07/01/05 10:51:05 KB16227a
チョロは一生治らない
無理だ
201:優しい名無しさん
07/01/05 11:45:42 YaGscSUr
神経症の治しかた
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脳内科学
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ごほうび
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おまけ
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202:チョロ ◆8zQlyGFcQM
07/01/05 20:50:09 SYoCaGn0
神経症者ー神経症的思考＝健康人
理屈はこれだけのことですなあ。はい。
こう言うとあまりに簡単で皆さん拍子抜けしそうですが、
本当にこれだけなのですなあ。
殆どの人は同感しないかもしれません。
斉藤さんにも怒られそうですねえ。
しかし、キザさんなどは喜んで同感してくれると思います。はい。
203:優しい名無しさん
07/01/06 02:07:02 KSGGfruy
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗ聖域とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
204:優しい名無しさん
07/01/06 02:40:07 odIgzQ1X
１２９はおそらく宇佐先生のところにいた人だろう。
＞わかると治るは違うのです。
＞わかってもわからなくても、治癒とは関係ないのです。
これは宇佐先生の言葉と思う。
実は神経症思考が止まらなくても治癒が成立するんだよ。大事なとこだよ。
むしろ思考を止めようってことはどういうことか気付かニャいかん。わかるよな？
思考をする事と言っても思考しないことと言っても同じ。
症状を取り除こうとしてもしなくても同じってこと。
方法論論議してるやつは話がわけわかんねーだろ。治ってる人には通じる話だよ。
方法論を掲げてその是非を論じている間は思想の矛盾になってしまうのだ。
もっと簡単に乱暴に言うと、理屈言ってるうちはうまくいかないってこと。
理屈言いたいのは（１８０の言うように）思想の遊戯することで、
現実逃避している自分に対する言い訳になる。
（１２９の言うように）チョロ君の書き込むすべてが神経症思考だと
誰か（何番か見つからず）も言ってたが、おそらく本人は気付いてると思う。
つまり彼の目的は実は神経症の治癒ではないのだろう。
私はこれだけ、神経症の治癒の方法論がわかっていますどうですという
承認されたい欲求のあらわれかも？しれない。
普通、神経症に苦しんでいる時、多くの人は葛藤と自責の念にさいなまれ
自分が治っていないのにとてもじゃないけど、恥ずかしいと言うか、
後ろめたいと言うか、チョロ君のように書き込めないような気がする。
どう思う？
それにしてもチョロ君の役に立たない神経症治癒理論を聞きたくないので
どっか他でやってもらいたいもんだな。チョロ君には理論的まとめるのは
治癒してからにしてほしいね。
205:優しい名無しさん
07/01/07 09:13:14 jWOvATzi
方法論に耽溺しているのは神経症がヒートアップしている証左だね。
無為ということばは誤解を招くので使わんけど、やんわりと眼前のことをやる
。すべての動作に自我がない。わかりやすく言うと、私がテレビを見ているの
ではなく、テレビがテレビを見ている。私が勉強をしているのではなく、勉強
が勉強している。つまり動作が動作している。行為が行為している。
これ以上は言えん。ともかく１日５分でも無我になって、「何かをして」みて
くれ。
206:優しい名無しさん
07/01/08 02:10:51 +V1++XrZ
本家の所の匿名希望 氏はこれぞ神経症だな
こうゆう人は周りの立ち上がった人を引きずり込むんだよなあ
207:優しい名無しさん
07/01/08 11:24:03 x7H3QNfO
神経症脳で結論出すな
208:優しい名無しさん
07/01/09 02:40:51 RWO/RkwX
みくるかぁいい
209:優しい名無しさん
07/01/09 20:44:11 JKXkg0q5
このスレの上段にこんなの出てるが。
「キーワード【 斎藤 預金 森田 チョロ 療法 キザ 治癒 】」
さらに下方では
「このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【妹バラバラ殺人】 "妹の胸・下腹部を切りとる""妹の下着を合宿所に""内臓を箱に"…「夢がないね」だけが動機？★17 [ニュース速報+]」
210:優しい名無しさん
07/01/10 00:03:45 hsC/gWvT
>>181 >>184
脇民がわざわざ出張してデタラメこんなとこに、一丁前のつもりで書いちょる
おまえも暇なヤツよのう
脇見のとこに戻れ、叩きのめしちゃるから
211:優しい名無しさん
07/01/10 00:30:53 ZAOZKj6D
>>210
関係ないのなら、他に行ってくれ
212:優しい名無しさん
07/01/10 02:19:01 hsC/gWvT
>>205
ハハ、こっちにもバカがいる、どこにでもいるけど
>私がテレビを見ているの ではなく、テレビがテレビを見ている。
私が勉強をしているのではなく、勉強が勉強している。
つまり動作が動作している。行為が行為している。
ハハハ、なんじゃこりゃ、キチガイ部落の牢名主の悟りの境地のつもりなんだわな
213:優しい名無しさん
07/01/10 02:20:08 hsC/gWvT
ちなみに斎藤療法とやらはデタラメ！
214:優しい名無しさん
07/01/10 02:30:40 33VmoJZS
バカデカもドッ○シティに登録しろよ
チャットしよーぜ
コミュニティだから礼儀を忘れるなよ
215:優しい名無しさん
07/01/11 00:49:04 nBx9TQx+
>>205
勉強が勉強してるってのはそのとおりだが、
それをいうんだったらTVがTVを見ているってのはおかしいだろ。
216:優しい名無しさん
07/01/11 12:33:41 2lUunAyb
ナンデちゃんは嫌われてるんだから斎藤掲示板にもう
カキコしないほうがいいよ 削除対称だし
もう三十路半ばで結婚もせずブラブラ生きてて掲示板で
名文書くことで賛同を得ようとすることやめた方がいいよ
治ってない事もうみんなあそこの住人にはバレてるんだからさ
先輩面したいのはわかるけどさ
yosiもきもかったけどいい加減いい子ぶる書き込みは見てて痛いよ
217:優しい名無しさん
07/01/12 18:54:32 Dveu8NDU
ナンデちゃんってそういう人だったんだ。ナルホド。
斉藤は、権威を否定しながら、俺はノーベル賞ものとか書いてたよな。
斉藤療法にはグルはいないとか言いながら、自分が先生呼ばわりされることを好しとしてるよな。
斉藤療法から有名人を出す必要がないとか、森田への負け惜しみを書いていたよな。
んじゃ、逆に斉藤よ、
自分の所から、まともな人を輩出できないという現実は、どういうことだか分かっているよな。
どう考えても変な人々からしか相手にされないという現実は、どういうことだか分かっているよな。
218:優しい名無しさん
07/01/13 02:42:35 J9glQv7C
ふぉふぉふぉｗ
219:優しい名無しさん
07/01/13 08:42:52 k5n3qXjn
わかちょりまーふぅ 斎藤
220:優しい名無しさん
07/01/13 11:45:17 sWCsMnCE
>>217
絶対矛盾的自己同一でしゅ
221:優しい名無しさん
07/01/13 12:47:55 sWCsMnCE
斎藤さんへ 投稿者：正夫 投稿日：８月１５日（水）０時０分０秒
お久しぶりです。どうしたのかなと思っていました。ところで
１０億円クラブの会員様はその後どうなったのでしょうか。
１人でも増員されたのでしょうか？
今年の８月をもって１０年目になるそうですね
その時は正確な１０年間の結果報告を希望します。
222:優しい名無しさん
07/01/13 18:28:01 HbjuMtbE
斉藤さんの療法には参考になるものがあった。だが、彼の異常なまでの自尊心
の高さと傲慢さは、何か人格上の欠陥（障害）を感じざるを得ない。人間性の
ある人物であったら彼の療法も何らかの形で誰かに継承されたかもしれない。
ある意味で憐れな人生であった。せめて愛されることを知っていたなら、、
223:優しい名無しさん
07/01/13 20:49:29 3oADyC84
新規に、全国で、年間50人が、斎藤を真に受けて雑用を始めるとして、
（掲示板を見る限り実際は50人もいないと思うが）
50人×10年×0.001（斎藤の言う治癒率）＝治った人0.5人
まあ、一人いるかいないか、というところか。
・・・フツーにインチキですな。
というか、民間療法の主宰者が、治癒率を高めに言うのはよくあるが、
自分から低く言うなんて、自分の立場が見えてないとしか、
言いようがありませんな。
彼は誇大妄想なのかな？
脳科学とか、難しいことを考えまくる前に、
簡単な「算数」を考えてみるべきじゃないのかな？
224:優しい名無しさん
07/01/13 21:15:32 pW3mNVfw
斎藤がひさびさに投資の書き込みしてた。
NZドルは今は危ないと。
はじめて投資関連の話を見たときはすごいと思ったけど
今はこれほどのことしか言えないのか、シロウトもいいとこ、としか思えん。
225:優しい名無しさん
07/01/14 00:28:45 yFAKvwvm
神経症は重大な病気なんだよ。
強がったり、平気なふり、自分で解決しようという性質が強いため基本的な問題が表に出ない。
医者やカウンセラーはあくまで「人それぞれの生き方」を助ける補助だけに過ぎない。
「プライバシー」といわれる領域には踏み入ることはできない。
日常生活（ここで言う雑用）自体そのものが崩壊している人にとっては、いくら不安を抑えるための薬・療法を
頼っても効果はないだろう。日常生活を確立する為のものではないからだ。あくまで補助です。
226:優しい名無しさん
07/01/14 09:21:02 ep91Qo1e
ナンデちゃん某コミュニティに来てたのにな。気づくの遅いよ、正夫。
227:優しい名無しさん
07/01/14 10:06:04 sNMsAYR6
>>226
どこの？
228:正夫
07/01/14 12:55:59 PpHIwTfl
悟りの壁
ただいま登高中
229:優しい名無しさん
07/01/14 13:57:23 PpHIwTfl
くっそー
当たってるだけに腹の立つ。
か・え・せー
230:優しい名無しさん
07/01/15 08:55:42 p+ftlBQx
ｗｗｗｗｗ意味ワカンネｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ怖いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
231:優しい名無しさん
07/01/15 09:19:49 rm/x80tA
趣味は趣味、プロはプロ
232:優しい名無しさん
07/01/16 14:46:32 MFJ5GiJQ
ふぉふぉふぉｗ
233:優しい名無しさん
07/01/17 18:44:30 36EBmquo
産○新聞のCMに出てくる、
防災とか、宇宙人とか、変なことにこだわるおじいさんみたいだよな。
高樹千佳子「治癒率は・・・」
まさお 「0.01％です」
高樹千佳子「すべて研究中ということで・・・」
まさお 「そうでーーーす」
高樹千佳子「今までに雑用で治った人を見たことは・・・」
まさお 「ありません」
高樹千佳子「すべて研究中ということで・・・」
まさお 「そうでーーーす」
234:優しい名無しさん
07/01/18 15:11:14 JZhCq5si
マミタスω
235:優しい名無しさん
07/01/20 15:16:35 90hwXhKG
格差社会についてどう思いますか、斎藤氏
236:優しい名無しさん
07/01/20 15:57:59 22wBYYV4
>>235
きめいｗ
237:優しい名無しさん
07/01/21 10:05:03 BBWRhihB
斎藤さんがまばたきも雑用の１つと言うから
今日は一日中まばたきしてましたよ！
238:優しい名無しさん
07/01/21 20:52:57 YolVnh6Z
チョロファミリーのかたですか？
239:優しい名無しさん
07/01/21 21:31:48 0DLAXRRa
斎藤禅の講義
＞神経症を治す手段として雑用をしているに違いない。森田も同じような間違いをしている。雑用や動きを神経症治療の為にすると、死ぬほど動きまくっても神経症は治らない。
森田はそんなこといってないよ。
むしろ治そうとするからダメだと実は斎藤より前にいってるのを斎藤はしらないだけ。
斎藤が鈴木先生やその他の森田療法家にたとえ間違った指導を受けたとしても、それは
森田療法自体とは無関係なのにイッショクタにするのは感情にふりまわされているか,バカな証拠。
240:優しい名無しさん
07/01/22 00:05:28 YolVnh6Z
それが涼宮ハルヒに関係すると正夫たんは憂鬱
森田に詳しいんだね
ドットシテードットコム
241:優しい名無しさん
07/01/23 08:39:04 v/4ImfZ5
(無題) 投稿者：kkk 投稿日： 1月22日(月)22時29分48秒
１、「治す努力」で基本的な日常生活が破綻し、「症状を取り除くこと」で心と意識が停滞してしまっている。
また、症状を克服できたあとに、すばらしい生活ができると思い込んでいる。
