07/01/13 01:35:20 557Hv9FW
>>263です。
みなさんレスありがとうございます。
傷つく→裏切られた→復讐(嫌がらせ)という流れできています。
まさかこんな事までするなんてとかなりショックでした。
普段は大人しく、思い込みや妄想は激しく臆病です。
融通がきかない頑固さも持ち合わせている為、人の話は聞きません。
強迫性人格生涯も併発していると思います。
あくまで自分は被害者だという姿勢を崩さないので、その辺りが復讐型ストーカー気質なのかなと不安になります。
まず携帯を変えて引越しをして今以上の距離を取ってみようと思います。
308:優しい名無しさん
07/01/13 01:50:35 Iu/vaipc
>>288
>>307
強迫性人格障害って
それも揃って間違った認識で。
単に強情でガンコなのと人格障害は違うの。
ＭＰ３モードはもうやめな。
バレてるからさ。
強迫性人格障害
次の８つのうち４つ以上あてはまると強迫性人格障害を疑います。
１何がなんだか分からないくらいに小さなこと、規則、構成、予定表などにこだわる。
２必要以上に完璧主義にこだわりすぎて、達成できないことがある。
３娯楽や友人関係を犠牲にしてまで仕事にのめり込む。
４ひとつの道徳、倫理、価値観にとらわれすぎて、融通が利かない。
５とくに思い出があるわけでもないのに使い古したモノや価値のないものを捨てることができない。
６他人が自分のやり方に従わない限り、仕事を任せることができない。
７自分のためにも他人のためにもお金に対してケチである。
８お金は将来の何時かに備えて蓄えておかなければならない。
頑固である。
309:優しい名無しさん
07/01/13 01:51:00 X7cA2E4L
>>307
たとえば、どんな嫌がらせをされたのですか？
310:優しい名無しさん
07/01/13 02:09:40 Iu/vaipc
まだ芝居する気かよ。
うんざり。
311:優しい名無しさん
07/01/13 02:10:09 557Hv9FW
>>308
5、は分かりませんが他は全部当て嵌まります。
3、は趣味も友達も無いので仕事というか会社に執着しています。
色々な人格障害を調べてみたのですが、過剰警戒と強迫性合わせた人という表現が適切かと思い書きました。
312:優しい名無しさん
07/01/13 02:16:45 vaBiQt6e
変な人って自分に起きたことじゃないのに文章が長いよね。
自分に起きたことを他人に説明するのが長くなるのは仕方ないけれど。
313:優しい名無しさん
07/01/13 02:29:07 557Hv9FW
私の会社のHPに嫌がらせ投稿をされ、私は周囲から信用を失いました。
神経が普通ではないと思い色々調べて人格障害を知りました。
最初は謝罪しろと怒鳴って何度か連絡がきましたが、その後は復縁型ストーカーやボダみたいにしつこく連絡してきたりはしません。
ても逆に見えない粘着の方が私は怖いのです。
314:優しい名無しさん
07/01/13 03:26:13 Q+42ezzR
DSM-Ⅳ-TRより一部を抜粋
○自己愛性パーソナリティ
〈関連する特徴および障害〉
自尊心の脆弱のために、自己愛性パーソナリティ障害をもつ人は、批判や挫折による
“傷つき”に対して非常に敏感になる。・・・持続する恥や屈辱の感覚と、それに伴う
自己批判は、社会的ひきこもり、抑うつ気分、そして気分変調性または大うつ病性障害を
伴っていることがある。・・・自己愛性パーソナリティ障害はまた、神経性無食欲症と
物質関連障害（特にコカインに関連するもの）を合併することがある。演技性、反社会性、
そして妄想性パーソナリティ障害も自己愛性パーソナリティ障害を合併することがある。
〈鑑別診断〉
・・・演技性、反社会性、および境界性パーソナリティ障害から区別する最も有用な
特徴は、後者の対人交流様式がそれぞれ、誘惑的、無慈悲、要求がましさ、であるのに
対して、自己愛性パーソナリティ障害は特有の誇大性である点である。自己像が比較的
安定していること、ならびに自己破壊性、衝動性、見捨てられる不安が比較的欠けている
こともまた、自己愛性パーソナリティ障害を境界性パーソナリティ障害から区別するのに
役立つ。
・・・境界性、演技性、自己愛性パーソナリティをもつ人は注目されることを非常に
必要とするが、自己愛性パーソナリティの場合には賞賛してくれるような注目を特に
必要とする。
反社会性パーソナリティ障害と自己愛性パーソナリティ障害は、扱いにくく、口達者で、
表面的で、他人を利用し、共感を欠く、という傾向を共有している。しかしながら、
自己愛性パーソナリティ障害をもつ人はかならずしも衝動性、攻撃性、人を欺くこと、
という特徴を含んでいない。
・・・自己愛性パーソナリティ障害の人と強迫性パーソナリティ障害の人はともに
完璧主義を信奉しているといい、自分でなければできないと信じている。このことに
伴う強迫性パーソナリティ障害の人の自己批判とは対照的に、自己愛性パーソナリティ
障害の人は、完璧にできたと思い込みやすい。
315:DSM-Ⅳ-TR抜粋続き
07/01/13 03:31:14 Q+42ezzR
○境界性パーソナリティ障害
〈鑑別診断〉
・・・他のパーソナリティ障害が、境界性パーソナリティ障害とある種の共通の
特徴をもつために、この障害と混同されることがある。したがって、これらの障害を
それぞれの特徴の違いに基づいて区別することが重要である。しかしながら、その人が
境界性パーソナリティ障害に加えて他の1つまたはそれ以上のパーソナリティ障害の
診断基準を満たすようなパーソナリティの特徴をもつ場合には、それらすべての診断を
下すことができる。
○特定不能のパーソナリティ障害
このカテゴリーは、どの特定のパーソナリティ障害の基準も満たさないパーソナリティ
機能の障害のためのものである。・・・その例としては、2つ以上の特定のパーソナリティ
障害の特徴をもつが、どのパーソナリティ障害の基準も完全には満たしておらず（“混合性
パーソナリティ”）、しかしそれらが一緒になって、臨床的に著しい苦痛、または1つ以上
の重要な機能領域における・・・障害を引き起こしている場合である。
316:309
07/01/13 03:42:51 X7cA2E4L
>>310 私は307さんではないよ。
思うところあって、一言レスしたまでです。
私は、自分のことを被害者だと思っているんだけど...
孤立させられた状況に置かれ、嘘に振り回され、
相手の都合のいいように利用され、利用が終わればあとは否定・無視。
あと残ったのは、3、4年の年月と、精神的な混乱と疲労。
昨年、秋くらいに、怒りでいっぱいになって、爆発しまった。
>>313にあるように、「普通でない」と思われているかもしれないし、
実際、今思うと自分でも少し混乱、狂っていたと思う。
「嘘で振り回すな」と相手につめよるようなこともした。（無駄だった）
HPではないけど、自分のブログにも愚痴を書いてしまった。
怒りと混乱の中、2chで自己愛っていうのを知って、
12月位から相手と距離をとろうとしている。
仕事上の関係なので完全に離れることができないけど、
可能な限り、接触をしないようにしている。拒絶。
また、今は、相手の話には耳を貸すことができない。
「私は正しい、間違っていない」との話ばかりだし、
話すたびに内容がかわったり、なかったことになり、後になれば「嘘となる話」
...でも、拒絶は、相手からは嫌がらせととらえられているのかもしれない。
相手の話に耳を貸さない私は、「融通のきかない頑固」と
言われているのかもしれない。
>>307さんに対する非難めいた話になってしまって申し訳ないけれど、
レスを読んで、相手のことも浮かび上がったし、やっぱりおかしいのは自分なのか、と考えさせられた。（307さんごめんなさい）
...長々書いてしまったけど、何にしろ月曜日、病院に一度行ってこようと思う。
317:優しい名無しさん
07/01/13 03:44:31 KkT7nZE6
>>305
よくわからんけど、俺は一連の書き込みで>>262しか書いてないし、
どういう理由でそこまでいわれるのかわからないな。
というか荒れすぎでしょ・・・
＞関わりを持ち続ける相手を自分から関係を切るなんてことありえないし。
ちなみに>>262の、「すっぱいブドウ」の例えは実体験ふたつを合成した象徴的なものとして出しました。
そのうちひとりは、こちらから縁を切って、疎遠な状況をつくって逃げ続けてます。
彼がよく好んでいってたのが「それはキツネのすっぱいブドウだよ」
今思うとこれこそ投影だと思う。
もうひとつは、自己愛被害でボロボロだったときにであった人。
相談したり世話になっておいて、ひどいんだけど、
今思うと自分と共依存になっていた人がいて、
俺が自己愛被害から立ち直りはじめて、元の生活に戻ろうとしてた頃、
数日こちらから連絡をしなかったら、ある些細なことでキレて、ネット上で公然のケンカをふっかけてきた。
そのときは回りも俺もサッパリ理由がわからなくて、なだめようとしたけど無駄で、一方的に絶縁された。
残念だけど、去るものは追わないと、ハテナマークいっぱいだしながら納得しようとした。
ちょうどその頃、ネットでボダと自己愛のことを知って、
自分が共依存関係にあったのかと思い当たった。
最初は、彼女の特徴を思い返して、ボダや依存性人格だったのかなと思ったけど、
いまは、実は彼女は警戒型の自己愛が一番強かったんじゃないかなと思ってる。
謎の縁切りに似た例を探したら、自己愛本人スレで
「切られる前に自分から切る」という書き込みをいくつかみつけて、
やはりそうだったのかと思った。
そういう感じで、この自己愛被害スレでこの話を出しました。
だからボダというのは俺の早とちりかも。
318:DSM-Ⅳ-TR抜粋続き
07/01/13 04:14:07 Q+42ezzR
○妄想性パーソナリティ障害
〈診断的特徴〉
・・・この障害をもつ人は、店員の悪意のない過失を、故意に釣り銭を少なく渡そうと
したと誤解するかもしれないし、同僚の普段の冗談をパーソナリティに対する重大な攻撃
と考えることもある。・・・恨みをいだき続け、自分が受けたと考える侮辱されたこと、
傷つけられたこと、または軽蔑されたことを許そうとしない。少し軽蔑されただけで
強い敵意を生じ、敵対感情が長期にわたって持続する。彼らはいつも他人の悪意に非常に
注意を払っているために、自分の性格または評判が攻撃された、または別の形で軽蔑されたと
感じることが非常に多い。彼らは侮辱されたと受け取ると、すぐに怒って反応し逆襲する。
〈関連する特徴および障害〉
・・・妄想性パーソナリティ障害をもつ人は、他人を信頼することができないために、
自己満足や強い自立感覚を過剰に必要としている。彼らはまた、自分を取り巻く人達を強く
支配する必要がある。彼らはしばしば考えが固く、他人に批判的で、協力することができないが、
自分自身に対する批判はなかなか受け入れられない。・・・この障害をもつ人は、・・・悪意のある
動機を他人がいだいていると考えるが、それらは自分自身の恐怖の投影である。
・・・世界の単純定式化に関心が強く、・・・彼らは“狂信者”とみなされ、妄想信念体系を
共有する人達と固く結ばれた“カルト”や集団を形成する。・・・同時に起こることが最も多い
パーソナリティ障害としては、失調型、シゾイド、自己愛性、および境界性パーソナリティ障害が
ある。
〈鑑別診断〉
・・・妄想傾向は、特に脅威を感じる環境においては、適応的であるかもしれない。妄想性
パーソナリティ障害は、こうした傾向に柔軟性がなく、不適応的で、持続的で、著しい機能障害
または主観的な苦痛を引き起こしているときに限って診断されるべきである。
319:優しい名無しさん
07/01/13 05:33:43 1/dcOKSF
>>310
なんだかコイツ自己愛臭がする。
310の文章は自己愛お得意の真似だろ？
コピー人間 自己愛が。
自己愛、、本当にハラワタ煮えくり返る。
320:優しい名無しさん
07/01/13 08:26:21 r088EiLe
華麗にスルーしなよ
321:優しい名無しさん
07/01/13 11:03:31 yp6cSajt
このスレは死んだみたいですね。
自己愛被害者を装う自己愛本人に乗っ取られました。
実生活で見てきた自己愛が
匿名掲示板でどのように変容するかの
見本みたいになってます。
特徴
１自らの意見を補強するために自分の意見を代弁する取り巻き的人物を
伴う→匿名掲示板では1人で多人数を装うことができるので
取り巻きもジサクジエン
２客観的な資料を自分独自の用語解釈で自分の意見に合わせたものに
改変して自分が正しいと主張→コピーアンドペーストを用い、情報量を
不必要に増やし、その中に一部改変を加えるなどの方法で巧妙性を増す
より多くの情報が真偽不明のまま、行きかうことが
可能であるネット空間ってのは
自己愛にとっては好都合だと思っているのでしょうね。
でも、そこは自己愛
不完全な人間で健常他者の行動を読むことはできないわけで。
もう既に、このスレに
自己愛本人以外に書き込みをしている人間が
いなくなりつつあるわけで
他者がいなくなれば自己愛なんて最後。
まるで統合失調の人間のように
頭の中で囁きかける別人格でも作って
頑張るしかない。
本当の自己愛被害者はもうここには
来ないでしょう。
新たな自己愛に近寄りたがる自己愛被害者は
いませんよ。
322:優しい名無しさん
