06/12/08 09:59:20 zAijkVMY
強迫性障害の方と接している人の情報交換の場です。
サポート方法から息抜きの雑談まで広く語り合えればと思います。
荒らしはないことを願いつつ、もしあっても華麗にスルーで。
障害を持つご本人はこちらへ
強迫性障害 part 21
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
2:優しい名無しさん
06/12/08 17:26:01 PflzNf/Q
2get
皆さんの接している強迫性障害の方は自分自身も
その障害を認知していますか?
うちの場合は親がそれなんですが、極端に突っ込んだ話をしたがらない、
むしろ突っ込みすぎると癇癪起こしかねないんですが･･･
そっとして置くべきなのかなあ。
3:優しい名無し三鳥
06/12/09 00:42:43 gHCV3upJ
３取りー！！！
4:優しい名無しさん
06/12/11 15:35:31 BJB1o3Wa
相手のこだわりを強く否定しない、ある程度は黙認する。
相手が暇なときは何かをさせる、一緒に何かをする。
こだわりがある事柄については少し避ける。
5:優しい名無しさん
06/12/11 18:46:28 JBihifjk
>>2
そりゃ本人も異常であることはわかってる。
でも感情の問題だからしかたない。
6:優しい名無しさん
06/12/13 16:47:03 StEDgHx9
保守age
7:優しい名無しさん
06/12/14 16:19:55 X63D2b+1
思い起こせば昭和の頃からこの症状があったな、自分の家族の人で。
病名を知ったのは無論ついこの間。
それまではそういうの全然分からなかったからそりゃもう･･･。
8:優しい名無しさん
06/12/21 11:47:21 29GbK/jI
人少ねｼｭ
9:優しい名無しさん
06/12/22 03:17:53 URJo+tMk
URLﾘﾝｸ(ocd.livedoor.biz)
ひでパンすげー！！家族ってとこがすげーよ！！何か泣いちまったよ！！未完成ってことは、
文変わるのかなぁ、、、。家族との治療の話が出てくるとか
10:優しい名無しさん
06/12/26 23:38:06 FOWvKFfy
職場にこのﾋﾞｮｰｷの人が居るんだけど、ほんと鬱陶しい。
相手はﾋﾞｮｰﾆﾝだから我慢するしかないんだが。
11:優しい名無しさん
06/12/29 10:29:48 QWa2aIDL
>>10
ああ、わかるわかるｗｗｗ
腹立つよね。見てるといらいらする。
かくいう私も、強迫性障害でね。
12:優しい名無しさん
06/12/30 11:55:21 SzGB6aT+
アパートのお向かいの人が玄関の戸締り確認などで
ドアを数分間ゴトゴトさせるんです。押したり引いたりしていていて
音もすごいのですが木造なので振動も来ます。
ドアを閉める時自体もバターン！と閉めるしすべてにおいて
大きな音と出します。（周り近所への気遣いなしってパターンです）
これって、手紙かなんかで「静かに願います」って連絡してもいいですかね。
余計ひどくなったら困ると思って・・
13:優しい名無しさん
07/01/02 10:53:41 tv+E8dlF
>>11
ほんとに鬱陶しいんだよね。
確認行動に付き合わされたり、何回も同じこと訊かれたり。
ﾋﾞｮｰｷのこと知らなかったら、堂々と嫌えるんだけどねぇ。
14:強子
07/01/03 05:35:51 GMurN4Ta
旦那が強迫性障害です。
普通の人が気に止めないような事に拘って、その訳や理由を
知りたがります。
５年位前からひどくなりました。
昨日、携帯のカタログに書いてあった言葉「がっちり」が
カタカナだったのに、怒り出し、「どう思うか？」と聞かれ、
「私はカタカナでも平仮名でも気にならない」と返事をすると、
急に怒り出し、その時、調理をしていたものをお鍋（２つ）から
シンク内に棄てられてしまいました。
その後、キッチンカウンターにあった洗った食器などを
床にすべり落としました。
私は子どもと子ども部屋へ避難です。
夕方、出掛ける前に「子どもに何か（食べるもの）取ってやれ」
と言い、出掛けました。
薬を一応もらっています。物を壊したり私にも手を出す事があるので、
ＳＳＲＩではなく、てんかん用の気持ちを沈静化させる薬をもらって
いますが、ここ数日飲んでいないようです。
夏には、イスを頭の上から投げ落とされ、７針縫う怪我もしました。
落ち着くと謝ってきますが、キッチンを荒らされる本当に頭に来て、
そのまま包丁を持って旦那を刺しに行きそうです。
でも子どもが母親が受刑者になったらどう思うかと、思って
いつもとどまっています。今も旦那が寝ているところを包丁で
何度も刺したい心境です。
15:優しい名無しさん
07/01/03 07:37:34 1WqzJZn0
離婚されたらいいんじゃないですか。。
16:強子
07/01/03 09:56:40 GMurN4Ta
↑レスありがとうございます。
子どもが男の子３人です。３男は自閉症児。
実家から猛反対されてした結婚なので、今更実家へは戻れません。
それ以前に、主人は離婚などする気は全く無いので、
離婚のりの字でも言おうものなら、大変です。
２メートル弱、１００キロ強の身体です。
もう痛い思いをするのは嫌です。
でも、最近久しぶりに思い切って、
「あなたと同じような考え方をする女性を探し再婚したら？」と言いました。
私はあなたには役不足だと・・・頭も悪いしいちいち物事を
あなたのように掘り下げて考えないからと。
そうしたら、「そんな人は自分以外にはいない」と言い張りました。
一応、本人も強迫性障害と認識はしていますが、
怒ったりしている最中は、自分がいろいろな事に疑問を持ったり、
拘ったりするのは、息を吸うのと同じで止めるわけにはいかないし、
持って生まれたものだから仕方が無いと言います。
もし、離婚をしたら、つまり私と子どもを失ったら、
次は簡単にはないと思っていると思いますよ。
17:優しい名無しさん
07/01/06 02:15:56 W2pvyohL
>>16
人格がありそうですが。。
18:優しい名無しさん
07/01/07 02:52:59 G9lUs0vF
>>16お子さんが自閉症気味だという事ですが、旦那さんの病気の影響もあるんじゃないでしょうか。あなた自信の事も気になります。
