07/03/19 20:13:41 HrdRixO4
行動は苦手な場面、場所にすこしずつ慣らしていくんだっけ？
雑用は主に掃除で、霊は不潔な場面、場所に住み着くから、掃除すれば
いなくなるので治るんだっけ？
451:優しい名無しさん
07/03/19 20:19:06 HrdRixO4
掃除して頭とか気持ちがスッキリするのは霊がいなくなったからだっけ？
それとも行動してるのに無意識の連続を無意識に取り入れたからだっけ？
どっちだったっけ？
452:優しい名無しさん
07/03/19 21:11:52 Gw8BJRY4
思考停止
もうこれしかないんだって
今日はこの位できた話せた、来月の目標はこうだ、こうすればいい、ああすればいい、馬鹿になればいい云々
本当におれは狂人だったとおもう
453:優しい名無しさん
07/03/20 04:37:24 B2Bb2rwj
＞ 俺は、来週から認知行動療法をやっているクリニックに通う予定だ。
こんな小物が斎藤批判してんだもんな
時代が変わったよな
俺の密かな楽しみ、正夫ヲチを奪いやがって・・・
正夫以外は書かなくていいよ（^ω^＃＃ﾋﾞｷﾋﾞｷ
454:優しい名無しさん
07/03/20 20:49:31 sTm9WN7p
神経症者のチンコが全て丸見え 投稿者：斎藤 投稿日： 3月20日(火)10時29分20秒
恐らく神経症とは同じ脳のトラブルを抱えているのでしょう。
だから神経症者が一言言うと全部背景が見える。
行動療法で治ったと称して登場した人物は治った所か青い顔して今日も天井を見ていて、家庭の重大な負担になっている。
以前ここに私は神経症が回復してカナダのバンクーバーまで行く事が出来たの書き込みがあったがその瞬間に私は否定した。
健康な人はバンクーバーまで行く必要が無い。
横の雑貨屋に昼飯のおかずを買いに行くだけで治っている。
如何に神経症者が狂っている世界にいるか分るでしょう。
455:優しい名無しさん
07/03/23 21:10:19 OeUcW+JQ
「神経症を治すには絶対的に治す方法の探索をゼロにするのが前提条件であるのをここで再確認しておく。」
と斎藤が書いてるが、
おまえがやってること自体が絶対的に治す方法を探索しているってことに気づいていない。
456:優しい名無しさん
07/03/23 22:13:14 L4wTQdGh
神経症の本質 投稿者：2ちゃんねら 投稿日： 3月23日(金)19時39分42秒
神経症の本質とは症状ではなくて神経症をウダウダと語ることであるのは
皆さん了解しているであろう。
神経症は強迫観念に煽られた神経症語りであり、症状はその副作用のようなものだ。
心が神経症語りで暴走状態になると、何をするにしても「こうすれば神経症が治る」とウダウダ語りたい衝動が行動の前に飛び出すようになる。
心は1つしかないから神経症を語りたいという強迫観念にだまされて「こうすればよい」と考えてＨＰ上で語る、その結果は失敗（生活の質の低下）になり
失敗すれば神経症を語りたい衝動が倍化する。
倍化した神経症を語る衝動が更に「こうしたらよい」の神経症語りを連発して脳は空回りをして、
最後は鬱状態に沈む。これが神経症のからくりであるが、斎藤療法を語る時、神経症語りが暴走を惹起していないであろうか。
2ちゃんねらが成功しているから皆さんは何処かに真実があると思って2ちゃんを見ていると思う。
2ちゃんねらが過去を振り返って見ると、2ちゃんねらが2ちゃんを見た翌日からは、
神経症語りよりむしろ一切の神経症語りの停止であった。
神経症を治すには絶対的に神経症語りをゼロにするのが前提条件であるのを
ここで再確認しておく。
それでないと神経症語りが神経症語りになってしまい、無駄な暴走の繰り返しになってしまう。
諸君に於いては無条件の神経症語りの停止が出来れば今晩から別人になる。
457:優しい名無しさん
07/03/23 23:48:17 7GG8iPhP
>>453
ほー、病人はろくなところに「楽しみ」を見出さんのだな。新たな発見だ。
＞ 書かなくていいよ
このスレはお前のものか。
そのジコチューなカキコが既に、自分の「小物」ぶり、精神病理を宣言していると気づいてないらしい。
更に他人の病に共感をしないところなんか本当に斎藤に相通じるよ。
悲しいほど病的。。。
458:チョロ ◆8zQlyGFcQM
07/03/24 17:18:20 sQEhbyoO
久々に見に来たら、また争い事ですか。
良くないですなあ。
まず、この世界。精神世界とはそんなに難しい世界では無いと思いますよ。
少なくとも、難しく表現する必要性は少しも無い。
色々な療法が存在していて、あれやこれやと語られてはいるが、本当に大切なことを
知ることが出来れば、難しくないシンプルな世界だと分かる。
悩むから病気になるのですよ。ええ。
逆に悩まなくなれば、病気にはならない。
少なくとも神経症はそうです。たったのこれだけです。
僕らは、そのたったこれだけのことを難しく考えてしまった。
森田があり、斉藤があり、其処に焦点を当てることが出来れば、治癒に解明まで
時間はかからないと思います。皆さんは、もうすぐ其処まで来ているとは思います。
ボクからの提案は、せめて何か物事を述べるのならば、そこに根拠を持って欲しい。
それは難しいことでは無くて、人間観察から、容易に発見できることです。
459:優しい名無しさん
07/03/24 17:21:38 RsiVYL/x
>>458
君、働いてないでしょ。ｗ
460:優しい名無しさん
07/03/24 17:22:07 o/DKBdwM
↑また変なのが来たな。
かまってちゃんは無視されるのが一番嫌い。 我慢してスルーが一番。
461:優しい名無しさん
07/03/24 17:22:49 o/DKBdwM
>>459
あほ
>>460の「↑」は>>458のこと
462:チョロ ◆8zQlyGFcQM
07/03/24 17:29:58 sQEhbyoO
>>459
働いていないとすれば、どうでしょう。
働いているとすれば、どうでしょう。
それが何か重要なことでしょうかな。少し考えてみてくださいな。
463:459
07/03/24 17:30:04 RsiVYL/x
>>461
>>459
あほ
ってのはなに？
464:チョロ ◆8zQlyGFcQM
07/03/24 18:07:42 sQEhbyoO
「悩む」→「改善・努力」→「症状が出る」→「悩む」
この繰り返しが神経症でしょう。
だから、悩んだり改善したりすることを中断することが治癒に繋がります。
尤も、悩まなくなれば、改善する必要性は無くなるでしょうがね。ええ。
勿論、神経症の人は悩み癖が付いているから、最初から少しも悩むな、
といっても無理かもしれない。最初から完璧は無いだろう。
大切なことは継続ですね。ええ。
継続していけば、悩まないことが普通になりますよ。それが健康というものです。
たったのこれだけ。簡単そうでしょう。ええ。
神経症とは悩みの癖です。
高カロリー食を毎日食べる癖が付けば太ってしまうでしょう。
同様に悩む癖が付けば神経症になる。
ここで「なんだダイエットと同じか、それなら簡単だ」
と皆さんは思うかもしれません。ですが、ダイエットも大変ですよ。ええ。
だから「○○ダイエット」なんてものが山のように存在していますでしょう。
精神世界に○○療法が溢れかえるのと同様にねえ。
そんな療法療法の世の中ですが、根本的には意思の力です。継続ですよ。ええ。
「○○ダイエットで成功した」なんて話。正直、馬鹿馬鹿しいとは思いませんか。
要するに、貴方はどういう方法論であれ、あんまりカロリーを取らないことを
継続しただけだ。とねえ。そうは思いませんか。
だから「神経症で○○療法が良い」なんてものは何となく冷ややかに見てしまう。
では、その療法の核とは一体何なのかね？と。
何が悪いことなのか認識して、どういう方法論であれ、それを止めることを継続
出来れば治癒に至ります。その根本を知って貰いたいとボクは思うのです。はい。
465:優しい名無しさん
07/03/24 18:22:44 DxC/nEQX
このスレいいですね。
私も軽度のパニ症でいろんな本を読みました。
結局たどり着いたのが考えないということです。
心配で後ろを振り向くと安心するけど倍の不安に襲われる。
考えると安心するけどまた倍の不安。苦しい。
ヨガの本で腹式呼吸や姿勢を治すといいみたいです。
思考からくるストレスの身体への影響を考えると怖いものです。
466:優しい名無しさん
07/03/24 18:36:05 TymNXYAH
心の病気で悩む人（社会不安障害・対人恐怖症・うつ病・自律神経失調症など）の交流メンタルHPです。
メル友掲示板もあります。
URLﾘﾝｸ(mentals.nomaki.jp)
467:チョロ ◆8zQlyGFcQM
07/03/24 18:41:50 sQEhbyoO
>>465
いいですねえ。
色々な本を幾ら読もうと、あらゆる療法を幾らやろうと、結局至るところは、
シンプルなことなのですね。それが分かってしまえば治癒に等しいでしょう。
普通に考えてみれば、症状について一日中考えていること自体が、精神的に
良くないことだと分かります。
だから、単純にそれを止めれば良いのです。
しかし多くの人はこのことに気付いていないのが現状ですね。
症状があるから、考えることが仕方のないことだと思っています。
ですが、考えて症状を取り除くことは出来ないし、考えれば考えるほど、逆に
症状は悪化する。
考えることは、百害有って一理無しですな。はい。
468:優しい名無しさん
07/03/24 18:49:40 o/DKBdwM
>>459
失礼。
しかし今日は雨でヤな天気ですわね。
パリーグが開幕して、これからが楽しみだ。
469:優しい名無しさん
07/03/24 18:51:35 o/DKBdwM
このスレで雑談するとすれば、どんな話題がみなさんお好み？
スレに関連させると、投資と英語？
ちなみにおいらはどっちもok。How abouy you, guys?
470:優しい名無しさん
07/03/24 18:53:21 SkSsfj2M
若槻千夏オフィシャルブログ 「マーボー豆腐は飲み物です」
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471:チョロ ◆8zQlyGFcQM
07/03/24 19:15:20 sQEhbyoO
治癒というのは、普通の人たちと全く同じ。
考え方も何もかも全く同一です。
ボクはそんな普通の人々と同じ、当たり前のことを言っています。
何故ならば、「悩むことが悪いことだ」なんて誰でも分かっていることだから。
普通の人ならば、何となくであれ、誰でも知っていることだから。
ええ。
ボクも以前はもう少し難しく考えていましたよ。
正直、奢りもあったでしょう。自分は凄いことを発見したのだとね。
ですが、本当に分かりやすく、人に伝える。
そのことを突き詰めていったら、いつしか普通の人と全く同じでした。
いつしか凡人になっておりました。
しかし、それこそが最もシンプルに表現された完璧なものなのだと認識しております。
はい。皆さん。頑張ってくださいな。
いつしかお互いが、全くの凡人になり、分かり合えたら良いですねえ。
ええ。
では今回はこれで失礼します。またお会いしましょう。
472:優しい名無しさん
07/03/24 19:22:34 SkSsfj2M
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473:優しい名無しさん
07/03/24 19:41:10 o/DKBdwM
「外貨預金のすすめ」
URLﾘﾝｸ(www.rose.ne.jp)
「ATRインターネット公開実験-英語リスニング/スピーキング」
URLﾘﾝｸ(exp.atrcall.jp)
474:優しい名無しさん
07/03/24 21:01:39 RsiVYL/x
>>469
New CEO made it clear that he did not intend to walk in former CEO's shoes.
訳してみて？
475:優しい名無しさん
07/03/24 21:32:20 o/DKBdwM
>>474
新しい社長は、前の社長のような方向では歩んでいくつもりはないということをはっきりさせた？
うーん、CEOという単語が勉強になった。
476:優しい名無しさん
07/03/24 21:50:01 RsiVYL/x
>>475
ＣＥＯは社長とは限らず、会長であることもあり、
日本語に訳すなら、最高経営責任者。
でも、金融分野では、普通そのままＣＥＯと訳すのが普通。
この場合のshoesは意訳して、経営スタイルとか方針と訳すのが自然。
だから「前ＣＥＯの経営スタイルを踏襲しないと明言した」というような訳が望ましい。
477:優しい名無しさん
07/03/24 22:19:28 o/DKBdwM
>>476
なるほど。ありがとう。
そっき関係の語彙はさっぱりだから勉強になったよ。
逆にその意訳から英訳すると、こんな感じになるよな。
The new CEO declared (stated/ said) that he will not follow the way the previous CEO used to do(manage).
一例だけど、いろんな語に変えたりするとニュアンスがかわって面白いと思うのはオレだけか。
478:優しい名無しさん
07/03/24 22:42:23 RsiVYL/x
>477
なぜ、
The new CEO declared (stated/ said) that he will not follow the way the previous CEO used to do(manage).
のような直接的な表現をとらず、
New CEO made it clear that he did not intend to walk in former CEO's shoes.
