07/01/19 17:20:32 E8vbfb3Y
被害者が回復のために他罰的になることはあると思うよ。
というか自分ばかり責めるのではなく
他罰的になることが必要な被害者も多い。
ここで自分のあった被害を訴えて
加害者を自己愛だと認定してもらうのも
回復のために役に立つプロセスだと思う。
スレに書き込んいる見も知らぬ人を自己愛認定するのは論外だけどね。
456:優しい名無しさん
07/01/19 18:22:17 5FpkcNUC
自己愛性の被害に遭った、として
パっと相手を悪者に出来ちゃえば、それはそれで回復がすんなり行きそうだけど、
実際は、本当に相手だけが悪かったのか、
自分がダメだから相手がイライラして攻撃してきたんじゃないか…
なんて自罰的に考えちゃうからねえ。
そういう迷いみたいのは、本当に何年も残る。
迷いがある限りは、自己愛性の呪縛から逃れられない。
だから、他罰的というか『加害者罰的』になるのはいいと思う。
そうして、自己愛性の加害者を切り捨てられるようになると、楽になりそう。
457:優しい名無しさん
07/01/19 19:19:38 BaqEjCT8
暴力団員の脅しに比べりゃ自己愛なんて何ともない。
458:優しい名無しさん
07/01/19 19:30:17 EjxwlSry
>>456
そうそう。
お医者さんが「他罰的」っていうのは
加害者が悪いっていうものではなく
鬱の自罰傾向
自分が悪いことでもないのに自分を責める傾向
に対応した
自分が悪いことでも他人を責める傾向でしょうね。
こんな状況、自己愛被害を受けたからといって
陥らないし
逆に自分の中に悪い点を見つける方向で
悪い方向に進むでしょうね。
459:優しい名無しさん
07/01/19 19:53:36 jZmDmr04
>>451
>初めて、自己愛が会った時、何十年来の親友みたいに話し掛けられた。
禿げ同意。同意。どこの自己愛も同じだね。
俺の場合はそれに加えて
何十年来の親友の感覚＋俺たちは本当に相性が
最高に合っているって思わないか？と言って来た。
そうなのかな？と見事に術中にはまってしまった。
最強に自己中で変な違和感あるヤツだと思っていたが
本当に合う親友はそうなのかな？と思っていた。
後で他のヤツにも親友、親友
誰にでもそう言っていたの聞いたのだがｗ
460:優しい名無しさん
07/01/19 20:00:28 qvLwpwG9
>>451
＞取り巻きになれてたのかな
なっても意味ないからｗ 気をしっかり持って！
たぶんあなたは話し上手で魅力的なのでしょう。少なくとも自己愛にとってはそう見えたはず。
最初こそ自己愛が好むタイプだけど、後々タゲにされやすい。
自己愛は話の中心にいないと精神の安定を保てない人達だから。
でもどうでもいい事だよ。
勝手にそこが世界の中心だと思わせておけばいい。
あなたは我関せずで和やかににこやかに過ごせばいいよ。
辞めるまでの付き合いだし、変人は華麗にスルーだよ～
461:優しい名無しさん
07/01/19 20:25:16 jZmDmr04
健常者にあって自己愛に無いもの
ソレは良心だよね。人間性が無い。
ここで血液型の話で申し訳ないが、
あっけらかんとしたB型人間は自己愛異常者に
非常にコントロールされやすいと思う。
○内面的な正しさ、人間性などマジメな考え方で意味がないよ。
○目の前で起こることが皆、楽しければいいじゃないか？（前向き？）
こういう人は自己愛障害者に本当にコントロールされやすい。
自己愛を常識はずれの面白い個性とみなし
自己愛人格異常者もB型人間をいとも簡単にコントロールできる。
462:優しい名無しさん
07/01/19 20:42:38 jZmDmr04
続き
というのは昨日、
自己愛＋ボーダーが入っている糞女がいつもどうり
仕事の妨害してくるのでもう、頭にキテ
テメー頭オカシイんだヨ
精神科いけと言ってやりました
人を疑うことの知らない
人のいいB型上司に自己愛は訴えて
オカシイというそんな事いうアナタがオカシイでしょ
とB型上司を抱きこんで逆に悪者扱いされました。
しかも、自己愛を変と思ってる人は排除して
自己愛肯定化のお人よしだけを選別して
この行為を悪とレッテル貼られてしまいました。
良心と人間性ある人なら自己愛を否定しますが
誰とでも仲良く！というお人よしタイプには通用しません。
だけど、なぜ自己愛が嫌いなのか？そんな事言ったのか聞かれたときに
パーソナリティ障害者だからと言う事を皆言ってやりました。
だから、仮に俺がココを去っても
いつか自己愛の行為が自己愛性人格障害者だからという
俺が訴えた事がいつかは皆にわかると思います。
463:優しい名無しさん
07/01/19 20:47:40 jZmDmr04
追伸
人のいいB型人間の鈍感な事。。。
友達なら最高だが
仕事のパートナーとしては本当に頼りない。
464:優しい名無しさん
07/01/19 21:29:20 P9kPacNk
「一対一」にばかり持ち込まれてわけわかな説教され続けてきたが、
遂に横で結託、決心。近々自己愛が会議で晒し者になる。
これで環境が変わるとは思っていない。だが第二波、第三波の計画もある。
今に見てろ。
465:優しい名無しさん
07/01/19 21:44:51 LB6MMSkf
>>464
いいね～。
自己愛は誰も見ていないタゲとの一対一や自分が多数派に回ったときはめっぽう強いが、
客観的立場の強者が存在する場や自分が少数派になった時はめっきり弱いからね。
この際思いっきり自己愛の本性さらしちゃいなよ。
自己愛が少数派に回ったら面白いように態度変わると思うよ。
でこのスレで結果を是非聞かせて欲しい。
自己愛撃退法を知りたいのものでｗ
466:優しい名無しさん
07/01/20 05:08:44 P/Jf00RE
やっぱり、自己愛の化けの皮を剥いでやることかな。
自己愛は、自分がいい顔を見せている人達に対して、
裏側の人格障害の部分が暴露されることを恐れているよ。
化けの皮を剥ぐには、証拠品として自己愛がはたらいた悪事の記録は必須。
467:優しい名無しさん
07/01/20 11:21:53 oVv3H+L7
>>464
横のつながりは大きい力になるね。
一番大きかったのは被害者同士で理解しあえて楽になったこと。
自己愛性をどうしようかってのは最初はなかったんだけど、
横の結託に気づいた自己愛性が、いろんな妨害や攻撃をしかけてきて、
それがまた巻き込まれるだけでうんざりするような低俗さ。
それで、もう早く終わらせようって空気になった。
１人じゃ絶対無理だったと思うけど、３人なら十分すぎるほどだった。
日頃から「こんなとこ辞める、○へ行く」と言ってたのを利用して、
無事○へ行ってもらった。
468:優しい名無しさん
07/01/21 09:28:04 wm8Bs6fh
>>466
>自分がいい顔を見せている人達に対して、
裏側の人格障害の部分が暴露されることを恐れているよ
俺らをタゲってる自己愛女はバカなので、自分の本性が全員にばれているのも知らずに
「皆から信頼されてる凄い人」と本気で思ってます。
469:優しい名無しさん
07/01/21 12:12:28 H3L7o2R4
>>445
>>452
とか、うなずくことばかり。
私も当初は自分が悪いって思ってた。
でも、友人と夫が、相手がおかしいって。
あと、自己愛と関係ない人たちからの自分への評価。
これで、相手が悪いんだなって思えるようになった。
この、関係ない人たちからの評価も、
自己愛とその仲間からは気に入らなかったようで、
こちらのことチェックして、高い評価とかがあると、
いろいろな動きがあった。
私の事が気になってしかたないのも、
私が没落してないかなって探ってたんだろうな。
結果的には、よい方向に進んでるんですけどね。
それでも、よい方向に向かってる自分が不安になったり。
それが自己愛とその仲間によって壊されるんじゃないかって、
怖くなったり、
正しいのは自己愛とその仲間で、
今、自分を認めてくれている人たちも、
自己愛とその仲間みたいに思ってるんじゃないかとか思ったり。
そういう揺れが続いてる。
470:優しい名無しさん
07/01/21 12:55:06 aubrWLow
自己愛人格障害者は
健常者の持っている
”幸福感”
これの悪用者なんでしょう。
被害者は幸福感の喪失で混乱されてる方が多いと思うが
通常、ごく普通の健常者は
幸福感を持っている。
だが、自己愛の奴はその幸福感に正義、悪の植え付けをして
本人、他人同士混乱させるのだと思う。
健常者の安定した
幸せな家庭があったとする。
しかし、幸せの幸福感があるならば裏返しの
不幸の脅威がある。
リストラ、鬱、自殺、病気、癌etc
幸せな安定した家庭を持ってる人には
それらは ”悪”（悪のイメージ）である。
471:優しい名無しさん
07/01/21 13:18:55 aubrWLow
続き
自己愛の奴はターゲットの持っている
幸福感のイメージを同一視する。
幸せな安定した家庭のイメージの同一視。
同一視とは
自分が幸福感を持っていれば他人も何に幸福感を感じているか
およそ大まかに想像がつく。
自己愛はそれらを集中的に探る。背景、将来の夢、希望など
それらを聞いたり、話したりして探るのである。
健常者の持っている
その幸福感のイメージに自己愛は自分の姿を入らせようとする。
私、健常者は安定した幸せな家庭を持っている
（幸福感のイメージがある）
俺、自己愛も裕福で幸運の家庭を持っている
（俺についてくれば、マネすればもっともっと幸せになれるよ）
私、健常者は（リストラ、鬱、自殺、病気、癌）が怖い。
俺、自己愛の助言。
ターゲット、太郎の奴は 健常者 よりも
仕事しないで、貧しい生活みたいだよ
（健常者に太郎への優越感、見下しの植え付け、金をせびられるような脅威）
472:優しい名無しさん
07/01/21 13:49:03 aubrWLow
健常者は
現実にある幸せで安定した家庭と
その満足感、幸福感のイメージは一緒である。
そこへ
キミはどんな家に住んでるの？
健常者は素直に
少し屋根はボロボロだがで2階建て、子供の成績は中の上、
仕事は医療スタッフ（検査技師） と答える
自己愛は
うちの子供は成績は上の方、以前はトップだけど関係ない
医学部目指してるから、今の成績はお遊び。などと答える
（実際は成績中間より下、昔少し成績良かった事があり
お医者とかいいなーと話した経験があるだけ）
そういわれると健常者は自己愛の子を上の立場としてじゃないと見れなくなる
健常者が子供が成績中の上
人よりは成績が良い という満足感幸福感のイメージを消されてしまうのである
473:優しい名無しさん
07/01/21 16:07:11 4N4fCIDL
>>464
ｶﾞﾝ( ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ！
○年前の私と、全く同じ状況です。一対一の執拗な説教、
横のつながりの分断工作、そこからの結束、自己愛の破滅、等等。
自己愛に権力を持たせるのはなんとしても回避しましょう。
まさに○チガイに刃物です。
474:優しい名無しさん
07/01/21 17:44:31 3LH28Vss
>>464
自分が書いたのかと思った。こっちもほとんど似ている状況。
お互いうまくいくように頑張ろう。
今自己愛から物理的に少し距離をとれたので、自己愛の押し付け等で家にある
物品を、とにかく片っ端から消去している。
自己愛を思い出すきっかけになるモノなんか精神衛生上絶対に良くない。
無意識で何故かイライラ、の原因になってそうだ。
475:優しい名無しさん
07/01/21 18:15:37 /Y4pLVmE
>>410と>>411を書いた人は、自己愛性人格障害か？
自己愛性人格障害者にも幾つかタイプがあるけれど、
その中の1つのタイプのもの見方そのもの。
476:優しい名無しさん
07/01/21 18:16:33 /Y4pLVmE
>>416
同意
477:優しい名無しさん
07/01/21 18:31:28 /Y4pLVmE
>437
>ジョギングいいよジョギング。
>走るって単純だしすかっとする
気分が発散できる、すっとするというのが
どういう常態かよくわかる。
でも、そういうことを自己愛性やその取り巻きの前で話すとどういう話になるか？
もともとの会話：「ｽﾎﾟｰﾂをすると、ふっと気分が飛ぶような感じになりスト
レス発散になる。ちょっときいた話なんだけど、スポーツするとドーパミンが出てストレス発散になるらしい。
だから、その人のストレスレベルを解消するまで、無意識に運動する事もあるらしい。」
↓
俺様自己愛性A「風の噂で聞いたんだが、とうとう薬に手を出したらしい」
どうすれば、こういう風に話が変わるのかわからない。
どうして、悪者か、何か悪い事をしている、しいては犯罪者にしたてあげたいらしい。
ここまでくると、この人は、自己愛性＋反社会性の両方を兼ね備えていると思う。
俺様自己愛性Aがどういう風に物を解釈しているのか、
知る機械が合ったのだけど、1つの話の中に10個の要素があるとすると、
10個中9つまでが妄想・嘘。ココまで話を変えているのは、どうみても
わざとだとしか思えない。
自己愛性Aと親しい自己愛性B子やC子も同じようなところがある。
どこから、そういう話が出てくるのか？
どうすると、そういう解釈ができるのか？
自己愛性には、根拠なんて無い。勝手に話を作って、周囲が納得してくれそうな話に
話を変えていく。長くなりそうなので、ココできります。
478:優しい名無しさん
07/01/21 19:43:56 pw9b3wco
>>477
自己愛性は人が楽しんだり喜んだりしてるのが許せないから、
同じ話しでも巧みにねじ曲げて不幸話しにしてしまうね。
自分が関わった自己愛性は、大幅に話しを作り替えてないのに、
全体のニュアンスをがらっと（悪い方に）変えてしまうのが巧みだった。
一度自分について言われたことを他の人から聞いたのだけど、
自分が自己愛性に言った時はほのぼの系の昔話しだったのに、
話しの一部をぼやかすことで、全体に世間体の悪い話しに変わってて驚いた。
