07/01/01 05:59:33 yFJNc1Lu
自己愛のタゲにされる人って、優しすぎる人が多いかも。
だから自己愛の被害にあっても｢自分が悪いのだろうか｣
と考えてしまい、自己愛のことで気を使いすぎて疲れてしまう。
俺は正直、被害に遭ってるとき自己愛の存在が怖かった。
常に気を使い、怒らせないようにして関係を修復しようとしていた。
でも無駄だった。自己愛は他人の感情など理解できないから。
それ以来、完全無視に徹して｢自己愛など眼中なし｣を貫いた。
結果、大きな被害はピタリとやんだ。自己愛の奴なんか、
自分にとって大事な奴じゃないんだから、どう思われたって構わない、
それより自分にとって本当に大事な人との時間を大切にしたい。
自己愛のことで悩むなんて時間の無駄、全部ムダ。
51:優しい名無しさん
07/01/01 10:02:03 Aofpn9NU
>>50
同意なんだけど、自己愛は他の人間も巻き込んでくるからなあ
自己愛に嫌われる分にはどうでもいいと思ってるけど
タゲ周りの人間に近づいて探り入れたり、その人間達を
操作して間接的にダメージを与えようとしたりするのがね。
自己愛に関係した人間やっぱ全部切るしかないか。
52:優しい名無しさん
07/01/01 11:41:57 +/kELfWt
>>50
自己愛のタゲには誰でもなりうるよ。
対処の方法で変わるのは
そのタゲにされる期間の長さくらいかな？
これも、親兄弟とかそういう関係の深さでも変わるし。
ただ、繰り返し、繰り返し自己愛被害を受け続ける人ってのは
本人に何らかの精神的な問題あるだろう。
そして、自己愛の被害を受けていると
最も強い自己申告をするのは
自分を他者に投影している
無自覚自己愛本人。
これは確実。
他の人の自己愛被害を
大した事ないというのは確実に自己愛本人。
53:優しい名無しさん
07/01/01 11:42:08 ZRvS6TmH
人望や才能のある人は自己愛に「嫉まれる」んだよ。たぶん。
54: 【1029円】 【大吉】
07/01/01 11:50:19 ZRvS6TmH
補足
１ すごい才能を持った人がいる
２ 自己愛が劣等感を感じる
３ 自己愛がむかつく
４ オレがむかつくのはあいつが悪いからだ
↑ たぶん、>>52の頭の中はこういう図式。
55:優しい名無しさん
07/01/01 12:51:23 +/kELfWt
連続投稿で何か私に言っているようだけど
私の言っていることを全く逆のことを言っている…
ということは
本日のあぼーんID
ID:ZRvS6TmH
受けた自己愛被害の強さでまで
自分が一番と言い張る自己愛乙
56:優しい名無しさん
07/01/01 13:11:52 GCk5Tap1
55は完全無欠の自己愛ﾀﾞﾅｰ
ついでに 私のIDもあぼーんしといてくださいw
57:優しい名無しさん
07/01/01 13:52:26 foQw28v3
自己愛はボダに弱いと思う。
ボダ思考になると自己愛の動き、隙がわかる
自己愛は基本的に
取り巻き、大衆にの支配で自分を保ってるから
誰も自己愛に注目していない時
自己愛ぽつんと一人いる時は
ボダ思考で闇討ちしても自己愛は反撃が出来ない。
自己愛が一人ぽつんといる時に
後ろからオモッキリ突き飛ばして
ゴメーンぶつかったー
と自己愛に対してでなく周りに言ってやる。
58:優しい名無しさん
07/01/01 14:00:55 foQw28v3
闇うちを繰り返してると
自己愛は不信感が募り自己愛を出せなくなる。
又は自己愛憤怒を起こすかもしれないが知らんフリをすればいいし
遠くから笑ってればいい。
考えてみれば、
小学校の頃自己愛をそうやって虐めて遊んでたのだ。
自己愛が支配できるタイプは
まったくの良心を兼ね備えた健常者であり
その人間が自己愛といると知らぬ真に支配されてる事が多いと思う。
59:優しい名無しさん
07/01/01 14:02:53 foQw28v3
自己愛イジメの闇討ちポイントは
周りの健常者の”気分”を害さないようにヤル事だと思う。
60:優しい名無しさん
07/01/01 14:06:48 foQw28v3
昔も自己愛はたくさん存在したのだが
自己愛イジメの存在が自己愛の台頭を許さなかったが
最近の他人の無関心さが
自己愛の台頭を招いたのかもしれないな。
自己愛イジメによって
自己愛自信も抑制がついて健常者に近づいたものだったのだが。。
周りの健常者のためにも
自己愛イジメは絶対必要だ。
61:優しい名無しさん
07/01/01 14:28:17 GCk5Tap1
連投自己愛晒しage
62:優しい名無しさん
07/01/01 14:29:46 vPp7mUWq
みんなで自己愛いじめようぜ！
マジでムカつく自己愛をよぉ
63:優しい名無しさん
07/01/01 14:30:40 vPp7mUWq
∧＿∧
( ･ω･)＝つ≡つ自己愛？ボッコボコにしてやんよ
(っ ≡つ＝つ
/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
64:優しい名無しさん
07/01/01 14:43:02 foQw28v3
>>62
自己愛に対しては表面では誰よりも
やさしくテッシュのように接してあげる。
自己愛は気が緩み
自己愛に頭の上がらない
支配されてた取り巻きも
自己愛にやさしく接してるのに一目を置く。
そのやさしさのギャップに闇討ちをする。
トイレでションベンしてたらわざと体当たりし
ゴメーンといったり作業してる時に邪魔をする。
もちろん表面上まわりの健常者の邪魔にならないようにする
この行為に仲間が出来れば心強い。
どんどん自己愛を追い詰める事ができる
65:優しい名無しさん
07/01/01 14:56:16 GCk5Tap1
次回のテンプレ置いときますね
つ【復讐を誓う自己愛性人格障害本人スレ】
66:優しい名無しさん
07/01/01 15:16:00 foQw28v3
ここにいる住人に
も自己愛被害者の反逆を叩く為に
反撃の恐怖を知る為に
自己愛本人が被害者スレをよく見てる可能性が高い
自己愛本人とはそういうものだと思う。
健常者の自己愛被害者が
>65のような
>【復讐を誓う自己愛性人格障害本人スレ】
を見ると恐ろしさを感じるかもしれないが
そういうイメージを利用して健常者を徐々に徐々に支配していく
人を信じる精神の悪用者なんだよ
”気分”を害した名目で
表面ではやさしく、
裏でドンドン、自己愛を潰す。
ドンドン、自己愛を闇討ちすべし。
自己愛の闇討ちをすれば
健常者からは何を遊んでいるのかと言われるかもしれないが。
67:優しい名無しさん
07/01/01 16:30:58 foQw28v3
自己愛障害者が
健常者にばら撒く”やさしさ”という餌。
それに答えるようにこちらもやさしく自己愛に
接する。
（いや～アナタは本当にやさしい。アナタの理解者というように）
自己愛がとりまきから
孤立したら性格をなんちゃってボダとなり
闇イジメをする。
はやくいうと
自己愛の見せるあべこべ世界を逆手に
このあべこべを自己愛に見せる
そうなると自己愛の奴はグループ内で
混乱するだろう。
68:優しい名無しさん
07/01/01 19:33:27 5mdMVRxa
なんか病んでる。。。
69:優しい名無しさん
07/01/01 19:45:16 Yswqjs05
>>52
２段落目の人と３段落目の人が
このスレには最近多いみたいだね～。
70: 【1429円】 【凶】
07/01/01 19:46:05 4snBjuCF
自己愛から逃げろってのは、
その「病んでる心」が伝染しないようにってのもあるよね。
虚栄心に満ちて勝ち誇らせておけばいいんだよ。
71:優しい名無しさん
07/01/01 21:08:12 TaNHkeSN
自己愛自身のぬくい殻の中に隔離するわけですな。
72:優しい名無しさん
07/01/01 22:10:26 33ZkVqYB
自己愛は無視するに限る。
自己愛がその結果どうなるかは知らんけど、
こっちは関わらなかった分だけ健康になれるから。
自己愛だけじゃないかもしれないけど、
歪みのある人って言うことがややこしいのが特徴だね。
主語が見えない、前後関係の混乱、矛盾、筋がブレる、意図不明。
その一方で使う単語は難し目。
73:優しい名無しさん
07/01/01 22:29:09 RKzrw2l9
>>72
自他区別があいまいで
他者を意識した会話が出来ないことが原因かな～？
74:優しい名無しさん
07/01/02 00:48:32 62+OwZDj
父親が自己愛でいつも恥かかされたり、親戚中でバカにされてた。俺をずっと貶めて
それができなくなったら鬱に・・・・。しまいにゃ頭の血管切れてやんの。母親も母親で
おかしいんで、２５にもなる息子に彼女ができてないか確認したり、俺の通帳をチェックして
どこでいくら使ったか調べたり・・・。でも俺には幸い良心がある、自分さえバカにされて
コケにされていさえすれば家族は幸せなのかな・・・なんておもう今日この頃。
75:優しい名無しさん
07/01/02 00:55:26 62+OwZDj
追加レス許してくれ
俺は両親から”モノ”扱いされて育ったんだと最近気づいた。なんかさみしいよ。そう考えると
なんでここまでおかしな（ひとの気持ちを丸ごと無視したような）言動ができるのかわかった。
そして、俺が進学校に行き、従兄弟が農業高校に行ったとき「○○（俺）は農業とかまちがっても
いかないｗｗ」見たいなセリフを吐けるのか分ったね。こういう事を言う母親も結局父親とおなじ
類のやまいなんかな？あと電話の途中とかで自分に都合が悪くなった時点でいきなり切ったり、
俺の無資力を望み、無資力ゆえに金銭で支配してやろうみたいな考え方。こういうのって普通の
親にはない行動だと思うけどどうなんだろう？
76:優しい名無しさん
07/01/02 01:00:10 9In0pxbG
>>74-75
あんたがｷﾓｲ
グダグダ言う前に働いて家出れば？
77:優しい名無しさん
07/01/02 01:08:55 62+OwZDj
>>76働いてるし自立してるでも電話とかでそういう言動がでる。
78:優しい名無しさん
07/01/02 02:10:31 797XVDfZ
>>74-75
謝ることないよ。。
あなたの具体的な書き込みの内容からは
あなたが、両親から精神的虐待を受けたことは充分伝わってきました。
本当に辛かっただろうなと思います。。
いくつかの、御両親の行動からは異常性も伝わってきます。
それが 自己愛性人格障害かどうかは別にしてですが。。
どちらにせよ>>76の反応の方が、被害者の回復スレには そぐわないと思います。
最近このスレは荒れていますから気にしないでスルーしてください。
本来は、自己愛からの被害を吐き出すことで
同じような被害を受けた者同士で気持ちを分かち合えると同時に
今後の被害を回避する具体的手段を、話し合うのなら意義のあるスレなんですが
自己愛の定義を論議しあったり
自己愛への反撃方法の話し合いをしたり
スレ内で特定のレスに自己愛認定したり
人格障害を扱うスレらしからぬ方向に 現在このスレは向かっています。
暫くアダルト・チルドレン・スレに避難されていたほうが よろしいかと思います。。
79:優しい名無しさん
07/01/02 02:49:55 62+OwZDj
>>78わざわざレスありがとうございます。返答が遅れましたが、そうですねぇしばらく
ACにも要ってみたいと思います。74-75では一応、自分がこれまで思ったことを正直に
書いてみました。実は両親と離れるまでそういう客観的なことに気づかないでいました。
しかも実家に帰ると不思議とそのような事実よりも、両親に合わせることの方に視点が
うつてしまうんですよ。「普通の親は子供の失敗や不幸を喜んだりしないよなぁ」とか
思いつつも、「でも今の現状でも死ぬわけじゃないし」となる。だからか知りませんが
しつこく親に帰るように電話攻撃される。断るとその瞬間に電話を切られる。会話が成立
しないんですよね。一方的に電話を切られた気持ちなんかはこれぽっちも考えないみたいです。
自分が今の父親と一緒になって不幸だったから、あんたも不幸に、そしてあんたの（未来）
の嫁も不幸になりなさいといわんばかりの母。
80:優しい名無しさん
07/01/02 03:45:23 AqoABKel
>>76
自己愛製人格異常者だから
>>74,75は気にするな。
>74
>それができなくなったら鬱に
自己愛人格障害者は本当に真に気違いだから
誰かを見下しておかなければうつ病になるんだよｗｗｗ
本当にオカシイよなｗｗ
76氏もその病気がでてる最中だから気にするな。
>あんたがｷﾓｲ
>グダグダ言う前に働いて家出れば？
＝俺がキモィグダグダ言う前に働いて家出れば？
という事なんだろう７６よ
81:優しい名無しさん
07/01/02 03:57:58 797XVDfZ
（ ﾟДﾟ）
82:優しい名無しさん
07/01/02 04:10:36 Bh3U/AFI
>>79
とにかく逃げること。喧嘩してもＯＫです。
＞実家に帰ると不思議とそのような事実よりも、両親に合わせることの方に
パブロフの犬のように条件反射が仕込まれているからだと思います。
母親はイネイブラー（共依存）と呼ばれる影の共犯者だと思われます。
マジ、嫁が出来てから親と袂を分かつのは難しいですよ。
息子が自分を嫌っているのは嫁のせいだと
嫁に責任転嫁（←まさにこの言葉が妥当）してきますから。
嫁はあなたの両親の機嫌を損ねたくないから、
知らずに両親の陰謀に加担することになります。
そして、次の見下しターゲットにして、
あわよくば自分の手先として使おうとするはずです。
83:優しい名無しさん
07/01/02 06:33:14 wPcqvuSF
>>72
いま自分が通ってる某スレを、むちゃくちゃな荒らしに荒らされてるんだけど。
特徴がすごい似てる。
荒らしが、一般のスレ使用者を逆に荒らし呼ばわりするスタイルなんだけど、
「こんな簡単なルール・注意を理解できない訳ないし」とかいうんだけど、
どんなルールなのか言わないから、さっぱり論点がわからないし。
具体的なことを質問しても返事が返ってこないで、
ひたすらこちらをメンヘラ扱い。
「俺的にはこいつが完璧な自作自演で騙せてると思い込んでそうで笑えるが」
とかいうのだけど、自演でスレを埋めてるお前が言うなとｗ
最初は愉快犯かと思ってたんだけど、
最近狂気に怖くなってきたというか。
全部投射にみえてきた。
もう論理が破綻してて、主語がないもんだから、
罵倒も自分へ言ってるようにしか見えないんだもの。
思ったんだけど、主語をいわないってのは、
あげあしをとられないために意図的にやってるような気がするね。
論理的に突っ込まれたときの逃げ道を用意してるというか。
フワフワつかみどころがなく、ひたすら「お前らはおかしい」という結論をいってるだけ。
スルーしてるけど、永遠に続きそうな勢い。
この荒らしのせいで、にぎわってたスレもすっかり過疎ってしまったよ。
84:74-75
07/01/02 11:37:49 62+OwZDj
>>80そうらしいです。誰かを見下しておかないと生きられない・・・本当に醜い人間って
いるんですね。しかもそれを母もうすうす分っていて、父が鬱になって酒びたりになったのは
俺のせいのようにおもっているらしいです。
>>82嫌ですねぇorz
85:優しい名無しさん
07/01/02 11:53:15 1vGWnR/E
>>83
ジサクジエンが進行しているスレって
ここのスレのことですか？
86:優しい名無しさん
07/01/02 12:58:20 1vGWnR/E
まあ、匿名掲示板って
実社会に出られなくなった
自己愛にとって最後の砦だものね。
自己愛は実社会で自分の意見が通るように
自分と同じ意見を言ってくれる
取り巻きがいないと
怖くて意見を言えないけど
匿名掲示板でジサクジエンをしたら
自分自身で取り巻き役ができるし。
もう、そうなったら
他人の存在なんて
全く必要ない。
87:83
07/01/02 15:06:36 wPcqvuSF
>>85
いや、まったくメンヘル関係ない話題の板ですｗ
相手がこちらを「メンヘラメンヘラ」いうのは、
以前こっちも我慢できずに頭来て反応しちゃって
「メンヘラかも普通じゃない」と書き込んだら、
一日１～２レス程度のゆるやかだった荒らしが、怒涛の自演になって加速してしまった結果です。
痛いとこついたのかもしれない。
いまみたら、少し違った展開でちょっとみてほしいです。
301 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2007/01/02(火) 10:44:13 ID:???