のような表現になっているかというと、
経営関連のレポートには比喩的な表現を使うことをよしとする習慣があるから。
479:優しい名無しさん
07/03/25 23:39:29 2Drvbq5g
ＭＳＯ！
ＭＳＯ！
480:優しい名無しさん
07/03/25 23:41:30 2Drvbq5g
すみません。誤爆しました。
ところで、斎藤療法とは神経症を治す努力を停止するということでいいのでしょうか？
481:チョロ ◆8zQlyGFcQM
07/03/26 00:44:21 3IDmY20C
今日、斉藤さんのページを拝見しましたが、治すことの完全停止を強調していて、
なかなか良いな、とボクは思いました。
治すことの停止がまず存在し、動きはその後に自然と獲得されるもの。
これはその通りですね。つまり雑用・動きを強調する必要性はそれ程無いのです。
この重要なことに再び斉藤さんは気付くことが出来たのかな、と思います。
これにボクの見解を付け加えると、治すことの完全停止は最初から完璧に得られる
ものでは無いと考えます。治すことを停止してからは、何度も不安に襲われることが
あるでしょう。
それがフラッシュバックということでしょうが、フラッシュバックに襲われたときには
治すことを停止しても自分は治らないのだと自覚することだろう。治すことを停止して
治る希望が芽生えていたのならば、その希望は一気に崩れ去ることでしょう。
斉藤さんの言う、仏にあって仏を殺せとは、そういうことなのでしょうねえ。
無為療法でも治らないのだと、そう自覚するのです。ええ。
そのような絶望・諦めを繰り返し、それでも治そうとしないことを続けていけば、
治癒に向かうことだろう。そこでは、以前、治すことが大半を占めていたのが逆転し、
今度は治さないことが普通になる。
その状態が健康ということなのですね。はい。
482:優しい名無しさん
07/03/26 00:53:59 ArcP0C1e
チョロへ 投稿者：2ちゃんねら 投稿日： 3月23日(金)19時39分42秒
神経症を治すには絶対的に神経症語りをゼロにするのが前提条件であるのを
ここで再確認しておく。
483:チョロ ◆8zQlyGFcQM
07/03/26 01:00:45 3IDmY20C
>>482
神経症語りとは何でしょうか。
484:優しい名無しさん
07/03/26 02:14:30 K2XBCQ7A
神経症を治さないとか言いながらいつまでも２ちゃんで神経症の治し方を語ってることが神経症語りなんじゃない？ｗ
485:優しい名無しさん
07/03/26 02:15:50 24wTbEuW
思考停止は零に、これは重要だ
本家のBBS見てるとほとんどの人は思考停止していない上で雑用している
雑用はサプリメントかと、多く採れば病気から早く立ち直れる
だが肝臓がいかれてるのに酒を浴びるほど飲んでサプリ飲んでもほとんど効果がない
全ての思いを零にしないとだめだな
486:チョロ ◆8zQlyGFcQM
07/03/26 05:41:30 3IDmY20C
>>484
具体的に考えてみましょう。
「神経症を治さない」というのは症状を治そうとしないことです。
症状を治そうとしなければ、何れ神経症という病気は治ります。
例えば、不眠症。
寝よう寝ようと思わない方が、かえって眠れたりする。
治そうとしないことで、何れ不眠症という病気は治る。
全く同じことですね。
理解していただけるでしょうかな。
>>485
＞本家のBBS見てるとほとんどの人は思考停止していない上で雑用している
ボクも斉藤さんの掲示板は相変わらず、あまり良くない印象ですね。
雑用を強調しすぎた斉藤さんの悪い部分に影響されすぎていますな。
最初から雑用雑用と言う必要はなくて、神経症的思考を止めることで雑用は
自然と出来るようになる。雑用は結果でしかないのです。
487:優しい名無しさん
07/03/26 05:50:29 Fw5ylTQ0
>484
そのトォ～リ
488:優しい名無しさん
07/03/26 06:25:58 1iUXKC4p
相手にすな
489:優しい名無しさん
07/03/26 06:35:53 zbh2KgvK
水色のハンカチでも使うのか！o(｀▽´)o
490:優しい名無しさん
07/03/26 08:10:14 U8/7OzQc
マーボー豆腐は飲み物ですか？
491:優しい名無しさん
07/03/26 08:23:34 1iUXKC4p
>>490
飲み物だと思う。
オレはストローで口に入れることができる物を「飲む」と定義している。
マーボー豆腐はストローで飲めるだろ。
しかし洋食のスープは日本では「飲む」と言うが
外国ではdrinkではなくてeatだそうだ。
492:優しい名無しさん
07/03/27 19:21:28 HPXy8bf0
>>493
あなたは狂っていますね。
そんなくだらないことをぐだぐだ言う暇があるなら、さっさと雑用をしないかコラ。
私は神経症者からの書込みがなくなると手持ち無沙汰になる。
みなさんドンドン書き込んでください。
493:優しい名無しさん
07/03/27 20:21:26 fD+eAJBg
>>492
あなたはおもしろいですね。
ドンドン書き込んでください。
494:優しい名無しさん
07/03/27 21:20:37 HPXy8bf0
>>493
インチキでしょう。
>>495
あなたもインチキですね。
>>496
あなたもインチキです。
私は神経症が治ったから、神経症には興味がなくなる。
治ると>>412-414のようになる。
神経症のことなどふだん考えることがない。
495:優しい名無しさん
07/03/29 07:49:03 qH+/Kpoi
ホームページの内容の変更 投稿者：斎藤 投稿日： 3月28日(水)18時57分21秒
ホームページの内容を変更するかも知れません。
今まで何故これほどの神経症者が訪れるのに大半が
そのまま行方不明になるか分らなかった。
斎藤だって皆さんに負けず劣らず激しい対人恐怖と
異性恐怖を30年間やったので、何処に問題があるか
考えていたのですが、気が付いたような気がする。
その辺で神経症ホームページの変更を考えています。
皆さんも斎藤が神経症を治して10年経つ事実を直視
しないとならない。何が両者の間で違うのか。
496:優しい名無しさん
07/03/29 07:50:33 qH+/Kpoi
今日の言葉 投稿者：加藤 投稿日： 3月29日(木)00時16分16秒
今日の言葉廃止したのですね。
まあ毎日毎日教訓を得に見に来る人もいるかもしれないので
いいかもしれません。
回答なしに「ただ雑用をする」それが出来ない人が多いですね。
目的なしには動けない
497:優しい名無しさん
07/03/29 07:55:16 qH+/Kpoi
加藤さんへ 投稿者：斎藤 投稿日： 3月29日(木)06時16分51秒
私に迷いが生じているのです。どのような迷いが生じているか、間もなくホームページ上で発表します。この状態では今日の言葉も腰がふらついて空疎になります。
498:優しい名無しさん
07/03/31 12:18:53 uiAQ5ZAf
今日の言葉
斎藤がフラッシュバックに入る
＞（斉藤の）神経症脳の持つ構造的欠陥は他の神経症者と全く同じなのだ。
＞現在の私は何時もの自分を取り戻し快調に雑用をしている。
＞炊事、洗濯、買い物と気がつくものをどんどん処理して、明日は天気が良かったら山を歩こうと思っている。
＞相変わらず神経症者からアルバイトに行くの便りが来ているが、
＞恐らくアルバイトでは駄目であろう。
この程度の動きうんぬん、社会活動性ならば、
そして、科学を本気で信仰しているならば、
素直に薬を飲めば、数ヶ月で容易になれる。
＞３週間フラッシュバックがあった
と言う人が、まだごちゃごちゃ人に余計なお世話焼きしてる。
誰が斉藤の言うことなどあてにするか。
あほ。
499:優しい名無しさん
07/03/31 12:29:40 uiAQ5ZAf
現代の薬を飲むということは、
斉藤の言う「治ることを期待しないでの動き」とかなんとか、
そういうこと自体を考える必要がまったくない。
それこそ必然的に「無」の状態で回復できる。
斉藤療法などナンセンス。
500:優しい名無しさん
07/03/31 13:57:46 Gf5e5jCF
今まで雑用を強調してきたくせに、結局、神経症を治す努力の停止へと戻った斎藤。
あれだけキザ氏のホームページを攻撃しておいて、同じ主張へと立ち返った。
もはや彼を信じる者はいないだろう。治ったといいつつ、ここ数年間も神経症について
考え続けていた。神経症で頭がいっぱいなのだろう。彼こそ本当の神経症者なのだ。
雑用だろうが治す努力の停止だろうが、どうだっていいってことにいまだに彼は気づいていない。
そういうことに頭を使ってること自体が神経症なのだ。
治りたかったら、今すぐ働けよ。
働けばそんなこと考えてる暇なんかないんだよ。貧乏人は働かないと生きていけないんだよ。神経症とかなんとか
言う前に生きることに必死なんだよ。ただのバカだよ、斎藤は。誰がお前にノーベル賞なんてやるもんか。
誰が甘えてばかりいるお前なんかに惚れるものか？誰がお前になんか同情するもんか？
501:優しい名無しさん
07/03/31 20:55:25 FuvJ+k/w
斎藤がフラッシュバックに入る
3週間ほど前に私は神経症全治宣言なるものを書いた。その直後から何かおかしな雰囲気が漂い始め気がついて見たら
かなり深刻なフラッシュバックに入っていた。全治宣言を書く過程で、全治とはどんなもので如何達成したかと自問
したのがいけなかったのだ。自分が最初に書いた、”神経症に全治は無い”の初心を忘れていた。斎藤の脳も構造的
欠陥を持っている。だから少しでも自己満足に至るとその途端にしっぺ返しが返って来る。狂いの世界に住む事20日後、
やっと健康世界に復帰したが、今回の経験で貴重な教訓を学んだので、それをホームページに生かしていこうと思う。
あい変わらず神経症者からアルバイトに行くの便りが来ているが、恐らくアルバイトでは駄目であろう。
アルバイトに行くは自分の家にいてもやる事が見つからないからであり、家でやる事が見つからなければ
更にストレスがかかる環境では余計見つからない。己の神経症が改善していると言いたいのなら直ぐ立ち
上がるべきなのだ。アルバイトは半年先でも十分間に合う。
----------------------------------------------------------------------------------------
10年経っても、フラッシュバックがあるのに、何故アルバイトは半年先でも十分間に合うのだろう。
「斎藤療法」は斎藤本人のためだけの療法、未だ確立されていない。
日々書き込みしている信者さん、本当ご苦労様です。あなたの１０年後、真剣に考えたほうが良いですョ。
502:優しい名無しさん
07/03/31 23:25:32 OUCEYyrK
いちぬけた('A`)
503:優しい名無しさん
07/03/31 23:34:19 DqxLQ27I
斎藤が神経症者から反感を買う・また療法が成功しない理由
・まともに神経症者を相手にしている
・本来療法に成功しているはずの斎藤が「成功した」という優越感を武器に神経症者を攻撃している
・本来神経症治療（自立）をするにあたり、介入してはならないのに介入している
からだとなんとなく思う。
「手取り足取り世話する親」のように「療法に成功する世話」をしている。
情報力が足りない。
肝心の療法発見者が幸せに暮らしている情報が一切ない。
いくら療法が正しくても、希望（情報）がなければ人の行動意欲は引き出せない。
逆に言えば森田療法や悪い会社でも、それなりの精神安定につながる療法以外のもの（士気や活気・守ってもらえるという安心感）・給料や仕事内容とは別の楽しみが豊富ならば、
おそらく人はついてくるだろうと感じる。
細木かずこがいい例だ。
自分は今「つぼみ」を作っている段階です。
花が咲くかどうかは解りません。
つぼみ（安定・自信の基礎）が無いのにいきなり花を咲かそうとすれば一気に不安定になる。
本体（日常生活）が無いのに恐怖突入しているようなものです。
あともう一つ言いたのは、斎藤がまともに神経症者と関わる事で「斎藤も自分と同じ神経症ではないか」と思わせてしまうことです。
自分も脱出するまで思ってましたから。
504:優しい名無しさん
07/03/31 23:35:03 DqxLQ27I
あと斎藤療法も手段の一つだということ。
神経症でもそれなりの環境や強制的に治ったと思い込ませる環境、満足できる時間を継続できる環境の維持など、
その人や家族に合ったもので流すのもありだと思います。
バイトで学んだことです。
いくら生物的に間違った社会だとしても、それなりに適応していくんです。
適応できたことに満足し、さらに生命線であると認識されているお金（実際そうですけど）を交換条件として与えられる。
この循環で精神的安定につながる。いくら架空のものだとしても実際に社会と一致しているので、良いとも悪いとも言えない。
刺激を受け取ったら、自分の為に処理・消費・排出する。
それが溜まれば自然に外に放出され、他人を幸せの世界に巻き込む。
そんなことを最近思っています。
（独り言）
重力。人は重力に対して自分が危害を受けないよう、ぶれを少なくするよう調整する機能がある。
坂道で例えると、下り坂では下りすぎないよう体重を後ろへ移動し、無意識的に調整している。
