07/05/15 15:25:02 3H4rgwgv
仕事してくださいよw
迷惑と言われればそれはそれで受け入れやすいです。
とにかく過去の時間が宙ぶらりんな状態になっているのがむずむずします。
328:優しい名無しさん
07/05/15 15:38:37 JftP3kT8
>>327
感謝してると思うよ。
実際>>327が居なかったらかなり辛かった場面も多かったはず。
気まずい関係にこそなってしまったけど人の親切に感謝する気持ちはあると思う。
329:324
07/05/15 17:08:17 3H4rgwgv
>>328
そうなんですかね。。。
ただ気まずいというのがよくわからなくて。
確かにこっちの気持ちを伝えた時
相手の心に入ろうとしすぎて
怒らせてしまいました。
だけどこれまでの時間から
0か1かの関係になることはないと思ったんですけど。
こういて書いていると
相手を信じようとすればするほど
見返りを求めてしまうことに気付きますね。
330:優しい名無しさん
07/05/15 17:46:39 1VvH7iHT
>>328
だから～｢感謝の気持ちはあると思う｣じゃ駄目なの、意味ねーの。
それをちゃんと自分の責任の元に言葉、態度、行動で発してほしいわけ。
でも無理なんだ、知ってる
だってわざわざそれができない人を選んでそれをさせようとする病気なんだもん･･･
馬鹿馬鹿しい･･･
虚しい
331:324
07/05/15 17:59:02 3H4rgwgv
かと言って信じないようにすると
対人関係に対する諦めのみがわき起こります。
全ての感情の動きを止めてしか
もう人と接せられないというか。
けどそうはなりたくない。
あ～ジレンマだ～。
信じるって決めた有り余る覚悟の行き場がない。。。
ﾁﾗｳﾗｽﾏｿ
共依存に戻りましょう。
332:優しい名無しさん
07/05/15 20:34:54 JftP3kT8
御猪口２杯で酔っぱらってまーす。ひたすらだるいorz
>>330
意味ねーの、って私に我が儘いってどーすんのよｗ
態度で示してくれる人を好きになってやってもいいかなぁ～って思ったら
試しに付き合ってみたらいいじゃないのさ。
それが自分を大切にする事に繋がるかもしんないんだし
ダメだったらそこでダメだった事が分かる。
何がどうダメだったか自分でよく観察してそれを消化出来る方向へ修正する。
修正っつっても水が岩に穴をあけるように穏やかに柔らかにのんびりやんないとだめ。
岩の形変えようとして焦って叩いたら割れるでしょ？
人って存外デリケエトな生き物なのよ。
>>331
信じるって「決めてする事」じゃないと思うよ。
少なくとも出来ない部分も含んでる。
その出来ない部分をやろうとするからあとから歪みが出来るんじゃないんかな。
とにかく、今はまだ苦しい真只中なんだと思う。という事はまだしばらくは今のままでいいと思う。
それに愚痴出すのもそれを見つける１つの立派な手段だからどんどん出した方がいいような気がする。
大我侭大会ってのやってみたいもんだなぁ。どんちゃん騒ぎ。中・高校生の頃はよくやった。
「とにかく我が儘な事を言い合う、叫んでもよし」なんての。
ダメ、眠い、ごめん寝ます。どんだけ肉体年令年くってんだ('A`)
333:324
07/05/15 21:36:47 Uy3K9aIj
>>332
> 信じるって「決めてする事」じゃないと思うよ。
少なくとも出来ない部分も含んでる。
その出来ない部分をやろうとするからあとから歪みが出来るんじゃないんかな。
確かに。
信じられない部分もあるけど好きだし信じたいって方が正確ですね。
それは自分が望む相手の姿、というより自分の姿であると思います。
理想の自分としては愚直に信じていたい。
けどこうして客観視すると少し気持ち悪いですね。
どーあっても好きなのは変わりないし
惚れた方が負けか。。。
しばらく時間にまかせますか。。。
334:優しい名無しさん
07/05/16 11:13:46 RzUQek77
>>324
実は嫌がられてたんじゃない？欝になる子って嫌な事嫌って言えないから。
自分の知らない内に喜ぶ「フリ」を強要してたとか。
そういう事して素知らぬ顔で結果欲しいだったら人として思いやりにかけるなぁって思う。
335:優しい名無しさん
07/05/16 11:19:02 RzUQek77
参考までに
ｽﾚﾘﾝｸ(lifesaloon板:501-600番)
336:324
07/05/16 12:16:06 MyBHUQ2q
>>324
どっちかっていうとぼくの方が人と距離をとる人間なんで
そこは気をつけてたつもりですし、
どっちかっていうとやなことはいやという子でした。
あと素知らぬ顔ってわけではなく、
結果欲しい？けど間違ってるよね？
と悶々と悩みながら相談してるんで。。。
もうちょっとちゃんと読んでほしいです。
生意気なこと言ってすみません。
337:324
07/05/16 12:39:32 o9EfPIcU
やっぱいやがられてたのかなって気もしてきましたぜ。
うーん。
ちょっと仕事が手につかないんでしばらくきません。
みなさんありがとうございます。
338:優しい名無しさん
07/05/16 12:57:34 VtBhQ2ew
>>337
仕事が手につかない俺がｒｙ
鬱じゃなくて、自己愛（だと思う）の人に
「お節介だ」と言われたことがある。
「アンタに謝ってもらうことは沢山あるけど、感謝してることは何一つ無い」
そう言われたときは、言葉で言い表せないときめき？のようなｒｙ
実際、自分のことを後回しにして助けてくれるのは有難いみたいだけど、
無茶して、心配させて、結果として困らせると意味ないらしい。
「心配してるんだから無茶しないでよバカ！」
なんて言われたこともあった。昔の話だけど。
結局距離感なんだろうけど、そこを間違っていなかったのなら、
迷惑とは思われてないと思う。
339:優しい名無しさん
07/05/16 14:15:32 RzUQek77
>>336
ごめんね。何度も…
でも、距離を本当にとりすぎる人なら
>相手の心に入ろうとしすぎて
>怒らせてしまいました。
こういう事にはならないと思うんだ。
あと、相談だったんだね。言われてからあなたの書き込みを何度も読んでみたけど、
「愚直に人を信じる自分」というドラマチックな言葉で飾って人に感謝と我慢を強要しようとしてるようにしか読めなかった。
でもそれも読み間違いであなたは迷ってるんだよね。
だったら言わせて貰う。
そんな都合のいい「信頼」を持って人に近づいても、相手が離れていくか、感謝の演技をさせて我慢させるだけの付き合いしか育めないと思う。
残るのはあなたが相手を助けてやったという自己満足と悲劇のヒーローに泥酔する事と相手の不幸だけ。
それでも人を犠牲にしてでもそれがやりたい事ならしょうがないと思う。
でも、人を犠牲にすればそれなりの結果しかついてこない事を覚悟しないと同じ事繰り返すと思う。
皆が幸せに、と思うなら結局、結果は他人に関わらず自分で出せる範囲のとこを求めるようにするしかないんだと思う。
ごめんね。読んでないかもしれないけど偉そうで…
でも、本当に考えてくれたら嬉しいな。
340:優しい名無しさん
07/05/16 15:40:34 3/g1LmzP
>>336
自分が共依存体質だと知った時の自分自身がまさに
>どっちかっていうとぼくの方が人と距離をとる人間なんで
>そこは気をつけてたつもりです
って自分で言ってたタイプだったな～
で、何がまずいかって言うと、そういう自分は自分主体で
相手と距離を取るんじゃなくて、｢相手はどう思ってる？｣って
いつもいつも神経質になっていた…そんで相手の態度を基準に
距離を取ろうとしていたから、いつも揺らいでた。
で、その根底に
>結果欲しい？けど間違ってるよね？
って気持ちがあって、結局それは｢喜んで欲しい。感謝して
欲しい｣と言うことを相手に発信している態度だったってこと。
もちろん、自分は無自覚だったから思っても見なかったけどね。
自分じゃそうは思ってないんだけどw、受け取る他人には
｢押し付けがましい(感謝しろとか喜ばないといけないとか)｣
と言う感じを受けてたってことだった…
つまり>>339さんの言っていることと同じで、
必ずしも自分が思っている通りに他人は受け取らないこともある。
自分の思ってないような効果を他人に与えることもままあるということ。
>>336さんは｢感謝(結果)欲しいけど間違ってるよね？｣と謙虚に
してるつもりだけど、根底には｢感謝されたい自分がいる｣ということ。
だから｢間違ってるよね？｣と言いながら｢間違ってない｣と他人に
言って欲しい、それを暗黙に強要していることに自分が気付かない。
だって、自分は一応｢間違ってるよね？｣って思っているて、その
根底にある｢感謝されたい｣に蓋をして目をつぶってるわけだから…
本当に｢感謝なんて関係ない。自分がしたいからしてるだけ｣なら
｢結果欲しい？けど間違ってるよね？｣なんてことも思わない。
他人が自分のアドバイスを受け入れても入れなくても、構わない。
確かに受け入れてくれれば嬉しいけど、受け入れなくても腹も立たないし
悲しくもない、別に｢あ、そう、受け入れないのね｣と思うだけ。
341:優しい名無しさん
07/05/16 16:32:12 VtBhQ2ew
>>340
そうは言うがな大佐。
かのイエス様だって、最後には天に見捨てられた！って嘆いてたんだから、
まったく見返りを求めずに、感謝も期待せずにいる人なんかいないんじゃない？
心のどっかでは感謝されたい、と思うものだと思うよ。
で、その二律背反を受け入れられないんじゃないかな、と思った。
的確に前向きなアドバイスしてあげたいけど、自分も距離感で失敗して
悲惨な終わり方したから何も言えなかったり。
っていうかこれ以上書いてたら残業がｒｙ
342:優しい名無しさん
07/05/16 16:54:14 3/g1LmzP
>>341
そうか？自分はようやくその辺が分かってきたけどねw
｢どっかで感謝されたい｣ってのは当然、誰でもあるだろうと思う。
だから｢感謝されたい、評価されたい｣気持ちを否定するものではない。
その気持ちを持っていても、相手に｢感謝する、評価する、助言を受け
入れる｣選択があるのだ…つまりそれらを受けなくても仕方がないのだ
と受け入れる必要があると言うことだよ。
今は、｢アドバイスを受け入れないのも相手の選択だし、感謝するのも
しないのも相手の選択｣と受け入れられるようになったらわかってきたけど。
で、最終的には｢助言を受け入れなくて腹が立つようなこと、やってあげて
(手助けして)感謝されなかった時腹が立ちそうなことはしない｣と言うことに
したら、自分も自分を取り巻く環境も変わってきたよ。
｢感謝されなくて腹が立ちそうな時｣…忙しい時とか自分が無理しなきゃ出来
ない時ははっきり断る。意外にそれで人間関係が壊れることはない…
昔は｢そういうのはいけない、親切にしなきゃ｣と思って無理してやって、
｢感謝されない｣って悲しくなったり腹立ったりしたけどね。
意外に人ってのはそういう感情を敏感に感じ取るんだよw
先ずは、何かする時、自分に｢助言を受け入れられなくてもいいか？｣
｢自分は無理してないか？｣｢ありがとうと言われなくてもいいか？｣を
問い掛けてるよw
結局、自分にとって心地良い距離は、自分が作る…と言うことだと思う。
自分が主導権を取って、相手からの相対的距離ではなく、
自分を中心に据えた自分にとって心地良い距離感が重要だと思う。
343:優しい名無しさん
07/05/16 18:24:19 yx4mWKgT
理屈っぽいなぁ
もっと適当でいいんだよ
344:優しい名無しさん
07/05/16 20:14:49 j7sECgcy
［前向きなアドバイス ］
人に必要とされたがってる女を捕まえ、自分好みの感謝の仕方を徹底的に仕込み、それを忠実にやる女を必要としてやる。
うん、ギブアンドテイク
345:優しい名無しさん
07/05/16 20:18:03 j7sECgcy
つーか、普通の奴でも感謝されたいってのはあるって。
親切が間違えてたらごめんなさいと反省も出来て、最悪親切やり逃げされてもチェッくらいで済むのなら無罪っしょ？
恐いのは自分好みの感謝をするまで手をかえ手段をかえ相手を追い込み(自覚無しに)、それを得られなければ相手の未熟や落ち度を責め、間違えて相手を苦しめてても自分は顔色伺うタイプだからそんな事ないはずとまで言い切る。
そういう病的なのがなければいいんじゃない？
346:優しい名無しさん
07/05/16 22:44:06 E0s24D+j
悟りを開いたような人ばかりじゃないって事だよ。
大体は四六時中ガンジーやマザーテレサみたいになれない。
気持ちのいいやり取りは人間関係の潤滑油になるし。
要するにある程度の許容範囲を超えない程度というのに治まるようにするしかない。
でもってそれが中々難しいから辛いわけだよね。
自分も以前結構酷い共依存・依存とあってある程度の範囲におさめるのに必死だった。
数年は人生潰れたと思って悶々と過した。今はその時間は必要だったと思えるようになったけど。
どうやったらいいかとかなんて、居住環境・周囲の人間の性格、色々違うからうまいアドバイスなんて出来ない。
こういった場所で辛いと嘆く人を慰める言葉をかけるのが関の山。
無理したらどっかでその反動が来るから壊れないように気を付けて欲しいと思うだけ。
それにしたって壊れる程辛くなってみないと分からない事もあると思うから矛盾してるなとも思う。
人って単純で簡単な癖にすごく難しいね。
347:331
07/05/17 11:17:33 vyCODKiM
とりあえず吐き出して、数日ぶりに見たらすごいことにW
まず一つ
>>322
酔っ払いはアル症スレに篭ってろ、クズ
･･･と言っても人をコントロールできるわけではないので、ま、しらふで物言わない人間の言葉なんて意味を持たない。
ここは愚痴はき酒場じゃないんでね
アル症と共依存は、切っても切れない、コインの裏表みたいな病気
だいたい共依存ってのは｢もうやめな、ってかあんたが面倒見るからアル症がなおんねー、悪化するんだよ！｣って言われても｢でも私がいないと駄目なのよ・・｣って言っちゃう奥さんの、その｢世話がやめられない、そこに存在価値を見出だしてしまう｣っていう病気なんだから。
つーことで酒飲み嫌い、だいたい文頭で酒飲んでますって逃げ道つくってうんちくたれてるのが解せないね
消えろ
348:324
07/05/17 13:00:21 s6N/O6G0
↑は331ではありません。
みなさんのお話読ませて頂いてます。
個別には対応できない量になってきましたので
レスは控えますが
いろいろ感じるところがあります。
349:347=330
07/05/17 14:46:03 vyCODKiM
あ、悪い、間違った
すまん>>331
350:優しい名無しさん
07/05/17 14:57:27 sLCTtm9C
色んな意味でちょおま…(´Д｀；)
351:305
07/05/17 15:32:19 Lrhh1yzN
色々ご意見ありがとうございました、305です。
皆さんの話を見ていると、私が共依存で相手も共依存(予備軍？)な気がしてきました。
ただ、自分から離れて欲しくないとは思うし、気を引いてしまう様な部分はあるのですが相手を傷つけたり貶めたりしてまで自分に縛り付けようとは思っていないのです。
むしろ、離れられたらそれで仕方ない…と考えてはいるのですが…
それでもこれは良くない状態でしょうか？
相手と自分の為を考えたら距離を置く、もしくはFOした方が良いのでしょうか？
質問ばかりで申し訳ございません。
ご助言よろしくお願いします。
352:優しい名無しさん
07/05/17 15:38:31 14gT1+M9
