07/01/14 17:08:59 GMTPoFMm
勝手に決めんなボケ!
ってのが絶対来ると思うよ。
162:優しい名無しさん
07/01/14 18:16:36 mdnWu/ig
これまでの議論を新しく人が来たからといってぶちこわしにするのではなく素案として扱うのは賛成だよ。
今の段階でもたくさんの人の意見が集約されたものになってきてるのだし。
1)名無し告知は今するのか後でするのか
2)TATESUGI256申請はいつ頃するか
は意見が割れてるから後で考えるとしてLR告知に反対する意見はないので告知申請していいよね?
今挑戦してみたんだけど建てられなかったので誰か建ててくれまいか?
まだ早いとか反対ならスルーして議論を続けてくれ。
建てる板 運用情報板 URLリンク(qb5.2ch.net)
スレタイ メンタルヘルス板ローカルルール申請
本文
(1) 自板のURL
URLリンク(life8.2ch.net)
(2) ローカルルールについて話あったスレッドのURL
スレリンク(utu板)l50
(3) ローカルルール本文
>>2あたり
163:優しい名無しさん
07/01/14 18:19:03 mdnWu/ig
>>2に貼る申請内容はこれかな?
<b>[メンタルヘルス板はこちらと<a href="URLリンク(life8.2ch.net) target=_blank>メンヘルサロン板</a>に分割しました]</b><br>
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。<br>
<hr width=75%>
<h2>ここはメンタルヘルス(心の健康)に関する<br>
専門的な情報交換を目的とした掲示板です</h2>
<b><font color="red">現在、自治スレにてLR等検討中です。 </b></font></center>
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。<br>
メンヘル全般については→【<a href="/test/read.cgi/utu/1166359032/l50">総合案内所・相談所</a>】<br>
お薬については→【<a href="/test/read.cgi/utu/1168086534/l50">モナー薬局</a>】<br>
・メンタルヘルス板で運営する<a href="URLリンク(mental2ch.s201.xrea.com) target=_blank>FAQ</a>があります。<br>
・板への要望や話し合いは<a href="/test/read.cgi/utu/1167016824/l50">自治スレ</a>にどうぞ。<br>
・一言で相手を深く傷つけることもあります。<b>暴言や蔑視は禁止です。</b><br>
<br>
164:優しい名無しさん
07/01/14 22:59:51 O2Ugh+uO
>>162-163
beにログインできなくて立てられなかった
>>次TRYする人
下の文章とひっつくから
<b><font color="red">現在、自治スレにてLR等検討中です。 </b></font></center>
の末尾に<br>を足してください
165:jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us
07/01/14 23:09:24 Dje0bObD
>>164
私やってみます。
166:優しい名無しさん
07/01/14 23:18:26 pM3C1jd3
やらんくっていいわ
>>161
それが正論。
勝手に決めんなボケ!
167:優しい名無しさん
07/01/14 23:20:48 LutmrHVD
2~3スレなら、雑談スレも許容されるが、
どのスレを残すの?
168:優しい名無しさん
07/01/14 23:32:31 lqzDYx0V
そこは運営の判断じゃね?
俺らが決められることじゃなし
169:優しい名無しさん
07/01/14 23:41:27 s2IN0z26
メンタルヘルス板ローカルルール申請
スレリンク(operate板)
どうするよこいつマジで
170:jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us
07/01/14 23:50:29 Dje0bObD
申請しました。
■ ローカルルール申請・変更スレッド11
スレリンク(operate板:403番)
・</b></font>の順番を入れ替えて修正しました。
・行間のバランスがひどく悪かったので、少し改行を増やして調節しました。
・提案されている文言を、>>110の他板の例を参考にして少し変更しました。
「現在、自治スレにてLR等検討中です。 」
↓
「現在、自治スレにてローカルルール等について検討中です。」
171:jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us
07/01/15 00:10:36 G7JCLYRL
>>170で申請したLRをお見せするとこんな感じです。
【URLリンク(www.geocities.jp)】
【URLリンク(www.geocities.jp)】(LR本文のみ,1,084バイト)
※LR案おまとめページからのリンクは張っていません。
172:優しい名無しさん
07/01/15 00:13:29 L2kYgJy0
乙
173:優しい名無しさん
07/01/15 00:13:39 Sxr+n/EW
>Q1,自治スレが勝手に決めるな
>A1,数人が勝手に決めようとしても運営に却下されるのでそんなの無理です。
>ご心配なく。
>>170
乙彼。
174:優しい名無しさん
07/01/15 02:43:40 t0LA3rc6
また暴走かよ、面倒くせーなー
同意1名で申請かよ
素でやってるんならふざけるなよ
175:優しい名無しさん
07/01/15 09:03:39 IArBytQo
検討中の告知だけなら良いんじゃない
176:優しい名無しさん
07/01/15 11:31:19 3EAsBXc+
>jichi_utu_2ch
君のような暴走行為が逆にLR変更を不可能な方向に進んでいるのがまだわからないんかね
一時期は自作自演のベースの上の議論もどきだったとはいえ
20人やそこらは集まってたぞ?