２、ある程度健康な人のような安定した日常生活（雑用）はできるが、不安や恐怖が強く日常生活が「送りにくい」という状態。
薬や症状を話すことなどで不安を抑え、日常生活を「送りやすくする」。
「神経症治療とは」
症状を持ちながらも日常生活を送っていくこと。
医者や薬・カウンセラーなどは日常生活を送りやすくするための手助けをするもの。
上記の「１」「２」とは天と地との差があり、「１」ではいくら症状を薬などで抑えられても、肝心の「日常生活本体」「生きる気力・生きがい」
と言った精神科にかかる以前に、生きることの根本的なものが存在していない為、精神医療は意味を持たない。（例外な人も中にはいるとは思いますが。）
「症状が消滅し、夢のような生活ができる」という妄想･理想をかなえようとし、日常生活（雑用）をしない。
まったく精神医療の効果がないです。
私は４箇所ほど精神科を回ったがこの重大な違いを知っている･また教えてくれる医師はいませんでした。有名な大きな病院の医師でも同様でした。
斎藤先生の言うとおり「１」の状態の人は精神医療の「対象外」と言えると思います。
精神医療とはまったく別の新しい医療機関を作らないと、解決できないと思います。
242:優しい名無しさん
07/01/23 20:23:35 mo9Np3ND
（斎藤も含めてだが）どうして斎藤掲示板の連中は、
大上段から一般論、抽象論を語るのだろうか。医者でもないのに。
斎藤大先生が、10年も毎日考えまくっているのに、
それ以上、まださらにつけたすことがあるのか？
もっと個別、具体的な話はないのか。
「神経症が治って結婚することになったので、
斎藤先生には是非結婚式に出て欲しいんです」とかさ。
ノーベル賞ものの治療法なら、このレベルの話がゴロゴロなくちゃ、
おかしいと思うけどなぁ～
243:優しい名無しさん
07/01/23 23:27:11 FwPQobd+
斎藤は森田正馬と宇佐晋一のパクリじゃないか。
えらそうにいうなよ。
本人いまだに
ファミレス激怒後抗うつ剤飲んでニヤニヤ事件や
掲示板自作自演事件を起こしてる有様。
244:優しい名無しさん
07/01/24 03:18:12 2COR4Gm+
抗うつ剤は「症状を消滅するため」ではなく「症状を抑え日常生活をしやすくする」という方向性では有効。
あらゆる精神的な症状が抑えられたからと言って
「結婚ができる」「交際がうまくいく」「人間関係がうまくいく能力がつく」「仕事が成功する」
「何も問題が発生しない幸せな生活ができる」
という理想や夢がかなうことではない。
健康な人でもこのような問題を悩みながらも日常生活をしている。
そのような夢のような生活ができなければ幸せではないという価値観に洗脳され、現状に不満ばかり感じ
何一つ喜びを見出せない ＝ 負け組み
245:優しい名無しさん
07/01/24 17:33:36 2COR4Gm+
神経症の難しさ 投稿者：斎藤 投稿日： 1月24日(水)06時46分0秒
健康な人で神経症の本質が理解できる人はいないでしょう。だから精神科の医師で本当に神経症を理解している人はいない。
神経症を経験した人で精神科の医師になった人はいるかもしれないが、この人達で神経症が治った人はいない。
これで結局だれも神経症は分からないことになる。
しかも日本の神経症者の１００％が神経症を努力で治す事が出来ると信じている。
その努力をいままで30年間続けてきても間違いに気がつかない。
暴走した脳を止めるのは恐らく世界でも誰もいないでしょう。
この絶望的状況の中で無為療法を実行できる人はどれほどいるか。
でも少しずつ最近は治る人がボツボツ出ている。
この人達の世の中への貢献は大変なものだ。私一人とっても神経症の時は家族からまったく頼りにされていなかった。
父親が病気であろうがなかろうが、放り投げて放浪の旅にでた。現在は神経症を治して充実しているからこの間の母親の葬儀も滞りなく出来た。
神経症者は神経症を治してこそ初めて人生の開始なのだ。神経症では大変世の中と家族に迷惑をかけている。動きが出るかどうかが勝負だ。
考えることで解決できると思っていると人生は泡沫のごとくで終わってしまう。
246:優しい名無しさん
07/01/24 17:54:21 cGEbgY2X
斎藤療法（・∀・）
247:優しい名無しさん
07/01/24 22:44:36 qyzhq64Y
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248:優しい名無しさん
07/01/24 22:51:58 PX1vTv46
正夫が自虐的になってきたなｗ
実際メンヘル板の恥だがｗｗｗｗ
249:優しい名無しさん
07/01/25 23:11:08 VQB/SFJ/
神経症を治すために治す努力を停止するかと思えば雑用して治そうとするＨＰ
250:優しい名無しさん
07/01/26 07:44:57 OT8NKLoc
斎藤を治すのに皆よ協力してくれ斉藤療法のHP
251:優しい名無しさん
07/01/26 09:48:03 6cc3ioal
正夫はいつ寝てるんだよ
252:優しい名無しさん
07/01/27 14:53:36 NwR+Vhjy
旅行をしなければ、私はこの東京の小さなアパートで何も変化なく1年が過ぎ去る。
あるものはただ寿命が毎年短くなるだけである。
253:優しい名無しさん
07/01/27 18:36:47 3gmbwyrl
> 敢えて日本人が近づいてくると離れ、デスクに日本人のスタッフが現れると、
> 英語に切り替えて現地人スタッフと話すようにした。
> 日本人にしてみれば、随分冷たい人だと思うが、英語で通した。
単に対人恐怖で日本人と話せないだけだって。
外国に行くのはそれが理由。
旅をするのは人間関係が行きずりだからだよ。
日本に地に足つけた話なんざないもんな。
英語の科学小論を訳すのも、英語の分からんヤツなら尊敬をしてくれると考えたからだな。
だからこそ斉藤のＨＰには原文を載せないんだよ。
アメリカの脳科学は素晴らしいってのはいいけど、
じゃ、なぜ日本の脳科学は取り上げないのかな。
日本の科学が取るに足らんってなら、その理由がぜひ知りたいな。
技術立国日本において、科学は十分進歩してるけどもね。
ノーベル賞受賞者も２桁出てるじゃない。
日本が科学では取るに足らん国だと言う態度なら、十分な説明が必要だろ。
そもそも日本が科学のできない国なら、日本人の斉藤に科学はムリだろ。
斉藤は異常者の神経症者とは話が合わないって堂々書いているよな。
ま、それをここでは認めてやるとして、
んじゃ、どこの正常者と話が合ってるってんだろ。
日本人全員が正常じゃないってことはないだろ。
なんで正常な日本人との交流が書けないのかな。
結局本質的には「ただ寿命が毎年短くなるだけである。」
254:優しい名無しさん
07/01/27 19:21:12 QR1/TZPM
He doesn't speak to Japanese simply because he has mental disorder.
That's why he goes abroad.
Traveling is just meant for temporary personal communication.
There is no such talks as the ones rooted in Japan.
His practice of translation on science papers is just in the hope that he can be respected by others.
This is the reason he never cites the original articles.
I know brains science originated in Amarica is great,
but why he does not refer to Japanese one?
If he thinks little of Japanese science, tell me why.
In Japan, where its existence relies a lot on technology, science is highly developed.
Novel prizes have been awarded to more than 10 scientists.
As long as he tries to pretend Japan is a country with no scientific accomplishments, explain it thoroughly.
If he assumes that Japan lacks scienceific prespective, it only proves that Saito is a fool since he is Japanese.
He admits without any hesitation that he can't have fun talking to mental disorder patients.
I will let him go his way and believe that he can't,
but then who on earth does he have fun talking with?
Don't tell me all Japanese are suffering from mental disorder.
Why couldn't he talk about the communication with ordinary Japanese people?
After all, his life is getting closer to an end year after year.
だれかBenという名であそこのBBSにUPよろぴく。
255:優しい名無しさん
07/01/27 19:34:06 0dk09OuS
＞だれかBenという名であそこのBBSにUPよろぴく。
だれって、やる人君しかいないじゃん。
ここはオレと君しかいないのだから。いつもの自作自演だろ。何年やってるんだ？
ところで君はいつ寝てるの？
夜中は寝ないようだけど・・・
256:優しい名無しさん
07/01/27 19:45:05 0dk09OuS
ストーキング行為がエスカレートすると自分から正夫と名乗って
チャットやスカイプをしだす。信じがたいやり方だ。
もし本名が正夫だったり、正夫に近い名前だとしたら、運命なんだろうな。
若いのにずっと練馬のお爺さんを追っかけるのをやめられない。
どうしてハンドルネームが正夫なんだｗ
257:優しい名無しさん
07/01/29 00:48:45 EcVBR4E+
斎藤療法ＨＰは
自分とインターネット上の現実だけで
神経症は極めて難治性の高い病気であり、治ったのは世界で斉藤ぐらいという
という非現実的な結論を公言してはばからない。
こういう間違った情報は神経症者にとって百害あって一利なしだ。
斎藤ＨＰの内容はともかく、この悪影響は重大さは大きい。
事実、全治した人は大勢いて社会の第一線で活躍している。
258:優しい名無しさん
07/02/04 21:26:28 q5vHkBfy
こんばんわ。斎藤です。
259:優しい名無しさん
07/02/05 16:57:53 W25Ov9dS
こんばんは、斎藤くさひろです。
260:優しい名無しさん
07/02/05 16:59:26 W25Ov9dS
こんばんは、斎藤チャゲ男です。
261:優しい名無しさん
07/02/05 17:00:07 W25Ov9dS
こんばんみ、ビビる斎藤です
262:優しい名無しさん
07/02/05 20:20:09 n8EZqltE
こんばんは、ハンカチ王子です
263:優しい名無しさん
07/02/06 18:12:03 m1iY4MCu
喜屋武ちあき『With you』発売記念イベント
URLﾘﾝｸ(www.yamagiwasoft.com)
開催日：3月10日（土）開場：15：45～ 開演：16：00～
◆開催場所：ソフト館8Fイベントスペース
264:優しい名無しさん
07/02/10 16:40:14 oImqW5w0
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
↑
これは何療法？
とてもいい感じ・・・
265:優しい名無しさん
07/02/11 17:34:01 c4/xFfg4
今日の言葉より
＞それは只管打坐（しかんたざ）であった。ただ座禅を組むがその意であるが、
わかってないな。ほんと禅を語る（語るべきものでないが）資格なし。
＞無為療法は鈴木療法の鬼子であるだろう。森田を信奉してそれに幻滅し、森田を完全否定して無為療法を編み出した。
斎藤の森田批判は、鈴木批判と言うべきでありおかしい。
鈴木先生は完全な森田療法というより斎藤が言うように鈴木療法なんだ。
＞無為療法は禅に立脚し、日本の心の伝統にもう一度戻り神経症を解決した。
ばかいうな。
斎藤の禅は野狐禅だろ。
この大バカ者を信ずるものはもっとバカ。
本物のばかにならんといかん。
266:優しい名無しさん
07/02/12 06:45:22 E7Wm2sCI
きゃんちっち(*‘ω‘ *) ぽいんっ
267:優しい名無しさん
07/02/12 07:13:11 3fpoFqQE
おまい、禅のことなんかホントに、わかってゆってんのか？
しったか、やってんじゃねーよ
268:優しい名無しさん
07/02/12 08:25:59 ENNrhv3v
閑古鳥ですな
斎藤死亡
269:優しい名無しさん
07/02/12 10:37:53 E7Wm2sCI
テスティモの絶頂期
松雪泰子 稲森いずみ 藤原紀香
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藤原紀香 瀬戸朝香 加藤あい