一度悪い印象がついてしまうといくら言い訳してもぬぐえない。
なんて嫌らしいことする奴なんだと改めて実感した。
479:優しい名無しさん
07/01/21 21:26:19 P0dcWtXz
無視するようなってから自己愛からひっしににコンタクトとろうとしてくる。。
わざと仕事でも接触してこようとするが事前に予測して避けてる。
自己愛に効果がうんぬんより、接触回数が激減して精神的に楽なった。
予想していた同僚から自己愛を擁護・同情する声が聞こえてこないのが不思議。
480:優しい名無しさん
07/01/21 22:13:11 H3L7o2R4
>>478
本当にそうですよね。
趣味のあつまりにいくとき、スカートを履いていった。
（オフ会の写真見ればわかる）
それがどうやったら、不倫相手を探してるになるわけ？
自分がそういう考えだからそう思うのかな。
481:優しい名無しさん
07/01/21 23:11:34 UYDecLre
もうこのスレダメだわ。
482:優しい名無しさん
07/01/21 23:18:33 DB8t0BXj
>>481
同属嫌悪？それとも自己愛の見下し？
483:優しい名無しさん
07/01/22 01:08:41 p6f+WlMK
>>482
あらら・・・２択しか思い浮かばない？
484:優しい名無しさん
07/01/22 01:15:52 p6f+WlMK
きっぱり言っておく。
自己愛はかかわれば最悪だが、奴らは治らない。少なくとも君らには治せない。本人が治ろうと思わない限り治らない。
医者でも簡単に治せない。かといって奴らに制裁を加える為に法を超えることはできない。法を超えない制裁程度では
奴らは落ちない。奴らが名実共にどん底を味わうことはない。味あわせることもだから不可能。そこを悟れ。
被害者はいくら自己愛の馬鹿さ加減を告発したところで、加害者な奴ら達はなにもかわらないことを知るべし。
そんなことよりも、自己愛の被害を受けない人もいる、という事実を、現実を知るほうがいい。
自分がなぜ自己愛の被害を受けてしまったか。そしてなぜ今もそれを引きずっているのか。
そこを自分の中でとことん突っつけ。相手を変えても自分が変わらない限り、似た者にまた引っかかる。
485:優しい名無しさん
07/01/22 01:24:54 p6f+WlMK
>>479
最終目標として、接触回数をゼロにしちゃいましょ。
人は全ての人類と関わらないと幸せになれないわけではないのだから。
どうしても接点を消せない弱さが自分にまだあるなら、その書き込みをした時のように、
ものすごく冷酷な冷静な客観的な気持ちで、なにがそこにおきているかを見ましょう。
以前被害を受けていた時のようなモードに入っているとき、気を抜いているときなどに
奴らは一気にめざとく入り込んできます。そんな時には彼らが治ったり反省したり改善したり回復のきざしが
あるように見えたりするでしょう。でも、それは見せ掛けですから。
とにかく、最終目標として、接触回数ゼロです
486:優しい名無しさん
07/01/22 01:53:59 oJnaIOQh
自己愛は怖い思いをしても
それは長く続かない。
相手に投影して終り。
でも、疎外感は続く。
何せ、投影をする相手がいない状況だからな。
一人ぼっちで相手になる対象がいない状況が
自己愛が一番つらい状況。
例えば２ちゃんでレスをしても
誰も反応しない状態。
487:優しい名無しさん
07/01/22 02:17:15 p6f+WlMK
>>486
まあでも、２ｃｈにレスはじめた段階で自己愛としては末期かと。
もういくとこまで逝ってる状態だし、自己愛スレに書き込み始めた段階で過剰警戒型へ足踏み入れてる
わけだし。
そんなことより大事なのは、まじまに被害をいつまでも受けている人。過去の被害をいつまでも忘れられない人。
とにかく奴らは、かかわらなければ、関係をばっさり絶てば自滅していくんだから、奴らの事はどうでもいい。
まじ、被害を受けた人が立ち直る事が大事。立ち直るという言い方も変だな。。。落ちたわけでもないんだから。
落ちたわけじゃない、噛まれただけ、ってことを悟るってとこかなぁ。。。世の中には・・・どんなに善で生きてきていても
そこにむかって噛み付いてくる奴がいる、それはいつ何時も起きるし、いつでもその脅威にさらされているんだ、
そればっかりは、どんなに善で生きていても避けられないんだ、ということを、、悟るというか。
そういう危機管理意識を持つことしか手はないというか。
団塊の世代が作った、擬似理想的人間社会は、自然の摂理に実は反していて、やっぱりどうあがいても
弱肉強食を筆頭とする生き物の根本原理には人間も逆らえない、つうことで。
馬鹿やアホや罪人を糾弾できるっつう、罪を償わせられる、つうのも人間社会がつくった理想社会なわけで、
実際は馬鹿やアフォに噛まれたら噛まれ負け、噛まれ損ってことを、知るしかないと。
知ったら速やかに、２度と噛まれないために噛む奴との関係を絶ち、にたようなものに噛まれない自分をつくるしかないと。
488:優しい名無しさん
07/01/22 07:06:05 aInkyvrU
>>484
>そんなことよりも、自己愛の被害を受けない人もいる、
>という事実を、現実を知るほうがいい。
>自分がなぜ自己愛の被害を受けてしまったか。
>そしてなぜ今もそれを引きずっているのか。
禿げ同意。
自己愛は許せない
だけどその時の自分の状態が自己愛にかかわる状態だった。
自然界に掟があればそのような人物は
自己愛に被害を受ける自然の法則
となり淘汰の対象になっていたのかな と思う。
自己愛にかかわった時
自分はひねくれ者だったと思う。心に偏りがあった。
ニーチェ
・人間とは神の失敗作に過ぎないのか、
それとも神こそ人間の失敗作にすぎぬのか。
自己愛の起源は幼児期の成長過程の精神自立不全。
>それとも神こそ人間の失敗作にすぎぬのか。
もしかしたら、自己愛こそ神なのか。
考えすぎか。。
489:優しい名無しさん
07/01/22 07:15:16 aInkyvrU
本当に正しい自分とは何か。
それは自己愛の被害を受けない自分だと思う気がする。
自己愛を意図的に無視、避けようとしても限界があり
自分が自滅する。
自己愛とある程度渡り合ってかかわり無い。被害が無い
それこそ本来の自分のあるべき姿かもしれない
昔、自己愛は周りにたくさんいた。
だけど今のように飲み込まれ被害を受けることはなかった。
普通にわたりあって自己愛が自滅していった。
なにかしらの偏りが自己愛の被害をうけるのだと思うね
490:優しい名無しさん
07/01/22 10:24:19 rvIRkHcm
>>480
ああそれすごくよくわかる。
意地悪い目線と悪意に満ちた解釈。
一般でいう嫉妬が根にあるのはわかるんだけど、
嫉妬の沸点が低すぎて用心のしようがない。
491:優しい名無しさん
07/01/22 11:31:45 rvIRkHcm
>>488
私自身も自己愛性との遭遇は、転居の直後で、
しかも病気から回復してこれからって時だった。
もしそういうタイミングじゃなかったら、被害に合うにしても
ここまでじゃなかっただろうってのはあるよ。
また別の人で、1年ほど自己愛性に振り回されて
鬱で病気休暇とるはめになった人も、
異動先でここでがんばらないと後がないって人だった。
鵜の目鷹の目で人の弱味を探し回ってる自己愛性がそもそも悪いと私は思うけど、
自分の今の状態を素直に受け止めて知っておくことは大事だと思うね。
強がったり無理したりするのがどれほど危険で愚かなことか、
自分も被害の後でようやく気づかされた。
492:優しい名無しさん
07/01/22 11:48:52 LN5UHfiA
自分が自己愛で被害を撒き散らしているのに
他人にその自己愛を投影して
自分が被害に遭っているという人間が
一番自己愛から離れられない人間いうことになる。
当たり前だ
四六時中自分の自己愛を
他人のせいにしているのだから。
本人がいる限り
ずっと自己愛の被害を受けていると
感じることになる。
自己愛の被害から一生逃れられないのが自己愛。
493:優しい名無しさん
07/01/22 13:56:14 1tvZfKYU
救世主型の投影ってのもあるんだね。
自分が被害に合わせている被害者が
別の誰かの被害に遭っているものとして
その被害者のことを語る自己愛。
で、その別の誰かってのは
社会とか世の中とかみんなとか
すごく不明確なものなんだよ。
お前が迷惑をかけているのに
社会が悪いんだ
俺たちが社会を変えなければって
何を言っているのかと思ったよ。
494:優しい名無しさん
07/01/22 14:26:47 tNDVnGGf
横のつながりってよくこのスレでいうけど
囲い込みと何が違うんだって思ってしまう
495:優しい名無しさん
07/01/22 17:59:17 fhJIjtb9
>>494
自己愛がやってる事と変わらないってこと？
横のつながり＝自己愛の悪意による誤解の回避の為
囲い込み＝特定のターゲットを追い詰める為
自己愛に復讐を考えるなら、「自己愛の策（囲い込み）」をそのままやり返すのが良いし、
事を大きくせず、自己愛の悪意を回避するだけなら「横のつながり」が重要、って話じゃない？
496:優しい名無しさん
07/01/22 18:22:45 bL+6lY0B
>>495
ちょっと、ずれるけど、
自己愛は対等の関係を作る事ができないからね。
自己愛の見下ろし行動もすごいが、
自分より上だと思うものへの、へつらいもかりなすごい。
自分より下だと思ってる者にも、対等な人づきあいができないから、
気持悪いくらいへつらってくるかと思えば、豹変して、急に見下す。
497:優しい名無しさん
07/01/22 20:36:26 CcvI9hDc
>>496
1)御都合主義的な白昼夢に耽る。
2)自分のことにしか関心がない。
3)高慢で横柄な態度。
4)特別な人間であると思っている。
5)自分は特別な人間にしか理解されないと思っている。
6)冷淡で、他人を利用しようとする。
7)批判に対して過剰に反応する。
8)虚栄心から、嘘をつきやすい。
9)有名人の追っかけ。
10)宗教の熱烈な信者。
見下しは３と４ へつらいは９ですね
クラスメイトに容姿に対して異常なまで固執する子がいて
自分より劣る相手に対して物凄く見下し陰で足が太いだの顔がデカいだの悪口をいい
芸能人等自分が目標とする美を持つものに対しては異常なまで賞賛する。
その芸能人をけなそうものなら、烈火のごとく怒り出す。
その怒り方が尋常じゃなくて周りは彼女の芸能話には適当に合わせるようになってしまったぐらい。
常に人との関係は自分より上か下かだけ。あたしとあんた達は違うのよオーラ出してる。
自分より特に下とタゲられるとずっと執着してけなし続ける。
498:優しい名無しさん
07/01/22 20:37:28 /gzGH/fK
>>496
その豹変て唐突に表れるよね。
つい最近までへつらってたのがいきなり見下してるから外から見ててびっくりする。
どうやったらあんなスイッチの切り替えを極端にできるんだよ。
これが自己愛でよく言われる「理想化とこき下ろし」ってやつなんだろうね。
そりゃ対人関係も不安定になるわ。
自己愛の中で何かが理想とずれるとこき下ろしに転換しちゃうのかな。
健常者が見れば些細な事なんだろうけど。
499:優しい名無しさん
07/01/23 00:50:10 j7gjMofv
>>493
>お前が迷惑をかけているのに
そうそう。
自己愛性が原因なんだけど、全く自分の行動言動に気づいていない。
その辺の攻略がうまいというか、影で引っ掻き回したり、
自己愛性本人の責をうまくごまかすのがうまい。
さっと周囲を扇動して、すっと消える。
後で気づいたんだけど、意図的に扇動目的で近づいてひっかきまわしていたり、
嘘の噂を流したり、いろいろとやっていた。
でも、その人、公務員で、しかも福祉職。あきれた。
その人は、どうみても、人格障害、悪意に満ちた解釈、事実の捻じ曲げ、
認知の歪みによる過ちというよりは、いつも誰かを攻撃していたいという欲求に見えた。
でも、その自己愛性とその周囲の人達がやっていることに気づいて、
裏社会が見えたと思った。公務員て、影で、こんなことをやっているのか。
犯罪だ。しかも、その隠蔽工作がすごい。
500:優しい名無しさん
07/01/23 00:54:28 j7gjMofv
ちゃんとものを見ていないと、
影にいる自己愛性を見抜けない人のほうが多いとおもう。
表面的なことばかりに踊らされて、
まったく無関係の人同士が争うことになったり、
不必要な事で言い争っている･･･というような不毛な状態をつくりだしているのが
自己愛性。
現状を見ても驚いている。それが原因じゃないでしょ。
自己愛性の言動行動の波及効果が、今の混乱の原因でしょと
言いたいことがたくさんある。表面的なことばかり見ていてもしかたがない。
こういう異常なことを10年20年と影でやってきた自己愛性の恐ろしさは
考えてもぞっとする。窃盗行為をしても、
嘘の噂を流してその罪をターゲットに罪を擦り付けるという恐ろしさ。
最近は、少しずつ、その嘘の噂の真相を流している。
窃盗壁があるのは、自己愛性の一族だと。
501:優しい名無しさん
07/01/23 00:55:13 rkR5OpQI
自己愛より仕事ができたり自己愛よりうまく楽器が演奏できたり
自己愛より異性にもてたりすることが被害者の落ち度なの？
自分の無能を認められない自己愛が一方的に悪いと思うんだけど。
502:優しい名無しさん
07/01/23 04:39:23 EKC6X6/2
>501
キミの言ってることは正しいとは思う。
自由競争社会だからね。
自己愛ってのは自然社会から考えて
いったいなんの存在価値なんだろうか？
世の中の人生努力しても
思うようにいかない要因として
自己愛の存在が大きいのは紛れも無いことだとは思う。
逆に自己愛の存在が無ければ。。
それに足を引っ張られることなく
能力を開花する人がかなり多くなると思う。
しかし人間社会で見れば
弱者、強者の偏りが多くなる可能性が高い。
自己愛の存在は