07/01/13 11:12:39 yp6cSajt
一言、言い忘れた。
ジサクジエンと疑われないようにするために
自己愛さんにアドバイス。
１口調に特徴がありすぎ→人には文体があって、自己愛さんには、や。が
一般人では考えられない打ち方をするという文体的特徴があります。
あと、アンカーミスをしまくるのも文体ではないですがあなたの特徴です。
ちなみに、自己愛は細かい数字がいい加減という特徴があります。
いわゆるウソのサンパチです。
２コピペしすぎ→話の脈絡もなしにコピペをすると話が通じません
更に、他の人が対処できないようなコピペを前提に話を進めることができるなんて
ジサクジエンとしか思えません
３反論が来たからって連続投稿しすぎ→IDを変えつつやっているつもりでしょうが
それほどレスが来ていないスレに草木も眠る丑三つ時にレスがたくさん来るのは
気持ち悪いです
４MP3はもう通用しない→これもいくら人に言われたからって、
脈絡のない返しをするとみんなおかしいと思います。
相手の話と関係なく、1人相撲を取っているだけなのがまるわかりです。
まあ、こういう特徴が改善されたら
複数投稿の空しいスレではなくなるでしょうけど
治せませんよね、自己愛なので。
323:優しい名無しさん
07/01/13 11:18:47 JGzt33gn
なんかウザい流れ。
長文ばっかだから、読む気しないけど。
んで、自己弁護？の自己愛ちゃんは何したいんだ？
ウザいことするから嫌われてるの、わかんないから嫌われるんだよ。
邪魔だから、自分ち帰りな。
324:優しい名無しさん
07/01/13 11:26:59 1/dcOKSF
>323
ぷぷテメーだろうが自己愛人格異常者が！
さっさ破産して自殺しろよｗｗ
325:優しい名無しさん
07/01/13 11:34:23 yp6cSajt
>>323
、の打ち方おかしいですよ。
自己愛が、や。の打ち方がおかしくなるのは
、という記号の意味を理解できないからなのだろうね。
私の知る自己愛は
中身がまだ残っているのに
菓子の箱や袋をつぶして捨ててしまって
中身をむき出しにする妙な癖があったな。
自己愛って幼児期、学童期に身につくような
一般人にとって当たり前の部分が
わからない人間が多いと思う。
そうする理由を明確に習わない当たり前のことは
おかしいとか思う人間が多い。
一番出るのは、食事のマナーだけど。
326:優しい名無しさん
07/01/13 12:09:16 bJIse/OJ
なんか「ナントカ狩り」みたいで変な雰囲気だよ。
被害者ならばわかると思うけど。
「自己愛に対抗して」「自己愛に挑発されて」出た言動は、
そこだけ見ると異常に見えると思う。
そこを自己愛が「ほらこんなにおかしい奴がいる」と指摘したり、
扇動されたギャラリーが思惑通りに騒ぎ出すと、もう何が何だかわかんなくなる。
この状態で犯人捜ししても無駄じゃないかな。
それより自分の経験から得た情報交換に戻った方がいいと思う。
自己愛本人には「被害者の経験」は無いんだから混ざれないでしょう。
なんか句読点の打ち方に微妙に神経質になってしまった。
私も変でしょうか。
ちなみに箱つぶしの癖もあります。
327:優しい名無しさん
07/01/13 12:42:34 UFpIQFsf
自己愛の煽りに釣られると、なぜかgdgdになる。
リアルで釣られて苦い思いをしたから、
またここでその展開を見ると、複雑な気分になる。
自己愛は、自分の言っていることの内容を認めさせたい目的があるんじゃなくて、
タゲなり取り巻きなりの感情を動揺させることが目的。
「どっちが正しいか見せつけてやる」とむやみに思うと、まんまと釣られる。
まずは落ち着く、これが一番。
328:優しい名無しさん
07/01/13 12:43:23 UFpIQFsf
と、自分が落ち着くために書いてみた。
329:優しい名無しさん
07/01/13 12:44:04 bJIse/OJ
>>316
自己愛から逃げるまでの間、自己愛の近くでがんばってると、
たいていどこかおかしくなりますよ。
神経が耐えても身体壊す人も多いです。
私もギリギリまで「自分の方がおかしい」と思ってました。
元取り巻きから「あなたの方がおかしい」と言われ続けたせいもありますが、
もう何が何だか自分の考えに全く自信がなくなってました。
もう限界ってとこで心療内科にかかりました。
それまで1人でがんばってたので、行っただけで楽になった覚えがあります。
なによりそこの先生が、最低限の説明で全て理解してくれて、
長年の肩の荷が一気に下りたのが大きかったです。
330:優しい名無しさん
07/01/13 13:02:40 yp6cSajt
>>326
>自己愛本人には「被害者の経験」は無いんだから混ざれないでしょう。
自分が他人に引き起こした被害を
自分が他人から蒙った被害のように
話をするのって
自己愛がほぼ全員する癖みたいなものなのだが。
「おまえが言うな」ってヤツ。
箱つぶしに関しては
自己愛独特の我慢できない部分が大きい。
お腹がすいたら少しも我慢が出来ないってのと
同じで
自分が用事が済んだと思ったものは
目の前から消してしまおうとする。
>>327
よくわからないが
逆に自己愛は自分の言いたいことを
認めさせることしか
喋る目的がないんだけど。
それも、他人に言い聞かせるのではなくて
他人に投影した自分に。
331:優しい名無しさん
07/01/13 13:03:14 yp6cSajt
まあ、言ってもムダかも知れないけど
自己愛のほとんど全員が
自分は自己愛ではないって思っているから。
これは、無自覚でも過剰警戒でも同じ。
本人スレなんか成り立たないと思うのに
ここの板には本人スレあるね。
なんか、心気症的な人が多いスレ。
332:優しい名無しさん
07/01/13 13:27:25 bJIse/OJ
>>330
>自分が他人から蒙った被害のように話をする
そういえば。
ある人が自己愛に当てつけのつもりで、
一般的なモラハラ被害について聞こえるように話してたら、
自己愛が「そーそーそういうのが困るのよね」と
すっかり被害者の顔で混ざってきたことがありました。
その時の自己愛の様子が余りに無自覚なので、
腹が立つというより不気味だったのを思い出しました。
でも目的に沿って少しつっこんだ話しになれば全くついてこれないです。
それが嫌なもんだから、ひたすら人を動揺させたり挑発したりして
場をかき混ぜることで自己主張しようとするんでしょうね。
333:優しい名無しさん
07/01/13 13:57:14 4qKwG3LD
>>331
＞自己愛のほとんど全員が
＞自分は自己愛ではないって思っているから。
どうなんだろうね？
自己愛性人格障害者が「自分の人格に問題があって、
社会生活が上手く行かない」という殊勝な理由で、
精神科医を受診する可能性は低いと思うけれど、
逆に傲慢さ（自己愛の強さ）を自慢しているような奴っているよ。
＞ 本人スレなんか成り立たないと思う
あのスレは自己愛性人格障害の傾向がある人が、
自己評価の低い面を晒しに来るスレとして、
機能していると思う。
334:優しい名無しさん
07/01/13 14:45:53 81TqY62f
>>332
自己主張できないから
イライラして話をクチャクチャにしているんだよ。
自己愛が話をクチャクチャにしたため
周りが会話をする気をなくしたところで
おもむろに自分の話を始めて
周りがもっとしらけるってのも
自己愛の基本パターン。
>>333
あるとしたら、
誤用の方の確信犯的な自己愛だろうけど
それは本人が言い訳しているだけで
問題があると本人が認識していないから
認識がないのと同じ。
あと、本人スレは自己評価の低い
他の障害の人（クラスターCの人が多そう）が集まっているように
見えるけど。
自己愛は下心がないと
他人が怖いなんて言わないよ。
335:優しい名無しさん
07/01/13 17:57:57 1/dcOKSF
>>329
>自分の方がおかしい
その考えが出る時点で人格障害者の被害なんだよね。
異常者が異常な価値観を健常者に強要し
その異常者にあわすことが出来ない健常者が
異常と言われる。
異常者と少し距離を置く事もできない。
気違いが健常者を気違い扱いしてくる。
336:優しい名無しさん
07/01/13 18:14:43 1/dcOKSF
異常者が健常者（エサ）に寄生してウマイ生血を吸う
ウマイ生血が無くなってきて
健常者が廃人に近づいてきたら
少し止める。回復したらまたウマイ血を吸う。
健常者（エサ）が逃げないように
足（正常な意思）をもいでおく
健常者（エサ）を効率的に
捕獲する為に健常者も手先のように
異常化（マインドコントロール）させる。
たまに健常者（エサ）が
牙をむいてくるが（異常者扱い）してくるが
そんなのヒョイと避けれる機能がついてる。
（健常者を異常者扱い）
337:優しい名無しさん
07/01/13 18:26:08 1/dcOKSF
異常者の生態は寄生昆虫類に似ている。
健常者（エサ）を生かさず殺さずして
生血（ウマイ所）を吸う事に長けている。
逃がさないようにする事も長けている。
健常者を異常化して
サークル（巣）を作る。
異常者はどんどん艶やかに意気軒昂。
健常者はやせ細り本当にオカシクなる
オカシクなった健常者は不要なので
異常者扱いしてポイと捨てる。
異常者の生態構造はこんなものです。
健常者をエサにする
昆虫人といったほうがいいでしょう
338:優しい名無しさん
07/01/13 19:00:18 1/dcOKSF
異常者のサークルの網にかかってる中に
健常者が異常者を
異常者とレッテルを貼るのは至難の技。
そうレッテルを貼られないように
異常者の異常な創意工夫がある。
異常者扱いしてくる健常者の反撃は
寄生する前からわかっている事。
そうならないように
わからにように異常思考にしたてあげる。
339:優しい名無しさん
07/01/13 22:02:47 0ooM04nW
318を読んで、逆に、
被害者が妄想性人格障害者に仕立て上げられる可能性もあると思った。
自己愛性は、誇大、さげすみ、良心の呵責が無い、他人の気持ちが読めない
などがあるから、自己愛性から見ると被害者が妄想性人格障害者に見えると思う。
オレ様的自己愛性の発言とそっくりだから、余計にそう思った。
「自己愛性の言う悪意ない発言（いじめて喜ぶような発言）」は
第三者から見ても「やりすぎ」になっているのに、
絶対に認めない。はたからみても、その子がすさんでいくのがみえているのにｍ、
容姿や顔の事をけなしまくりの冗談（良い冗談とはいえない）で、
笑う姿には、良心も良識も無い。
でも、その姿は、出方が違うだけで、色々な人に色々な出方をする。
しかし、いつも根本は同じ。誇大感を味わうために、他人をけなし喜ぶ自己愛性。
たしなめられると、「悪意がない」「冗談だ」。
いつも、それじゃすまないでしょ。
340:優しい名無しさん
07/01/13 22:15:17 tdYPHi2r
職場の自己愛がやってくること
取り巻きを催促して自己愛が言いたいことを言わせる
→タゲが忙しい時に
自己愛「取り巻きさん、タゲさん、こっち忙しいから手伝って欲しいですよね！」
取巻「タゲさん、こっち手伝って！」と取り巻きをつついて催促させるが、条件反射で「はいわかりました」と行動しない。
返事をしたら一呼吸。心を落ち着かせて自分の意思で行くことを確認したら行動する。
取り巻きの後ろで自己愛が笑っているので区別がつく。
精神的揺さ振りをかけてくる
→ 動揺することは恥でも悪いことでも弱いことでもない。健全な自己愛があるから動揺できる。
動揺した後、自己嫌悪に陥るのは自己愛の歪んだ価値観を擦り付けられた後だから
ということだけなので、とりあえず自己愛が何をやってきたか認識して深く考えず気にしない。
自己愛が動揺するのは嘘が通用しなくなった最期の時だけで通常は脳内変換してるから動揺できない。
自己愛がタゲの話を取り巻きとしていた様にセッティングしてタゲが来ると蜘蛛の子を散らすようにお開きにする
→ タゲに孤独感を味あわせようとしている。
でも本当に孤独なのは取り巻きにひっしに自分のことでなくタゲのことしか話せない自分の無い自己愛。
お前らのことはどうとも思わない。こっちのことをどう思われようとどうでもいいと開き直ったらどうでもよくなった。
物を移動され、隠されて知らない内に置かれる
→ 自己愛の存在アピール。貴重品は持っていかない。
一つは隠させて、もう一つは居ない時に使う。隠された物をさりげなく置かれても放置する。
341:優しい名無しさん
07/01/13 22:16:30 0ooM04nW
>>338のいうことは、とてもよくわかる。
>異常者の異常な創意工夫がある。
普通、そんな事をしないんじゃないの？
そこまでするような人はいないんじゃないの？
と、言う考えを根本的に否定される。
そこまでするのが、人格障害者。
「異常者の異常な創意工夫」というのが、尋常なものでなく、
よくもまぁここまでできるものだと思うぐらいにやる。
自分が悪くなければ、嘘をつく必要も無いし、
根回しして、モラハラ的にほのめかしをしながら、
ターゲットについての嘘の噂を流す必要も無い。
そこまでして、ごまかすのは、異常者の証拠だとわかるようなことを
平気でやっていく異常者集団がいる。それが、公的団体がバックにあるということ
がわかったときには、かなり驚いた。国民の税金を使って、
犯罪行為は平気でするし、証拠隠滅、嘘もすごい。