>>347は多分>>332へのレスだよね？
アルコール依存症って誰の事だバカ。八つ当りすんなよ。
うちの親父が筋金入りのアル中だわ。
薬なくなってかなりやばかったから数年ぶりに御猪口２杯飲んだだけだよ。
それでも体が受け付けなくて参ってたのに何その関係ない話しへの無理矢理な持っていき方は。
人の気持ち汲めない余裕の無い時は攻撃的な言葉は避ける、2ch読まないとか努力しろよ。
353:優しい名無しさん
07/05/17 16:14:24 sLCTtm9C
>>351
そんなん関係は人それぞれなんだからどうした方がいいとか言えんと思うが。
傷つけたり貶めたりしてまで自分に縛り付けようとは思っていないのですって言われたらじゃあそのぐらいなら良いんじゃないと言ってしまいそうだけど
人間、無意識の部分もあるし自分でも気を引いてしまうとか離れて欲しくないって意識はある以上、実際その通りにしてるかも解らない。
相手の受け取り方によって苦しんでる可能性だってある。
逆にアンタのそういうとこを利用して寄りかかりたい思う人も居るだろうし…
本当に人それぞれな訳な？
一般大衆の意見を味方につけるようなやり方しないで、真摯にその人個人と向き合ってみないと始まらないよ。
354:優しい名無しさん
07/05/17 16:21:17 sLCTtm9C
追記
>>351
相手の事が「自分を評価させる道具」としてじゃなく好きなら、力にならずに傍に居るという選択肢もあるとだけ言っておく
355:優しい名無しさん
07/05/19 11:04:51 PrVvsiS6
「もともと私自身はそういう思考じゃないのですが」
みたいなのは共依存フラグなんだなあと思った。
自分もフラグ立ってるわ…。
356:351
07/05/20 04:24:36 2Q3RDIrK
351です。
>>353さん、ありがとうございました。
そうですよね、他人に頼るのではなくて自分で考えて相手とうまく付き合えるよう動くべきですよね。
無意識や相手の受け取り方も気をつけて、その子と個人対個人で向き合えるよう努力します。
あと、>>355さんのレスを見て思ったのですが、私はやはり共依存みたいですね…
抜け出せるよう頑張ってみます。
ありがとうございました。
357:優しい名無しさん
07/05/21 01:35:56 9nn2rucC
今苦しいです。私が最近新しいことを始めて自立？しかけたら、全面的に頼っていた依存相手が私を困らせたり足を引っ張ってきます。今までは私が悩んでるとき先回りして手助けしてくれてたのにどうしてなんでしょう？コレッて共依存ですかね？
358:優しい名無しさん
07/05/21 13:35:50 Vp2yjLiu
>>357
自立に関する成功話は極力その人の前で伏せ、何か別の相談を持ちかけて頼りにしてる演技してあげると落ち着くかも。
根本的に困らせたりしなくなって欲しいのなら本人と話あうしかないけど、それでも治る可能性は低いしリスクも大きい。
あなたが相手とどうしていきたいかをまず考えて
359:優しい名無しさん
07/05/21 13:36:02 ct/EHA6M
>>342がなんかいいこと言ったと思う。長文だけどｗ
360:優しい名無しさん
07/05/21 20:17:02 Vp2yjLiu
自分がよかれと思っても、それをどう取るか決める権利は相手にあるという事を受け入れる。
どう取られても後悔しないか責任とれるか行動の前に自分に問いかける。
自分なりにいいなと思ったとこを短くしてみた。
361:優しい名無しさん
07/05/21 20:54:23 8Vcp24gb
そのくらい無意識でやれよ
362:優しい名無しさん
07/05/21 21:43:28 ct/EHA6M
>>360
GJ!!
363:優しい名無しさん
07/05/22 00:13:01 7dGN3UwV
>>361
無意識で働くのは「損得勘定」の方が先にたつと思う。
それを意識して変えていかないとならないから困ってるわけ。
364:優しい名無しさん
07/05/22 00:27:39 DqvKpqNR
慣れだよ
365:357
07/05/22 00:56:03 64dUyDEk
>>358
全くおっしゃる通りです。相手は私が悩んでたり一人では上手く生きていけない状況が好きみたいです。だから私は演技してでも相手の前では無力で弱くないといけない‥ただ最近何でもしてくれるその依存相手にもたれかかりすぎてる自分がいます。
366:357
07/05/22 00:59:02 64dUyDEk
もっといえば私は周りの異性関係全てが「依存」で結ばれています。私がしがみついたり時には相手が私に甘えるようにドップリ依存してきたりといった関係です。たまにこれが居心地がいいのでなかなかやめられないです‥一番大事な時期に足を引っ張っられるのは辛い(>_<)
367:優しい名無しさん
07/05/22 08:10:33 /8aizR9y
適当にあしらう技術って大事だね。
368:優しい名無しさん
07/05/22 19:27:31 DqvKpqNR
言葉を真に受けず常に冷静に対応するだけ
369:優しい名無しさん
07/05/25 15:53:34 0LO9ZIsK
ずーっと共依存の関係だ、ヤバイと思っていた彼氏が急に音信不通になり、
一カ月後に家に行ったら見事に振られました。
それまで心配してましたが、
「自分のことしか考えていない、自分だけ被害者だと思っている」とか、
さんざん罵声を浴びてきたので何だか目が覚めました。
正直、彼が行方をくらましてから精神的に楽だった部分もあって、
いますごく健康的な生活をしていて、
友達とたくさん遊んで、仕事をして、家族との時間を大事にする・・・という
当たり前のことが凄く楽しくて嬉しい。
彼に出会ってからいろんなことがあったけど、
いまは元の健康的な自分と、プラスしてこの経験から人に優しくなった気がします。
共依存から脱するのは凄く怖いことだと思うけど、
出てきてしまえば凄く楽で自然な自分に絶対に気づけると思います。
みなさん、頑張って下さい。
370:優しい名無しさん
07/06/04 20:51:38 LkaABb6j
保守
371:優しい名無しさん
07/06/09 02:20:23 i+Ka866G
わたしは親友から 家畜人 ヤプー 読め。
自虐体質、不幸好き、と、いってもらってます！
クソ男拾って、甘やかして頭に乗らせて、一緒に落ちていくパターンです。
今、別れる宣言してますが離れてくれるかな？
家畜人はヤダ～。
372:優しい名無しさん
07/06/09 19:57:07 BOzmnx6p
聞いてください
付き合って８ヶ月の、普段ロリィタの格好で外に繰り出してる彼女がいます
ロリィタは礼儀が大事らしく、その行動と言葉遣いがとても可愛らしくて大好きです
昨日事件が起きました
事件「おはよー」
彼女「明後日イベントあるから明後日バイト早退させてもらう」
俺「もう店長に言った？」
彼女「当日に言ってダメって言われたら次の日バイト出るからって言ってお願いする」
これでブチギレですよ。礼儀はロリィタ着てなくても…ていうか社会常識がなってなく、今からちゃんと店長に言った方がいいよと軽く説教しちゃいました
これって供依存でしょうか？放って置けば良かったですか？
ちなみに彼女とは明日別れる予定です
373:優しい名無しさん
07/06/09 20:20:04 6uYRw3Ed
どこがどう共依存と思うのか三行以内でまとめてこい
374:優しい名無しさん
07/06/09 20:23:51 mcbq1/qj
なんかちょっとﾜﾛﾀｗ
事件｢おはよｰ｣
375:優しい名無しさん
07/06/10 04:31:43 mSIAH9n1
彼女に「何でそこまで口はさまれんなんの？」とか言われて
喧嘩して別れる事になりました。境界線を越えたんでしょう
か。
376:優しい名無しさん
07/06/10 04:48:09 R2X1YwUC
親身になる と境界線を越える は紙一重なんだよね。
折り合いつかないのに、無理して頑張ってるとそれっこそ、共依存になってく。別れると決めたんなら別れちゃえ
377:優しい名無しさん
07/06/10 07:23:57 mSIAH9n1
ありがとうございます
彼女は、何も言わなくても解ってほしいって子で、俺は話し合って解決したい子なんです
たんに考え方と性格が合わなかったんでしょうね
今日の４時から別れを前提に彼女と最後のカラオケとカフェ行ってきます
運命だと思ってたあの頃を思い出すと目から滝です
378:優しい名無しさん
07/06/10 11:31:45 ZOn8EnB7
いちいち真に受けるな
379:377
07/06/10 18:10:48 mSIAH9n1
いてきます
380:優しい名無しさん
07/06/11 01:33:21 u/ft2kXQ
私は相手が主導権を握ることや自立することが許せません。わざと不安を煽って自分を頼ってくるように仕向けたりします。ただ最近、理由もなく相手が憎くなって傷つけるような罵倒をしてしまいます。どうしてですかね？
381:優しい名無しさん
07/06/11 02:10:44 UQiS08KB
充分理由あるじゃん・・・
382:優しい名無しさん
07/06/11 02:46:44 wmbOp7/5
私もボダ兼自己愛の友人に１０年くらい共依存状態でした。
当時は家族や他のまっとうな友人にどんだけ言われてもダメでした。
ある日「あんたは私のドラエモンだから（笑）」と言われ、さらに10年
つきあっていたら当然知っているはずのことすら彼女が覚えていなかった
（そのわりには、彼女自身のその件については何百回も聞かされてた）
ことで目が覚めました。
こんなの友達でもなんでもない。
こんな人とつきあって、いままで本当に大切な人を心配させてたなんて。
それでも思い切るのがつらかったので、ひそかにスリーアウト制をとりました。
あと３回暴言無謀行動をやられたら、一切の連絡を絶つと。
その後はもちろん各種操作や攻撃が来ましたけれどひたすら沈黙を守り
なんとかよくなってきました。
つい最近では夢の中で彼女に再会し「もう近づかないで！」と叫べるようになりました。
大分気持ちの整理がついてきたみたい。
383:優しい名無しさん
07/06/11 04:09:08 dmaooQ8c
ずいぶん遠回りだね
384:優しい名無しさん
07/06/12 07:48:03 BH4vx6F+
一生気付かない人もいることを考えれば、よくやった。遠回りでも、たいしたもんだ。
385:優しい名無しさん
07/06/12 18:19:50 VNxHf9Yl
世の中依存
386:優しい名無しさん
07/06/12 19:16:16 UXLzECPg
僕の知ってる共依存者
・世話好き
・八方美人
・几帳面で真面目
・楽観主義
etc・・
387:優しい名無しさん
07/06/12 20:37:32 m5mpazdY
俺のことじゃないか
388:優しい名無しさん
07/06/13 02:24:33 Jl6KlMVk
依存相手は「いつも人に頼って決めてもらうのではなく自分で判断できるようになかなきゃ」とは言うものの、私がいざ自分の意思で行動しようとすると、先回りして問題を解決してくれたり「甘えていいよ」と言ってきます。だから余計に頼ってしまう。私どうすればいいの？
389:優しい名無しさん
07/06/13 02:40:55 qJrQXuFb
○ねばいいと思うよ。
390:優しい名無しさん
07/06/13 02:53:09 Ld9cinka
>>388
「自分でやってみる！」
的なことを自分の口癖にしてしまうとか。。
もう口癖にしちゃうの。ぽんと口から出しちゃう。
何回でも何回でも。何を言われても。
「でもやってみて無理だったら助けてね」も付けるといいかも。
391:優しい名無しさん
07/06/13 04:25:06 Bspz+VDq
前のボダ男と１年同棲した。
３ヶ月でこいつはほんとに働かないと悟って
出ていけと言い続けたけど、結局１年かかった。
今彼、実家にいた時はまともに働いてたのに
今、半ヒモ状態。
アルバイトしかしないし、してもまともに給料もらってこない。
たまに２０万弱、まともな額入れてくれるけど
ここ２ヶ月１円ももらってない。
パチンコ屋で働いてたというけど、私より遅くに出勤して私より早く帰ってくる
仕事の話を普段ならするのにその時期しなかった。
働いてなかった可能性あり。
給料ないのを会社の手落ちのせいにしてるけど
前のパチンコ屋も残業いっぱいしてたのに給料６万だった。
そうあちこちで不正はしないだろうから怪しい。
いわゆるダメ男だけど、私は異常に孤独に弱いので
彼が安定剤がわりになってる。
共依存だと思う。
392:優しい名無しさん
07/06/13 04:31:06 xOHNGnn4
下には下がいるんだなあ
393:優しい名無しさん
07/06/13 04:33:45 xOyHACg9
下見ずに上がって行けばいーじゃん！
下見たらどんどん下がって歪んでくよ
394:優しい名無しさん
07/06/13 04:41:02 qJrQXuFb
典型的なボーダカップルでした
ありがとうございました。
395:優しい名無しさん
07/06/13 05:32:18 Bspz+VDq
私ボダじゃないしｗ
カウンセラーのお墨付きだよ。
働いた時は給料全額もらってるよ。
396:優しい名無しさん
07/06/13 05:41:54 qJrQXuFb
釣れますた。
397:優しい名無しさん
07/06/13 05:59:34 w5mFFRVZ
ボダカップルには見えないですね。
ただたんにヒモ体質と言うか。
398:優しい名無しさん
07/06/13 07:04:13 z2eCcLFI
精神科に一年通ってる者です。
私の彼氏は酒乱で、酔っては人前だろうが何だろうが私を殴り、腕を捻りあげて折れそうになるまで力を入れ、私が苦しむ顔を真顔で見つめ、
私が泣くと『泣いてんじゃねーよ！』とまた暴力。
私が泣きながら『もう別れる』と言った途端に優しくなり謝って抱きしめてきます。
これが３日に一度。
会いたい寂しいと言われて会いに行くとまた笑いながら暴力を震われ、私が泣いて…の繰り返しです。
こんなの間違ってるって解ってるのに別れたくない私は頭がおかしいのでしょうか。
399:優しい名無しさん
07/06/13 07:12:04 w5mFFRVZ
>>398
他に男ができないから別れられないだけでは？
400:398
07/06/13 07:19:44 z2eCcLFI
私の彼氏のことは私の周りもよく知っていて、『俺にしときなよ』などと言ってくれる方もいて正直揺らいだりもしてるんです。その方は私より少し年上で、優しくて今の彼氏とは正反対の人間です。
揺らいだりしてるのに、何故かダメ人間な彼氏と別れたくない…彼にも優しい部分があるから。
401:優しい名無しさん
07/06/13 07:29:36 w5mFFRVZ
>>400
誰でも優しい部分あると思うよ。
402:優しい名無しさん
07/06/13 07:33:13 RA5TvmVh
>>398,>>400
彼には本当に優しい部分があるの？
いつもひどい行動をとるけど、別れるとい言った時だけ
「普通の人」並みになるだけでは？
ほかに「俺にしときなよ」と言ってくれる人がいるから揺らぐ、とかではなく、
あなた自身が今の彼と一緒にいたいかどうか、これからも関係を続けていきたいかどうかです。
DV（ドメスティック・バイオレンス）について、調べてみることをお奨めします。
403:優しい名無しさん
07/06/13 08:10:25 nbsYk4uh
経済的剥奪もＤＶに該当するようだね
404:優しい名無しさん
07/06/13 08:38:27 7EHH6ylp
携帯で立てられた?