ていうかさ。
ちょくちょく見てたけど、
要は自演がどうのより、
レス内容が全く関係ないのが一番迷惑な問題だろ？
結局は話し合って自演君に見合ったスレに行ってもらうか、
それが無理なら自演君以外が出て行くかぐらいの選択肢しか無いような気がするぞ。
302 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2007/01/02(火) 12:13:31 ID:???
>>301
少なくとも前者の案は今まで散々指摘されてこの結果なのだが
腹立たしくないといえば嘘だがもう関与してもこいつは治らん
303 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2007/01/02(火) 13:54:53 ID:???
どう見ても自演の勝ちです＾＾
↑ちなみに全部ひとりで自演してます。
指摘されてる内容は全部、スレをみれば５秒でバレるようなでまかせです。
”彼”が自演という証拠もないけど、こんな狂った「正論」いうやつが二人以上もいるはずがないので・・・
この数週間は、こんなことを休日なしで朝から晩までやってます。
（こちらも煽ったのを反省して完全スルーできるようになったの最近なので）
もしかしたら不毛な行為に自分で辟易して、勝利宣言にも似た敗北宣言？をして
撤退する地固めをしてるのかなと期待してるんですが・・・
88:優しい名無しさん
07/01/02 15:13:57 iiwYV9Kl
専用ブラウザ入れて、あぼーんして終わりにしたほうがいいよ。
考えたら負け。
89:83
07/01/02 15:17:14 wPcqvuSF
これだけじゃ、実はこっちが相手を自演と思い込んでる
頭のおかしいやつだと思う人もいるかもと思ったので補足。
（まさにそこが相手の狙いなので）
任意ＩＤ制でageカキコだとＩＤが出る板なんだけど。
あんまり自演自演いわれるので、ごくわずかに残った住民で
ＩＤ出してるんだけど、「自演」いうやつはというと決してＩＤ出さない。
こっちは交互にＩＤでてるのに「自演自演」いわれてます。
それと、削除整理板への、スレ削除依頼を何度かだされてるんだけど、
（削除人にも相手にされてません）
２ｃｈの外の荒らし依頼掲示板がいくつかあって、
そこでの「このスレ荒らしてください～」といってるやつのＩＰと
丁寧口調で（一見）論理的にスレ削除依頼をしてるやつのが一致してるのをつきとめてます。
ひとことでキャラをいうと「卑怯」。
２ｃｈでもリアルでも、ここまで卑怯な人物をみたことがないので、
このスレみて勉強してたはずなのに、頭にきて反応してしまったというのもあります・・・
90:83
07/01/02 15:19:26 wPcqvuSF
>>88
やりましたが無意味でした。
相手の目的はスレを過疎らせることにあるようです。
いまは自分も、荒らしをスルーして、話す相手がいるからいいですが、
自分が最後のひとりになったら、スレを捨てます。
そのときは荒らしの勝ちでしょうが、たぶん彼も勝利者ではないですし。
91:優しい名無しさん
07/01/02 15:36:34 m91pWCjf
その彼専用の隔離スレを作って相手をしてあげると喜ぶかもしれませんね。
92:83
07/01/02 15:49:22 wPcqvuSF
>>91
それも考えましたが、それも「反応する」ことになるんじゃないかと思ってやめました。
ＩＰの件ををつきとめても指摘しなかったのも同じ理由です。
これからもなるべくスルーでいって、
必要があるときだけ煽りにならないように
状況説明だけアナウンスしていこうと思います。
それと自分には、
荒らしと対決するという意地をはって必要以上に書き込んだり、
意識しすぎるところもあったかもしれないです。
このスレにはたくさん厳しい状況のひとがいるけど、
ネットは逃げられる。
スレに価値がないとはいわないけど、犠牲を払ってまで守るものじゃない。
これだけ書いて、ひとりで結論だしてすみません。
正直、ストレスたまってたんです。
きいてもらえてよかった。
93:優しい名無しさん
07/01/02 16:11:41 DbAnCdxR
>>87
ここのスレって
この板のスレって意味じゃなくて
このスレ自体って話だったのだけどね。
このスレずっと粘着されているから。
自己愛アラシに。
それも>>36でわかるように
4ヶ月も前のカキコが即座に出てくるくらいの加減で。
さっきも書いたけど
ジサクジエンをしたら
自分で取り巻き役もできて
自分以外の人なしでもスレを回せるから
自己愛は何ヶ月でも居つくと思うよ。
それこそ、本人の気をすごく引く別の何かが見つかって
スレに戻ることがなくなるまで。
94:優しい名無しさん
07/01/02 16:16:01 +8WUQUm7
>>93
そうですね。
だから自己愛対応技法は
現実社会では無視逃亡と着拒アク禁
ネット社会ではスルー放置
が推奨だと思います。
95:優しい名無しさん
07/01/02 16:26:06 DbAnCdxR
>>94
「またか」「飽きた」「バカらしい」
この三言で済ませればいいのです。
96:優しい名無しさん
07/01/02 17:09:07 797XVDfZ
>>83は、何でそんなに執着してるの？
ネット依存か？
あなたの執着ストカ振りも、充分伝わってくるよ
嫌なら、その場所から離れる
普通の人間なら、そうすると思うよ。。。
97:優しい名無しさん
07/01/02 17:37:06 0cWZ4DjG
>>96
お前モナー
98:優しい名無しさん
07/01/02 17:54:52 9In0pxbG
誰が誰だか、もはやわからん
99:優しい名無しさん
07/01/02 18:22:44 TDI41u0j
何かレス番がおかしくなっている。
午前中にあぼーんしていた
IDがレスしてきたのかしら。
100:優しい名無しさん
07/01/02 20:51:42 nRl+FxE4
>>96
まあ、初めて巻き込まれたときは、
「バカが移る」つーか、正論を吐き続けてしまうものだよ。
自己愛のほうも「自分では正論だと思っていること」を
必死に主張してるんだけどね。
相手にしないって選択が出来るのは頭を冷やしてからだよ。
101:優しい名無しさん
07/01/02 21:23:13 WGs/7uSZ
自己愛の言うことって冷静に聞いてると、『こいつ馬鹿なのかな？』と思うよね。
こちらの言ってる意味も理解できないし、
自分の思い込みだけで理解してるふりしていて、屁理屈並べてるだけだから。
相手にするだけ無駄。
102:優しい名無しさん
07/01/02 21:40:26 iY1WLplV
>>101
はげどー。
こんな馬鹿が世の中に居たのかと驚愕させられる。
103:優しい名無しさん
07/01/02 22:15:52 /0Xk4yKT
こんばんは。話を聞いて頂けますか？
私と友達がタゲられていたのですが先週、自己愛が社長から叱られ派手に泣きました。それからおとなしくなりましたがそれをいいことに相方が挑発しています。短気でスルーできずにいるんです。
だけど、自己愛が独り言で
「はめられた、しくじったわ」
と言うのを聞いて……
人手不足で自己愛はクビになりませんでした。やっぱり追い出さないとまた復活してきますか？
私も最近精神がヤバく、復活する可能性があるなら退職も考えてます。ご意見下さい。
104:優しい名無しさん
07/01/03 00:08:48 RAX0kO1B
昔叩いた自己愛は復活しなかったが、ケースバイケースじゃないか？
105:優しい名無しさん
07/01/03 01:46:57 MXKAi2OZ
【復讐を誓う自己愛性人格障害本人スレ】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ホントに立ってますねｗ
困ったチャンはこちらに誘導ということでよろすくおながいします。
106:優しい名無しさん
07/01/03 01:51:50 DR4+yQX5
>>105
テンプレ作った 俺様がノコノコやってきましたよ
光栄ですな
ヤバそうな 粘着自己愛ストカは こちらのスレに誘導しましょう
107:96
07/01/03 01:56:00 DR4+yQX5
>>100
そうだね
１００％同意だよ
被害者の回復に、凄く参考になる良レスだとヲモウ。。
108:優しい名無しさん
07/01/03 07:05:52 agteAyhK
というかさ、投影とかＭＰ３の仕組みがわかっちゃうと、
自分が虚像に向かってしゃべってるのが理解できるじゃんか。
ケンタの前にあるカーネルサンダース人形に向かって
「美味しいフライドチキンはどうあるべきか！」を
熱弁してるのに似たバカらしさが見えてくるんだよね。
109:優しい名無しさん
07/01/03 09:01:11 q8mFtBU1
どの行動も自己愛が己の醜さをタゲ鏡に向かって
一人芝居しているだけ…と、投影の意味を解ってからかなり気持ちが楽になったよ。
110:優しい名無しさん
07/01/03 09:54:02 bARJkQX7
>>105
本人スレを荒らしているようだから
別にスレ作らなくてもいいのに。
おまえ、本人スレの住人だろ？
111:優しい名無しさん
07/01/03 10:00:07 3CvsHk//
>>1～のﾃﾝﾌﾟﾚ見て驚愕してます。
夫が会社の女の子と不倫してるのですが、なんか変な子だなと色々悩んでたのですがまさにﾃﾝﾌﾟﾚまんまの性格…
夫は多分共依存になってます。
正論言っても話通じないはずだわ。
今年(不倫の慰謝料)裁判なんですが、逆ギレ必至です。
ｽﾚﾁすいません。
112:優しい名無しさん
07/01/03 11:00:32 kRAO7GaS
>>110さん、ごあんな～い♪
113:優しい名無しさん
07/01/03 11:40:33 kxPXgx6K
>>103
状況がわからないので確定はできないけど、
その自己愛の独り言は、たぶん聞かせるつもりで言ってると思う。
うちも二人で自己愛対策してたんだけど、片方の人にあれこれ吹き込んで、
二人の信頼関係に揺さぶりをかけるってことをよくされた。
私はこの相方さんタイプなんで、もう１人の人がやられてた。
決定的なことは言わず、主語抜きで独り言ぽく言って、
「えっ？」と聞き返すと「べつに」と思わせぶりに笑ったりしたらしい。
こっちの自己愛も人前で叱られて大泣きとか、
大御所に怒鳴られて真っ青とか、何度か大事件はあった。
でもそれで辞職ってことにもならなかったんで、
自己愛は全くかわらず平気で何年もやってたよ。
この自己愛にしても、これ以上の追求がないんならもう安心してると思う。
ただ相方さんに刺激されるのが不快だから何とかしたがってると思う。
二人の間の信頼関係にヒビを入れられないよう、
今後自己愛の思わせぶりな独り言や、場合によっては個人的な接触は、
一切しりぞけて無視するように、そちらを注意した方がいいように思いました。
114:優しい名無しさん
07/01/03 11:42:22 kxPXgx6K
上げてしまいましたすいません。
115:優しい名無しさん
07/01/03 11:53:10 bARJkQX7
なんだ>>105はもう1人の方の
自己愛か…
本人スレアラシに向かったヤツだと思ったぜ。
テンプレという言葉を知らない>>106-107含めて
本日のあぼーんIDだな。
116:優しい名無しさん
07/01/03 12:00:43 DR4+yQX5
>>115さん、ごあんな～い♪
117:優しい名無しさん
07/01/03 13:50:50 JdTxOa7D
>>104>>113
レスありがとうございます。事情により詳しく話せなくてすみません。
でも、レスをざっと見た所落ち着いた頃に再び自己愛は動きそうで、私が辞め時かなと思います。
まだ心が落ち着かずメチャクチャな文ですみません。
118:優しい名無しさん
07/01/03 16:12:38 1ZzwgO63
今のところ自己愛対策はスルーが最善ということになっているようだが、
それでは自己愛をはびこらせるばかりだと思う。
自己愛はいずれ自滅するというが、自己愛が自滅する前に
ひどい目に遭う被害者がいったいどれくらいいることか。
いじめの構造と同じだよね。
いじめられている本人に対してはともかく「逃げろ」。
周囲の人間も、いじめられっ子をかばったりいじめっ子を非難したりしたら
次は自分がタゲにされるという理由で、いじめっ子の取り巻きになったり傍観するだけ。
なぜ異常者であるいじめっ子をそんなに恐れ、居場所を与えなければならないのか。
自己愛をスルーするだけだと >>83 のスレみたいにその集団自体が消滅してしまう。
自己愛のいるような集団は消滅すればいい、なんて意見はすっぱいブドウのキツネと同じだ。
たった一人自己愛が入ってきただけで、それまで大勢の人の努力で
立派に機能してきた集団が壊滅させられてしまうなんて、理不尽以外の何物でもない。
それがネットのブログやスレなら、現実的なダメージはそれほど大きくないかもしれないが、
職場など現実社会で暴れる自己愛をスルーするだけでは、
>>103 のように自己愛でない人ばかりが損害を被り、
自己愛の方は（少なくともある程度の期間は）のさばり続けることになる。
緊急対策としてのスルーは確かに有効だと思うが、
スルーだけを自己愛対策とすることは、自己愛をのさばらせ、
被害者を増やし続けることにつながると思う。
今、現実社会で自己愛を追放するために自分がやっていることは、
地道な啓蒙活動と、被害者の味方になることだが、
他にも何かいい方法があるかもしれない。
いじめがはびこる子どもたちの社会の構図は、
自己愛がはびこる大人社会の構図の写しだと思う。
自己愛から逃げ回るだけではなく立ち向かう方法を、
ゆっくりでいいからこのスレのみんなで考えていければいいと思う。
119:優しい名無しさん
07/01/03 16:31:42 DR4+yQX5
>>118
基本的には同意だが、自己愛は“認知の歪み”が原因だから
まともに立ち向かったら まず やられるよ
自己愛以上に狡猾に立ち向かうのは、大変なエネルギーをつかう