人間社会の弱者、強者の緩衝材だったのかもしれない
今はもはや邪魔以外にならない無価値な存在なのだが
503:優しい名無しさん
07/01/23 09:43:51 CPtlT/mg
>>494
横でつながる目的は、自己愛性によって分断されてた
（あるいは作れなかった）横の関係の復活だから、
もともと攻撃的・閉鎖的な性質のものではないと思うよ。
横で情報やりとりすると、
Aさんのせいになってた事が実は自己愛性の仕業だったこと、
自作と言って見せて回ってた書類はBさんに作らせてたこと、
ほんの一例だけど、実にいろんなことがわかった。
自己愛性がどんなに大嘘つきか、このときによくわかった。
でも一番肩の荷が下りた気がしたのは、
皆自分と同じように感じてたんだなってことがわかったこと。
自己愛性は普段からこういうことにならないよう用心してたので、
何か様子がおかしいことにすぐ気づいて焦りだした。
結果的に自滅したけど、こっちはおまけみたいなもんで、
横のつながりが出来た時点で出来事としては終結してたように思う。
精神の回復はまた別でその後数年かかったけど。
504:優しい名無しさん
07/01/23 11:22:27 CPtlT/mg
>>501
そうですよね。一方的に自己愛性が悪いし責任もあると私も思います。
被害者についての失敗や落ち度は各人適当な時期に反省すればいい。
この時自省する内容と、自己愛性に求める責任とでは、
全く内容が違うので同じように議論はできないですね。
それにしても自己愛性がこの通りに素直に思ってればなんの問題もないのにね。
実際は、自分は有能で劣等感がないから嫉妬なんて絶対しないし、
するとしたら他人に違いないと言い張るからおかしなことになるんであって。
505:優しい名無しさん
07/01/23 11:49:39 IlzzT4vX
今ニュースで盛んに報道している
ニセ薬剤師
いい感じで自己愛だね～
また、ワイドショーネタに自己愛が
登場って感じ。
バラバラ犯人の電話に続いて
テレビで自己愛独特の喋りが聞けるぞ。
本当に自己愛は犯罪に近い立場だな。
反社会性人格障害と同じカテゴリーに入っているのが
よくわかる。
506:優しい名無しさん
07/01/23 14:06:09 tS9yAAMh
>>503
その時の自己愛性と周囲にいる人間の質によるんじゃないかな。
取り巻きになる要素がある奴とない人で普通は割れると思うんだ。
んで、えさ（優越感）を与えるのが下手な自己愛性だった場合取り
巻き候補も損でしかないからなつかず、排除にまわる。取り巻き
要素が無い人ばかりなら何も問題なしで。
>皆自分と同じように感じてたんだなってことがわかったこと。
でもこれ自己愛性が取り込み工作する際に自分ごと騙して思ってそうじゃない？
得意の投影で悪意を共有させるために「誰でも叩けば出るはずのホコリ」を
他人からかきあつめて。
ほんとに被害を回避するための「横のつながり」を作った人には心外以外の
何者でもないのだろうけどさ。
507:464
07/01/24 07:44:22 3G2qXBF7
自己愛を会議で晒すと書いた者です。応援してくれた人、ありがとうでした。
実は会議の前に意気込んでくれた人が居て、直接自己愛に文句を言ってくれたん
ですよね。一対一の状況ですけど。
行動してくれた人から「話は平行線だったけど不安は与えた」とのお言葉。
個人でなくみんなの意見だから、というのがダメージを与えたようで、自己愛は
大人しくなり媚を売り始めました。大人しくなって数日ですし、その媚売り
もまた嘘と矛盾に満ちた「一対一」のものですけど。
今は様子を見守りますが、どうせ数日で元通りになるような気がします。
やはり会議などみんなの前で晒すしか本質的なダメージは与えられない
のかなと。だから次はやはり会議ですね。でも一時的にせよ間違いなく
自己愛が眠れないほどの不安は与えたと思うので、第一撃としては良かった
かなとも思います。
508:優しい名無しさん
07/01/24 07:45:07 pWxtQEE8
あるある大辞典の納豆事件も
自己愛がかかわってるだろ！
509:優しい名無しさん
07/01/24 12:31:21 /wmLMs/o
本人スレみたら自己愛は自分のこと「楽天的・ポジティブ・脳天気」だと思ってるんだね。
私は自己愛と会った頃は特に印象に残った訳ではないので覚えていないけど、
話をした後は「気が強い・努力家」と思った。
（後から解ったが、努力は口だけだった。確かにやる気はあるが挫折が異常に早い。）
その後はなんだか異様に懐かれた。悪い気はしなかった。
でも、どうでもいいような思い出話まで一々自慢げに語る人で、本当にどうでもいいので
軽くスルーしてたら、いつの間にかタゲにされてたよ。
510:優しい名無しさん
07/01/24 18:52:04 BaAQASOr
自己愛ってどんどん増えてるのかな？
今朝は、保育園の保育費を踏み倒す親が急増している
っていう話題をニュースで取り上げられてた。
督促の担当者と滞納親の会話が放送されたけど
滞納親は支払い方法の決定権まで自分にあるように
「月1000円×40年間でよければ支払っても良い。」と言ったり
ダメ出しされると逆ギレして
「保育料を支払ったら誰が自分の生活を保障するんだ」とか…。
ＤＱＮ丸出しだった。
コメンテーターによると決して貧困家庭じゃなく自己中なだけ。
こんな親がどこにでもいたら嫌だな～。
511:優しい名無しさん
07/01/24 20:38:17 xROZvZe0
給食費支払わない親がよくいう
「義務教育」だからって言い訳
いかにも自己愛的だよね。
で、義務教育とは何たるかを言われると
（大人は子供に普通教育を受けさせる義務を負う
憲法上無償とは書かれていない）
言葉の意味がおかしいとか
わけわからないことを言うんだよね。
本当、自己愛って脳を
こじつけの言い訳をいうことにしか使わないんだから。
512:優しい名無しさん
07/01/24 20:52:26 ic82ymGO
給食費は義務じゃない？？
義務より勝手な権利を主張してるあたりがそれらしい。
513:優しい名無しさん
07/01/25 00:10:03 RaSUD9nV
手記より
また勇貴の性格ですが、優しく、家族に対し暴力を振るったりするようなことは一度もありませんでした。
しかし、残念なことに、妹の亜澄は大変気が強く、
絶対と言っていいくらい自分から非を認め謝るということのできない子供でした。
＞絶対と言っていいくらい自分から非を認め謝るということのできない子供でした。
自己愛性を語る資質。
まぁ～自己愛は切り刻まれるべき人格ということだわな。
514:優しい名無しさん
07/01/25 01:26:50 q9vP0w+N
自己愛性って、ストレスに対する耐性が普通の人よりもずっと低そう。
ほんの少しのことで、周りには悲劇のヒロインのように振る舞って
凄く苦労しているように切々と語るのだけど、話を要約してみると
「それって、とっても楽じゃないですか。」って思うこともしばしば。
要は、そんなアテクシ偉いでしょ。賞賛して。ってことですよね。
515:優しい名無しさん
07/01/25 09:25:14 rnTWmk4i
>>513
その手記にうなずくんだ。
ふーん。
ニュー速あたりの一般的な意見だと
「人殺しをする人間より謝らない人間の方が悪いんだ」って
意見になっていたけど。
てか、ここんちは
親が自己愛でしょ？
自己愛は、
実際の行動より
私の前で謝ったかどうかの方が大事みたいなんだよね。
二言目には
「謝れ、謝れ」だから。
あと、ここのうちは
妹の病院に行きたい発言、学校自爆なんかから
妹はボダ
殺人犯の兄の方が自己愛だというのが濃厚。
親が自己愛で
豊富なカネで親の教育方針が通ってしまうと
子供も自己愛やらボダやらが
純粋培養できてしまうんだよね。
516:優しい名無しさん
07/01/25 09:35:13 LuP8ePQb
そんな遠いニュースの誰かのことより
身近に居てる方が気になってしまうがな。
517:優しい名無しさん
07/01/25 09:40:24 rnTWmk4i
自己愛って
なんで負け惜しみを言わないと
気がすまないんだろ？
負け惜しみを言わないで我慢したら
もっといい方向に進んでいけるのに。
どうせ、自分の意見より人の意見の方が
いいと思ったら
シレっと人の意見を自分の意見にしてしまうのに。
まあ、それができないから
人格障害なんだろうな。
意見の内容より
自分が言ったか人が言ったかの違いの方が大事と。
518:優しい名無しさん
07/01/25 12:08:32 N7HzsQNB
>>517
本人は負け惜しみでなくて論破してるつもりなんだと思うよ。
最後の一言で相手を説き伏せて勝ったつもりになってニンマリ。
相手や周りは「何言っての？」と引くのだが自己愛は全く分からず。
自分の物の見方しかできん病気みたいなものだからしょうがない。
519:優しい名無しさん
07/01/25 14:31:18 +UMNKelA
話もしたことのない他人を一部の情報だけで勝手に判断するのは、
もし自分がその人の立場だったらどう思うでしょう。
自己愛は他人のことを考えられない、思いやれない。
自己愛憎しで、全くの他人に対しても自己愛のような行動に走るのは
取り込まれているのと変わらないのでは･･･
こういう回復スレで、攻撃性の高いレスは止めた方が良くありませんか？
現実の自己愛被害をここで愚痴るのならともかく。
520:優しい名無しさん
07/01/25 17:17:49 WIBhk/6l
アダルトチルドレンである（最近気づいた）自分自身を、友人のふりして攻撃された。
ソイツが離婚して、神経症になっていた時も助けていた。
だが、離婚原因（浮気が本気になっちゃった）と同棲するようになって、尚、ソイツはおかしくなった。
最後は、メチャメチャだった。
浦沢直樹さんのモンスターもいい参考になるけど、モンスターの「その後」編は読んでると、
攻撃された思い出がフラッシュバックして、かなり苦しくなる。
同じような人、ここにいないかな？
521:優しい名無しさん
07/01/25 19:25:54 oQStP4s8
「その後」編って？小説？？
522:優しい名無しさん
07/01/25 20:12:48 ccucpEoy
自己愛に無視・ほのめかし・威圧他、攻撃のフルコースを受け、
向こうがこっちに用があるときだけはフレンドリーに近付いて来たりと、
振り回されて疲れた。
最低限の付き合いはあくまでビジネスライクに、それ以上は過去ｽﾚを参照して
対自己愛三原則『無視・無関心・無反応』を実行している。
そしたら自己愛が「無視しないでくれる？」と言いに来た。
自分が最初に無視したのを棚に上げ、よく言うよ。
「ｱﾃｸｼが声を掛けてあげたのに、無視するなんてｷｰｯ」なのか、
「皆がいる前で、スルーして！ｱﾃｸｼに恥をかかせたわねｷｰｯ」なのかは
わからないけど、自己愛に放置プレイはよく効くようだ。
その自己愛は、妙に馴れ馴れしいか威圧的の二種類しか口の利き方を知らないので、
こちらが自己愛に対する丁寧な口調を、タゲちゃんは自分にまだ関心があると
勝手に脳内変換されていたら、いやだな。
こっちは、他人に憎しみを抱くなんて生産性がなく無駄なことにエネルギーを
使いたくないのと、憎憎しげな物言いをして周りを不愉快にさせたくないだけなの！
523:優しい名無しさん
07/01/25 20:26:05 ccucpEoy
あと、>>4の
投影性同一視による操作
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
は、大変参考になった。
>自分の見たくもないいやな部分を全部他人に押しつけることが出来ますので（中略）、
自分はあくまでも善人であり、悪いのはすべて悪役を割り振った
他人のせいなんだということになるのです。
>割り振られた悪役を演じされられることになるのです。（中略）いつの間にか患者に対して
不親切になっていって、そのうちに自分から進んで悪人のような行動を取ったりするようになるのです。
悪役を演じさせられるのはくやしいが。
524:優しい名無しさん
07/01/25 20:37:00 ccucpEoy
連投ｽﾏﾝ
自己愛に嫌味やほのめかしを言われた時に、自分の心を守るための
魔法の言葉があったら教えて( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
自分は、
・「煽り・荒らしはｽﾙｰ」
・銀英伝の「逆らってはいけません。挫折感や敗北感を与えてはいけません。
誰もが彼らの言うことにしたがい。あらゆることが彼らの思うように運ばなくてはなりません」
を思い出した後に、こいつフォーク准将かよと心の中でつぶやく
525:優しい名無しさん
07/01/25 20:45:36 AXLGyqQ5
>>523
投影で相手に自己愛役を振っている
自己愛の人間は
最低だね。
それと、そこの悪役ってのは
自己愛が思う悪役だから
もう自己愛の思うままの
自己愛像を相手が持つようになるね。
あまりにも自己愛の思うとおりで
自己愛以外には理解できないキャラになる。
普通、自己愛はわかりやすく
全部同じキャラなのに。
526:優しい名無しさん
07/01/25 22:03:21 LuP8ePQb
>>524
1 自己愛が近づいて言って来るほのめかしと嫌味は、
『自己愛がもっとも感じている劣等感についての告白』である。
2. なのに、言われたターゲットが嫌な気分に陥るのは、実は言ってきた内容からではなく
自己愛が話している時に使用する非言語的表現(イントネーション、表情、ボディランゲージ)
によって相手を不愉快に感じさせる様に陥れているからである。そこで嫌味という解釈が成立する。
3 でも、２に気が付いていないと、１の様なちんぷんかんぷんなことを言っているのに、不快な感情に神経が集中して
まともなことの様に受け取ってしまう。自己愛の思惑通りに不愉快な反応をして自己愛が喜んだり
取り巻きの様に好奇心を刺激されて動かされたり、信頼できる間柄なのに自己愛に人間関係を乱されてしまう。.