ｽﾚﾘﾝｸ(pinkcafe板)
またまたやりました！ネット依存の菜々=蛾(30代後半同じこと繰り返し！)が大切だと言っていた彼を裏切り別の♂に愛の告白！振られて前の彼に伝言をしたいからスレを立ててくれとせがみ中。
405:優しい名無しさん
07/06/13 08:39:57 6RQkSJEs
付き合って半年の頃遠距離になったら見事にﾒﾝﾍﾗになった。異常な不眠と不安動悸幻覚etc病院行って薬飲んでる。
結局自分は大学休学して相手の所に行ってまた同棲。
相手は束縛や精神的DVがひどく、何度も人を試す。
冷静に考えると受け入れ難い注文でも、もう一人の自分はアホみたいにシッポ降ってうなづく事しかできない。何も考えずに従う事に快感すら覚える。
もう好きとかじゃない相手を神格化、絶対化してる。
これはただ単に自分がﾄﾞＭなだけですか？
406:優しい名無しさん
07/06/13 08:42:37 tV5rIWDv
>>400は、DV振るわれても見捨てられない自分に酔ってるね。
私はモテているけど、だめな男が手放せないの
と吹聴するのが好きな人でもある。
いいんじゃない。離れられないならそのままで。
407:優しい名無しさん
07/06/13 09:02:59 nbsYk4uh
尽くす自分に酔ってばかりいると相手の自立を妨げてることに気付かんのだな。
自分に言い聞かしてみますた。
408:優しい名無しさん
07/06/13 23:22:03 PyWt3v0I
俺の行動をコントロールしようとしてるとこが
みえみえでかわいい
そんなこんなで彼女の思い通りに動いている俺
共依存同士のカップル？です。
409:優しい名無しさん
07/06/13 23:50:27 pqgGK90N
そういうのはあるかもな
410:優しい名無しさん
07/06/14 00:47:49 OhBHdvTK
>>408
そのコントロールが可愛いと思えてるうちはいいんだが。
言いなりに動いてると図に乗り、キツキツになってくるのが鉄板。
それでも尚コントロールしてくるんで、逃亡したくなるが、ボダはそこをまたコントロール、管理しようとしてきてがんじからめにされる。
楽しめてるうちだけ。共依存は次第に苦痛を生み、タゲの首を絞め、タゲの自由意志を失わせていくでしょう。
411:優しい名無しさん
07/06/14 01:07:53 2n0FB7D0
難しく考えるなよ
412:優しい名無しさん
07/06/14 01:24:57 OhBHdvTK
いや、これが実状。
413:優しい名無しさん
07/06/14 01:42:52 2n0FB7D0
適当に相手すればいいの
414:優しい名無しさん
07/06/14 02:09:17 i1hbvKSI
共依存者には自己過信傾向な人が多いのもありがち。
リスク重視するに越したことない。
415:優しい名無しさん
07/06/14 22:11:02 EhTXy6g3
共依存って支配がエスカレートして
監禁とかってありえますか？
416:優しい名無しさん
07/06/15 16:55:31 jnFN7ASf
相談です。最近、自分と同じような境遇の人を見ると、凄く腹が立ってきて傷つけたくなります。別にその人が何かしたとか悪いっていう根拠もないのに‥このままだと仲良くなったり知り合った人みんな傷つけて絶縁になりそう‥これってなんでだと思いますか？
417:優しい名無しさん
07/06/15 17:00:45 453LPMeQ
近親憎悪
418:優しい名無しさん
07/06/15 17:05:55 453LPMeQ
>>416
貴方は自分が大嫌いである
そして嫌いな自分を制圧して隠している
しかし自分と似た人が目の前にいると
強く制圧したはずの嫌いな自分が、目の前に露出したような感覚になり嫌悪する
419: ◆tearS.Hjmo
07/06/15 17:07:22 UXkzPMv5
共依存症は、よっぽどじゃないと治らない。
次の異性探す前に、自分を良く知ること。
420: ◆tearS.Hjmo
07/06/15 17:10:28 UXkzPMv5
共依存症を学ばずに、ＤＶやってる人間が嫌いだ。自分に思考が向かない人間は治らないと思う。
421:416
07/06/15 22:00:37 jnFN7ASf
>>418
的を得た素晴らしい意見ですね！確かに自分と似たような人を見ると自分が心の底に抑圧した感情が湧き出てきて相手を滅ぼしたくなります。つまり他者という鏡に映した自分を否定する。他者否定しても嫌われても言わずにはいられない。結局自分を欺いてるんだろうな‥
422:優しい名無しさん
07/06/15 23:48:05 0z2JHuxi
自分を出せるそいつの事がうらやましいんじゃねーの？
423:優しい名無しさん
07/06/15 23:54:23 YXoHcgFa
すみません・・・共依存ってなんですか？
携帯からで、パソでググる元気もなくて
424:優しい名無しさん
07/06/16 00:11:13 /ue9pZyI
他人に必要とされることで自分の存在意義を見いだす人のこと。
メンヘラに寄ってきては「助けてあげる」とか「力からになりたい」
「何でも話して」「治してあげる」とか言ううざい奴。
全部自分のため。
メンヘラのメル友が共依存気味になってきてまじうざい。
ちょっとメールしないと「大丈夫？具合悪い？」の連発。
なぜか私には自分しか頼りがいないと思いこんでる。
425:優しい名無しさん
07/06/16 00:11:48 A7qzzcak
>共依存
相手に教えて[あげたい]
>依存
相手に教えて[もらいたい]
て感じかな
426:優しい名無しさん
07/06/16 00:51:14 dZNAF0Q2
メンヘルの付き合い方は、人に頼る、人依存しか出来ない。
健常者同士のように対等にはならない。
メンヘルとの二者間の密接関係は嫌でも、共依存になるという事。
427:優しい名無しさん
07/06/16 00:53:37 NBypXbZT
共依存もそれオンリーにならずに、付き合っていく中でたまになるくらいなら健全だと思う。
お互いが大人の遊びならＯＫなんだよ。
それがメンヘラみたいな精神が未熟な人と共依存になると、うざいんだ。 まず私はそんな人にはひっかからないけど。かなり冷たい人間だし。
428:優しい名無しさん
07/06/16 01:53:23 CXBZA3UD
>>424
私も同じ状態です！相手は精神科医なんだけど私が落ち込んでもないのに「心が苦しいの？辛い？僕にいつでも甘えてもいいんだよ」と言ってくる‥最近では「あなたのおかげで私は‥」みたいに相手に感謝の気持ちを言わなきゃって強迫的義務みたいに感じてる。
429:優しい名無しさん
07/06/16 01:55:01 CXBZA3UD
あ、ちなみに相手は主治医ではなく、知り合いです。以前、悩みがあれば相手に相談しの繰り返しでした。私も全面的に相手に依存してました。
430:優しい名無しさん
07/06/16 02:28:51 mmE96zTd
相手に依存させるだけじゃなくて
相手を見下して
「なにをやってもだめなのね
自分がコントロールしてやらなければ
もっとだめになってしまう、助けなければ」
と思って 相手をけなしたりして
主導権を確立させ、支配する
ってのは共依存の一種ですか？
431:優しい名無しさん
07/06/16 02:50:41 dZNAF0Q2
もろ共依存。
依存してた人が必要なくなってるなら「もう大丈夫です。一人でやれるとこまでやってみたいです。今までありがとうございました。」
と意志表示すればいい。そうしないから、大丈夫なのかと、心配される。
頼ってた人を必要としなくなってて、圧迫感や嫌悪を感じてるなら、自身の自立意志を伝えないと相手には伝わらない。
そう伝える事が成長にもなり、相手が安心して離れていく事にも繋がると思うよ。
432:優しい名無しさん
07/06/16 04:16:49 A7qzzcak
自分をコントロールできるなら相手を共依存に仕立て上げ上手く利益を得る事ができる。まぁホストみたいなもんか
433:優しい名無しさん
07/06/16 04:49:40 FvIUs90a
共依存を自覚しないまま一生を終える人間
いるんだろなあ…
434:優しい名無しさん
07/06/16 15:07:06 /ue9pZyI
>>428
そう！
定期的にありがとうと言わされる（言わざるを得ない流れ）
こちらが調子いいと、わざわざ不安要素放り込んできたりする
この共依存さえなければ普通に楽しい関係が築けるのに
どんどん負担になってくる
435:優しい名無しさん
07/06/16 23:03:44 9pLppmKN
彼と決別して２日目。離脱症状がきつい。
悲しいとか辛いとかはない。
ただ恐怖。
一人になった、一人で生きていかなきゃいけない現実という恐怖をただただ受け止めるのに必死です。
どんなに辛い生活になろうともう後戻りしませんように。
436:優しい名無しさん
07/06/16 23:05:43 mmE96zTd
自分に自信がない
でも劣等感もない
437:428
07/06/17 01:56:31 oaAnkl4W
>>434
「ありがとう」が義務になると辛いよね。まるで相手の恩に報いるかのように‥私もそれあるよ！順調に一人でやっていこうとしたら遠回しに不安煽って脅してくる‥口では「君もいい加減自分で決めて行動できるようにならなきゃ」と言ってくるけどどうしたらいいやら‥
438:優しい名無しさん
07/06/17 02:25:02 0G0mm5p+
URLﾘﾝｸ(cgi.2chan.net)
２ちゃんねるでＳＥＸ相手を探していた三重県の女
世の中にはこういうタダマン女もいます
439:優しい名無しさん
07/06/17 02:35:36 xvCth3EZ
>>428
そんな医者行くのやめちゃえば？
ってか、私だったら相手から言って欲しそうな雰囲気感じたら
あえて言ってやらないｗ
440:428
07/06/17 09:54:16 oaAnkl4W
>>439
それが主治医とかではなく知人の精神科医なんです。特に悩みもないような時でさえ悩んでる様子を見せるように強要されます。無言の圧力を鎖を感じます。私の問題なのに先回りして解決してくれるのは嬉しいけれど自分の意思を持つことが禁じられてるみたいで辛い(>_<)
441:優しい名無しさん
07/06/17 10:41:34 EgsHYiGT
このように、メンヘルと関わると、関わった健常者はみな加害者に仕立てあげられてしまう法則。
442:優しい名無しさん
07/06/17 11:01:20 Nkc4WD0p
このスレ読んで私も共依存だと気付きました。
ボダの彼と別れて今 つらいです。とにかく寂しい！でもこの別れは無駄じゃないと思って頑張ります
443:優しい名無しさん
07/06/17 11:39:45 ZfhLzACz
がんばり屋で、まあまあの学校出て仕事ではそれなりの企業や地位にいる彼。
ただ続いた試しがない。学校も仕事も。
試し行為や浮気がひどい。死ぬ死ぬ詐欺が治ったと思ったら
同じ女と私の間をフラフラする。
別れようとすると音信普通になる。
自分を好いてる女友達の親に借金してる。
ルームシェアまでしてた『最高の友達』と言ってた男友達を
変な嘘でキレさせて信用なくして絶縁状態にされた。
お金がないから誕生日プレゼントなし、って言ったのに
もう一人の女には高価なもの買ってる。
ただすごい努力家なので、今もまた難関な夢追ってるけど叶えると思う。
やっぱり社会的に凄いと言われるような仕事だけど
叶うから余計調子にのるんだろうな。
こんな彼の本性を、もう一人の彼女はきっと気付いていません。
もう一方的にメールで別れを告げましたよ。
444:優しい名無しさん
07/06/17 13:46:00 EnV9tNie
メンハラのくせに生意気な。
445:443
07/06/17 14:21:42 4EHydTXU
>>444
私メンヘラじゃないよ。
彼がメンヘラ。
446:優しい名無しさん
07/06/17 16:28:06 xvCth3EZ
>>445
でもね、恋愛関係でも友人関係でも片方だけが
メンヘラってのはないと思うんだよね。度合いはあるにしても。
相手、あるいは自分の行動や考えが通用する関係なわけだから。
447:優しい名無しさん
07/06/17 16:44:12 aWC4bGUD
健常者とメンヘラカップルなんて普通にたくさんいるけど
448:443
07/06/17 17:39:35 ZfhLzACz
変かも…とは思ってたけど
初めて付き合う人だったからよく分かりませんでした。
だんだん違和感を感じるようになって初めて気付きましたよ。
もうこりごり。疲れたよ。
でも今でもフラッシュバックして泣くから若干病んでるのかもしれない。
449:優しい名無しさん
07/06/17 17:43:22 I8GGD68E
＞恋愛関係でも友人関係でも片方だけがメンヘラってのはない
んなアホな
450:優しい名無しさん
07/06/17 18:03:59 EgsHYiGT
健常者とメンヘラの友人、恋愛関係は
メンヘラが、健常者をメンヘル世界に引きずり込む感じ。
だから健常者も以前に比べると若干病んだり、欝気味になる。知らぬ間にメンヘラになっている事も少なくない。
また、そうなることが共依存を狙い望むメンヘラの思う壺だったりする。
451:優しい名無しさん
07/06/17 18:31:04 xvCth3EZ
健常者ねぇ