神経症者はおそらく、下り坂をどこまでも下ろうとしすぎて、安定して下ることへの「戻し」が効かないと感じる。
つまり行ったら行きっぱなしで、引き戻す機能が弱い・また無い。
対人恐怖にとらわれてしまうと、とらわれっぱなしになり、脱出方法がわからない。
自分の予想では「病的な対人恐怖」の治療方法の定義と治療過程は時間がかかると思う。
斎藤療法HP内容だけでは無理があると感じる。
強迫観念を抑える薬と基本的な日常生活の動き、健康世界に誘導されやすい環境や誘導しやすい指導者が必要になると思う。
神経症・人格障害は他人からは理解できないので解明には科学の力と時間が必要だと思う。
505:優しい名無しさん
07/04/01 00:31:12 CYTDyl7u
まともに朝比奈みくるを相手にしているまで読んだ
506:優しい名無しさん
07/04/01 00:53:47 y8n6UBNt
>>503-504
君はヤバいかも
なに言ってるかさっぱりわからん
507:チョロ ◆8zQlyGFcQM
07/04/01 13:12:25 +bxGJmIW
>>498
>>499
薬は永久的に効果は持続しないでしょう。
それどころか、症状を治そうとすることへのきっかけとなるのです。
斉藤さんの過ちである「雑用」と同じことですよ。
何かが症状を治すことのきっかけとなってはいけません。
きっかけとなるものを作ってはなりません。
>>500
働くことは重要なことですが、人生において重要なことであって、神経症の治癒
にとってはあまり重要ではないと思いますよ。人々をよく観察してみたら良い。
働かない健康な人もいれば、働いている神経症者もいるのです。
では何で働いても神経症が治らないのか、考えてみてください。
同様に神経症を考えることが悪だというのは良いですが、神経症を研究している人
が神経症というわけではありませんな。その辺の矛盾をもう少し考えたら、もっと
分かりやすく、もっと核心に迫ることが出来ると思いますよ。はい。
>>503
>>504
貴方の考える環境とは、どのような環境でしょうか。
環境を変えることで、具体的に何が変わると思いますか。
もっともっとシンプルに考えて、ことの核心に迫って欲しいと思いますな。
508:優しい名無しさん
07/04/01 13:21:57 H+Or/99H
>>507
ではあなたに質問です。戦争に行って神経症にかかる人がいるでしょうか？
それと働くこととは同じです。
あと働かない健康な人とはどういう人のことでしょう？無職や引きこもりの人
が健康だということですか？なんらかの問題を抱えているからそういう状態になってしまった
と考えられませんか？そういう人を果たして健康といえるでしょうか？
509:優しい名無しさん
07/04/01 13:31:33 H+Or/99H
>>507
神経症を研究している人はすべからく神経症でしょう。
現代では神経症というのは
脳の問題だということがわかっています。脳科学者が鬱やパニック障害の人の脳を
調べ、血液量などを測定してその病気に適した薬を開発しているのです。
それに比べ、神経症を治す方法を研究している人は神経症は心理の問題でなんらかの
方法で治ると思っています。脳の問題なのだから治る方法などないんです。それにし
神経症が治ったのならホームページなど作らずに、すぐ社会生活を始めているはずです。
510:チョロ ◆8zQlyGFcQM
07/04/01 13:43:53 +bxGJmIW
>>508
憶測になってしまうでしょうが、ボクも戦争では、特に戦場では神経症では
無いと思います。何故戦場では神経症では無いのでしょうね。
それは戦場では命を守ることに必死であり、敵を殺すことに必死であり、
症状を治そうとする余裕が一切無いからでしょう。ええ。
では今度は何故働いていても、神経症になるのかということですが、
職場では症状を治そうとする余裕がどんなに忙しくても少しはあるからでしょう。
或いは、職場から帰って家に着けば、症状について反省したり、治そうとする手段を
考案することは出来るだろう。実際に神経症のスレッドなどを見れば分かりますが、
学校や職場での症状を家に帰ってから引きずっている人は非常に多いですよ。
だから戦場レベルのことを我々の平和な日常に構築することは出来ないということです。
＞あと働かない健康な人とはどういう人のことでしょう？無職や引きこもりの人
＞が健康だということですか？なんらかの問題を抱えているからそういう状態になってしまった
＞と考えられませんか？そういう人を果たして健康といえるでしょうか？
そうですね。無職や引きこもりでも神経症ではない人は大勢居るでしょう。
勿論、何らかの問題を抱えているかもしれませんが、その問題が神経症というわけ
では無いでしょう。
511:優しい名無しさん
07/04/01 13:51:21 H+Or/99H
>>510
はい、わかりました。それでは議論をやめて日常生活に戻りましょう。
あなたもこうした無意味な議論を続けているかぎり神経症は治りませんよ。
512:優しい名無しさん
07/04/01 13:55:07 FhpPg7VY
＞チョロ
親のすねかじりで飯を食ってるのが実態なのに、それを恥とも思ってない。
なのに自分が頭がいいと思ってる驕りを、
「～だと思いますな。」「と思いますよ。はい。」とか
マンガに出てくる博士かなんかのマネみたいな
聞いててこっぱずかしくなるような表現の連発。ｗ
大勘違いなのは、
「誰もお前を求めていない。」
いいからこのスレに来るな。
ここは斉藤を批判するスレ。
斉藤信者やその周辺は斉藤のＨＰに行って、
50代で20日間もフラッシュバックに襲われるという人間の教義を
バカ同士肯定しあってご機嫌にやってろ。
513:チョロ ◆8zQlyGFcQM
07/04/01 14:00:15 +bxGJmIW
>>509
ボクが言ったのは、神経症を研究している学者や医者は神経症では無い、
ということです。
＞現代では神経症というのは
＞脳の問題だということがわかっています。脳科学者が鬱やパニック障害の人の脳を
＞調べ、血液量などを測定してその病気に適した薬を開発しているのです。
脳に問題は生じているかもしれませんが、脳の器質には問題は無いのではないで
しょうか。脳の元々の器質が原因であり、脳の異常（血流や神経伝達物質など）が
起こるのと、何か心理的な癖が元となり、脳の異常が起こるのでは訳が違います。
そして、脳の器質的異常は今のところは解明されていないでしょう。
もう少し、健康な人と神経症者を観察してみてはいかがだろう。
日常において、健康な人にはなくて、神経症者にはあるもの。
それが原因では無いでしょうかな。
514:優しい名無しさん
07/04/01 14:38:17 FhpPg7VY
>>513
＞脳に問題は生じているかもしれませんが、脳の器質には問題は無いのではないで
＞しょうか。脳の元々の器質が原因であり、脳の異常（血流や神経伝達物質など）が
＞起こるのと、何か心理的な癖が元となり、脳の異常が起こるのでは訳が違います。
＞そして、脳の器質的異常は今のところは解明されていないでしょう。
なにごちゃごちゃ憶測してんの。ｗ
お前、医学部入る頭もないし、
それどころか、仕事もできてない、ただの理屈屋だろ？
わかってる範囲の医学的なことは、お前じゃなくて、
社会できちんと機能してる医者に聞けばそれで済むの。
それ以上のどこから発してるかわからん情報なんて大した意味なし。
素人のお医者さんごっこは、斉藤も大好きだから、
早くあっち行けっつってんだよ。
＞それが原因では無いでしょうかな。
「治りたい」という気持ちのきっかけを作ってしまうから、
薬を飲むな、考えるな、と言うお前が、
今度は、健常者と神経症者の違いを逐一観察し、考えてまわれだと？
ばーか。ｗ
いい加減消えろ。
515:優しい名無しさん
07/04/01 14:53:28 QmAXuCOp
これは憶測だけど
一番辛い、厳しい体験をした場合、ストレスに弱い脳は
その記憶の神経が最下位まで落ちる性質があるんじゃないか
治す方法はストレスに強い神経を作ることで、神経症は忘れて
行くことができるのではないか？
516:チョロ ◆8zQlyGFcQM
07/04/01 14:54:17 +bxGJmIW
>>514
＞「治りたい」という気持ちのきっかけを作ってしまうから、
＞薬を飲むな、考えるな、と言うお前が、
＞今度は、健常者と神経症者の違いを逐一観察し、考えてまわれだと？
まず全ての考えることが悪いことではないのですよ。
健康な人でも考えます。考えるときは大いに考える。
では何が悪なのかというと、自分の症状について考えることが悪なのです。
症状を悩み苦しみ、治そうとすることが悪なのです。
神経症者を観察して分かることとは、皆さん一様にして、自分の症状を悩んでいる。
悩んで悩んで改善しようと常日頃考えている。一方健康な人は症状について悩まない。
悩むことに陥らない。
肺癌の人は大抵の場合タバコを吸っている。だから単純にタバコが原因なのだと
考えませんか。それと同じことですよ。観察して単純に分かることがあるとしたら、
それが重要なのだと理解して欲しいのです。
もしかしたら、医学よりも重要なことがあるかもしれませんね。はい。
517:優しい名無しさん
07/04/01 14:59:12 QmAXuCOp
悩むことは体に良くない
精神にも良くない でも悩まさせるのが心の病気でしょ
悩まないようにしろ と心で変えようとすることも無理が
あるでしょ 脳の病ならさ
518:優しい名無しさん
07/04/01 15:02:06 FhpPg7VY
>>515
本気で知りたいんだったら、医者に聞けば？
２ちゃんよりはるかにまともな意見が返ってくるのは承知だよね？ｗ
519:チョロ ◆8zQlyGFcQM
07/04/01 15:14:23 +bxGJmIW
>>517
＞悩むことは体に良くない
＞精神にも良くない
そう考えることがまずはとても重要ですな。
精神世界ではこの認識がとても薄れていますからね。
＞でも悩まさせるのが心の病気でしょ
＞悩まないようにしろ と心で変えようとすることも無理が
＞あるでしょ 脳の病ならさ
皆さんそう思っているでしょう。悩むことは仕方のないことだと。
しかし悩まされるのではなくて、自ら悩むのです。
悩むということは、自然と起こる感情とは違い、自分で何かについて
悩むのだとまずは理解して欲しいですな。
520:優しい名無しさん
07/04/01 15:16:58 QmAXuCOp
雑用って一人でやっても、意味ないと思わない？
大勢で雑用した時にまた神経が興奮するんでないの？
雑用やるなら、みんなでやれと。それに慣れれば、無意識つくり成功
521:優しい名無しさん
07/04/01 15:19:28 QmAXuCOp
>自然と起こる感情とは違い
どう違うの？神経質という人格、性格からでるものではないのか？
522:チョロ ◆8zQlyGFcQM
07/04/01 15:24:29 +bxGJmIW
>>521
直感的に何かを見て、嫌だと思うことはあるでしょう。
例えば、ゴキブリを見て嫌だと思う。
それは自然と起こる感情ですね。
しかし、ゴキブリが嫌だ嫌だ、また出たらどうしようとずっと考えている。
これは悩むことでは無いでしょうかな。
523:優しい名無しさん
07/04/01 15:34:44 QmAXuCOp
結局、悪化させないように神経を刺激しないように忘れることが一番って言いたい
んじゃないの？治す方法がわからないから。
巻き爪を切ると、なおさら巻いてくるとか、魚の目が刺激されるとなおさら悪化する
とか何か似てないか？
>しかし、ゴキブリが嫌だ嫌だ、また出たらどうしようとずっと考えている
嫌いだから当たり前で、自然な感情でしょ
一年に一回ゴキちゃんがでてくるならわかるけど、でてくる回数によるだろ
524:優しい名無しさん
07/04/01 15:37:04 FhpPg7VY
>チョロ
お前、高卒？
525:優しい名無しさん
07/04/01 15:38:30 QmAXuCOp
これは憶測だけど
一番辛い、厳しい体験をした場合、ストレスに弱い脳は
その記憶の神経のダメージが最下位まで落ちる性質があるんじゃないか
治す方法はストレスに強い神経を作ることで、神経症は忘れて
行くことができるのではないか？
526:優しい名無しさん
07/04/01 15:40:42 QmAXuCOp
でもチョロちゃん好き 名前がかわいい
527:チョロ ◆8zQlyGFcQM
07/04/01 15:50:55 +bxGJmIW
>>523
＞結局、悪化させないように神経を刺激しないように忘れることが一番って言いたい
＞んじゃないの？治す方法がわからないから。
＞巻き爪を切ると、なおさら巻いてくるとか、魚の目が刺激されるとなおさら悪化する
＞とか何か似てないか？
何となく良いような気がしますな。症状というのは治そうとすると悪化してしまう。
相手にすればするほど、増幅してしまう。だから治さない方が良いのですね。
＞嫌いだから当たり前で、自然な感情でしょ
＞一年に一回ゴキちゃんがでてくるならわかるけど、でてくる回数によるだろ
一年に一回出たゴキブリのことを、その時一回だけ嫌だと思うのは正常ですね。
その一回きりのことを、一年中嫌だ嫌だと考えていたら病気でしょう。
嫌だという感情を悩み苦しむことでは取り除くことは出来ません。
それどころか、悩めば悩むほど、嫌だという感情は大きくなる。