今じゃせいぜい一番集まった時でも3~4人だ。
これのどこが議論なんだかわからん。
同意も得られない間に申請だの何だのって、笑わされますな。
177:jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us
07/01/15 12:55:29 ZxTw7iFP
申請が受理されました。
■ ローカルルール申請・変更スレッド11
スレリンク(operate板:409番)
178:優しい名無しさん
07/01/15 12:56:02 Kx7fun76
■ ローカルルール申請・変更スレッド11
スレリンク(operate板)l50
403 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us :2007/01/14(日) 23:41:43 ID:HUDcV2430
メンタルヘルス板ローカルルール申請です。
自治スレにて、ローカルルール等について検討中である旨の告知を1行追加したいと思います。
どうぞよろしくお願いいたします。
メンタルヘルス板ローカルルール申請
スレリンク(operate板)
405 :メンヘル板住人:2007/01/15(月) 02:45:07 ID:sg6PJfka0
>>403の申請、取り消します。
また暴走のようです。
申請は無視して下さい。
何度もスミマセン…
409 :まほら▲ ★ :2007/01/15(月) 06:58:47 ID:???0 ?BRZ(5000)
>>403さん:メンタルヘルス
お疲れ様です。対応致しました。
ただ、今回のご申請による変更部分は、LR議論に関する告知部分だけでございまして、
これは名無し等による一時的な告知と同じだという認識の下で対応させて頂いております。
従いまして、今回の対応に関しましては、
名無し等での一時告知と同じく、その目的が終了次第元に戻す、
或いは新LRがまとまればそちらに変更するということを前提としておりますので、
目的終了後には、何れかの旨によるご申請をお忘れにならないようお願い致します。
179:優しい名無しさん
07/01/15 13:09:49 Kx7fun76
みなさん乙です。LR告知が始まったのでもう一度。
初めて来た人へ今までの経緯>>137
今後のスケジュール
時期未定--------議論がまとまっていればTATESUGI申請
↓
↓LR議論再開
↓
議論がまとまった場合、新LR申請と同時に告知文章外す。
現行のLRでいくことに決まった場合、告知文章外す申請。
その他未決事項
1)名無し告知は今するのか後でするのか
2)TATESUGI256申請はいつ頃するか 。すぐにでも?告知開始から1週間後?閉鎖騒動収束後?
180:優しい名無しさん
07/01/15 18:50:30 RAoZC+35
あげとく
181:優しい名無しさん
07/01/15 18:55:01 3EAsBXc+
>>178
条件付きの受理ですね。
では、LRによる告知は今日より1週間という事にしましょう。
>>179
勝手に仕切るなと言われますよ。
>議論がまとまった場合、新LR申請と同時に告知文章外す。
>現行のLRでいくことに決まった場合、告知文章外す申請。
一定期間内にまとまらなかった場合にも告知文章外す申請です。
TATESUGIの変更もそうだけど、十分な数の同意が得られてない物を
同意を得た物勝手に決め付けて先に進むような事はおやめ下さい。
自作自演程度のレス数では、とても同意を得たとは認められませんよ。
182:jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us
07/01/15 19:36:33 ZxTw7iFP
> では、LRによる告知は今日より1週間という事にしましょう。
あえてレスするまでもありませんが、反対を表明しておきます。
今まで4ヵ月以上かけて議論してまとまらなかったものが、
1週間程度の議論でまとまるとは、とても思えませんから。
183:優しい名無しさん
07/01/15 19:50:19 3EAsBXc+
まとまるまで掲げておくのが目的じゃないだろ?