342:優しい名無しさん
07/01/13 22:22:22 0ooM04nW
>>332
ひたすら人を動揺させたり挑発したりして
場をかき混ぜることで自己主張しようとするんでしょうね。
自己主張＋挑発して、「相手を追いつめて、わざと切れさせる」だと思う。
そうして、誰かがどこかで書いていた、「ギャラリーの前で、おかしい姿を見せる」
ように仕組むということだと思う。
343:優しい名無しさん
07/01/13 22:29:17 tdYPHi2r
やっぱり自己愛と接すると精神的に疲れるので自分だけの時間をもうけてダメージを回復させてます。
>>337
自己愛が取り巻きにぴったりついている姿は
昔釣り上げた魚についていたウオノエみたいに見える
344:優しい名無しさん
07/01/13 22:32:04 0ooM04nW
>>321
>このスレは死んだみたいですね。
>自己愛被害者を装う自己愛本人に乗っ取られました。
>実生活で見てきた自己愛が
>匿名掲示板でどのように変容するかの
>見本みたいになってます。
そうかもしれない。
かいつまんで読んでみて、そう思った。
数レスは、スレを全部読まずに書き込んだ。失礼。
345:優しい名無しさん
07/01/13 22:36:17 0ooM04nW
>680 ：優しい名無しさん ：2007/01/08(月) 13:39:18 ID:JICxhxaQ
>性格がいい奴を観察して、その人の言動とか真似てれば
>浅い関係の友達くらいはできるよ。
本人スレより。
だから、自己愛性は、ターゲットの真似をするのか。
でも、337のような事も同時にする。
結局、ターゲットは生き残れないのかなと
最近思った。
346:優しい名無しさん
07/01/13 23:08:20 1/dcOKSF
自己愛被害の専門家のある本では
通常、健常者は自己愛に勝てないそうだ。
ディスカバリーチャンネルでやってるような
毒蜘蛛の捕食生態。
健常者と自己愛の関係は
捕食されるものと捕食者の関係じゃないのかなと思う。
自己愛は一人では自滅する。
健常者を捕食（取り込んで）
はじめて生きる事ができる。
捕食しないと餓死（崩壊）するから
捕食者（自己愛）
も必死で獲物（健常者）を
異常に仕立てあげる。
蜘蛛が虫を捕食するのにこんなにまで
創意工夫があるんだ！と感動するくらい
異常者の異常なまでの創意工夫がある。
だから、自己愛を知らない健常者はひとたまりも無い。
347:優しい名無しさん
07/01/13 23:17:27 4qKwG3LD
>>346
＞自己愛被害の専門家のある本では
タイトルと作者を教えて下さい。
348:優しい名無しさん
07/01/13 23:21:47 0ooM04nW
>322
>口調に特徴がありすぎ→人
私も口調や文体に特徴があるのだけれど、
それをよく真似するのが自己愛性。
文体の真似、思考パターンの真似、行動の真似。
どうして真似するのか？と考えてみたら、１つは、
本人スレに書かれていた、「他人とうまくやっていきたい」
という願望を満たすためらしい。
もう１つ考えられるのは、人身御供的存在にするため。
①346の言葉を借りると、自己愛本人が生き残るための「捕食」であり、
また、
②間接攻撃をするため。 以下もう1つのスレから。
>思い込みとかで自分を強く出して誤解を生じA→B（自己愛）→Cという場合、
>問題のないAとCの間に招かなくていいトラブルを招いてしまうのが自己愛。
つまり、AかCの文体･思考パターンを真似をすることで、
AとCの間に招かなくて良い誤解やトラブルを招くために
「真似」をする自己愛もいる。
349:優しい名無しさん
07/01/14 00:38:36 b7nFJXVN
>>339あの人の人格をコケにするような発言に一片の良心の呵責すら感じてないのか自己愛は！！
怒りが込み上げてきたぞ！！
350:優しい名無しさん
07/01/14 00:40:42 b7nFJXVN
自己愛っていつも妄想ばっかして自分が勝った勝ったって思ってるみたいだけど
そういうときの表情ってどの自己愛も似てない？びっくりするほど同じような表情。
351:優しい名無しさん
07/01/14 02:17:37 5/KBUXKX
このスレなんか動揺してる？土曜の昼前からですか？なんかあったの？？
ログ読んでも動揺の理由がわからないんだけど・・・。
352:優しい名無しさん
07/01/14 06:36:59 KNW+DDNV
動揺してる？なんて巻き込まれなくても
いいことに進んで首つっこむお人よしだからタゲにされちゃうわけで…
動揺してるのが嬉しい自己愛ならまた別の話だけども
わからないならスルーしとけばよろしい。
353:優しい名無しさん
07/01/14 07:31:26 CcGQO9/Z
被害者に問題があるということにして、
一番得をするのは自己愛本人だろうな。
354:優しい名無しさん
07/01/14 08:47:47 lT06NSCN
自己愛は
相手が強迫性人格障害というのは
１強迫性人格障害と強迫症状を混同している
２自己愛性人格障害の人間の多くが強迫症状を持っている
３その強迫症状を相手に投影して相手が持っていると思っている
ことが理由。
一時的な抑うつ感によって
心気症的になる以外で
唯一自己愛が精神症状で病院に行く理由になるのが
強迫症状だったりする。
気になって、気になってしかたない
自己愛の人間。
２ちゃんで自分の意見にはむかうことが
書いてあったら
気になって気になってしかたがなくて
じさくじえんでもなんでもしてしまう。
355:優しい名無しさん
07/01/14 09:40:52 +gCkXzEm
>>338
>異常者の異常な創意工夫
348と重複するけど、この言い方ぴったりだね。
わかるまでは自分も「そこまではやらない」と思ってたけど、
「そこまでやる」と考えると全ての点が線に繋がった。
「そこまで」っていうのは悪質さの程度でもあるんだが、
「そこまでやるより地道に努力した方が早くないか」ってこともあるし、
「そんなことにこだわる必要はないだろうに」ってこともある。
色んな意味で一般人には気づきにくい。
356:優しい名無しさん
07/01/14 10:01:55 +gCkXzEm
>>354
>気になって、気になってしかたない
これありますね。
ただし自分では「強迫症状」とは思いたくないので、
「神経が繊細だから」「人より気を遣って生きてるので」
「真剣に考えてるから」など見栄えのいい言い訳を頻繁にしてます。
でも心配性な人を見るとさかんに馬鹿にしてます。
357:優しい名無しさん
07/01/14 19:14:26 2FEwymhm
まだ詳しくは書けませんがここに書いてあるような事と同じ事されて仕事を辞めました。
仕事を辞めてもう一年近くになるのに今だに悔しくて憎らしい感情が沸き上がる。自己愛の事を思うと吐き気がする。近所の人には仕事をしない事で悪く言われ
私が一体何をしたと言うんだろう…
自分が自分でわからない。
358:優しい名無しさん
07/01/14 20:52:04 Y5j9Qu64
理不尽な怒りがわきあがりますよね。
いろいろされて辛いのに、やった本人はのうのうとしている。
悔しい、って思うときある。
359:優しい名無しさん
07/01/14 21:28:58 j/qXEcX0
自己愛性でもその他の人格障害でも
酒たばこギャンブル薬に依存して不健康なケースが多くないですか？
人格の歪みがあってすべて好調な訳がないと思いますよ。
被害者が自己愛に勝つには、健康でいたらそれでいいと思います。
私も自己愛被害にあったけれど怒りは時間が解決してくれましたよ。
これからは人格障害がクローズアップされるからその経験もプラスになると思います。
360:優しい名無しさん
07/01/14 22:10:10 KNW+DDNV
救いようが無い奴ということが唯一の救い
361:優しい名無しさん
07/01/14 22:10:52 5DvcC1oG
チビ女って奇形みたいで笑える
ｽﾚﾘﾝｸ(wom板:422-429番)
426 ：Ms.名無しさん ：2007/01/14(日) 21:16:21
>>422
そんなに問題なのか？
匿名の人間が匿名の人間を罵倒するだけなのだから
問題ないと思うけどなぁ
特定の人間を罵倒してるのならまずいかなと思うが。
リアルでは思ってもいえないことが言えるってとこが
ネットの良さだろ。リアルでチビから受けるストレスを発散するには
ちょうどいい場だな。
チビを罵倒したい人間の権利も認めろよ。
チビなことにコンプ持ってる人間はこういうスレに来なきゃいいだけだろ。
もともとチビを罵倒する書き込みじゃないのはスレ違いで
書き込んだら駄目なんだし。
自分の悪行は棚に上げ・・・自己愛ｵｿﾛｼｽ
362:優しい名無しさん
07/01/14 23:59:22 BG3mfQC5
ネット上の無自覚はホント最悪だな。
363:優しい名無しさん
07/01/15 00:27:04 9HiPAd5E
>>361
血液型の叩きスレで似たような開き直りをみたことがある。
364:優しい名無しさん
07/01/15 00:48:55 zsWx7NVX
>こういう奴らとその親は肥大したプライドに関しては金銭感覚狂ってるから、
>いいカモだな。
ちょっと他スレから借用。思い出したのが、自己愛A君が、
別の自己愛Bの母親をカモにしている例を思い出したので。
興信所もどきの事をして、そのBの自己愛母親を心配させたり、喜ばせたりしながら
ビジネスを続けていくというやつ。
その一方で、そのBの自己愛母が
ターゲットにしている人間＝Cの個人情報まで調べて
そのBの自己愛母が喜ぶような話に作り直して報告。
結果、一番被害が大きく、潰されるのは、そのターゲットC。
自己愛A君のやり方は、Cを一番のターゲットにして、
生かさず殺さず野状態に持ち込みながら、
結果的には社会的にも精神的にも潰していくというやり方。
365:優しい名無しさん
07/01/15 00:51:03 eZAOj3iv
>>363
自分が叩かれる側にまわると相手が自分にコンプ持ってるだの自分都合の解釈をし
罵倒するくせになぁ。
第一、２ちゃんねるでも
＞暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか
や
＞掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
＞掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
とルールはあるにも関わらず
＞もともとチビを罵倒する書き込みじゃないのはスレ違いで
＞書き込んだら駄目なんだし。
とマイルールを押し付けるｗ
まさに自己中自己愛。
366:優しい名無しさん
07/01/15 00:55:58 zsWx7NVX
364続き 本人スレより抜粋 これと本当によく似ている
>909 ：優しい名無しさん ：2007/01/13(土) 18:28:30 ID:1/dcOKSF
>異常者の生態は寄生昆虫類に似ている。
>健常者（エサ）を生かさず殺さずして
>生血（ウマイ所）を吸う事に長けている。
>逃がさないようにする事も長けている。
>健常者を異常化して
＞サークル（巣）を作る。
>異常者はどんどん艶やかに意気軒昂。
>健常者はやせ細り本当にオカシクなる
>オカシクなった健常者は不要なので
>異常者扱いしてポイと捨てる。
でも、ぽい捨てせずに、ずっと食らいつく自己愛。
367:優しい名無しさん
07/01/15 01:04:17 P7kyQoz3
>>366
1/dcOKSFは、このスレでも
>>319>>324>>335とかで、同じ主張をしているよ。
368:優しい名無しさん
07/01/15 07:01:56 pPNU8PA9
活かさずころさず状態で耐えてるけど
自己愛は仕事辞めても嫌がらせしてくるんだろうか。
自宅付近ウロウロしてたんでこれが心配。
369:優しい名無しさん
07/01/15 07:14:17 pPNU8PA9
自己愛以外の職場の同僚からプライベート情報を含む質問されるのが怖い。
家族がいつ家に居る…誰がいつ休み…休みの間どこ行ってたの？
って聞いてくるおじさん社員は当人が居ない時に情報通きどって喋ってる。
こうゆう質問てどうしたらいい？
全部わからないって答えとこうかな。
気持ち悪くて仕方ない。
370:優しい名無しさん
07/01/15 08:36:58 MkirkoJI
>>368-9
自己愛に「執着しても無駄」と思わせるまでがんばるしかないですね。
様子を見てワンランク上のスルーにした方がいいかもしれません。
その同僚も自己愛が糸引いてそうですね。
実際に何度か見たことがあるので、十分にやると思います。
事情がわからないので自分の経験に重ねて書きますが、
つきまとってくる間は、自己愛は「相手が自分を必要としてる」と
思い込んでるように私は思います。
程度の差はあるのでこの通りに思っているとは限らないですが、
「自分が執着したいのでする」ではなく「相手が望むからする」
という発想のベクトルは共通してるんじゃないかと思います。
このように自己愛の思い込みは最初からハードルが高いので、
曖昧な拒否（スルー）では全く通じてない場合が多いです。
また時間が経つと都合の悪いことは全て忘れてしまうので、
一度でしっかり拒絶しないと、これも無駄な努力になってしまいます。
371:優しい名無しさん