殆どの精神の病気はこの仕組みで起こっていると思います。
528:優しい名無しさん
07/04/01 15:53:04 FhpPg7VY
>>525,526
んじゃ、チョロとか斉藤とかとたくさんたくさん関わって、
ついていって、
たくさんたくさん憶測すれば？
529:優しい名無しさん
07/04/01 16:02:35 QmAXuCOp
>その一回きりのことを、一年中嫌だ嫌だと考えていたら病気でしょう。
だからさ、神経症的な性格ってストレスに弱い神経もってるのだから
一回きりってことはなべさ 何回も同じ体験して、つもり積もって
神経症になるんだからさ
例えばパソコン画面にダンスィングベービーが何回も出て来たら気になるだろ
それと一緒だよ 新聞やビニールの袋をチラチラいつまでも音させて気になる
のも神経だし、気持ちはリラックスしていたいが交感神経が活発になっている
のもわかるし、不快と思うかは神経の問題だよ
530:優しい名無しさん
07/04/01 16:05:41 QmAXuCOp
>>528
でもチョロちゃんって悪い子じゃないじゃん
531:優しい名無しさん
07/04/01 16:21:25 CYTDyl7u
＞ 833 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 02/05/03 13:53
＞ >832
＞何年か前もトップページでデカデカと「神経症全快宣言」
＞ってやってたよ。
＞でそのあとすぐにssriが発売になって対人恐怖の特効薬という
＞情報が流れると飛びついたのには笑ったよ。
＞効かなくてすぐにやめたらしいけど。
＞自分の治療法に説得力を持たせるために治った治ったって連呼してる。
これ何年前でしたっけ？
コアラなら詳しいんじゃないか
ＨＰ開設当初だったっけ？
斎藤様も同じことの繰り返しですねｗ
カワユスｗ
532:優しい名無しさん
07/04/01 16:23:07 FhpPg7VY
>>530
んじゃ、ついでにとってもとっても仲良くすれば？
533:チョロ ◆8zQlyGFcQM
07/04/01 16:24:00 +bxGJmIW
>>529
ストレスに弱い神経を持っているという考え方は、完全に否定は出来ませんね。
しかし完全に肯定も出来ないわけですな。解明するのを待つしかないし、神経の
器質異常が無いのならば一生解明されないことでしょう。ボクが考えるのは後者
であり、解明されないのは、本来神経系は正常だからだと思うのです。
＞一回きりってことはなべさ 何回も同じ体験して、つもり積もって
＞神経症になるんだからさ
回数は関係しているのかな。例えば、対人恐怖症の人は対人関係を避けるだろうし、
高所恐怖症の人は高所を避けることだろう。一回や二回でも、恐怖を感じ、症状が
出たことに過剰に反応し、悩み苦しむことで次第に症状を増幅させたのだと思います。
例えば、対人恐怖の人でも以前は普通に話が出来た、という人が居ます。
回数が多くなったとすれば、悩むことによって自分から作り出してしまったのだと
思います。
534:優しい名無しさん
07/04/01 16:33:21 QmAXuCOp
自律神経には「交感神経」と「副交感神経」という２つの異なった働きをもつ神経が
あります。交感神経は体を働かせるためのアクセルの役目を担い、副交感神経は体を休
ませるためのブレーキの役目を担っています。そしてこの交感神経と副交感神経のバラ
ンスは、体の働きはもとより、心の安定にも寄与していると考えられています。交換神経
が強すぎても、あるいは副交感神経が弱すぎても、アクセルを踏みすぎることになり、
余計な心配や不安が増えます。逆に、ブレーキが強すぎるとアクセルは利かなくなり、
交感神経が失調し、うつ状態につながることもあります。
このようにストレスに弱い神経は交感神経のバランスが悪い体質にもしてしまうのではないか
それがセロトニンや他の脳内物質にも影響を与えてるのではないのか
535:優しい名無しさん
07/04/01 16:56:26 FhpPg7VY
博士ごっことか、お医者さんごっことか、患者さんごっことか、
本の受け売りとか、よく頑張るね。
「私は頭がいいんだ！」っていうこと？
50代で20日間もフラッシュバックやってて、
神経症の研究しまくってる無職重症患者斉藤の言ってることうんぬんするんじゃなくて、
誰を信じてついて行くべきか、って正しく判断するのも、
知性のひとつなんじゃないの？
まあ、お好きに。
536:優しい名無しさん
07/04/01 17:09:31 QmAXuCOp
遺伝子の個人差は「遺伝子多型」と呼ばれています。ヒトの PBR 遺伝子は
１０年以上前に解読されており、その多型も何カ所かで見つかっています。
そ のうちの１つ、PBR 遺伝子485番目の位置における遺伝子情報（塩基）
の置換 は約40%に現れ、このような塩基置換をもつ人はストレス感受性が
低いことが 判りました。すなわち、置換のない人（約60%）に比べて血小板
PBR 値は半分 ほどであり、ストレスに強いことを示唆しています。心理テスト
（STAI）でも 不安になりにくいことを示しています。
537:優しい名無しさん
07/04/01 18:10:25 AxoOTHcD
チョロお前死ねよ、ただの神経症の無職が何ほざいてんだよ。
気にしないことです←これが出来たらこの世に神経症は存在しません。
気になるのは当然の心理であって、そのまま気になるなら気になるまま
あるがままになすべき生活をしていればいいのです。
元々神経質な性格（遺伝的要素も含めて）を持っているのですから
ちょっとしたことでも気になることはあるでしょう。しかし、そこで
お前のように気にしないように、気にしないようにと余計な計らいをするから
思想の矛盾が発生し、症状が固着し、悪化してしまうのです。
ですから、あなたはそのままその対策を続け、どんどん悪化して下さい。
あなたが勝手に悪化するのは結構ですが、人様に嘘の情報を流して
悪影響を与えないように。ってかこのスレに来るなエセ博士。
538:優しい名無しさん
07/04/01 18:38:48 CYTDyl7u
新参は去ってくれよ
どれがコアラか分からないじゃないかヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
539:チョロ ◆8zQlyGFcQM
07/04/01 19:07:05 +bxGJmIW
>>537
貴方には森田療法への拘りが感じられますな。
「あるがまま」とは症状があっても症状の出たまま、それを取り除く努力をしなくて
も良いということでは無いでしょうか。それが、気になるなら気になるまま、ずっと
気にすることを続けていたら、恐らく神経症に舞い戻ってしまうように思います。
「あるがまま」とはとても広く適用することが出来る言葉だと思いますが、ボクはもう
少し突き詰める必要性があるように感じます。
＞お前のように気にしないように、気にしないようにと余計な計らいをするから
＞思想の矛盾が発生し、症状が固着し、悪化してしまうのです。
「思想の矛盾」について貴方は間違った解釈をしていませんかな。
思想の矛盾とは、神経症者が症状の無いことを理想とするが、実際に症状を取り除こう
としても、その理想には近づくことが出来ないという意味だったと思います。
森田用語を使うのは良いですが、貴方の場合、間違った使い方をしたり、言葉を広く
適用させすぎているように感じますな。それに森田用語は一般的に使われている言葉
ではありません。
ボクはもっと貴方自身の言葉で、より分かりやすくシンプルに表現して欲しいと
思うのです。はい。
540:優しい名無しさん
07/04/01 19:10:00 QmAXuCOp
凡人は意識は操れないから
541:チョロ ◆8zQlyGFcQM
07/04/01 19:15:07 +bxGJmIW
>>540
意識を常日頃操るというより、治さないことを継続していけば、それが普通になるの
です。寝るときに、誰もが寝よう寝ようと意識しないように、寝ようと思わないこと、
治そうと思わないことが普通になる。それが健康というものです。
542:優しい名無しさん
07/04/01 19:21:01 2+3Umz43
チョロへ 投稿者：2ちゃんねら 投稿日： 3月23日(金)19時39分42秒
神経症を治すには絶対的に神経症語りをゼロにするのが前提条件であるのを
ここで再確認しておく。
484 ：優しい名無しさん ：2007/03/26(月) 02:14:30 ID:K2XBCQ7A
神経症を治さないとか言いながらいつまでも２ちゃんで神経症の治し方を語ってることが神経症語りなんじゃない？ｗ
487 ：優しい名無しさん ：2007/03/26(月) 05:50:29 ID:Fw5ylTQ0
>484
そのトォ～リ
543:優しい名無しさん
07/04/01 19:33:09 RB0B95r1
460 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2007/03/24(土) 17:22:07 ID:o/DKBdwM
↑また変なのが来たな。
かまってちゃん(チョロ)は無視されるのが一番嫌い。 我慢してスルーが一番。
544:優しい名無しさん
07/04/01 19:41:16 AxoOTHcD
>>539
駄目だこりゃ(笑)
＞気になるなら気になるまま、ずっと気にすることを続けていたら、恐らく神経症に舞い戻ってしまうように思います。
気にならないものを努めて気にしろとは言わないし、意識して気にし続ける必要はない。
気になるなら気分はそのまま、あるがままにしていろということ。感情の法則でそのうち気分は鈍化する。
気になるものを気にしないように意識をコントロールすることは「計らい」であり、逆に意識をそこに集中させるだけである。
気にしないと考えて気にしないで済むならあなたは無職からとっくに卒業してるでしょうに（笑）
思想の矛盾とは
人為的なはからいが現実.によって裏切られることであり、小手先で人為的な御都合主義が、
厳然たる事実によって打ち砕かれることである。
気になるという現実を小手先で人為的に気にしないようにしても気になるという現実に打ち砕かれるのである。
森田用語を使うのは良いですが、貴方の場合「完全に」間違った解釈です。
わからないなら使用しないように。ついでに死ぬように。
寝よう寝ようとしないのはいいですよ、無理やり寝ようとするのは計らいですから。
545:優しい名無しさん
07/04/01 19:53:31 QmAXuCOp
寝よう寝ようとか、見ないようにしようとか
注意の集中でしょ。注意の集中ってことは行動する神経、交感神経が働いている
ってこでしょうーに。
546:チョロ ◆8zQlyGFcQM
07/04/01 20:07:25 +bxGJmIW
>>544
神経症者とは、症状が気になって気になって仕方がないわけですよ。
それを気になったままでいろ、というのがそもそもおかしなことではないですか。
元々、存分に気になっているわけですからね。
あるがままを言うのなら、症状を取り除くことなく、症状が出たら症状が出たままで
良い。そういう表現をして欲しいですな。
＞気になるという現実を小手先で人為的に気にしないようにしても気になるという現実に打ち砕かれるのである。
別に健康な人にも存在する、気になる気持ち全てを取り除けとは言っていませんよ。
自然に起こる感情と、その感情に執着し自ら行う苦悩は違うのです。
前者はあって当然のものですが、後者の場合は止めようと思えば止められることなの
です。
547:チョロ ◆8zQlyGFcQM
07/04/01 20:32:34 +bxGJmIW
ゴキブリを見て嫌だと感じる。症状が出て嫌だと感じる。
それは自然な感情であって、取り除く必要性はありません。
その感情はあるがままで宜しい。
しかし、症状のことをずっと嫌だ嫌だと考え、取り除く努力をしていたら、
神経症になるでしょう。
だから、寝よう寝ようとしないのと同様に、悩み苦しみ治そうと努力することは
止めなければならないのですよ。それは症状を治そうとせず、症状が出たときは
症状が出たまま、ということと同様ですね。
同じあるがままでも何が違うのかというと、後者の場合は決定的に治そうとする
ことの停止が存在しているのですな。はい。
548:優しい名無しさん
07/04/01 20:39:49 RB0B95r1
お、いまテレビで「なるほどザワールド」やってるよ。
549:優しい名無しさん
07/04/01 20:40:27 RB0B95r1
ひょうきんゆみ、年とったなｗ
ファンだったんだけど。
550:優しい名無しさん
07/04/01 21:01:56 RB0B95r1
昔のメキシコとかパキスタンの映像が。
平和だったんだなぁ。
時代は変わった。
551:優しい名無しさん
07/04/01 21:14:07 AxoOTHcD
何がなるほどザ・ワールドだ。ギャル曽根ｶﾜﾕｽ。
>>546
＞神経症者とは、症状が気になって気になって仕方がないわけですよ。
それが純な心。
＞それを気になったままでいろ
あるがまま。
＞その感情に執着し自ら行う苦悩は違うのです。
>>544 ＞意識して気にし続ける必要はない。
はい、人の文章はしっかり読みましょう。神経症とか以前に知能指数が低い。
働かないでボーッとしてるとどんどん脳の機能が低下するらしいですよ。