メンヘラの相手に引きずりこまれる過程で違和感とか感じないのかな？
その時点で逃げられる人と逃げられない人がいると思うけど
逃げられない人ってメンヘラの相手に近いものがあるからじゃないの？
452:優しい名無しさん
07/06/17 20:37:07 5EwHs9IH
常に健康な人なんて、いないんじゃないの？
どんなに健康な人にも共依存的な部分、ボダ的な部分、自己愛的な部分等はある。
こういった部分が全くない人は、かえって社会生活を営めないだろうし。
浮かれたり沈んだりといった気分の波も、当然ある。
気持ちや気分に幅があるのは、当たり前。
メンヘラに幅があるように、健常者にも幅があるんだよ。
メンヘラから逃げられないからと言って、メンヘラとは限らない。
メンヘラに近い部分がある健常者かも知れないし、
健康じゃない気持ちの時に知り合ったのかも知れない。
健常者だったら大丈夫、とは言い切れないんだよ。
453:優しい名無しさん
07/06/18 00:05:18 d+PAUcZ2
メンヘラやボダ免疫のない健常者は、うっかり近寄ってもメンヘラがメンヘラだと気付かないことがあるよ。
あれ？何かが違ってる？
と感じてるまでには個人差ある。
そこから更に関わり、相談のったりしてるうちに２者間のズルズルな巻き込み、引き込まれていく。
そうなる前にサッと引けない人が共依存に填まっていく。
免疫があると、あ、こいつヤバいの？と、ある程度察知し、距離が取れるようになる。
454:優しい名無しさん
07/06/18 00:17:47 0KBkIzJe
アルコール依存の彼氏に何度も裏切られて
でもその度に許して、また信じて…
6年以上になりました。
結婚とか出産とかできてたかもしれない
貴重な時間…無駄にしたとは思いたくないけど
精神的にも、また依存されるお財布にも限界がきて
半年前にうちから出ていってもらいました。
たまに連絡は取り合っていますが、今はお互い
孤独と戦いながら自分を見つめ直す時なのかなぁ。
今日、このスレを見付けました。
典型的な共依存、まさに王道をいっていたこと、この状況が
自分だけのものじゃなかったことを初めて知りました。
誰にも相談できなかったけど、スレ内のアドバイスが
どこかで自分が求めていた言葉だったりして
すごく気持が楽になりました。
まだ先は甘くないだろうけど
自分の人生、自分のために生きなくちゃな…。
長文失礼しました。
いろいろと書いてくださってる方たち、ありがとう。
455:優しい名無しさん
07/06/18 01:26:32 Y2bLO98X
自立させてもらえないよぉ(;_;)
456:優しい名無しさん
07/06/18 01:49:41 JWxzhtz6
このスレ読んでて、自分は典型的な共依存タイプだとわかった
自分うぜえええ！！！
457:優しい名無しさん
07/06/18 01:52:44 KngDx60n
来月から元カレと同棲です
お互いに依存してんなー
458:優しい名無しさん
07/06/18 08:19:18 6AV3Oa0C
>>454
良い人生を！！
私も共依存を持っています。
苦しいけど、お互い、回復していきましょう。
459:優しい名無しさん
07/06/18 20:16:46 shbCBh3V
僕の共依存している相手、
最初は優しかったんですけど
急に冷たくなって見捨てるような態度をとる。
見捨てられるのが嫌なため僕がしがみつく
密着した関係になりペットのように世話をする。←いまここ
このままだとどうなっちゃうんでしょう？
彼女が異常だと最近気づきました。（好きですが）
共依存関係の終着点とはどんな感じなんですか？
460:優しい名無しさん
07/06/18 20:49:40 2egrEHG7
>>459
このままだとどうなっちゃうんでしょう？→自分次第
彼女が異常だと最近気づきました。（好きですが） →共依存って自分で言ってるのに
「彼女が異常」って・・・
共依存関係の終着点とはどんな感じなんですか？ →自分次第
461:優しい名無しさん
07/06/18 22:39:09 5w6wgrk7
>>459
終着点はそれぞれだろうけど・・・一部は、あのバラバラ死体遺棄とかたてこもり銃殺とかみたいな事件とかかね。
462:優しい名無しさん
07/06/18 22:40:34 T4y4Udbm
kakiuchiさんとは共依存だったのだとわかりました。
463:優しい名無しさん
07/06/19 00:56:46 3EhZjMEs
私は「先回りして世話をすること」も「相手に全面的に依存しすること」も大好きです。前者では、世話をすることで私なしでは生きられないようにわざと依存させるように仕向ける。後者では甘えて頼る自分に酔いながら相手との「関係」の中に自分の存在意義を見出す感じです。
464:優しい名無しさん
07/06/19 09:50:24 ghEPlE5l
どちらもすごくわかる
共存してるんだよな
465:優しい名無しさん
07/06/19 21:21:41 dqolC1oX
共依存症の人って相手を思って世話とかコントロールとか
する割には 相手の気持ちとか無視して傷つけたりするよね
わざとやってるのか気づかないのかわからないけど
まるっきり赤ちゃん扱い
466:優しい名無しさん
07/06/19 22:21:35 ghEPlE5l
それが共依存の特徴なんだが
467:優しい名無しさん
07/06/20 01:04:58 Ap7s5UbB
共依存にハマってる‥悩んだとき特定の依存相手にいつもしがみついてる‥癖になりそう‥二人だけの甘い世界‥私が強くなると貴方の出番がなくなるから、私いつまでも弱くて頼りない子でいるね。
468:優しい名無しさん
07/06/20 19:13:19 q9JuqKID
共依存の人って
「私がいなきゃだめ」、「私しかいない」
という感覚を味わいたいの？
それとも甘えられて、かわいがりたいの？
両方とも同じことかな
469:優しい名無しさん
07/06/20 19:54:56 scuvkfq/
初めの頃は「私がいなきゃダメだ」とか思うよ
甘えてもらったり、頼られる事で自分はこの人にとって
必要な人間なんだと感じる。
依存者が依存しなくなると（自律に向かう）と
自分から離れてしまうのではないかと不安になる。
で、また依存される状態に持っていこうとする。
470:優しい名無しさん
07/06/20 21:52:37 dloqKhpm
「～してあげる」 「～のために」とい言葉を平気で使うヤツには近づきません
471:優しい名無しさん
07/06/20 22:31:23 stqPzypI
>>470さん
それは正しいですね。
その先には生き地獄が待ってます。
472:優しい名無しさん
07/06/20 23:16:12 tip/KwOe
小麦粉をまぶしてあげる
ガイルのためには注意
ごめんよ俺は変なやつだorz
473:優しい名無しさん
07/06/21 01:01:45 FtXk6nZv
>>470
こういう言葉を使う奴は共依存者で偽善者。でも自分の事を善人だと思っている。
お節介を親切と勘違いしていて他人の中にズカズカと入り込む。
自他の境界が曖昧。
↓
不快感を感じて離れる人は健全。お節介を親切と受け取る奴は同じ価値観の共依存者。
474:優しい名無しさん
07/06/21 22:29:46 MCIGgckd
>>472
いや、GJだ
475:優しい名無しさん
07/06/22 00:52:46 ZKZS0JLf
共依存って調べても
アルコール依存症のことばっかで
詳しく書かれてるサイトがみつかりませんね
476:優しい名無しさん
07/06/22 01:19:55 d10YAF8v
URLﾘﾝｸ(trauma.or.tv)
477:優しい名無しさん
07/06/22 01:43:59 3uVi4FPQ
>>475
ACも共依存も起源はそれだからな
478:優しい名無しさん
07/06/22 02:31:16 4hhGAN/7
>>472 >>474
自演ＧＪ！
479:優しい名無しさん
07/06/23 10:29:16 An85puXE
過干渉って共依存？
過保護は？
480:優しい名無しさん
07/06/23 13:08:04 ZorDVZxV
他人に対して「過」な時点で共依存ぽい気が。
関係ないのだけど
「君が苦しめば僕も苦しい」
ていう人も胡散臭く思う。
君を苦しめても僕も苦しむから責任取れる
て言ってるみたいに順序が逆になってる人がいる。
481:優しい名無しさん
07/06/23 18:14:23 G5TxeDS9
あー嫌だねｗ「君が苦しめば僕も苦しい」
話のノリとかなら良いけど、自分好みの幸せ論に当て嵌めようとして躍起になる奴とか
で、相手がそれに合わせて幸せっぽい演技しないと貴方の為なのにとさめざめ可哀想な私アピール始めるのとか
482:優しい名無しさん
07/06/23 22:57:39 0RcGtKyX
俺名義の部屋にずっと住み着いてるボダ彼女にでていってもらうにはどうすればいいでしょうか？
もう限界です
別れ話すると包丁振り回します
友達には黙って引っ越せって言われるけど俺名義の部屋だから家賃2重に掛かるのは困るし
483:優しい名無しさん
07/06/24 00:03:01 EEqL7+op
親呼ぶしかないんじゃない？それか行政の保健所に相談するとか。精神的なケアの相談にものってくれるよ。
484:優しい名無しさん
07/06/24 04:12:06 fpsAllvk
>>482
ﾄﾝｽﾞﾗはダメなの？
賃貸なら賃貸契約最後の月の家賃までで住むんじゃないかなぁ。
後は彼女と大家さんが改めて契約結ぶか彼女が強制退居か、
どっちかになると思うけどどうなんだろ。
黙って引越した方がいいと思うけど、そのかわりに友達とかにも黙っておくか
事情説明して固く口止めしといた方がいいね。(包丁振り回すから逃げる、と)
485:優しい名無しさん
07/06/24 12:45:24 VIvlsoc/
でも探し出されると怖いからな
>>483のやり方の方がいいような気がする
彼女の両親は知ってるの？
486:483
07/06/24 22:56:11 ULA2j2Ys
親かなり遠方なんですよ・・・
さっきから「死んでやるから」とか「全部燃やしてやりたい」とか怖メールがじゃんじゃん来ます
怖くて家に帰れません
487:優しい名無しさん
07/06/25 00:27:55 /LIQZSgH
遠方でも連絡しないと。
488:優しい名無しさん
07/06/25 00:46:16 XQX2bSWM
自分もそう思う。，筋通しておかないと、後でさらにごたつきそう。
489:優しい名無しさん
07/06/25 00:52:05 loj2pTCG
依存関係から脱け出せません(*_*)欝で苦しい時に救ってくれた相手に全面的に依存状態です‥気づくと自分の問題を全て依存相手が肩代わりしてくれてたりして、最近自分がどんどん無力化してます。最近調子いいのに「君は病気だ。必ず失敗する」と不安や恐怖を煽ってきます。ｱｧ
490:優しい名無しさん
07/06/25 14:06:19 +367DvLX
新しく挑戦する事は隠してやりゃあいいのに
適当に「はいはい、優しいね～頼りになるね～」とか心にも無くてもおだてとけば静かになるよ
まぁ関係断ち切るのが一番だけどね、頼ってちゃんは
491:優しい名無しさん
07/06/27 15:27:41 h8hE/ySX
つﾁﾗｼの裏
俺を無気力に陥れたあいつが憎い。ｸｿｶﾞｷめ…こらしめてやる
492:優しい名無しさん
07/06/27 18:43:46 W8rdGFPA
どんなｸｿｶﾞｷ？
493:優しい名無しさん
07/06/27 22:21:13 h8hE/ySX
共依存しまくった俺が悪いんだけどわがままに振り回されすぎて仕事も学校もやめて自分の幸せを放棄してグダグダです
彼女は支えてくれる彼氏がいいって言うけどさすがにもう支柱にヒビが入ってきました
494:優しい名無しさん
07/06/27 22:49:29 WWAdICAr
本当にこらしめたらその彼女と同類になっちゃうし、自分も堕ちちゃうから此処で恨み辛み晴らしてリセットしておいで。
自分で自分を満たせるようになったら自然といい彼女も出来るよ。
495:優しい名無しさん
07/06/28 00:33:33 PF9duiq8
辛いときにいつも相談に乗ってくれる人がいるのだけれど、
長い目で見たら本当はその人、私がダメになる方向にいくことを望んでるような
気がしてきました。私が自殺未遂をしたときに、凄く嬉しそうな表情で、いつも以上
にいろいろと私に質問してきたり、機嫌がいいんです。
「きみも早く自分で物事を決められるように自立しなさい」とか言われてるけれど、
いざ私が自分の意思で何かしたら「だからきみはダメなんだ！僕の言うことが聞けないのか？」
って怒られます。一体どうしたらいいのでしょうか・・・
496:優しい名無しさん
07/06/28 01:09:36 emkKZH4i
>>495
あなたはどうしたいの？
497:優しい名無しさん
07/06/28 01:38:23 lRe0GWVw
だいたいが依存を支えるイネイブラーが悪いよね。 救済者願望に浸って助けながらも依存してくる相手を支配しようという意図があるわけだし。
どっちも根っこは同じだよね。
498:優しい名無しさん
07/06/28 03:24:31 52W7r1+6
共依存から解放され、半年がたつ。
今は互いに離れられてよかったと思えてる。