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これに１人で対抗した、マックスファクターの松嶋菜々子はある意味神。
270:優しい名無しさん
07/02/12 10:50:11 3fpoFqQE
リチャード・コシミズ氏の講演、ビデオ
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271:チョロ ◆8zQlyGFcQM
07/02/12 19:23:36 JH8VUB6N
斉藤さんはやはり、雑用の強調が療法のまやかしになってしまっていますねえ。
雑用を強調しすぎたあまり、治すことを止める、という重大な核が蔑ろになって
しまったのです。はい。
動きは重要ではないでしょう。馬鹿馬鹿しい程にねえ。
何故かというと、健康な人だって常に動いていることなど出来はしないからだ。
例えば、健康な人だって引きこもりはいる。一日中テレビを見ることだってある。
喫茶店に行けば、ボケッとしている人などごまんと居る。
健康であろうと無かろうと、終始動いていることなど出来はしない。
健康な人にも出来ないことを、治癒のためにする必要などあるものでしょうか。
このような無理を言うから、ふとぼうっとしたとき、ふとテレビに没頭したとき、
神経症者はこれでは駄目だと思う。動いていないことを恐れる。それは対人恐怖を
恐れるのと全く同じに思える。
神経症を治すとは、健康人がしている生活より何か一つでも抜きんでたことをすること
ではない。努力をすることではありません。
治るとは、健康な人と同じ。ただそれだけなのですよ。はい。
272:チョロ ◆8zQlyGFcQM
07/02/12 19:33:30 JH8VUB6N
一方、キザさんは非常に良い指導をしていますねえ。
それはきちんと核の部分が分かっているからです。
しつこいくらいに治すことの停止を言って指導をしている。これが良いですな。
健康な人を見ると、治癒像が分かる。
テレビがテレビを見るなんていうくだらない表現など必要がない。
禅なんて追求せずとも治癒には至るから安心しなされ。
治癒の方法など簡単なことですよ。
それを難しく考えてしまっている人が非常に多い様にボクには映る。
はい。
273:優しい名無しさん
07/02/12 19:47:51 lCm+cOD5
またチョロ君か！
君は、このスレでは
7 ：チョロ ◆8zQlyGFcQM ：2006/12/16(土) 18:19:46 ID:GquXHkhg
からいるが、12/16から2/12までの2ヶ月弱で、どんな進展があったんだい？
核の部分だかなんだかをマスターした人間なら、有意義な活動をしているんだろう？
理屈ばっかり語りまくるだけだとしたら、斎藤を同じだよ。
274:優しい名無しさん
07/02/12 19:51:27 HgvvRLFU
>>272
>治癒の方法など簡単なことですよ。
それを難しく考えてしまっている人
その人は君だよ。
治すことの停止と言いながら、治癒の方法など簡単などという。
治癒像などという。安心しろという。
なんで難しく考えるんだ？
そういうことをやめてみなさい。
実証してから言わないと皆の迷惑だし、君本人によくないってことだよ。
275:チョロ ◆8zQlyGFcQM
07/02/12 20:00:46 JH8VUB6N
レスありがとうございます。偶にはボクも参加しましょう。
>>273
ボクのことですか？心配してくれて有り難うございます。
一言で言えば、非常に忙しい毎日ですねえ。はい。
>>274
ボクですかな？そうでしょうか。
難しく考えているのは、ボクなのでしょうか。
例えば、キザさんなんて実にシンプルですけどね。
人生論だけは少々いらないとも思いますが。
例えば、皆さんであれば、禅とか、無とかね。
色々言うけれど、答えが出せないでいる様にボクには見える。
方法論として提出すれば良いではないですか。何故それを拒むのか
ボクには分からないのですよ。はい。
276:チョロ ◆8zQlyGFcQM
07/02/12 21:01:04 JH8VUB6N
鈴木療法とか、森田療法とか、そのような枠組みにボクはあまり興味が
無いですね。斉藤さんなんかを見ると、そこへの執着が強いですね。
ボクは付け加えると、禅も無も興味がない。
何故かというと、禅が治すのではないからです。
核が分かると、それ以外に興味がいかないのです。
この世界では言葉はありがたいものではない。
優れた文章が治癒に導くのではなくて、簡単な方法論が治癒に導くとボクは考える。
例えば、禅の世界はそのような優れた文章の宝庫なのだと思う。
恐らく、皆さんが好きなのは、緻密に計算された抜け目のない優れた文章だと思う。
そして、文章の上で良い悪いを決めたがっている様に感じてしまう。
ボクの好むのは、シンプルな方法論です。
ああだこうだと言っているけれど、結局何をやるのか？とねえ。ええ。
どんなに上手く自転車の優れた乗り方を言い表したとしても、実際に乗らないと
分からない。だから、方法論としては、「乗ってみろ」というだけのことです。
斉藤さんなんかを見ても、結局きちんと説明が出来ていないですものな。
何故、雑用雑用というのか。そして挙げ句の果てには、雑用のが治すことの停止より
重要だなどと言い出す。ふらふらしていて、安定しないのです。
ボクが理屈を言うのは、その理屈がもの凄く明確だからです。
健康な人と、病気の人をみれば簡単に説明が出来る。だから言うのですよ。
277:優しい名無しさん
07/02/13 08:24:26 1wWPZUGH
私のホームページの訪問カウントは毎日凄い数で更新しているが、
神経症治癒の報告はそれに比べてかなり少ない。
ﾜﾛﾀ
ヲチしてるヤツが多いんだろうな。
勘違いする男、斎藤
278:優しい名無しさん
07/02/13 08:31:01 qk++JPIJ
／￣`Y ￣ヽ､
/ / / / l | | lヽヽ
┏┓ ┏━┓ / / // ⌒ ⌒ヽ
┏┛┗┓┃ ━ ┃ | | |/ （●） （●）
┣ ━┫┃┏┓┃┏━（Ｓ|| | ⌒ ･ｨ ヽ.━┓┏┳┳┓
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279:優しい名無しさん
07/02/13 18:53:26 +1QrNzrK
HPなんてｦﾁするだけの奴が圧倒的だろうが
280:優しい名無しさん
07/02/13 19:05:50 PEg7D1jg
行動するというか、考えないようにすると治りますよ。脳の回路が正常になる。
281:チョロ ◆8zQlyGFcQM
07/02/13 23:23:41 1QLDzbvt
>>280
正にその通りですね。非常にシンプルで分かりやすいですな。
282:優しい名無しさん
07/02/14 01:45:42 7yMw9WLe
>>280
>考えないようにすると
と言う風に考えてんだよね。
>>276
>簡単な方法論が治癒に導くとボクは考える。
考えないようにすると治りますよに同意したんでしょ。
ところで、チョロさんは、論理的だし、カキコ好きなので
斎藤ＨＰに投稿して、斎藤と激論して論破してくれないか。
283:優しい名無しさん
07/02/14 10:30:00 M39IbxM2
>>282
考えないようにすると考えていたっていいと思う。そういう意思がないとできない。その心配事について考えないようにしているから、鬱にもならないし、ぐるぐる思考にもならない。だからだんだん正常になる。
284:優しい名無しさん
07/02/14 16:11:05 fgfI+58q
人間、考えるなって言われても考えてしまうもんだよ。鬱の時はいろんな考えが
かけめぐって止めようがないよ。だからやっぱり体の動きって必要だと思うよ。
体動かしてるときって、心も流れてるから考えが浮かんでも、滞らず流れていくもんだよ。
神経症を治すには、少しずつ体を動かすようにしていくことがやっぱり大事なんじゃないかな。
285:優しい名無しさん
07/02/14 17:47:15 M39IbxM2
わたしの場合体は全然動くし活動的ですが、一つ悩み事があって、嫌な考え(強迫観念)が四ヶ月もずっと一日中頭から離れません。そして治そう治そうと努力してました。ですが、今はあきらめてそのことは考えないようにしてます。
286:チョロ ◆8zQlyGFcQM
07/02/14 18:06:47 rL0nv0Pv
>>283
そうなのですな。
強い意志の元で考えないことを続けていくと、段々と正常になる。
そうなると、>>282さんが危惧している、考えないようにしようという考えも
自然と消えていきますよ。はい。
最初から、悪い考え全部を取り除こうなんてことは、どんな療法をやっても恐らく
無理でしょう。神経症者は治すことへの執着が大変強いですからな。
>>284
＞人間、考えるなって言われても考えてしまうもんだよ。鬱の時はいろんな考えが
＞かけめぐって止めようがないよ。
神経症者は症状などへの執着が人一倍強いのです。
だから最初が一番大変ですよ。軌道に乗れば、考えないことが当たり前になる。
つまり、考えないようにしよう、という労力もなく、考えないことが普通なのです。
それが健康というものですな。
どうしても考えてしまう、つまりは症状を取り除こう、症状が辛いと考えてしまう。
それを行動することで打開出来るのなら、大いに行動して貰って結構です。
しかし、一番重要なことは、貴方が症状について考え悩むことが悪いことだと
認識できていることですね。だからそれが分かっているから、貴方の行動をボクは
強くは否定しません。これからも経過報告してください。
287:優しい名無しさん
07/02/16 15:54:35 Ce2oq9du
>>271
こんなこと言い続けて還暦迎えそうだな、チョロよ。
お前歳いくつよ？何言うのも自由だけど斎藤とかお前みたいに治ってないやつが
『偉そうに』語るのが気色悪いわ～。
考えないようにすると治るというチョロ。
考えないようにするという治るための行為をいつまでも続けている。
あなたの核は治すことを止めることじゃなかったのかねｗ
行動が重要ってのは別に斎藤みたいに無理やり雑用ばっかしていろということじゃなく
やりたいことをやりたいようにやるってこと。
普通のひきこもりは神経症だからひきこもってるのではなく、なまけたいからひきってるだけ。
チョロみたいに脅迫観念が理由でヒキってるわけではない。
＞神経症を治すとは、健康人がしている生活より何か一つでも抜きんでたことをすること
＞ではない。
その通り！で、健康人がいちいち脅迫観念だとかを理由に行動を制限しますか？
普通人は普通に毎日やるべきことをやっている。
神経症者は神経症の症状を言い訳に本来やるべき、やりたい行動を制限している。
これは普通人にはあるまじき生活だな、普通に生きれよチョロ。
今まで逃げ続けてきたんだから普通人様と同じ生活をするには慣れるまで努力がいるだろう。
＞治るとは、健康な人と同じ。
健康な人は考えないようにする努力などしません。
それじゃあ参考になったら俺に礼を言うようにチョロ君。
288:チョロ ◆8zQlyGFcQM
07/02/16 17:34:56 ejg+8UCa
>>287
＞考えないようにすると治るというチョロ。
＞考えないようにするという治るための行為をいつまでも続けている。
＞あなたの核は治すことを止めることじゃなかったのかねｗ
まず、ボクは「考えないようにする」という言葉と「治すことを止める」という
言葉を殆ど同義として使っております。
>>280さんが、「考えないようにする」という言葉を使っていたので、
それに合わせたまでのことですよ。
別に、言葉に制限は無いのです（その具体的な中身が重要）。
では、具体的に「考えないようにする」とか「治すことを止める」というのは
どういうことかと言いますと、それは症状を嫌だ嫌だと考え、取り除こう治そう
と考える行為が無いということです。
考えないとは、症状を嫌だ嫌だと考えないことであるし、症状を取り除こうと
考えないことなのですよ。ええ。
まず言葉の意味が曖昧になったら、それを具体的に言い表す癖を付けてみてください。
この作業を怠ると、言葉の上での犬も食わない言い争いが、延々と続く。
何しろ、やはり一番大切なのは、シンプルさです。常にシンプル化することを
心がけてくださいな（それは今回のボクにも言えることですがね）。
289:チョロ ◆8zQlyGFcQM
07/02/16 17:36:12 ejg+8UCa
それを踏まえた上でねえ。貴方の危惧していることもボクは大いに分かるのです。
分かるのですが、そんなことを言う必要性があえて無いのですよ。ええ。
どういうことかと言いますと、貴方は「考えない」ということを治す手段として
用いることを危惧しているのでしょう。確かにそれも正しいのです。
ですが、この問題は先にも述べた通り、時が解決してくれるのですよ。ええ。
即ち、最初は神経症者というのは症状を取り除くことが望みであり、そのことへの
執着が強いから、「治さない考えない」を実行してみて、症状が無くなったのか？
ということに執着する。
これは仕方が無いのです。ですが、その上で症状が有ろうと無くなろうと、
治さないことを続けるのです。そうすると徐々に徐々にその執着は無くなって
くる。治さないことが、考えないことが、当たり前となる。
そういう状態こそが健康ですな。ええ。
だから結局の所、やることとしては、とにかく「考えない」ことを続けてみる。
別にそれでも十分事足りるとボクは考えます。
そして、それこそがボクの言う、方法論なので御座います。
はい。
290:チョロ ◆8zQlyGFcQM
07/02/16 17:51:28 ejg+8UCa
行動に関して。
ボクは行動に関しては、特別何も言ってはいませんよ。ええ。
>>287さんは、ちょっとした勘違いをしているだけですな。
貴方は、ボクが述べた