議論をしている事を知らせるのが目的だろ?
そのへん頭が弱そうな所だね。
無関係な人にとってこういった告知は邪魔以外の何でも無いのぐらいはわかると思うが?
それと一般的にこういった告知は長くて2週間程度。
他の板の自治にも顔を出すならそれくらいわかるだろ?
184:優しい名無しさん
07/01/15 19:52:29 3EAsBXc+
それからぜんぜん「4ヶ月以上かけて議論」なんて殆ど誰も思って無いと思うよ。
自分の思い通りに板を動かしたいお一人さんの自作自演がバレバレになる一方。
おかげで住人離れが激しいといった形にあらわれていてわかりやすい。
そもそも議論の開始すら決定してない。
185:優しい名無しさん
07/01/15 20:01:49 j5VPF+Gd
613 名前:優しい名無しさん 投稿日:2006/10/03(火) 13:43:35 ID:dYIgLiI0
都合良く自演にする「決め付け妄想」でつか。
ここは病人板ですから”決めつけ妄想”が激しいのでつよ。
※決めつけ妄想=勝手に決めつけた後、自分の中でそれが事実であると思いこむ、一種の精神病
>jichi_utu_2ch
お前、1こページつくったぐらいで偉そうだな。
てめーそろそろ潰すぞゴルァ
186:優しい名無しさん
07/01/15 20:02:19 j5VPF+Gd
潰せましたか?
187:優しい名無しさん
07/01/15 20:06:16 Mt6xjS98
>>185=jichi_utu_2ch
ID変えたっていつもタイミングやら手口やらがおんなじだからバレバレ!!
jichi_utu_2chは今日も出社しなかったのか?
スレリンク(utu板)
914 :jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us [] 2006/10/26(木) 19:26:21 ID:zQhTz/aJ
>>911
申し遅れましたが、私は某東証一部上場ソフトウェア開発企業に勤務する
勤続17年のプログラマです。国語の偏差値は、遠い昔の大学受験の頃の
記憶しかありませんが、72~74程度だったと思います。全教科を通じて、
60を切った記憶はありません。
取得済みの資格は、初級シスアド、基本情報処理技術者、ソフトウェア開発
技術者のみで、高度情報処理技術者資格は、いまだに取得しておりません。
金融系プログラマですので、ホストやWS上で動作するプログラム開発が多く、
現在までに実務で使用した言語は、PL/I、COBOL、C、UNIXのシェル、VB、
Perl、Windowsのバッチ程度です。PC上で動作するプログラムの開発経験は
皆無に等しく、Javaなどの本格的なオブジェクト指向型言語や、
HTMLは趣味の範疇を出ませんので、もしもおかしな点がありましたら、
どうぞご遠慮なくご指摘願います。
なお、他板の申請したLRのHTML本文や、既に採用されているLRのHTMLは、
随時参照しながら作業を進めております。
188:優しい名無しさん
07/01/15 20:13:16 3fB6Mp/e
>1週間程度の議論でまとまるとは、とても思えませんから。
のわけわからん発言からして
>これは名無し等による一時的な告知と同じだという認識の下で対応させて頂いております。
の意味が2ちゃんねる経験の浅い人にはわからなかったのかもね。
最長で2週間、どんなに長くても月が変わったら元に戻して下さい。
うざいので。
189:jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us
07/01/15 20:17:57 ZxTw7iFP
> 従いまして、今回の対応に関しましては、
> 名無し等での一時告知と同じく、その目的が終了次第元に戻す、
> 或いは新LRがまとまればそちらに変更するということを前提としておりますので、
> 目的終了後には、何れかの旨によるご申請をお忘れにならないようお願い致します。
このご指導のレスを先入観なしに素直に解釈すれば、
目的終了後とは、議論終了後を意味するのは明白だと思います。
何の結論にも達していないうちに、元のLRに戻すことに反対します。
190:優しい名無しさん
07/01/15 20:23:17 3fB6Mp/e
おいおいこいつ荒らしかよ
「一時告知」の言葉の意味が理解できないか?