暫くは相手を失い、それはそれでつらかった。麻薬患者が麻薬を失う禁断症状に似た日々が続くのだから。
今の精神解放感から共依存当時を振り返ると、首の絞め合いが限界に達してた不健全な状態だった。
（渦中当時は、客観的にみれないくらい）
本当によく考えると無いほうがいいのに、寄り掛かりあう歪んだ関係。
縛り合い、罵り合い、息苦しさも今はないので
ゆとりや安定ができ、依存相手を気にせず自分意志で動けるまでになった。
禁断症状期間の乗り越え、依存相手を切り離した自発的考え方ができるようになって、やっと解放されたのか、と思える。
自由な空気に馴染んでくると清々しく、戻る気はさすがに起こらないが。
意志が弱いと、やめたほうがいいとわかってても共依存リピターに填まるケースもあるだろう。
切っても切れない、となりうるのが「依存」の恐さ。
きっぱり離れたら、揺さ振られて再び渦に飲み込まれない「意志力」が解放には重要。共依存は離れてからも戦いだね。
499:優しい名無しさん
07/06/28 14:49:03 Fb5FEytm
>>498
私も半年たったけど
まだ客観的になれていなくて
たまにメールとかで連絡取ったりしてしまいます。
一人になった最初の夜
大切だった人がいなくなって悲しいはずなのに
なぜか安心してぐっすり眠れることに
愕然とした自分がいたのですが
今はすごく寂しくて辛いです。
でも、元の状態に戻らないためには
今が踏ん張り時なのかもしれないな。
私も頑張ります…。
500:優しい名無しさん
07/06/28 15:02:05 bkhearZp
>>497
厳しいが断れない方も悪いんだよ。
イネブラーに被害を受けた経験は良かったと思う。
まぁだからってイネブラーに感謝する訳じゃないけどｗ早く治ってねくらいには思える。
人にこういう事しちゃいけないんだな、とも、こういう人とはどんな事をしても離れなきゃいけないんだな、とも、自分の足で立ってないとすぐ危ない人に目を付けられるんだな、とも勉強できた。
断るのは物凄く大変だったけどねぇ。層化脱退の体験談によく似てたｗ
頼ったら終わり、じゃなくて「目を付けたれたら終わり」だから本当に怖い。
501:497
07/06/29 01:55:58 e2oFQqGn
>>500
イネイブラーの優しさの裏に隠れた支配欲はタダモンじゃないよ。あの手この手で揺さぶりかけて自分から離れていかないように操作するしねえ。とにかく二者関係に執着するよね。蚕の繭みたいにw相手を無力化させて自分なしでは生きていけないと自覚させるからね。
502:優しい名無しさん
07/06/29 02:51:39 EdKsj+S8
母親がボダで、私は母に共依存してた。親元を離れてから、べつのボダにまた依存してしまった。
自分の価値が相手の価値観で決められていくのは、自分で判断しなくてよい分気楽だったけど、常に見捨てられないか不安で、相手の価値基準から自分が外れていないか不安で、束縛されてる苦しさもあって、毎日ソワソワしながら泣いてた。
自分が無いまま大人になってしまったので、自分の存在や感情や価値観を肯定できるようになるまで時間かかった。
ただ、ボダの人に狙われやすい性格みたいで、今でも時々新たなボダに絡まれては、ふり払ってます。相手も必死にしがみついてくるし、自己正当化や私に対する非難を長々と語るので、なかなか大変です。
でももう負けないぞ！
503:優しい名無しさん
07/06/29 04:40:55 Vf948ik9
>>502
＜親元を離れて別の人に依存
＜見捨てられないか不安で
人に依存癖のある502もボダ？
支配してくれるような人に進んで擦り寄ってタゲられに行くボダをよく見かける。（ﾐｸｼｰ辺りによくいる）
自身が固まってなく不安が付き纏う為、人に接近しては操られたり、逆転して操ったりな関係に終始してる。
相手が色々決めてくれるのが最初は居心地よいんだろうが
何事も相手に押し決められてると、それでまた窮屈や不安を感じる様子。
誰かに依存しないと不安でたまらない人間はボダ要素、タゲ要素があり、近づきすぎる事で関わる人間を
加害者にも被害者にもしてしまっている。
自己確立と対人距離感覚、人依存以外の没頭する仕事や趣味ができると、依存度も減少できると思う。
504:優しい名無しさん
07/06/29 17:19:34 e2oFQqGn
依存相手と近づきすぎると傷つくのが怖くなる。だから自分から相手を傷つけてしまって後悔する。一時的にでもいいから依存して相手に操られることで自分の存在価値を感じたい。
相手の心意とかどうでもいいし、偽善の優しさでもいいから私を安心させて欲しい。
505:優しい名無しさん
07/06/30 15:50:52 HJJ+jm5A
>>504に自分につきまとってくる共依存の頼ってﾁｬﾝを差し上げたい
すごく鬱陶しいよ
自立行動するとすねるし、頼らないといじけるし
506:優しい名無しさん
07/06/30 17:44:49 qb7F0hR7
>>505
そういう人って何でも言うこと聞いてくれるんですか？
507:優しい名無しさん
07/06/30 17:56:42 HJJ+jm5A
>>506
ううん、基本的に本人がしたいことしかしない
508:優しい名無しさん
07/06/30 22:08:18 U4/mqDAl
>>506
虚栄心や見捨てられ不安擽るようなやり方をすれば渋々してくれるかもしれんがオススメしない
ものすごく恩に着せてものすごく調子乗るのが目に見えてるし、頼んだが最期弱みにつけこまれてずっと取り憑かれる
嘘の悩み相談したらそんな感じだったから
>>505
頼らないといじけるのがマジでうざいわな
いじけるどころか最終的にモラハラで精神圧迫までしてきて頼らせようとするから
その時はしょうがなく嘘の相談とか持ちかけたりしたけど、本音を言えば一番頼みたいのは「この世から消えてくれ」だったりｗ
509:優しい名無しさん
07/07/01 03:29:41 OBuBg2bK
↑嘘の相談？お試し行為？
あんたもボダかw
510:優しい名無しさん
07/07/01 12:29:42 dWkXz8oS
試し行為じゃなく黙らせる為だと思うよ？
頼ってﾁｬﾝって自分を頼るまで煽ったり粘着したり迷惑極まりないからね。
511:優しい名無しさん
07/07/01 12:30:43 dWkXz8oS
そういう事をされるのが嫌って言うなら、頑張って共依存癖を直すしかないなぁ。
512:優しい名無しさん
07/07/01 14:23:11 /7lpH2Q7
頼ってｸﾝってマジウザいよね。無理矢理にでも相談させるように仕向けたり、酷いときには勝手に人を病人だと決めつけたりw 根底にあるのはコンプレックスかと思う。
偽って演技してでも弱い自分を見せなきゃいけないのってなんか変な話だよね。
513:優しい名無しさん
07/07/01 15:16:39 OEcubunp
依存する側と依存させる側っていうよりも、「相手の出方が怖くて仕方なく頼ってちゃんや構ってちゃんを受け入れてる人」と「頼って貰えないと我慢できない人や構って貰えないと我慢出来なくて鬱になる人」が居るのが問題なんだろうな
共依存でも後者の頼ってちゃんと構ってちゃんだけで固まってたら無害だと思う
不思議と後者同士って固まらないけどね
それに自分が過ぎた頼ってちゃんや構ってちゃんだと自覚出来るかが問題だ
相手が言う事聞いてくれなかったり頼ってくれなかったりしたら壁を感じて落ち込む人は少し考えてみて欲しい
514:優しい名無しさん
07/07/01 16:30:31 dWkXz8oS
言う事聞いて欲しいとか頼って欲しいとか自覚してるようなら暴走しないんじゃ…？
「ただありがとうの一言が聞きたかった」「ただ理解してほしかった」っていう「ただ」「だけ」を使う人が暴走経口にあるように見える。
515:優しい名無しさん
07/07/01 16:31:02 dWkXz8oS
傾向ね
516:優しい名無しさん
07/07/01 17:59:33 m94sCvx4
キメ台詞は
「僕だけはいつも君の味方、それだけは何があっても変わらないよ」
ありがとうって言わなきゃいけない
517:優しい名無しさん
07/07/01 19:48:54 FCMZPQtA
味方で居てくれるの自体は悪い気しないけど、
それを言う人自身の行為に苦しんでる場合
「悪いのは君だよね」
と言われてる気になる。
518:優しい名無しさん
07/07/02 01:29:13 a41FiT3K
一人の人に固執して依存しきってると、相手に見捨てられるんじゃないかと不安になる。
絶望と天国の間を行ったりきたり。一喜一憂する自分がイヤ！
519:優しい名無しさん
07/07/02 08:33:22 tUjpC75T
>>518
それボダの見捨てられ不安
共依存とは違う
520:優しい名無しさん
07/07/02 15:02:17 GyVC2hQi
押しかけ系の共依存者もしがみつき系の依存者も共通してることがある
「あなたが幸せになると思って」「これを受け入れないと貴方に幸せは無い」「私を見捨てるの！？」などと
相手の罪悪感につけこんで自分好みの行動に相手を追い込むとこだ
521:優しい名無しさん
07/07/02 18:04:50 Vwbktbpg
逆に共依存症の人をコントロールしてやって
人間ＡＴＭとかにできないですかね？
522:優しい名無しさん
07/07/02 18:17:34 tUjpC75T
>>521
そりゃできないこともないだろうけど、余計付きまとわれるしでかい顔で説教されるし、
あんまりいいことはないと思うよ。
523:優しい名無しさん
07/07/02 20:11:31 6qZDR1Ed
>>521
今現在の私がしている状態です。
コントロールしてるつもりは無いけど相手（彼氏）が人に合わせるタイプなのでそうなった感じ。
私はあまり仕事が得意じゃなくて今は無職で同居人の彼氏のお金で過ごしています。
彼氏は私が何も言わないのに銀行のカード預けて来て給料全部預かる形で彼氏に月のお小遣い
あげる感じになっています。
この前喧嘩してた時にお金目当てみたいな事を彼氏に言っちゃったのにカード返せとも
言われず普通に過ごしています。
彼氏の性格は人にすべて合わせて人に不快感を与えずに過ごすような人です。
私のようなナマケモノで横着で自分勝手な人に捕まってかわいそうな感じがします。
向こうから別れるとかは絶対言いません。
私が完全に切らないとずっとこのままの状態だと思います。
524:優しい名無しさん
07/07/02 21:23:24 tUjpC75T
>>523
それは共依存じゃなくて彼氏が依存性人格障害
525:優しい名無しさん
07/07/02 22:30:39 GyVC2hQi
まぁ金目当ての人んとこいってくれたら万々歳だけどな
寧ろそれってある意味仕事な気はするが
526:優しい名無しさん
07/07/03 01:34:03 Sir0oMmi
依存相手に依存してる自分が好き。弱いところも堂々と見せれるし心が解放されて癒される。
もっと支配されたいし操られたい
527:優しい名無しさん
07/07/03 01:39:41 0Pj3/vFj
>>523
つか、彼氏のために仕事するなり、なんかしてあげたら。
切っちゃうの？
好きでつきあってるわけじゃないん？
528:優しい名無しさん
07/07/03 01:41:08 0Pj3/vFj
仮にあなたと別れたとして、
もっともっと性質の悪いのにつかまっちゃう可能性もありそうな
529:優しい名無しさん
07/07/03 03:04:29 thusFb48
金なきゃ生きれないのは男女共通。
経済的に依存しながら、依存してるのは彼のほうだなんて思うと痛い目見る可能性あるよ。
結婚する気ないなら自分のために仕事して収入持つか、結婚したい他の男探したほうがいいよ。
女が歳とると大変だよ。ずっとそのままでいたら彼より困る可能性もあるしね。
530:優しい名無しさん
07/07/03 11:53:12 b9sohpcc
結局最後まで共依存の人と付き合ってくれるのは金目当て利用目当ての人だけだろうな
それ以外は普通嫌がって去っていくよ
531:優しい名無しさん
07/07/03 14:05:11 KLx4Vuc7
1日10回ぐらい「大きなお世話」と言いたくなる
うざい
532:優しい名無しさん
07/07/03 21:25:00 5hBDOjtO
共依存症者って問題のある人間を好きになるんだよね
俺はパーソリティ障害Ａ群だからな
533:優しい名無しさん
07/07/03 21:40:21 b9sohpcc
ACでいつもNOと言えなかったり、人を立てようとしなきゃっていう意識が染み付いてる。
そういう空気がにじみ出てて期待されちゃうんだなとは思う。
立てて立ててオーラが出てる人はあえて立てず話を逸らしたりと頑張ってはいるけどそういうオーラって消えないみたいね。
534:優しい名無しさん
07/07/03 22:03:10 x8YvI7WU
共依存って相手を愛してるという感情はないの？
自分は自分自身に気づいて別れをきりだした…今はギャンブル、酒、SEX に依存している。
今でも彼女を愛してる。たまにメールがくるけどそっけない態度で返すようにしてる。依存という状態を治してからじゃないと会えない。
変なレスでゴメンナサイ
535:優しい名無しさん
07/07/04 09:46:45 iEkWnvIr
愛って人によって指す意味が違ってくるからなー。