＞例えば、健康な人だって引きこもりはいる。一日中テレビを見ることだってある。
＞喫茶店に行けば、ボケッとしている人などごまんと居る。
ということに対して、だから引きこもったりテレビを見たりボケッとすることを
ボクが推奨していると勘違いしたのでは無いでしょうかな。
ボクは貴方と同じく、自分のやりたいと思ったことをやって大いに結構だと
思いますよ。ええ。仕事がしたかったら仕事をするし、恋愛をしたかったら
恋愛をする。引きこもりたかったら、引きこもる。
何をしても自由。だからあえて行動がどうのこうのと言おうとは思わない。
ボクは行動する事を否定したのではなくて、行動をどうのこうのと言うことを
否定したのですよ。ええ。
＞神経症者は神経症の症状を言い訳に本来やるべき、やりたい行動を制限している。
そうかもしれませんな。症状があるから、仕事はしないとか、ねえ。
ええ。大いに賛成できますよ。
はい。いかがでしょう。
291:あい
07/02/16 18:16:34 odPUbKqm
わたしは無になって普通の生活をするようにしました。やるべきことをやってます。神経症の時は、治ったらすごく楽しいんだろうと思ってましたが、今は神経症になる前はこんな感じだったなって思ってきました。すごく楽しくないけど普通です。
292:あい
07/02/16 18:19:06 odPUbKqm
鬱も消えました。思考回路も普通になって強迫観念はほとんど消えました。始めて一週間くらいでここまでなるなら早くやればよかったって思いました。
293:優しい名無しさん
07/02/16 19:11:55 Ce2oq9du
>>チョロ
>>290については同意、かと思ったが
＞引きこもりたかったら、引きこもる。
これには？だな。 本当に芯から引きこもりたいやつなんているかね。
出不精とひきこもりは違うよ。
んで、
＞まず、ボクは「考えないようにする」という言葉と「治すことを止める」という
＞言葉を殆ど同義として使っております。
これはあなたの定義ね。
＞言葉の意味が曖昧になったら、それを具体的に言い表す癖を付けてみてください。
こうやって人に責任転嫁しないように。言い表そうがあなたの定義なんかしったこっちゃない。
>>289に書いてあることが君の体験に基づいた話なのか聞きたいね。
症状を嫌だと思わない、考えないなんてもろ思想の矛盾になることを続ければ
症状は一層固着し、酷くなるというのが一般的な考えだが・・・・・
君が忘れよう忘れようとして治ったのか聞きたいんだがどうなんだよ。
そういう特殊体質の人がいるかもしれんので是非聞きたいよｗ
294:チョロ ◆8zQlyGFcQM
07/02/16 19:25:16 ejg+8UCa
>>293
思想の矛盾とは一体どういうことですか。
何がどう矛盾しているのでしょう。
分かりやすく説明してくださいな。
あと、本当に申し訳ないですが、ボクの事情は言わないことに
しております。ご了承ください。
295:優しい名無しさん
07/02/16 19:52:12 Ce2oq9du
>>294
思想の矛盾とは、かくあるべし、あらざるべからずと思う事と事実すなわちその予想する結果とが反対になり矛盾する事に対して、
余が仮に名づけたものである。（森田正馬全集 第2巻 P.135）
URLﾘﾝｸ(opportunite.sakura.ne.jp)
自然に起こる観念を起こさないようにすることは不可能だ。
無駄な努力を続けることにより一層そこに注意が向き挫折感に襲われることになるぞ。
お前は治ってない自分を認めたくないので治ったかどうかすら公言しないようだが
治っていない自分を素直に認めることから出発した方がいいぞ。
296:優しい名無しさん
07/02/16 20:04:32 yILC7qXD
神経症の治療は人間の再教育であるby森田正馬
297:チョロ ◆8zQlyGFcQM
07/02/16 20:05:12 ejg+8UCa
>>295
どうも有り難うございます。
ボクも調べてみたのですが、
森田さんは、神経症者が症状の全くない自分を理想とするのに対して、現実はそうは
上手くはいかない、というギャップのことを言いたいのではないですかな。
＞自然に起こる観念を起こさないようにすることは不可能だ。
＞無駄な努力を続けることにより一層そこに注意が向き挫折感に襲われることになるぞ。
ボクは有る意味正しいし、有る意味間違いだと思いますよ。ええ。
神経症者が症状のない自分を理想とし、努力しても症状を取り除くことは出来ないと
思います。その点で正しいと思う。
しかし、神経症者が逆に症状を治そうとしないことを続けていけば、本当に治さず
考えずが何れやってくる。この点では成立しないと思う。
真に理想とするのは、症状の全くない自分だからでは無いでしょうかな。
森田さんもそういう意味で、思想の矛盾と言ったのだとボクは思いますよ。はい。
298:チョロ ◆8zQlyGFcQM
07/02/16 20:22:34 ejg+8UCa
例えば、どこぞの森田療法のサイトで眠ることに例えていましたが、
眠ろう眠ろうと思えば、眠れない。
眠らなくてもいいや、と思えば自然に眠れる。
こうなりたいっていう絶対的な理想像がまずあって、それと逆のことを続けて
いけば、最初は難しいけれどもいずれ成立するとボクは思うのですよ。はい。
あまり森田さんの言葉を全てに当てはめない方が良いと思いますな。
もっと言ってしまえば、ボクも貴方に怒られましたが、用語がどうのこうのでは
なくてもっと簡単に考えても良いと思うのです。
やっぱりボク等は今の精神世界においては、シンプル化が重要だって思うのです。
それは何故かというと、案外シンプルでもいけるから。ならシンプルに超したこと
はない。ええ。
核を知って、ボクはそれ程難しいことは何もないなあ、と感じたのです。
皆さんも、何となくそうは思いませんかしら。はい。
299:優しい名無しさん
07/02/16 20:41:56 Ce2oq9du
>>チョロ
実感の伴わない言葉ほど空しいものは無いね。
全部想像じゃん、あんたの言葉。
＞しかし、神経症者が逆に症状を治そうとしないことを続けていけば、本当に治さず
＞考えずが何れやってくる。この点では成立しないと思う。
君が症状を治さないって言ってたんじゃなかった？
＞成立するとボクは思うのですよ。はい。
ただのあなたの想像ね、事実は違います。
＞案外シンプルでもいけるから。
いける割にはあなたは治っていない。
＞核を知って、ボクはそれ程難しいことは何もないなあ
ならあなたは治っていないとおかしい。
300:優しい名無しさん
07/02/16 20:47:43 Ce2oq9du
そうそうまた食い違いが発生したら困るから書いておくけど
症状を治さない＝あるがままな
お前独自の定義だと、症状を治さない＝「考えないようにする」らしいが
普通にしていたら浮かんでくる考えを態々
考えないようにすること事態が一つの行動になってるんだからおかしな定義だぞ
301:チョロ ◆8zQlyGFcQM
07/02/16 20:49:07 ejg+8UCa
>>299
ボクは貴方は殆ど良いと思います。
だけれども、もっとシンプルになっても良いって思うのです。
もっと絞り込めるなあ、ってねえ。
余計なお世話だと怒られるかもしれないけれど、森田療法にとらわれずに
自分の言葉、分かりやすい言葉を大切にして欲しいと思う。
ボクは争うことを好まない。
お互いに共存して、より良い意見を目指しましょう。
302:チョロ ◆8zQlyGFcQM
07/02/16 20:56:51 ejg+8UCa
>>300
考えないとは、頭の中に浮かぶ考え全てを取り除くといったことでは
無いですよ。考えないとは、症状について考えない、ということです。
恐らく、>>280さんも同じ意味で使ったのだと思います。
303:優しい名無しさん
07/02/16 20:57:09 Ce2oq9du
>>301
あの～いや良いと思うってことは
症状を治さない＝「考えないようにする」はおかしいって納得してくれたの？
それだけ聞きたいんだが
シンプルにできるならそれでいいと思うよ。
ただし根本の認識を間違っている人がやっても意味が無いけど。
304:チョロ ◆8zQlyGFcQM
07/02/16 21:02:19 ejg+8UCa
>>303
良いといったのは、貴方が大方核の部分を掴めていると思うからですよ。
ただ、少し難しく細かく考えてしまっている様に思えるのです。
もう少し、お互い様子を見合って、お互いの意見を観察していったら
いかがでしょう。その上で、どうしても此処は違うぞ、納得できないぞ、
と思ったら、また話し合いをすればよい。
ボクも最近は忙しくてなかなか来れなくなりそうですが、暇があったら
また参加しますよ。はい。
では、今日はこのくらいにしておきましょう。
305:優しい名無しさん
07/02/16 21:10:35 Ce2oq9du
あんたの核っていうのは症状を治さないようにするってことだろ。
なのに浮かんでくる考えを考えないようにするという治すための行動をとり続けるという矛盾。
僕にとっての核は「あるがまま」なんで君の「考えない」とは合いそうもないよ。
チョロ氏はもう自分の中でチョロ療法が出来上がってしまってるのでそれを信じてやっていけばいいと思う。
僕は森田療法で完治しているのであなたと話し合って新しい療法を考えるつもりは無い。
独自にチョロ療法の論文でも書いて学会に提出して下さい。おやすみ。
306:優しい名無しさん
07/02/16 22:34:36 odPUbKqm
症状について考えないようにすれば良いのでは？治す努力をしなければいいんだと思います。
307:優しい名無しさん
07/02/16 23:35:05 QlMBzhx9
常識的に考えて、精神障害者がついにここまで狂ったのかとしか思えないク素苦ズ斎藤の「今日の言葉」
>
私は聖人でもなければ聖人になるつもりも無い。
偉そうに人の生き方を説くのではなく、神経症を脳の狂いとし、それを最新の科学から少しでも説明をしようと試みているだけだ。
又、私は神経症者との対等な会話を拒否している。
何故私が神経症者との対話を拒否するかは、彼等が健康な世界の住人ではないからだ。
彼等は私を神経症の世界に引き込もうとする。
私に神経症の世界の語彙で語る事を要求するが、それは無理だ。
一度健康世界を経験し、そこに住む期間が長いともう神経症の世界に下りて行きたいとは思わない。
もう1つ神経症者の言葉を聞いていて不愉快に思うのは、私を軽く「斎藤さん」と呼ぶことだ。
私が神経症世界の住人なら斎藤さんで結構だが私は既に健康世界の人だから私としてはあまり気持ちが良くない。
どう表現したら良いか。
素人のファンは「横綱朝青龍！」といってポンと体に触るが、相撲に入門した新力士に取っては序の口の力士も柱のように強いはずで、朝青龍は雲上の人だ。
私は別に神経症者に雲上の人と扱って欲しいとは思わないが、少なくても健康でない世界に住んでいる人に、簡単に斎藤さんと声をかけられるのはあまりうれしくない。
308:優しい名無しさん
07/02/17 12:33:48 Zxsu9GKH
>>306
症状が気になるならという当然の心理を否定できるもんならしてみなさい。
しばらくしたらそんなこと無理だと気づくから。
309:優しい名無しさん
07/02/17 12:41:35 4/0nRmRG
>>308症状は気になるのはあたりまえ。だからこそ無になって治そうとするんでしょ。そういう意味じゃなくて治そう治そうって努力しないことです。あるがままで生きる。わたしは今は仕事もバリバリして普通だよ。言ってないでやってみな。気付くときがくるから。
310:優しい名無しさん
07/02/17 12:56:36 VOuhdGIC
普通の人間はこんなスレ見ないよ。見てること自体、まだ神経症の治し方に
こだわってる証拠。
311:優しい名無しさん
07/02/17 13:26:17 4/0nRmRG
あんたもね。
312:優しい名無しさん
07/02/17 13:58:22 HP/7nKv3
>>307
ついにここまで狂ったかｗ
313:正夫
07/02/17 14:11:39 v1wOX45f
最近、壁を越えつつあります。
仕事以外にも雑用に余念がない生活になってきました。
斎藤先生の言われた、現在と一つになって前に転がって行く生活態度が身につ
いてきました。しかし、ここまで来るのに実に７年半の年月を要しました・・・
斎藤先生ご指導ありがとうございました！なんか恥ずかしいのでここで書かせ
てもらいます。今度投稿するときは、婚約の発表にしたいですね・・・
さらば神経症同志たち。先に健康世界で待ってるぜ！
314:優しい名無しさん
07/02/17 15:36:22 Y2duUmMK
>>307
同感ｗ
神経症の人が嫌だったら、ＨＰを止めれば済むこと。
そして、世の中の99％を占める「健康世界の人」と楽しく付き合えばよい。
嫌だけど、ＨＰを10年続けている？？？
随分、複雑なことを考えているんだなあｗ
嫌よ嫌よも好きの内、ってヤツか？
若い女の子がやるならかわいいが、生涯独身の老人がやると、気持ち悪いな。
315:優しい名無しさん
07/02/17 17:40:54 Zxsu9GKH
>>309
無になるって出家でもするの？
「ヒポコンドリー性基調」で調べてみなさい。
316:優しい名無しさん
07/02/17 18:33:27 4/0nRmRG
>>315
無の意味わかってないね。アホ(((・・;)
317:優しい名無しさん
07/02/17 19:31:43 Zxsu9GKH
>>316
無になることなんて修行を積んだ僧侶でもなけりゃ出来ないんだよ。
心というものは変化流転していくもの。
まぁ「無」為療法がんばりな(((・・;)←斎藤信者
318:優しい名無しさん
07/02/17 19:38:24 4/0nRmRG
>>317