反対された結婚だから今更実家には戻れないと思っている様ですが、かわいい孫が三人もいて、大変な思いをしている状況で受け入れてくれない親はいないと思いますよ。暴力もされる様なので出て行く時はお金やその他準備をきちんとして、一気に出て行った方がいいと思います。
離婚はあなたにその気があれば出来る筈です。その気がないなら離婚は無理でしょう。
どちらが、あなたやお子さん達にとっていいのか良く考えてみてください。
19:優しい名無しさん
07/01/07 22:32:03 V7VeVbKF
■うつ病の人の気持ちがわかる本■
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
20:優しい名無しさん
07/01/09 09:54:04 EZsddFtr
14ﾀｿどうなったかな、気になる。
強迫であれ、旦那にDV入ってるのは間違いないと思う。
みのじゃないけど肝心要はそれでも愛があるかだよね。
ないなら18同様、一気出がﾖﾛｼ(シェルターもある)。
あるならそのかかりつけの医者にまず相談してみては?もちろん旦那抜きで。
14ﾀｿが蒸発執行で２ちゃんどころじゃないためここにいなくなったことを祈る。
21:強子
07/01/09 19:49:12 Vtzrniso
先週、書き込もうとしたら、文章が長かった為？に、
アクセス規制中になり、なかなか書き込めませんでした。
お返事して頂いた方、ご心配をお掛けしてしまった方、
本当にすみません、ありがとうございました。
また、詳しい主人の様子など書き込みをさせて頂きます。
22:優しい名無しさん
07/01/12 16:43:07 TlpN2MKj
妻が夫を殺･･･のニュースを見てどうか21さんじゃない様に祈ってしまった、ｽﾏｿ｡
最近はどうでしょうか。
うちの場合母がそうなんですが洗浄強迫、不完全恐怖が特に強く
家族への巻き込みは相当で｢それ汚いから手洗って!｣と強要するし
嫌で仕方ありませんでしたがそれを言った時はかんしゃく起こす始末です。
テーブル、カーテンなど数cmずれていると
｢何でずらすの?!｣と怒りながら自分で直すと思えばバタンと思い切り窓を閉めて
却って跳ね返って窓が開いてはかんしゃく起こします。
症状が現れたのは昭和の頃からだったと思いますが
もちろん当時はこんな病名もなかったし性格の問題と思っていました。
本人も自分がおかしいのはよく分かっているようですが
もともと病院嫌いもあり、今も診てもらう気はさらさらありません。
なので本人は病名も知らないし、これはもう治らないと思います。
夫婦なら縁は切れますが、家族は縁は切れません。
23:優しい名無しさん
07/01/12 17:56:38 wNb1xiC2
自分は脅迫性障害の者です私自身巻き込み型で
家族、特に母には本当に迷惑をかけていて
申し訳なく思っています。母は鬱病なので更に悪化
してしまって、何で
こんな娘に育ってしまったのだろうと
毎日死にたい気持ちで一杯です。
ご家族の方本当に大変だと思います。私が言っても仕方ないのですが
申し訳ありません。
24:強子
07/01/13 00:19:06 pIiRLa6g
１４＆２１です。
年末から３日まで荒れていた主人ですが、４日位から落ち着いてます。
お薬もいつの間にか飲み始めていました。
主人はストレスがひどくなると、強迫観念が激しくなり、
難癖・暴言・私への巻き込みが激しくなります。
これがエスカレートすると、物にあたったり壊したり、
そして数ヶ月に一回くらい私への暴力行為となります。
日頃は優しい大人しい人です。私にも気を使いすぎている
感もあります。冗談も言うし会話もありますし、趣味も合います。
一緒に居てとても楽しいし、真面目です。
なので、この激しいギャップに上手く対処出来ず、苦しいです。
例えば、うちもカーテンの隙間を異常に気にします。
普段はカーテンがすこし開いていても、何も言わず自分で
直しますが、イライラして神経が高ぶっている時は、
怒鳴られます。
帰宅時に食事の用意が全て整っていない時も、日頃は、
一緒に作るのを手伝ってくれさえするのに、それでない時は、
「間に合わないのなら朝から作ってろ！」と言われます。
普段が笑って許される事でも、烈火の如く怒鳴られたりすると
本当にどうして良いのか・・・悩みます。
ちなみに、三男は自閉症気味ではなく自閉症です。
長男･次男は主人の様子がおかしいと、自室に閉じこもったり、
外へ遊びに行きます。もちろん、私も主人も止めません。
週末に強迫観念が激しくなるので、明日が怖いです。
25:優しい名無しさん
07/01/13 00:31:00 lgm+1SIu
俺はこの病気になってから他人とは暮らせなくなった。家族とはたまにあうよ。別居すべき。
26:強子
07/01/13 00:33:44 pIiRLa6g
連投すみません
＞テーブル、カーテンなど数cmずれていると
｢何でずらすの?!｣と怒りながら自分で直すと思えばバタンと
思い切り窓を閉めて 却って跳ね返って窓が開いては
かんしゃく起こします。
うちの主人も似たようなことがよくありますよ（苦笑）
いらついているのは分かりますが、もっと落ち着いて
静かにやればよいものを、力づくでやるから跳ね返ったりして、
またそれにむかついて、またやって、また跳ね返って、
とうとう最後には、それを壊したりします。
長男･次男はその様子を小さい頃はちょっと怖がっていましたが、
流石に最近は「また、お父さんがいらついてる」と言った感じで
冷ややかに見ています。
子どもに危害を加える事は今まで一度もありません。
子どもに対しては、
礼儀やうそを付かない、母親の手伝いをする、などに対しては、
厳しいのですが、勉強は一切押し付けません。
上の二人は、私立の中高一貫の進学校へ通っていて、
自分たちが私立へ通えるのもお父さんのお陰と思っているし、
むかしからよく遊んでいたし、世話もしていました。
子どもには甘い父親です。
もう世間が少しづつ分かってきているので、
時々切れる親父だけどいなくなったらやっぱり困る、
と思っているようです。
私も離婚するつもりは毛頭ありません。
27:優しい名無しさん
07/01/13 09:49:48 KfnpK7xB
離婚するつもりはないと決意しているなら
これはもうスレ住人同士としてお互いがんばりましょう。
疲れた時は溜め込まないでここに来ればいいさ。
ところで20で言ってるように
強子さん個人で医師に旦那のことを相談したことはある?