自己愛の畏れる権威
例えば“いじめ”なら国家権力である警察で
刑事事件として扱うしかないよ
暴行・恐喝でﾀｲｰﾎして拘留から裁判→刑務所→前科持ちの犯罪者へ
行政が、そこまでやれば少しは変わると思うけど。。
120:優しい名無しさん
07/01/03 18:06:30 mQUpV6DF
>>118
プライベートな付き合いなら、スルーが一番良いんじゃないか？
問題は、>>118の言うように、職場内の自己愛なのだが、
これはもうマネージャーや上級職の判断しかないだろ。
自分は、まともな部長が話を聞いてくれて、
自己愛憤怒を誘発→自爆、で大変助かった。
上級職が話せる人であれば自身のリスクを踏まえた上で話す、
そうでなければ職場から逃げ出すしかない。
>>119のように、刑事事件として扱えるようなことを仕出かしてくれればありがたいくらいだ。
どんなにおかしい人間が職場に居たとしても、
家族でもない人間は、本人を病院に連れて行くことすら出来ないんだ。
121:優しい名無しさん
07/01/03 23:30:17 iDDwXaw/
よくもまあ、こんな愚か者がこの世に生まれてきたなあと思える存在が、自己愛。
自己愛と関わるのは、間違いなく時間の無駄、人生の浪費。
だから自己愛と自分が二人っきりの時は、１００％自己愛をスルー。
もし自己愛が他の人に迷惑を掛けているのを見たら、
見て見ぬ振りをするのもなんなので、仕方なく口出しをする。
122:優しい名無しさん
07/01/04 07:53:52 yG0c0akU
>問題は、>>118の言うように、職場内の自己愛なのだが、
>これはもうマネージャーや上級職の判断しかないだろ。
結局はここだと思います。
上級職が動くように必死に画策してます。
自己愛本人に真正面から闘いを挑むと消耗するだけ、とはよく言われ
ますが、納得いかないという人は一度真っ向勝負してみるのもいいかも
知れませんね。
その後変わった、とこちらが思っても数日しかもちません。
>>120
>自分は、まともな部長が話を聞いてくれて、
>自己愛憤怒を誘発→自爆、で大変助かった。
良かったら詳しく教えてください。
123:優しい名無しさん
07/01/04 09:10:08 WQtJGqBG
>>122
横レススマソです
結局，皆のマトモな批判に耐え切れなくなった自己愛の方が，
「こんな職場辞めます」と言うようにするまでが勝負だと思う。
124:優しい名無しさん
07/01/04 11:22:34 sOv5IXQW
>>123
うちもそうだったけど、自分からは辞めるとは言わないと思うよ。
もうズタボロなのにどうしても辞めるって言わなかった。
引き留めてもらえてた頃はこんなとこ辞めるっていつも言ってたのに。
周りで若干道つけてやると早いんだよね。
自己愛のガラスのプライドを傷つけないように。
上司が悪者になってくれたら話しは早いんだけど、
もしそういう上司じゃないとしたら、
「こんなところはあなたに合わない」とか何人かで言い続けたら、
その気になってどっか行くかもしれない。
125:優しい名無しさん
07/01/04 11:31:25 +VEN5WWT
>>124
うちの自己愛上司の場合
左遷されたあともしばらく居座ったらしい（こちらが先に辞めたので伝聞）
部下なし室長でも
すぐには辞めず
じたばたしたそうだよ。
大体、うちの会社に来たのも
転職のためだから
転職に関するバラ色の妄想でも浮かばない限り
なかなかやめないかも。
あと、自己愛の場合ガラスのプライドといいつつ
壊れても溶かして新しく作り直せる
便利なプライドだからねぇ。
お気をつけて。
126:優しい名無しさん
07/01/04 12:08:02 sOv5IXQW
>>118
>地道な啓蒙活動と、被害者の味方になること
ずっと考えてるんだけど、今んとこ↑これ以外思いつかない。
しかし保身を考えるのかのど元過ぎればなのか、
これすらやろうとしない人が殆どで、
こういう人が多数だから自己愛がはびこるんだなあって思ったことはあるな。
ところでスルーは、自己愛にエネルギーを与えず枯渇させる意味があるから、
スルーが続くと怒って自爆する場合が多いことからもわかるけど、
「何も出さない」ことが自己愛にとっては最大のダメージではあるんだよね。
自己愛はいつも人から何かを引きだそうと必死になってる。
それがあるところにならどこへでも駆けつけようとする。
人の感情的反応や個人情報が、どれだけ自己愛の命綱かってことがわかるよ。
127:83
07/01/04 13:52:36 3TQt4mpd
>>118
自分の場合、ネットという逃げられる側の事象ですが、半分くらい代弁してもらったように感じて救われました。
掲示板を見てる習慣があると生活の一部になってしまうところがあって、
そこがある日壊滅させられるのは、リアルの生活を崩壊させられるのに似た理不尽を感じました。
こちらがストーカーという指摘もされてましたが、
やはり、無実の罪を着せられるというのは一番頭にくるんです。
無視の態度はなんとかできても、本当の意味での完全無視はできそうにありません。
相手を知ることから始まるとも思ってます。
IP検索すればそいつの卑劣な工作の足跡がザクザクでてくるし、
スレのURLを検索エンジンにかけると、荒らし依頼だらけ。
この二日、やけに「他板からきました」という書き込みがあるなと思ってURL検索したら、
あちこちのスレで
「こいつは自演してるメンヘラです、最近は開き直ってIDだしてるのですぐわかります」
などと書き込んでるのがわかりました。 その数がもはや異常。
最近まで、彼のことを”自分が荒らしをしているとわかってる確信犯”だと思ってましたが、
恐らく、彼にとっては、自分がいかに正しく、
スレが勝手な自演の荒らし（我々のほう）にのっとられてるのか
世間に公正にみてほしいのかもしれません。
しかし、その訴えがことごとく自爆としか思えません。
なぜなら自演してるのは自分だし、スレや板の趣旨を外して延々書き込んでるのも自分。
流れを見れば一目で誰がおかしいかわかりそうだからです。
IDみれば少なくとも三人が普通の会話をしようとしてるのがわかるはず。
実際「普通に会話してるようにしかみえないのだが」
という他板からきたと思われる人の書き込みもありました。
彼がいま自滅に向かってると考えると、
理不尽による腹立たしさもなくなる気はします。
128:優しい名無しさん
07/01/04 14:11:35 QCrLoeta
長文粘着ｷﾀｺﾚ
129:優しい名無しさん
07/01/04 15:29:52 p/Hb8VYc
>>128さん、ごあんな～い♪
130:優しい名無しさん
07/01/04 16:03:57 QCrLoeta
>>127の構ってちゃんパワーに脱帽（ ﾟДﾟ）
131:優しい名無しさん
07/01/04 16:26:18 Wh1nXKYc
プチッ！と、あぼ～ん
132:優しい名無しさん
07/01/04 16:27:54 QCrLoeta
粘着自己愛ｷﾀｺﾚ
133:優しい名無しさん
07/01/04 17:32:22 sOv5IXQW
>>127
ネットも生活圏のうちだものね。やっぱ悔しいよね。
しかしこの自己愛は「自演してるメンヘラは懲らしめるべし」という妙な理屈をお持ちのよう。
多分、こいつ自身がよそでそのように呼ばれてるんだと思いますよ。
自己愛って、自分の欠点や悪癖をズバリ指摘されて傷つくと、
ご丁寧にその時言われたまんまの言葉を使って他人を見下すという妙な癖があります。
つまり現時点で自他共に認めるメンヘラさんってことですね。
こういうのってどうしたらいいんだろう・・・わからなくてごめんなさい。
134:優しい名無しさん
07/01/04 17:42:43 QCrLoeta
自作自演ｷﾀｺﾚ
135:優しい名無しさん
07/01/04 18:23:54 WQtJGqBG
>>127，>>133
自演認定(決め付け)好きは、たいてい自作自演の常習犯ですよ。
ID:QCrLoeta がその典型例です。
他人を攻撃している間は自分が攻撃されないという心理的逃避（歪んだ認知の投射）。
そんなアホは無視スルーがいいですよ。
構ってやる価値すらないＤＱＮだから時間がもったいない。
136:優しい名無しさん
07/01/04 18:47:05 QCrLoeta
とスルーできない馬鹿がいる
137:優しい名無しさん
07/01/04 23:25:41 WQtJGqBG
すごいID:QCrLoetaの速攻レス
このスレに粘着して叩きしてますね
138:優しい名無しさん
07/01/04 23:34:50 QCrLoeta
↑
何度云えばわかるんだ馬鹿
オレのレスなんかスルーしろ
反応するから、自己愛に呑み込まれるんだよ（´・ω・｀)
139:優しい名無しさん
07/01/04 23:34:51 WQtJGqBG
境界例(ボーダー)被害者友の会part55
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ボダ被害者スレでもID:QCrLoetaは粘着荒らしをやっているんだ。
メンヘル板で「器用に立ち回っているつもり」でしているようです。
375 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2007/01/04(木) 22:03:09 ID:QCrLoeta
>>361
>>365
本人降臨ｷﾀｺﾚ（ ﾟ∀ﾟ）
376 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2007/01/04(木) 22:13:38 ID:QCrLoeta
>>373
>>374
真性基地害ｷﾀｺﾚ（ ﾟ∀ﾟ）
140:優しい名無しさん
07/01/04 23:36:08 WQtJGqBG
128 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2007/01/04(木) 14:11:35 ID:QCrLoeta
長文粘着ｷﾀｺﾚ
130 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2007/01/04(木) 16:03:57 ID:QCrLoeta
>>127の構ってちゃんパワーに脱帽（ ﾟДﾟ）
132 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2007/01/04(木) 16:27:54 ID:QCrLoeta
粘着自己愛ｷﾀｺﾚ
134 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2007/01/04(木) 17:42:43 ID:QCrLoeta
自作自演ｷﾀｺﾚ
136 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2007/01/04(木) 18:47:05 ID:QCrLoeta
とスルーできない馬鹿がいる
138 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2007/01/04(木) 23:34:50 ID:QCrLoeta
↑
何度云えばわかるんだ馬鹿
オレのレスなんかスルーしろ
反応するから、自己愛に呑み込まれるんだよ（´・ω・｀)
141:83
07/01/04 23:55:35 3TQt4mpd
>>133
>>135
ありがとうございます。
自分も
オウム返しは投射でないかと思いました。
こちらの身に覚えのない罵倒をいくつもされてますが、
自身の手口の告白をしてるようにしか思えません。
お恥ずかしいですがこれが初めての被害ではなく、リアルでもやってます。
（自分の気性が相手をひきつけてるかも）
前回のと状況がにてるのに反省があまり生かされてない。
でも形だけでもスルーできるようになったと思います。
以前の件も表面は徹底無視で乗り切ってます。
（イタ電がなくなるまで３年かかりました）
裏では探偵のようなことをしてましたが・・ｗ （^ ^;
142:優しい名無しさん
07/01/04 23:55:50 AbIjfDlH
>>139
この人、前から
自己愛とボダの混合とかわけわからないこと
ずっと言い続けているね。
ま、特徴はそれだけじゃないけど。
今日のIDあぼーんする前に消えているレスあるし。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:359番)
359 優しい名無しさん sage New! 2007/01/04(木) 16:38:10 ID:QCrLoeta
>>355
>>357
狭義の“境界性人格障害”かどーかは疑わしいが
広義の“境界例”（ボーダ―ライン・パーソナリティ・ディスオーダー）なら 間違いないだろ
境界性 自己愛性 演技性 反社会性 妄想性 依存性
過去ログ読んでも いろいろ混じってるよ
143:優しい名無しさん
07/01/05 00:16:12 ejjxd/4z
なんか83てウザイしキモい！
リアルでは、タゲになり易いかんじ！
いい加減しつこいよ！
あなた一人のスレじゃありません！！
スレを私物化しないで下さい！！
144:83
07/01/05 00:23:43 CsnNgLLU
すんません、書きすぎたと思うし、
今回きいてもらいたいことはだいぶ聞いてもらえたので、
一連の話は今回で最後にしたいと思います。
しばらくして顛末がはっきりしたら
事後報告にくるかもしれませんのでそのときはお手柔らかに・・・。
145:優しい名無しさん
07/01/05 00:57:16 C8mFfRik
加害者に対して、自分の正当性を証明しようとすればするだけ、
周りからは変な人ってみられちゃうこともあるよな。
多かれ少なかれ感情的になっている上に、言葉数も増えるから。
さらに、相手は、
こちらが言っていることに聞く耳持たないだけでなく、
なかなか理解してなかったり(認知の歪みが原因?）、
へんてこな言い訳返してきたり...そして、余計腹立ってきて...