分かってないからちゃんと最初から全部読んでみな。そんなこと言ってずっと病気と闘ってな。
319:優しい名無しさん
07/02/17 19:56:40 Zxsu9GKH
>>318
いや別に斎藤療法を解かるつもりはない。
君が森田療法を学びたいなら教えてやるが
無になる必要は無い。純な心でいればいい。
320:優しい名無しさん
07/02/17 20:00:31 MCFZJQV0
>>307
＞＞私は別に神経症者に雲上の人と扱って欲しいとは思わないが、少なくても健康でない世界に住んでいる人に、
＞＞簡単に斎藤さんと声をかけられるのはあまりうれしくない。
政治家にこのタイプ多いな。
選挙の時は「○○さん頑張って、○○さん応援してます～」で
ニコニコ握手してきて（ニヤニヤか）当選した暁には
「気安く呼ぶな」って手のひら返す奴。
明らかに斎藤は、神経症者を見下しているね。
自由に閲覧できるサイトを管理・運営し、さん呼ばわりされるのが
嫌だったら、会員制にして師弟関係を結び、「ここでは先生、師匠
もしくは御前様と呼んでください」と規制すれば不愉快もないだろうに。
321:優しい名無しさん
07/02/17 20:14:33 aOYVXG9A
草むしり、皿洗い、床磨きなど単純で一定のリズムある作業をやっていると無心に近づける気がする。
そういうのを職業にすると治りそうな気がする。
複雑な仕事は、常に効率の良さなどを考えないといけないので脳（心）が疲れる気がする。
322:優しい名無しさん
07/02/17 20:30:43 HP/7nKv3
ここ見てよ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
「頭 の 上 に は 風 船 を 付 け る。」だってよｗ
323:優しい名無しさん
07/02/17 20:31:37 HP/7nKv3
くだらん議論ばかりしてないで、笑えよ。
そんなことどうでもよくなるよ。
324:優しい名無しさん
07/02/17 20:34:12 4/0nRmRG
>>319
それであんたは治ったわけ？
無の意味をわかってないんだね。やることやって忙しければ悩む暇なんかないんだよ！そういうこと。家でゴロゴロしてりゃ余計なこと考えるだろ。働け。
325:優しい名無しさん
07/02/17 20:58:35 aOYVXG9A
>>323
いいこと言った！アハハ、アッハ。
326:優しい名無しさん
07/02/17 21:05:50 Zxsu9GKH
>>324
そもそもお前のように治っていない人物が語ること自体がおかしいと思うが
忙しければ悩む暇が無いというのは当たっている。
しかし移り変わっていく心を【無になって】と規定する必要は無い。
仕事をしていれば楽しい時も辛い時もあるだろう。
不安だろうがめんどくさかろうがあるがまま仕事をしなさい。
斎藤なんかに惑わされないように気をつけなさい。
327:優しい名無しさん
07/02/17 22:54:23 4/0nRmRG
>>326
無にこだわりすぎ、一つのことをずっと悩み続けないでそのことは考えるなって意味だよ。生きてく上で必要な考えごとはしたっていいし、当然するよ。極端すぎ。
328:優しい名無しさん
07/02/17 23:52:34 Zxsu9GKH
>>327
そこがわかってないからお前は治らないのだ。
考えないで済むなら誰も考えないって（笑）(ヒポコンドリー性基調を調べなさい。)
悩んでるなら悩んでるまま、あるがままで仕事をしなさい。
君は全くあるがままがわかってないじゃないか。
無為療法なんて森田の擬似療法を続けても、
純な心を否定し、無になろうとする内は君は治らん。
329:優しい名無しさん
07/02/18 00:31:27 YvOfyFQ3
>>328
だからおまえは治ったの？わたしは普通に平常心で毎日バリバリ仕事してるよ。治ったとか治らないとかそんなことも考えずに。今は健康な人と同じ。あんたみたいなヒッキーよりはよっぽどまとも。あんたは森田で治せばいーじゃん。ﾊﾊ｡
330:優しい名無しさん
07/02/18 01:23:18 Hm76YtEe BE:195081449-2BP(1012)
>>328
そこがわかってないからお前は治らないのだ。
考えないで済むなら誰も考えないって（笑）(セロトニンを調べなさい。)
悩んでるなら悩んでるまま、無で仕事をしなさい。
君は全く無がわかってないじゃないか。
森田療法なんてフロイトの擬似療法を続けても、
脳の異常を否定し、あるがままになろうとする内は君は治らん。
331:優しい名無しさん
07/02/18 17:02:37 pvuQaPNY
斉藤療法も多くは困りモンだが
キザ氏の幸せ研究所も困りモンだ。
本人らは改善されたかもしれないが
指導者としては神経症者を惑わせる。
332:優しい名無しさん
07/02/19 06:55:45 8j3+PhY6
結局、スマップの「世界でひとつだけの花」とかいう歌を根本思想にして生きていけばよいのですね？
つまり、ひとりひとり個性があって同じではないのだから、その「違い」をいちいち気にしていてもしょうがないと。
自分が、ある一面において他人より劣っていようと、性格が悪かろうと、嫌われていようと、気にする事ない。
逆に、他人が、ある一面において自分より優れていようと、性格が良かろうと、好かれていようと、気にする事ない。
333:優しい名無しさん
07/02/19 07:02:03 8j3+PhY6
他人に嫌われてもいい、他人に変人扱いされてもいいと、その覚悟が決まったとき本当の意味で自由になれると思うのですが、どうでしょうか？
334:優しい名無しさん
07/02/19 23:47:50 Omnmat1H
>>330が一番が凄い
335:優しい名無しさん
07/02/20 07:28:28 7m+1s62R
>>333
そんな覚悟は一生決まりませんね。
336:優しい名無しさん
07/02/20 21:38:18 ddgUFaCs
【自殺遺伝子について 投稿者：斎藤 投稿日： 2月20日(火)20時56分45秒
約3時間ほど前にジョンホプキンス大学が自殺遺伝子を第2染色体の領域に発見したと報告があった。最近のニュースとしてはかなりショックな報道である。 】
誰もおまえには報告しとらん
337:優しい名無しさん
07/02/21 07:31:20 VaUF/BeI
一瞬一瞬を必死に生きれば神経症なんてならないよ。
でも、現代だと必死に生きるなんて難しいよね。
そこで、苦しくなるまで息を止めるようにすればいいよ。
苦しくなって、プハー！呼吸整えてまた我慢。
これをずーっと繰り返せば、体の中の生きる力が培われて色んなことがどうでも良くなるよ。
338:優しい名無しさん
07/02/21 22:47:25 iLaEss3j
>>337
バロスｗｗｗ
339:チョロ ◆8zQlyGFcQM
07/02/23 00:16:36 5lM3WZKI
大切なことは症状があるから病気なのではないのですな。
さもない症状があって、それを延々と悩み苦しむから病気なのです。
だから、病気の指標とは、何かについていつまでも悩んでいるのかどうか、です。
病気のからくりとは、実は大したことではありません。たったこれだけです。
だから、方法論として言えることは、いつまでも悩み苦しむことを止める。
これだけのことなのです。
そうしていけば、徐々に健康になる、というだけのお話です。
その健康な状態を、あるがままとか無とか、ぐだぐだと言い表す必要性は
あまり感じない。
健康は健康です。それは健康な人を見れば、良く分かる。
そうなって始めておのおのが実感することでしょう。ええ。
例えば、自転車に乗る練習をするとしましょう。
方法論としては、乗ってみろというだけのことでは無いですか。
誰も「自転車に乗れている状態とは、あるがままであり、無であり、足は自然に
動き、ハンドルは行きたい方向に動かせば良い」なんて言わない訳ですよ。
はい。
340:優しい名無しさん
07/02/23 02:08:18 v6cwdqMM
悩み苦しむことを止めれるもんならみんなやめてます。ｱﾎですか？
やめるために作業するんです。さぁ皆明日も作業をどしどしやっていきましょう。
341:優しい名無しさん
07/02/23 07:25:51 wOkY2xum
悩む事すらできないくらい体動かしてヘトヘトになればいいよ。
342:チョロ ◆8zQlyGFcQM
07/02/23 17:13:04 5lM3WZKI
>>340
まず、多くの人は悩み苦しむことが病気の根元だと分からないのですよ。
皆さん、症状が病気であると思っている。
だから症状を取り除くことに日々懸命になっている。
誰も悩み苦しむこと自体が、病気だと分かっていないのです。はい。
ですが、貴方は悩むことが悪いことだと分かっている。
それはとても結構なことですねえ。
だから、その上で作業をしようと何をしようと別に問題視はしませんな。
タバコを止めるとしましょう。
タバコを止めるのに作業をする事は別に悪いことではありません。
気が紛れるから、むしろ良いことかもしれない。
ですが、作業をしながらタバコを吸っていたのでは、当然タバコは止められない。
現に、バリバリ働いてたって、タバコを吸う人は山ほど居る。
何を言いたいのかといいますと、作業にタバコを止めさせる直接的な作用が
有るわけではないのです。ええ。
大切なのは、タバコを止めようという、強い決意なわけでしょう。
神経症も同じであり、作業が悩むことを止めさせるのではありません。
悩むことを止めるという決意がまずは必要なわけですな。その上で作業を
しようが、スポーツをしようが、別にどうでもいいわけですよ。はい。
343:優しい名無しさん
07/02/23 17:26:27 0t1ZKdC4
＞＞大切なことは症状があるから病気なのではないのですな。
＞＞さもない症状があって、それを延々と悩み苦しむから病気なのです。
さもない症状？？
チョロさんは東北の人ですね、ほい。
344:優しい名無しさん
07/02/23 17:27:58 Ns8g/3Xa
どうしてもチョロくんは体を動かさずに神経症を解決したいようですね。
何か定職についてみなさい、治さないという決意もなにもいらないのですよ。
神経症のことなど考えてる暇などない、頭は目の前の作業だけに向かっている。
それが健康な世界というものです。
頭の中だけでゴタク並べてたって神経症は治りませんよ。病んでいる脳で
考えても、それはすべて間違いです。
345:優しい名無しさん
07/02/23 18:32:35 htJvow+R
治す方法は、スレ違いだから遠慮してくれ。
ここは、イタイ斎藤を笑うスレ。
治す方法を語りたいなら、新スレを立ててくれ。
チョロは斎藤に否定されているし、お前さんも斎藤を否定するなら、
なんでこのスレに書き込む？
新スレでがんばりんしゃい。
俺に言わせれば、「悩むことが病気とわかった、みんなに教えなきゃ！ウヒョ！」
って、変な興奮をしてること自体が、あまり治ってない証拠。
本当に治ってたら、もっと周りが見えて、
スレの空気も嫁るものなんだよ。
346:優しい名無しさん
07/02/23 18:35:41 WYhH4H1+
私と清化は呪って出ますからよろしく
347:優しい名無しさん
07/02/23 18:42:51 CxLg/bqU
本当に無に為っているときは、自分が無だという事がワカリマセン
だがら、無を見つけようとしても無駄です。
348:優しい名無しさん
07/02/23 18:47:52 WYhH4H1+
今は
居心地
良いか？
w
349:優しい名無しさん
07/02/23 18:58:51 8gOEs9ws
本当に治ると、ウジウジ悩んでいる奴をみて、マンド臭いと思う。
もちろん、顔には出さないが。
350:チョロ ◆8zQlyGFcQM
07/02/23 21:11:51 5lM3WZKI
今回、このくらいにしておきます。
皆さん、お疲れ様。また意見を出し合いましょう。
では。
351:優しい名無しさん
07/02/23 21:49:33 v6cwdqMM
無になろうとした瞬間無にはなれなくなる。
無になるには目の前の必要なことをこなしている時、自然となるものである。
無になるとか、考えないようにしようとした時こそ絶対に無にはなれないものである。
チョロは雑用してろ。
352:優しい名無しさん
07/02/23 22:17:40 8gOEs9ws
>>350
おやすみ～。また明日。
353:優しい名無しさん
07/02/24 06:42:28 rLrrS7FT
おはよう。
さあ、今日も行って見よう！
雑用 vs 悩まない
はじまりはじまり～
354:優しい名無しさん
07/02/24 07:20:10 DFeVOakB
まばたきも雑用のひとつですよ♪
355:優しい名無しさん
07/02/24 07:26:32 rLrrS7FT
>>354
２ちゃんは、雑用ですか？
356:優しい名無しさん
07/02/25 15:55:36 ukPwHgu1
ａｇｅときます｡
357:優しい名無しさん
07/02/25 16:05:30 Xf1CX/y5
>>307
＞私に神経症の世界の語彙で語る事を要求するが、それは無理だ。
これは恐ろしいほど真実を語っているが、心理カウンセリングの存在価値のほぼ完全否定なんだよね。
世の心理職の人には複雑な思いをさせられる話だと思うな。
358:優しい名無しさん
07/02/25 17:05:21 2cyRMFKy
道で仏陀にあったら、仏陀を殺せ
これだんだわ、これが極意だんだわ、真髄だんだわ、だんだわ
359:優しい名無しさん
07/02/26 12:29:22 QAOKZ3GW
もう、奇人変人でいいやって思ったら、僕の主観面から他人が消えました。そう、僕の世界では僕しかいないのです。だから、人の目なんて気にならない。
朝からオナニーしても罪悪感ゼロ。むしろ、快感に酔いしれている。