１と２に気が付かない要員が取り巻きである。
527:522-524
07/01/25 23:27:16 B8TWcWqp
>>525
的確に表現できないんだが、
自己愛：醜い己をタゲに投影し、憎しみをぶつける
自分（タゲ）：何か気に障ることした？
↓
自己愛：無視、嫌味、ほのめかし
自分：思い当たるふしがない…
↓
自己愛：タゲの反応を伺いながら無視・無視。悪口を広める。
自分：距離を取る。悪口の内容は自己愛自身のことじゃないか！？
↓
自己愛：無視無視無視無視 自己都合で近付く 用が済んだらまた無視無視無視無視。
「タゲに無視されるｱﾃｸｼ可哀想」同情ｸﾚｸﾚ＆タゲを孤立させてやる。
自分：スルー。孤立上等。自己愛の自己紹介乙w
↓
自己愛：無視無視（中略）無視無視。「タゲちゃん、無視すんな」
自分：無関心・無反応。誰がそんな餌に（ry クマーッ
という流れで、自己愛に投影されているのを理解しつつも、自己愛が思い描く『悪者』役を台本通りこなしているなと、
餌には釣られないと思いながら、釣針にひっかかってるのでは？と思う。
自己愛の対人操作から抜けたつもりでいるが、その点がとてもくやしい。
自己愛のことを無条件で称賛し言いなりになり、負の感情のサンドバッグになれば満足するんだろう。
生憎こちらも一人の人間なんで、ラジコンの如くコントローラーで操作されたりはしない。
528:522-524
07/01/25 23:37:28 B8TWcWqp
>>526
激しく同意。
529:優しい名無しさん
07/01/26 00:22:59 AlfWTMA4
>>506
>得意の投影で悪意を共有させるために「誰でも叩けば出るはずのホコリ」を
>他人からかきあつめて。
色々な人から情報を集めて、そういう事をしているみたいね。
でも、そこに、「嘘」「作り話」「脚色」が入る。
要するに、自己愛性にとって、「都合の良い真実（←実は虚実だけど）」を作り出すことが
目的だから。
530:優しい名無しさん
07/01/26 00:30:18 AlfWTMA4
>>517
>どうせ、自分の意見より人の意見の方が
>いいと思ったら
>シレっと人の意見を自分の意見にしてしまうのに。
>意見の内容より
>自分が言ったか人が言ったかの違いの方が大事と。
なるほど、それでか。
ストーカーみたいに付きまとったり、情報収集したり、
ネットストーキングやハッキングしたりする自己愛性がいる。
数ケ月前、数年前、内容によっては10年以上も前に話したことまで、
調べ上げたり、コピペで保存して、
私が言ったことと全く同じ内容･同じ表現を、「使える状況で」
人前に出してくる自己愛性がいる。
「人格ののっとり」と言っていた「ある自己愛性の被害者」がいた。
本当にその通り。しかし、根本的な性格が私と自己愛性は違うから、
いくら真似しても、他人に与える印象は全く違う。それでも、
「本体」と「偽者(自己愛性）」を間違える人が複数いて、被害を受けている。
531:優しい名無しさん
07/01/26 01:14:25 Wb8CZcYC
>>521
そうそう。それ。
532:優しい名無しさん
07/01/26 01:32:09 AlfWTMA4
>>527
>自己愛：醜い己をタゲに投影し、憎しみをぶつける
>自分（タゲ）：何か気に障ることした？
↓
>自己愛：無視、嫌味、ほのめかし
>自分：思い当たるふしがない…
↓
>自己愛：タゲの反応を伺いながら無視・無視。悪口を広める。
>自分：距離を取る。悪口の内容は自己愛自身のことじゃないか！？
この一連のつながりは、自己愛性が原因、
または、その噂の火元だとわかっていると
そうなるが、対人操作や感情操作のうまい自己愛性だと
「影の人」になるから、ターゲットは何が起こっているのかわからなくて、
「我慢するしかない」状態になる。周囲の人間からは、マイナスの感情をぶつけられるが
思いつく原因が無い。そういうことが長年続くと、社会性が奪われる。
異常性の強い自己愛性だと、「友人どころか知人とも言えない人」にまで近づいて
ターゲットの情報を得ようとしたり、ターゲットについての嘘の噂を流そうとする。(していた。）
その執念は異常なほどだ。その対人操作にかける時間(5年10年なんてざら）、労力、
人脈作り、･･･色々な事がわかってくると自己愛性の異常性が浮き彫りになる。
ところが、自己愛性の関与に気づかないと、「何が起こっているのかわからない」
「何の話をしているのかわからない」「なぜ、こういう風になるのかわからない」と
悩むが、答えは出ない（答えなんて無いから。自己愛性の嘘の噂や、対人操作が原因だったから）
533:優しい名無しさん
07/01/26 01:36:48 AlfWTMA4
しかし、自己愛性人格障害者という存在を知らなかったり、
その異常性を「異常」と認められなかったりすると、
「何が起こっているのかわからない」
「自分も完璧じゃないから、自分の中に何か原因があるはず」と考えて
答えの無い自問自答に入る。
また、自己愛性人格障害者の存在を知っても、
「本当は、相手(自己愛性）はそんなに悪い人じゃないのではないか」とか、
「自分が自己愛性に対して何か誤解しているんじゃないか」と考えてしまい、
被害を被害と認めるのに、数年かかる。その間にも、被害は累積されていくし、
社会性も奪われる、「自己愛性に対する累積した怒りや我慢が怒り」を呼ぶ。
534:優しい名無しさん
07/01/26 01:38:21 AlfWTMA4
こうして、被害者が自己愛性の被害を受けて、
半ひきこもった状態になったり、怒りを抱えていると
表面しか見えない人間は、自己愛性と被害者の区別が付かない。
535:優しい名無しさん
07/01/26 01:39:49 AlfWTMA4
他スレから
>市橋秀夫先生はNPDの三徴（四徴）として、抑うつ、ひきこもり、怒り、（強迫）を
>挙げている。
表面しか見えない人は、こういう前面に出る特長のみで判断するから、
被害者と自己愛性の区別が付かなくなる。そのうえ、投影まで起こす。
536:優しい名無しさん
07/01/26 04:02:36 jjzkdy5V
自己愛の人を法で訴えても無駄かな？
相手は結婚してるくせにストーカーまがいのことしてくるので、
警察に行ったけど、刺される様なことがない限り動いてくれない。
留守中、勝手に家にきてゴミを置いてった！処分だけで金かかる品物（怒）
着払いで送り返してやりたい→でもそうすると後で何されるか分からないから迷ってる。
「メールも電話もかけてこないで」と伝え携帯は解約して、
自宅電話かかってきてうっかりとってしまっても即きってるのに、いつまでもしつこいんです
537:優しい名無しさん
07/01/26 04:34:19 cOGFYG+G
>>536
(怒)が笑える
自己愛の言い訳はこんな感じ セコくて嫌われてそう
538:優しい名無しさん
07/01/26 04:50:32 Sz+DuE3P
>536 マルチ乙
539:優しい名無しさん
07/01/26 05:57:58 lK0L9QQd
538
いいじゃんなんか文句あるの？
540:優しい名無しさん
07/01/26 07:59:15 +gJ+fDkJ
>>539
>>536
色んな人に相談したい気はわからなくもないがマルチ投稿は逆に無視されてしまう。
続くようだとレスすらもらえなくなるから気をつけて。
ストーカ対策のサイトで知識つけてみては。
URLﾘﾝｸ(www.higai.net)
541:優しい名無しさん
07/01/26 13:34:20 j2oB/itz
つか、自己愛と関係ないような
542:優しい名無しさん
07/01/26 18:38:59 G84tCrSk
>>533
そう。そのとおり。
543:優しい名無しさん
07/01/26 18:48:47 +gJ+fDkJ
>>527
まさに今これ。
わざと観客が居るところで無視できないように呼んで来る。
ちょっとでも冷たい対応してくると、「ほら無視してくるでしょ？」ってなる。
釣られないようにするには、自己愛の期待している対応の逆をすればいいんだろうけどね･･･。
そしたら、またこれを自己愛が利用してくるんでしょう。
キリがない気がする。
544:優しい名無しさん
07/01/26 18:52:15 G84tCrSk
自己愛の犯罪行為がなかなか公になりにくのに
賞賛と賛同がある。
被害者が自己愛を訴えようとしても
被害者より上の立場、都合の悪い人を
賞賛、賛同して同化し
被害者が訴えにくい状態をつくる。
自己愛のソレは意図的である。
545:優しい名無しさん
07/01/26 20:05:21 ja9tbFJq
>>544
タゲの孤立のさせ方は意図的で物凄い巧妙だよね。
何でそんな上手く対人操作できるのか聞きたい。
その対人操作もタゲにとっては露骨で陰湿なやり方なんだが、取り込まれた
人間本人にはそういう印象まったく持たせない。
取り巻き化した本人は取り込まれてることにも気がつかないほどの賞賛を自己愛が与えて、
取り巻きの脳にドーパミン（快楽物質）を出してる気がする。
俺もタゲにされる前に取り巻き化っぽくされかけかけた。
自己愛と一緒に調子に乗ってると自分がでかくなるような気がして凄い楽しかった。酒のほろ酔い気分が続く感じ。
でも１人で我に返ると何かそれって中身がなくて「俺って嫌な奴？」って感じるようになり、自己愛に全面的に賛同しないようになったら
タゲにされた。
でも無意識で取り巻きになるよりは良かったと思う。
546:優しい名無しさん
07/01/26 21:03:12 Lr9/LtEP
一人の女性のために職場が崩壊しそうです
URLﾘﾝｸ(www.so-net.ne.jp)
この女性が人格障害ではないか、といろいろと調べるうち思い当たりました。
境界性と同じくくりとされる自己愛性人格障害のチェックリストでは全項目に
あてはまっています。
547:優しい名無しさん
07/01/27 00:20:35 5mcWXt5b
>546
そっくりな人の被害に合った。
職場の被害ではなく、ストーカー行為、思考パターンの真似、
感情の押し付けなどなど。
でも、その人の周囲の人間が、ターゲットのまねをするように勧めている。
その周囲の人間のうちの一人が、私の身内の医者なんだが。(他にもいるみたいだが）
人格障害者が自分の手に負えないからといって、
身内の素人に押し付ける医者って最低だ。
ちなみに、そこの家(親戚だけど）も自己愛性人格障害の傾向がかなり強いんだが。
548:優しい名無しさん
07/01/27 00:39:44 5mcWXt5b
>546
そこに書いてある事が全て本当だとしても、
管理職の人間の能力不足が一番の問題だと思うが。
A,B,cは、管理職ならもっとしっかりしろよといいたくなるが。
その女性の仕事ができないのが、一番の原因。
仕事の能力に問題があるのなら、トレーニングか配置転換。
マネージメントをとっている人間が、そういう判断もできず、
振り回されてどうするのかという気がするが。
しかし、多分、周囲の人間、本人から話を聞くと、違った側面も出てくると思うが。
549:優しい名無しさん
07/01/27 00:41:53 5mcWXt5b
こんな事を書き込んでいると、また、相談ストーカーの被害にあったり、
思い通りの答えが返ってこないと攻撃する自己愛・ボダの被害にあうから、
やめよう。
無関係なのに、八つ当たりまでされるのは、もうまっぴらだ。
550:優しい名無しさん
07/01/27 00:51:26 Fc/h+U69
自己愛の人格障害が酷く、統合失調にまで進みかけている場合、
精神錯乱の状態が２～３ヶ月の周期でやってくるようだ。
錯乱状態が抑えられ、比較的気持ちが落ち着いている時は、
本人には人格障害が治ったという錯覚が生まれるらしい。
しかし短い安定期が終ると、再び強い空虚感に襲われて、
止めていたストーカー行為を再開したりする。
551:優しい名無しさん
07/01/27 04:37:26 rw2mrOvl
もうだめだ
552:優しい名無しさん
07/01/27 05:34:37 2M7OxZ71
おいらは多分「自己愛被害者」じゃなくて、「自己愛」の方なんだけれど、
そんな自己愛なおいらはすぐさま撤退した方がいいんだろうか？
個人的に興味深い部分は多々あるんだけれど、
もし療養目的の人が多いなら、
多分不愉快な思いをさせちゃう場面もあるだろうから即刻退散しようと思う。
553:優しい名無しさん
07/01/27 06:07:13 PyViDTPL
>>552
その空気を読めなさすぎるのが自己愛性そのもの。
撤退したほうがいい とか 撤退しようと思う ではなくて黙ってROMに徹するとか
することが「思いやり」というもの。
554:sage
07/01/27 06:19:05 2M7OxZ71
おｋ。
自己愛的自己弁護と取られるだろうから、言い訳はしまい。
失礼した。
あくまで「回復を願う」スレだものね。