共依存の人の愛って、そうでない人の愛とは違うものなんだと思う。
と、共依存の私が行ってみるテスト。
脱愛着って難しい。
私も、＞５３４さんと同じような状態かな。
彼への依存をやめようと頑張ってるのに、つい他の依存対象を探してしまう。
いや、依存してくれる対象を探してしまう、が正しいか。
そういう繋がり方の方が、慣れてて楽で、安心できちゃうんだよね。
ある期間を過ぎるまでは。
536:534
07/07/04 21:22:45 1IjdUou3
>535ふつうのレスありがと。もっと叩かれると思った。
今の状態で依存してくれる人がきたらどうなるかわからない。彼女の事なんか過去のこととして整理してしまうかもしれない。そしてまた繰り返す…そう考えると鬱になる。
どう直すのかわからない、ともかくつらい
537:優しい名無しさん
07/07/04 21:38:31 tPywgJga
敢えて人に喜ばれたり認められたり共感されたりしそうな言動行動を我慢してみるとか。
その上で自分一人で完結出来そうな（＝人の反応を必要としないような）楽しい事を探してみたり。
そういう中で自然に一緒に居られた人とは健全な仲として上手くいきそうな気がする。
普通の人は共感したりさせたりの中でも上手くいったりするけど、「普通」の感覚が解らない以上は「程ほど」も実現しかねないかも。
たいていは自分が程ほどのつもりで相手に負担を押し付けてしまってたりするから。
538:優しい名無しさん
07/07/05 02:29:14 aYtTWN7u
働きに出ないとヤバイ
でも働いたら確実に見捨てられる
貯金崩してたけどもう限界だ
せめて上で出てる金出した上で縋ってくる人はまだ良心的だよ
金はやらない、しかし働きにも出るなってどう生活しろとorz
なんであんなの好きになったんだろう
別れたい
539:優しい名無しさん
07/07/05 03:40:33 Xd8MkaYK
そうすればいい
540:優しい名無しさん
07/07/05 04:40:03 kBBOfWHY
>>538
数年前の私と同じだ…。
私は金がないのを理由にして同棲解消しようとしたとき、「じゃあ養う」と言い出された。
でもそういう問題じゃないよ。そこで無理矢理に引き留められてから地獄だった。
>>538さんは気付いて疑問を持ってるのだから、いま頑張って行動して欲しいな。
そのままずるずると行った私は気力を失ったので。
気力失うと何が起きても逃げられなくなるから恐い。。
仕事探したり大変だと思うけど、頑張って。。
541:優しい名無しさん
07/07/05 07:21:43 eW84hykB
>>538、>>540
働かせてくれない恋人って明らかに
異常だと思うんですけど、
やっぱ最初は普通のやさしそうな人なんですか？
542:優しい名無しさん
07/07/05 17:10:31 kBBOfWHY
>>541
優しいけどどっか幼い。笑わせたりして人の心をくすぐるのや、同情ひくのが巧かった。
何より見捨てられ不安が物凄く強い人だった。当時の私も色々悩みすぎてて、私にも問題はあったのだけど。
彼に言われたのは「働かないでほしい。あくまで俺の希望」ていう内容。
そこには私の落ち度もあったので、強く受けとめてしまった。
以下長文自分語りでごめん。
結婚て保証がない状態なんだから、養われても社会人としては空白に変わりない。
現実的に彼と結婚まで考えられるようだったら、彼の態度はそれほど悪くはなかったかも知れない。
けどなんだか順序が逆になってって、彼と結婚するしか生きる道ないの？とか
まだ彼との付き合いにも確信のないうちからそれが先に立ってしまう、
色んな意味で物凄い不安を抱えた幸せっていう状態で金が尽きた。
あの時なんとか彼の見捨てられ不安に押し切られずに同棲解消して
距離を確保できてたらお互いのためになってたな、と思う。
543:優しい名無しさん
07/07/05 18:27:30 kBBOfWHY
ごめん、>>542＝>>540です。
544:優しい名無しさん
07/07/06 08:26:08 rjoUVhHO
働きに出られると経済的、社会的にも自立されちゃうから見捨てられるんじゃないかと
不安が増すのでしょう。
交際範囲もひろがるわけだから、もっといい人を見つけて、
自分を捨てていってしまうんじゃないかとの不安もあるし。
働くななんて、その彼は結局自分の不安をおしつけてるだけ。
って、そんなのはもう判ってるから、５４３も悩んでるんだよね。
545:543
07/07/06 17:54:25 F37YJq+P
>>544
レスありがとう。
その彼とは既に別れました。横レスだったのに色々書いてすみません。
「見捨てられ不安」と「経済的に生きていけない不安」とでは
現実的にまったく同等じゃないですよね…。
>>544や>>541のレスを見ると、未だにホッとします。
546:優しい名無しさん
07/07/07 18:02:44 C+Ov2Z5M
女の共依存者について分析してみました。
・一般的にやられて嫌なことをしても、ほとんど怒らない（演技で怒ったりはする）
・依存関係を結んでる相手が思い通りに動かないと怒るorしょげる
・やさしくしてあげなくてもいい
・八方美人（誰にでもいい顔をする）なところがある。
・無意識に男のプライドを傷つけるところがある
・浮気（ほかの女とＳＥＸ）しようがぜんぜん気にしない
・金はくれないが生活費には困らない
・ジャニヲタ
つーか俺のカノジョ
付合ってるうちに俺のヒモ度が増してきた。
547:優しい名無しさん
07/07/07 20:58:53 HRIr0TgO
>>546
好きって言ってる相手ほど重箱の隅をつつくように粗を探してプライド傷つける事ない？
これは男女関係なくだけど
で、「悪いとこも認めて好きになってあげてる私ってステキｖｖ」って優越感に浸ってる感じをよく見受ける
548:優しい名無しさん
07/07/07 22:51:14 C+Ov2Z5M
粗が沢山あると「私しかいないのね」という優越感を感じているっぽい
だからといってブサイクな男が好きではないみたいで
俺みたいに顔はいいけど友達が一人もいないって感じの
問題児に惹かれるっぽい
ちなみに俺はマザコンです。
549:優しい名無しさん
07/07/07 23:53:42 HRIr0TgO
八方美人だから誰の事も一応は褒めるんだけど、褒めまくって悪いとこ言わない相手には不思議と近づいていってなかったりする
そんなに偉くて好きなら普通仲良くなるだろうに遠巻きに余所余所しく接してるだけ
実際近づいていくのは上で挙げたような悪口ばっかり言う相手の所（悪口も相手自身の粗というより自分の投影っぽい感じの言いがかりが多い）
当の相手には迷惑がられてるのに「私が更正させてあげなきゃ！」とS県月宮のような妄言を繰り返している
こういう事を繰り返してる人が居るんだけど他の共依存も似たような感じかな？
ついでにタゲは複数
550:優しい名無しさん
07/07/09 09:57:20 s2uil+JT
共依存気持ち悪いよ
こちらが何かに失敗するたびに、ほら見ろ顔で助言に説教
成功すると不満そう
551:優しい名無しさん
07/07/09 13:48:59 zEsRLpbj
不満そうっていうか、しばらくするとあら捜しはじめんだよな。
興のそがれること。うぜぇんだよ。
552:優しい名無しさん
07/07/09 21:33:13 sm4I8mjE
ここのところ精神的に不安定で、彼とのメールも暗い内容に。
愚痴の感覚で最近自分のことがよくわからないというメールを送ったら
お前(私)がそんな風になっているのは構ってやれなかった俺のせいだという返信が。
お互い共依存になりやすいタイプなので覚悟はしていますが
ここの住人さんから見て、これは共依存っぽいですかね？
メールだけの判断は難しいと思いますが何か一言いただけたら幸いです
553:優しい名無しさん
07/07/09 23:49:44 s2uil+JT
>>552
あなたはどうかわからんけど彼は共依存だね
依存と共依存は違うものだよ
あなたも自分しか彼を救えないとか思っちゃってるならお互い共依存
554:優しい名無しさん
07/07/10 20:57:30 Fd9VoE+Z
>>550
上手い共依存者は不満を顔に出さない
善人面で喜び応援するふりをしながらちょこちょこと相手の自信をへし折り、
かつ、自分の有り難味を解らせるように「有難いお説教」を施して洗脳し失敗に導かせる
555:優しい名無しさん
07/07/10 23:10:05 9cObzpnA
>>554
お説教なしも怖いね。
辛くなる状況に追い込んで結局すがるしかない状況へ持って行き
すがった所でにっこり笑って「ほらね、こうなると思ったの」。
知人が得意げに「自分は面倒見がいい」という事と共に話していた、
生の共依存者の追込み漁をぞっとしながら聞いた。
自分がやってる事に何の疑いも持たないからある意味最強ともいえる感じ。
自分は優しすぎるのが欠点で、困ってる人を見捨てられないのだと
酔って愚痴混じりに言っていたけど、自分を信じて疑っていなかった。
それとなく「手を貸し過ぎるから甘えて頼られるんじゃないの？」
「困っているなら時には心を鬼にする事も必要だよ」っていっても
笑顔で「そんな事出来ない」と即答。出来ないのは優しいからじゃなくて
いつでもコントロール出来る人を手放したく無いからなのに。
556:優しい名無しさん
07/07/10 23:19:57 9l8pt8aF
が、これはなにかあると思い、インターネットでいろいろ検索したところ、依存症という病気が
あることを知りました。私はまだ知り合って２週間ということもあり、依存されてはいない
ようですが、さっき彼女に少し病気のことを話したら泣かれてしまい、それからメールにも
電話にも出てくれません。単刀直入に言うつもりはなかったのですが、つい問い詰められて
口が滑ってしまいました。
どうせ直らない病気なら、喧嘩したままフェードアウトした方が良かったのかもしれません。
素人考えで中途半端ことをしてしまい、後悔しています。
557:優しい名無しさん
07/07/10 23:26:33 9l8pt8aF
知り合って間もなく関係を持ってしまった女の子について教えてください。（連投長文ですいません）
彼女の母親も依存症だったらしく、何年も彼女がことあるごとに世話していたそうです。
そんな彼女は男友達が多く毎晩のように飲み歩いて、男友達の家に泊まったり、
自分の家で一緒に寝たりするそうです。ほとんど何もないと言い張っていますが。
何人かに１００万円単位のお金を貸して、ついには風俗でバイトも経験したらしいです。
父・兄とは仲がよく、とくにお兄さん（既婚）とはいまだに抱きあって寝ることにも抵抗は
ないといいます。
私は共依存という言葉を知らず、普通に彼女と付き合いたいと思っていたので、
そんなくだらない男達と寝るのはやめてくれといったのですが、これが最悪の一言だった
らしく、それまでとぼけてかわいい感じの性格が一変しました。
すごい口汚い言葉で私を罵り、翌日にはやや落ち着いて話を聞いてくれるようになりました。
558:優しい名無しさん
07/07/10 23:27:44 5OEkXJFK
単純だなぁ
559:優しい名無しさん
07/07/10 23:41:11 YbzlJqbZ
>>556-557
共依存について勉強し直してからおいでなさい。
依存症といっても、たくさんの種類があります。
共依存はその一つ。
560:優しい名無しさん
07/07/11 00:17:16 gpEuTen3
取りあえずどんな状況でも感情的に反応しないことだよ
それができないなら共依存からの解放はまず無理だから早く別れた方がいい
561:優しい名無しさん
07/07/11 01:06:46 8CNXNaM4
追い込み漁ｗ言いえて妙だ
562:558
07/07/11 01:07:51 kd5gc4yn
>560さん
ありがとうございます。さっき彼女の男友達からもう関わらないでくれと半ば脅迫まがいの電話がありました。
さすがにあきれて、「もう関係ないですから」と言ったら拍子抜けされましたけど(笑)
もう彼女は堕ちるところまで堕ちる気がします。もはや関係ないですけどね。
563:優しい名無しさん
07/07/11 03:54:57 x4jvX0mU
母親の口癖が「言わんこっちゃない」だった。
「私の選択と失敗にあなたは関係ない」と思う気持ちが弱いままだ。
他人の軽く放つ一言に、その後の「言わんこっちゃない」を予測してしまって
簡単に振り回される。簡単に真に受ける。
依存者側が相手を共依存者に仕立てたり導いてしまうこともあるね。
564:優しい名無しさん
07/07/11 09:44:48 8CNXNaM4
一緒に居て嫌なのに罪悪感や道理から外れる気がして離れられないってなってきたら少し関係を見直した方がいいだろうね
自分の子供でもないのに義務で居なきゃいけない道理なんて無いんだから
相手を自分に依存（共依存も）させようとする人は自分から離れない事が人としての道理だと錯覚させるのが上手い
565:優しい名無しさん
07/07/11 22:13:37 y4abmgn6
見捨てられるならそれはそれ。
でも相手を悲しませたくないから、辛いの我慢していっぱい愛して不幸語りや相談を聞いて
相手が欲しがってる答えを出して、笑顔と感謝を貰って生きてます
暗い話ばかりはしんどい。
しんどいのに止められない…役に立ちたいんです。助けたい。