そうはいっても、現実世界に他人はいるやんけ！と思われると思いますが、そういうのは何ていうか・・・、肉の塊っていうか、オカルト的に言うと、同時に存在しているけど
別次元の存在って感じかな。
360:優しい名無しさん
07/02/26 12:30:21 QAOKZ3GW
大体、なんで俺様が他人の基準に合わせなくてはならんのだ！と怒りすらこみ上げてきましたｗ
361:優しい名無しさん
07/02/27 00:20:20 dDHW0vTY
悟りとは精神的苦痛（恋愛）がすべて消滅した状態だ
精神的苦痛（恋愛）は自分の脳が作った幻覚だったと自覚できる瞬間だ
そういう意味では悟りは恋愛に効果があると言わざるを得ない......てか
362:優しい名無しさん
07/02/27 06:51:55 Z2I3p7JD
>>361
なんで精神的苦痛が恋愛なんだ？俺は女ナシでは生きていけないくらい恋愛＝快楽だが。
363:優しい名無しさん
07/02/27 08:15:17 dDHW0vTY
>>362
悟りとは精神的苦痛も快楽（恋愛も含む）もすべて消滅した状態
つまりこれらは自分の脳が作った幻覚だったと自覚できる様になる
この世の全ての価値観が、仏の前では同じものに為ってしまうのだ
364:優しい名無しさん
07/02/27 09:59:05 2KJ4e6oR
>>363
はぁ、なんか楽しくなさそうな人生ですね。色即是空っぽいけど、それなら楽しもうぜ！
365:優しい名無しさん
07/02/27 17:48:12 OPRa/IMH
Ａ「これがせんべいです」
Ｂ「おおっ米菓っ」ペシッ
362「悟りとは・・・」
Ｂ「斎藤かっ」ペシッ
366:優しい名無しさん
07/02/27 19:54:39 DCyOWfvf
病んでる奴が沸いてきたな
さて週末の予定を早々と立てるかな
367:優しい名無しさん
07/02/28 06:22:41 DtfeGttK
>>366
その予定とやらを教えてくれないか？
368:優しい名無しさん
07/02/28 19:24:17 XkC07dKN
私が親に感謝する時 投稿者：斎藤 投稿日： 2月28日(水)17時53分59秒
未だアメリカ発のファイル交換ソフトが禁止されていない時にシコタマ貯めこんだクラッシックの名曲を聞いています。
今日、ネットスケープのウィンナップを最新版にしたらいきなり音質が今までよりよい。
そこでもう一度全曲を聞きなおしています。
あまり感動して自分がカラヤンのようになって指揮を振る素振りをする。
感極まるこの時に私は本当に親に感謝する。
音の美学の最高峰である、クラッシックの名曲を鑑賞できるこの感覚を与えてくれた両親に感謝。
369:優しい名無しさん
07/03/02 20:32:58 65DqrXhq
↑創作だろう？
書いてて空しくないかね。
さて週末の予定を早々と立てるかな
370:優しい名無しさん
07/03/02 21:18:59 73TOPsh1
俺も見たよ、368の内容が斎藤の掲示板に載ってるの。でもしばらくして
見たら消えてた。斎藤が後で読み返して自分が気味悪い文章を書いたのに
気づいて、消去したんだろう。
371:正夫
07/03/02 21:54:14 9y5alqZb
やっぱりダメだった。
１週間ともたなかった…。
大見栄切ったってのに情けない。
なぜなんだ。やっぱり難治性の病なのか。
372:正夫
07/03/02 22:06:43 hZKLRITd
な～んて嘘、ウソ、糞
それよか、そろそろhp飼えないとな･･･
373:優しい名無しさん
07/03/02 22:43:43 DFqZvXk0
>>368
著作権侵害で逮捕じゃないか？
374:優しい名無しさん
07/03/03 06:58:18 vNyYp3rh
>>373
一度は公開されているから大丈夫だよ。
375:優しい名無しさん
07/03/03 09:32:16 i09oLhV+
>私はこの重要儀式を間違い無く行う為に、以前から心構えがあった。
>「決して葬式のことばかり考えるな。今この瞬間の雑用をどんどんやれであった」
ま～だ、自分の心に言い聞かせるなんてことをやっていたのか？
>今猛烈な対人恐怖に苦しんでいる諸兄にはとても無理であろう。
前々から疑問なのだが、なぜ斎藤は、自分と、重度の神経症者を比べるのだろう？
完全に健康であれば、むしろそんな人たちとは「比べられたくない」と思わないか。
神経症者とは、斎藤いわく「狂った」人たちなんだろう。
重度神経症者との違いをアピールして喜んでいること自体が、
斎藤が重度神経症から一歩出たか出ないかと段階で留まっていることを
白状してしまったようなものだな。
>その人達に共通しているのは雑用を放棄して今日も考え込んでいる姿である。
今日の言葉（たわ言？）で、悶々と考え込んでいるのはオマイ。
376:優しい名無しさん
07/03/04 23:26:35 Ldec3Vy3
洋介さんへ 投稿者：斎藤 投稿日： 3月 4日(日)10時40分26秒
神経症の完治はありそうです。私はもう完治宣言してよいでしょう。
人生楽しくてしょうがない。今日は天気が良いから鎌倉の円覚寺に行く事に決定。
----------------------------------------------------------------------
と、こう書いてるが「完治と言えばその人間は狂っている。」と斎藤本人が昔言ってなかったか？
377:優しい名無しさん
07/03/05 01:07:39 mdqk+y1x
＞つい最近発見したのはコンセントに差し込む部品です。２っとがったやつです。
「電気は怖い」といったイメージから触ろうとしないと思います。（確かに危ないですが。）
分解してみると実に簡単！２っの銅線？らしきものをとがった２っの根元にただつなぐだけ。
経済の話をすると本来こういった自分でも十分できる作業を、業者や便利と見せかけた商品に頼ることで無駄なお金がかかっているような気がします。
特に「食」。
簡単な料理をしてみると分かると思いますが、野菜や肉、玉子、調味料は百円程度で買えます。
外食や親の料理に頼りすぎることで、知ることができない部分も多い。
もう一つ身近な例で言うと「図書館」。ちょっとした雑誌、新聞、ビデオ、ＤＶＤなどは無料で借りられる。
健康な人も含め、おそらく本屋や新聞屋にお金を払って買っている人も多いと思います。
？？？
378:優しい名無しさん
07/03/05 12:27:08 E2om+OYm
サタデーナイトフィーバー…て、ふる
ごぜんさま…も古いか
昼ごろムクッと起きて、午後から雑用れつ
379:ｦﾁ
07/03/06 00:45:29 +1AgKbcm
太郎はだめだな、自己分析がもうどうにも止まらない
アリは最近少しいい感じになってきたな
だが文章がなぜが冷たい印象を与えてしまう
380:優しい名無しさん
07/03/06 21:17:44 yU5qzWns
あれほど完治は無い、ありえない、そう発言する者は狂っているとさえ言ってたバカ者が
こういうことを書いている。
URLﾘﾝｸ(saito-therapy.org)
381:優しい名無しさん
07/03/06 21:21:00 yU5qzWns
完治どころか、もうすぐ精神病院へ直行じゃないかｗｗｗ？
382:優しい名無しさん
07/03/06 22:03:29 U2hS03MH
>斎藤の
>神経症全治宣言
>現在の斎藤では日常、神経症を考える事はないし、
>神経症とは一体何であろうか。統合失調症、鬱病と並んで三大精神病の一角を占めるが、(以下略）
383:優しい名無しさん
07/03/06 23:36:26 9TabWizm
まるで、「神経症＝強迫性障害」とでも言いたげな宗教だな。
他人に何か説明しようとするなら、まずは最低限の知識つけりゃいいのに。
無知な人間が好き勝手説明したら、言いたいことすら誰にも伝わらない。
384:優しい名無しさん
07/03/07 08:30:02 U/2ELTjI
全治宣言ｗ
もう意味不明だな
斎藤は毎日神経症の具合を計ってんだなぁ
385:優しい名無しさん
07/03/07 08:53:03 sVyuIFbw
( ´・ω・`)「意識しなけりゃ強迫も不安も存在しなくなる」って、
それが出来る人間は、最初から強迫神経症じゃない気がするが。
そして、斉藤さん、それ出来てない様な。
毎日毎日、苦しんでるように見える。
その苦しみが、これだけの活字量を生み出してる。
「神経症全治宣言」に関してもそう。
386:優しい名無しさん
07/03/07 20:27:56 WBkZvk5w
「斎藤の神経症全治宣言」より
>2.神経症、対人恐怖に興味が無い。
「今日の言葉」より１行目
>私は神経症と英語に興味があるが、…
(以下略)
もうムリ！
387:優しい名無しさん
07/03/07 20:40:11 YWSvHL0N
昔は完治がありえない理由の1つに
「この斎藤ですら完治してないんだから、おまえらには無理だ」みたいなこと言ってたくせに
このオッサンぼけてきたな。
388:優しい名無しさん
07/03/07 21:16:00 q7aCltsF
斎藤もいよいよ終わりか
389:優しい名無しさん
07/03/07 23:01:25 HXNLbtA5
>>386
確かに２文は矛盾してる。
「斎藤の神経症全治宣言」より
> 2.神経症、対人恐怖に興味が無い。
てか今見たってさ、ほとんど毎日斎藤の掲示板は更新されてるじゃない。
思いっきり神経症、対人恐怖に興味あるわ。
斎藤のほーむぺ～じ「神経症治癒の定義」より
> 神経症は生物学的理由があって起きている為に、完全治癒は存在しない。
てことは斎藤さん、生物学的変化を起こしたんだぁ♪
って、いい加減にしろ！
390:優しい名無しさん
07/03/07 23:15:37 Sz9Xdg8q
おいすー(^ω^)ﾉｼ
391:優しい名無しさん
07/03/07 23:37:34 HXNLbtA5
「斎藤の神経症全治宣言」より
> 7. 薬は考えた事も無い。
> 15. 心が平らであり、少しの事で怒らない。失敗したと反省する事もあまり無い。
大ウソだな。
数ヶ月前、ファミレスでちょっとしたことで癇癪を起こし、女性店員に大怒りして怒鳴りつけたって斎藤本人が書いていたじゃない。
で、その自責の念に駆られたと、失敗したなと反省してたじゃない。
その上、あろうことか精神安定剤を服用したって、本人が書いていたじゃない。
しかも少なくとも５年も冷蔵庫に保存し続けていた薬だと、本人が書いていたじゃない。つまり薬に興味を持ち続けていたわけじゃない。
もー何を信じろって言うんだよ。
何？ここ数ヶ月で急激に全治しちゃったってのか？そういうことでいいのかな？
392:優しい名無しさん
07/03/08 07:38:49 YjbffKqj
今日の言葉の更新 投稿者：斎藤 投稿日： 3月 8日(木)07時03分56秒
私はご存知のように最新の英語ニュースを翻訳したり、全治宣言を書いたりしていますから、毎日今日の言葉を更新できません。今日やっと更新しました。
神経症が治ると猛烈に忙しくなる。仕事が的確に処理できるから、仕事の量が増える。家族が信頼するから家族に対しても責任の量が増える。当然の結果ですね。
393:優しい名無しさん
07/03/08 07:39:41 YjbffKqj
残酷な宣言
無為療法は一晩で効果が出なければ5年やっても駄目である。
皆さんには大変残酷な表現であるがこれが事実なのだ。
神経症の脳が如何に狂っているかの証明でもある。
事実無為療法に来る大半の人はそのまま行方不明になるし、一生懸命無為療法を実践する人はある日気が付いたら森田療法の真似事をやっていたにに気がつきがっくりする。
どうにもこうにも狂いが止まらないのが神経症であり、この現象を見る限り統合失調症に負けず劣らずの病気である。
印象的なのは洋介さんでこの人の乱れは凄かったが一晩で変化した。
村西さんもよれよれであったが短期間で変化し、以後私に質問をする事は無い。
変化と全治とは同じではない。どれほど一晩で別人になっても神経症脳が安定するまでは5年から10年の歳月がかかり、斎藤が全治宣言するまでは10年間必要であった。
1週間やっても駄目な人は5年後も同じ事を言いながら掲示板に登場する。
どうして駄目なのかを見ると、この人達は無為療法で神経症を治そうとしているからだ。
幾ら言っても彼等は日本語が読めない。
以前かなり無為療法を長いことやっていた人がある日、仕事が雑用でないのに気が付いてがっくりしたの報告があった。
仕事は雑用では無いなど私のホームページの最初にかいてあるのにそれが読めない。
神経症とは重大な脳の障害である。
394:優しい名無しさん
07/03/08 15:13:52 JA/3DK++
＞以前かなり無為療法を長いことやっていた人がある日、仕事が雑用でないのに
気が付いてがっくりしたの報告があった。
でも、実はこの事に気づいたのは大きな進歩（本当ならね）
395:優しい名無しさん
07/03/08 17:43:23 qoyEnnjZ
斎藤は役立たずの無職であり、奴の仕事は金を稼ぐことを意味していない
親の遺産でシコシコ生きてるだけのクズ
396:優しい名無しさん
07/03/08 20:52:19 07hmz4la
>>386-389 >>391-395
コアラも哀れなもんだね。
斎藤さんにどんだけ詳しいんだよ。
今でも斎藤掲示板を毎日見てそうで怖いな。
ていうか見てるのか。
哀れｗｗｗｗｗ
斎藤さんをヲチするコアラをヲチする俺ｗｗｗｗｗ
ｗｗキモスｗｗｗｗｗｗ
397:優しい名無しさん
07/03/08 23:41:18 JA/3DK++
ナンデチャン、某コミュニティと絶縁だって
398:優しい名無しさん
07/03/08 23:46:32 M0drPivi
>>396
当日、前日のことについて書いているテメーもよ、随分アンテナが高けーな。
例えばよ、北朝鮮について詳しい日本のヤツって結構いるよな。
北の核開発事情なんて、ニュースがどんどん取り上げるだろうがヨ。