まあ、なんであれ多くの人が早く回復するのをｺｯｿﾘ祈ってるよ。
555:優しい名無しさん
07/01/27 06:46:13 w5jH3f1y
自己愛を攻撃する意味で無視してるわけじゃないのに
無視してることを回りに叩かれるのが辛い。
自分のこと本当に好きだから自己愛を無視しるんだよな。
まわりから叩かれることによって自己愛無視する自分が
嫌になるように仕向けられてる気がする。作為的で頭おかしくなりそう
>>551
どうした？話聞くよ
556:優しい名無しさん
07/01/27 08:08:05 LUJJTQ9n
>>546
おいおい、それうちの事かと思った。
うちの職場の誰かがやってくれたかと思ったよ。
557:優しい名無しさん
07/01/27 08:16:40 LUJJTQ9n
今、東国原のテレビ見てるのが
健常者のふりした自己愛が
もし、社会の中枢にいたとしたら！
っていうかいるだろうから社会が混乱するのだろう。
自己愛がいなければ通常、健常者は良心があるから
悪いことは避けると思う。しかし自己愛が
いれば健常者同士争わせ良心を麻痺させて
悪い事を平気でするようになる。
本当のクリーンな政治は自己愛がいなければ
健常者だけが集まれば自然にできるものだと
思わざる得ない
558:優しい名無しさん
07/01/27 09:48:34 gvBEEm3u
>>555
あまり気にするなよ。
そうやって怒りを蓄積させる事こそが自己愛の真の目的とも言っていい。
集中力をそいで失敗を誘発させたり、人望を無くして貶めたいんだよ。
やるべき事さえやっていたら、誰かしら認めてくれる人が出てくるよ。
最後の一文なんて、めちゃいい奴じゃん。
みんな、本当はあんたみたいな人の方が好きなんだよ。
周りからどう見られても、自分を見失わないようにね。
559:優しい名無しさん
07/01/27 10:13:57 gNzMcvss
>>555
まあ時間が解決するよ。
周りの人にもそのうち事実が見えてくるし、
目が醒めない人がいたとしても自己愛性ごと大型ゴミになっていくから。
それまでをどう元気に過ごすかってのがどの被害者にとっても課題だね。
560:優しい名無しさん
07/01/27 12:37:28 LUJJTQ9n
こんな事言ったら俺が頭おかしい人と思われるかもしれないが
自己愛の洗脳を見破ってから
意識的に
自己愛が投影してくる元、
”心の鏡”を意識して警戒したら
周りの自己愛による洗脳が
一気に解けた！
集団催眠から皆目覚めたように。
>555
>作為的で頭おかしくなりそう
っていう事からすでに555は自己愛の
催眠にかかっていると思う。
心を操作される気がするならば
催眠にかかっている。
精神、思考をコントロールされてる気がする。は
総合失調症で精神病だが
心の操作されてる気がする。は
実際にされているしすでに自己愛にマインドコントロールされてる
561:優しい名無しさん
07/01/27 12:43:14 LUJJTQ9n
自己愛が自分の好き勝手に話を聞いてもらえてる自体が
すでに自己愛の催眠にかかっていると思う。
自己愛の催眠にかかっていると
自分の正直な心の考えしか表す事ができず
建前で挨拶などが困難になる。
それは自分の本当の自己愛像を消されてしまったから。
心と、精神は別物と考える。
自己愛は頭脳の精神に心を投影する装置が
ついてると思え。
その装置を常に警戒していれば自分と取り巻き
その他の洗脳は解ける。
562:優しい名無しさん
07/01/27 12:54:53 LUJJTQ9n
洗脳が実際いっきにとけた様子を話すと
周りの健常者は恐怖におののいてた。
青ざめるもの、うれしそうなもの、わけわからないもの
今まで皆が感じていた自分の自己像が一気に消えて現実に戻り
自己愛が非常にヤバイオカシイ人という
極度の警戒の空気が流れ、自己愛はヤバイ気違いの人扱い。
兎に角、自己愛の精神、頭脳に心を投影する装置がついている。
その存在を警戒する それが感覚的につかめれば
自己愛に立場を下に虐げられる事はないし
回りもコントロールされることはない
俺の言ってる事が総合失調症のようだけど
あべこべ世界を見せるシステムの感覚の秘密が
わかる気がする。
563:優しい名無しさん
07/01/27 17:01:41 es0ZnUTI
>>554
まあどうぞ
自己愛性人格障害 本人スレ part12
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
564:優しい名無しさん
07/01/27 18:08:11 gNzMcvss
>>562
>極度の警戒の空気が流れ、自己愛はヤバイ気違いの人扱い。
うちも皆の目が醒めたら一気にそうなった。
書いてることよくわかるよ。
1人が目が醒めてそのように接すると、
それを見た人が連鎖的に醒めるっていうのはあるよね。
言葉で説明するより説得力あるかもしれない。
逆にまだ嵌り込んでる人が自己愛を恐れたり正当化したりするのを見ると、
醒めかけてる人も「やっぱ自己愛は正しいのか？」ってなる。
565:優しい名無しさん
07/01/27 21:16:36 /2fOq3rU
>>562
わかる。
自己愛が「もっともらしい意見を言う鋭い人」だと思われていたのが、
「穏やかではない言動で、他人を引っ掻き回す元になっている人」
というように評価が変わるんだよね。
566:優しい名無しさん
07/01/27 22:19:27 YeChpz9y
>>532
よくわかる。実際居た。影からいろいろやる。
で、
タゲの中に、言いやすい部分があると、
そこを使って投影してくることがある。
たとえば、容姿に脅迫的な概念がある自己愛で、
自己愛からみて（というか一般的に）劣っているのを
タゲにする。たとえば自己愛がガリでタゲがデブ。
タゲは醜いデブだから、自分が何をやってもいい。
私はデブが大嫌いだから。って。
友達のふりしてサンドバッグにしたり。
＞ ネットストーキングやハッキングしたりする自己愛性
サンドバッグにするためにそれをする自己愛がいましたよ。
>>534
それある。
567:優しい名無しさん
07/01/27 23:21:43 3kqQm2x8
俺はバイト先で自己愛の奴を完全無視して、｢孤立上等｣を覚悟して自分の意見を貫いた。
そしたら、いつの間にか自己愛の方が皆から煙たがられて、事実上孤立していた。
568:優しい名無しさん
07/01/28 00:36:35 GkA4sb/X
>566
自己愛にはハッキングできる程の頭脳はありません。
ハッキングできる程の問題分析能力があれば、十代初めの頃に自分の精神の異常さに気づいて、自己修正を始めています。
それができなかったから、人格障害になるまで精神の病いが進行したんです。
569:優しい名無しさん
07/01/28 03:00:52 tnqYPzs5
>>568
知能の高い自己愛はいるよ。
しかも残念なことに、知能が高いほど破綻が遅れ、
とんでもない地位について多くの犠牲者を出す。
570:優しい名無しさん
07/01/28 08:14:41 zfZjlVkh
>>569
同意。自己愛人格障害者も
健常者に有害なのは共通だが
知能の度合い、性格 器まで様々。
自己愛の知能が高さは
怪物度数に比例する。
つまり、知能が高い＝健常者に近い ではなく
知能が高い＝並々ならぬモンスターで
ちょっとやそっとの健常者の見破りにはビクともしないもので
マインドコントロールも巧妙で恐れをしらず
能力の高い健常者を食い物にして
生血の最後の一滴まで残さずすすってしまうのを常等とし
欺く為ならアメリカ大統領さえも欺くのではないか？
という恐ろしい自己愛もいる。
571:優しい名無しさん
07/01/28 16:23:35 HwU6LijF
このスレの注意
自己愛は怖いという人間は
自己愛本人です。
投影してまで自分は偉いという発想の持ち主。
知能が高いというのが
学校の成績がいいという意味であれば
自己愛にもそういう外観のものがいる。
ただし、知能が高いという感じはしない。
自分の外面を飾り立てる手段として
学歴を得たという感じで
学歴の割りに発言が幼稚でガタガタうるさい
嫌われ者というキャラになる。
572:優しい名無しさん
07/01/28 16:25:35 HwU6LijF
付け加え
学歴詐称の人間も多い。
573:優しい名無しさん
07/01/28 16:27:37 1T1sct1i
>>571に同意。
自己愛性人格障害者が自分自身を評価する高さの度合いと、
評価する自己愛性自身の知能の高さは、
反比例する。
同様に
取り巻きが自己愛の知能を評価する高さの度合いと、
評価する取り巻き自身の知能の高さは、
反比例する。
さらに同様に
健常者が自己愛の知能を評価する高さの度合いと、
評価する健常者自身の知能の高さは、
反比例する。
分かり易く言うなら、卑小なバカたれ自己愛のことをモンスターのように言う奴は、
自分自身を少しでも大きな存在に見せかけて、被害者に恐怖感を与えたい自己愛本人か、
自己愛を崇め奉って媚を売るゴマスリ取り巻きか、
もしくは詐欺にでもすぐに引っ掛かってしまうような、お人好しのお馬鹿さんだってえこと。
（口が悪くてごめんね。）
>>570
日本語でＯＫ
574:優しい名無しさん
07/01/28 16:34:52 VwxnPaBb
また根拠薄弱な自己愛認定か
575:優しい名無しさん
07/01/28 16:39:15 rv8F+hcH
>>573
＞卑小なバカたれ自己愛
＞お人好しのお馬鹿さんだってえこと。
こういう他人を見下した表現の方が、
より自己愛に囚われていると感じるな。
576:優しい名無しさん
07/01/28 18:05:03 zfZjlVkh
>>571
知能が高いというのは
健常者の理性の高さでは無く
自己愛が健常者を捕らえる手段が
陰湿で巧妙なのもいるから警戒しろといってるの。
俺も色々な自己愛に遭ってきたけど
理性的な知能が高いのは今までは居なかった。
表面的なところから自己顕示を高くして接してくるからだ。
今回俺とその他の人達
が今回酷い目にあった奴は自己愛もあるが
ボダもあり巧妙に使い分ける。
表面上は一番おとなしくて親切であり
思いやりがある。
タゲをボダのように同一視し続けて
健常な思考を鈍らせる。
その一方自己愛のように自己顕示しては
一番思いやりがあり親切でやさしい事をすりこませて
さらにタゲは悪人扱いして排除しようとする。
もう本当に参った。
577:優しい名無しさん
07/01/28 20:12:20 jL2nr4Qi
>>573
自己愛がいる空間では
表現に注意したほうがいい。
自己愛は結局、発言の内容ではなく
発言のやり方について文句を言ってくる。
なぜなら、自己愛は発言の内容の意味するところを
理解するということすらないから。
普通の人間の会話が歌詞のある音楽だとしたら
自己愛の会話は歌詞のない音楽。
音の調子や音色でしか会話を聞いていないようなもの。
ちなみに自己愛が反応するのは
上下関係を示唆する感覚、これだけ。
大体、ここのスレをみたら
よくわかるでしょ？
自己愛のレスが。
普通の感覚と違うことが書いてあるし。
大体、最近増えている給食費の未納でも
全体の1パーセント程度。
自己愛なんてその程度の数しかいないから
そうそうたくさんの自己愛と親しくなることはない。
自己愛にたくさん遭っているなんていうのは
確実に投影をしている自己愛自身だから。
578:優しい名無しさん
07/01/28 21:41:09 zfZjlVkh
577氏が言う自己愛は
誰を指すの？
もしかして俺なのか？
とか思ってしまうし、俺は無自覚型の自己愛なのか？
それとも577氏が自己愛なのか
自分で思っている自己愛性人格障害者像が間違いなのか
正しいのかわからなくなる。
>発言のやり方について文句を言ってくる。
俺は仕事柄発言の内容に注意しなければならない仕事だから
自己愛人格障害者のような言い方をしたのかな？と思うけど
個人的に自分は自己愛性人格障害者では無いと自覚している。
一ついえるのは自己愛性人格障害者が居れば
もしかしたら、自分の方が自己愛性人格障害者なのか？
そもそも、そんなのは誰にでもあることでお互い様なのか？
と混乱してしまう。
この混乱は自己愛性人格障害者が居れば起こり
健常者同士では起こりえない。
579:優しい名無しさん
07/01/28 22:31:01 MnqYQ8J6
>578
私は578に同意。
社会生活をおくるに当たって、「発言のしかた」というのは気にしなければいけないもの。
社会人になったら、特に気をつけなければいけない。
経験則だよ。
攻撃的、神経を逆なでするような言い方をする自己愛がいたけど。
攻撃することで、ストレス発散するし、わざわざそういう神経をさかなでするようなやりかただと、
うまくいくものもうまくいかないことがわからないって、
学生でもわかりそうなもの。
以下略。面倒。
普通に社会生活をしている人なら、誰でも経験することだから。
580:優しい名無しさん