じゃなに、どうせこのLR議論はまとまらんのは明白だ罠。
このまとまらん議論をまとめたい一心で
「まとまるまでこの告知ははずしません!!」
って駄々っ子しようってわけだな?
死んで下さい。
以下は寝言です
「一時的な告知なのでたいした議論も無く同意も得られて無いけど一応受理したよ
でも一時的なものだからちゃんとはずしに来いよ?」
って言われているのがわからない・・・・・
しばらくいくつかの板の自治スレでROMってきてはいかがかな?
今の時点で出てくる行為は、同様の荒らし行為に進展しまねません。
191:優しい名無しさん
07/01/15 20:30:15 Mt6xjS98
2週間でも長いけどきりがいいから今月末までなら何とか妥協してやるわ。
ところで君のメールアドレスはjichi_2ch@mail.goo.ne.jpかね?
192:優しい名無しさん
07/01/15 20:38:44 3EAsBXc+
ほんとに死んで欲しいね。
まあmixiやvipあたりでここに誘われて来て、
わざとここの自演議論野郎を中途半端に虐めて
こいつを最終的に病院に送るゲームに参加する為に今ここを見ている人も多いことでしょう。
一呼びかかれば前みたいにすげー事になるのだろうね。
193:優しい名無しさん
07/01/15 22:51:56 meLSmGS3
既に逃げたか。。。
勝手な事をする奴は死んで下さい。
死ね。
>>191
そこから掘って追い込もう
194:優しい名無しさん
07/01/15 23:48:24 Mt6xjS98
スレリンク(operate板:725番)n-
> 現在life8鯖(旧life7鯖)に乗っている板は、
> 合計43板あり、その全ての板を実際にPCで表示して確認いたしました。
↑さっすが、出社していない上場一部企業さんは暇ですことで~
>>98:jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us <> 2007/01/10(水) 22:41:12 ID:8mce23Ov
> 今月からリハビリ出社を開始したため、今後の対応は数日ほど遅れることが
> あるかもしれません。どうかご容赦願います。
↑どんどん遅れて下さい、できたら10年ぐらい遅れて~
195:優しい名無しさん
07/01/16 00:44:12 Gfnz8nXk
==========告 知===========
TATESUGIの値を検討しています。
今のところ256にあげることで意見がまとまっており
このまま反対意見がなければ申請することになります。
初めて来た人へ今までの経緯>>137
今後のスケジュール等>>179
ご意見お待ちしております。
===========================
ログを読む際、心の弱い方は御注意ください。専用ブラウザの
NG機能を使用されることをおすすめします。
196:優しい名無しさん
07/01/16 02:05:26 Ldc00axh
>今のところ256にあげることで意見がまとまっており
まとまってません。
ごく一部の人間の戯言で決めないで下さい。
>このまま反対意見がなければ申請することになります。
「反対が無い=同意」ではありません。
勘違いしないようにして下さい。
以上!
197:優しい名無しさん
07/01/16 02:20:19 9ERSEsCA
反論できなくなったり痛い所を突かれると
>>195みたいに話をぶり返して逃げようとするその手法も、もう飽きた・・・・
198:jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us
07/01/16 02:58:01 G3DNRKqd
少し運営の過去ログを遡って調べてみたのですが、オカルト板の
「オカルト板自治スレ」では、現在ローカルルールについて検討中です。
という文が記載されたLRが初めて受理されたのは 2004/11/10(水) で、
それ以降現在に至るまで、この同じ文がずっとLR上に記載されています。
■ ローカルルール申請・変更スレッド8
URLリンク(qb5.2ch.net)
申請:レス番=635、受理:レス番=646
#蛇足ですが、私は>>185-186氏、>>195氏、その他の方々とは別人です。
昨日は携帯からの書き込みで3レスのみ、本日はこれが最初の書き込みです。
199:jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us
07/01/16 02:58:25 G3DNRKqd
少し運営の過去ログを遡って調べてみたのですが、オカルト板の
「オカルト板自治スレ」では、現在ローカルルールについて検討中です。
という文が記載されたLRが初めて受理されたのは 2004/11/10(水) で、
それ以降現在に至るまで、この同じ文がずっとLR上に記載されています。
■ ローカルルール申請・変更スレッド8
URLリンク(qb5.2ch.net)
申請:レス番=635、受理:レス番=646
#蛇足ですが、私は>>185-186氏、>>195氏、その他の方々とは別人です。
昨日は携帯からの書き込みで3レスのみ、本日はこれが最初の書き込みです。
200:優しい名無しさん
07/01/16 03:08:47 9ERSEsCA
>>199
で?