周りからは、ますます変な人、怖い人ってみられやすくなるし、
相手は、その感情的になった部分を新たな材料として利用してくる。
距離とれればいいけど、感情的になっているからこそ、なかなか割り切れない...
146:優しい名無しさん
07/01/05 01:13:03 DzuT1f7e
既にあぼーんIDが出ました。
日付変わったばかりなのに。
147:優しい名無しさん
07/01/05 01:51:42 KBoOjxg/
>>127の書き込みを見て、自己愛に対して有効だと思っていた対策を思い出しだ。
自己愛のおかしな言動に関する物理的な証拠を残すこと。
そして、できるだけ自己愛以外の周囲の人間と情報を共有すること。
さらに、狭い範囲だけで戦おうとせず、広く情報をオープンにしていくこと。
（例えば会社なら他部署の人にも自分の部署で起きていることを説明しておく）。
特に大事なのは、客観的・物理的な証拠を残すことだ。
自己愛はタゲを追い込むとき、コントロールしたい集団を分断し、
個別にでたらめの誹謗中傷を吹き込んでいく方法をよく取る。
こちらが自己愛の異常性を言い立てても、
第三者からはどちらに非があるのかわかりにくい。
でも、自己愛の中傷は妄想（認知の歪み）に基づいていて証拠がないから、
時間をかけてでも、第三者にも理解できるような客観的な証拠を集め、
自己愛が言い逃れできないようにすることが重要だと思う。
>>127 のID追跡は、自己愛にとってはおそらく脅威だったんじゃないかな。
148:優しい名無しさん
07/01/05 01:59:33 KBoOjxg/
あぼーんあぼーんてうるさいなあ。
あぼんしたきゃ黙ってあぼんすりゃいいだろ。
149:優しい名無しさん
07/01/05 02:22:38 978B5TD8
>>148
お前が一番ウザいｗ
150:優しい名無しさん
07/01/05 02:31:30 oWx4bWCl
疑心暗鬼を逆手に取っていることを考えると、
被害者を「安心させてあげる」というのは効果的だと思う。
151:優しい名無しさん
07/01/05 08:05:12 T6MYcLay
最近職場の自己愛が機嫌が良いと思ったら、仕事にかこつけて気に入った
女の子と二人ミーティング三昧・・・女の子は体調を崩すも、そいつの
前では何も言えない始末・・・私らは楽になったけど、いつまで続くか
わからんしその女の子もいい加減可哀相・・・
152:優しい名無しさん
07/01/05 08:10:24 T6MYcLay
認知の歪み、って良く書いてる人がいるけど、私も認知療法で鬱から回復した
一人。あれは素晴らしい療法だ。
でもリアルタイムで自己愛と一緒に居ると応用は難しいね。
カラム法でプラスの点を見出して自分を納得させるという作業が困難を
極める。
153:優しい名無しさん
07/01/05 08:48:36 E+Fkmm3/
昨日捕まった渋谷のバラバラ殺人の犯人は
自己愛の過剰警戒のような感じがするのだが…
極少数の内輪の人間を除いて
知り合う人間全てに対してまるで謝っているかのような
態度を示していて
文集では自分は何もしていない、勉強もクラブも全てさぼったと
自分の怠惰な様子に妙な憐憫を加えたような文章を書き
ネガティブな自己顕示欲を見せているし。
妹を殺した理由って本人が自供している
「夢がない」発言が文集の内容を反映していて
投影が見られるし。
てか、この事件、美人の妹に対する性犯罪のような気がするのだが
実際は。
自己愛の過剰警戒の人間って
性的な部分を歪めている人が多くて
性犯罪に走る傾向があると思うのだよね。
あ、それと、自己愛の過剰警戒は
自覚のある自己愛とは違うから。
本人に自己愛の自覚はなくて
ただ、自分の能力に対する誇大妄想を表現しないだけの
自己愛（逆に自分をわざわざ弱く見せて、それに騙される相手みたいなのを
想定してほくそえんでいるタイプ）
消極的な人間関係をとる自己愛だからね。
154:優しい名無しさん
07/01/05 09:28:19 2SlWh/US
>>147
>できるだけ自己愛以外の周囲の人間と情報を共有すること。
情報やりとりすると自己愛について実にいろんなことがわかるね。
それに何よりお互いの意思を確認できたことが一番よかった。
確認するまでもなく自己愛が周囲の誰からも好かれてるはずなんて無いのに、
当時は確信もてなかったんだよね～
155:優しい名無しさん
07/01/05 21:12:56 3JOVYZ+F
自己愛って自分が完全に優位だって感じた相手にははそこそこのタゲリ方で終わるけど、
自分のライバルだと感じた（たぶん自己愛自身は無意識）相手には人格や人間性を潰そうとしてないか？
自己愛は超ドＳだから自分より弱い人間をいびって快感を得て、自己のアイデンティーを保つために自分より上に行く可能性の
ある人間を徹底的に痛めつける。
他人より上と実感できないと満足できないのが自己愛の異常な要素の一つだからさ。
これを何のためらいもなく平気でやるのが無自覚型の自己愛だろうね。
よく境界例とか自己愛で言われる、良いおっぱい悪いおっぱいの話でも
自己愛にとって「良いおっぱい＝自分の優越感や自己顕示欲を満足させる人間」で
「悪いおっぱい＝自分が下になってしまうかもしれない相手（結局は優越感や自己顕示欲を満足させない人間）」という単純明快
だと思う。
人格障害じゃなくて病気だと思うんだけどな。
156:優しい名無しさん
07/01/05 21:25:08 /yFuXOD4
自己愛にとっての快と不快に過ぎないものを、
一般論として通用する善と悪のように、自己愛は考えているよね。
157:優しい名無しさん
07/01/05 22:00:11 tcAqvom4
妄想と現実の区別がつかない時点で異常なんだよね
「君は今日はいつもこんな時間は起きてないのに」とか
「見たんかい？」って言うくらいおかしな会話。
統合失調症の一種なんでしょうかね？
自己愛（精神病質）から精神病にいたる（統合失調症）とか事もあるでんしょうか
158:優しい名無しさん
07/01/05 23:14:30 2SlWh/US
>>156
これ名言かも。ほんとそんな感じだ・・・
159:優しい名無しさん
07/01/05 23:17:37 CsnNgLLU
>>156
名言ですね。
160:優しい名無しさん
07/01/05 23:32:58 KBoOjxg/
>>156
自分の加害者が、何か決定したり行動するとき
絶対に「自分がやりたいからだ」ということを認めなかったの思い出した。
おまけに、「他の人には能力がないから」「自分しかできる人間がいないから」
という理由を周囲に吹聴し信じ込ませようと画策してた。
近くで見てる人間にはバレバレなんだけどな。
161:優しい名無しさん
07/01/05 23:34:25 r8AdL1ai
>>156
けだし名言。
我々は、快と不快で把握される世界から
善と悪みたいな別の高度な概念で把握される世界に
移行しているけど
彼らは置いていかれている感じ。
>>155
個人的には後天的な発達障害だと思うんだよね。
あと、自分が負けると思う相手は
彼らの中では存在しないことになるよ。
徹底的に痛めつけるという状態にはならないというか
彼らにはそういうことをするのは無理。
そこまで頑張ることは彼らにとって
不快。
意識から消す方が簡単だし
実際消せるみたい。
162:優しい名無しさん
07/01/05 23:55:06 C8mFfRik
URLﾘﾝｸ(www2.ocn.ne.jp)
カルトのページだけど、ここの「第一の理論」ってとこにあるのが、
自己愛の思考経路に近いんじゃないか？と、ちょっと思ったりしています。
昨年末、カルト被害のサイトとかを参考に..といわれて読んでみていて...
このページの説明自体はしょってあるようなんだけど、さらに簡単にまとめると...
思考方法には大きく分けて、
「類似性の追求」（自分と相手は同じ、だから考え／振る舞いも同じ）と
「差異の検証」（自分と相手は違う、だから考え／振る舞いも違う）の二つ。
前者がカルトの思考方法。前者の論理は、たとえば、無意識の領域で、「投影」「取り込み」「同類扱い」「現実否認」の基本的操作で成り立つ。
（このへんで、>>157さんのいうようなことが起きる？）
一方で、差異への意味づけはできない。自分と違うものは、理解不能なものであり、潜在的に危険なものとみなされる。したがって、滅ぼすべき敵対者となる。
...こんな感じ。
163:nokia
07/01/05 23:57:42 xTdJybeO
僕はてきに?