07/01/15 08:46:53 MkirkoJI
370に追加で。
職場でできる限りのスルーをしていても、
それを打ち消すほど自己愛の思い込みは病的に強いという意味です。
努力が足りないぞと言ってる訳じゃないです、誤解されたらごめんなさい。
知人がやはり自宅ウロウロされるような執着をされて、
通常に拒絶の態度では全く通用しなかったのが記憶に残ってるので。
372:優しい名無しさん
07/01/15 09:49:33 MkirkoJI
また書き忘れ。
「自分はあなたを必要としてない」と正面から自己愛を説得しないように。
自己愛がしがみついている思いだけに、
延々と追いかけてきて打ち消そうとしてくるので逆効果です。
知人がそれをやったのですが、思い出すのもおぞましい不毛な話し合いにもつれこまれて
余計逃げにくくなってました。
373:優しい名無しさん
07/01/15 10:48:11 Yn9acqfe
実は、必要としているのは、自己愛性のほうなんだけど。
ターゲットを追い掛け回して、「必要とされている」と思い込んでいるが
本当に必要としているのは、自己愛性のほう。
精神的、経済的、社会的にターゲットの存在を必要としている。
個々から先は、本当の事でも書いてよいのかどうか迷うのだが、
あるブログで、出版されて、本になったものがあるが
あれは、実は、自己愛性のストーカー日記。
ターゲットは、社会的に破綻せられているのに、
374:優しい名無しさん
07/01/15 10:51:36 Yn9acqfe
自己愛性は、そのターゲットの破綻という犠牲を元に、お金儲け。
なぜか、ターゲットの親は、自己愛性に感謝までしている。
しかも、この自己愛性とそのとりまき（とりまきもやっぱり自己愛性）は
ネタをほしがるライター。つまり、趣味と実益を兼ねているストーカー行為。
以前、こういう被害者はいたよね？
被害を受けているのに、感謝していた被害者が。
物を見抜けない親だと、自分の子供が潰されているのに
自己愛性に、「こんなに面倒を見てもらって」と感謝の手紙は書くし
お礼の品物まで贈っているからあきれる。
この立ち回りのうまさ、対人操作、感情操作のうまさが
自己愛性の特長。
>367 1/dcOKSFは、
ターゲットの苦情と自己愛性のやっていることを
そのまま文章にしただけかもね。
375:優しい名無しさん
07/01/15 11:01:37 0CjaB76u
なかなか黙って自己愛の攻撃を受け止めるタゲっていないから
一回でも自分の自己愛を満たしてくれる奴隷を見付けると粘着するね。
あたしよりあんたはこんだけ下なのよと上から目線で格差を妄想しつつね。
自分は特別である！賞賛しなさいと言うならせめて何か努力して自力で上に上がればいいのに。
376:優しい名無しさん
07/01/15 11:07:28 Yn9acqfe
>あたしよりあんたはこんだけ下なのよと上から目線で格差を妄想しつつね。
その自己愛性は、ターゲットの学歴について嘘の噂を流したが、
かなりレベルが低く、そこなら、高い学費を払っていく必要が無いという類に
思えるようなところだったのだが。
その嘘の噂のおかげで、不当に安いお給料しか出なかったりもした。
なぜ、そういう嘘の噂が流れるのか？、
なぜ、そこの大学名がいつもでてくるのかよくわからなかった。
後でわかったが、実は、その「卒業大学」というのは、自己愛性の出身大学だったということが後でわかった。
「違う」といわれても、「絶対にそうだ！」と言い切って、嘘の噂を流した。
これは、自分と同じレベルに引き摺り下ろすということか。
377:優しい名無しさん
07/01/15 12:02:24 mOpl8EXh
>376
「自己紹介」と呼ばれている行為だね。
例
「おまえは、DQNだ」
→自己愛自身が、傘や自転車を盗んだりするDQNだった
自分は○○であると、認識する
→耐えられない気分になる
→○○であることを、他人のことにしてしまう
という思考過程を一瞬でたどるらしい。
「人をバカと言う人間がバカ」というのは、つくづく名言だと思う。
378:優しい名無しさん
07/01/15 15:03:30 zcD7Y9QS
ダイエットのためにウォーキング兼ねてオークションの振込いく俺。
ところが出かけようとすると、腰痛の親父（自己愛性）が「足湯やる」
とかいって脱衣所占拠。シャワーが使えないと「使わなきゃいいだろ」
とホームレス同然の姿での外出を強要する親父。
一緒に住んでいるといちいち行動の先回りをして邪魔をする。
リビングに用があればリビングを必要もないのにワックスがけ。
「腰に悪いから」と忠告すれば「ほかにやる奴がいない」と正当化。
こんな親父と同居して気が狂いそうです。
ストレスで体重どんどん増殖中。まるでフォアグラ同然の軟禁状態
です。
379:優しい名無しさん
07/01/15 15:34:31 zcD7Y9QS
自己愛性って精神力強いよなあ。
「自分は万物の中で一番エラい！」って思って譲らないわけだろ？
自己嫌悪には陥らないし、自虐も後悔も自分の行動自体に対しては
起こらないわけだろう？
こんなに恵まれた性格ってないよな。
早く死んでもらいたい。自己愛全員。
あるいは認定受けたら旧制収容所に収監するとか。
380:優しい名無しさん
07/01/15 15:56:55 uHAO6lSK
攻撃がなくなって1年になるけど、
やっぱり、辛かったこととか、理不尽な怒りがおさまらない。
なんで、なんでって思うと辛くて苦しくて、
胸のあたりを掻きむしりたくなる。
そういうときに、梨被害系のスレッドに書いてた。
それだけが掃き出せる場所だったんで。
そうしたら、こちらが梨認定された。
攻撃されて、被害者になってないと刺激が無くて嫌なんだとか。
そうじゃないよ。
みなさんはどうやって理不尽な怒りを押さえてる？
どうやったらなんとも思わなくなる？？
381:優しい名無しさん
07/01/15 17:05:51 qx2Iy2xR
>>378
あなたはどういう仕事をしていますか？
なんか、うちの弟（過剰警戒）が
無職でうちにいたときの
弟と家族の関係に似ているんだよ、それ。
弟は家族が自分の邪魔ばかりすると主張。
ヒキコモリといえばヒキコモリなんだけど
遊びにつながること、
これは基本的にカネが掛かることなんだけど
そのためにはいそいそお出かけ。
そのときに
人に会うような用事でもない（それこそ、ATMに行くようなこと）のに
服装がどうのこうの言って家族に当たる。
で、自分が勝手に仕事を辞めてヒッキー生活になったせいで
周りが悪いから外に出られなくなったと当り散らす。
あとね、これは自己愛共通の特徴なんだけど
食べ物を食べることを我慢できなくて
ガツガツものを食ったために
ブクブク太っていったんだよ。
で、効果のないダイエット（続かないから）に励む。
382:優しい名無しさん
07/01/15 17:07:14 qx2Iy2xR
訂正
で、自分が勝手に仕事を辞めてヒッキー生活になったせいで
→で、自分が勝手に仕事を辞めてヒッキー生活になったのに
383:優しい名無しさん
07/01/15 20:35:57 uVcTPxyj
>>379
強いんじゃなくて弱いからこそ自分が一番と思い込まなくてはいけないんだと思う。
自己愛は異常にプライド高いから自分が人より優れてると思わないとすぐプライドが傷付いてダメージを受ける。
プライドが高いがゆえに繊細過ぎるんだろうね。
＞自己嫌悪には陥らないし、自虐も後悔も自分の行動自体に対しては
起こらないわけだろう？
これも「自分が悪い」とそれを認めたらプライドが傷つくから起こらないでなくて、
起こせないんだと思う。
要するにプライドが度を越して高いがその強度が物凄いもろく、少しでもダメージが来るとガラガラと全部崩れ落ちちゃうから
「自分が悪い」と言う発想が抜け落ちちゃうんだと俺は解釈してる。おそらく自己愛自身は無意識。
俺の知ってる自己愛二人はそんな感じ。
他の自己愛被害者さん達はどう見てますか？
参考にしたいです。（自己愛それぞれだろうけど）
384:優しい名無しさん
07/01/15 22:43:28 CxWKGnwC
自己愛がＡに近づいて来て
「暇そうなＢさんにも仕事手伝って欲しいですよね！」って愚痴る(Ｂへ言うように催促する)。
「そうだね！」ってＡさんが同意して反射で
「Ｂさん、こっちの仕事手伝ってよ！」って催促するようにＡさんがＢへ強く言う。
(この時、自己愛はＡの真後ろへ隠れてＢに見えないからＡ一人が言ってる構図になる)
別の仕事の準備をして(サボってるわけじゃない)ＢがＡへ、
「上司の指示だから！」と強く言い返す。
この時に、Ｂの反応をみる為、Ａの陰から顔をのぞかせる。
二人の雰囲気が悪くなる。Ａの真後ろで自己愛がニヤニヤしている。
仕事には直接的に影響しないから誰も言わないけど
些細な積み重ねって重要だったりするけど自己愛が気まぐれに少しずつに狂わせてる。
>>383 嘘がばれる条件が揃うまでは最強で、条件が揃えば最弱。
385:優しい名無しさん
07/01/16 01:03:45 ycOjy8eg
>>378
意地悪じいさん？
自己愛と一緒に生活していると干渉されコントロールされて
自己愛の磁場から逃れられなくなりますよ。
過干渉の親（＝子供をコントロールする自己愛）の不登校の子供みたいに。
磁場から出たら世界が変わりますよ。
386:優しい名無しさん
07/01/16 03:21:15 GJgoafcn
k
387:優しい名無しさん
07/01/16 06:18:06 8Z+YziAL
自己愛と思われる知り合いがメールで
「K君はあなたのことよく思ってないと思うよ？」みたいなこと言ってきたので
それは本人に聞かなきゃ分からないでしょう？などとメールで問答した末、私が
K君にメールで尋ねると「全然そんなことないよ！それよりおおきなお世話だよね。
最初に会ったときからあの人嫌いだった」って返事がきた。
色々勝手に言われまくりだったので、思い切ってその内容を伝えると
「私は自分が大好き。だから人に何言われようが気にしません。
欲しいものは何でも手に入れてきたしね。それよりそんなことわざわざ確かめる
あなたの神経を疑います。K君だってあなたの友達だから気をつかって
そういったのかもしれないしね。」
なんてますます凹むこと言われた。この人と口喧嘩はしたくない。
388:優しい名無しさん
07/01/16 06:19:17 8Z+YziAL
あーすみません。体験談は別スレでしたね・・
389:優しい名無しさん
07/01/16 06:49:31 O/TjQOaV
>>387
あ～まぁ～典型的な自己防衛の為の>>12行為ですね。
390:優しい名無しさん
07/01/16 07:10:58 fw/gpv1V
>>381
多分経験していないからわからないんだなあ。
家族が邪魔をする「妄想」だったら、出かけられるでしょ？
ダイエットだって環境的にできるでしょ？
結果を見てできなかったからそれは家族のせい、といっているのではなくて
現在進行形で妨害されているの。現在進行形まで「妄想」とか言われたら、
もうどうしようもないです（苦笑）。
ちなみにそんな弟さんにあなたはどう接していたのですか？
>>385
いなけりゃいないで「死ぬ」とかそんな言葉ばっかり言ってて（妹は先に逃
げてそれっきり）、独居老人問題と相俟って警察やら救急車のご厄介になる
こともしばしば。親父の友人からも「同居してあげないさいよ」とか余計な
こといわれるし。
逃げることもできない（というが逃げれば逃げるで余計に事が大きくなって、
結果は俺が責められる）。
391:優しい名無しさん
07/01/16 07:49:16 fw/gpv1V
なんかこのスレにいる人って「自己愛性」と「境界性」の区別ついていな
い人多すぎね？
過去スレにもあるけど、「自己愛」と「自己愛性」は違いますよ？
なんか一見ありがたいアドバイスに聴こえるんだけど、よくよく読み返し
てみると「なんでこれが自己愛性なんだよ。糞味噌になってね？コイツ」
ってのが結構散見されて・・・orz
392:優しい名無しさん
07/01/16 07:52:18 BExVAUsc
>>391
区別ついてなくたって被害者が回復すればそれでよしです。
自己愛やボダと認定するスレじゃないんだから。
393:優しい名無しさん
07/01/16 07:54:57 BExVAUsc
それに自己愛も境界例もどちらも社会的適応を欠いたＰＤ（人格障害）で根っこは似ているから。
必然的に症例も対処法も似てくるから区別認定する実益はそれほどない。
394:優しい名無しさん
07/01/16 07:56:02 fw/gpv1V
>>392
誇大型の親父のこと愚痴って、「オメエは過剰警戒型だよ」とかいわれてりゃア
世話ないだろ。
ひきこもりとか無理矢理認定されてるし。
395:優しい名無しさん
07/01/16 08:06:38 fw/gpv1V
>>393
> 自己愛も境界例も
> 必然的に症例も対処法も似てくるから区別認定する実益はそれほどない。
・・・ｗ
396:優しい名無しさん
07/01/16 08:28:32 1WRwUz27
ﾎﾞﾀﾞと自己愛性とじゃ、受ける被害の種類が違うと思うけどなぁ。
それと、>>391や以前のスレでも言われていた様に、
「自己愛」と「自己愛性（人格障害）」の区別はつけて書いたほうがいいと思う。
被害者の抱える辛さや苦しさの元は、自己愛性人格障害者によって
健全な人間が持っているはずの「（健全な）自己愛」を吸い取られて