大事なことは自分の心を自分でコントロールなんかしないことです。
(そんなことできるならあなたはとっくに無職から卒業している)
心はそのままにしてなすべきことをやりなさい。
あなたは特別理解力が低いようだから、実際の症状を例にして説明した方がよさそうです。
あなたの今困っている症状を教えて下さい。
552:優しい名無しさん
07/04/01 21:24:03 RB0B95r1
みんな必死だなｗｗｗ
553:優しい名無しさん
07/04/01 21:33:28 QmAXuCOp
>>547
それは理屈ではわかるのだが、自分と他人の思惑が交差するのが
不快で妄想的であるが精神医療では説明がつかない不可解な現象を
嫌うことを避けようとしているのが一部の神経症に見られるのだと思う
554:優しい名無しさん
07/04/01 21:34:08 D6UOvGUL
＞だから、寝よう寝ようとしないのと同様に、悩み苦しみ治そうと努力することは
＞止めなければならないのですよ。それは症状を治そうとせず、症状が出たときは
＞症状が出たまま、ということと同様ですね。
＞同じあるがままでも何が違うのかというと、後者の場合は決定的に治そうとする
＞ことの停止が存在しているのですな。はい。
チョロよ
ここまで書いといて、なんであんたは治ってないんだ？
555:優しい名無しさん
07/04/01 21:45:33 QmAXuCOp
勉強だけでストレスには実際対抗できないじゃないの
心の持ちようではどうにもならないでしょ
ある程度のストレスは人間にとっては必要だけど
ストレスが強すぎても耐えられないし
やっぱり神経の問題ですよ
556:優しい名無しさん
07/04/01 21:46:59 QmAXuCOp
神経過敏になっているという状態とは
自律神経で言うところの交感神経に偏っているという事です。
交感神経緊張状態では、眠れないとか心臓がドキドキするとか。
逆に福交感神経に偏った場合、いつどこでも眠いとかそういう感じ。
そして自律神経失調症がひどくなると、大脳皮質にまで影響がでてきて
機能が低下します。これが心の病気です。
この交感神経緊張から大脳皮質に影響がでている場合は
不安神経症とか、対人緊張とか、不安や緊張だとかの症状になるでしょう。
557:チョロ ◆8zQlyGFcQM
07/04/01 23:42:03 +bxGJmIW
>>551
＞意識して気にし続ける必要はない。
そうかもしれませんね。良く読まなかったボクが悪いのかもしれません。
例えば、症状がふと気になることは、そのままで良いと思います。
ふと気になった症状のことを、ずっと気にしていたら、そのままでは良くないと
思います。
つまり前者は自然な感情なのに対して、後者は自ら気にするということを行っている。
後者の気にするとは、即ち症状について悩み苦しみ治そうと努力することです。
こうであれば、後者の気にすることの停止を分かって貰えるでしょうか。
いかがでしょう。
>>553
すみませんが、何を言いたいのか分かりませんな。
もう少し分かりやすく表現して欲しいですな。
＞自分と他人の思惑が交差する
これは統合失調症では無いですか。
558:優しい名無しさん
07/04/02 07:09:40 fRLMQRzK
神経症ってたくさんの症状があると思いますが
チョロさんの症状ってどんな症状なのですか？
559:チョロ ◇8zQlyGFcQM
07/04/02 08:13:17 ySMf8+5e
>>558
あなたはアホですな。はい。
ボクの症状は、こうやって2chにくだらない書き込みが辞められないことなんですよ。ええ。
560:優しい名無しさん
07/04/02 08:33:23 fRLMQRzK
強迫性障害（ＯＣＤ）ってどんな病気なのですか？
Ａ１．気持ちを押えようとしても、押さえることができずに、考えや疑いがわき起こっ
て来て、 何度も手を洗ったり、確かめたり、用心しすぎたりします。
くだらないと思っていてもやめられないのなら、あんたはこの病なんじゃないの？
561:優しい名無しさん
07/04/02 08:45:38 fRLMQRzK
>例えば、症状がふと気になることは、そのままで良いと思います。
ふと気になった症状のことを、ずっと気にしていたら、そのままでは良くないと
思います。
発症当時にわかっていればね、まだ気にしないようにできるかもね
今では性格と一体化してる人も多いんではないの
562:優しい名無しさん
07/04/02 08:51:34 fRLMQRzK
てめいも神経症のくせして、健常者のフリして書き込む気取り屋って
人格障害かなんかなのかな
563:優しい名無しさん
07/04/02 17:29:11 AZArNPbS
>453 こんな小物が斎藤批判してんだもんな 時代が変わったよな
超ワロスw お前の脳内でどんだけ斉藤が大物なんだよｗそれに時代ってｗ
最初からそんな時代ねーよｗ
564:チョロ ◇8zQlyGFcQM
07/04/02 19:28:01 ySMf8+5e
>>563
そんな「ｗ」を多用しなくてもいいんじゃないかとボクは思います。はい。
屁のつっぱりはいらんですよ。
565:優しい名無しさん
07/04/02 20:48:01 m+gCkF3i
>>544
＞＞寝よう寝ようとしないのはいいですよ、無理やり寝ようとするのは計らいですから。
駄目だこりゃ(笑)
これまた思想の矛盾だ。
566:優しい名無しさん
07/04/02 21:09:32 zuyouzoP
初カキコ｡
斎藤療法って、よく知らないのですが｡
これで、良くなった方は、いるのかな…？
あの…
斎藤療法って…
何も、考えないようにするって事？
うん？
わからないや｡
本を、買って読む気があまり…
567:優しい名無しさん
07/04/02 21:32:39 sZFDHK1s
本を買って読んだりしちゃ駄目。
神経症について考えたりしちゃ駄目。こんなトコ見てちゃ駄目。
ただ雑用(＝掃除とか？)だけしてろ、ってのが理屈らしいよ
よくなったかどうかは主観だからね。問い自体無価値。
568:優しい名無しさん
07/04/02 21:45:14 BFiXtqqf
>>563
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
正夫ｺｱﾗが大物だって言ってんですおｗ
ﾕｰｶﾘでも食ってろ
569:優しい名無しさん
07/04/02 21:47:05 BFiXtqqf
すみません。誤爆しました。
ところで、斎藤療法とは神経症を治す努力を停止するということでいいのでしょうか？
570:チョロＱ
07/04/02 23:10:51 qPg5nusD
>>569
っていうか、斉藤療法って斉藤っていう神経症者が神経症丸出しの神経症分析をしただけのものだよ。
>>565
あのね、森田療法では不眠症の人は眠れないなら眠れないでいいから
ただなすべきこと(布団で横になる)をするの。はい。わかりますかな。
571:優しい名無しさん
07/04/02 23:26:52 ajVWObpR
>>568>>569
おまえ、ホントに頭大丈夫か？
572:優しい名無しさん
07/04/03 00:29:32 vKSXBE+A
このスレカオスになってきたなｗ
573:優しい名無しさん
07/04/03 08:02:35 kYZokOY6
全治を宣言するものは狂っていて精神病院へ直行する、ってことは本当だったんだｗ
>>412-414のような長々とした文章を治った者が書くことはありえないんだ。
574:チョロ ◆uqkv55cqic
07/04/03 19:15:12 snXjnTuY
斉藤さんは治ってないでしょうねぇ、ええ。
雑用なんていうのは無理やりやるものではないのですよ。
やる気が出てからでいいのです、はい。
まず治さないで治すことをすることです。
これが解かっていないから治るものも治らないんでしょうねぇ。
皆さんも神経症を嫌がることを止めて欲しいですな。
症状を気にしてはいけませんよ、気になったら心を無にするのです。はい。
神経症が治ってからでも仕事も雑用も遅くないのです。ええ。
動きにとらわれることはない。皆さん急ぎすぎなのですよ。
575:優しい名無しさん
07/04/03 20:11:32 GTSYM34Z
チョロＱさんは、神経症を克服されたのですか？
576:チョロ
07/04/03 20:27:42 Ygqym5gh
いいえ、ちっとも。
神経症は、極端な症状は薬で安定化させながら、
地味に地道に苦手な実社会で場数を踏む以外道はないのですが、
神経症者に真に尊敬される、
実社会でのリアルな回復体験はやってないから全く語ることができないので、
家の中から2ちゃんに机上の理論ばかり語って尊敬されようとしてるんです。
577:チョロ
07/04/03 21:12:18 Ygqym5gh
ですから、私のことは、「第二の斉藤」もしくは
「世界のチョロＱ博士」と呼んでもらって間違いないでしょうねぇ、ええ。
578:優しい名無しさん
07/04/03 21:27:05 kYZokOY6
>>576
尊敬されたい気持ちは分かったが
みじめにならないかね？
弱い者しか相手にできず
それによって自分の価値を感じようとするのはさ。
579:優しい名無しさん
07/04/03 21:28:52 kYZokOY6
>>577
断る。
おまえのことはHNを見ることさえ汚(けが)らわしい。
もう来るな。
580:優しい名無しさん
07/04/03 21:43:50 GTSYM34Z
チョロは、コテハンチョロと、チョロと、チョロＱの三人いる。
581:優しい名無しさん
07/04/03 23:00:22 vKSXBE+A
斎藤の心情など誰も興味ないと思うんだよね
HP見る奴は治し方に興味があるだけで
にもかかわらず、必死に心情を吐露する斎藤、治ったとか、最近調子がいいとか
おかしいよね？
582:優しい名無しさん
07/04/03 23:02:38 MU6JgbFY
オレはコアラにしか興味ない
583:チョロ ◆8zQlyGFcQM
07/04/04 00:25:10 mpnu2cCC
神経症という病気には、原因があります。
森田療法、斉藤療法、キザ氏の考え方からボクはその核を見い出せたと思います。
その原因というのは、思考上にあるとボクは思います。
勿論、脳に欠陥があるという意見もありますね。
それは今のところは否定は出来ないし、肯定も出来ない。
ただ、脳の器質に異常が有れども、それをさらに悪化させる思考上の
問題は存在している。そのように思うのです。ええ。
例えば、太りやすい元々の体質があり、更に過食をしたら加速的に太るでしょう。
同様に、例えばある方が発言していたように、元々ストレスに弱い神経があるとして、
そこから神経症に至る思考上の問題があるとボクは思うのです。
では原因とは何だろう。それは即ち、症状を悩み苦しみ治そうと努力することです。
症状というのは、元々誰にでも存在しうるものであり、好ましいものではありません。
ゴキブリを誰もが嫌うのと同じであり、例えば人と上手く話せなかったら、良くは
思わないことでしょう。
そのような症状に対して、異常な執着をしてしまうのが神経症です。
症状が無くなったらどんなに素晴らしいかと夢に見て、症状があるのはとても恥ずか
しいことであり、日々症状を取り除こうと努力するのです。しかし、症状は努力して
取り除けるものでは無いし、逆に取り除こうとすればするほど悪化するのです。
だから症状への執着を止める。それが治癒の方法です。
分かって貰いたいのは、必ず思考上の悪い行為が存在しているということなのです。
だから、悪い行いを止めるというのが最も分かりやすい考え方だとボクは思います。
584:優しい名無しさん
07/04/04 00:48:58 ztHLQKjL
斎藤ってやつの今日の言葉のタイトル「斎藤も皆さんと同じ」
URLﾘﾝｸ(saito-therapy.org)
なぜ一人称が斎藤なんだ？
なんか新聞のタイトルみたい。
585:優しい名無しさん
07/04/04 00:51:03 ztHLQKjL
禅の講義の書き換えって何だ？
大忙しだなｗ
586:優しい名無しさん
07/04/04 00:53:25 ztHLQKjL
そもそもフラッシュバックて何？
カメラのフラッシュなわけないな。
こういう用語を何の断りもなく使うな、ゴルァって感じだよな
587:優しい名無しさん
07/04/04 01:51:19 VgOjfSdS
しかし全治宣言は笑ったなあ
きっと神経症が治った素晴らしい世界を夢みてるのだろうな
斎藤は立ち上がれないみたいだな
588:優しい名無しさん
07/04/04 04:40:15 yB972WYH
>だから症状への執着を止める。それが治癒の方法です。
キツネにとりつかれた感じがする
どうやって執着を止めればいいの？その方法が知りたいの！
589:優しい名無しさん
07/04/04 04:54:43 yB972WYH
別に治そうとしなくても症状はくっついてきますけど？
なんなのこのスレは？
590:優しい名無しさん
07/04/04 05:10:01 yB972WYH
>ただ、脳の器質に異常が有れども、それをさらに悪化させる思考上の
問題は存在している。そのように思うのです。ええ。
そうかアルツハイマーはアルツハイマーにさせる思考上の問題が存在しているのだな
普通は脳に欠陥があるからそのような考え方になっていくと考えるのがマトモじゃないの？