164:優しい名無しさん
07/01/06 00:03:07 GPKa2f47
>>156
激しく同意します
自己愛とは、快不快＝善悪（正邪）、という短絡思考の生物
多分ボダも同じだと実感します。
>>160
＞「他の人には能力がないから」「自分しかできる人間がいないから」
ウチの会社でもこれありました。
千歳一隅のチャンスでした。
頭のいい上司が「それじゃあ自己愛君に一任する」と丸投げして，
他の同僚には「絶対に自己愛を手伝うな」と秘密の命令。
想定どおり自己愛がすぐに音をあげて周囲に助力を請うと，みな一致して
「他の人には能力ないって貴方に言われているから遠慮する」と拒絶。
自己愛に泣きつかれた上司も「自分しかできる人間は課内にいないといったのは君だろ？
そこまで大見得切った責任はとってもらうよ！一人でやれ！これは課長命令だ！」と厳命。
結局自己愛は友人知人まで動員してもワケワカメで、仮病～無断欠勤～出社命令～退職。
165:優しい名無しさん
07/01/06 00:19:41 2pKiurwv
>>164
いい上司がいてうらやまｽｨ～
166:優しい名無しさん
07/01/06 00:56:29 GPKa2f47
>>165
上司が自己愛にいいよられて不倫の噂を流された一番の被害者だったから。
それに取り巻きすらも深刻なダメージ受けて課内総ウツ状態だったし。
167:優しい名無しさん
07/01/06 01:00:53 qIRrUR1s
>>164
すごい。模範的。
うちの上司は、似たような状況になったのに、
「そこまで追い込むべきではない」と腰砕けて終わった。
自己愛も上司が折れてくると計算してるから、
追い込まれても怒るばかりで態度がでかいことでかいこと。
後はチャラになって元の木阿弥。
やっぱやるなら腹据えて徹底的にやらないと意味ないね。
168:優しい名無しさん
07/01/06 01:15:23 GPKa2f47
>>167
ちなみに自己愛が退職に追い込まれて退職したとき，
人事課長から金一封が来たと課長が飲みにつれってってくれた。
人事課でも所内タライマワシするしかないガン扱いでホトホト手を焼いていたよう。
だもんで人事課やウエの方の了承の下でやっていたのだと思います。
この不況のご時勢に，無駄飯食い所内混乱元凶の自己愛やボダに，
１年間４００万円前後を払っている余裕がなくなった会社だったこともあるでしょう。
169:優しい名無しさん
07/01/06 07:53:57 lSnar5g8
退職よりもまず、たらい回しかなと思っています。
他に異動させて、まずは被害人数を減らすことが順序かなと思っています。
170:優しい名無しさん
07/01/06 11:45:12 J+tBjtWq
自己愛や境界やらで苦しんで生きてる24の男だが、過去の人生振り返るとやはり家庭環境は大きいな・・・
まともに自我を獲得できないってことがどれだけ人間にとってつらいことか。
それでも俺は今、病院行きながら自分を見つめて前向きに生きようとしてる。
親になる人間には、育児本じゃなくて人格障害についての本でも強制的に国が与えてやれ。
171:優しい名無しさん
07/01/06 11:54:02 Yk8+xO7S
172:優しい名無しさん
07/01/06 12:10:53 GPKa2f47
ただ，人格障害に由来する虐待の連鎖を講演で話すと
「私は人格障害だから子供を虐待してもしょうがない」
という自己正当化に使われて閉口することがあります。
173:優しい名無しさん
07/01/06 13:19:09 95ylJuJu
>>170
どうぞ
自己愛性人格障害 本人スレ part10
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
174:優しい名無しさん
07/01/06 15:26:47 wpJd2xfr
カルトって基本的に健常者を人格障害に擬制するものだしね
つまりカルト教祖は人格障害である事がほとんどで、その思考方法を
信者に押し付け支配する
175:優しい名無しさん
07/01/06 19:22:34 TNV1qzzz
そしてこのスレに洗脳が解けてない人が、たまに現れる
176:優しい名無しさん
07/01/07 11:50:25 pfsasn5J
>>157
自己愛の場合、相手の生活の時間割や習慣・考え方や生き方に至るまで、
「全部知ってる」つもりになのじゃないかと思う。
全体に「支配欲」が根本にある点が、統合失調とは違うかもしれない。
実は私もこういう自己愛のおかしな会話に巻き込まれ、
気味悪く思ったり腹が立ったりしたことが何度もある。
いかにも物のついでに言っただけって感じの言い方だから
こだわるのも不自然で聞き流すしかないんだけど、
こっちとしてはそんな風に言われる根拠も覚えも筋合いもない。
それによって自己愛が直接有利になる訳でもない場合は、
自己愛の「親密PR」の一環かもしれない。
177:優しい名無しさん
07/01/07 11:53:46 pfsasn5J
さげわすれすいません。
178:優しい名無しさん
07/01/07 13:27:31 b0du08I6
無視してたら無視してることを逆手にとったことしてくるっぽい。
自己愛以外は普通に接してるんだけど
職場の人と信頼関係が無い。
どうしたら情報の共有化なんかできるの？
179:優しい名無しさん
07/01/07 13:46:23 C2b1T+O4
ある人がうつで通院中なんですが抗うつ剤も処方されず
カウンセリングだけで何やら人格矯正中くさいんです。
彼の言動(責任転嫁と他者卑下)を咎めると「今はうつ病だから仕方ないだろ！」
「まぁ気に入らないならうつ病患者の戯言と思ってくれてもいいよ」などと言われるんですが
うつまでお飾りにしちゃうのって自己愛に入りそうですか？
180:優しい名無しさん
07/01/07 13:51:08 CZ9v2+mI
人格障害を掲示板で診断できるわけないだろ
それもその程度の情報で
うっとうしいなら、ほっときゃいいだけ
181:優しい名無しさん
07/01/07 16:13:31 BRAsNMG6
自己愛にかかれば
ネットで人格障害か判断するのは難しいという
正論も
暴言になってしまう様子だね。
>>179
他の判断材料もないといけないので
もう少し出してみそ？
>>178
自己愛の対処以前に
職場の環境が悪い様子ですな。
自己愛がのさばる職場は
職場環境が悪いってのは
もう、常識でいいかも。
>>176
一言でいうと
自己愛は自他の区別がつかない。
それだけ。
あなたの行動をまるで自分の行動のように
思っていただけだよ。
182:優しい名無しさん
07/01/07 19:56:51 Qytjemaf
>>164
自己愛とボダは違うだろ
183:優しい名無しさん
07/01/07 21:48:30 Mzv5fB2o
誰か偉い学者さん達。。
健常者とボダ、自己愛等と区別がつく方法論で
社会から排斥してくれ。
または病気として健常者以下のレッテルを貼ってくれ。
社会の不幸元の原因って自己愛が根源な気がして仕方がない。
184:優しい名無しさん
07/01/07 22:34:02 q4+Z92b8
自己愛の方は自分にそのような障害があると自覚している方は居ないと思います、ただウツなどにかかってカウンセリングを受けてその傾向を告げられていれば別ですが。
私の職場にもその傾向が強く見受けられる方がいますが、周りは怒らせると怖いので表向きは普通にお付き合いしています、しかし明らかにその方は孤立しているのが分か
りますその方自身もそれを感じているように見えます。残念ですが自己愛の方はそのようにしてしか自己存在を感じる事が出来ないのではないでしょうか？そう考えると
自己愛の方に反発したり、無視したりと言う事が障害を自覚していないがために余計に利己的思考に追い込んでしまうように思えます。
誰しも完璧な人格の持ち主は居ないはずです十人十色そう考えて相手を許してあげるほうが自分の心も楽ではないでしょうか？相手に執着すればするほど自分の心も傷つき
気づくとその方と同じような仕打ちをするようになってしまいます、出来れば自己愛の方を批判するだけではなくもっと楽しい人間関係の方へお誘いできるよう心を大きく
持ったほうがきっと両者とも幸せになれると私は思って接しております。
185:優しい名無しさん
07/01/07 22:44:43 Sxqmz/N8
＞もっと楽しい人間関係の方へお誘いできるよう心を大きく
＞持ったほうが
間違いなくベッタリ依存されて食い尽くされます。
過去ログの多数例をお読みください。
186:優しい名無しさん
07/01/07 23:02:20 q4+Z92b8
>>185さんへ
すみませんが私は彼らを完全否定する考え方には同調せきません。
癪に触ったらごめんね。
187:優しい名無しさん
07/01/07 23:18:14 O0hI+QW7
>>186
ageで書いているから釣りだろうけど、一言。
それを回復を願う被害者のスレで主張する必要性はまったくないと思います。
持論でそれをいいたいならば、もっと適当なスレでいえばいいんじゃないでしょうか。
何故敢えてこのスレを捜し出して、ここで主張しようとするのか。
釣り以外に理由がみえません。
188:優しい名無しさん
07/01/07 23:35:05 q4+Z92b8
186です
スレ違いと思われるのであればそれも仕方ありません、しかし私自身被害にあい薬の力を借りた身です。
そこで経験し自分が立ち直れたからこそスレしました被害者意識だけでは乗り切れない場合もあると言いたかったのですがこのスレは
自己愛の方を批判するだけが目的なのであれば失礼しました。
189:優しい名無しさん
07/01/07 23:40:28 Sxqmz/N8
＞このスレは自己愛の方を批判するだけが目的なのであれば失礼しました。
そういう書き方は皮肉か嫌味かそうでなければ人格の偏りの匂いがします。
注意されてもageたまま投稿する無神経か意図的かが裏付けているような。
190:優しい名無しさん
07/01/07 23:48:26 q4+Z92b8
＞＞189さん
貴方とやり合うつもりは有りませんが常にネガティブな思想ではいけないと思います。
191:優しい名無しさん
07/01/07 23:58:27 WnHG9qGf
>>183
愚痴にマジレスして悪いんだけれどさ。
健常者の範囲だった奴が、成功した途端ちやほやされて
はた迷惑な自己愛傾向の強い上司になる、それを
止める方法がどこにあるのかね。
そしてお偉いさんを放り出す仕組みを誰が作るのか。
偉い学者さん達の中にも、偉い学者としてちやほや
されて思い上がった自己愛傾向の強い人間として周囲を
不幸にしている人間がいくらでもいるだろう。
政治家だって自己愛の強い人間は多いだろう。
そういう連中が自己愛の制度的排除に乗り出すなんて、
あり得ないね。
使えない奴の排除や気持ち悪い組織からの脱退という形で、
民間でやっていくしかないよ。
192:優しい名無しさん
07/01/08 00:04:15 Sxqmz/N8
＞＞１９０
注意されてもageて荒らしを呼び込むあなたに説教されるいわれはないのですが？
高目からの説教はやめた方がいいですよ。
このスレを暗くして荒らすだけですから。
あなたの投稿は他人をネガティブ化する投稿だと気付いてないですか？
193:優しい名無しさん
07/01/08 00:05:04 gjqpfq0V
>>190
でも、sageた方がいいよ。
194:193
07/01/08 00:06:18 M7eZtzu5
スミマセン
上げてしまったorz
195:優しい名無しさん
07/01/08 00:09:16 L1UVTnVJ
自己愛性人格障害の被害者は被害者としての自覚症状があるだろうけど
自己愛性人格障害で自分の自己愛性人格障害を自覚してる人っているのかな。
196:優しい名無しさん
07/01/08 00:14:20 rnwtYB77
>>195
自覚している人間はいる。
自己愛性人格障害 本人スレ part10
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
自己愛性人格障害 過剰警戒型part3
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
197:優しい名無しさん
07/01/08 00:16:40 uu6Uwk7s
>>196
自覚している人は問題行動を起こして自己嫌悪か正当化突っ走りかのどちらか。
ただし，自覚して問題行動を抑制しようとする人は少ないものです。
そして大多数の自己愛の方は，周囲が悪いという責任転嫁で生き延びます。
198:優しい名無しさん
07/01/08 00:36:07 z8UusvbU
自覚のない自己愛が母親になったりしたら、どんな子育てをするんだろう？
自分の子にだけ優遇させる・甘やかす・子供のことで何か言われると逆切れする。
余所の子や母親に粘着し、徹底的に周囲に陰口を叩いて印象操作って感じかな。
199:優しい名無しさん
07/01/08 00:47:32 gjqpfq0V
>>198
ダブルバインドの連続。
200:優しい名無しさん
07/01/08 00:48:21 uu6Uwk7s
>>198
フツーの子は，親の背中見て無意識に取り込むためボダの連鎖を生じます。
ボダの印象操作により、ボダの妻OR夫を恨み続ける方もいます。
しかし，虐待が激しいと反面教師でボダからの脱出を図る子供も現にいます。
だけど，健全な（フツーの）母親像や父親像をもてない悲劇が避けられなくて。
201:優しい名無しさん
07/01/08 01:33:48 3N4K7nyX
ボダと自己愛は違うものだよ。
自己愛母は妙な思い込みで子供を縛る。
子供が欲しがっているものとか理解できない。
自分が買ってきたものを喜ばないと逆切れするから、
子供は幼稚園に上がる前に作り笑いを覚える。
オレの母は夏休みの登校日を日曜だと勘違いして、
おれは一日中学校にいて家に帰れなかったことがある。
帰れば逆切れされて殴られるからな。
202:優しい名無しさん
07/01/08 13:43:33 rLbP0AMJ
健全な（フツーの）母親像や父親像をもてない悲劇が避けられなくて。
203:優しい名無しさん
07/01/08 13:47:12 rLbP0AMJ
>>200
そうなんだよな。
＞健全な（フツーの）母親像や父親像をもてない悲劇が避けられなくて。
ふつーの親データが無い（経験も無い）ために連鎖を無意識に起こしてるんだよね。
連鎖してるという意識、認知も無い。。。
これが周囲から見てて～やっかいな問題点と見える。どうしようもないと。
204:優しい名無しさん
07/01/08 14:41:15 ZK3Rhmgl
おれは２０代にいろんなことやり直したな。
自分でオモチャとか買った。積み木とか塗り絵とか