自信や自尊心などが枯渇してしまった状態だから。
被害者の回復＝健全な自己愛を取り戻すこと、だよね。
・・って、なんかここに書くときって
「私」って主語を使うと自己愛性認定されそうとか、
句読点の打ち方とかでも認定されそうで・・・すごく気になってびくびくしてしまうよ。。
書き込むのが怖いスレになっちゃったなぁ、と思ったり。
397:優しい名無しさん
07/01/16 09:01:46 DAniAJZx
>>396
>ﾎﾞﾀﾞと自己愛性とじゃ、受ける被害の種類が違うと思うけどなぁ。
>それと、>>391や以前のスレでも言われていた様に、
>「自己愛」と「自己愛性（人格障害）」の区別はつけて書いたほうがいいと思う。
まあそうなんだろうけど、その区別をつける事って、難しくない？
私の母は、ボタ、姉が自己愛の様なんだけど、経験的、感覚的に区別を私自身が付けただけで、
明確な判断基準に基づいたものじゃないし。
ここが違うって、決定的な判断要素が有ったら教えて！
398:優しい名無しさん
07/01/16 09:08:52 CyeoHe4q
>>396
>被害者の抱える辛さや苦しさの元は、自己愛性人格障害者によって
>健全な人間が持っているはずの「（健全な）自己愛」を吸い取られて
>自信や自尊心などが枯渇してしまった状態だから。
奪い取られるのは、健全な自己愛や自信・自尊心だけじゃない。
健全な環境・健全な人間関係、そして、そういう被害状況が長年続くと
対人スキルが奪われる。
>>369
>自己愛以外の職場の同僚からプライベート情報を含む質問されるのが怖い
369などが、対人関係または対人折衝能力を壊されかけている典型。
気をつけたほうがいい。
でも、何も言わないと、それはまた、何かにつけて非難される。
399:優しい名無しさん
07/01/16 09:16:21 XGOkrE0a
べつに非難されたっていいじゃん。
相手はキチガイなんだから。
400:優しい名無しさん
07/01/16 09:21:58 XGOkrE0a
＞プライドが高いがゆえに繊細過ぎるんだろうね。
これは間違った表現だと思う。
辛いものを食べて口の中が焼けたときのように、
やたら辛さには敏感になるけれど、
繊細な味がわかるようになったわけではない。
むしろ大雑把。
401:優しい名無しさん
07/01/16 09:39:02 1WRwUz27
>>397
確かに感覚的なものなんだけど、
なんていうかな・・・ﾎﾞﾀﾞと付き合うとこっちがすごく振り回されるし、
自己愛性と付き合うと、動きたくてもそのエネルギーを吸い取られて動けなくなってしまうような感じ・・かな。
うーん、例えば、何かトラブルがあったとき、
ﾎﾞﾀならﾞ「どうせ私が悪いんです、死んでやる！（と、当てつけのリスカやOD）」
自己愛性なら「お前のせいで胃に穴が開いた！（と、嘘を言う）」
ﾎﾞﾀﾞは「捨て身」の言動で相手を引っ掻き回してタゲを心身ともに疲弊させることで支配し、
自己愛性はタゲの心の中に不当な罪悪感やら劣等感やらを植え付けて、タゲ本来の人間性の根っこを枯らすことで支配する。
他人を操作するのは同じだけど、手段が違うって言うか。
イメージでは、ﾎﾞﾀﾞ＝弾け回って手に負えないピンボール、
自己愛性＝他人の内面を枯らせる除草剤噴霧器・・みたいな。
上手く表現できなくてｽﾏｿ・・orz
402:優しい名無しさん
07/01/16 09:50:24 1WRwUz27
ﾎﾞﾀﾞの要求「こんな私をこのまま愛してよ！」⇒どんなにタゲが尽くしても足りない⇒ﾎﾞﾀﾞ行動化（リスカやODなど）
自己愛性の要求「そんなお前は愛せないから、俺の思うとおりにお前が変われ」
⇒どんなにタゲが変わっても気に食わない⇒自己愛性憤怒
・・かな。
403:優しい名無しさん
07/01/16 10:01:26 fQ22sOkD
>>402
ｵﾓﾛｲ
404:優しい名無しさん
07/01/16 10:06:42 VVz83u7b
>>401
わかりやすい。
405:397
07/01/16 10:27:47 DAniAJZx
>>401-402
ありがとう。
なるほど、ほぼそんな感じです。
母ボタは、若干混ざっているのですが、ほぼそんな感じですし、
姉は、純粋自己愛性で、ボタの混入は少ない。
私の、経験的、感覚的な区別判断も間違いないようです。
406:優しい名無しさん
07/01/16 10:32:20 Kxt9TEbY
>>401
私は自己愛のことをボダだと思って失敗したんで、
書いておられることがよくわかります。
自己愛は捨て身になることはないし、人にすがることもないですね。
余りに計算高いし、人に対しては支配的。
人のことは明らかに人と思わず「道具」だと思ってるので、
道具に当たる・道具を捨てる・道具を替える・
捨てた道具をまた使うなど、平気でやります。
振り回しは自己愛もやりますが、
それができる自分の威力の方に関心がある感じ。
あるいは自分の悪事に気づかせないよう、
相手をいつも振り回して多忙にさせておくという意味もあるようでした。
除草剤というのはまさにぴったりで、
一種独特の冷酷な破壊性を、自己愛には感じます。
407:優しい名無しさん
07/01/16 12:24:27 zXM8JzIA
ボダと自己愛性同居してるやついるよ。
>>402でいうと両方って事。
408:優しい名無しさん
07/01/16 12:41:07 fw/gpv1V
怖いのは相手がボダなり自己愛性だと思っていたら自分が実はそうだったってのが怖いな。
結構多いんじゃねえの？そことかこことか。
409:優しい名無しさん
07/01/16 13:44:32 IGTqWDMW
>>390
話が逆なんです。
うちの場合、ある日
弟が会社を辞めて、カネがなくなったと言って
実家に転がり込んできた。
その後、家族が邪魔をするうんぬん言われたわけで。
で、あなたの状況は？
仕事していないんですか？
まあ、ここで何度も書かれていますけど
自己愛は都合の悪いことは
全部投影して他人のせいにする。
うちの弟は
自己愛とは知らないけど
自己愛父以外の家族を病気扱いしていたんだよ。
歪んだ人間から見ると
正常な人間が病気で
歪んだ人間がときに正常に見えるらしい。
>>408
あなた自体がそうなんじゃないの？
大体、私があなた自体が自己愛だと疑いを持って
あなたにそう言ったら
あなた自体がそうなのだと疑う代わりに
他人を疑い始めたでしょう？
自己投影だね。
410:優しい名無しさん
07/01/16 13:53:00 IGTqWDMW
あと、ボダと自己愛は
結びつきやすくて
互いが互いの被害に遭っていると訴える
周りを巻き込んだ共依存の程度の甚だしい関係になる。
そのような関係の当事者が相手のことを見るとどうなるか。
向こうがもともと持っている人格障害と
自分が相手に投影している人格障害の
両方が向こうの性質としてみることになる。
結果、相手は二つの人格障害を持った
恐ろしい人間ということになる。
ついでに、自己愛が自己愛のことを見るとどうなるか。
相手に自分を投影する前に
相手に自分の悪い部分があらわれることになる。
これは、自己投影という行動にとってはピンチということになる。
苦しみから逃れられなくなるので
うちの自己愛弟のように
勝手に自己愛の人間を正常と決め付けて
極力その人間と接することを避けるようになると
思われる。
411:優しい名無しさん
07/01/16 14:08:13 IGTqWDMW
ちなみにボーダーラインと自己愛は
自己投影をしたり
自分に発生した葛藤を受け止められずに
行動化したりする面では
共通性がある（てか、上の症状はクラスターBの人格障害に共通）
しかし、ボーダーラインが相手から見捨てられないように
相手を振り回すところに特徴があるのに対し
自己愛は相手から見捨てられる不安は一切なく
当然のものとして相手を振り回す部分に特徴がある。
相手から自分が被害を受けているとの訴えでは
この二つには以下の違いがある。
ボーダーの場合加害者は
強い力を持つ存在で自分が弱者であると訴える。
自己愛の場合加害者は
ダメな存在で自分はそのダメな人間に邪魔をされていると訴える。
次に
ボーダーの場合
その被害で私は傷ついたとその傷を大きな声で主張する。
自己愛の場合
被害を大きな声で主張することはなく
グチやイヤミといった形で相手の悪い部分を主張する。
最後に
ボーダーはかわいそうな自分を主張するために自傷行為を
（物理的にも心理的にも）します。
自己愛は自分がかわいそうだと思っていないので
自傷行為よりは他人を傷つける方向に向かいます
412:優しい名無しさん
07/01/16 17:59:34 zPA7S+Vw
なんか机上の知識をもとに、ただの私的意見を自分が経験したかのような
既存の情報みたいに語る奴がいるよな。
だいたい上っ面の特徴をあげつらう。文体がどうだの主語がどうだの。
そんなのどこから出てきたんだって言うような感じの唐突な既成事実。
413:優しい名無しさん
07/01/16 18:13:10 +2DMiPam
このスレでは医師が降臨したのでもない限り
体験に基づかないコメントはスルーがいいですよ
知り合いの精神科医がヲチした感想として
「素人の学説かじりのは間違いが多い」
といってました。
414:sage
07/01/16 19:58:16 nGGeUMsA
>>素人の学説かじりのは間違いが多い。
痛いな。
415:優しい名無しさん
07/01/16 19:59:18 nGGeUMsA
うへ！！
416:優しい名無しさん
07/01/16 20:26:47 fw/gpv1V
>>409
アンタ思い込み激しいな。
「自分は絶対正しい。私がそう思ったからアンタは絶対自己愛。そんな私に
意見するなんて許せない！」
そんなにほひがオマイさんからはプンプンしてくる。
完全なる自己愛性ですな。
本人スレ逝け。
417:優しい名無しさん
07/01/16 20:29:53 fw/gpv1V
>>409
おかげで「おまがいないと死んでしまう」といわれて会社は辞めました。
てか、アナタにとっては言い訳にしか聴こえないだろうけど。
まさに
「なんか机上の知識をもとに、ただの私的意見を自分が経験したかのよ
うな既存の情報みたいに語る奴」ですねｗ
そんなアナタは13:44分に記述ですか。
そうですか。
無職ですか。
418:優しい名無しさん
07/01/16 20:54:44 BExVAUsc
＞ ID:fw/gpv1Vさん
スレが荒れますから，少しはコメント攻撃の連投を控えてください。
ここは初代スレから被害者が体験や相談を持ち寄って回復を探るすれです。
ボダや自己愛認定した他人を攻撃するスレではありません。
419:優しい名無しさん
07/01/17 00:28:23 Hp05/NiX
「自分に注目してほしい」という欲求が異常に強いのは
幼児期で発達が停まっているかららしい、というのはわかったんだけど、
「自分が一番優れていなければならない」という欲求はどこから来てるんだろう？
出世したいあまりに他人を陥れる人間は世の中には多いが、
自分の汚さを自覚しつつやってるならともかく（？）
自分の言ったことやったことの記憶をすべて
都合よく書き換えているってのはどういう脳みそを持っているんだ？
うちの会社のキチガ○は、注目を集めたいあまりに服装が派手になったり、
（なる、というのは普段からいつも派手なわけではなくて
自分よりも他人に注目が集まりそうになると急に露出系の服装に変わる）、
痴漢に遭った自慢をするので演技性かと思っていたら、
仕事はもちろん趣味や家族の経歴まで、自分が一番優れていると
部署内の全員に認められなければ我慢できないらしいので
（実際には、思い込みにもとづいて行動しているし、
創造力が子供並、家族には問題ありだった）、どうも自己愛らしい？
おまけに対人認知では理想化とこきおろしがひどく、
（例えば、こいつは著名人が大好きなんだが、仕事で会った著名人が
自分の業績を認めてくれなかったりちょっと耳の痛いことでもいわれようものなら、
たちまちのうちにその著名人は「頭がおかしい」ことにされる）、
上司や取引相手との付き合いを恋愛のような関係に持ち込もうとする。
さらに対人操作にも非常に長けている（部署内はぐちゃぐちゃにされました）。
ってことはボダですか？
全部書くわけにはいかないが、他にもいろいろおかしな点がある。
あのキ○ガイはいったい何なんだろう？
今のところ、キチ○イは自分のおかしさから目をそらし
すべての欠点を他人に投影し続けて、
ますます完璧な自己像を作り上げているようだが・・・
でもしゃべり方がロボットみたいになってきてるんだよねww
420:優しい名無しさん
07/01/17 02:07:38 acWoM6Cn
初期の頃のスレは、モラハラや自己愛性人格障害がまだ世の中に認知されてなかったから
ここに来る人は、もう文字通り藁にもすがる思いで、ここで思いを吐露してた。
その時に、上げられると怖い（関係者が読むかも）とか、
自分の方が悪かったかもしれないと思う人が多かったので
>>1のルールが出来た。
「自己愛」と「自己愛性人格障害」の違いも意識して書き込んだ。
自己愛性に奪われた健全な自己愛を育てよう、という意味で。
人間が持つべき自己愛と、歪んだ自己愛性人格障害の違いをちゃんと見なくちゃいけないと
みんなが思ったから。
被害にあったばかりの人が、すごい怒りにとらわれるのは分かる。自分もそうだったし。
だけど、そこを抜けた人は、もっと建設的な話をしませんか？