201:優しい名無しさん
07/01/16 03:09:55 Ldc00axh
決定的にアホなレスをしてしまったな、jichi_utu_2chくーん
そして>>194の指摘通り粘着みたいだね>jichi_utu_2ch くん。
その前に、2004年から掲げられている「検討中」を見て君はどう思うのか聞かせてもらおう。
君の今日の書き込みからすると議論がまとまっていないから正当であると見ているようだね君は。
私を含めてた、このスレの住人の多くは、それとは逆の事を思っていると思うよ。
オカルト板のようにならないように運営からも釘を刺されていたわけだが君はまるで逆に解釈。
もちろん、こういった告知は無関係の人にとって邪魔な存在だから1日でも短期間にするなどの
配慮をするのが当然だと、君以外のほぼ全員は知っていますが、何か?
今日はご苦労様だったね。
全板に調査の必要がある時には君に依頼するとしよう。
だって、君は会社に行かずに全板のLRを調べたりできる時間があるのだから。
(ってそれだけ時間があるなら期間限定の告知の使い方ぐらい見てきたら?)
202:優しい名無しさん
07/01/16 03:21:07 9ERSEsCA
>>201
うまい
#蛇足ですが「その他の方々とは別人です。」はもう聞き飽きました。
決まってプラス1行にこまけー事を書いて信用させようとするから逆に信憑性を下げているのが頭悪そう
203:優しい名無しさん
07/01/16 03:56:53 U/E5hNOs
全板に調査の必要がある時まで出てこなくていいぞ>劣等感のあまり偏差値74と吐いてしまった実際はニートのjichi_utu_2ch
つかどうせお前なんて団地の一室で孤独死するんだから今のうちに逝っとけば?
今死ねばまだ家族や近所の人などの顔見知りに見送ってもらえるぞ?
204:優しい名無しさん
07/01/16 07:37:05 IK8z/nC7
単発スレやネタスレが減るか分かりませんが、
TATESUGIを256に変更しても良い思います
205:優しい名無しさん
07/01/16 09:43:19 CkJGsvGC
TATESUGI値は、変更しても結果がでるまでに数ヶ月はかかるので、直ぐに変更していいと思います。
206:Riz ◆Riz...uDeQ
07/01/16 10:24:22 e6WmaaHY
TATESUGI値を変更しても直ぐにはその効果(板違いやネタスレなどの減少)が
あるかは判らないと思いますが、256に変更して良いと思います。
207:優しい名無しさん
07/01/16 10:26:12 l74C4X+a
なんでここはjichi_utu_2chの意見だけで、話がすすでもないのに申請したりしてんの?
jichi_utu_2chが仕切り厨だから?
色々な意見も聞かないで、最終的な裁量がjichi_utu_2chの判断によってくるなら議論の意味ないじゃん。
議論ゴッコがしただけ?アホくさ。
建設的な意見を書けなくてごめんなさいね。
同罪だから許してね。
208:Riz ◆Riz...uDeQ
07/01/16 10:40:28 e6WmaaHY
>>818
LRでの告知が1週間は短すぎませんか?