591:チョロ
07/04/04 08:19:35 ztHLQKjL
>>588 >>590
わぁレスがきた。うれしいな(^o＾)v
お返事まっててね☆
592:チョロ ◆uqkv55cqic
07/04/04 12:10:30 G8UTqElh
症状を悩み苦しんではいけません。
例えば赤面症の人は赤面することで苦しんではいけません。
苦しまないで済んだらやってるわいって？
無理ではありません、頑張ればそのうち出来るようになります。
今出来なくても（苦しまない）って心で唱えてたらそのうち出来ると思います。ええ。
例えば強迫神経症、強迫観念が起きて同じ事を繰り返してしまうことを
嫌と思ってはいけません。強迫神経症で悩み苦しんではいけません。
観念がおこっても逆に嬉しいもっと起これと思ってください、ええ。
ボクは自分の症状がイヤだと思わなくなり悩まなくなりました。
でも治っていません、何故だかわかりませんが悩まないことを頑張って続けていこうと思います。
ゴキブリを見て誰もが嫌うことはわかっています。
でも神経症の症状が嫌だという誰もが思うことは思わないようにしましょう。
パニック発作が起きてもパニック発作を嫌だと思ってはいけません。
完璧な自分を目指したい完璧症なんですボクは。
こうやって神経症を治す行為をこれからも毎日続けていこうと思いますよ、ええ。
593:優しい名無しさん
07/04/04 12:19:12 G8UTqElh
>>583
ゴキブリを嫌いだとただ思うのが普通人。
ゴキブリが嫌う自分を異常だと思ってゴキブリを嫌っちゃ駄目だといつまでも執着してるのが神経症者。
赤面したら恥ずかしいと素直に認めるのが普通人。
赤面しても恥ずかしくなんかない、気にしちゃいけないんだと自分を偽り、結果いつまでも赤面について
考え続けるのが神経症者。
神経症の症状を嫌じゃないと思うなんて無理です。苦しむのが普通です。
嫌じゃない苦しんでない等と自分を偽る無駄な努力を続けるから治らないんだよ、チョロ君。
594:優しい名無しさん
07/04/04 12:56:08 yB972WYH
>観念がおこっても逆に嬉しいもっと起これと思ってください、ええ。
表現が変だぞ！観念ってすでに苦痛の感情が湧いてるだろ
自己視線恐怖だって，不安はかなり少なくなってきたけど
意識する心はそのまんま東だ 癖といか身体が覚えてしまったていう感じだ
悩まなくてもナオンネーのは一緒だな
ということはインチキじゃねーの？炎症してるものには悪化しないように触らない
のと同じだろ
595:優しい名無しさん
07/04/04 17:13:07 jDK5pau6
斎藤の今日の言葉より
>斎藤はこのように健康な人も羨む位幸せな生活をしている
どこがじゃ、それを言うなら、神経症者も哀れむぐらい不幸せな生活をしている、だろうが。
596:優しい名無しさん
07/04/04 19:05:39 0wRURbD+
>フラッシュバック中の3週間は同じ命令が頭に鳴り響き止まることがなかった。
>住む世界
>フラッシュバック滞在時間
>神経症世界
>フラッシュバックに入ると何時やむか見当がつかない。数時間、数日、数週間
>神経症が治った世界
>大体１０分で通過する。酷い時で数日。我慢していれば間もなく通過する自信がある。
597:優しい名無しさん
07/04/04 20:32:55 J/QCfg0M
フラッシュバックに入って
＞フラッシュバックに入ったお陰で皆さんの苦しみを体験できた。
---------------- 略 ----------------
＞毎日私のホームページを読むばかりでさっぱり治らない。神経症は言葉で治すわけには行かない。
それを言うなら
フラッシュバックに入ったお陰で、自分は未だ治ってないと理解出来た。
「毎日私のホームページを読むばかりでさっぱり治らない・・」と皆さんを突き放してきたが
斎藤療法サイトを管理・運営する私自身がこの有様だから、言い過ぎだったと深く反省している。
今は、私が言うところの「健康世界」に戻ってきたから、少しは皆さんのお役に立てると思う。
禅の講義なるコンテンツを設け、偉そうに解説してはきたが、フラッシュバックからも
お分かりの通り、禅に関しては体験から得たものではなく、自身の経験を勝手に都合よく禅と結び付けただけの
机上論だったと、穴があったら入りたい羞恥心でいっぱいです。
禅の悟りを汚してしまいました。重ねてお詫び申し上げます。
ぐらい書けよ。
598:チョロ ◆8zQlyGFcQM
07/04/04 22:59:18 mpnu2cCC
>>588
それは自分の意思で止めるしかありませんよ。
ダイエットをするときに、食べ過ぎるのを止めるのと同じことです。
>>589
＞別に治そうとしなくても症状はくっついてきますけど？
症状の有無を確認している時点で、まだ症状への執着がありますねえ。
症状を治そうとしないのは勿論ですが、症状が出てもそれについて考えることを
止めましょう。大切なことは継続することです。治癒というのは継続していく中で、
徐々に得られるもの。徐々に実感するものです。
是非とも実感してくださいな。はい。
>>590
ボクはアルツハイマーのことは言っていません。
神経症のことを言ったのです。
分かっていないことを述べるより、神経症者をもっともっと観察してみたら
いかがかな。健康な人と彼らはどう違うのでしょうか。ほおん。
599:チョロ ◆8zQlyGFcQM
07/04/04 23:03:55 mpnu2cCC
>>593
＞ゴキブリが嫌う自分を異常だと思ってゴキブリを嫌っちゃ駄目だといつまでも執着してるのが神経症者。
ゴキブリを嫌だと感じるのは正常。其処に執着するのが異常です。
嫌だと感じるのは止められないですが、嫌だ嫌だと一年中考えていることは
止めることが出来るのです。
＞赤面したら恥ずかしいと素直に認めるのが普通人。
＞赤面しても恥ずかしくなんかない、気にしちゃいけないんだと自分を偽り、結果いつまでも赤面について
＞考え続けるのが神経症者。
恥ずかしいと感じるのは正常。
恥ずかしい恥ずかしいと悩み苦しみ、どうすれば赤面が無くなるのかと努力するのが
神経症者です。
＞神経症の症状を嫌じゃないと思うなんて無理です。苦しむのが普通です。
症状を嫌だと感じるのは正常。悩み苦しむのは異常。
感じることと、考えることは違うのですよ。
感じることは受動ですが、考えることは能動なのです。
悩むということは、考えることなのです。だから能動なのです。
そして、能動、つまり自ら行っていることは、止めることが出来るのです。
此処を理解して欲しいのですよ。ええ。真に理解して貰いたいのです。はい。
600:優しい名無しさん
07/04/04 23:04:39 yB972WYH
チョロチョロ出てきてかわいいけど
文章はじじいっぽい いかがかなとか ホントはじいさんなんですか
601:チョロ ◆8zQlyGFcQM
07/04/04 23:10:20 mpnu2cCC
>>600
ボクは貴方が嫌いではありませんな。
治癒していない方なら、是非とも治癒して欲しいです。
そのためにボクは書き込みをしているのですからね。
602:優しい名無しさん
07/04/04 23:12:45 yB972WYH
＞症状が出てもそれについて考えることをやめましょう
なんかよくピンとこないよ
考えてはいないけど、意識はしてるだろ 心を通して症状が出てるんだからさ
603:優しい名無しさん
07/04/04 23:16:11 yB972WYH
う、加齢臭の臭いしてきた
604:チョロ ◆8zQlyGFcQM
07/04/04 23:27:42 mpnu2cCC
>>602
症状が出てふと意識することはあるでしょう。
ふと症状が出ているなと思ったり、嫌だなと感じたりすることは誰にでも
あることでしょう。
ただ、その嫌だと感じた場面のことをずっと考えたり悩んだりしているの
が神経症なのですな。それは止めなければならないよ、ということです。
605:優しい名無しさん
07/04/04 23:33:07 jDK5pau6
>チョロ
例えば夜眠れないときに、考えたくもないのにいろいろなことを考えてしまうこと
ってありますよね。それをやめろといっても無理な話でしょう？
それと同じく神経症についても考えることをやめろといっても、自然に考えが浮かんで
きてしまうんだから止めようがないでしょう。
606:優しい名無しさん
07/04/04 23:36:57 Geed8zC2
>>605
その通り、雑念が沸くのはしょうがないことであって人為的にどうこう出来るものじゃないんだよね。
>>604
君は頭が悪い。
＞それは止めなければならないよ、ということです。
という風に止める努力を永遠と続けるのが神経症です。
そんなこと出来ないのはあなたが一番わかっているでしょう？
努力し続けて出来るようになったんですか？あなたの病気は何ですか？
逃げてないで答えなさいよ、チョロ教祖。
607:優しい名無しさん
07/04/04 23:45:30 yB972WYH
>その嫌だと感じた場面のことをずっと考えたり悩んだりしているの
連続で症状って出るもんだから考えてなくても心に残るつーの
608:チョロ ◆8zQlyGFcQM
07/04/04 23:49:19 mpnu2cCC
>>605
考えが浮かんできても、それを相手にしなければ良いでは無いですか。
それを相手にし出すと、考えることが止まらなくなりますよ。
つまり、相手にするという行為は止められる。
受動は仕方がないが、それを相手にするのは能動です。
能動は止めましょう。そういうことです。
>>606
雑念が沸くのは、貴方の言うように沸いたままで良いのです。
それは止めようと思う必要はありません。
しかし人為的に行っていることは、人為的に止められるのです。
別に難しいことではないでしょう。当たり前のことですよ。
お互いに言っていることは、そんなに変わらないですよ。
609:チョロ ◆8zQlyGFcQM
07/04/04 23:51:47 mpnu2cCC
>>607
「連続で出る」とは具体的にどういうことでしょうか。
610:優しい名無しさん
07/04/05 00:01:50 B0Rp7HIm
>>608
ちょっと進歩してきたね、でも君は説明の仕方が悪い。
「はからい」→対策を考えることは止める。またすることを止める。
自然な感情→症状が嫌だ、苦しい→止めようが無いのであるがまま受け入れる
苦しいとか嫌だと思うのは自然な感情なんだよ。これを否定してかからないように。
苦しいと能動的に好き好んで考える人はいません。受動的にどうしても浮かんできちゃうんです。
能動的に考えるな、なんて的外れのことを言わないように。
能動的に「対策を立てる」ことはしてはいけません、はからいです。わかった？チョロ教祖。
611:優しい名無しさん
07/04/05 00:02:30 yB972WYH
>>609
その苦手な場所とか、苦手な人とかに限らず
人がいるところでは常に症状が出てる
612:優しい名無しさん
07/04/05 00:24:02 AKXjTm6f
マンコとチンコの
613:チョロ ◆8zQlyGFcQM
07/04/05 00:34:29 ZiVtkm3d
>>610
進歩したと言われて素直に嬉しいですな。
貴方とはどんどんと距離を縮めている気がします。
＞苦しいとか嫌だと思うのは自然な感情なんだよ。これを否定してかからないように。
そうですね。確かに「苦しい」と感じたならば、自然な感情ですな。
＞能動的に考えるな、なんて的外れのことを言わないように。
能動的に考えているとしたら、能動的に考えるのを止めるべきですな。
例えば、症状が出て嫌だと感じたことについて、
症状が何故出たのか、症状がどの程度出たのか、症状が人に気付かれたか、
人に嫌われたか、自分は生きている価値があるのか、症状を取り除くには
どうしたら良いのか、と延々と考えてしまうのが神経症です。
この延々と考えるのは止めましょう、ということです。
貴方の表現ならば、嫌だと感じたことは、嫌だと感じたまま受け入れる、
といった所でしょうか。
>>611
症状が出て嫌だと感じても、その嫌だという感情を相手にしなければ良いでしょう。
そのことをボクは「考えるな」と表現したのです。
614:優しい名無しさん
07/04/05 00:42:53 jWB0xiYW
感情は感じた情だろ 相手にすんなってなによ
615:優しい名無しさん
07/04/05 00:48:07 jWB0xiYW
＞嫌だと感じたことは、嫌だと感じたまま受け入れる、
イヤなことに受け入れるもへったくりもねーだろ
キツネの騙しあいかよここは
616:優しい名無しさん
07/04/05 00:49:08 B0Rp7HIm
>>613
症状について一々分析してみたり、対策法を考えたりすること。
＞症状を取り除くにはどうしたら良いのか、と延々と考えてしまうのが神経症です。
そう、その通り。はからいであって、返って悪化させるものです。
人の評価が気になる、というのは人間の心理として当然あることでしょう。
これは受動的であって、自然な心ですね。純な心です。あるがまま受け入れていいでしょう。
あなたは森田用語は難しいというので、平易に言うと自然に浮かんでくる心はありのまま受け入れて
余計な対策をしないで建設的な方向に力を入れて生きていくってことですね。じゃあ寝ます、おやすみ。
>>614