自分らの憎むべき敵について知っていることは自然なんじゃねーのか。
そのニュースの情報を集めたヤツは哀れかよ？
あるいは憎むべき松本智津夫死刑囚について、詳しいヤローは哀れか？
斎藤はよ、英語やスペイン語のバカサイトまで書いて、日本の恥を晒してんだゾ！！
自分だけが治っているって言いたい目的で、他の人は治っていないという自己中心的なインターネットの利用方法をしてんだゾ。
要は、神経症云々の問題じゃねーんだよ。
ったくよ、何ケンカ売ってきてんだよ！？
マジでタイガイにしとけやコノヤロウ！
399:優しい名無しさん
07/03/08 23:58:15 07hmz4la
＞当日、前日のことについて書いている
意味がわからんｗ
400:優しい名無しさん
07/03/09 00:00:37 07hmz4la
斎藤さんは憎むべき敵なのか。
どこがｗｗｗｗ
401:優しい名無しさん
07/03/09 00:03:59 aKFU4k/3
>>399
マジ死んでろ！
402:優しい名無しさん
07/03/09 00:19:13 r922Ae4o
斎藤のああいうインターネットの利用方法は確かに間違ってるよね。
インターネットの敵だよ。
403:優しい名無しさん
07/03/09 01:05:05 VDkE7gG5
＞インターネットの敵だよ。
どこがｗｗｗｗ
斎藤さんに執着しすぎだろｗｗｗｗｗｗ
好きで好きでしょうがないんじゃないの？
404:優しい名無しさん
07/03/09 01:54:51 aKFU4k/3
斎藤の問題じゃねーだろ。オイ、コアラ。
オメーが売ってきたケンカだろ？なぁ？
オメーが責任持たねーといけねーだろ。
謝れよ。ワビろってんだよコアラヤローが。
このコアラがよ。オイ。スカシてんじゃねーぞコアラ。
405:優しい名無しさん
07/03/09 11:05:13 Yg32k7w+
斎藤の掲示板でいまごろyoutubeの紹介してる奴がいるぞ。
どんだけ情報遅いんだよ。しかも神経症と関係ないし。
406:優しい名無しさん
07/03/09 23:26:21 Z3mEZf5H
URLﾘﾝｸ(saito-therapy.org)
薬は考えた事も無い。
レキソタンを常備している斎藤。
ＳＳＲＩに飛びついた斎藤。
407:優しい名無しさん
07/03/10 09:22:21 alE0yDMe
斎藤はNGOレインボーブリッジの小坂と同じくらい
きな臭い
408:優しい名無しさん
07/03/10 17:30:51 N+aYNrvG
>>396
オイだからよ、ワビ入れろってんだよ、糞コアラヤローがよ。
オレは気がみじけーんだよ。
２ちゃねらーにツッかかってくるってことは、テメーもそれなりの覚悟があるってことだろがよ！？
な、覚悟あってのことだろ？アメーこと考えてるわけじゃねーんだろ？
ちゃねらーを相手にすると底なしだからよ、同じスレのちゃねらーにはノータッチが基本だろおおおがよ！？
斎藤の話題だけしとけばイイってのにハズれてきやがってよ。
コアラだか正夫だか知んねーけどヨ、オレはもうハラくくってんだよ！
クソボッチャンがよ、ちゃねらーにキラクにツッかかってんじゃねえぞコラァ！！
409:優しい名無しさん
07/03/11 00:52:22 P63rpPKD
何故「動きのみ」と自分に言い聞かせたか 投稿者：夜空の星 投稿日： 3月10日(土)19時51分15秒
神経症は本当に恐ろしい脳の病気だと思います
フラッシュバックに頻繁に入りやすく、その時は方向を見失い絶望してしまいます
せっかく無為療法に出会ってもＨＰをじっくり読んで頭で理解してから実行しようでは絶対に解決するどころか悪化するのは実はわたしが5年間もそれをしてしまったからなのです。
ＨＰをじっくり読んだところで所詮ムードスイングに踊らされているに過ぎず、神経症特有であります。
神経症は本当に恐ろしい相手で自然にしていると本当に動けなくなります。そうなるとパソコン、テレビ、読書となってしまうのです。要するに悪循環です。
ちょっとの誘惑にも負けてはならないと思います。パソコン等してる暇があるなら動くべきだと思います。いや、動くべきです。動かないと解決しません。
結局は動きだと思います。斎藤さんがいつも仰っています。
自分はちょっとの誘惑に負けてしまいパソコン、ゲームに走ってしまう悪い癖が出来上がってしまっているので、それを打破するためにBBSに「動きのみ 回答は無い」と書いて自分に言い聞かせているわけです。
しかもそれしか解決法がいまのところないですし。
回答無しで動く。
無為療法は結局これだけの掲示です。
相当な覚悟が要ると思います。自分に言い聞かせないとダラダラと神経症を続けてしまう自分が怖いのです。
410:優しい名無しさん
07/03/11 04:06:38 IzoC7iPm
コアラは獰猛だな。↑はなんのために貼ってんの？
そっとしておいてやれよｗ
晒すしか能がないVIPPERレベルかよ
411:優しい名無しさん
07/03/11 10:00:16 KZg1V71B
投稿者：斎藤 投稿日： 3月11日(日)07時25分43秒
禅の講義を更新しました。
URLﾘﾝｸ(saito-therapy.org)
所で斎藤が全治宣言をしましたが、これは良くないと思い、間もなく削除するつもりです。
禅の講義でも言っているように、悟りの臭いを漂わせる内は神経症の治癒ではないし、禅の真の悟りでは無いと恥じたからです。
-----------------------------------------------------------------------------------------------
やばい、消される前にここにコピペしとく。
412:優しい名無しさん
07/03/11 10:05:00 KZg1V71B
『斎藤の神経症全治宣言』
私は今まで神経症全治の表現を意識的に避けて来たが、最近の自分を見ると全く神経症のかけらも存在しないのでこの辺が全治宣言をする潮時と判断して、神経症全治宣言を出します。
神経症の治りを開始しておよそ14年、客観的にも主観的にも十分神経症治癒立証の時間を与えたと思っています。
「神経症は本質的脳の劣化ではない」
現在の斎藤では日常神経症を考える事はないし、症状も鬱状態も完全に消滅していて、もう対人恐怖とか異性恐怖の言葉は意味をなさなくなった。
生活は健康な人のそれ以上であり、むしろ失った人生を取り戻そうと普通の人以上に頑張るから日常は充実している。
神経症とは一体何であろうか。
統合失調症、鬱病と並んで三大精神病の一角を占めるが、統合失調症との最大の違いは症状が進行性でない事、脳細胞の本質的破壊は起きていない事等である。
「不安コントロール装置の故障」
私は神経症を不安をコントロールする装置の故障、あるいは不安アレルギーの暴走と言う。
我々の脳は生まれた時からどうも不安を感じやすく、不安が暴走しやすい脳であったらしい。
私の母が私が赤ん坊の頃、私を医者に連れて行った時に、医者がこの子は大変神経質な子だと言われたと私に良く言った。
先日、私の姉に久しぶりに会ったが、やはり姉も私が子供の頃を大変不安を感じやすい子と表現していた。
そう言えば私はお使いに走る時に、何時も家で何を言うか練習をしてからでないと家を出られなかった。
毎回出る前にしゃべる練習をする私を見て、母親は私を叱ったものだ。
この不安を感じやすい脳を持つ人間が物心がつき、不安を何とかしないと将来重大な事が起きるのでは無いかと心配した時に不安の暴走が始まった。
対策を練れば練るほど不安アレルギーは亢進した。
アレルギーは一般にアレルゲンに遭遇する度に悪化する。
終いには生命にまで影響を及ぼすから、卵アレルギーの小学生は卵の入った給食は食べられないと言う。
神経症も不安に会う度に身構え対策を練るうちに、不安アレルギー反応は人生全体を崩壊させるほどになってしまった。
生命を奪う気管支喘息でも気管支そのものには気質的異常は見られないが、アレルギー反応の亢進により遂に気管支を閉塞、窒息死させるまでになる。
神経症も同様の事が言える。
413:優しい名無しさん
07/03/11 10:06:02 KZg1V71B
「神経症の可逆性」
大学で化学を学んだものは化学反応の1つである不可逆反応：Irreversible Reactionと言う言葉を学ぶ。
その例として澱粉と蛋白質の変化を挙げるが、澱粉にはアルファー澱粉とベータ澱粉の2種類があり、我々が美味しく頂くのはアルファー澱粉で消化に良い。
これに対してベータ澱粉は結晶状の粉の澱粉であり、このままでは食べられない。
お米の場合、水を加えて炊く事によりベータ澱粉をアルファー澱粉に変えて食べる。
しかし、このアルファー澱粉も冷蔵庫に入れてそのままにすると、ぼそぼそのベーター澱粉に変わり消化できなくなる。
だから、冷えたおにぎりはもう一度熱を通してアルファー澱粉に変えれば美味しく食べられる。
反応は右にも左にも進行し、これを可逆性反応：Reversible Reactionと言う。
これに対してIrreversible Reaction(不可逆反応)は、例えば生卵をゆでると蛋白質は固まってもう元に戻らない。
これは蛋白質の分子構造が基本的に変化してしまったためで、一度卵白が固まったらもう元の液状には戻らない。
これを蛋白質の熱変性と言う。
神経症はこの前者の例であり、可逆性で反応は前にも後にも進む。
即ち、健康な脳は神経症脳にもなるし、神経症脳は健康脳に戻る事が可能だ。
斎藤は見事神経症になる前の脳を回復し、神経症が可逆性であるのを証明した。
元に戻った脳には何等後遺症が存在しない。ここが神経症と統合失調症との大きな違いで、統合失調症では脳細胞そのものに不可逆性の変化が起きているようだ。
「神経症完治の状態とは」
一言で言うと動きのある状態です。
私の1日は動きの連続であり、一時も停止しているように思えない。
動きを感ずるとは心が動いていている証明であり、心が動けば体も動く。
一方心の停止は神経症の状態で、我々は強迫観念との対話に忙殺されている。
心が強迫観念に釘付けになると体も停止して、何も処理出来ない。
何を見ても物憂げになり、ひたすら考える事が人生の全てのような気がする。
健康な例として子供を挙げるが、子供は一時も停止する事が無い。
健康な大人はどうか。
彼等の後姿もたくましく美しい。
停止して動かないのは寝ている時だけであり、それ以外は家庭を守るため、己の生活の維持のため、仕事のためと動きが止まらない。
414:優しい名無しさん
07/03/11 10:12:01 KZg1V71B
しかも、ばたばたした動きではなく、静かで落ち着いていて無駄が無い。
今の私はこの状態にあり、雑用を次々にこなして私の部屋は何時もこざっぱりしている。
飛び込む仕事もその場で処理しているから、大変能率がよい。
人間は自由な動きの中に入っている時、最早強迫観念も神経症も対人恐怖も存在しない。
また存在しない状態を成功とも思わない。例え一瞬対人恐怖に似た場面に遭遇しても、心が動いているから次の瞬間には忘れていて神経症とは縁遠い存在である。
ここに斎藤が現在経験している神経症全治の状態を列挙すると
1. 心も体も常に動いている。
2. 神経症、対人恐怖に興味が無い。
3. 対人恐怖、異性恐怖、鬱が消滅しているが、それを成功とは思わない。
4. 生活の質が上等である。
5. 仕事、勉強、雑用、何時でも受けて立つ姿勢である。
6. 人に会う前に対人恐怖の予期恐怖が存在しない。
7. 薬は考えた事も無い。
8. 雑用が楽しい。敢えて意図的に雑用に取り組んでいる。
9. 神経症を治す取引としての利他的行為、社会奉仕行為を悪とする。しかし毎日最大限努力をしているから結果的に人と社会に貢献している。
10. 常に明日への計画があり、計画実現に向けて行動をしている。
11. 神経症者とは次元の違う世界に住んでいると感じていて、彼等とは話が合わない。
12. 仏教と禅に格別に興味があるわけでは無いが、禅の悟りについては禅匠に近い経験をしていると思う。「無」の意味がわかり、健康な人より煩悩に煩わされずに生きる事が出来る。
13. 世の中にある神経症療法全てが嘘と見抜く。行動療法、精神分析はその一例である。但し脳の科学を信頼し、何時も新しい情報を得ようとしている。
14. 健康な人達と同じレベルで生活しているが、神経症を患ったお陰で健康な生活が如何に貴重であるかを身にしみて感じ、1日も無駄にしないように生きている。
15. 心が平らであり、少しの事で怒らない。失敗したと反省する事もあまり無い。
16. 自分が家族と社会に取って重要な存在と思う。
17. 神経症者に説教や人の道を説く意味の無さを痛感する。
18. 神経症当時の自分を深く恥じている。
19. 神経症者は真面目のような表現を嫌う。神経症者はそのままでは社会に多大な迷惑をかける。
415:優しい名無しさん
07/03/11 10:43:46 KZg1V71B
あらためて、こんな糞くだらない文章を長々とよく書けるものだと感心する。
416:優しい名無しさん
07/03/11 10:57:24 X0LEUCog
>>415
ﾜﾛﾀ。同感。
一時、興奮して長文を書いたが、次に反省、と・・・
神経症の人って、アップダウンが激しいんだよな・・・
次はクスリを飲むと思うが、それは内緒にしといたほうがいいよ、斎藤さんっ！
417:優しい名無しさん
07/03/12 01:26:51 rDajvwJ1
もうすぐ精神病院へ直行だろうｗｗ
418:優しい名無しさん
07/03/12 02:04:45 gKdq2VM+
さて、時間は十分やったし、行き着くトコまで行くしかねえなｗｗｗ
419:優しい名無しさん
07/03/13 16:44:07 zYEhFhEw
神経症＝不安障害じゃないの？
420:優しい名無しさん
07/03/13 20:26:45 9E4Nrx1F
死んでるやん
421:優しい名無しさん