人形とかボードゲームとか。
たぶん、ボダや自己愛って自他の境界があいまいだから、
自分が欲しいものと子供が欲しいものとか
自分が考えてることと他人が考えてることの区別が付かないんだと思う。
大人のほうが学習速度は速いから、オモチャはすぐ飽きるし、
健常者と同じってわけにはいかないけれど。
一通りこなすことが必要だと思ったので。
変な言い方だけど、彼女の親にはだいぶ世話になった。
なんていうか。暖かい家庭ってこういうもんなんだなって。
結婚はしなかったけど、進歩はしたと思う。
今でもそうだけど、一番きついのは、自分を守ろうとするあまり、
変なことに固執したり、我を張ったりしてしまって
自分でもコントロールできないことがあることかな。
これって「バカが移る」ってやつかなｗ
でも、オレの場合、自分のほうが折れることに
全然抵抗がないからｗ
205:優しい名無しさん
07/01/08 16:16:06 TLIRaHfT
父が自己愛です。演技性と妄想性の要素もあると思います。
自己愛が興奮状態でない場合はタゲは家族の中で娘の私一人です。
私は赤ん坊のころから既に上から目線な泣き方(？)をして親をせきたてて不愉快な思いをさせた娘だそうです。
不遜で無遠慮な浅ましい人間性が既にその時点から始まっていたそうです。(笑)
説教やウンチクを語っているときに好意的な態度をとらなくなったのがタゲにされた原因かもしれません。
「躾」と称して包丁を頬に押し当てられたり髪を掴んだまま壁に頭をぶつけられたりしたこともありますが
一番恐ろしいのはそういうことをした直後に自己愛が普通の顔をしてパソコンを使って作曲していたり
涼しい顔をしてぐっすり安眠していたり鼻歌交じりに風呂に入ったりすることです。
何かの折に指摘すると「わざわざ普通に生活してる演技をしてやったんだろう(要約)」と言われました。
父はどこか絶対におかしいと思い、怖くなって検索してここへたどりつきました。
ある程度はどうしても無意識に影響されてしまうとしてもその度合いをできる限り少なくしたいのです。
自己愛の機嫌が悪いときは弟にまで暴言の矛先が向くのが恐ろしくなって…。
こんなものは私の代で終わらせてしまいたいです。
ただ、具体的な方法がわかりません。
とりあえず母は健常人なので家の中では母の価値観を積極的に吸収するようにしています。
こういう状況でしておくと損にならない事を知っている方、是非教えて下さい。
もしアドバイス頂けるのでしたら(そしてもし必要でしたら)もちょっと詳しく書いていきます。
206:優しい名無しさん
07/01/08 16:33:54 9Lw/LcIg
>>201
うちの自己愛父は
食事の時間に家族を集めて
好き勝手に自慢話や家族のこき下ろしをしていた。
で、それから逃れるため
かれこれ5年以上
私は自己愛父と一緒に食事をしていない。
今、父親べったりで育てられた弟が
過剰警戒の自己愛。
父親の仕事を継ごうとしている。
東京の妹殺しの受験生を見ていると
弟そっくり。
弟は受験のときに全然努力をしていないのに
塾、予備校に多額のお金をつぎ込ませた。
奇跡的に1校だけ大学に合格したからよかったものの
受験のときは
オレは勉強が出来ないと
1人自己憐憫しつつ家族に当り散らす毎日だった。
自己愛親がべったりくっついて
人生に的外れの指示をだしまくった子供は
確実に自己愛の過剰警戒型になるね。
理解されない人間ってキャラに自分を作って
周りに迷惑をかけまくる。
207:優しい名無しさん
07/01/08 18:38:33 UMc1mgYN
親が自己愛でタゲられてるなら、早く家を出るべき。
そこは寄生しておいて「心配だから」とか言い訳してるなら
文句は言えない。
どんなに悪く言われよーが、二度と帰って来るなといわれよーが
被害者ぶってる間は、自分も自己愛に酔ってる可能性を疑うべき。
危害を加える親は、さっさと捨てて良し。
208:優しい名無しさん
07/01/08 18:45:43 ZI79Ko3O
>>205
＞ある程度はどうしても無意識に影響されてしまうとしてもその度合いをできる限り少なくしたいのです。
まずは親と距離を置く。可能なら家を出る。
自分のものの見方が既に歪んでいる可能性を心配するなら、カウンセラーに通う。
家族からの影響を相対的に少なくするため、友人、知人を増やす。
209:優しい名無しさん
07/01/08 19:48:21 38RFvN/b
>>205
とにかく逃げること。
もちろん、相手は逃げたことであなたを「なじる」だろう。
どうせ、逃げなくても一生なじられるのだから、逃げたほうがいい。
「なじられるようなことを、しないようにしなきゃ！」
という思い込みはパブロフの犬並みの
幼児期からの洗脳だよ。
キチガイには好きに言わせておく覚悟をしなさい。
もちろん、あなたの年齢の問題もあるけれど、基本は逃げること。
友達でも親戚でも頼れる人を頼って…
↑でも、これが難しいんだよね…
親子の間で「信頼関係」を完全に破壊されてるから、
「親身になってくれる人」と「損得で動いてる人」の見分けが付かない。
210:205
07/01/08 22:10:30 TLIRaHfT
何だか長くなってしまったので二回に分けて書き込みをさせていただきます;;
>>207さん
私へのレスととってよろしいでしょうか…？
私の場合、自己愛側の祖父母に約束付きで授業料を何割か出してもらっているので、高校卒業まで家を出ることはできません。
なので、自己愛と生活しつつも影響を最小限にしたいなと思って質問させていただきました。
卒業さえしてしまえば二度と家に帰る気はありません。
>>207さんの意見は至極尤もな意見だと思いました。
本当に自己愛が嫌なら中退してでもすぐ逃げるべきなのかもしれませんが
あと一年と少しだけ自己愛に浸らないように注意してこの家で暮らします。
>>208さん
アドバイスありがとうございました。
>自分のものの見方が既に歪んでいる可能性を心配するなら、カウンセラーに通う。
恥ずかしながら、このような場合にカウンセラーを頼ってよいのかどうかも知りませんでした…。
少し不安なところもあるのでカウンセラーさんに見てもらうことにします。
カウンセラーに通うということがまったく頭になかったので選択の幅が広がって嬉しいです。
少しずつ友人・知人も増やしていこうと思います。
より普遍的な考え方を知るため、年齢・性別等様々な方と話し合う機会を持つようにします。
211:205
07/01/08 22:11:34 TLIRaHfT
>>209さん
アドバイスありがとうございます！
やはり話し合いなど考えず逃げた方がいいですか…
>「なじられるようなことを、しないようにしなきゃ！」という思い込み…
本当にちょっと前までそういう考え方をしていたそうなので洗脳だよ。とはっきり言っていただけて嬉しかったです。
客観的に見ればそういう考え方は本当に洗脳されているだけで美徳でもなんでもないだなーと実感できました。
ええ、逃げます！
>友達でも親戚でも頼れる人を頼って…
仰るとおり私は頼れる人を見抜く力はないです。
ただ、母もそのような話をしてくれました。
その話の終わりに、
「●●さんは本当に辛いときに損得無しで助けてくれる人だからあんたは●●さんをお父さんだと思いなさい。
●●さんは絶対あんたに必要な人だから素直になりなさい。」と言われました。
その●●さんを父親として(または仲のいいおじさんとして)慕って、「親との関係」を一個々々知っていこうと思います。
(精神的にだけでも)親代わりを手に入れる、というのも自己愛親から抜け出す手段の一つでしょうか。
長文になってしまいすみません;
212:優しい名無しさん
07/01/08 22:49:46 nSDprjv1
片方の親が健常者の場合、自己愛の親から
子供を守ったり、かばったりできないもんなの？
213:優しい名無しさん
07/01/08 22:52:44 Faj0yz2g
彼氏のことを調べていてここに辿り着きました。
背が高くて顔もよいのですが、付き合い始めて1ヶ月くらいから様子がおかしく
なってきたんです。このスレを読んだら当てはまることがいくつか・・・
自信過剰、人の悪口・批判、異常なまでの嫉妬心、虚言、知ったかぶり、お説教など
数え上げたらきりがありません。ただ私は依存心が強く、彼に頼ってしまう
ところがあります。彼も頼られるのはまんざらでもないようで、嬉しそうな
顔をしながらお説教をしてくれます。でも、そのお説教も慣れてくると見事に
口だけなのがわかってきて・・・
最近では私の服装や趣味にまで口を出してくるようになってきて、全て自分の
価値観を押し付けてきます。そして永遠とお説教・・・。
すみません愚痴ってしまいました。別れ話を切り出したら確実に恨まれそうなので
転居します。
214:優しい名無しさん
07/01/08 22:58:49 ZQ7lBO7c
>>213
彼は何歳で貴女は何歳ですか？
215:優しい名無しさん
07/01/09 00:04:10 HwSfjX5k
>>213
結論はでてるようですけど、
フェードアウトがんばってください。
付き合って一ヶ月なら、今後の粘着もそれほどではないかも。
それでも慎重に。
216:優しい名無しさん
07/01/09 01:07:25 TazVImny
>>212
自己愛ってのは子供さえも取引の道具に使う。
正常な側は
ノイローゼになる
実家に逃亡
取り巻きになる
ぐらいしか選択肢がない。
217:優しい名無しさん
07/01/09 01:11:29 xemadZhd
実家に逃亡しました｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
218:優しい名無しさん
07/01/09 01:23:39 FK31VxNI
>>213
ああ、ごめんなさい、一ヶ月で正体だしたってことか。
もう>>213さんを所有物とか思ってそうですね。
歪んだ主従関係も彼らには既得権益だから、
それをとられたら激怒するかも。
脅すわけじゃないけど転居は慎重に。
嘘も方便なので、こちらも相手を怒らせない設定つくるといいと思いますよ。
「ひとりで人生を考えてみたくなった」とか
これ自分が使ったフェードアウトのいいわけです。
219:優しい名無しさん
07/01/09 04:53:53 6kUihXoL
老婆心から言っておくが、自己愛よりもむしろ反社会人格障害を警戒しておいた方がいい。
はじめに反社会を疑って、そうでなければ自己愛を疑うって感じで。
対処方法が違うから。
それと「良心を持たない人たち～25人にひとり」は主に反社会性人格障害について語っている。
あと、2chだろうがTVだろうが鵜呑みにするのは止めとけ。
220:優しい名無しさん
07/01/09 05:08:49 fokBoLpC
あぼ～んしておこう♪
221:優しい名無しさん
07/01/09 08:37:07 lSxN2LpN
>有名人の追っかけ。
>宗教の熱烈な信者。
自己愛の特徴がかいてあるHPにこういうことがありますが、私は違和感
あるんですね。
彼は有名人と同等、いやそれ以上だと思っていますから。
222:優しい名無しさん
07/01/09 09:12:55 D693Ou4J
>>210,211
若いのにこれだけ考えられる人なのだから、
きっと乗り越えていけるなと思う。
私も自己愛親だったけど、もっと歳取るまで引きずってた。
まだ暫く一緒に暮らすとしたら、ここは「観察」に徹する。
自己愛ってそういう発想するんだな～、
今自分に圧をかけてるな～、とか。
そしてそれに対して自分がどんな感情になったかを素直に認めて、
次に「では、こうするべきだ」と行動の選択をしていく。
これを日常会話でも逐一やるようにする。
こういうことを習慣にしてると、精神的に段々距離が置けてきます。
↑これは逃げれない具体的な事情がある時にやることで、
普通は逃げる方がずっと効率的です。
物理的に距離を置けば（逃げれば）、
自動的に精神的な距離もひらいてくるので。
223:優しい名無しさん
07/01/09 12:00:42 5/opEptN
>>221
他人を素晴らしいと崇めるのはどちらかというと、
過剰警戒型の特徴。
その彼は無自覚型なんだろう。
この板でも過剰警戒用に、本人スレが分けられている。>>196
224:優しい名無しさん
07/01/09 17:13:52 aL4QeEd+
>>221
>>223
ありがちな自己愛の症状ですけど…
それも単なる追っかけや信者ではなく
追っかけだとスターストーカーみたいなタイプ
（知り合いでもないのに知り合い的扱いをする）
宗教の信者だとミニ教祖みたいなタイプ
（周りの人間を強引に勧誘）
になる。
最近だと
ファンサイトや怪しいスピリチュアル系サイトの
おかしな管理人とかも
自己愛。
225:優しい名無しさん
07/01/09 17:42:55 5/opEptN
>>224
そう。素晴らしい存在でありたいとか、
素晴らしい存在と関わりたいとか、
素晴らしい存在に気に入られたいとか、
そういう欲望が強いよね。
226:優しい名無しさん
07/01/09 22:19:32 SYy5Jm1P
すみません、こちらで相談しても良いのでしょうか？
もしもスレ違いでしたら誘導して頂けると助かります。
職場内で自己愛の先輩の被害に遭って困っています。
先輩／私ともに女性・先輩は既婚者です。
もともと先輩の退職にともない後任として配属されました。
２人とも同じ派遣会社から今の部署に派遣されています。
先輩が先月いっぱいで退職し、ホッとしていたのですがどうもそれが甘かったようです。
彼女が退職したその日（１２／２８）から今日までほぼ毎日メールが来るようになったのです。
仕事を教わる中で「ひょっとしたらこの人自己愛？？」と感じていましたので、
私はもともと先輩が退職したら一切接触はしないと決めていました。
ですのでメールが来ても一切返信していません。
最近ちょっとストーカーっぽくなってきたので、今日派遣会社の営業さんに相談
しました。
営業さんも彼女の勤務態度は知っていましたので「絶対にメールは返信しないで下さい！ひどくなるようなら
会社を通して彼女に伝えますから」と言って頂けました。
そこで質問なのですが、いったいどれくらいスルーしたら先輩が引き下がってくれるのか？
メルアドを変更する等のあからさまな拒否をしても差し支えないのか？
派遣先の上長（実は職場結婚なので先輩のご主人と懇意）にそれとなく伝えても構わないのか？？
決して短いとはいえない人生の中で初めての経験で困っています。
ちなみに先輩と関わったのは先月の１ヶ月の間だけと短期間・更に先輩は先月で派遣会社も退職しました。
長文スミマセン。どなたか良いアドバイスをお願いします。
227:優しい名無しさん
07/01/09 23:21:04 QsD0X8lN
>いったいどれくらいスルーしたら
どのくらいで引き下がってくれるかは、分からないと思います。
>あからさまな拒否をしても..