28:強子
07/01/13 10:48:00 pIiRLa6g
おはようございます。
９月から１１月まで私個人も心療内科に通いました。
その医師からは、
① 主人から頼まれる確認作業は断った方がよい。
でも、今までやってあげていた事をいきなりしなくなると、
パニックになるので、やってあげる回数をだんだん減らしていく。
主人にも、これをやっているとキリが無いから確認したい事が
起きてもしないように我慢するように諭す、と言われました。
② 主人が怒り始めたら、とにかく距離を置くこと。
出来れば、どちらか一方が家を出ること。
それが無理なら同じ部屋にいないで部屋だけでも移動する。
などアドバイスを受けました。私自身は鬱の症状も無いし、
夜も眠れるので、薬が必要ない為、また話したい事が出来たら
来てください、と言われ今は通っていません。
心療内科は薬が必要ない人は、通い続けられないようですね（苦笑）
29:優しい名無しさん
07/01/16 01:12:07 064XJikM
父親がたぶんこれだと思います。
とにかく家事に執着していて、コップ一個でも流しに置いてあると
洗わずにはいられない。
ポットのお湯も少しなくなるとすぐ足して、満タンにします。
ゴミも、ゴミ袋にまだ少ししかたまっていなくても、
ゴミ捨て場に捨てに行かなければ気がすまないようです。
いつも頭がいっぱいという感じで、せわしなく動いています。
休日どこかに出かけても帰ることばかり話していて、常に先のことばっかり考えています。
被害妄想も強く、私たちが父の悪口を言っていると思い込んだり。
お風呂やトイレの使い方も自分なりの特別なやり方があるみたいで、
私にはなんでそんなふうにやってるのか理解できません。
どう接したらいいのでしょうか？私を含め、家族はストレスを感じています。
本人は全てよかれと思ってやっているようです。そんなにやらなくていいよと
言ったりすると、むきになって怒ります。
もともと几帳面で神経質な性格です。一度病院に見てもらったらと言ったことも
ありますが、ものすごい剣幕で怒りました。
30:強子
07/01/16 17:55:44 hxjj2HCI
２９さん、こんばんわ！ 強子といいます。
うちは主人が「これ」です（苦笑）
結婚して１６年くらいになりますが、最初はただのすごい
心配性だと思っていました。
子どもが小さい頃はとにかく子どもの体調をすごく心配して
いましたから。
でも、子供たちがだんだん成長していくと心配が少なくなってきて、
その代わり別の強迫観念が激しくなってきました。
５年前にメンタルクリニックへ嫌々行きましたが、「意味がない」と
その時はそれ切りになりました。
それから、ネットで強迫性神経症（今は強迫性障害？）を調べて、
主人を説得し続けましたが、行きませんでした。
でも、昨年夏に私にイスを投げつけ大怪我させた事で、私が、
病院へ行かなければこれから一緒に住まない！と言ったら、行きました。
先生と話している流れで、「普通の人はそんな風に思わないんですよ」と
言われ、自分が普通でないと気が付いたみたいです。
お父様は暴力は振るわれますか？
いきなり病院に、と言うとプライドも傷つくと思いますので、
この病気関連のサイトなどを見てもらって、まずご自分でちょっと自分は
人と違うかも？位は気がついてもらうように持っていったらどうでしょうか？
31:優しい名無しさん
07/01/17 00:26:51 7EpUc8Wx
10年くらい前の自分がコレだ！
巻き込んでたな('A`)
紙に注意書きしてた。
「手は石鹸で洗いましょう」とか…。
今はもう治ったみたい！
だが！
兄が、コレだorz
兄はなぜか私の真似をする。
私は以前、母と共依存してたんだが馬鹿らしくてやめた。
したら今度は兄が…
放置が１番いいのかなぁ。
32:優しい名無しさん
07/01/17 11:07:17 zr9ishu8
皆さんの話や自分の見てきたのを考えると
強迫の人って自分が他人と比べて明らかに無駄なことをしている
と分かっていつつも特有なプライドのせいでか現状維持でいたいと考えているためか
病院行って治そうとかいう発想は皆無な気がする。
33:優しい名無しさん
07/01/17 13:56:22 4Xs5OPhZ
皆無じゃねーよ、アフォだな。治したくてたまらんが治せんのだよ。病院行かない人は行くべきだと分かっていても怖いから行けない。そーゆーのをひっくるめて強迫性障害とゆーのだ。知ったかな書き込みはウザイ。
34:優しい名無しさん
07/01/17 13:59:23 0i9nw47q
強迫障害なら、なぜ寝起きに死にたいぐらいに憂鬱になるのか説明してもらいたい
強迫のうつの場合は一般のうつとは症状がちがうのでは?
35:優しい名無しさん
07/01/17 14:16:49 AKsK8ox+
>>34
一般の鬱も寝起きから午前にかけての気分が最悪だが
36:優しい名無しさん
07/01/18 00:21:33 RsEc8Bfc
うちの場合は治療のことに関してもだけど
何につけても自分の考えが絶対で
家族の意見には些細なことにも馬鹿呼ばわりだし
それで会話がいつも堂々巡り、時には子供みたいにムスッとだんまりされる。
それが分かっているから普段からあまり会話しないようにしたこともある。
これっていいのでしょうか。
37:強子
07/01/18 12:00:29 kZTZqy50
＞３６
うちの主人もそういうところがあります。
周りがよく考えもしないで、ただ今までの事を繰り返している馬鹿
ばかりだとか、よく言ってます。
確かに頷ける点もあるので、無碍に出来ないところがきついです。
一応、「そうね～そうかもね～」なんて言いながら聞く振りして
聞き流しています。でも、内心は私もイライラします。
ある精神科の先生には、「そうですよ～そんな風にしか出来ない人は
あなたの言う通り馬鹿なんですよ。あなたは天才ですね！」なんて
（嫌味で？）言われた事もありますよ。
主人は、何も言わなかったけれど、少し嬉しそうな顔をしてました。
本人も、世の中全てのこと、全ての人を変えることができない事は
分かっています。だから、せめて自分が支配できる家の中では、
全ての仕様が主人仕様です。
別の先生には、話は聞いてあげた方が良いけれど、間違っている点は
指摘した方が良いと言われました。
また、巻き込もうしてきた場合、例えば何かの確認作業を頼まれた時など、
なるべく断るようにした方が良いと言われました。
うちの主人の場合、考えを変えさせる事は不可能だと言われました。
でも、気になる事を軽減させる事や、気持ちを軽くする事は
薬で出来ると言われました。
そう言われて主人も納得していましたが、心のどこかに、自分は
悪くないんだ！って気持ちがあるので、時々薬を飲まない日が
続いたりします。
38:優しい名無しさん
07/01/18 12:39:42 MwBP72yO
強迫性障害を理解しようとしないで被害報告をして愚痴るスレか？
うちもそう～ってのより、こういう時はこうしたとかの具体例が欲しい。
39:優しい名無しさん
07/01/18 16:55:57 2xTcwroY
38が看護のための精神医学のＯＣＤの項を読んだら火病りそうだな
いや皮肉じゃなくてマジで
40:優しい名無しさん
07/01/18 23:17:49 oAYWvk4+
強迫性障害は、鬱を併発しやすい病気です。強迫性障害患者の約３分の１は