07/03/13 20:41:52 9E4Nrx1F
すみません。誤爆しました。
ところで、斎藤療法とは神経症を治す努力を停止するということでいいのでしょうか？
422:優しい名無しさん
07/03/14 16:42:34 5McTPzlB
神経症＝不安障害じゃないの？
今は神経症と言う言葉は正式な言葉じゃない
と聞いたけど？パニック障害 強迫性障害 社会不安障害などじゃないの？
423:優しい名無しさん
07/03/14 17:50:35 1x9/+4Nz
斎藤療法って、斎藤の生活ぶりを見ればわかるように、
実態は、恐怖症もってる人間が恐怖対象から完全に回避して、
社会での自分の在り方を考えることを放棄して、家にひきこもって、
「はい、心の平安が得られました」ってだけのこと。
斎藤みたいな年齢になると、１０代２０代の人間みたいに、
色んなこと学んで吸収しつつ変化するってことができなくなる。
あと、２０年くらい経ったら死を迎える方に近い人間なんだから、
自分の人生、これでよかったんだ、って無理矢理にでも
自己肯定する必要がある。
だけど、斎藤には、生の社会で人と関わり、
友人や恋人といった自分を肯定してくれる人間関係をもつことはできない。
だから、人と面と向かうことのないネットの世界で
矛盾だらけの「治療者」として、
自分を称えてくれる教祖になることに躍起になってる。
人を幸せにすることが動機でないことは、
１０代２０代の異性恐怖の人が掲示板を訪れても、
「異性は諦めろ」とか、恐ろしいことを平気で言うのを見れば明らか。
動機は異性と繁殖できない斎藤というＤＮＡの自己保存とか自己肯定。
だから、斎藤の口まねをしてくれるクローンのような人間が集まると大喜び。
愛というかたちで人と関わることができない以上、
あとは自分より弱い神経症者を翻弄して洗脳し、利用するだけ。
「治った、治った」といいながら、ＨＰにあらわれる言葉は自己分析ばかり。
他者の存在がない。
性的活動も同じく、オナニーだけで、セックスできてない。
斎藤療法＝典型的な慢性患者、斎藤そのものになる方法。
424:優しい名無しさん
07/03/14 22:30:18 C62TSbBA
斎藤の生活ぶりを見ればわかるように
斎藤の生活ぶりを見ればわかるように
斎藤の生活ぶりを見ればわかるように
斎藤の生活ぶりを見ればわかるように
斎藤の生活ぶりを見ればわかるように
斎藤の生活ぶりを見ればわかるように
425:優しい名無しさん
07/03/14 22:35:42 C62TSbBA
斎藤さんの生活ぶりを見てるんですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうやって？
怖ｴｴエエエ(((((((( ；ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
426:423
07/03/14 23:08:43 1x9/+4Nz
>>425
は？
斎藤のＨＰを見れば、
理屈で格好つけてる裏に寂しい実生活が言葉の端々からバレバレって意味だけど？
ネタ？ｗ
427:優しい名無しさん
07/03/14 23:17:50 oG4N0b1v
無為療法自体は秀逸だと思うんだが
斎藤氏の人格と伝え方が悪いね
全治宣言など今まで自身のHPで伝えてきたことを全否定するものだし
なんかよく相矛盾することよく書くね
428:423
07/03/14 23:55:54 1x9/+4Nz
>>427
自分の内面を知られたくないという秘密主義的、閉鎖的な方向と、
社会的、自己開示的であらねばという逆の方向と、
矛盾を同時に抱え込んでいるのは、神経症の大きな特徴。
斎藤療法で望めるのは、せいぜいひきこもって、友達ゼロ、頭が静かになる程度で、
斎藤の矛盾体質、れっきとした神経症脳になんら変化がないのは明白だが
どこら辺が秀逸？
429:優しい名無しさん
07/03/16 08:06:16 Uo/BklGd
斎藤さんがまばたきも雑用の１つと言うから、今日は一日中まばたきしてましたよ！
斎藤さんがまばたきも雑用の１つと言うから、今日は一日中まばたきしてましたよ！
斎藤さんがまばたきも雑用の１つと言うから、今日は一日中まばたきしてましたよ！
430:優しい名無しさん
07/03/16 08:41:20 QLyz9rPI
斎藤のＨＰにあるのは、自分自身についてか、
自分の主張を裏付けるために都合のよい情報収集のみ。
神経症、不安障害は名前の通り、主に感情の障害。
斎藤が理屈や「最新の科学」とやらの情報でＨＰで運営しようとしているのは、
感情ではなく思考の世界に逃避しているだけのこと。
情報のやりとりに感情は必要がない。
医学的な情報がほしければ、この世に居場所がなく個人作業しかできないで集めた斎藤による情報ではなく
偏る必要がなく、社会できちんと機能している医者に聞けばいいだけのこと。
431:優しい名無しさん
07/03/16 08:44:41 QLyz9rPI
だから、斎藤に感情的に詰め寄るとこうなっちゃう。
●チャットログ
斎藤＞あれも治るこれも直るといってたら人生がﾊﾟｰになっておわりですよ
ひかり＞分かっています、それは、すごいことですし、尊敬も真剣にしています
斎藤＞恐怖突入をしろというのですか
斎藤＞神経症をがけっぷちに追い落としますよ
ひかり＞森田がいいとか、言ってません
斎藤＞悪い療法は批判しないとならない
斎藤＞なぜなら多くの人が人生をﾊﾟｰにするからです
斎藤＞今、世界に向けて行動療法を批判してます
斎藤＞これも徹底的に批判しないとならない
ひかり＞斎藤さんの人への接し方はいつも人の話をさえぎって、自分がはなすのですか？＞すいません、失礼な発言
斎藤＞光さんは今日は何をしにきたのかな
斎藤＞爽快さん何か言って下さい
斎藤＞爽快、何か話をしろよ！
斎藤＞黙って見ているな！
斎藤＞何かつまらないね
斎藤＞神経症の研究をしていた方が良さそうです
斎藤＞爽快何処へ行った！
ひかり＞からみにきたのでは、ありません
爽快＞あ、いますよ
斎藤＞何かいえよ！
ひかり＞それが、証拠に斎藤療法は」凄いと、言っています、私は
ひかり＞だから、喧嘩を売りに来たのではないのです
斎藤は、恥とか恐怖とか感じる部分をあの年で温存してるのは決定的。
いまだ仮面をかぶり続けて、人を欺いて生きてる大変な化け物。
その斎藤にできることといったら、
ひきこもってる斎藤になる水準くらいまでしかなれない。
自分の欺瞞に目をやらないであの年まできた斎藤から学ぶことなど、何がある？
432:優しい名無しさん
07/03/16 09:11:03 QLyz9rPI
掲示板上で、斎藤が「ふざけている」と称して、
都合の悪い投稿を削除する行為も、
斎藤自身の恥とか恐怖には決して目をやらないで存在し続けようとする生き方から派生してる。
批判や反対意見には耐えられない、答えられない。
「治っていない」から。ｗ
433:優しい名無しさん
07/03/16 21:03:46 QLyz9rPI
斎藤のＨＰ、今日の言葉より
>雅子妃の治療
>雅子妃が今行動療法を受けていると雑誌が書いている。
>行動療法を授ける専門家とは一体どの面下げて治療をしているのであろうか。
>恥じを知れとはこの事だ。
>神経症者で行動療法を信頼している人は日本には殆どいないであろう。
>私が神経症当時最も忌み嫌ったのは行動療法であったし、今もそうだ。
>神経症者自身が毎日行動療法をしているではないか。
斎藤は、神経症者が、症状を持ちながらひとりで社会生活の中で練習しているのと、
治療者の前で認知行動療法を受けるのは一緒だと言っているがそうだろうか。
ひとりの場合、苦しみながら生きていると言っても、
都合が悪ければ回避もするし、人に知られたくない琴線に触れそうになると、
誤魔化し続けたりして、結局、神経症を温存するのに都合のいい生き方となっている。
しかし、治療者に自分は対人恐怖であると告げ、
治療者の前で恐怖場面に繰り返し直面した場合、
いつも誤魔化したりすれば、それはばれるだろう。
正しく練習しているかとか、どう誤魔化しているかとかがばれるのだ。
また、どういうことで恐怖症につながっているのかも、
治療者から客観的に眺めていれば、段々と想像のついてくるものではないだろうか。
対人恐怖とは、人の前で初めて異常が自覚できる病気。
斎藤は、山篭りした仙人のように、ひとりだけで色々考えてきたことを崇高なことと思いたいようだが、
それは残念ながら逃避だ。
斎藤が「脳の科学」を主張して集めてくる論文や記事は全て、
心で感じる恐怖突入をしないですむ理由集めという動機で一律動いている。
あのＨＰは「神経症を治さないホームページ」なのだ。
俺は、来週から認知行動療法をやっているクリニックに通う予定だ。
恥や恐怖をさらそうと思う。
434:優しい名無しさん
07/03/17 07:12:34 QdT5AA4T
>>433
結局はそれが幸せへの近道だな
斎藤はもはや手遅れ 何を叫んでも所詮はネット
実社会では何も生産性の無い哀れな老体である
435:優しい名無しさん
07/03/17 07:18:20 cnojt1R2
おいコアラ（＾ω＾）
無味乾燥な連投してんじゃねえぞ（＾ω＾）
コアラｦｯﾁｬｰの俺を楽しませろよ
いつものようにIDを毎回変えろよ（＾ω＾）
今までのように斎藤ｦﾁの言葉の端々から寂しい実生活がバレバレ（ｒｙ
436:優しい名無しさん
07/03/17 07:19:17 cnojt1R2
>>434
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
437:優しい名無しさん
07/03/17 07:49:49 cnojt1R2
ていうかさ、コアラほど斎藤さんにｋｗｓｋないけどさ
7年ぐらい前の斎藤さんなら知ってるけどさ
新大久保で英会話やったり、資産運用したり楽しそうじゃねえか（＾ω＾）
俺なんか主治医から英会話すすめられちゃったじゃんか
斎藤さんのマイナス面ばかり強調していないでいいところも見つけてやれよ（＾ω＾）
実際ひきこもってないだろ（＾ω＾）
旅行楽しんでるようだし
友達ゼロ、ひきこもりってコアラの投影、自己露出じゃねえの（＾ω＾）
そんなコアラ嫌いだよ（＾ω＾）
中野までくればいろんな人に会えるんでしょ（＾ω＾）
くればいいのに
ブロードウェイもあるし野方の商店街楽しいんだぜ？
野方から北上すれば練馬駅だ。そっからさらに北上すれば
愛しの斎藤さんちだ。
コアラはこれから寝るんだっけな（＾ω＾）
俺は起きたわけだが（＾ω＾）
438:433
07/03/17 12:15:46 xTDndhqR
>>437
>無味乾燥な連投してんじゃねえぞ（＾ω＾）
医者に英会話薦められただけで、
>英会話すすめられちゃったじゃんか
とか、書いているお前。
お前が面白いこと書けば？
>友達ゼロ、ひきこもりってコアラの投影、自己露出じゃねえの（＾ω＾）
俺、働いてますが、なにか？
>中野までくればいろんな人に会えるんでしょ（＾ω＾）
お前、誰かと間違えてない？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
439:優しい名無しさん
07/03/17 12:26:44 cnojt1R2
間違えてないよｗ
440:433
07/03/17 12:51:24 xTDndhqR
>>439
おまえ、統失？
441:優しい名無しさん
07/03/17 14:15:06 tgiXdtNh
>>433
恥や恐怖を晒して治るなら世話ないな
認知行動療法は生活の発見会がやってるのだが
これでは10年経ってもおかしな強迫観念的妄想をひたすら言い続ける
>>433に言いたいのは回りに迷惑かけないで生きて行けということだ
442:433
07/03/17 15:08:39 xTDndhqR
恥や恐怖をさらすと言っても、
個人面談の場において治療者の前でとか、集団療法の場においてなどだ。
それでも迷惑と言えるか？
お前が猛烈に腹を立てているのは、
俺が人様に迷惑をかけているかどうかなどということに関心をもってではない。
恥や恐怖を晒すことが一番だ、と主張する俺の意見が
お前の生き方をぐらぐら不安定にさせるから腹を立てているのだ。
お前はやりたくないんだよな？
まったく止めねーよ。
好きにすりゃいいじゃん。
ただ、斎藤療法はインチキだって、それだけだ。ｗ
443:優しい名無しさん
07/03/17 15:14:10 bkRqwDmm
＞ 俺なんか主治医から英会話すすめられちゃったじゃんか
なるほど病気なんだな。統失なら、これまでのやり取りも自作自演だったりして
＞ 愛しの斎藤さんちだ。
斎藤宅まで知ってんのか。よく知ってるんだな。
例えば>>396見ても、なんで斎藤をよく知っているのが哀れなんだか分からなかった。
常識的に批判対象の発言については、よく調べておくことは必要だろ。にもかかわらず哀れ？？
自分が病んでいて、病むと治療の情報集めをしだすから、それで相手を皮肉れると考えたわけか。
病人の心理発見
444:433
07/03/17 16:22:38 xTDndhqR
俺にコアラコアラって話しかけてくる>>437って、
俺がこの板に来る前から、
人にコアラコアラって話しかけてたんだな。
驚愕の寂しい奴。ｗ
404 ：優しい名無しさん：2007/03/09(金) 01:54:51 ID:aKFU4k/3
斎藤の問題じゃねーだろ。オイ、コアラ。
オメーが売ってきたケンカだろ？なぁ？
オメーが責任持たねーといけねーだろ。
謝れよ。ワビろってんだよコアラヤローが。
このコアラがよ。オイ。スカシてんじゃねーぞコアラ。
445:優しい名無しさん
07/03/17 17:24:34 cnojt1R2
そう纏めてきたか
やり方が暗いなあ（；＾ω＾）
だれも相手にしない斎藤スレでageカキコするの正夫だけだと思ってるので・・・
これ以上濡れ衣を着せられるのも嫌だから、正夫には近づかないようにするよ
俺も暗かったな
ハルヒって面白いの？