その結果に何が待ち受けているか、難しいです。
自分は、メルアドはそのまま残しておいて、もう一つ別のメルアド作りました。
年齢が高い人に聞くと、嫌な相手には、
はっきりと「おつきあい」お断りを一言告げる(口頭でも、手紙でも）のを、
礼儀という人もいるかと思います。
＞上長にそれとなく伝えても
派遣先の上長に伝えるのがいいかは、文章だけからでは、私には判断できません。
あなた＞上長＞ご主人＞先輩と、その振る舞いをたしなめる方向に動けばいいですが、
先輩＞ご主人＞上長＞あなた、と逆に、あなたが居づらい状況ができてしまうかも。
ついでですが、あとは、モラハラ対策でよく言われることですが、
あなたの場合も、先輩からのメールは、保存して置いた方がいいかもしれません。
あんまり良い気分ではないと思いますが、何かあったときの証拠になります。
228:優しい名無しさん
07/01/10 00:14:24 g2grdAFZ
>>209
>対処方法が違うから。
どう違うんでしょうか？
私の加害者は、自己愛＞演技＞ボダの順で濃度が濃く
混合していたと思うんですが、
「良心を持たない人たち」の中の
”世界一やさしい人”みたいな行動を取っていました。
これって反社会性なんですか？
ボダ混自己愛あるいは魔女+女王型ボダ、と分類していたんですが。
229:優しい名無しさん
07/01/10 00:45:15 TDBkXrqI
>>224>>225
私の周りの自己愛性たちだけかもしれないが、
自己愛性がハマる有名人て、有名人？とはてなマークが付くような人か、
ごく狭い世界の有名人か、世間的にイロモノ扱いの人が多い気がする。
メジャーなものはファンが多く、自己愛性が『特別な存在』になれないから？
230:優しい名無しさん
07/01/10 09:57:51 LAn7gLYi
>>226
226を通して、職場に粘着しているんだと思うよ。
先輩が粘着する先が別にできたら、メールはこなくなるはず。
派遣先の上長に相談するのは、もう少し様子を見た方がいいかも。
メールを送りつける行為が別の行為にエスカレートした、
メールを1ヶ月以上も毎日のように来た、
という状況になったときに、相談するのがいいと思う。
231:優しい名無しさん
07/01/10 10:10:37 8GYBvkNO
>>226
たった一月でそれほど執着されるのも不自然ですね。
自己愛はその職場自体か、あるいはそれまでタゲってた
別の誰か（異性？）に執着があるのかもしれないですよ。
自己愛にはもう226さんしか接点がないのかもしれない。
その自己愛のこれまでの行状や、辞職までのいきさつを知れば、
何か手がかりがあるかもしれません。
周りも聞かれなければわざわざ言ったりしないんで、
どっちにしろ一度深く聞いてみたらどうでしょう。
もしそうではなくて、226さん自身が執着されてるとしたら、
スルー以上のいい方法はないですね。
連発して来たり、忘れた頃に来たり、自己愛の都合によって色々ですよ。
多分、退職して暇なんでしょう。
間違っても「もうメールしないでください」などとレスしないことですね。
232:優しい名無しさん
07/01/10 10:27:49 8GYBvkNO
書き忘れた。
メアド変更は、できればしない方がいいように思います。
一番の理由は刺激するからですが、
一方的に自己愛の様子が見えるという利点があります。
ただしホント受信するだけでも気味悪い代物だってことはよくわかるんで、
もし何なら職場の人にも読んでもらったらどうですか。
自分以外の人見せたってだけで、すごく楽になりますよ。
233:優しい名無しさん
07/01/10 12:18:18 m6rUeqsY
>>229
それは人によると思います。
何せ、うちの自己愛父の好きな有名人は
美空ひばりですから。
一度、会ったことがあるだけで
まるで旧知の知り合いのように話をします。
あなたの知っている自己愛にとって
接触できた有名人はそのメジャーじゃない人だけなんでしょう。
>>230
私もそれだと思います。
相談者ご本人がタゲって感じではないと思います。
問題になるのは
なぜ、その自己愛が職場を辞めたのかってことですね。
相談者に関係がないことで
粘着しているのだったら
相談者が関わるだけ時間の無駄でしょう。
234:213
07/01/10 15:40:03 n0+Mp4+l
皆様レスありがとうございます。
>>214
彼は32歳で私は26歳です。
出会ったころは大人の雰囲気に惹かれました。
>>218
ごめんなさい、私の言葉不足でした。現在付き合って半年ほどです。
218さんのおっしゃる通りで、所有物のように思われていそうです。
言葉の端々に「お前は意思をもつな」というメッセージを含んでいるように
感じられます。
ほとんど愛情をかけられずに育ったようなので少し同情するところもあるの
ですが、さすがに耐えられなくなってきました。一度だけ反論したことがあ
るのですが、その週間パッと顔付きが変わって目がキョロキョロしだして
何が起こったのか自分でも理解できないような様子でそのあとは支離破滅な
言い訳を延々としていました。今でもそれを根に持っているようで時々こち
らの出方を窺いながら、そのことについて話して来ます。幸いなことに、彼は
根が小心者なので、切れたり暴力をふるうことはあまり考えられません（陰口
はかなり言われると思いますが・・・）。ただ、マインドコントロールのよう
なものには長けていて、占いや霊感などを研究しています。私も依存気質が強い
ので、だらだらと関係を続けて心を支配されてしまいそうで怖いので引越しする
ことにしました。暴力性はないものの思考回路というか考え方が明らかに異常で、
「周囲の人間は俺に合わせるべき」「俺は全て正しい」「俺は神に一番近い」と
いったことを真顔で（私にだけ）言います。職場でもうまくいかないようで、
職を転々としているのですが、起業家になる夢をいつも語っています。起
業家といっても自分で働くのではなく、人を雇ってその人に全てやらせる
という信じられない甘い考えをもっています。
長々とすいません。これは彼だけの問題じゃなく私自身の依存気質の問題
でもあり、そこを治さないとまた同じような人に惹かれてしまいそうです。
ある意味では良い機会になりました。
しばらくはネットからも離れます。ありがとうございました。
235:優しい名無しさん
07/01/10 20:10:32 V6NyvSkT
自己愛って自分が勝手に作った基準が普遍的みたいな考え方するよね。
しかもその基準自体が常に自分に都合よくコロコロかわるし。まじキチガイだろ。
236:優しい名無しさん
07/01/10 22:17:46 6uOZbBW0
>>235
結局その場その場で自分にとって都合が良いかどうかでしか世の中見れないからね。
人間関係でも人の好き嫌いがころころ変わるし子供みたいだな。
237:優しい名無しさん
07/01/11 02:24:53 N7uEYj+Z
私の知っている自己愛も、ネットの掲示板で有名人に対するストーカーをやっている。
特徴としては
１．ターゲットとの一体化願望が強い
これは、自己と他者の境界の曖昧さ、自己同一性の無さの裏返しだと思う。
あるいは、自己のおぞましい実像から逃げ続けたいという恐怖と願望の表れなのかもしれない。
その自己愛にとって、「自己の同一性」はおそらく死ぬまで無縁なものだろう。
２．激しい罵倒と熱狂的な賞賛の共存
ターゲットを汚い言葉で激しく罵りつつ、「（ストーカー行為）に命を賭けている」と
のたまわっていた。
ところが、いざ自分を取り巻く状況がまずくなってくると、一転ターゲットのことを「わが師」と呼び、
掲示板の住人を唖然とさせる。
ターゲットとは知人であるとホラを吹いていたが、実際は赤の他人。
赤の他人を「わが師」と呼ぶとは、まさに自己愛ならではの、失笑ものの発言だった。
命を賭けていることに失敗したのに、今度は言い訳ばかりで、永久に切腹しそうにない。
３．自制心の無さ
もう掲示板に書き込まないと何度か言いながら、その言葉を全く守れないで、恥をさらしている。
ハンドル・ネームを毎回変えて登場するが、人格障害及び統合失調症の特徴が表れた文章を
書き込むので、すぐにばれてしまう。
「疲れたよ」が自己愛の口癖。ストーカー行為はやられる方だけではなく、やる方も精神的に
消耗するらしい。疲れるならやめとけよとは思うが、中毒患者には言っても無駄なだけ。
238:優しい名無しさん
07/01/11 02:32:20 MwJSXmRz
こんな家出ていってやる（勝手に転がり込んだクセに早く出ていってよ）
二度と電話しないから（頼むからそうして）
メイルはアク禁にしたからメイルしても無駄よ（誰がするか、レスしないと逆切れするくせに）
ひとことで言えば，「お前がいうな」の世界
これが自己愛でしょう。
239:優しい名無しさん
07/01/11 08:52:55 HDLztgqP
>>234
＞起業家といっても自分で働くのではなく、人を雇ってその人に全てやらせる
これ自分が知ってる自己愛も同じこと言ってた。
「優秀な人にやって頂けばいい」って。
余程の財力があれば別だけどさ、『金・名誉欲しい』→『人にやらせればいい』って意味が解らない。
その癖、私がその自己愛を手伝った時も途中で「私に嫉妬してる！」とか訳わかんないこと言って
妨害して無駄にしやがったし。
手伝う＝見せ付けてる・自己愛より優秀だと自慢してる、と感じたようだ。阿呆か。
240:優しい名無しさん
07/01/11 09:28:40 DeXucTVD
王様気取りなひとたちだから…
241:優しい名無しさん
07/01/11 12:57:09 N4e+cWfm
王様気取りで思い出したんだけど、某自己愛がその通りの人。
でも、本当に人物の区別が付かないらしく、
色々な被害を受けて困っている。
(こちらは、別に惑わせるような事もしてないし、ひとまちがいになるような
こともしていない）
ともかく、貶したいらしい。
A子も、B子もC子もなぜか、私だと思っている。
4人とも別人なんだけど。
242:優しい名無しさん
07/01/11 13:03:15 N4e+cWfm
241続き
A子(やっぱり自己愛）がよく、人真似をしたり、
>>237の言う「ターゲットと自己同一視」を
無意識にやっているから、自己愛♂も混乱しているのかもしれない。
また、こちらも混乱しているのかもしれない。
ストーカー並みの情報収集をした上で、嘘の情報を流して、
周囲を引っ掻き回す。情報提供者は、たいてい「とりまき化している人」だから、
ひっくるめた被害は大きい。でも、逃げても、どこまでもつきまとってくるし、
どこまでも話しを変えて自己正当化する。
自己愛には認知の歪みもあるだろうけれど、それだけじゃない。
243:優しい名無しさん
07/01/11 13:26:09 aOXA1nQx
>>241-242
うちの自己愛父なんかも
いつまでたっても
母と私のしたことの区別がつかない。
肉親のことで区別つかないのだから
他人の行動なんて区別不可能。
ていうか、細かい人格の区別なんて
思考が彼らには無理。
>>239
自己愛過剰警戒の弟がそれ。
うちの家業を継ぐけど
仕事は自分でしないとか言っている。
それでいて
定年退職した叔父が仕事を手伝ってくれるって
話になったら
会社を乗っ取られるような危機感を持って
仕事に叔父を入れるなとか言っている
（もちろん過剰警戒なので叔父本人には何も言えない）
弟がさぼっているので叔父には手伝ってもらうんだけど。
244:優しい名無しさん
07/01/11 14:29:22 Kel3H6bn
自分以外はだめな人間ばかり（とくに男性）、自分は特別だ、客観的な意見にキレる、自分に興味のあること以外は無関心、収入が少なくてもやりたいことや夢のほうが大事、がまんができない。
客観的な意見と否定されるような事を言われるとキレたりいつまでも気にしている。
外ではすごくよい人に見られますがなぜか友達は少ないです。
以前から自己中？と思っていましたが自己愛でしょうか？
また、以前はかなりひどかくてキレると暴力もありましたが、最近はそんなことなかったのですががまんできなくなってきたようで。
一時的に穏やかになったりすることもあるのでしょうか？
245:優しい名無しさん
07/01/11 16:27:49 Y6NYdXqA
>>244
特定の一人について相談しているんだよね？
＞ 自分以外はだめな人間ばかり（とくに男性）、自分は特別だ、客観的な意見にキレる、