鬱・抑鬱状態にあります。脳内でセロトニンが不足するに至るメカニズムは
鬱と共通のものがあります。であるので、抗不安薬やＳＳＲＩ等を処方され
るんですね。
41:優しい名無しさん
07/01/19 11:31:17 lJjI+zdI
この障害のためか被害者意識が相当強いです。
嫌な事があればすごい剣幕で騒ぎますし、どうしても根に持ってしまうそうです。
取り越し苦労的発想もあり、
こちらもわざわざ疲れるような考え方をしても仕方ないでしょ、と言いますが
それも分かっているようで、単純に愚痴を聞いて欲しいだけ
聞き手に意見を求めずただ「うんうん、そうだね｣と聞いてもらうだけで
落ち着くところがあるようです。
あまり余計なことで諭さないようにしています。
42:優しい名無しさん
07/01/19 19:12:00 aSxGaALh
うちの兄がこの病気なんですが、「一生治らない、気の持ちようで治る病気じゃない」とか言ってます。
私から見れば考え方を変えれば治ると思うのになぁと思うんですが。。
強迫性障害とは生まれつきのものなのか、それとも心の意識（考え方）がそうさせてるのか
どちらなんですか？
ちなみに私は後者だと思います。
43:優しい名無しさん
07/01/19 23:59:57 4nR7/UDF
>>42
児童期の強迫性障害について
京都市児童福祉センター 幸田有史
強迫性障害は、強迫神経症ともよばれ、これまで神経症のひとつとされてきましたが、
最近の診断基準では不安障害の一つに分類され、生物学的な要因が強調されるように
なりました。薬物療法も進み、うつ病と同じく、脳の神経伝達物質であるセロトニンを
脳の中で増やす（近年、日本で市販された）選択的セロトニン再吸収阻害剤（ＳＳＲＩ）
が有効であることがよく知られるようになりました。また精神療法も、かつて主流で
あった精神分析的なものよりも、行動療法に基づくアプローチの方が有効であることが
はっきりしてきました。脳の中でも、前頭葉―辺縁系―基底核の（脳の中の神経ネット
ワークの）ループの障害が推定され画像研究も出てきています。
URLﾘﾝｸ(www.mediawars.ne.jp)
44:優しい名無しさん
07/01/20 16:22:18 9zJ26o4Q
強迫・完全スレッド一覧
強迫性障害 part 21
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
強迫性人格障害
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
◆潔癖症（汚染恐怖・洗浄強迫）◆Part12
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
完全主義・完璧主義
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
強迫性障害・整理整頓強迫の方、話しましょう
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
強迫性障害の方への接しかたについて
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
☆強迫性障害を治すために☆
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
最終話
周り「正直、周りは迷惑してますよ」
ﾒﾝﾍﾗ「わかっちゃいるけど、やめられない」
先生「途中一度連投規制引っかからなかったらあなたは死んでましたよ
強制的な休憩がないとあなたは死にますよ」
45:強迫性障害 part 21 の 962
07/01/21 04:39:09 EbpW/pgT
>>42
お兄さんが言っている「一生治らない、気の持ちようで治る病気じゃない」
というのは、半分アタリで半分ハズレです。
まず、正しい治療を行えば、約７割の患者が、回復もしくは改善します。
’ここまできたから回復’という病気でもないので、多少強迫観念
や強迫行為が残りつつも、日常生活や社会生活に問題の無いレベルには
辿り着きえます。
46:優しい名無しさん
07/01/21 04:48:10 9CynTOr3
>>37
あなたの主人は、まったく僕に似ているようです。
ただし僕は、あらゆるケースも考慮に入れて、真剣に正しくぐれているので、その点に関しては違うかもしれません。
47:優しい名無しさん
07/01/21 04:51:32 9CynTOr3
>>37
あぁあと、僕は、他人に自分の思想を求めない点があり、そこも決定的に違うようです。
48:優しい名無しさん
07/01/21 04:59:40 EbpW/pgT
次に「気の持ちようで治る病気じゃない」というのを分かりやすく説明
します。
「気持ち」「意識」「考え方」等、なんという言い方でも良いのですが、
それらは脳の電気信号と化学物質の変化によって引き起こされるものなの
で、ＯＣＤの方々が、そこに一時的かつ長期的に異常な状態にある以上、
「気の持ちよう」だけでは治りません。
しかしながら、回復・改善するつもりがあるのなら、何がしかの治そう
とする「意思」は必要になります。
49:優しい名無しさん
07/01/21 05:20:15 EbpW/pgT
しかしながら、ただでさえ頭の中を廻る強迫観念と、それに伴う強迫行為
に疲れ果てたその上に、さらに見当違いの方向から様々な圧力をかけられた
ＯＣＤの方は、さらにそれらに対処しなければならない為、思考が「誰も
分かってくれない」という方向に向きがちです。
精神科の医師にしたところで、実はＯＣＤに関しては勉強不足の方が
多く、専門にＯＣＤを扱っている医師が極めて少ない現状もあります。
ですから、あながちあなたの兄の言う「病院へ行っても治らない」という
のは嘘でもないのです。
しかしまあ、メンヘル一般に言えることですが、病院へ行かないと、
高確率で治りません。自分に合った医師を見つけるのは大変ですが。
50:優しい名無しさん
07/01/21 05:33:51 EbpW/pgT
>強迫性障害とは生まれつきのものなのか、それとも心の意識
>（考え方）がそうさせてるのか どちらなんですか？
今現在、一般にＯＣＤに関して取られている考え方としては、
「後天的なものである」という方が優勢です。
が、先天的に神経伝達物質を作り出す能力の低い脳の持ち主は、
強迫性障害を含む精神疾患を患いやすい、という考え方もあります。
また、両親が神経質気質を持っている場合、それを遺伝的に受け
つぎ、その結果、強迫性障害等の精神疾患を患いやすい人間になる
場合もあります。
51:優しい名無しさん
07/01/21 06:02:15 EbpW/pgT
まあ結論を言うとですね。
できれば優しく関わりつつ。
度を越した言動に対しては受け流したり、無視したりしつつ。
「気合」「根性」「心の持ちよう」「もっと頑張れ」「助言を受け入れろ」
等々の言葉は使わず。
まあボチボチ生きていきましょう、ぐらいの感じでいくのが、丁度良い
かと。
52:優しい名無しさん
07/01/21 18:06:06 R9NpVscH
福岡博多で強迫障害に苦しんでいる方いらっしゃいますか?私もかなり長い期間強迫障害に苦しんでいます。なかなか理解されがたいこの病を当事者同士またサポートする方同士で情報交換や交流の場を持ちませんか?