書き込んだ人を根拠のない自分ルールで自己愛性と認定したり（するのは自由だけど、わざわざ書く必要はない）、
自分の意見を押し付けるようなことを言ったり・・・・
サロンのスレがなくなったので、ここで体験談もいいと思いますが、
もっと被害で受けたダメージから回復するにはどうしたらいいか、話し合いませんか？
自治厨で申し訳ない。
でも、せめてここは、安心して被害のことを書いて共感をもらえるスレにしませんか。
世の中は、もっと被害者にとってきついんだし。
421:優しい名無しさん
07/01/17 02:59:26 Fa9iOmDy
ここは駆け込み寺であってほしいよね。
住民同士で罵りあうなんて論外。
422:優しい名無しさん
07/01/17 10:48:37 LsWmNHQn
怒りからぬけでられた人に、
どうやったら抜け出られるのかのヒントが欲しいです。
423:優しい名無しさん
07/01/17 10:57:17 esmeBzAZ
>>422
“時間”しかないなぁ～
424:優しい名無しさん
07/01/17 11:46:25 bATJFXUZ
>>422
本来、自己愛が感じるべき負の感情の肩代わりをさせられてたと気づいたあとに、
消化できない怒りの大部分が抜け落ちた経験から
自己愛の愛情は縛るための手段で、注意は優越感に浸る方法でしかないと悟ること。
後は、感じてる怒りがほんとうの感情か、自己愛から植えつけられた偽の感情かの
区別がつくようになることかな、と。
425:優しい名無しさん
07/01/17 11:47:57 IeWbR2M1
>>422
時間だろうね～
努力して抜けたんじゃなく、
気がついたら忘れてる時間が長くなってた。
426:優しい名無しさん
07/01/17 12:33:01 Zop0SrMo
>>422
みんなの前で自己愛の嘘を暴いた。
427:優しい名無しさん
07/01/17 15:53:26 BakgQ9h1
>>422
腹が立ったときにはPCの中に書き溜めて、同時にあれこれ本を読んだ。
自分に関係がなさそうだなと思うような本でもめくってみると、
いろいろ気づくことがあった。
いろいろな本を読むということがポイントのように思う。
あとは、
何も考えられなくなるぐらいまで歩いている。
1時間を目安にすたすたと散歩をする。
どういうわけか、自己愛と接していると、
単なる立腹ではなくて、ダークサイドに引っ張られる感じがある。
運動をしていると、そこに引っ張られる感じがなくなる気がする。
428:優しい名無しさん
07/01/17 17:16:36 5SwIS0XD
俺は自己愛の呪縛から逃れるのに1年かかった。
429:優しい名無しさん
07/01/17 18:21:24 bC7x+y6T
>>422
いつまでも引きずっていたら奴等が喜ぶだけだし、夢中になれることを見つけて頑張るのがいいと思う。
夢中になってる時は自己愛の事を思い出してイライラする事もないし。
それに自己愛は有能な人間や魅力的な人間が大嫌いだと思うと、余計に頑張れるｗ
>>427さんみたいに運動も凄くいいと思う。
私の場合は激しい運動じゃないと、運動しながら考え事をして「思い出しイライラ」する時もあるけど。
自己愛性人格障害の事を調べて、次に別の自己愛にあった時の対処法を学んだり
そのろくでもない人間性を知って癒されるのもいいと思う。
430:優しい名無しさん
07/01/17 19:32:10 dbyjfx/L
4年経つのに全然立ち直れない私はどうすれば
連中はもうすっかり忘れてるんだろうなぁ
腹立つ
431:優しい名無しさん
07/01/17 21:43:16 AEE9TvhX
1
432:優しい名無しさん
07/01/17 21:55:39 AEE9TvhX
自己愛の投影集中砲火を受けています。
自己愛は攻撃しやすい特徴の健常者を攻撃しますが
オレも自責が強い責任業務だった為に
自己愛の攻撃の罠にかかってしまいました。
今は、自己愛の攻撃をかわす方法をなんとか身につけました。
自己愛の投影同一視は
あらゆる精神状態を同一視しますが
良心だけは投影同一できません。
常に心の良心を自覚して
強いキャラクターをイメージしておけば良いと思います。
433:優しい名無しさん
07/01/17 22:04:22 AEE9TvhX
良心とは何か考える時に
絶対に許せない人がおり
憎悪を燃やしているとします。
私は父親をかなり毛嫌いしていました。
憎しみを持っていると良心は生まれず
父親の行為を許してやる事で
自分の良心を自覚できました。
自己愛とは健常者のひねくれた
心をターゲットに襲ってくるのかもしれませんよ。
434:優しい名無しさん
07/01/17 22:20:40 AEE9TvhX
昔の人間の娯楽の一つに
空想がありました。
自分が空を飛んでいる空想から
仮面ライダー等、強いものになる空想。
宇宙戦艦大和の船員になった空想等。。
現代の娯楽は空想を必要としない
映像を感じ取る娯楽になっています。
ココが自己愛被害者増大の起因になっているんじゃないかな
と思います。
空想する能力があれば自己愛の誇大妄想
イメージの刷り込み攻撃を
変だ、オカシイと理解する事ができますが
現代人の多くのように
目から入るイメージをそのまま感じるだけだと
自己愛の妄想イメージの刷り込みを
そのまま植えつけられてしまいます。
435:優しい名無しさん
07/01/17 23:10:58 AEE9TvhX
自己愛妄想には妄想で対抗。
自分が巨大なヘビ等（等身大の自分より巨大な強いもの）
である事を
空想すると自己愛の妄想の植え込みは
一時的には防げるんじゃないかなと思う。
結局、自分が巨大で強い空想力に
抑制がかからずにその妄想を
現実に近づく為に妄想を
植えつけたりする。
436:優しい名無しさん
07/01/18 07:02:19 C+UcsJS9
>>422
です。
レス、アドバイスくださったみなさん。
ありがとうございます。
縁がきれてからも、ネット経由や人を使った電話など、
いろんな嫌がらせを何年もやられました。
最後の攻撃からじき1年になります。
縁があるときから、見下されていたなんてわからなかった。
情けなく太っていて卑屈な自分と付き合ってくれている、
なんてありがたがってさえいた。馬鹿みたいだ。
なんでまるまる信じていたんだろう。
正体が見えてから、
モラルハラスメントのサイトみて納得すること多かった。
確かに、私が人から認められたり、趣味で成功すると、
攻撃はひどくなってた。
若干は、腹たったりどうしようもない感情に襲われることも、
減ってきてるとは思う。
減って、減って、ゼロになるようにしていきたい。
ありがとうございます。ここは優しいね。
437:優しい名無しさん
07/01/18 07:38:32 4J3NsxMz
ジョギングいいよジョギング。
走るって単純だしすかっとする。
mp3プレイヤー＆運動用イヤホンの携帯おすすめ。
438:優しい名無しさん
07/01/18 08:07:07 uyA4dxjq
母親が自己愛性でした。
何とか距離をとり立ち直れたと思ったのですが
同じような自己愛性と縁が出来てしまいます。
まだ、きっと立ち直りきれてないのでしょうね。
自己嫌悪に陥ります。
439:優しい名無しさん
07/01/18 11:01:30 a3GfeloT
>>438
縁が出来た後にしても自己愛性だと気づけてる訳だからもう殆ど問題ないと思うよ。
むしろそこに至るまでの方が大変だ。
親が自己愛だとお互い苦労しますね。
自分がかかった医者も、被害者体質もあることを認めた上で、
自己愛性はそういう人を選んで目的を持って近づいてくるので、
避けるのはなかなか難しいってことを言ってた。
自分の場合考えても、ほっといても接近してくる人は自己愛性ぽい人が多い。
こっちからも心開いて努力して近づいていく必要がある人が、多分普通の人。
自分はこれまで自分から近づく努力をせずに、来る人を受け入れる方に流れてた。
その結果、気づくと回りが自己愛性だらけ。
今はもっと自覚的になろうとがんばってる最中です。
440:優しい名無しさん
07/01/18 17:28:50 jN+jAYxC
>>413
知り合いの精神科医ねぇ…
自己愛って知り合いに色々な人がいて
その色々な人が暇なのか
自己愛の希望通りの行動をして
希望通りの意見を言うんだよね。
あくまで、自己愛以外でその行動の存在を知る人はいないけど。
>>417
えっと、自己愛って
勝手にこちらが引き受けたことになることはあっても
（自己愛親に勝手に会社を休職するという連絡をされた人がいる）
頭を下げてタゲに物事を頼み込むような
人間じゃないんだけど。
てか、あなた親を見下していますね。
自己愛って根拠なしで人を見下しますね。
というわけで
アク禁に巻き込まれて
書くの遅れたけど
こいつは自己愛。
441:優しい名無しさん
07/01/18 17:31:43 jN+jAYxC
で、タゲのスレで書いてあったけど
自己愛に自己愛って言っても
人間の意図を解せない猛獣におとなしくしろって
言うようなもので
意味がないと。
多分、この自己愛はしれーっと
ウソ話を交えてここに居つくだろうけど
名指しで指摘はしないようにしましょう。
名指しせずに正しいことだけを書きましょう。
自己愛はバカだから自分の書いたことの否定と気づかないだろうし。
442:優しい名無しさん
07/01/18 19:49:10 rZppdHpR
ID:jN+jAYxC
は自己愛≠自己愛性という言葉がまったく理解できない獣。
自己愛性人格障害的カキコでアク禁になってもまだ懲りない。
早く本人スレ逝けって・・・またここでも荒らすのかよ
443:優しい名無しさん
07/01/18 19:51:46 rZppdHpR
てか、
ID:IGTqWDMW＝ID:jN+jAYxC
はマジ保護観察対象だよ？
さっさと緑の壁の鉄格子の中に入れ
444:優しい名無しさん
07/01/18 21:11:41 LjHyxvcD
タゲになっちゃったら、自己愛のことすごく思って
思い通りっぽいこと言ってあげても自己愛は満足しないし無駄なんだよね？
他の取り巻きが楽しそう。なんで思い通りの行動や言動とってあげられるの？
自分には自我があるせいか、わからない知らないと答えるので精一杯。
楽になりたくてつい、すがってしまいたくなってしまった。
445:優しい名無しさん
07/01/18 23:31:22 8/I8CISs
>>444
自己愛とは離れて違う人間関係を作る事は出来ない？
自己愛と関わってもいいことないよ。
タゲが楽しそうってだけでイラつく人種だし、
あなた（タゲ）が自己愛の見える所にいて苦しんでるのは自己愛にとって最上に嬉しい事。
気まぐれにあなたに良くしてやって、あなたが安堵した時には地獄に突き落とす準備が出来ている。
自己愛が一番辛いのは相手にされない事、タゲが自分の意思で離れていく事。
あなたは「それならそれでいい」という感じで自己愛を離れ他の人の所に行けばいい。
自己愛は態度を一変させ、にこやかに近づいてくるだろう。下手したら謝ってくるよ。
あなたはそれを「なんのことやらさっぱり＾＾」という態度で適度な距離を置けばいいと思う。
もし逃げられるなら全力で逃げるのが一番だけどね。
446:優しい名無しさん
07/01/18 23:40:54 Q9pJppgD
北朝鮮=カルト=自己愛
447:優しい名無しさん
07/01/19 00:00:26 eK4idnv7
ここで、書き込んだ誰が自己愛性だ！とか言っても
自分の回復のためにはならない。
もしここに自己愛性本人が来てても、その人は自分を苦しめた人じゃない。
それよりも、もっと具体的に、どうしたら楽になれるか、
先に進んで、被害を乗り越えた人の話を聞きたい。
いちいち自己愛性認定する人はどっかよそに行って欲しいよ。
そういう仲間割れみたいの見るだけで本当にげんなりする。
そういう勝った負けたってのが、もう自己愛性が押し付けてきた価値観でしょうに。
448:優しい名無しさん
07/01/19 00:26:56 R0+sZngz
>>447
だな。
449:優しい名無しさん
07/01/19 01:40:47 VQmH3Zoz
自己愛って本当に我慢できないよね。
待てなんて
その辺の犬でもできるのに。
すぐにガツガツ。
みっともないったらありゃしない。
450:優しい名無しさん
07/01/19 07:05:01 rkDwnVEj
>>447
スルーすりゃ済むんだよな。いちいち反応すんなという感じ。
451:優しい名無しさん
07/01/19 09:02:45 vjzOT1nL
>>445
レスありがとう。離れられるまでは耐えるしかなさそうだね。
長く勤める目的ではなく、辞める条件の準備段階に入ってるからもうしばらく耐えます。早く逃げたい。
初めて、自己愛が会った時、何十年来の親友みたいに話し掛けられた。
ここで「この人とは気が合うし、親友になれる。仲良しだ！！」
と、第一印象の魔力で自己暗示で自己愛に親友のフィルターを付いてたら取り巻きになれていたのかな。
入りたての時いろいろ聞かれて楽しくやらなきゃと思って
笑いを交えてテンション上げて楽しく話したのが自己愛の癪に障ってしまった。のかなと思ってる。
452:優しい名無しさん
07/01/19 09:03:27 sndOvN1m
>>444
445さんが書いてることに同感だな。
自己愛性らが側で変に盛り上がってるのはタゲへのあてつけ・見せつけってことが多い。