＞客観的な意見と否定されるような事を言われるとキレたりいつまでも気にしている。
＞ 外ではすごくよい人に見られますがなぜか友達は少ないです。
これは自己愛性人格障害の特徴。
＞自分に興味のあること以外は無関心、収入が少なくてもやりたいことや夢のほうが大事、
あまり自己愛っぽくはない。内向的な人にありがちな傾向だと思う。
芸能界に入りたいとか、小説家になって一攫千金とか、賞賛を求めての行動なら、自己愛なのかも。
＞一時的に穏やかになったりすることもあるのでしょうか？
本人に都合の良い状況が続けば、穏やかそうにしている。
246:優しい名無しさん
07/01/11 16:29:50 ZA9FLcu2
>>244
（反省以外の何らかの理由で）大人しくなる事もありますが、
ほんと一時的だしその後は前より酷くなる事も珍しくないです。
247:優しい名無しさん
07/01/11 16:32:16 tAof0jV8
>>244
>収入が少なくてもやりたいことや夢のほうが大事
これを実際、行動に移していて
金銭に対する執着が薄いなら自己愛ではない。
妙に金銭上の不公平感も訴えつつ
こういう絵空事を言っていたら自己愛の可能性高い。
248:優しい名無しさん
07/01/11 17:00:20 ZA9FLcu2
>収入が少なくてもやりたいことや夢のほうが大事
いかにも自己愛が金持ちに嫉妬して言う台詞ぽいね。
逆に才能に嫉妬した場合は、
「金も稼げないくせして夢追うなんてガキ」とか言う。
どっちにしても貶す。
249:優しい名無しさん
07/01/11 17:43:13 Kel3H6bn
244です。
>>247
>妙に金銭上の不公平感も訴えつつ
こういう絵空事を言っていたら自己愛の可能性高い。
そんな感じです。
>>245
もちろん一人です。男です。
やっぱりその可能性が高いですよね。
前より酷くなって怖いです。
250:優しい名無しさん
07/01/11 17:57:37 tAof0jV8
>>249
自己愛でも過剰警戒型の可能性が高い。
いわゆるストーカーに一番なりやすいタイプかと。
あなたに本性を見せている時点で
彼の中ではあなたは
彼側の人間になっているので
気をつけないと
縁を切るのは難しいかと。
251:優しい名無しさん
07/01/11 18:01:46 Y6NYdXqA
>>249
249さんが相手が暴力をふるうことを知っているということは、家族か、
恋人だと思うけれど、できれば相手とどういう関係か話して欲しい。
252:優しい名無しさん
07/01/11 18:25:26 Nj/Kdmgn
妹バラバラ殺人の、この妹。
いかにも自己愛人格障害者だとおもわんか？
あと、自己愛人格障害者の手口って
健常者の”健常な自己愛”を潰す事でグループの頭角になると思う
健常者の自己愛は
弱点を突かれると自己愛を引っ込ませたり
立場が上の人の前では自己愛を引っ込ます。
自己愛人格障害者は意図的に
弱点を突いたり、自己の立場を強く見せようとする。
健常者の自己愛を全部叩いて自分が好き勝手するという
戦法だろ。
兎に角、気が違うから 脳みその構造はわかりにくいものだな。
253:優しい名無しさん
07/01/11 18:36:03 Nj/Kdmgn
健常者同士が自己愛像を出して
仲良く話をすると
自己愛は必ず潰しにかかってくる。
典型的なのは
自分が優れてる。優れてるだろ。
健常者がコレをやられると
健常の自己愛像（良いイメージ）は消滅してしまう。
早い話、自己愛人格障害者の目的は
健常者の自己愛像を潰し
自分の自己愛像だけを反映させるのが目的でしょ。
忠実なマジメな人ほど被害は大きいだろうね。
254:優しい名無しさん
07/01/11 18:41:25 Nj/Kdmgn
自己愛人格障害者によって色々被害に遭われてる方は
自分の自己愛像を潰されてる方が多いと思う。
自己愛像を潰されるとマインドコントロールされやすく
なると思います
255:優しい名無しさん
07/01/11 18:47:07 Nj/Kdmgn
自己愛像を潰されると
健常者は
信じる、従う、反省する、省みる等の状態になる。
その段階で 威張ったり、強さを誇示したりされると
その人が偉いのかな？
等と思ってしまう。
これが自己愛人格障害者の台頭の秘密じゃないかな。
256:優しい名無しさん
07/01/11 18:47:40 Nj/Kdmgn
さげ
257:優しい名無しさん
07/01/11 19:01:07 Kel3H6bn
相手は主人です。
相談したいですが詳しくは怖いのでかけません。
258:優しい名無しさん
07/01/11 19:41:08 8DOc5Cil
>>257
「モラルハラスメント被害者同盟」で検索してみて、
そこの掲示板のログを読むといいと思う。
いろんなケースがあるから、参考になるものがあるはず。
履歴は残さないように。
259:優しい名無しさん
07/01/11 22:08:32 VTUi/s1A
過剰警戒型が本性を見せる相手にはかなり執着するという事でしょうか？
私は相手を傷付ける事をしてしまって憎まれています。
話し合いも出来ない程になってしまい逃げ出しました。
大丈夫でしょうか？
260:優しい名無しさん
07/01/11 22:36:29 1y2VavcJ
>>259
基本的に自己愛は新たなタゲが見つかるまで執着します。
で、過剰警戒の人間は
自分の本心を明かさず、仮面を被った状態で
生活を送っているので
新たなタゲを見つけることが
比較的困難です。
ですので、執着してつきまとうことが
多いと思われます。
なるべく、見つからないようにするか
見つかったときの対策を立てておいた方がいいと思います。
261:優しい名無しさん
07/01/11 23:50:57 VTUi/s1A
急に引越ししたり、携帯を変えたりするのは逆効果ですか？
どんな執着をされるのでしょうか？
最近の殺人事件をみていると怖くなります。
262:優しい名無しさん
07/01/12 01:09:33 4cxw454H
相手のキャラや場合によると思う。
スカーンと一撃で拒否したほうがいい場合もあるだろうし。
相手に反論させる情報を与えずにのらりくらりと
長期戦でかわして行くほうがいい場合もあるんでは。
相手がある程度分別あるボダ気質だと、「あいつはすっぱいブドウさ、こっちが切ったんだ」と思ってくれるかもしれないし、
やられたことを恨みに思ったり、些細なことに粘着することを恥だと思わずに表に現してるタイプなら、
自分の権利とばかりに追いかけてくるかも。
なんにせよ、ある程度の覚悟と予測はして、
利口に立ちまわるつもりでいったほうがいいと思います。
最近の事件はたしかに関連付けてしまうし怖いですけど、
あれは極端で稀有な例だし、
怖がりすぎも精神的にまいるので、気にしないほうがいいかと。
263:優しい名無しさん
07/01/12 01:39:06 NCSLNbeP
>>262
ありがとうございます。
こっちから切ったんだと周りに言いながら、心の中で憎しみや怨みでいっぱいって感じのタイプです…厄介でしょうか…。
傷付きたくないから自分から拒絶するんだと思います。
そういう気質はボダなんですか？
264:優しい名無しさん
07/01/12 02:52:59 yv90Kn+o
>>263
ちょっとひっかかたんだけど...
>>253で書いているけど、あなたは、憎まれるほど、相手を傷つけた。
相手は、憎しみいっぱいのようだけど、あなたから距離を置くと周囲にもらしている。傷つきたくないから、相手は、傷つけるあなたを拒絶する。
それは、そうおかしいことではないと思います。
自己愛っていう言葉を取っ払って考えてみると、なおさら。
ここのスレでも、
自分も含め被害者が加害者への怒りやうらみつらみをぶちまけるけど、
憎しみ持ちながらも、加害者から距離とろうとしている人がいると思います。
周囲のアドバイスは、報復ではなく、スルー／拒絶しろってものなわけで。
「傷つけることをしてしまって」と書いてあるけど、
この点をしっかりと省みることはできていますか？
不快にさせたら、ごめんなさい。
すでに相手があなたに何をしたのか、まだしていないのか、よくわからんのです。
>>263の「自分から拒絶するんだと思います。」の一言で、
どちらが執着しているのか、よくわからなくなってしまったのです。
265:優しい名無しさん
07/01/12 03:52:29 yqgdGHBU
>どちらが執着しているのか、よくわからなくなってしまったのです。
そりゃ自己愛者からの被害者は共依存質を持ち合わせてる場合が多いからな。
執着という言葉を依存という言葉におきかえたらどうだろうか。
266:優しい名無しさん
07/01/12 07:05:18 RBL+anys
>>11にあるけれど、どっちがどっちだかわからなくなるのが自己愛被害でしょ。
>>264と>>265はそのへんがまだ理解できてないんじゃないですか？
自己愛が>>263にふられた。プライドを傷つけられた自己愛が、
「こっちが切ってやったんだ、あいつは○○だから」とか周りに言っている」
自己愛は自分が悪いのに「相手が悪い」という投影を押し付けてくるんですから、
一緒になって「あなたが悪い」というのは取り巻きの仕事ですよ。
>>263は距離を置くために引越しをしたり、ケータイを変えたりするのはどうか？と
相談しているわけで、あっちが距離を置こうとしているわけではないのですよ。
わたしは引越しをしたり、ケータイを変えたりするのには賛成です。
ただ、後を追ってこようとするでしょうが、
上手に知人や家族を頼って、1対1を避けることも大事だと思います。
第３者に知られることを嫌いますからね。
267:優しい名無しさん
07/01/12 08:16:31 NCSLNbeP
>>266さんフォローありがとうございました。
>>263です。
話も聞かずに一方的に騒ぎ出し、その後も拒絶され話し合いも持てませんでした。
普通だったらもう諦めてくれたのだろうと解釈するところですが、嫌がらせをされ続けました。
ですからこちらも逃げださざるを得なくなった訳です。
過剰警戒型はストーカー気質だという事がとても不安です。
266さんのアドバイス参考にします。
268:優しい名無しさん
07/01/12 08:32:47 b+aAMeq/
ﾊﾞﾗﾊﾞﾗ殺人犯のｶｵﾘﾝは自己愛だろうね。
テレビのｺﾒﾝﾃｰﾀｰは嫌いなら離婚すればいいのにﾜｹﾜｶﾝﾈみたいなのばっか。
旦那から離婚きりだされて自己愛糞度で殺したのかなあ。
269:優しい名無しさん
07/01/12 12:31:47 Ghz0qvSY
>>267
ボーダーラインと自己愛の過剰警戒は
根本的に違うものです。
自己愛とボダを混乱している人がこのスレに来ていますが
その人自体、自己愛なので
ちょっと話を聞くには
難しい面があります。
その人間は投影をするので
自分の考えを相手に反映してしまうので。
実際、相手が悪いで話が終わるのは
自己愛の特徴です。
それも、無自覚自己愛に特徴的な考え方です。
過剰警戒の場合も
相手が悪いという考えになるのですが
それでも、相手に執着してきます。
それはひとえに
執着する相手がいないと
本人自身が崩壊しそうになるからです。
相手を責め続けないと
避けている自責の念がやってくるのです。
270:優しい名無しさん
07/01/12 12:34:52 GX9HVWw7
>>267
私の身近な自己愛の場合ですが、
自己愛の粘着は、避けられてる自分や嫌われてる自分を認めたくないために、
あいて（この場合、263さん）と仲のよい自分を周囲へアピールしようとして起こります。
また、おどろくほど自分の保身には敏感で、損になることはけしてしようとしません。
なので、例えば「親が倒れて介護の必要がある」や「病気になり長期療養する」など、
深く関わると面倒で、周囲や自分を納得させやすい理由を添えて連絡だけしておけば、
ストーカーされる可能性をゼロにはできませんが、緩和されると思います。
あとは引越しをしたり、携帯を変えたり、完全に情報をシャットアウトすれば、
１年目で粘着も止んで、２年目で自分に都合よく記憶を書き換えて、
３年もすれば、再会しない限り、表面的な粘着は止まると思いますよ。
これはあくまでどうしても不安が拭えない、相手がストーキンギしかねない場合のこと、
何も告げずにファイドアウトするのが一番良いとは言い添えておきます。