gooddeep@xxne.jp
男女問いませんのでお返事待ってます
53:優しい名無しさん
07/01/21 23:39:09 mU8UnvNA
>>51
「気合」、「根性」なんて一言もいってないが。。
なんで後者だといったのは、
＞産まれてきてそのまま強迫性障害なんていないんじゃないの？
みんなどこかでトラウマになっての発症だよ。
それまで普通だったんだから治るに決まってる。
おれの兄はどこから（トラウマ）強迫性障害になったかわかってる。
本人はまったく気づいてないだけで、客観的に見てる家族はわかってるよ。
ほんと突然ある日だったよ。。
それを乗り越える強い心がないからあえて言わない。
言ってもパニック起こしておかしくなるから。
ようはそのきっかけになったトラウマを乗り越える強い心がついてこないと
いつまでもムリ。
本人は気づいてないだけでなにかしらのきっかけがある。
だってある日から突然症状がはじまったんだろ？
だから同じことがあっても乗り越えられる心を持つしかない。
そのためには不平、不満、不安いってたって何も変わってこないよということ。
54:優しい名無しさん
07/01/21 23:45:49 mU8UnvNA
薬飲んでけろっと治る人ならいいが、そうでもない人が多いだろ。
だから行動療法やってるわけで。
ここ最後にしとくよ。
55:優しい名無しさん
07/01/21 23:56:26 mU8UnvNA
おまけ話で病院からもらったＯＣＤ冊子を
おれ見たんだけど、自己申告のチェック表があって
それを誰もいないところで影で隠れてやってみた。
そしたら、おれも不安障害、うつ病となっていて驚いたが、それは誰にも言わなかったｗ
数日後、知り合いの人が（積極的な人）遊びにきてＯＣＤ冊子やったら
「こんなのおれもそうだよ、誰でも不安じゃん」と言ったことを聞いて笑ってしまったよ。
56:優しい名無しさん
07/01/22 00:05:04 SYXuRuJo
>>54
あなたが「気合」「根性」という類の事をＯＣＤの方に言っている、という
事ではないのです。そういった手法では、回復を妨げる可能性が
大きい、という事を言いたかっただけですので。気になさらないでください。
まあ、言ってしまえば、そういう病気なのです。
私自身は、ここは健常者と障害者の意見の違いをぶつけ合う場所では
ないと考えていて、少しでもお互いのお互いに対する理解が深まれば、
それが一つの落とし所であると考えています。
知識の量を競い合う場でもないですし。
ただ一つ心配なのは、「不平、不満、不安を言ったって何も変わって
こないよ」という事を、あなたの兄に直接的に言う事だけは避けて欲しい。
専門家である医師の説明を理解し、色々と試してみることを促す程度に
留めておいて欲しいのです。
それだけが僕からのお願いです。
57:優しい名無しさん
07/01/22 03:51:04 +3mDtesT
>>55
で、何が言いたいねん。医者行ってちゃんと判断してもらって、薬もらって
カウンセリング受けたんかいな。
その冊子に書いてなかったか？。「あくまで参考までに」って。
58:優しい名無しさん
07/01/23 00:45:28 2QFQ5u2b
わかっているのにやめられないというのが強迫性障害の特徴だと
書いてありましたが、
本人がわかっていない、自分のやってることが正しいと思ってる場合はどうなんでしょうか？
症状的には強迫性障害にあてはまってます。
59:優しい名無しさん
07/01/23 06:02:40 a2dfSzng
多分それは強迫性人格障害。
60:優しい名無しさん
07/01/23 06:49:35 fC3QIW51
俺、小学生高学年の頃から強迫性障害だった。
手洗いやその他で親に怒られたりした。
かつて中学の時一度この悩みを親に相談したが、
｢気の持ちようだ、お前に直そうという気持ちがないだけだ｣
と言われた。その時の俺は藁をもつかむ思いでカミングアウトしたのに、
崖から付き落とされた気がした。それ以来俺の学生生活は滅茶苦茶。
大学院生の今になって鬱病を併発してダウン。
そしてやっとこの歳になって解決に近づけたわけだ。
しかし、中学の時のこともあって親への信頼性はゼロ。
中学の時、｢苦しかったろうね、お医者さんへ行こう｣
って言ってくれなかったことが俺をどんなに傷つけ、俺の人生を壊したか。
もう親がどうのという歳ではないことは承知しているが、俺は親を信頼することはもうできないだろうな。
鬱病のことも言ってないし、俺が不治の病になっても言うことはないだろう。
親が気づくのは俺が死んだ後だ。これが俺の親に対する唯一の反抗だ。
もう疲れたよ。
61:優しい名無しさん
07/01/23 06:56:31 fC3QIW51
>>58
客観的に必要な行程で、必要性に基づいて行為を繰り返すことは病気じゃない。
強迫性障害の場合は、客観的な必要性が乏しいのに繰り返す。
(一度手を洗った後に再び手を洗う。本人はこれを
５回繰り返さなければ我慢できない)
62:優しい名無しさん
07/01/23 07:01:22 VOK1w8d2
すごく長くなるんだけど 俺過去にこの病気みたいなのに
なったんだけど体験談書くのって需要ある？
あと文才ないからすごいグダグダになるかもしれんが
63:優しい名無しさん
07/01/23 07:06:54 fC3QIW51
>>62
あなたが書きたいなら書けばいい。
メンタルの障害は個人により差がありすぎるから、
多くの症例の中の一例という前提で書くなら問題ないんじゃない？
64:強子
07/01/23 13:24:34 vo1zqJMn
１月３日にここへ初めて書き込んだ時は、
主人を殺したい！なんて言ってしまい、私の精神状態も最悪でした。
その後、まぁまぁ落ち着いています。
私の場合、主人が主人なりに思いつくことや拘る事を私に
話してくる事は、もう仕方ないと思っているので、大丈夫なのですが、
怒りながら、すごい怖い顔して、怒鳴るような口調になってしまうと
きついです。そこまでなるのは、毎月起こる訳ではないのですが・・・・
それが年末から３日まで続いたわけです。
今度はいつに起こるのかな？？？（不安）
私個人的には、確かに、強迫性障害の方への具体的な接し方や、
対処方法、いろいろな症状の例、好転した例など知りたいのは
やまやまですが、愚痴などでも、良いのではないかと思います。
スレを立てた方も、＞１で
※サポート方法から息抜きの雑談まで広く語り合えればと思います。
とおっしゃってますし・・・・
それに、ここへ来る前は主人以外にこの病気の人を知らなかったので、
ご本人はもちろんのこと、ご家族にこの病気の方がいることを
知って、「私だけじゃないんだ！」と思い、少し気持ちが楽になりました。
だからと言って、主人の症状が良くなるわけでもないですが・・・（苦笑）
65:強子
07/01/23 13:26:54 vo1zqJMn
続けてすみません、まだ終わってないのに書き込んでしまいました。
ですから、６２さん！ご自分のこと、書き込んでみたら如何ですか？
66:優しい名無しさん
07/01/23 13:47:33 g1bm/zpL
私も強迫性障害なのかも‥
もう疲れたよ。家から出たい。でも出られない‥
家族の無理解が一番つらいです。
死にたい。はやく死にたい。
愚痴言ってすみません。
67:優しい名無しさん
07/01/23 15:46:17 +OeM0XJH
つらいというと
障害による行為を家族が手伝ってくれないことに対してなのか
家族がこの障害を病気と認めなく蔑ろにされるとか
…色々理由があると思うけど何でしょう。
うちの場合は洗浄行為は手伝いというより強制執行、
こちらが拒否した日には喚き出し、パニックというよりクレイジー状態です。
この場合だと医学的には下手に刺激しないように