チョロ教祖の言いたいこともわかるけど書き方がいけないんだよな～。
相手にするなって書くと感情を拒否してるように取れる。
正しくは感情はあるがままに受け入れて、行動としては感情に振り回されずにやるべきことをやるってことです。
617:優しい名無しさん
07/04/05 00:54:40 jWB0xiYW
＞正しくは感情はあるがままに受け入れて、行動としては感情に振り回されずにやるべきことをやるってことです。
いやなことはそのまま受け入れたら行動はそれに左右されるだろ
緊張してるかもしれないしよ
618:優しい名無しさん
07/04/05 00:54:48 B0Rp7HIm
>>615
対人恐怖症なのに『自分は人が怖くないんだ』って思い込もうとしても無駄でしょ？
『自分は人が怖い』って認めてやるってこと。
「怖くなんか無い」⇔「本当は怖い」って頭の中が矛盾でおかしくなるのが神経症。
まぁよくわかんなかったらごめんｗ
619:優しい名無しさん
07/04/05 00:57:38 jWB0xiYW
どっちでも同じだろ
俺は緊張してしまう 俺は緊張しないんだ 同じだろ
やっぱここは言葉の騙し合いじゃねーのか？
620:優しい名無しさん
07/04/05 01:03:42 B0Rp7HIm
>>617
行動自体は自分でどうにでもできるよ。生理反応はコントロールできないけどね。
顔が赤くなるとか、声が震えるとか。
>>619
何言ってんのかよくわかんない。
緊張しーやなの？君の症状はなんなの？
緊張しやすい性格なんか性格なんだから治しようないよ。
やることやってればその状況に”慣れる”ことはあるけどね。
ここは言葉の騙しあいってか斉藤をからかって遊ぶ場だから森田療法のスレに行った方がいいよ。
621:優しい名無しさん
07/04/05 01:05:48 jWB0xiYW
感情と意識と比較すると思い込む時間の長さが違うだろ
感情に対する意識は離れないぞ
622:優しい名無しさん
07/04/05 01:08:34 jWB0xiYW
＞顔が赤くなるとか、声が震えるとか。
それが 普通神経質だろ
俺の場合は相手が挙動不審になる
623:優しい名無しさん
07/04/05 01:11:28 jWB0xiYW
行動できなくて普通神経質でさえ、どうもならないのならないなんて、言葉の騙しあいかよ
624:優しい名無しさん
07/04/05 01:13:53 jWB0xiYW
自分は人が怖い』って認めてやるってこと
おめーこそ何いってるのかわけわかめー
625:優しい名無しさん
07/04/05 01:16:40 B0Rp7HIm
>>622
相手が挙動不審になる？？
それは君に問題があるからじゃないか。
心が緊張してようが、笑顔を心がけ、実践の場において繰り返しコミュニケーションを
高めるような練習をすることが大事だ。それは心のせいにしてるが、
ソーシャルスキルを高める努力をしない君が悪い。
それに繰り返しやっていればある程度に対話はできるようになるし、慣れも生じて
種々の症状も治まってくる。俺は神経症なんだ、と逃げ道を作ってるだけの男だな。君は。
626:チョロ ◆8zQlyGFcQM
07/04/05 01:16:45 ZiVtkm3d
【感情】喜怒哀楽や好悪など、物事に感じて起こる気持。
【考える】思考を巡らす。あれこれと思量し、事を明らかにする。思案する。
「感情」と「考える」はどう違うのでしょうな。少し考えてみてください。
627:優しい名無しさん
07/04/05 01:17:29 jWB0xiYW
言葉少し変えてナオソーなんて甘いよ おまいら
628:優しい名無しさん
07/04/05 01:21:14 jWB0xiYW
>それは君に問題があるからじゃないか
何ねぼけてんの 相手が神経症なわけねーだろ
そもそも症状の違いで行動できる できねー なんてインチキばれたり！
629:優しい名無しさん
07/04/05 01:24:41 jWB0xiYW
>緊張しやすい性格なんか性格なんだから治しようないよ。
おめーさっきナオンネーって言ってるんだよ
言葉の騙しでたー
630:優しい名無しさん
07/04/05 01:25:26 B0Rp7HIm
>>628
相手が神経症なんて書いてないよ・・・・ちょっと日本語が不自由だけど外国から来られた方ですか？
症状が違おうが普通に行動しなきゃならないんだよ、何言ってるんだよ・・・・
＞俺の場合は相手が挙動不審になる
相手が挙動不審になる症状だって言いたいの？
君の症状がいまいちわからんのだが。
631:優しい名無しさん
07/04/05 01:27:01 jWB0xiYW
「感情」と「考える」はどう違うのでしょうな。少し考えてみてください
考えたよ そんで？
632:優しい名無しさん
07/04/05 01:28:24 B0Rp7HIm
>>629
だって性格は病気じゃないもの。
緊張しやすい人でも状況に”慣れる”ことはあるし、症状も治まることはあるけどね。
悪口とかじゃなくて、軽度の知的障害入ってる？違かったらごめん。
633:優しい名無しさん
07/04/05 01:29:18 jWB0xiYW
相手が神経症なわけねーだろ
訂正 相手に問題あるわけねーだろ それこそ同じこった
634:優しい名無しさん
07/04/05 01:33:21 jWB0xiYW
心が緊張してようが、笑顔を心がけ、実践の場において繰り返しコミュニケーションを
高めるような練習をすることが大事だ。それは心のせいにしてるが、
ソーシャルスキルを高める努力をしない君が悪い。
緊張しやすい性格なんか性格なんだから治しようないよ。
違うだろよ
635:優しい名無しさん
07/04/05 01:37:25 jWB0xiYW
もう言葉の騙しあいが普通に出るんだな まともじゃねーな
636:優しい名無しさん
07/04/05 01:41:12 B0Rp7HIm
>>634
小学生レベルの読解力があれば、同じ意味だとわかるはずだが。
前者の引用部分で性格の治し方なんて語ってるか？
もうアホらしい、知能指数が低いのと話しても無駄だった。さいなら。
637:チョロ ◆8zQlyGFcQM
07/04/05 01:49:52 ZiVtkm3d
＞B0Rp7HImさん
＞緊張しやすい性格なんか性格なんだから治しようないよ。
神経症とは緊張しやすい性格なのではないとボクは思います。
神経症とは、症状を自ら悩み苦しみ治そうとすることで増悪させてしまった病気です。
緊張しやすさは自分で作り上げていると考えます。
＞心が緊張してようが、笑顔を心がけ、実践の場において繰り返しコミュニケーションを
＞高めるような練習をすることが大事だ。それは心のせいにしてるが、
＞ソーシャルスキルを高める努力をしない君が悪い。
貴方は本気でこんなことを言っているのかなあ。
貴方は途中までは良いと思っていたが、これを本気で言っているのなら、
貴方は治癒の本質を分かっていない人でしょう。
努力は症状の増悪を生むだけですよ。
症状を悩み苦しみ改善しようと努力しないことでしか、対話は出来るようには
なりません。
638:チョロ ◆8zQlyGFcQM
07/04/05 01:54:51 ZiVtkm3d
>>631
＞考えたよ そんで？
感情を相手にするなという意味が分かりましたかな。
いかがでしょう。
639:優しい名無しさん
07/04/05 02:07:20 jWB0xiYW
>>636
緊張しやすい性格なんか性格なんだから治しようないよ。
間違いた 緊張しやすい性格の人は性格なんだから治しよう（心の改善）
と間違いてしまった
640:優しい名無しさん
07/04/05 20:50:52 l4k8oAxt
>>チョロ ◆8zQlyGFcQM さんよ、自分でスレ立てろよ。
で、そこで自論を展開しろよ。
未だノイローゼの身でありながら、他人の指導をするのは
実社会で症状を抱えて抑圧された状態から、自由に発言できるネット上
かりそめながらも抑圧から解放されて
痛快を覚えるのであろうが、はっきり言って、あんたの
マスターベーションには、付合っていられない、自スレ立てろ！
斎藤と同じだよホンマに、本当に治ったら訪問してあげるから。なっ
641:優しい名無しさん
07/04/05 23:27:33 hWjLUQek
>>531
＞投稿日： 02/05/03 13:53
恐ろしく昔から斎藤関連のスレ知ってんだな。
しかもカキコをＲＯＭってんのか！
すんげーマニアだ。
こりゃ誰だってそうツッ込めるカキコだろ。
まにあちゃん自爆キャラだな。集中力がないんだろう。
ってか、もう笑えるっていうより呆れる。哀れだな。
まにあちゃん、何世紀前から病気なんだろうか。
642:優しい名無しさん
07/04/06 01:58:58 iFgzh4AW
朝比奈みくるまで読んだ
643:優しい名無しさん
07/04/06 01:59:54 iFgzh4AW
てかＤＶＤ貸してくれよ
ハルヒってなんだお？
644:優しい名無しさん
07/04/06 20:13:56 SjiyGgGv
>>640
ハゲド
某コテは、おそろしくスレの空気が読めてないことにいい加減に気づいて欲しいが、
空気を読めないのは、神経症者にありがちなことでもある。
彼は、もう、「見えない、聞こえない、感じない」状態なんだろう。
>10 ：チョロ ◆8zQlyGFcQM ：2006/12/16(土) 18:41:26 ID:GquXHkhg
>>>8
>一度は絶対に治さないのだと決心をしなくてはならないですね。
>治そうとしていた自分、症状を取り除こうと努力していた自分は間違っていたのだと
>強く認識しなくてはなりません。
12/16から、 4ヶ月半も、こんなことが頭をグルグル回っていのかw
そりゃ、周りが見えなくなるのも当然だろうw
本人は、ひどく有意義なことを言っているつもりなのかもしれないが、
客観的に見ると、異様と言わざるを得ないな。
645:チョロ ◆8zQlyGFcQM
07/04/06 21:24:50 Nkdtjnhj
>>640
>>644
別にボクは独りよがりをするつもりは無いですよ。ええ。
ましてや喧嘩をしようなどとは、毛頭思いません。
人と分かり合うということを、大切に考えております。
もしこの中で治癒する人が出てきたら、嬉しい限りですねえ。
お互いに至上の治癒の方法を目指そうではありませんか。
そう考えると、楽しいですよ。実に実に楽しいのです。
646:チョロ ◆8zQlyGFcQM
07/04/06 21:27:04 Nkdtjnhj
>>644
＞12/16から、 4ヶ月半も、こんなことが頭をグルグル回っていのかw
まず悪いことをしているのだから、単純にそれを止めるということですよ。
それが最初の決心・決意というわけです。決意という言葉を皆さんは嫌う傾向に
あるように思われますが、まず悪しき習慣を止めるのには強い決意が必要では
無いでしょうか。
皆さんの危惧することは、決意というと常に決意が必要のように思われることで
しょう。しかし実際に決意は常に必要というわけではありません。
症状への執着は、食べることへの執着同様に漸減していく性質にあります。
執着が少なくなれば、当然決意する必要もないわけです。
そうなれば、今度は逆に症状へ執着しないことの方が普通になるのです。
この経過を皆さんに知って欲しいですね。
何かを止めるということは、ダイエットを思い浮かべると分かるでしょうが、
結構過酷なことではあるでしょう。「食べたい」という感情を相手にしなければ、
そしてそのことを強い意志の元に継続していけば、食べたいとはそれ程思わなく
なってくるのです。
神経症の治癒も全く同じであり、何が悪いことかをしっかりと認識し、
それを止めるということを強い意志の元に行っていくのです。はい。
治癒していない方は是非挑戦してみてください。幸運をお祈り致します。
647:優しい名無しさん
07/04/06 21:27:05 UTVyc5zd
チョロじいさんっていい人ですね
648:優しい名無しさん
07/04/07 02:01:01 gdCqNUu2
>>644
＞12/16から、 4ヶ月半も、こんなことが頭をグルグル回っていのかw
＞そりゃ、周りが見えなくなるのも当然だろうw
ハゲド
しかしな、このスレにはもっとツワモノがいるぞ
>>437
＞7年ぐらい前の斎藤さんなら知ってるけどさ
こんなことを自慢するんだから、確かに周りが見えなくなっているなｗｗｗ
分かっているだけでも、チョロの4.5ヶ月の２０倍程の期間、頭がグルグル回ってんだからな、仕方ないだろうよｗｗｗ
649:優しい名無しさん
07/04/07 07:45:32 94Qzza8z
＞お互いに至上の治癒の方法を目指そうではありませんか。
＞そう考えると、楽しいですよ。実に実に楽しいのです。
だ か ら・・・スレ違いだって言うの。
自分でさ新スレ立てて、そうだな★★★チョロの神経症講義★★★
みたいなタイトルでさ、よそでやってくれよ！お願いだから。
時々リンク張りに来ていいから、お願い！
650:優しい名無しさん
07/04/07 08:20:48 qso6MSC3
チョロ＝斎藤
651:麻衣たん ◆v9K4l9Lua2
07/04/07 13:46:52 acv4WNud
こんな処におったんかチョロさん
ワシも忙しゅうて最近はなかなか来れへんのやけど
そのうちまたよろしゅう頼みますわ
ケケケ
ケｗケｗケ ケッケケケ ｗケｗケケｗケケケｗケケケケｗケケケケケ
652:優しい名無しさん