いかにも「楽しくて周りが見えない」って感じだけど、いつも観客を意識してる。
「自分は絶頂、タゲは没落」ていうシチュエーションが大好きだから、
多分自己愛性は444さんの様子を眺めて楽しんでるはず。
453:優しい名無しさん
07/01/19 09:20:41 sndOvN1m
>>451
自己愛性と取り巻きに対して負け犬感が今はあると思うけど、
それも被害の影響だから徐々に抜けていくよ。
奴らはないものをあるように見せたり、小さいものを大きく見せたり、
そういうパフォーマンスばっかやってるからね。
自分は抜けたとき、タヌキに化かされた人ってこんな心境じゃないかと思った。
454:優しい名無しさん
07/01/19 10:37:26 RHjnZ/FL
エセ鬱スレで見つけたけど
被害者ぶった自己愛が医者のところに行っても
ばれるみたいだね。
URLﾘﾝｸ(health.nikkei.co.jp)
URLﾘﾝｸ(health.nikkei.co.jp)
キーワードは「他罰的」。
まあ、鬱で引きこもっていたりしているのに
自分を責めない人間なんて
おかしいわな。
まるで、自分には何の責任もないみたいな口ぶりってのは
普通の自己愛の被害者とも逆の感覚だもの。
自己愛自体が投影で「おまえが悪い」ってやってくるのに
どうしてその感覚がないのか…
私は自己愛のせいでひどい目に遭わされたってだけで
何もしていないような人間は
ほぼ自己愛だろうね。
455:優しい名無しさん
07/01/19 17:20:32 E8vbfb3Y
被害者が回復のために他罰的になることはあると思うよ。
というか自分ばかり責めるのではなく
他罰的になることが必要な被害者も多い。
ここで自分のあった被害を訴えて
加害者を自己愛だと認定してもらうのも
回復のために役に立つプロセスだと思う。
スレに書き込んいる見も知らぬ人を自己愛認定するのは論外だけどね。
456:優しい名無しさん
07/01/19 18:22:17 5FpkcNUC
自己愛性の被害に遭った、として
パっと相手を悪者に出来ちゃえば、それはそれで回復がすんなり行きそうだけど、
実際は、本当に相手だけが悪かったのか、
自分がダメだから相手がイライラして攻撃してきたんじゃないか…
なんて自罰的に考えちゃうからねえ。
そういう迷いみたいのは、本当に何年も残る。
迷いがある限りは、自己愛性の呪縛から逃れられない。
だから、他罰的というか『加害者罰的』になるのはいいと思う。
そうして、自己愛性の加害者を切り捨てられるようになると、楽になりそう。
457:優しい名無しさん
07/01/19 19:19:38 BaqEjCT8
暴力団員の脅しに比べりゃ自己愛なんて何ともない。
458:優しい名無しさん
07/01/19 19:30:17 EjxwlSry
>>456
そうそう。
お医者さんが「他罰的」っていうのは
加害者が悪いっていうものではなく
鬱の自罰傾向
自分が悪いことでもないのに自分を責める傾向
に対応した
自分が悪いことでも他人を責める傾向でしょうね。
こんな状況、自己愛被害を受けたからといって
陥らないし
逆に自分の中に悪い点を見つける方向で
悪い方向に進むでしょうね。
459:優しい名無しさん
07/01/19 19:53:36 jZmDmr04
>>451
>初めて、自己愛が会った時、何十年来の親友みたいに話し掛けられた。
禿げ同意。同意。どこの自己愛も同じだね。
俺の場合はそれに加えて
何十年来の親友の感覚＋俺たちは本当に相性が
最高に合っているって思わないか？と言って来た。
そうなのかな？と見事に術中にはまってしまった。
最強に自己中で変な違和感あるヤツだと思っていたが
本当に合う親友はそうなのかな？と思っていた。
後で他のヤツにも親友、親友
誰にでもそう言っていたの聞いたのだがｗ
460:優しい名無しさん
07/01/19 20:00:28 qvLwpwG9
>>451
＞取り巻きになれてたのかな
なっても意味ないからｗ 気をしっかり持って！
たぶんあなたは話し上手で魅力的なのでしょう。少なくとも自己愛にとってはそう見えたはず。
最初こそ自己愛が好むタイプだけど、後々タゲにされやすい。
自己愛は話の中心にいないと精神の安定を保てない人達だから。
でもどうでもいい事だよ。
勝手にそこが世界の中心だと思わせておけばいい。
あなたは我関せずで和やかににこやかに過ごせばいいよ。
辞めるまでの付き合いだし、変人は華麗にスルーだよ～
461:優しい名無しさん
07/01/19 20:25:16 jZmDmr04
健常者にあって自己愛に無いもの
ソレは良心だよね。人間性が無い。
ここで血液型の話で申し訳ないが、
あっけらかんとしたB型人間は自己愛異常者に
非常にコントロールされやすいと思う。
○内面的な正しさ、人間性などマジメな考え方で意味がないよ。
○目の前で起こることが皆、楽しければいいじゃないか？（前向き？）
こういう人は自己愛障害者に本当にコントロールされやすい。
自己愛を常識はずれの面白い個性とみなし
自己愛人格異常者もB型人間をいとも簡単にコントロールできる。
462:優しい名無しさん
07/01/19 20:42:38 jZmDmr04
続き
というのは昨日、
自己愛＋ボーダーが入っている糞女がいつもどうり
仕事の妨害してくるのでもう、頭にキテ
テメー頭オカシイんだヨ
精神科いけと言ってやりました
人を疑うことの知らない
人のいいB型上司に自己愛は訴えて
オカシイというそんな事いうアナタがオカシイでしょ
とB型上司を抱きこんで逆に悪者扱いされました。
しかも、自己愛を変と思ってる人は排除して
自己愛肯定化のお人よしだけを選別して
この行為を悪とレッテル貼られてしまいました。
良心と人間性ある人なら自己愛を否定しますが
誰とでも仲良く！というお人よしタイプには通用しません。
だけど、なぜ自己愛が嫌いなのか？そんな事言ったのか聞かれたときに
パーソナリティ障害者だからと言う事を皆言ってやりました。
だから、仮に俺がココを去っても
いつか自己愛の行為が自己愛性人格障害者だからという
俺が訴えた事がいつかは皆にわかると思います。
463:優しい名無しさん
07/01/19 20:47:40 jZmDmr04
追伸
人のいいB型人間の鈍感な事。。。
友達なら最高だが
仕事のパートナーとしては本当に頼りない。
464:優しい名無しさん
07/01/19 21:29:20 P9kPacNk
「一対一」にばかり持ち込まれてわけわかな説教され続けてきたが、
遂に横で結託、決心。近々自己愛が会議で晒し者になる。
これで環境が変わるとは思っていない。だが第二波、第三波の計画もある。
今に見てろ。
465:優しい名無しさん
07/01/19 21:44:51 LB6MMSkf
>>464
いいね～。
自己愛は誰も見ていないタゲとの一対一や自分が多数派に回ったときはめっぽう強いが、
客観的立場の強者が存在する場や自分が少数派になった時はめっきり弱いからね。
この際思いっきり自己愛の本性さらしちゃいなよ。
自己愛が少数派に回ったら面白いように態度変わると思うよ。
でこのスレで結果を是非聞かせて欲しい。
自己愛撃退法を知りたいのものでｗ
466:優しい名無しさん
07/01/20 05:08:44 P/Jf00RE
やっぱり、自己愛の化けの皮を剥いでやることかな。
自己愛は、自分がいい顔を見せている人達に対して、
裏側の人格障害の部分が暴露されることを恐れているよ。
化けの皮を剥ぐには、証拠品として自己愛がはたらいた悪事の記録は必須。
467:優しい名無しさん
07/01/20 11:21:53 oVv3H+L7
>>464
横のつながりは大きい力になるね。
一番大きかったのは被害者同士で理解しあえて楽になったこと。
自己愛性をどうしようかってのは最初はなかったんだけど、
横の結託に気づいた自己愛性が、いろんな妨害や攻撃をしかけてきて、
それがまた巻き込まれるだけでうんざりするような低俗さ。
それで、もう早く終わらせようって空気になった。
１人じゃ絶対無理だったと思うけど、３人なら十分すぎるほどだった。
日頃から「こんなとこ辞める、○へ行く」と言ってたのを利用して、
無事○へ行ってもらった。
468:優しい名無しさん
07/01/21 09:28:04 wm8Bs6fh
>>466
>自分がいい顔を見せている人達に対して、
裏側の人格障害の部分が暴露されることを恐れているよ
俺らをタゲってる自己愛女はバカなので、自分の本性が全員にばれているのも知らずに
「皆から信頼されてる凄い人」と本気で思ってます。
469:優しい名無しさん
07/01/21 12:12:28 H3L7o2R4
>>445
>>452
とか、うなずくことばかり。
私も当初は自分が悪いって思ってた。
でも、友人と夫が、相手がおかしいって。
あと、自己愛と関係ない人たちからの自分への評価。
これで、相手が悪いんだなって思えるようになった。
この、関係ない人たちからの評価も、
自己愛とその仲間からは気に入らなかったようで、
こちらのことチェックして、高い評価とかがあると、
いろいろな動きがあった。
私の事が気になってしかたないのも、
私が没落してないかなって探ってたんだろうな。
結果的には、よい方向に進んでるんですけどね。
それでも、よい方向に向かってる自分が不安になったり。
それが自己愛とその仲間によって壊されるんじゃないかって、
怖くなったり、
正しいのは自己愛とその仲間で、
今、自分を認めてくれている人たちも、
自己愛とその仲間みたいに思ってるんじゃないかとか思ったり。
そういう揺れが続いてる。
470:優しい名無しさん
07/01/21 12:55:06 aubrWLow
自己愛人格障害者は
健常者の持っている
”幸福感”
これの悪用者なんでしょう。
被害者は幸福感の喪失で混乱されてる方が多いと思うが
通常、ごく普通の健常者は
幸福感を持っている。
だが、自己愛の奴はその幸福感に正義、悪の植え付けをして
本人、他人同士混乱させるのだと思う。
健常者の安定した
幸せな家庭があったとする。
しかし、幸せの幸福感があるならば裏返しの
不幸の脅威がある。
リストラ、鬱、自殺、病気、癌etc
幸せな安定した家庭を持ってる人には
それらは ”悪”（悪のイメージ）である。
471:優しい名無しさん
07/01/21 13:18:55 aubrWLow
続き
自己愛の奴はターゲットの持っている
幸福感のイメージを同一視する。
幸せな安定した家庭のイメージの同一視。
同一視とは
自分が幸福感を持っていれば他人も何に幸福感を感じているか
およそ大まかに想像がつく。
自己愛はそれらを集中的に探る。背景、将来の夢、希望など
それらを聞いたり、話したりして探るのである。
健常者の持っている
その幸福感のイメージに自己愛は自分の姿を入らせようとする。
私、健常者は安定した幸せな家庭を持っている
（幸福感のイメージがある）
俺、自己愛も裕福で幸運の家庭を持っている
（俺についてくれば、マネすればもっともっと幸せになれるよ）
私、健常者は（リストラ、鬱、自殺、病気、癌）が怖い。
俺、自己愛の助言。
ターゲット、太郎の奴は 健常者 よりも
仕事しないで、貧しい生活みたいだよ
（健常者に太郎への優越感、見下しの植え付け、金をせびられるような脅威）
472:優しい名無しさん
07/01/21 13:49:03 aubrWLow
健常者は
現実にある幸せで安定した家庭と
その満足感、幸福感のイメージは一緒である。
そこへ
キミはどんな家に住んでるの？
健常者は素直に
少し屋根はボロボロだがで2階建て、子供の成績は中の上、
仕事は医療スタッフ（検査技師） と答える
自己愛は
うちの子供は成績は上の方、以前はトップだけど関係ない
医学部目指してるから、今の成績はお遊び。などと答える
（実際は成績中間より下、昔少し成績良かった事があり
お医者とかいいなーと話した経験があるだけ）
そういわれると健常者は自己愛の子を上の立場としてじゃないと見れなくなる
健常者が子供が成績中の上
人よりは成績が良い という満足感幸福感のイメージを消されてしまうのである
473:優しい名無しさん
07/01/21 16:07:11 4N4fCIDL
>>464
ｶﾞﾝ( ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ！
○年前の私と、全く同じ状況です。一対一の執拗な説教、
横のつながりの分断工作、そこからの結束、自己愛の破滅、等等。
自己愛に権力を持たせるのはなんとしても回避しましょう。
まさに○チガイに刃物です。
474:優しい名無しさん
07/01/21 17:44:31 3LH28Vss
>>464
自分が書いたのかと思った。こっちもほとんど似ている状況。
お互いうまくいくように頑張ろう。
今自己愛から物理的に少し距離をとれたので、自己愛の押し付け等で家にある
物品を、とにかく片っ端から消去している。
自己愛を思い出すきっかけになるモノなんか精神衛生上絶対に良くない。
無意識で何故かイライラ、の原因になってそうだ。
475:優しい名無しさん
07/01/21 18:15:37 /Y4pLVmE
>>410と>>411を書いた人は、自己愛性人格障害か？
自己愛性人格障害者にも幾つかタイプがあるけれど、
その中の1つのタイプのもの見方そのもの。
476:優しい名無しさん
07/01/21 18:16:33 /Y4pLVmE
>>416