一応言う通りにした方がいいのでしょうか。
68:強子
07/01/23 18:04:44 vo1zqJMn
６６さん！
愚痴っても良いと思いますよ。そんな遠慮しないでね！
だけど、死にたいなんて言わないで。
あなたの性別もお歳も、置かれている立場もご家族のことも、
何も分からない私が何言っても仕方ないかもしれないけれど・・・
私は主人がこの病気だと分かるまで、４年間くらい掛かりました。
人格障害？ＡＤＤ？アスペルガ-？など、いろいろな本を読みました。
まず、６６さんが病院へ行ってきちんと診断を受けてみては
如何でしょうか？
もし、はっきりとこの病気であると診断されたら、ご家族に
お話してみては如何でしょうか？
69:優しい名無しさん
07/01/25 12:20:46 o3+38D15
>>14
時間なくて全スレ読めなくすいません。
>携帯のカタログに書いてあった言葉「がっちり」が カタカナ。
だってルールじゃん、決まりごとでないにしても何かあった時に
「がっちり」＝形状が強固 「ガッチリ」＝がっちりを模造した形状
とかだったら後々問題になった時に「ガッチリ」だからそこは保障してませんよ。
なんって言われない為にも今真剣に調べる必要があるんだよ！
(半分は詭弁かな？こっちもしっかりやってるんだからお前も真剣に考えろ！)
鍋事件
これは以前、鍋の置き方に絶対ルールが決められたはず、
このルール乱れた為に鍋を捨てた。
出かけてしまう＝なんか自分の行為が恥ずかしくなってしまう。
到底、口でうまく説明できる分けもなく(結果相手の「だからと言って捨てることはない」に
返す言葉がない)、
人それぞれの考え方が違うから鍋の置き方くらいどうでもいいし、
そんな事でムキになる自分に自己嫌悪
一人になりたくなってしまう。
わがままを言えばきちんとルールを守る事が家族が生活しやすい環境につながる
だからこそ決まりごとを守ろうよ！
しかしながら、あまり拒否されると、俺は不必要、俺なしの方が回りは
なんか楽しそう…会社辞めちゃえ、家でちゃお。などなどとなってしまう。
はっきり言って旦那さんの障害は他人に迷惑をかけるよ。
自分の法則や規則で生きているから。
むずかしいね、われながらこの障害には困ってます。
職場内だと自分のルールより上司の会社のルールが優先されるから
抑えられる事もあるけど、家族内だと内弁慶。
70:優しい名無しさん
07/01/25 22:44:11 4YJVtNJq
そこまで「俺ルール」を生活に持ち込むＯＣＤの人も珍しいな。他人に
直接迷惑のかからない方法でひっそりと強迫行為にいそしむ僕とかから
すると、なんか別の症状が入っている気がしてならない。
まあ、理解されにくい病気ではあるんだ。せっかく隠れて行っている
強迫行為を見つけ出しては糾弾してくる家人には、もう理解してくれ
なくてもいいと思っている。
71:優しい名無しさん
07/01/25 23:31:26 uVxJ/Czk
当方のケースですが69さん並にルールを生活に持ち込むタイプだと思います。
なのでそう珍しくはないかと。
人間関係のトラブルが原因で発症の例です。
トラブルとなった相手方=忌み汚い、野蛮なものと位置付けて
その相手方に関する直接的な話はもちろん
連想できるような間接的な話ですらまるっきり気分が害するようで
｢気持ち悪いからその話はやめて!!｣と制止し
その空気が我慢ならないようで夜中であろうと
掃除機をかけたり換気扇を点けたり洗浄(掃)行為を
ものすごい勢いで始めることが多々あります。
普通に話をするにも上記の理由で他人には分かり得ない
自分なりのマイルールがあるみたいで
ガイドラインを超えると刺激されてそうなるようです。
こちらも会話に四六時中気を使わないといけないのですが
それが手助けとなり障害を助長しているようにも思うのです。
72:優しい名無しさん
07/01/26 09:04:39 tbPBe4ol
>>29
コップの件
整理整頓が大切。使い終わったらすぐ片付けなさい
急なお客様がきたらみっともないだろ。
ポットの件
次の人の為に使った分は入れておけ、ただし夜遅くは明日の朝の事を考えて
絶対に満タン、誰も使わない状況と判断できれば半分位でかまわない。
(自分が使おうとした時にお湯がない状況だとかなりのストレス)
これが効率的なマイルール
と自分は思う。
そしてこれはもう強迫性人格障害ではないかと。思う節も。
強迫性障害
「分かっちゃいるけど、やめられない」
強迫性人格障害
一つの考えややり方にこだわりすぎて、柔軟性を著しく欠いた状態
頑固、几帳面、倹約家など Ａ型人間全開
URLﾘﾝｸ(akatan.cool.ne.jp)
73:優しい名無しさん
07/01/26 09:33:18 tbPBe4ol
>>24
カーテンの件
マイルールの隙間じゃない、まーいいや自分で治そう
しかし、ストレスが溜まったときなどはそれに対して烈火の如く起こる
ストレスまかせに力ずくの行為になってしまう。
最悪、その隙間で固定されるようカーテンを加工してしまう。
>>71
又、勝手な想像だけど
話を聞かなかったと事と掃除はまったく関連性はない
もともと掃除をする予定だったのか？ふと汚れが目についたのか？
関連性があるとすれば、話を聞いてくれないストレスが原因で
ストレス発散探しみたいな行為かも
そして掃除に非常識、他人に理解出来にくい行為(夜中の掃除)に移ったら
暴走状態何言っても「うっせーな」や「アーアー」などと返答
“娯楽や友人関係を犠牲にしてまで仕事にのめり込む。”マイワールド突入
“融通が利かない”“自分のやり方に従わない限り、仕事を任せることができない”
“頑固である”そんなマイワールドな為第三者介入無理
じゃないのかと過去の自分の経験が物語る。
74:優しい名無しさん
07/01/26 16:16:37 kZzFxhz8
私が勤めていた個人事務所では、ファックスはガーッという音がしてきたら席を立ち、機械から吐き出された瞬間にサッと取らないといけませんでした。掃除のやり方も細かく決められていました。それが普通なんですか？
75:優しい名無しさん
07/01/26 18:22:05 dlb19rtU
>>74
普通なわけない。
効率を考えると、ファックスで送られてきた情報は、出来るだけ早く処理
した方が良いに決まってはいるが、だからといってタイミングをそこまで
決める必要なんて無い。ライン工なわけじゃないんだから。
掃除のやり方も、細かく決まっている必要なんて無い。必要な時に必要な
場所が綺麗であれば問題ない。お掃除サービス業じゃないんだから。
ただ。決め事があってそれが最低限の作業品質を保つ為のものであれば、
あった方が迷わずに動きやすい。雑用にいちいちメインの作業レベルで
の試行錯誤してらんないからね。
多分、あんたんとこのボスが、異常にコントローラブルなんでしょう。
ウザイことこの上ないな。「ボスってＯＣＤですか？」って訊いてみればｗ。
76:優しい名無しさん
07/01/26 18:40:44 sC1GBQDS
多分、誰もファックスを取らない職場で、注意した所
「今ちょっと手が離せませんと傍から見て離せる雑用やっていたり」
「ファックスの性能問題で垂れ流した常態で用紙を切ろうとすると
上手く切れずロール紙からどんどん出てきてしまったり」
掃除も灰皿用と食器用、最悪トイレ用がないから食器用のたわしをつかっていた
ゴミ捨ては給ってからにしようね、と決め手おいたけど、ゴミを押し込むだけで
誰も捨てに行かずにゴミ箱からゴミ袋が取れない状態がしばしば
例えばゴミが落ちる床掃除よりも先にサッシや机の上だろ、ほら
二度手間だ。などなど…と
あるかもしれない。
スレタイに戻るけどなんでそうなんですか？とお茶のみ時間にでも聞くのが一番
77:優しい名無しさん
07/01/26 23:25:27 Lr9/LtEP
>>60