07/01/28 22:34:44 MnqYQ8J6
>自己愛は怖いという人間は
>自己愛本人です。
怖いというのは、知能が高いから怖いのではなくて
その性格がこわい、良識の無さが怖い、
良心の無いサイコパスだから、やることが怖いという意味だと思うけど。
>学歴詐称の人間も多い。
逆に、ターゲットの学歴・職歴について嘘の噂を流したり、
わざわざ、価値の切り下げをするのも自己愛性だけど。
581:訂正
07/01/28 22:36:44 MnqYQ8J6
>逆に、ターゲットの学歴・職歴について嘘の噂を流したり、
>わざわざ、価値の切り下げをするのも自己愛性だけど。
↓
逆に、ターゲットの学歴・職歴について嘘の噂を流したり、
わざわざ、価値の切り下げをするのも自己愛性「もいた」だけど。
582:優しい名無しさん
07/01/28 23:00:29 MnqYQ8J6
>>558
>そうやって怒りを蓄積させる事こそが自己愛の真の目的とも言っていい。
>集中力をそいで失敗を誘発させたり、人望を無くして貶めたいんだよ。
ひっかかっている。
自己愛性は、感情のふりまわしをやってくれる。
しかし、そこで理性で保ってもダメだとわかっているから、
私は自分の評判を落とすのを覚悟の上で、
自己愛性の過去の悪行を暴露していっているけれど、
とりまきがかばうからなぁ。
結局、こちらが、こういう状態になっている↓
>そうやって怒りを蓄積させる事こそが自己愛の真の目的とも言っていい。
>集中力をそいで失敗を誘発させたり、人望を無くして貶めたいんだよ。
583:優しい名無しさん
07/01/28 23:24:34 mHsGSm2L
有名人のことを「○○って自己愛じゃね？」みたいな書き込みあると一面だけで
判断するなって意見が多数を占めるよね。
でもこのスレの被害者同士の共通理解でそういう基準が欲しくないかい？
ドラマとかの役でなら「このドラマのこの役は自己愛だ」とかいえるような気がする。
「恋の奇跡」と言うドラマの菅野美穂（役名：倉田雪乃）の役は絶対自己愛だと思う。
ドラマ見た人いないかい？
ウィキペディアで恋の奇跡と検索すれば詳細見れるよ。
メジャードラマで言えば「ビューテイフルライフ」の西川貴紀かな。
584:優しい名無しさん
07/01/29 00:32:33 iqjR0Tbc
>>576
あ～似たタイプの自己愛の被害にあったかも。
その自己愛って福祉とか医療とかそんな仕事に就いてない？
585:優しい名無しさん
07/01/29 00:42:48 exZ+IVJT
>>583
自己愛の特徴なんて
ここのスレをみたら大体わかるでしょ？
ドラマの話なんて強いてあげる必要なし。
でも、そういえば、書いていないことといえば
自己愛とトラブルになったときの様子かな。
トラブル発生後しばらく→仲介者が入ったりして解決しようとしても
同じ話を蒸し返し、勝手に1人でペラペラ勝手な文句をつけ続ける
トラブル発生から時間経過→周りがどうしようもなくて放置すると
勝手に話を脱線させていき、トラブルのことを忘れる
トラブル発生から相当の時間たったあと→何かの拍子に
急にみんなが忘れていた話を蒸し返し、うじうじ言う
586:優しい名無しさん
07/01/29 00:50:54 33y7wmNn
>トラブル発生から相当の時間たったあと→何かの拍子に
>急にみんなが忘れていた話を蒸し返し、うじうじ言う
どっちが自己愛性かわからないな。
時間がたち、みんなが忘れかけると、自己愛性は自分の悪事を無かった事にして、
別の悪事を働くから、ターゲットから、蒸し返されるだけなのに。
実際は、「仲裁者」本人が自己愛性だということも合ったけど。
それとそっくりな話が、>>546に出てくる自己愛性
つまり、諸悪の根源は、自己愛性なのに、
原因を全く別の事にすり替え、噂を広め、周囲が納得するようにもっていく。
そうして、ああだこうだといっているうちに、何が根本の問題かわからなくなるように混乱させていく。
そこに「驚異的な熱弁さ(下部参照）」と感情と思考に振り回しがはいる。
>さらに悪いのは、またそれをわざわざ脚色して、詳細を知らない周囲の人達に、驚異的な能弁さで既成事実になるまで語り続けるのです。
>職場のいじめをなくすには、ミスを誘発する事務処理システムの改善を、などという具合で、自分のことはすっかり棚に上げてしまい、経営問題を自分が告発しているとさえ思っているようです。
「見下し目線」「お里が知れる」というのが口癖の自己愛性とそっくり、
それって、自分の事なんじゃないの？
587:優しい名無しさん
07/01/29 01:28:40 H522kPzL
ここは回復を願う自己愛…じゃなo
588:586
07/01/29 01:59:57 33y7wmNn
また、みつけてしまった。
自己愛性の、自作自演と、ターゲットになりすました自作自演。
5年10年そして、何十回、何百回もこんな事をやっているのか。
憎しみがわく。
そのために、ストーカー行為をしてまで情報収集をしているわけか。
589:優しい名無しさん
07/01/29 05:20:51 zsZO05W9
>>584
その通りですよ。医療。
>>586、588
だか誰だヨ？って聞いてるの
っつーかオマエだろ？
590:優しい名無しさん
07/01/29 05:30:05 zsZO05W9
>>588
>また、みつけてしまった。
>自己愛性の、自作自演と、ターゲットになりすました自作自演。
で、キミが思ってる自己愛性人格障害者って誰？
そうなのかも知れないし
588氏の勘違いかもしれないし。
言えないとなると
588氏が自己愛性人格障害者本人で
被害者を混乱させる為のものしか思えないんだよ
自己愛性人格障害者が混乱させる手口にかなり類似
してるからな
591:優しい名無しさん
07/01/29 08:33:24 1eCopwrv
>>586
引用元の書き込み読んでも、被害受けてる人の話にしか見えないけどなあ。
100歩譲ってもし不自然に見えたとしても、
頭ごなしに決めつけずに疑問点を問い返してみるとか、
他にいくらでもやり方あるでしょう。
「トラブルを忘れた頃にうじうじ」っていうのも、
自己愛性ならば当然言いがかりや非難めいた事を言うんだろうと、
被害者ならば自然に想像はつくと思うよ。
確かに自分の非については都合よく忘れることも多かったけど、
「自分は全然悪くなかった」としつこく蒸し返されて辟易したことも同じくらいある。
他にもあるけどこれ以上書かないけど、
被害を受けてるようだと相談に来てる人に対して、
本当はあなたが自己愛性じゃないの？と書き込んでしまう事って、
発展性ゼロ、何も生み出さない、破壊だけっていう、
自己愛性の行動の結果と全く同じことになってるよ。
592:優しい名無しさん
07/01/29 09:36:18 0JvIr/dC
>>578に同意。
自己愛性と関わると、意味不明の混乱をさせられる。
自分の判断基準が揺らいでしまう。
相手が自己愛性人格障害持ちじゃなければ、
そういう混乱状態にはならないんだよね。
たとえ唯我独尊！タイプの人間でも、
無用の混乱を周りにもたらさない。
引き合いに出して悪いけど、>>577の
＞大体、ここのスレをみたら
＞よくわかるでしょ？
＞自己愛のレスが。
みたいな感じのレスを見ると、自分が自己愛性認定されているように感じてしまう。
自己愛性と関わっていた時の「本当は自分こそがおかしいんじゃないか」って感じたときと同じ。
>>588みたいのも、怖いな・・・。
593:優しい名無しさん
07/01/29 09:38:17 0JvIr/dC
>>592 訂正
たとえ唯我独尊！タイプの人間でも、
無用の混乱を周りにもたらさない。
↓
たとえ唯我独尊！タイプの人間でも、
根が健常ならば、無用の混乱を周りにもたらさない。
594:優しい名無しさん
07/01/29 10:55:13 zM8SuIZ9
自己愛って注意されてもまた同じ事するものなんですね。
詳しく説明したいのですが、長くなるし携帯だから読みにくかったらスルーしてください。
私は医療と福祉が一緒になった施設で働いていました。施設長が変わり、その施設長は
・私のシフト減らし…本社には「子どもが病気で」の報告書を出す。カンファレンスでは「家庭が中心の仕事なんてありえませんから！」
・私が自己愛の私物の本を勝手に読むと嘘をバラまく・自己愛がやらない血圧測定を「あんたはすぐ忘れるんだから！」
・私が一人夜勤の時、痴呆が重い患者さんに下剤を飲ませる
・患者さんが怪我をしてて私はシフト減らされて連休だったのに呼び出されて犯人扱いされた……
で、辞めました。
595:優しい名無しさん
07/01/29 11:06:23 zM8SuIZ9
次にタゲになった人にも
・シフト減らし…50代だから体がキツいと本社に報告・その人が食事介助すれば「するな！」しなかったら「なんでしない！」
隣の施設長が憎らしくて市役所と保健所に患者虐待の嘘を報告、調査が入り隣の施設長は解雇寸前でしたが
本社で独自に調査したら自己愛の悪事が明るみになりかなり叱られたそう。
だけどしばらくおとなしかった自己愛はこのところムクムク復活してきているみたいです。
隣のスタッフも含め、横のつながりは強くなって来ていますがこのままじゃ悪い噂だけが広まり施設自体危ないです。
私自身もまだこの職場に未練や愛着ありすぎて崩れていくのが怖いです。
これから自己愛はどうなっていくのでしょうか？
596:優しい名無しさん
07/01/29 11:14:55 vVlMtA1e
構って欲しがりーな自己愛に、以前タゲられた。
ただの鬱病だって本人がいうのを信じたのが、落ち度だった。
とっても仲良しファミリーに大事にそだててもらった分、AC気味もあるんだろうが
遊びにおいでよ、というので行ったが、お茶のひとつもなし。
「今、外に出る気分になれない」と言うので、コンビニに買い出し。
自己愛の細かい注文品も、買って来た。
そして一言
あーコーヒー欲しいなーインスタントでいいからさ」
・・・・
もちろん、自分の分を支払う、という事は念頭になかったです。
597:優しい名無しさん
07/01/29 11:52:09 ob/GCDbC
>>566
です。
私が被害にあった自己愛は、
ハッキングはしてないけど、
ネットストーキングはしてきましたよ。
リンク先から関連ジャンルの掲示板からぜんぶチェックして、
オフ会の様子盗撮したり。
598:優しい名無しさん
07/01/29 11:55:20 3wx6eLMY
>591根本的に意味を取り違えている。
また、説明して理解して納得してもらうのに10年かかるのか？
599:優しい名無しさん
07/01/29 12:09:00 3wx6eLMY
>598
どうやって盗撮するの？
600:優しい名無しさん
07/01/29 12:11:17 3wx6eLMY
599は>>597へのレス
601:優しい名無しさん
07/01/29 13:04:53 04piPZfx
598
認知がゆがんでしまってるから理解に時間は関係ないて。
599
1回やられれば説明しなくてもわかるし
自己愛でなければ、そんな知恵必要ないとおもうんだけど
602:優しい名無しさん
07/01/29 15:16:46 7EPnF79y
>自己愛でなければ、そんな知恵必要ないとおもうんだけど
予防策が知りたいだけだ。
同じ被害を受けていると思ったから聞いたまで。
603:優しい名無しさん
07/01/29 16:33:05 Maq4lO4q
>>582
＞理性で保ってもダメ
＞自分の評判を落とすのを覚悟の上
それは一番危険な行動だよ。
自己愛のことはちょっとオカシイ3歳児だと思った方がいい。
基本は適当にスルー。
DQN3歳児に何言ったって無駄。相手にしないこと。
相手にすればするほど喜んで、寄ってくる。
悔しい気持ちはあるだろうけど、どんなに歳くっていようと偉い人だろうと所詮中身は3歳児以下。
相手にすべきなのは周りの大人達だけ。
大人気ない行動をしない、という気持ちでいきましょう。
勝手に勝利宣言するかも知れないけど、馬鹿子供の戯言です。
大人のあなたがわざわざ正面から付き合う必要はないよ。
タゲ＝子守係。出来るだけ相手をしないようにして脱出しましょう！
604:優しい名無しさん
07/01/29 18:04:15 ob/GCDbC
>>599
オフの開催日程を見て、写真をとっていたようです。
アクセスログに不審なアクセスをみつけて、
たどったら盗み撮り写真ページと悪口掲示板ができてた。
2ちゃんの趣味関連のスレッドにも書いてた。
その自己愛ととりまき以外からは、そういうことはされていない。
2ちゃんにサイトを晒されたが、実害ゼロでした。
605:優しい名無しさん
07/01/29 18:05:56 ob/GCDbC
書いてたのは、私の悪口。
盗み撮りに関することは書いていません＞自己愛。
肖像権の侵害なんで、その旨内容証明メールをしたら、
（ページ作ったのは、自己愛の手下）