1週間ではメンタルヘルス板へアクセスしない方々も多く
いらっしゃるのではないかと思うのですが。。。
先ずはTATESUGI値の変更の有無を決め、その後、LRの見直しを
決めてからでも告知が長すぎるとは思わないのです。
TATESUGI値変更案やLR変更案に全く興味がない方にはLRに告知があっても
邪魔にはならないと思いますし、また、今まで自治スレでこのような
議題があがっている事を知らない方々にも分かりやすくて良いと思います。
209:Riz ◆Riz...uDeQ
07/01/16 11:02:53 e6WmaaHY
>>208 アンカー間違えていました。
正しくは >>181 です。失礼しました。
210:優しい名無しさん
07/01/16 11:52:03 Ae01uybs
>>207
申請はjichi_utu_2chが勝手にしたとみて間違いない。
でも一応LR書き直しが通った。これは運営の判断だから仕方ない。
議論の素地ができてしまった以上、何かするのが最善策だろう。
せいぜい人を集めて、まともに議論しようぜ。
211:優しい名無しさん
07/01/16 12:57:32 wrk7UmQ4
>>207の言う通りだと思います。
でも>>210には反対。あんた、議論厨と言ってる事おんなじなのに気付いて無い?
論外なRiz ◆Riz...uDeQ は死んで下さい
212:優しい名無しさん
07/01/16 13:01:19 ldrZ0VVI
tatesugiに同意が出ているのにtimecountに猛烈な自作自演による反対が出るのは
例の、メンヘル板を自分の思い通りにしたい自作自演議論屋が
他人の意見であったtimecountに猛反対しているからである。
効果があまり期待できないtatesugiより、
現在雑談板と同等かそれ以下の設定になっているtimecountをいじるべきである。
timecount値も同時に変更するならtatesugiにも同意する余地はあるが
timecountをいじらないのであれば断固反対とさせてもらう。
213:参考
07/01/16 13:01:57 ldrZ0VVI
--------------------------------------------------------------
板名 timecount timeclose 投稿数(9/20) BE_TYPE2
--------------------------------------------------------------
大学生活 500 50 10047
アナウンサー 500 3 903 checked
テレビ番組 400 2 769 checked
モ娘(狼) 300 3 43909
プロ野球 250 15 6591
邦楽 200 10 337
議員・選挙 150 15 746
女性 150 15 249
難民 150 15 8905
オークション 150 15 832
最悪 150 15 582
シベリア超速報 100 30 110
えっちねた 100 20 2267
お水出会い系 100 20 863
ヒッキー 100 15 5470
国内サッカー 100 15 3738
海外サッカー 100 15 1493
競馬 100 15 2344
2ch運用情報 100 10 129 checked
ジャニーズ2 100 10 553
邦楽グループ 100 10 2229
哲学 100 8 232
芸能 100 5 838
アーケード 100 5 3523
ニュース速報+ 100 2 29269
--------------------------------------------------------------
メンタルヘルス 20 3 2491
--------------------------------------------------------------
214:参考
07/01/16 13:03:17 ldrZ0VVI
えーっとですね、メンヘル板とメンサロ板の雑談厨の比率が出ました。
注)同時にたった、同名の雑談馴れ合いスレについたレス数
メンタルヘルスサロン板:46
メンタルヘルス板:348
一般的な専門的で無いスレはサロンにたっているかもしれませんが、
雑談はメンヘル板に集中しているようです。
ソース:
スレリンク(utu板)
スレリンク(mental板)
215:優しい名無しさん
07/01/16 14:43:45 nFtHPSDb
またお前か。
216:優しい名無しさん
07/01/16 15:34:35 CbgkHWMN
==========告 知===========
TATESUGIの値を検討しています。
今のところ256にあげることで意見がまとまっており
このまま反対意見がなければ申請することになります。
初めて来た人へ今までの経緯>>137
今後のスケジュール等>>179
ご意見お待ちしております。
===========================
注:>>9に該当する投稿者、GLに抵触する投稿者のIDをNG設定して意見を集約しています。
透明あぼーんを通してみるとTATESUGI変更に反対する意見、新しい案の提案、
今後のスケジュール等への意見は今のところありません。
GL3:コテハン叩きは最悪板で。それ以外は削除対象
GL4:不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言は削除対象
217:優しい名無しさん
07/01/16 15:54:18 CbgkHWMN
>>204-206
前回tatesugiを変更した時は、スレ立て代行スレで
既存のスレを案内されたり、スレタイやテンプレの見直しが多くあったので
抑制効果はあった、と評価するレスがいくつか見られました。
板全体を見て違反スレの減少具合を見るのは集計が取りにくいので把握が難しいですね。