お疲れ。
この障害の人の親ってそういう感じの人が多いような気がする。
衣食住はちゃんと与えるんだけど情緒的なサポートがないというか。
強迫って、理性と感情の解離が背景にあるって何かで見た気がするけど、
症状が出てる人じゃなくてむしろその人の親にそういう問題があるんじゃないかなあ。
>>60 は研究者になるの？強迫の人は研究職に向いてるみたいだからがんばってね。
78:77
07/01/26 23:26:53 Lr9/LtEP
>>60
あ、いま鬱病なんだ、がんばれなんていってごめん orz
79:優しい名無しさん
07/01/29 02:37:51 AFuhx8Hq
強子さんへ
キツイことを申し上げますが…
被害者意識が強いのは貴女も同じかと。
ご主人を病気と認めきれずにいることから、ある種ご主人のことをキチガイ扱いなさっていません？
例えば、落ち着いている時は少々のこと怒鳴らないけど、不安定な時、虫の居所が悪い時は本当に少しのことでも怒鳴ったりする、
健常者の方でも同じようなことがいえませんか？
病気を理解してあげることは大切ですが、悪い意味で特別視をしてしまうと良い方向になるとは思えません。
そして医療機関にかかり治療をするのも必要ですが、心の病は、いえ、身体の病も家族や親しい人の心(愛)はもっと必要だと思います。
80:優しい名無しさん
07/01/29 02:46:43 AFuhx8Hq
不躾なレスでお気に障ったかもしれませんね。
申し訳ございません…
強子さんもかなりお疲れですよね。
お話しできるお相手がいらっしゃるなら、お話しされた方がいいと思います。
何の解決にもならなくても、吐き出すだけで強子さんのお気持ちが少しでも楽になられるなら
お話しなさる価値があると思います。
強子さんも息ぬきが必要です。
ご自愛下さいね。
81:優しい名無しさん
07/01/29 17:39:06 2Od2g8Qy
そりゃ疲れるわさ。自分の場合だけど
容器に物がうまく入らないとか皿がうまく重ならない時
｢あ～、イライラする!!｣と癇癪起こして割ったりされながらの毎日だと。
もちろん当時はそんな病名があったとは知る由もない。
単なる性格破綻者だと思っていたし、こんな親とは暮らせない
いつか家を出てやるとばかり考えていた日々だった。
でも病気を知ってから完全ではないけど大らかに見れるようになった気がする。
今までは強迫行為に対していちいち嫌な言い方をしてぶつかってきたけど
今は見ない振りをするようにしている。
そしてこの人にはこの病気を患わない可能性もありえたんだから
今までをむやみに否定してはならないと思えるようになった気がする。
82:強子
07/01/30 14:26:56 s2fRRlTD
＞お話しできるお相手がいらっしゃるなら、お話しされた方がいいと思います。
何の解決にもならなくても、吐き出すだけで強子さんのお気持ちが少しでも楽になられるなら
お話しなさる価値があると思います。
この意味は？つまり、話し相手がいるのなら話せ、ここには来るな！
という事で理解して宜しいのかしら？
83:強子
07/01/30 14:35:13 s2fRRlTD
連投ですみません！ 私が主人がこの病気である事を認めきれずに
いるとのご指摘ですが・・・・
主人は、これまで３つの心療内科、２つの病院の神経科を
受診しておりますが、
どの先生からも、はっきりこの病気だと言われた事はありません。
これってよくある事ですか？言わない方が良いケースは敢えて
言わないのですが？ 子どもの発達障害にもよくある事だけど。
一人の先生には、「わずらわしく思う事があっても、毎日きちんと
仕事に行けて生活できているのだから、何が問題ですか？」と
言われた事もあります。
私が「家族がストレスを感じているし、物を壊されたり暴力には
困らされています」と言うと、
「それは毎日じゃないでしょ？暴力だって年に１回あるかないかなら、
そこまで気持ちが行かないように、毎日薬を飲んでいれば大丈夫
なんですよ」と・・・・・・
人に触れるのが不潔で嫌だから、電車に乗れない、外へ出れない、
働けないなどの問題はなく、
私以外にはそつなく話し付き合っていけているのですから、
私が認めるも何も、もしかしたら、この病気でないのかも
しれないですね！
84:強子
07/01/30 14:41:46 s2fRRlTD
＞例えば、落ち着いている時は少々のこと怒鳴らないけど、不安定な時、虫の居所が悪い時は本当に少しのことでも怒鳴ったりする、
健常者の方でも同じようなことがいえませんか？
まず、私はここで全てを話していません。
うちには、思春期の息子が２人おりますから、彼らの何か虫の居所が
悪かったりすると、私に当たる事もあるし、口答えもします。
でも、主人とは比較になりません。息子と母親、妻と夫・・という
関係の違いからの比較ではなく、上手く言えませんが、
とにかく、強烈な何か病的な恐ろしさを感じます。
何も言わずに聞いていますし、私が悪いと思う時は謝りますが、
怖くて何も言えない、というのが本当じゃないかと思います。
85:強子
07/01/30 14:49:57 s2fRRlTD
最後に、この件を話す事が出来る人はいます。
実の姉・私の実兄のお嫁さんの２人です。
でも、私が怪我をするほどの暴力をされた事は誰にも言っていません。
先週末は、主人が出張だったので、息子３人を連れて実家へ
行きました。流石に、高齢の義両親・私の両親には
主人が病気だなんて言えません。
でも、２人がいつも親身になってくれるので助かっています。
今は、上の２人の健常の息子たちに、いつかこの病気が発症するかも
しれないという不安と、
自閉症児の３男の将来の生活のことです。
主人に話しても、「そんな事は俺に話すな」の一言で片付けられて
しまいます。
このスレに、以前、家族と暮らすのは難しいから別居している、
という書き込みがありましたが、
うちの主人も、自分が迷惑をかけていることを自覚して、
自分から家族から身を引く＝別居を申し出る、ぐらいの事を
考えてくれる日が来れば良いなぁ～って思っています。
短い間でしたけれど、いろいろありがとうございました！
86:優しい名無しさん
07/01/30 19:35:16 Bz6FcY/y
私の職場にも強迫神経症の人がいます
皆さんが書き込まれている様に【マイルール】に対するこだわりがかなり強いです
仕事は真面目で、悪い人では無いんですが、周りはかなり苦労させられています
症状を悪化させる事無く、何とか職場を円満に運営していく方法ってあるんでしょうか？
ちなみに上司は病気の事は知りません
87:優しい名無しさん
07/01/31 04:31:26 KDAkGoZP
職場における作業手続きや、最低限のアウトプット品質を保つ為の
作業標準（リファレンス、マニュアル等）はありますか。また、それら
に従って作業を行わない場合、生じたトラブルの責任は、生じさせた人間
が全て受けとめなければならないようなルールはありますか。
そういったものがあれば、それを見せてあげてください。我々はこういった
ルールと手順で動いているのです、という事を知らせてあげてください。
しかしながらあくまで、情報提供として。
文面から察するに、多少の「巻き込み」を他者に対して行ってしまうタイプ
の方のように見受けられますが、もしそうであるなら、「申し訳ないが、
あなたの強迫行為を手伝うことは、あなたの症状を強化する方向にしか
働かないので、あなたの為にも、それはできない」という事も付け加えて
伝えてみてください。
ただし。
その方の作業範囲の中でのプロセスにおいて、独自のやり方を行っている
のであれば、間違ったアウトプットを出さない限りは、あまり手法に修正
を求めるのは逆効果です。
通常より時間がかかりすぎるような場合は、とりあえず「こういう背景が