いてくれて良かったって思って欲しい…甘えて欲しい、幸せになってほしい。
けど、一人にしてほしい。
これは共依存ですかね。どうすれば治るのかな…
566:優しい名無しさん
07/07/11 22:50:57 8CNXNaM4
どうみても助けが必要なのはあなたですが？
他人の幸せのお零れ預かってる人間が他人を幸せに出来る訳ないっしょ
出来るのは幸せごっこと感謝ごっこの強要だけ
567:優しい名無しさん
07/07/11 22:59:11 8CNXNaM4
ごめん読み直すとちょっときつかったかも
まずは「他人を使わない幸せ」を少しずつ見つけて欲しいな
ご飯がおいしいとかさりげない事からでいいから
568:優しい名無しさん
07/07/11 23:24:39 ajNQiT6p
またやってた。
相手のために相談に乗ったり、なだめたりしていたつもりが、
気が付いたら自分の寂しさをごまかすためだった。
その相手が、別の社会に旅立とうとしている。
寂しさがこみ上げてきて、心の一部がちぎれそう。
離れるのは、私にとっても相手にとっても、良いことだと分かってる。
私は保護者役に疑問を持っていたし、
相手も私以外の人間とコミュニケーションをとれるようになった方が良い。
お互い、今以上近い関係になっても幸せになれないと思う。
私の寂しさは、私が抱えて、処理していくべき。
にっこり笑って、「おめでとう」と言って送りだそう。
本当に小さいけど、回復の階段を１段上がったと思いたい。
チラ裏スレ汚し、申し訳ない。
569:優しい名無しさん
07/07/12 00:36:44 Y9jcCPpV
>>566-567
いえいえ、その通りだと思いました。
はい、小さな幸せ見つけます…止められなくとも、趣味とかそういうので
自分自身を支えられるようになろうと思います。
どうもありがとうございました。
570:優しい名無しさん
07/07/12 00:48:55 tA7I0T3W
どうしようもないダメ男にいつも私が助言したり相手の問題も代わりに解決してあげたりしてた。ダメな相手に腹立たしさを感じながらも必要とされる自分に酔ってた。でもそんな相手が最近自立しかけてるの見て、心底憎くなった。今度は私が依存させられそうになってる‥
571:優しい名無しさん
07/07/12 01:21:06 V9Zd8uz6
>>570
つ｢離れる勇気｣
572:優しい名無しさん
07/07/12 02:39:55 XNBt0QFR
自分で解決しなきゃならない自分自身の問題から逃避してるよね、依存するときって。
573:優しい名無しさん
07/07/12 08:56:59 M7YEujBV
>>572
依存するとき、じゃなくて共依存するとき、では
574:優しい名無しさん
07/07/12 14:55:21 H4l88smo
自分自身の問題がどうにもならないから人の問題に口出しして安心したいんだよね。
575:優しい名無しさん
07/07/12 14:59:47 Hn/e9HCr
どうにもならないっていうか、直視したくないんだよね＜自身の問題
よそ見してる間に解決してればいいのにーみたいな本音を感じる。
無責任なんだな。
576:優しい名無しさん
07/07/12 15:53:52 H4l88smo
シュミュレーションに嵌る人感覚だね。
登場人物に感情移入しながらちょこちょこと手を出して自分の目標を登場人物に表現させて自分が問題を乗り越えた気になってる。
相手もそれで満足してるケースならいいんだけどね。
要らないっつー相手にも押し売りしてくるからしんどい。
要らない子はじっとしててください。
577:優しい名無しさん
07/07/12 22:58:41 XNBt0QFR
なるほど。じゃ依存する側はどうなんだろう？
578:優しい名無しさん
07/07/12 23:19:26 j7HcuvyF
安易に相槌打って自分の話題に持ってく奴はまず人の話を聞く気が無い
それはこの際おいといて
依存したり利用したりする側もバカだよな
悪徳高金利貸しから金借りる奴くらいバカ
そういう奴が居るから調子こいて勘違いした共依存者が誰彼にでも恩を押し売ろうとし始める
モラハラや追い込み漁から逃げる為の演技じゃなく、
これ見よがしに依存したりした奴は逃がしてくれないって言おうと自業自得だと思うけどね
他人を道具としか見てない奴は同類とだけ共食いしあって他に迷惑かけないよう頑張って下さいってこった
579:優しい名無しさん
07/07/12 23:22:01 /gNzd1rT
俺は無理矢理恩を着せられた感じなんだけど。
状況もちゃんと説明されずに。
ほっといてくれとも状況がよく分からないとも何度も言ったけどな。
580:優しい名無しさん
07/07/12 23:35:25 H4l88smo
本人は道具とか思ってるつもりじゃないから大変なんだろうな。
思い込みが激しいタイプの人がなりやすいのかな？
依存はする人もする人なんだよねぇ。
ここで文句言われてるのは一方的に近寄られて困った人のが多いみたいだけど、（自分も）
依存したい時は有難く頼って独り立ちしたくなったらハイそれまでよな依存者はどうかと思う。
頼られたい必要とされたいと言いながら、本当に面倒くさそうな人は避けて気の弱い人につけこんで自分がやりたいだけ恩を着せていい気になってる共依存者と同じくらい。
どっちにしたっていいとこ取りはどうよって思う。
581:優しい名無しさん
07/07/12 23:51:57 XPHQI7XT
知人A子の唯一の友人B子はなんか変わった子で､でもA子にとってはB子の意見が世間一般の意見に思えていて､A子はB子に｢薬中だね｣と言われ精神科通いをやめた｡でもやはり苦しくなりまた通い始めたけど､B子に｢甘えてる｣と言われまたやめた｡何？このｸﾚｲｼﾞｰなﾙｰﾌﾟ
582:優しい名無しさん
07/07/13 01:26:01 5fi89u+2
依存されたい人と依存する人って立場入れ替わることあるね。 依存するほうは、自分の話を全面的に受け入れ、相手に解決して貰おうと問題をまるなげして、飽きたらポイする。依存されたいほうは、自分の救済者願望が満たせなくなると相手をポアする。どっちもどっちww
583:優しい名無しさん
07/07/13 01:39:38 3NatmK1t
どっちもどっちな人同士で永久に絡み合っててくれるの希望
584:優しい名無しさん
07/07/13 13:17:38 Uf/7YSiu
>>583に一票。
そしてグダグダ永久に互いの文句を言い合ってろ、と。
血縁者が共依存だと逃げるの大変。
「心配だから」
「お前のためを思って」
「家族じゃない」
「それぐらいやってくれたって」
「お前はおかしい、異常だ、欠陥人間だ」
欠陥人間でいい。もう振り回さないでくれ。係わらないでくれ。
585:優しい名無しさん
07/07/13 17:48:37 lj5TNvhY
頼られたがり同士でつるめば？
相手に頼られ感謝されてるって思いこませる事で必要とされる。
二人の間だけで欲望をループさせて他の人に手出ししなければ無害だろ。
そんなのはプレイっぽい、虚しいってのはただのわがままだから我慢する方向で。
どの道頼られたがりなんて他人を使ったオナニー、つまりレイプみたいなもんなんだから。
586:優しい名無しさん
07/07/13 22:04:52 3NatmK1t
>>584
血縁者ってキツイな
毒血縁者は縁切って連絡取れないようにして物理的に離れて漸く呪縛が解けだすっていうくらいしんどいものらしい
587:優しい名無しさん
07/07/14 00:25:43 Ndzg3HYb
>>586
物理的に離れてからフェードアウトしている。
物理的に離れるまで、何かおかしいと思いつつも、
なにがおかしいのか自分でもわからなかった。
今は結構落ち着いてる。
幸せだと思うことも出来るようになった。
588:優しい名無しさん
07/07/14 00:32:11 wvgVDx5P
距離感て大事でしょ
血縁に関係なく同棲はしない方がいいよ
589:優しい名無しさん
07/07/14 21:46:16 WtCqFGbM
長かった
やっと離婚の目処がついた
心配してくれる友達がいてありがたいけど
今のこの駄目な日々に比べたら新しい苦労なんてへでもない
やっと、だめな夫とだめな妻の共依存関係にピリオドが打てる
590:優しい名無しさん
07/07/15 02:41:30 Aa0Z9uzE
私は自閉症＋アル中です。補助者など何らかのサポートなしでは一人で生活していけない身なのですが、今精神科医に共依存されてます。毎日「困ったことない？いつでも甘えていいよ」と電話あって、もう私大丈夫だからって言ってもわかってくれない‥
591:優しい名無しさん
07/07/15 06:58:47 1KIZ5EGV
ドクハラで訴えるとか……
592:優しい名無しさん
07/07/15 14:14:24 1zis1sW1
自分も最近痛い目に合いました。
友達が、ブログですごく悲痛な内容を書いてるのをたまたま見つけてしまった。
その子はODで死にそうになった経験もあったと言っていたので、こりゃ最悪の状況もありえると思い、
電話をかけたり、「大丈夫?」「何かあったら相談して」など、声をかけた。
ほどなくして、その子に何となく避けられるようになった。
ブログは気持ちの整理で、本当は非公開にするところを間違って公開してしまったそう。
そして、自分が声をかける度に、それがフィードバックするのが辛いと言われた。
その後、幸いにも向こうは俺を避けてくれる子だったから、距離を置いて冷静になることが出来、最悪の循環は免れた。
自分が力になれるなんて、思い上がりだったわけだ。
依存していたのは俺の方だったわけだ。
しばらく人は放っておいて、自分のことに集中しよう。
593:優しい名無しさん
07/07/15 16:09:56 fB+9qRFk
>>589に心からおめでとう
594:優しい名無しさん
07/07/17 01:23:10 ZzbNq2Hb
私には、どうしようもない依存相手（男）がいます。いつも悩みを聞いてアドバイスしつつも「このままずっと弱いダメな男でいてくれないかな」と思うんです。ホンネは「私から離れず私の言うとおりに従いなさい！です」欝で病んでる相手が好きです。これって共依存ですか？
595:優しい名無しさん
07/07/17 05:38:44 qoEYIIG+
>>593
５８９です
書き逃げだったのに、祝ってくれてありがとう
すごく嬉しい！
まだまだやること山積みだけど、焦らず一個ずつ解決して
前に進みます
>594
私がまさにそんな感じでした
無気力で鬱気味で無職でだめな彼
そんな彼の力になってあげてる（つもりな）私
でも、ある人の言葉で目が醒めました
『相手の人生は相手のものだしあなたの人生はあなたのものなんだよ』
この言葉を聞くまで私は彼と自分の人生ってものをごっちゃにしてたんです
それから、離婚する決意をして今に至ります
他人同士なんだっていう距離をとれるならお付き合いを続けてもいいと思うけど
そうじゃないなら、離れた方が二人のためかもしれません
私は、友人の言葉で目が覚めたけど、専門機関でもきっとこういうことの治療や
バックアップをしてくれてると思うから一度相談にいってみたらいいと思います
長文カキコ、失礼しました
596:優しい名無しさん
07/07/17 06:19:39 AkOSoX6v
>>594
カテゴリー付け云々より本人同士の問題では？
あなたと相手がそれでいいなら別にいいし
ただそういう手段で繋ぎとめた縁って笑える程簡単に切れるよ
裏工作しないで一緒に居られる人を見つける方が一番遠回りなようで確実
597:優しい名無しさん
07/07/17 23:52:35 co71zlEC
病気の娘の世話をして、とてもいい母親を演じていて
実は娘の病気は母親が悪化させていた
ってのをＴＶで見たんですけども
これは共依存ですか？演技性ですか？
598:優しい名無しさん
07/07/18 01:13:57 nhEO2STl
ミュンヒハウゼンだか、なんだか、そんなの。
599:優しい名無しさん
07/07/18 07:58:17 kZ1Y3URR
只今共依存からの解脱症状真っ最中
自分が裂けるように辛い。
今の依存相手から離れられたとしても、また別の相手に依存してしまうんだろうなぁ
気が付いたら依存してるんだから、本当にやっかいだよ…
でも、きっとこの繰り返しで回復していくしか無いんだろうね。
辛い自分を慰めたり励ましてくれる人がいると、その人に依存したくなる。
そんな優しい人達を自分の病気に巻き込むの、もう嫌だ。
そういう人達とは、友情や愛情で、健康な人間関係を結べるようになりたい。
600:優しい名無しさん
07/07/18 08:12:56 +/QDgTkv
依存と共依存の違いとスレ趣旨を理解しない人が多すぎる
601:優しい名無しさん
07/07/18 12:49:17 Mam/MloM
私、こういう人だ。
7月18日 無力さを売り物にしない
本当に困ったとき助けを求めるのは、大事な技術です。自分で何でもかんでもコントロールできると思うのはまちがいで、
信頼できる人に、適当な依存をするのは大切です。
しかし、自分にまったく何の力もないようにふるまうのはよくありません。いつも助けてもらわないと生きていけないようにふるまうのは、
ある意味では、相手をコントロールしようとする無意識の試みです。
相手を共依存的に自分にのめり込ませ、世話をさせたり、罪の意識を植えつけたりすることになってしまいます