その手下の子供の名前で詫びメールがきた。
606:優しい名無しさん
07/01/29 18:50:56 JrYMHa5v
ということは、オフの日に潜んで見ていて
オフの現場で盗み撮りをしていたということ？
そこまでするのか。
よく、盗み撮り写真ページと悪口掲示板を見つけることができたね。
それはすごい。
そういえば、
「いっしょに写真とろう！」と言っていた自己愛さんも
同じことをやっていたみたいだけど。勝手に他人の写真を
あっちこっちにばら撒いていた。
607:優しい名無しさん
07/01/29 18:59:11 JrYMHa5v
>603
>自己愛のことはちょっとオカシイ3歳児だと思った方がいい。
>基本は適当にスルー。
それでは無理。
スルーできる程度の自己愛じゃないという意味だと思う。
ずーっと遡ってレスを読むとそういう書き込みが出てくる。
大人の対応では何ともならないから、いちかばちかで
現状を変えようとしているようにしか見えない。
608:優しい名無しさん
07/01/29 19:01:32 MA4xiyVg
＞３歳児
「あのおもちゃが欲しい」と駄々をこねる
身体は大人・精神は子供と目を合わせてはいけません！
放置すれば、いずれその手段が通じないことに気付き、
別のショーウィンドウの前で暴れることでしょう。
大人の世界に首を突っ込みたがる子供に
ロクなのはいません。
そんな子供のために使う時間など、
大人にはないのです。
609:優しい名無しさん
07/01/29 19:14:19 JrYMHa5v
>放置すれば、いずれその手段が通じないことに気付き、
>別のショーウィンドウの前で暴れることでしょう。
だから、そうやって、どんどんショーウインドウを変えていきながら
ターゲットを攻撃していくのが自己愛性人格障害者。
そして、「通じない」はずのショーウインドウがいつのまにか
通じるショーウインドウに変えていくのも得意。
だから、困っている。>>546を見てみて。
>すっかり彼女に取り込まれてしまい、
>彼が事実を直接知っていることでさえ、
>彼女が違うといえば、なぜか違うことになってしまう状態です。
こういう風に、事実を知っているはずの人でさえ、
巧妙に話を変えていき、とりこまれていき、対人操作の術中にはまる。
取り巻きも同罪。結局、自分の間違いを間違いと認められなくて
次々と周囲が納得しそうな理由をでっち上げていく。
自己愛性もとりもきもかなり似た行動をとる。
610:優しい名無しさん
07/01/29 20:12:47 ob/GCDbC
>>606
自分とこのサイトのアクセスログにへんなのがあったから、
辿ったらあった。
自己愛とそのゆかいな仲間たち側から縁切ってきたのに、
わざわざ切捨てた相手をチェックする神経が。
最後の嫌がらせからやっと1年。
なんか腹の中の怒りがまだ吹き出すことがある。
そんなおり、ここで見つけた
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
読んですごい納得。
自己愛と仲間たちが私の悪口をさんざん書いてたんだけど、
それがことごとくあてはまったから。
なんか、あー、そういうものなのか。って感じがした。
あとは少しずつでも忘れる時間を長くしていきたい。
>>609
>自己愛性もとりまきもかなり似た行動をとる。
すごい同意。
611:優しい名無しさん
07/01/29 21:25:38 ImB6tLme
昔、そのサイトを読んだけど、
改めて読んでみると、福祉職についているという某自称カウンセラーは
やっぱり境界例だと納得した。
私の伯母も境界例の要素が入った自己愛性だと思う。
しかし、私がカウンセラーの役割を担う必要は無いし、
その義務も無い。たとえ、不毛な争いであろうと、役割を演じさせられるのであろうと
戦う時には戦わないと、自己愛性や境界例の周囲の人間から攻撃や嫌がらせが来る。
表面に出ているのは、本の氷山の一角。
自分にやましいところがあれば、毅然とした態度でいればよいというのは、
人格障害者とそのとりまきには、通用しない。
たとえ、自分の評判を落としても、これからは戦う時もある。
黙って我慢してスルーしても、絶対に嫌がらせはとまらなかったから。
経験値で判断するしかない
612:優しい名無しさん
07/01/29 21:39:31 9Xffbbg/
てか皆どうやって相手が自己愛て認定している？
俺はどうしても断定は出来ずに迷ってる。
俺の方が「おかしいのかな？」とか考えちゃう。
決定的な断定法ないですかね？
１００％は無理でも７０％くらいの確立で見分けれるやり方ないですか？
613:優しい名無しさん
07/01/29 22:57:02 +idJHbJA
よく自己愛の逸話で
有名な医師がラジオで自己愛の話をし
このような状態の人は申し出てくださいと言った。
そうすると、ラジオ局に何本かの電話が掛かってきた。
そこで、有名な医師本人ではなく
彼の代わりの医師が診断すると告げると
全員が診断を断った
ってのがあるけど
今日まさにそれと同じことがあったよ。
自己愛父は大学病院の担当の若い医師のいうことを聞かず
今日から再入院になったのだけど
今日、その病気に関しての日本一の権威という
教授の回診を受けたら
教授は若い医師と同じことを言っているのに
素直に言うことを聞いて
治療を受けた。
いや、本当に自己愛ってわかりやすいね。
もう判で捺したように同じ行動で
本人は隠そうと思っていても
こらえ性がないからすぐ出てしまう。
614:603
07/01/29 23:17:39 Maq4lO4q
>>607
確かにほとんどの自己愛は執拗だし、相手にされないと解ると
>>608さんの言う通り、暴れると思う。
でも>>582さんのように自己愛の罠に嵌ってしまうと、
周りの人間にすら「面倒な人＝被害者」と思われる事になる。
一か八かなら、必要以上の返事はせずにスルーし続けて自己愛憤怒を誘発させ
周囲に「面倒な人＝自己愛」と理解させる方を狙うのが良くない？
戦うにしても、大人の態度を崩すと無関係な人間からの信用も失う破目になるよ。
恥ずかしいけど、正直言って自分がそうだったんだ。
ずっと関わらないようにしてた。嫌がらせは我慢した。
でもその間にもずっとイライラしてて周囲の信頼を失っていった。
それで反省して、大人の対応を心がけるようにしたら、自己愛の方がイラつくようになったよ。
周りの信頼があれば、自己愛から嫌がらせが続いても何とかなるよ。
これもちょっとした「横のつながり」みたいなものだと思う。
615:優しい名無しさん
07/01/29 23:56:54 iqjR0Tbc
>>589
自分を天使だと思ってる悪魔（自己愛）ってまったく始末に負えないよね。
616:603
07/01/30 00:17:24 jvrO5Hcr
>>603補足：
「黙って我慢＝スルー」でなくて、自己愛の感情（それに対する自分の感情）をスルーね。
あくまでも大人の対応。
仕事や生活に必要なことだけ、きっちりやる。
何度も邪魔されたら、「行き違いがあったようなので訂正を･･･」と自己愛飛ばして訂正（連絡・報告）。
感情だけの内容のない話は基本的に相手にしない。（無視は駄目だけど、深入りしないこと）
自己愛は言葉の表面しか聞いてなかったりするので、
「そういう風に感じられたなら申し訳なかったと思いますが、私としては･･･」
という言い方をすると「自分は尊重された♪自分ってやっぱり偉い♪」と思い、落ち着いたりする。
617:589
07/01/30 07:20:30 uf+6yWFI
>>615
自分が天使でありそれに逆らうもの（健常者）は悪魔。
タゲ（健常者）を悪魔のレッテル貼りするその
悪魔のイメージの植えつけは
実は自己愛のコンプレックス、悪い所をそのまま映し出してるだけｗ
618:優しい名無しさん
07/01/30 07:51:45 tk6QTVnM
遂に、自己愛が普段ヨイショしてる本部の人が動いてくれた。
ここにこぎつけるまでにたくさんの時間が掛かった・・・。
こうなれば時間の問題でしょうかね。
619:優しい名無しさん
07/01/31 00:03:24 uf+6yWFI
一般的な精神病者のイメージは
健常者に対して異常行動で害を及ぼす怖いイメージがある。
だけど精神病者のほとんどは健常者に害を及ぼす事が無い。
健常者に害を及ぼす気違いは
まさしく人格障害者の事。
この気違いどもを取り締まる法律一刻も早く作ってくれ！
頼む。
このままだと俺の将来の遺言は人格障害者だけには気つけろ！
になってしまう。
620:優しい名無しさん
07/01/31 00:12:09 2IGAiZ23
>>619
遺言ww
621:優しい名無しさん
07/01/31 00:25:29 WwsWt70E
今、ターミネーター１を見ていたのだが
未来から助けに来た男、
人間のフリしたターミネーター（自己愛）にも追われ
警察官（取り巻き）にも追われ
警察官（取り巻き）を攻撃するわけにもいかないが
勘違いして攻撃してくる
なんだかこの構造は似てるなとか思ってしまった。。
622:優しい名無しさん
07/01/31 06:28:48 vavqi3ww
早くそんな連想なんてしなくてよくなると良いね
623:優しい名無しさん
07/01/31 09:24:41 a1Tk37Hq
>>614
そうだね。自分も似たようなこと経験したよ。
タゲになってる最中は、自分自身と周囲の人達への関心がおろそかになってた。
自分の精神状態が相当悪化してることも全然わからなかったし、
周りの人から自分がどう見えてるかも無自覚だった。
自己愛性の被害について事実関係がほぼわかったら、後は切り替えて、
自分や周りに対してエネルギー使った方がいい結果が出ると思う。
ていうか、そうやってわかったけど、
自己愛性が恐れてた状態はこれなんだなってつくづく思った。
自己愛性とは無関係でも、むしろ無関係な方がずっと
スムーズに楽しく過ぎていく仕事や人間関係。
ここに来て自己愛性が最初の頃言ってたことの意味がようやくわかった。
「ちょっと変わってるだけで社会とか団体に入れてやらないぞっていうのは意地悪だ」
「ちょっと変わってるだけ」ならこうはならんだろうが。と遅めのつっこみ。
624:優しい名無しさん
07/01/31 10:43:47 5UJAblBJ
>>618
私の拙い経験上、自己愛憤怒を起こして退職かほとぼりが冷めた頃また本性を出すのどっちかだと思います。>>618さんの前から消えてくれればいいですね。
625:優しい名無しさん
07/01/31 10:57:24 chUSoHc0
>>591
>発展性ゼロ、何も生み出さない、破壊だけっていう、
破壊したいのは、自己愛性とのつながりり、
自己愛性との発展性も必要ないし、破壊だけで十分だ。
> 自己愛性とは無関係でも、むしろ無関係な方がずっと
>スムーズに楽しく過ぎていく仕事や人間関係。
そういう関係を、嘘の噂を流して、わざわざ潰していくのが自己愛性。
「●●さんが、こう言ってたわ」 ←確認したら違った。
「みんながこういっているわ」 ←これも確認したら、言っているのは自己愛性。噂の火元は自己愛性。
626:優しい名無しさん
07/01/31 10:59:29 chUSoHc0
>>625続き
その自己愛性の背後にいる「影の人」の策略・操作に気づかなかったため、
結果論として、何があっても、スルーして、大人の対応、
毅然とした対応をしていたら、
20年近く画策と嘘の噂のバラまきをやっているのが自己愛性と影の人。
反撃しないと鷹をくくってやっているからたちが悪い。
嘘もみんなが信じれば真実になると思っているみたいだ。
良くもまぁここまで次から次への「ワイドショー並みの」嘘がつけるものだと
あきれる。
しかし、自己愛性本人は、「医者」「大学教授」または、「その道のプロ」になりすますというか
そういう誤解を与えるような言い方をして周囲を惑わす。そういう肩書きをちらつかせれば
嘘であろうが、間違っていようが、自己愛本人に白をつけた上で周囲の信頼を得られる、
ターゲットも自分の思い通りになると判断しているのが自己愛性人格障害者。
627:優しい名無しさん
07/01/31 11:00:59 chUSoHc0
訂正
>自己愛本人に白をつけた上で周囲の信頼を得られる、
>ターゲットも自分の思い通りになると判断しているのが自己愛性人格障害者。
白→箔(ハク)
628:優しい名無しさん
07/01/31 13:00:34 2pbC5blJ
自己愛憤怒を起こしてやっと大人しくなったと思ったら、
ストレスで体調不良なのはタゲのせいと
対人操作をはじめたようだ。
自己愛のストレス＝自分の思い通りにならない不満
ですから、残念！
629:優しい名無しさん
07/01/31 15:48:19 1Tk+yo40
・相手をトコトン利用しまくる。図々しく無神経。
・人さまの物を欲しがる。欲深く、手癖がわるい。
・外面を取り繕うが素行の悪さが滲みでて隠せない...