同意
477:優しい名無しさん
07/01/21 18:31:28 /Y4pLVmE
>437
>ジョギングいいよジョギング。
>走るって単純だしすかっとする
気分が発散できる、すっとするというのが
どういう常態かよくわかる。
でも、そういうことを自己愛性やその取り巻きの前で話すとどういう話になるか？
もともとの会話：「ｽﾎﾟｰﾂをすると、ふっと気分が飛ぶような感じになりスト
レス発散になる。ちょっときいた話なんだけど、スポーツするとドーパミンが出てストレス発散になるらしい。
だから、その人のストレスレベルを解消するまで、無意識に運動する事もあるらしい。」
↓
俺様自己愛性A「風の噂で聞いたんだが、とうとう薬に手を出したらしい」
どうすれば、こういう風に話が変わるのかわからない。
どうして、悪者か、何か悪い事をしている、しいては犯罪者にしたてあげたいらしい。
ここまでくると、この人は、自己愛性＋反社会性の両方を兼ね備えていると思う。
俺様自己愛性Aがどういう風に物を解釈しているのか、
知る機械が合ったのだけど、1つの話の中に10個の要素があるとすると、
10個中9つまでが妄想・嘘。ココまで話を変えているのは、どうみても
わざとだとしか思えない。
自己愛性Aと親しい自己愛性B子やC子も同じようなところがある。
どこから、そういう話が出てくるのか？
どうすると、そういう解釈ができるのか？
自己愛性には、根拠なんて無い。勝手に話を作って、周囲が納得してくれそうな話に
話を変えていく。長くなりそうなので、ココできります。
478:優しい名無しさん
07/01/21 19:43:56 pw9b3wco
>>477
自己愛性は人が楽しんだり喜んだりしてるのが許せないから、
同じ話しでも巧みにねじ曲げて不幸話しにしてしまうね。
自分が関わった自己愛性は、大幅に話しを作り替えてないのに、
全体のニュアンスをがらっと（悪い方に）変えてしまうのが巧みだった。
一度自分について言われたことを他の人から聞いたのだけど、
自分が自己愛性に言った時はほのぼの系の昔話しだったのに、
話しの一部をぼやかすことで、全体に世間体の悪い話しに変わってて驚いた。
一度悪い印象がついてしまうといくら言い訳してもぬぐえない。
なんて嫌らしいことする奴なんだと改めて実感した。
479:優しい名無しさん
07/01/21 21:26:19 P0dcWtXz
無視するようなってから自己愛からひっしににコンタクトとろうとしてくる。。
わざと仕事でも接触してこようとするが事前に予測して避けてる。
自己愛に効果がうんぬんより、接触回数が激減して精神的に楽なった。
予想していた同僚から自己愛を擁護・同情する声が聞こえてこないのが不思議。
480:優しい名無しさん
07/01/21 22:13:11 H3L7o2R4
>>478
本当にそうですよね。
趣味のあつまりにいくとき、スカートを履いていった。
（オフ会の写真見ればわかる）
それがどうやったら、不倫相手を探してるになるわけ？
自分がそういう考えだからそう思うのかな。
481:優しい名無しさん
07/01/21 23:11:34 UYDecLre
もうこのスレダメだわ。
482:優しい名無しさん
07/01/21 23:18:33 DB8t0BXj
>>481
同属嫌悪？それとも自己愛の見下し？
483:優しい名無しさん
07/01/22 01:08:41 p6f+WlMK
>>482
あらら・・・２択しか思い浮かばない？
484:優しい名無しさん
07/01/22 01:15:52 p6f+WlMK
きっぱり言っておく。
自己愛はかかわれば最悪だが、奴らは治らない。少なくとも君らには治せない。本人が治ろうと思わない限り治らない。
医者でも簡単に治せない。かといって奴らに制裁を加える為に法を超えることはできない。法を超えない制裁程度では
奴らは落ちない。奴らが名実共にどん底を味わうことはない。味あわせることもだから不可能。そこを悟れ。
被害者はいくら自己愛の馬鹿さ加減を告発したところで、加害者な奴ら達はなにもかわらないことを知るべし。
そんなことよりも、自己愛の被害を受けない人もいる、という事実を、現実を知るほうがいい。
自分がなぜ自己愛の被害を受けてしまったか。そしてなぜ今もそれを引きずっているのか。
そこを自分の中でとことん突っつけ。相手を変えても自分が変わらない限り、似た者にまた引っかかる。
485:優しい名無しさん
07/01/22 01:24:54 p6f+WlMK
>>479
最終目標として、接触回数をゼロにしちゃいましょ。
人は全ての人類と関わらないと幸せになれないわけではないのだから。
どうしても接点を消せない弱さが自分にまだあるなら、その書き込みをした時のように、
ものすごく冷酷な冷静な客観的な気持ちで、なにがそこにおきているかを見ましょう。
以前被害を受けていた時のようなモードに入っているとき、気を抜いているときなどに
奴らは一気にめざとく入り込んできます。そんな時には彼らが治ったり反省したり改善したり回復のきざしが
あるように見えたりするでしょう。でも、それは見せ掛けですから。
とにかく、最終目標として、接触回数ゼロです
486:優しい名無しさん
07/01/22 01:53:59 oJnaIOQh
自己愛は怖い思いをしても
それは長く続かない。
相手に投影して終り。
でも、疎外感は続く。
何せ、投影をする相手がいない状況だからな。
一人ぼっちで相手になる対象がいない状況が
自己愛が一番つらい状況。
例えば２ちゃんでレスをしても
誰も反応しない状態。
487:優しい名無しさん
07/01/22 02:17:15 p6f+WlMK
>>486
まあでも、２ｃｈにレスはじめた段階で自己愛としては末期かと。
もういくとこまで逝ってる状態だし、自己愛スレに書き込み始めた段階で過剰警戒型へ足踏み入れてる
わけだし。
そんなことより大事なのは、まじまに被害をいつまでも受けている人。過去の被害をいつまでも忘れられない人。
とにかく奴らは、かかわらなければ、関係をばっさり絶てば自滅していくんだから、奴らの事はどうでもいい。
まじ、被害を受けた人が立ち直る事が大事。立ち直るという言い方も変だな。。。落ちたわけでもないんだから。
落ちたわけじゃない、噛まれただけ、ってことを悟るってとこかなぁ。。。世の中には・・・どんなに善で生きてきていても
そこにむかって噛み付いてくる奴がいる、それはいつ何時も起きるし、いつでもその脅威にさらされているんだ、
そればっかりは、どんなに善で生きていても避けられないんだ、ということを、、悟るというか。
そういう危機管理意識を持つことしか手はないというか。
団塊の世代が作った、擬似理想的人間社会は、自然の摂理に実は反していて、やっぱりどうあがいても
弱肉強食を筆頭とする生き物の根本原理には人間も逆らえない、つうことで。
馬鹿やアホや罪人を糾弾できるっつう、罪を償わせられる、つうのも人間社会がつくった理想社会なわけで、
実際は馬鹿やアフォに噛まれたら噛まれ負け、噛まれ損ってことを、知るしかないと。
知ったら速やかに、２度と噛まれないために噛む奴との関係を絶ち、にたようなものに噛まれない自分をつくるしかないと。
488:優しい名無しさん
07/01/22 07:06:05 aInkyvrU
>>484
>そんなことよりも、自己愛の被害を受けない人もいる、
>という事実を、現実を知るほうがいい。
>自分がなぜ自己愛の被害を受けてしまったか。
>そしてなぜ今もそれを引きずっているのか。
禿げ同意。
自己愛は許せない
だけどその時の自分の状態が自己愛にかかわる状態だった。
自然界に掟があればそのような人物は
自己愛に被害を受ける自然の法則
となり淘汰の対象になっていたのかな と思う。
自己愛にかかわった時
自分はひねくれ者だったと思う。心に偏りがあった。
ニーチェ
・人間とは神の失敗作に過ぎないのか、
それとも神こそ人間の失敗作にすぎぬのか。
自己愛の起源は幼児期の成長過程の精神自立不全。
>それとも神こそ人間の失敗作にすぎぬのか。
もしかしたら、自己愛こそ神なのか。
考えすぎか。。
489:優しい名無しさん
07/01/22 07:15:16 aInkyvrU
本当に正しい自分とは何か。
それは自己愛の被害を受けない自分だと思う気がする。
自己愛を意図的に無視、避けようとしても限界があり
自分が自滅する。
自己愛とある程度渡り合ってかかわり無い。被害が無い
それこそ本来の自分のあるべき姿かもしれない
昔、自己愛は周りにたくさんいた。
だけど今のように飲み込まれ被害を受けることはなかった。
普通にわたりあって自己愛が自滅していった。
なにかしらの偏りが自己愛の被害をうけるのだと思うね
490:優しい名無しさん
07/01/22 10:24:19 rvIRkHcm
>>480
ああそれすごくよくわかる。
意地悪い目線と悪意に満ちた解釈。
一般でいう嫉妬が根にあるのはわかるんだけど、
嫉妬の沸点が低すぎて用心のしようがない。
491:優しい名無しさん
07/01/22 11:31:45 rvIRkHcm
>>488
私自身も自己愛性との遭遇は、転居の直後で、
しかも病気から回復してこれからって時だった。
もしそういうタイミングじゃなかったら、被害に合うにしても
ここまでじゃなかっただろうってのはあるよ。
また別の人で、1年ほど自己愛性に振り回されて
鬱で病気休暇とるはめになった人も、
異動先でここでがんばらないと後がないって人だった。
鵜の目鷹の目で人の弱味を探し回ってる自己愛性がそもそも悪いと私は思うけど、
自分の今の状態を素直に受け止めて知っておくことは大事だと思うね。
強がったり無理したりするのがどれほど危険で愚かなことか、
自分も被害の後でようやく気づかされた。
492:優しい名無しさん
07/01/22 11:48:52 LN5UHfiA
自分が自己愛で被害を撒き散らしているのに
他人にその自己愛を投影して
自分が被害に遭っているという人間が
一番自己愛から離れられない人間いうことになる。
当たり前だ
四六時中自分の自己愛を
他人のせいにしているのだから。
本人がいる限り
ずっと自己愛の被害を受けていると
感じることになる。
自己愛の被害から一生逃れられないのが自己愛。
493:優しい名無しさん
07/01/22 13:56:14 1tvZfKYU
救世主型の投影ってのもあるんだね。
自分が被害に合わせている被害者が
別の誰かの被害に遭っているものとして
その被害者のことを語る自己愛。
で、その別の誰かってのは
社会とか世の中とかみんなとか
すごく不明確なものなんだよ。
お前が迷惑をかけているのに
社会が悪いんだ
俺たちが社会を変えなければって
何を言っているのかと思ったよ。
494:優しい名無しさん
07/01/22 14:26:47 tNDVnGGf
横のつながりってよくこのスレでいうけど
囲い込みと何が違うんだって思ってしまう
495:優しい名無しさん
07/01/22 17:59:17 fhJIjtb9
>>494
自己愛がやってる事と変わらないってこと？
横のつながり＝自己愛の悪意による誤解の回避の為
囲い込み＝特定のターゲットを追い詰める為
自己愛に復讐を考えるなら、「自己愛の策（囲い込み）」をそのままやり返すのが良いし、
事を大きくせず、自己愛の悪意を回避するだけなら「横のつながり」が重要、って話じゃない？
496:優しい名無しさん
07/01/22 18:22:45 bL+6lY0B
>>495
ちょっと、ずれるけど、
自己愛は対等の関係を作る事ができないからね。
自己愛の見下ろし行動もすごいが、
自分より上だと思うものへの、へつらいもかりなすごい。
自分より下だと思ってる者にも、対等な人づきあいができないから、
気持悪いくらいへつらってくるかと思えば、豹変して、急に見下す。
497:優しい名無しさん
07/01/22 20:36:26 CcvI9hDc
>>496
1)御都合主義的な白昼夢に耽る。
2)自分のことにしか関心がない。
3)高慢で横柄な態度。
4)特別な人間であると思っている。
5)自分は特別な人間にしか理解されないと思っている。
6)冷淡で、他人を利用しようとする。
7)批判に対して過剰に反応する。
8)虚栄心から、嘘をつきやすい。
9)有名人の追っかけ。
10)宗教の熱烈な信者。
見下しは３と４ へつらいは９ですね
クラスメイトに容姿に対して異常なまで固執する子がいて
自分より劣る相手に対して物凄く見下し陰で足が太いだの顔がデカいだの悪口をいい
芸能人等自分が目標とする美を持つものに対しては異常なまで賞賛する。
その芸能人をけなそうものなら、烈火のごとく怒り出す。
その怒り方が尋常じゃなくて周りは彼女の芸能話には適当に合わせるようになってしまったぐらい。
常に人との関係は自分より上か下かだけ。あたしとあんた達は違うのよオーラ出してる。
自分より特に下とタゲられるとずっと執着してけなし続ける。
498:優しい名無しさん
07/01/22 20:37:28 /gzGH/fK
>>496
その豹変て唐突に表れるよね。
つい最近までへつらってたのがいきなり見下してるから外から見ててびっくりする。
どうやったらあんなスイッチの切り替えを極端にできるんだよ。
これが自己愛でよく言われる「理想化とこき下ろし」ってやつなんだろうね。
そりゃ対人関係も不安定になるわ。
自己愛の中で何かが理想とずれるとこき下ろしに転換しちゃうのかな。
健常者が見れば些細な事なんだろうけど。