こうして、不健全な人間関係ができあがっていきます。適当なときに助けを求めはしても、
自分で自分の世話ができない弱々しさを売り物にするのはやめましょう。
西尾和美 今日一日のアファメーションより URLﾘﾝｸ(www.iff.co.jp)
602:優しい名無しさん
07/07/18 16:42:13 TuxLY/F6
>>600
テンプレ作れば？
603:優しい名無しさん
07/07/19 02:21:49 boE2YRjd
最近、依存相手の前ではいつも悩んでて無力な自分でいなきゃいけないような強迫観念がある。依存相手は一見私に自立を促してるようで、私の人生が悪い方向にいくのを望んでいるような気がしてきました。最近は、言うこと聞けみたいな口調だし支配とか策略の意図を感じる‥
604:優しい名無しさん
07/07/19 02:32:43 GwlmBPNw
とにかく相手に愛されたい。
だから、相手の望むように自分を変える。
嘘や演技ではないけれど、自分を変える代わりに
最大級の愛情を求める。
自分が、その人の世界になりたいと思う。
痛みや苦しみ、そういうものを全部取り除いて
私の手元でしか生きていかれなくしたい。
そういう自分が、怖くて、仕方ない。
605:優しい名無しさん
07/07/19 07:19:35 boE2YRjd
↑
すごく魅力的ですね！
もしリアルで知り合っていたらあなたのような人に全面的に依存します。
自分が相手に尽くし相手の世界になる見返りとして、限りない愛情がほしいのですね。お互いそうした利害が一致するといいですね。
606:優しい名無しさん
07/07/19 09:35:11 YzJgC3N7
私の場合も相手の好みに変えてしまう。付き合う度に髪型から服装、言葉使いまでも。
その人の一部になりたいって思ってしまう…
607:優しい名無しさん
07/07/19 09:44:51 lL/dISIL
スレ違い
【依存性人格障害】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ここは共依存者に悩まされる人のスレです
608:優しい名無しさん
07/07/19 11:57:42 AVe9lugg
>>605
餓鬼は作るな。てめえらで依存するのは勝手だがな。
609:優しい名無しさん
07/07/19 14:40:52 gdxgrqy4
>>607
>>1見て
610:優しい名無しさん
07/07/19 15:19:09 lL/dISIL
>>609
見たよ
だから、共依存じゃなくて相手に対するただの依存でしょ
さっきから話に上がってるのは
611:優しい名無しさん
07/07/19 21:28:21 jYu5/J23
このスレタイの「共依存からの解放」って
・共依存を仕掛けられた人
・共依存を仕掛ける本人
・共依存者に依存する人
全部が「解放」の対象になるような。
共依存者じゃない相手への依存はスレ違いっぽいけど。
612:優しい名無しさん
07/07/19 23:45:57 Suzi8riF
604です。
流れ変えてしまったのだとしたらすみません。
依存性人格障害の方も見ました。
チェックリストは殆どが「相手を支配する為に、そうしている」
という感じで該当。
ギャンブルやアルコール依存では無いけれど
精神的に弱い部分がある人を好きになってしまう。
最初に、徹底的に相手に合わせ、ある時突然突き放す。
相手が、私を頼ってくるまで一切連絡を取らない。
私は、共依存を仕掛けてしまいます。
613:優しい名無しさん
07/07/20 10:51:19 3MIUCshH
>>610
だーかーらー
ここは共依存者本人が回復していく為のスレでしょ
｢共依存者に悩まされる人のスレ｣ってのもスレちだとおも
>>611
二つ目の人が回復するためのスレだと思う
>>612は共依存傾向だねぇ
自助グループに参加してみたりしたらどう？
614:優しい名無しさん
07/07/20 13:09:38 UtrF6xNi
共依存被害者スレ作ってもここ過疎するだけじゃね？
615:優しい名無しさん
07/07/20 13:17:59 UtrF6xNi
それに自分がいかに役に立ってないか知れば回復もするだろう
同類相憐れむで慰めあって、依存を断つよう自立に向かえばいいよ？
実際は「自立する努力（の演技）もしてほどほどにお世話するならいいよね♪」と嫌なポジティブで同類同士勝手に思い込みあうだけじゃないの？
続けられて迷惑すんのはタゲられた人なんだから。
616:優しい名無しさん
07/07/20 14:17:55 3MIUCshH
過疎ってもいいよ
依存者ってなんで勇者様思考なんだろｗ
617:611
07/07/20 15:12:46 PAnnvlkK
>>611のそれぞれの立場から指摘や意見交換できるところが
このスレの意義にもなり得ると思うのだけど、
最近ちょっと立場ごとの敵対意識が強いね。
618:優しい名無しさん
07/07/20 17:45:51 UtrF6xNi
勇者様思考てｗ
いいよね、自分の都合のいい事ばっか考えられる人は人生が楽で
619:優しい名無しさん
07/07/20 17:47:16 UtrF6xNi
そもそも依存してねーし、したくないし、されくないし
620:優しい名無しさん
07/07/20 18:03:33 3MIUCshH
あっそ じゃあバイバイ ﾉｼ
621:優しい名無しさん
07/07/20 18:07:35 UtrF6xNi
いや、依存したくない人に「この人きっと依存したがってるわ」とストーカーばりの妄想かまして追い詰めるタイプの共依存者を問題にしてるのであって…
いやもういいや。難しい話してごめんね。バイバイ
622:優しい名無しさん
07/07/20 21:08:26 7qUBVc35
共依存者って救世主願望があるよね
特に男に多い
女の共依存者は男性更正願望
623:優しい名無しさん
07/07/21 02:54:13 10oFSuDu
ジム・ジョーンズとかディビッド・コレシュみたいなひとかな
624:優しい名無しさん
07/07/21 19:24:53 aQEFXLJH
>>612
なんだか私の好きな人に似てる気がする･･･。
今は私が依存してるけど、本当は依存して欲しい気もする。
私が相手を（無意識に）依存させようとすると、相手は突き放してくる。
今、突き放された状態で、見捨てられる不安に駆られています。
625:優しい名無しさん
07/07/21 20:35:00 NXqbGJYc
「見捨てない＝善意・親切」ていう空気が微妙。包囲されてる感じがする。
拒否すれば「自分の問題から逃げる気か？」になりそうな。
自分が問題抱えてるのと、相手が求めてくるものは関係ないはずなのに。
問題抱えてる自分は、相手から離れる権利がないように思えてくる。
626:優しい名無しさん
07/07/21 21:27:25 HYs/O3D/
目の醒める思いです。
このスレにありがとう。
快方へ向かえるように力を尽くそう…。
627:優しい名無しさん
07/07/22 00:10:40 SGbco5Zx
共依存の方は、あいつには俺が必要だ、なんでもしてあげよう、という気持ちが強いですよね？
私は依存されやすいタイプみたいで(私も依存症なのかもしれませんが)、その男友達と距離をおいているのですが、ストーカーのように毎日連絡してきて困っています。
普段急に言葉で傷つけてきたり、少し落ち込むように仕向けられている気がします。
628:優しい名無しさん
07/07/22 00:50:18 ibL+kXSp
>>624
>私が相手を（無意識に）依存させようとすると、相手は突き放してくる。
612です。
私も同じです。相手が、私を依存させようとしたり
コントロールしようとしてきたりすると、物凄く苛々します。
自分がやっている事よりも遥かに普通の、異常な事では無いけれど
無性に腹が立ち、自分の存在を知らしめる為に思い切り突き放してしまいます。
>>622
私は女だけれど、救世主願望が強くあります。
更生させるよりも、救世主（女神的な存在？）になりたがります。
元々、母性愛みたいなものは強い方で、更に共依存関係を築いてしまうので
性質が悪いです・・・。
629:優しい名無しさん
07/07/22 01:03:21 Ez/NqQQG
>>628
突然の質問ですみません、救世主願望や母性について
友達に似た感じの子がいるので興味を惹かれました。
そこで母性愛について質問なのですが、
それは「相手をコントロールしたい願望」とは違いますか？
振り向かせる為に母性を振舞っている(利用している)という事ではなく
依存して欲しい相手以外にも根っから母性的な行動が出るという事でしょうか。
友達の場合は母性が凄く強いと思い込んでいますが、
行動を見ていると明らかに好みの異性にのみ本領発揮(?)していて
そうでない人にはかなり冷たくあしらっています。
(私的にはこの友達の方が質が悪い感じがしました)
630:優しい名無しさん
07/07/22 06:45:54 ZHQJr0bg
>>627
自分の思いどうりにさせるために、言葉で相手を傷つけて
心が弱ったところで圧力かけるっていう方法を使う人いるよ
気をつけてね
そいつのいうことなんて、２ｃｈの釣りやアラシみたいにスルーがいいと思うよ
631:優しい名無しさん
07/07/22 07:36:25 ibL+kXSp
>>629
非常に難しいです。実際、支配欲と母性愛が
きちんと切り離されているとも、思えず・・・・。
ただ、基本的に依存を考えていない相手にも、母性的な感情（行動）は、出ます。
が、セーブも出来るし、している部分もあるので端から見たら、お友達の方と同じ
>好みの異性にのみ本領発揮
というように見えるかもしれません。
母性愛は割と平等にあり、好きな人（家族や恋人等）に対しては
強力な支配欲もふつふつと沸きあがってきてしまう・・・という感じでしょうか。
答えになっていますでしょうか。
632:優しい名無しさん
07/07/22 11:40:12 65F3TLAs
>>627
男友達なのにそこまでどうして優しくしてしまうのでしょう？
恋愛感情ですか？
それとも、実はそうやって付き纏われることが嬉しいとか？
必要とされることが嬉しい、必要とされなければ自分に価値がない。と思っていると
危険ですよ。
もっと自分に自信を持って、ほんとうに必要なときだけ助けるようにしないと。
633:優しい名無しさん
07/07/22 14:04:28 SGbco5Zx
>>630さん
そうですか。
お返事ありがとうございます。
もしかしたら自宅にはりついて､監視されたりするのかな、と怖くなっていたので…このままスルーで大丈夫なのですね！
>>632さん
優しくしすぎているのでしょうか…
メールや電話も一切無視しています｡
一方的です。
必要とされるのことはすごく嬉しいことと思いますが､この彼に対しては自分が思っているかわかりません｡
鬱陶しいと、気持ち悪いと感じます。
634:優しい名無しさん
07/07/22 16:21:22 65F3TLAs
>>628
＞最初に、徹底的に相手に合わせ、ある時突然突き放す。
＞相手が、私を頼ってくるまで一切連絡を取らない。
＞私は、共依存を仕掛けてしまいます。
凄い心理操作ですね(^_^;)
あなたは頼ってくる相手をウザくて突き放すのではなくて、
突き放しても求めてくる相手の心理を見越してそうするのですよね？
相手にもよるかと思いますが、それって危険な気がします。
お互いのために別のやり方を考えてみては？
635:優しい名無しさん
07/07/22 18:23:03 6ut9eO6L
ボダ彼女の酷い言動を見て「自分がそばにいてあげなければ！自分しか彼女を変えることはできない！なんとかして彼女の行動を変えなければ」と思い、救済者願望に萌えてしまいます。そして必要以上に彼女を助けようと頑張ってしまいます。これって共依存ですかね？
636:優しい名無しさん
07/07/22 20:28:38 Ez/NqQQG
>>631
突然のぶしつけな質問にも関わらずレス頂いて感謝します。
やはり切り離して考えるのにも無理がありそうですね。
端から見ている自分の感じた違い(違和感？)は
母性から優しくしているというよりも這い上がった所へガツンと酷い事をかまして
思いきり凹ませ、そこへ笑みと優しさをたたえた雰囲気で手を差し伸べる感じです。
「自分のやりたいかなり歪んだ愛情のかけ方」を出せる環境に無理矢理持って行くというか…。
気に入らない事があると普段仲がいい相手でも平気で酷い事をした事があったので
共依存に何かパーソナリティ障害が合わさっているのかもしれない。
何となく霧がかかっていた事が晴れて来そうです。
レス有り難うございました。
637:優しい名無しさん
07/07/23 19:11:25 2Usk9y8n
>>631
好きな人を幼児化させて密着していたいんでしょ？
638:優しい名無しさん
07/07/24 16:07:54 jjoIzK7F
自分が共依存願望あるって言う人に質問
共依存願望のある他人を見るとどう思う？
あなたを助けたいと付き纏われた経験はある？あった場合どのように対応した？
依存して喜ばせてあげた？
639:優しい名無しさん
07/07/25 01:33:57 BGY9Qi2w
そういう経験はないけど
相手にしないほうがいいと思うよ
本心に反する行動をわざわざすると、だんだん自分で自分の本心が
分らなくなっていくよ