・自分を被害者に仕立て上げ同情を得ようとする。
・周りに好かれている人を見ると、陰で扱き下ろす。
・タゲのいないところでタゲの悪口を吹聴。口悪い。
・すべて自分の思いどうりにならないと気が済まない。
身近にいる奇妙な人 ・ ・ これって自己愛？ ボーダー(´・ω・｀) ？
630:優しい名無しさん
07/01/31 15:52:45 KbZSDosL
ボーダーはタゲとタイマンで振り回す
自己愛はタゲと集団を振り回す
と独自に区別してる。
631:優しい名無しさん
07/01/31 17:08:10 FCRy8eug
>>617
なんかわかる。
自分とそのお友達が正しくて、天使で、
タゲは悪魔かゴミかなんかにしようとしてた。
自己愛とそのとりまきが言ってた悪口って、
確かに気にしている部分なのかもしれないって思う。
632:優しい名無しさん
07/01/31 20:00:33 S6Ta5EgT
自己愛性人格障害者と密室で二人きりで話さない事。どんな内容でも。
自己愛は元々認知が歪んでいるので、自己愛＝いい人、俺＝極悪人って感じで
ねじ曲げまくった上に吹聴する。
怖いよ。
633:優しい名無しさん
07/02/01 04:47:56 WLE0kjz8
ああ、この社会迷惑な異常者
早く、一国も早く取り締まってくれ
健常者に悪影響及ぼすのは明らかだろうが
634:優しい名無しさん
07/02/01 07:13:59 VcQFZhZT
>>632
1：1で会話しない。
会話すると、後ろで取り巻きとクスクス会話したり
自分が居ない時、取り巻きに面白おかしく改変されるから。
635:優しい名無しさん
07/02/01 07:42:50 WLE0kjz8
自己愛性人格障害者のネーミングが
一般健常者にわかりずらい。
＝健全な自己愛性を攻撃する
精神、人格異常者（犯罪人格者）
とでも変えて欲しい
636:優しい名無しさん
07/02/01 08:34:16 y6IelOt3
>>632
日常会話でも自己愛性のいいように使われてしまう。
何でも使われる可能性があるんでうっかり喋らない方がいいね。
ある日知人が自己愛性に、
ぺらぺらとまくしたてられて「～だよね？」と言うから
つい「ああ？はい」と返事したら自己愛性はにっこり。
後日その知人は関係者から呼び出しをくらい、
「自己愛性さんがあの件について大反対して潰そうとするので困っている。
自己愛性さんによるとあなたも同意見で賛同者だと言う。
我々はあなたを信頼していたので失望している」
てなことを言われて大あわてで撤回したという。
まだ言ってくれただけ親切で、黙って信頼失ってても被害者には全くわからない。
まさかそんなことを勝手に使われるなんて想像もつかない。
637:優しい名無しさん
07/02/01 10:10:25 40KjVC3L
>>632
＞日常会話でも自己愛性のいいように使われてしまう。
＞何でも使われる可能性があるんでうっかり喋らない方がいいね。
全くその通りだと思う。
私の場合、職場の直属の上司が自己愛と思われる人物で
職場での発言すべてが私への攻撃の口実として一方的にゆがめられた。
結局気がつけば、自己愛の罠に引っかかって、
私が「仕事のできない異常者」かのように扱われて孤立させられ、挙げ句の果てには鬱発症。
鬱発症を口実にさらに攻撃が強まって、半ば追い出される形で退職に追い込まれた。
在職当時、自己愛に対する知識や理解がなかったので、思い返してみれば
自分から自己愛の罠に正面から飛び込んだ形になってしまっていたのが悔やまれる。
638:優しい名無しさん
07/02/01 12:21:45 rB+XdJ5R
>>637
知らなかったんだから仕方ないよ。無理もない。
「知る由も無い」とは正にこの事で、あなたの失態ではないです。
その時のあなたに限らず、どうにもできなかったと思います。
639:優しい名無しさん
07/02/01 17:29:34 tgVHLYw8
自己愛の奴らがタゲに対して行う嫌がらせ等は、自己愛自身がやられたら嫌なことを
タゲに対してやっているわけですよね？
つまり、自己愛自身が「自分はこうされたら嫌な思いするから、タゲもそうに違いない」と
勝手に決めつけているのですよね？
もし、タゲが周囲から嫌われたりしても全然構わない孤立上等な人間だった場合
それに気付いた自己愛は、どんな反応するのでしょうかね。
640:優しい名無しさん
07/02/01 18:37:32 w6o7ZFaP
>>639
鏡に映った自分を罰しているので、「タゲ（投影した駄目な自分）が苦しんでいる」のが
確認できないと駄目でしょう。
タゲに対する嫌がらせがエスカレートするだけでは。
孤立上等で悪口も無視も苦じゃない人がいたとしても、
執拗で陰湿な嫌がらせをされたり、身に覚えのない罪をなすり付けられたり、
その責任を取らされたりしても平気だ、という人はいないでしょうし。
自己愛にとっては「己を厳しく律している」行為なのでしょうから、罪悪感はありませんし、
むしろ褒められるべきだ行為と思っているので、嫌がらせが止まる事はありません。
641:優しい名無しさん
07/02/01 18:47:09 abNsyQX2
>>639
>タゲが周囲から嫌われたりしても全然構わない孤立上等な人間だった場合
それに気付いた自己愛は
気づかないから安心しろ。
642:優しい名無しさん
07/02/01 21:05:11 1dmkuMuQ
>>640
同意。
思った通りにダメージうけてないと、
どんどんエスカレートしていく。
こちらとしては縁切ってくれて、関わらないでくれれば、
ありがたいところなのだけど、
結果としては、縁きり=攻撃予告なわけで、
とにかく、取り巻きの加虐心を煽って上手に共通の敵にして、
ゲーム的にダメージあたえている。
その粘着心はすごい。
でも、おかしい、非常識なのはタゲで、
自分たちは正しいって思ってるんだよね。
だから、刃向かわれると、納得のいく答えをよこせ！
（つまり自分の非を認めて言う通りに謝れ）みたいになったり。
ともかく、第三者に立ってもらってでも、
関わらないしかないんだよね。
643:優しい名無しさん
07/02/02 00:22:05 IJ15AtRP
>>526
とてもわかりやすく書かれていて、ためになりました。
でも嫌味やほのめかしの理屈がわかっていても職場の自己愛性
（少人数の職場で３人全員が自己愛性）と最近別れた自己愛性彼氏
の事を思い出すと怒りがわいてきて、発狂寸前になります。
最近は色々思い出して、「○○市ね！」とか
「ムカつく！」とかブツブツと口走ったりしてます。第三者からみると
キチガイだと思われそう。
私、全然回復してないですね
644:優しい名無しさん
07/02/02 00:33:54 1hlQQHBc
わかります。思い出すと怒りがわきます。
で、その怒りを他にだしていると、自分がおかしい人と思われる。
リアルじゃ言えないからネットで書いてたら、
おかしい人認定された。
確かにいつまでも引きずってるから、私もおかしい人なんだと思う。
でもたまにわきあがる、掻きむしりたくなるような悔しさ。
これをなんとかしたいって思ってるんだよ。
でもなんとかするのは自分。ネットや誰かじゃないんですよね。
645:優しい名無しさん
07/02/02 00:40:44 1hlQQHBc
自己愛性被害者ｽﾚって無くなったの？
646:優しい名無しさん
07/02/02 01:28:11 5aH4tIuZ
>>663-644
ブログに書いて発散してる人は多いですよ。
自分のブログや趣旨に合ったコミュとかに書き、
文章にする事によって頭と心の整理がついて癒されるようです。
>>645
どぞ～
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
647:83
07/02/02 01:35:28 HUA7N0bc
おひさしぶりです。
>>83 >>127あたりで書いたスレ荒らしの顛末を報告しにきました。
あのあとも、荒らしはますます激化。
URL検索すると、他スレへ貼り付けた荒らし誘導書き込みがわんさと出てくる。
その数はわかってるだけで１００に近かったです。
朝から晩まで（まず間違いなく一人で）やってることから、社会人ではないとわかります。
（>>642の「思った通りにダメージうけてないと、どんどんエスカレートしていく。」という状態だったと思います。）
そして一人が複数に化けて、自演でいいたい放題の座談会。
その中で、スレ正常化のため数字ハンを名乗っていた自分がまずボコボコに叩かれました。
手口がますます巧妙化し、
それをスルーしていると、もっとまずい状況になると判断して、
論理的なツッコミをしておきました。
そして （スルーの禁をやぶったついでにと）
相手を荒らしではなく一人の人間として扱った、かなり突っ込んだガチな語りかけを行いました。
予想はしてましたが、無駄。
さらに悪いことに、あまりに相手の手口があまりに巧妙だったため、その矛盾点をついたつもりが、
その内容を容易に他のひとに理解してもらえず、その状況を逃さず利用して先導した荒らしによって、
スレ正常化に賛同していた若干の仲間まで、自分が本当はかく乱目的の荒らしなのではと疑われるという窮地に。
しかし、「俺はいいたいことはいったので、疑問のある人は、スレを最初から読んで欲しい。そのための数字ハンです」
とだけいって、あとは反論しませんでした。
すると、恐らくROMだった過去の住民が戻ってきてくれたらしく、
かなり正確に、自分の説明不足にならざるをえなかった部分を補足してくれました。
すると、いままで昼も夜もなかった自演荒らしが、その日はきませんでした。
そのタイミングを逃してはいけない気がして、荒らしが来なくなって一日目に数字ハンを外して名無しに戻りました。
それから３週間。一切荒らし行為はありません。
648:83
07/02/02 01:38:20 HUA7N0bc
荒らしがいなくなってくれた理由はよくわかりません。
いろんな要素が少しずつ効いたのかもしれないし、
荒らし自身もやめたがってたけど止められなかったのかもしれません。
（そのスレのヲチスレまであるのですが）
スレ荒らしが収まったあとも、ヲチスレのほうには、同一人物が、まったく同じ”かく乱発言”をしてました。
書かれている内容は甚だ腹立たしい理不尽なものでしたが、
子供が名残惜しそうにこちらの袖を引っ張って、荒らし行為への依存を我慢してるようにも思えました。
いったん荒らされて過疎になったスレは元には戻りませんし、
荒らし予防のためにIDを出す出さないでまだギスギスした雰囲気が残っていますが、
残ったほんの数名で楽しく会話できています。
このスレに書き込みにきたときにはかなりテンパってましたが、
愚痴らせてもらったせいで、向こうでは「冷静な態度」を演じられたと思います。
賛同者が最後にでてくれたのはそのせいかもしれないので、吐かせてもらってよかったと思ってます。
ありがとうございました。
649:優しい名無しさん
07/02/02 11:55:10 pBzjQwPZ
>>644
日頃、自己愛に孤立させられてんだから
どこかで思いをぶちまけて聞いてもらわないとおかしくなるのがわかる。
もやっとした気持ちをここで少しずつ書き込んで捨てていけばいいと思うよ。
650:優しい名無しさん
07/02/02 14:16:29 Oix6uV3v
>>648
過去住民が味方として戻ってきたのが大きかったのかもね。
数で負けそうになると途端にへなちょこになる。
やっぱ「冷静な態度」は大事だよね。
とりあえず見せかけで十分。自己愛には全く見破れないから。
651:優しい名無しさん
07/02/02 17:08:43 1hlQQHBc
>>644
もしかして…と思うところあるけど。
見てて、あれは叩く方が異常だなと思ったよ。
そう書いたら自演とか言われそうだから書けなかったけど。
648さんの繰り返しになるけど、
ここで書き捨てて、回復していこうよ。
あそこは自信や自尊心がメチャメチャになっちゃってる、
自己愛被害者には向かないと思う。
652:優しい名無しさん
07/02/02 18:44:34 ZKjiec3u
仕事のできない人をフォローして代わりに一部仕事を分担する、
あるいはその人のできない部分を補うのが自分の業務なんだが、
仕事のできない人の中に自己愛系の人がいる確率が高い。
自己愛系だからこそ仕事ができない、とも言えるけど orz
同じようにフォローしても普通の人はアドバイスを率直に受け入れて
協力してコトに当たろうとしてくれるが、
自己愛系らしき人々はものすごく防衛的な態度なうえに
フォローする自分に敵意を抱いている様子。
いま関わっている自己愛系の一人は、過去にいろいろ陰湿な嫌がらせをして
同僚を辞めさせたり鬱に追い込んだりお客に迷惑をかけたりしている。
もう一人やっぱり怪しい奴がいて、そいつは仕事から逃げようとばかりしているし、
フォローする自分は「無理な仕事をさせようとするストレス元」として認識されている模様。
自己愛が入っていると、仕事をフォローされることは自分の無能の証明になるし、
フォローする人間は自分より優秀ということになるので潰すべし、となるんだろうな。
人間には得手不得手があってそれぞれ補い合い協力してやっていくものだ、ということが理解できないらしい。
自己愛はスルーが鉄則、といわれても、自己愛系の人をフォローするのが仕事の自分には無理。
何かこの先たいへんなことに巻き込まれるのではないかとものすごく不安だ・・・。