07/04/07 14:22:01 QktGPJAm
ん？チョロって他でも活躍してんの？どこ？
653:麻衣たん ◆v9K4l9Lua2
07/04/07 17:10:00 acv4WNud
>>652
チョロさんは2chの各板で活躍してますよ
特に医療関係のスレで住人に指導している場合が多い
医学生として困っている人たちをほっとけないのだと思います
私もかつてチョロさんの教育によって目覚め、ともに新しい世界を築く活動をしていました
ケケケ
654:麻衣たん ◆v9K4l9Lua2
07/04/07 17:24:02 acv4WNud
さてチョロさん
勘のいいあなたのことだから既に理解しておいででしょう？
この地に私が現れたことが何を意味するのか？
あなたならもうお気づきでしょう
チョロさん あなたは恐ろしい あなたは全く恐ろしい
天才と呼ばれた私でさえあなたの前では単なるテクストに過ぎない
記号でしかないのだ
人間存在としての本質さえ見失ってしまうのですよ
ケケケ
655:優しい名無しさん
07/04/07 17:36:10 QktGPJAm
何を意味するんだろう、本当に怖いです＞＜
656:麻衣たん ◆v9K4l9Lua2
07/04/07 18:12:26 acv4WNud
怖いことなど何もない
ただ自然の流れに身を任せればよいのです
桜の花びらがゆらゆらと川を漂っていくように
心を解放し流れに棹さすだけでよいのです
ただゆっくり、ゆっくりと、そう、ゆっくりと
ケケケ
657:優しい名無しさん
07/04/07 19:19:36 LliMsCoF
>>653
ふーん、東京医科歯科に進んだ友達いるし、
親戚に医者もいるけど、異様に忙しく勉強してて、
本物は、昼も夜も4ヶ月も２ちゃんやってる暇なんて全く無しよ？
＞チョロさんは2chの各板で活躍してますよ
ちなみにどこ？
>>654
＞チョロさん あなたは恐ろしい あなたは全く恐ろしい
＞天才と呼ばれた私でさえあなたの前では単なるテクストに過ぎない
＞記号でしかないのだ
チョロは「出て行け」っていう日本語が通じないバカよ？
それがお利口に感じるんだ。
てか、麻衣たん、あんた、自作自演してるチョロだね。ｗ
658:麻衣たん ◆v9K4l9Lua2
07/04/07 19:44:14 acv4WNud
>>657
私はチョロさんじゃないよ
てかアンタのレスからはなんか悪意が感じられるわ
｢出ていけ｣が通じないってさぁ～
チョロさんに日本語が通じないのではなく、アナタの要求が通らないだけじゃん
あなたの中では[自分の要求が通らない相手＝バカ]なんだね
こりゃあ便利な方程式だことｗｗｗ
私は大阪市立大学医学部の人をバカとは思いませんよ
ケケケ
659:優しい名無しさん
07/04/07 19:46:53 QktGPJAm
大阪市立大学医学部ってどっから出てきた？
660:優しい名無しさん
07/04/07 20:11:02 LliMsCoF
>>653
＞チョロさんは2chの各板で活躍してますよ
で、ナンチャッテ医学生はどこでご活躍を？ｗ
661:チョロ ◆8zQlyGFcQM
07/04/07 21:09:27 ESoQPgTr
久しぶりですな。倉本さん。
お元気そうですねえ。
ボクはこの板とハゲ板でしか活動しておりませんよ。ええ。
そしてボクの個人的な事は一切語っていないのです。
それがボクのやり方というものです。
一つ言えることは、ボクは非常に忙しい身ですよ。
そんなことはない、一年中書き込みをしてチョロは暇人だ、と言われそうですが、
書き込みを含めて忙しいということです。不思議でしょう。
じゃあ書き込みなんてするなと言われそうですが、書き込みをしなくてはならない。
このことで言えることは、皆さんとボクとでは書き込みに対する認識そのものがまるで
違うということなのです。
書き込みを大切に大切に思っている。だから書き込みが人生の大切な一部なのだ。
倉本さん、貴方もそうでしょう？ほおん？そうでしょう。
そうなったら、貴方も一人前ですなあ。
いや、貴方は疾うの昔にボクなど遙かに超えてしまった方だ。
何だか失礼なことを言って申しわけございません。はい。
662:優しい名無しさん
07/04/07 21:17:10 PNp6wnan
思考（グルグル思考）を命令している神経が働きすぎる。
そうなると他の神経・他の物事への切り替えができなくなる。
この療法で言う「無」とは、意識的に思考を抑え、他の神経の使い方の自覚をすること。
また、その状態で何か目の前のこと（雑用・処理）をすることで、ありのまま変化を認識すること。
・・・言葉では理解できないし、表現できない。
「慣れる」とは徐々に何かを覚えていく過程を自覚していくことなのだが、神経症者はおそらく、いきなり高い目的を達成しよう・
ものすごくレベルの高いことをしようとし、意識・観念が目の前の現実・感覚をつかんでいく過程が認識できず、いつまでたっても不満足
になっていると思う。
慣れるという楽しみの感覚のつかみ方が解らないので、何かを始めようと頑張っても長続きがしない。
本人は努力しているのだが回りからは「努力が足りない」となりやすい。
663:優しい名無しさん
07/04/07 21:41:11 LliMsCoF
チョロ＞ボクの個人的な事は一切語っていない
なのに、
麻衣たん＞私は大阪市立大学医学部の人をバカとは思いませんよ
変な友達と深い親交をもっているんだね。
自作自演、下手すぎ。ｗ
今、何年生？
664:優しい名無しさん
07/04/07 21:42:16 cU4gHoAb
だ～～か～～ら～～っ、ここは
■■■斎藤療法について語ろう part23■■■というスレッドなの。
まぁ2ちゃんは、ルールがあってないようなところかも知れんが
とりあえず、書き込みの内容がスレッド違いなので、よそでやってくれって
言ってんのよ、すこしはここにもネチケット要求しても良いんじゃないの。
俺は他の方法でノイローゼほぼ克服したんだけど、ノーベル賞を言っている
馬鹿がいると言うんで、ちょっと覗いているの。皆のコピペがプチ楽しみなのよ。
まぁ俺は7年もw奴を追いかけたりはしない、もうすぐここからは去るけど、お願いだから
も少し斎藤療法について語ってくれよ、すれ違いはよそでやってくれお願いだ・か・ら！
665:優しい名無しさん
07/04/07 22:16:15 LliMsCoF
>>664
そうだね。チョロを早く追い出したくて。
チョロよ、君は大事な友人の個人名を２ｃｈで連呼しちゃうんだね。
チョロ博士よ、医学部といったら、ドイツ語で勉強するよね。
胃潰瘍とストレスの関連性を数行でまとめたものをドイツ語で書いて？
制限時間は5分くらいでいいよね。
くれぐれも必死になって、ネット上から、コピペしてきたものを
翻訳ソフト使って、何時間もかけて投稿する自演も辞めてね。
じゃ、おやすみ。
666:優しい名無しさん
07/04/07 22:45:10 LliMsCoF
あ、そうそう、単に医学的常識を羅列するだけでなく、
チョロ博士の個人的見解もドイツ語で作文してね。
あと、5分あげるから。
その内容は東大医学部卒で、今教授やってる叔父に、
内容がちんぷんかんぷんかどうか、聞いといてあげるよ。
医学部なんていないと、医学部生やるのも大変だろうから。
667:チョロ ◆8zQlyGFcQM
07/04/07 22:54:25 ESoQPgTr
何だか面倒なことになっておりますな。
ボクは皆さんが好きです。
なのに何故にこんなに嫌われるのかが分かりません。
今回はこのくらいにしておきましょう。
668:666
07/04/08 08:43:16 aABniCLi
>>667
＞ボクは皆さんが好きです。
学歴詐称がバレて、バカにされているにも関わらず、
今度は、場違いに立派な博愛主義者の役者さんですか？
チョロの脳内架空の友人とはいえ、
大事な友達の個人名を２ちゃんで晒すようなあなたが。
＞なのに何故にこんなに嫌われるのかが分かりません。
あなたは医学部どうのこうのではなく、
一般人の知的水準を保っているのかどうか、あやしい状態にいます。
人との付き合い方に至っては、このスレで見る限りだけでもボロボロです。
人を納得させる実生活での背景を全く感じさせないあなたは、
手をかえ品をかえ、穏便な物言いで
「ボクの治療論を聞くべきだ」とこのスレにやってきますが、
やっていることは、おとぼけ白切りキャラを交えながら、
「俺の言うことを何がなんでも飲ませてみたい」という
頑強で異様にあつかましいただの病人の自己主張です。
社会にでておらず、本物の優秀な人との関わりもないから、
「ボクは医学生」と安易に嘘をつけば、
「チョロさんってすごいんですねー！見直しました。」とあっさり言ってもらえると考えるほど、
このスレにいる人を、自分と同じ社会性のない人間だと感じてしまう引きこもりの世界観。
これだけ嫌われる理由を備えながら、嫌われる理由が本当にわからないと感じるならば、
あなたは、人との共感能力が既にありませんから、
神経症圏ではなく、斉藤と同じく人格障害の域にいます。
＞今回はこのくらいにしておきましょう。
また、あなたがこのスレに来る度、医学抜き打ちテストをしてあげましょう。
叔父に聞いて、その回答のとんちんかんぶりも公開してあげましょう。
あなたの脳内架空の変な友人、麻衣たんが尊敬してくれますよ。
669:優しい名無しさん
07/04/08 09:22:36 8ELkSiRd
>なのに何故にこんなに嫌われるのかが分かりません。
（俺は664氏じゃないけど）
>>664の前半で書いているじゃん。
自分が長文、連投で必死に人に訴えかけたいのなら、
人の訴えも理解しようと努力しようぜ。
そうでなければ、
>あなたは、人との共感能力が既にありませんから、
こう言われても仕方ないな。
670:666
07/04/08 12:41:54 aABniCLi
>>669
そんな皮肉言わなくても、こちらは通じるから。
じゃあ、うるさいチョロチョロが来たら、
>>664の言う通りになるよう、排除役頼むよ？
671:優しい名無しさん
07/04/08 13:03:19 X6HaMhmM
チョロ君の場合は、他人との温度差が理解できていない。
ゆえに「・・・・ですな」といった書き込みが、このスレで
非常に違和感があるのが分からない。それでもって、他人を指導し
「宜しい」などと平気で書くが、この言葉は使い方を誤ると
相手を軽く見るような、やや威張った言い方になるので
注意しなきゃいけないし、チョロ君の場合はもろ、そう受け止められても
仕方ない。極端な例だが、他人との温度差が分からないと以下のようなことになる。
自分は間違っていないと、周りが悪いのだと平気で思うようになる。
自分も気をつけたいものである。
Part1
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Part2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
672:チョロ ◆8zQlyGFcQM
07/04/08 13:57:38 TxpcAwae
皆さんの言いたいことは分かります。そしてそれを受け入れる気持ちもあります。
ボクにも悪いところは沢山あるでしょう。ボクは当然完璧な人間では無いですからな。
まずそれを指摘してくださったことは、有り難いこととして感謝をします。
例えば、スレ違いだから出ていって欲しいという意見は間違ってはいないでしょう。
確かに振り返ってみて、スレ違いではあったとは思いますからな。
ボクは出ていけと言われても意地を張って居座るような、厚かましいことはしたく
はありません。この場で聞き分けの悪い人間にはなりたく無いのです。
ボクの根本にあるのは、皆さんが好きだという気持ちであるし、一人でも多くの
治癒者が出て欲しいと思う気持ちです。その気持ちに間違いはないと思います。
そして、その気持ちから、至上の治癒法を求めていくということは悪いことではない。
それが唯一ボクの主張できる、ボクの正しさですな。
ただし、皆さんの指摘する通り独りよがりになってはならないでしょう。ええ。
その調節は難しいですね。振り返ってみると、独りよがりであったかもしれませんな。
独りよがりにならないためには、やはり人の意見を尊重するということであるし、
間違いを指摘されたり、或いは自分で自分の意見の間違い、違和感を発見することに
よって、より良い考え方へ自らと他者を導いていく。
そんなお互いの向上の中に議論の本質があると常日頃思っております。
確かにその考え方は薄れていたかもしれません。自分だけが正しいと思っていたし、
他人は間違っていると思っていた。心のどこかにはそんな奢りがあったと思います。
だから、結論としては今回はこの場から完全に消えることにします。
そして新たなステップとして、色々なことをしていこうと頑張りたいです。
どうも皆さん、申し訳ありませんでした。失礼します。
673:優しい名無しさん
07/04/08 15:37:12 pzkvMgh3
どうせ名無しさんとなって登場するんでしょ。
674:669
07/04/08 17:53:38 8ELkSiRd
>>670
一瞬、理解できなかったが、
どうやら誤解されたようだ。
>>669は全てがチョロへのレス。
直前の書き込みへのレスではない。
675:優しい名無しさん
07/04/08 18:59:55 XkdMkrXe
チョロじいさん いなくなちゃうの 淋しいな