あって、今現在こういったやり方で作業を行う事がベストなやり方と
いう事になっているので、それをやってみないか」と促してあげてください。
同時に、より良いやり方を見つけた時は、どういう手順で作業プロセスの
更新や周知を行う事になっているのか、も伝えてあげてください。
88:優しい名無しさん
07/01/31 04:46:45 /Oo1lZMq
79 80 です。
強子さん
ヤレヤレな方…ですね…
貴女のその攻撃的な言動がご主人の暴力などの原因かもしれませんね。
ご主人が医者に病気と診断されていないとか貴女だけに暴力的ということであれば
尚更、貴女にも原因があるのでは？と考えてみてはいかがでしょうか。
お子様の病気も、幼いお子様であればあるほど、かなりの確率で原因は親にありますよ。
もちろんご主人が原因でしょう。
しかし貴女にもありますね。
まぁ、聞く耳をお持ちにならない貴女にこれ以上マジレスをする気も
また議論するような価値も時間も私にはございませんので、失礼致します。
89:優しい名無しさん
07/01/31 04:59:16 /Oo1lZMq
88です。
強子さん
追記させていただきます。
79 80のレスは貴女を否定や攻撃するつもりで書いたわけではありません。
しかし貴女が被害妄想的に捉えられ、お気に障ったようなので、とりあえずお詫び致します。
申し訳ありませんでした。
では、これきりで。
ご機嫌よう。
90:優しい名無しさん
07/01/31 08:52:37 EmFAAtN/
87さん、丁寧なお返事ありがとうございます
個人的な仕事の手順なら、時間がかかっても各自やりやすい方法等あると思うので、かまわないんですが、取引先や外部の業者にも、【マイルール】を押し付けるので、毎日皆でフォローや謝罪に追われています
それと、彼女が職場で起こすトラブルなんですが、言動と行動が一致しない為によく起こります
よく口癖のように「完璧主義だから」とか「私潔癖症なの」と言うんですが、他人を汚いように扱う割に、自分のデスクは山積みだったり、欲しいお菓子は他人の食べかけでも貰ったりします
完璧を目指すあまり、中途半端は嫌なのかもしれませんが、周りから見れば、自分に甘く、他人へは要求ばかりの身勝手な人物にみえてしまいます
それから、いかなる場合でも100％自分の意見が通らないと不満みたいで、凄いヒステリーを起こします
思った事を黙って我慢する事は無く、悪気は無いんでしょうが、相手がどう思うかまったく無視で言いたい放題
「自分は間違って無い」と信じているので、自分のせいで周りが困っているとは気付かないんです
意地悪な人では無いし、彼女なりに一所懸命なんですが、コミュニケーションが取れなくて…
91:87
07/01/31 21:11:00 HfTg4xUy
>>90
強迫性人格障害かもしれませんね。今度一度、本当に純粋な強迫性障害なの
かきいてみてください。もし強迫性人格障害なら、僕が87で述べた方法は
ことごとく的外れになるかもしれません。
92:優しい名無しさん
07/01/31 23:26:40 EmFAAtN/
他の病気の可能性もあるんですね…
周りの努力で治る可能性はあるのでしょうか？
私がきいた限りでは、強迫神経症と診断されて、お薬を処方されているようです。
ただ…当人は、何度も何度も手を洗わずにいられない事から、病的な潔癖症と思って通院しだしたようで、医師に他の症状についてまったく話していない可能性もあります
当人に自覚が無くても、問診した時点でお医者さんは気付くと思うので、おそらく間違い無いと思うのですが…
93:87
07/02/01 00:35:58 jwG7Se1I
>>92
その方や、医師の判断について、くわしい事はなんとも分かりませんが、
通常の強迫性障害の疾病者は、よほど親しい身内にでもないと、巻き込み
行為ですら行いませんし、自分の観念や行為について「これは常識的、
これは非常識」というかなり正確な判断が行えます。「非常識だけど、
やらずにはいられない」から自分でも困っているんですね。
そして、強迫観念について、他人に確認を求めたりはしますが、強迫観念
を他人に押し付けたりはしません。強迫行為について、他人にも同じこと
をするように押し付けたりもしません。
ひとつ疑問に思ったのは、医師が「強迫 神 経 症」と判断している
場合です。その医師の知識が１０年古い可能性なんですが・・・。
強迫性人格障害についてはこちら
URLﾘﾝｸ(www.12counseling.com)
94:優しい名無しさん
07/02/01 08:21:25 09nMlxk9
「非常識だけど、やらずにはいられない」から自分でも困っている
…それは凄く辛そう
ウチの職場の女性は、まったく悪気が無く…つまり自覚が無いので、症状から考えると強迫性人格障害の方なのかもしれませんね
この病気の方と接する時に、気を付ける事ってありますか？
95:優しい名無しさん
07/02/01 17:02:01 t/zFG0XK
>>94
２ちゃんメンヘル内スレッド 強迫性人格障害
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
「強迫性人格障害」でググった結果
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
96:優しい名無しさん
07/02/06 10:58:17 BHUoG+Bn
>>74です。レスありがとうございました。
実はそこ、クビになってしまいました。能力的な問題もあるんですけど、「強迫ルール」に合わせきれなかったことも原因のようです。
97:優しい名無しさん
07/02/06 22:33:14 1zIaAsP5
災難でしたね…
社内の雰囲気までは、実際働いてみないとナカナカわかりませんよね
クビは困ったかもしれませんが、その会社に居てもあまりキャリアアップできなそうだし、自分まで病んでしまう前に、新たな出発をする機会ができたと思って頑張るしか無いかも
98:96
07/02/13 14:41:15 AjZcQWBR
>>97
ありがとうございます。
99:優しい名無しさん
07/02/14 07:03:18 264DbWCk
アスペルガーじゃね？
100:優しい名無しさん
07/02/15 08:06:31 jaZ8kkRX
さらしあげ
101:優しい名無しさん
07/02/15 11:02:35 /zW/NvUy
>>99
えっ、どちらがですか？
102:優しい名無しさん
07/02/15 11:02:56 fRbfOvId
石橋ババアの醜い顔 ダウン症
ババアって言わないで 哀れな人生
わたしはババアじゃないんだ いじめられっこじゃない
ああああああああああああああああ
石橋ババアの醜い顔 ダウン症
ババアって言わないで 哀れな人生
わたしは化け物じゃないんだ いじめられっこじゃない
ああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああ
103:優しい名無しさん
07/02/15 15:11:27 jaZ8kkRX
妄想性障害かも
104:優しい名無しさん
07/02/16 23:08:17 vhmkqjSE
強迫性障害の方と接している先輩方に質問です
本人が気付いていない場合の有効なサポート方法ってありましたか？
105:優しい名無しさん
07/02/16 23:27:09 M8tyRWXn
>>104
URLﾘﾝｸ(sariri01.hp.infoseek.co.jp)
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まあこのへん読んでみてください。
本人が気付いてないのは、初期の段階でのみらしいです。
強迫性障害ではない可能性も考慮しましょう。
106:優しい名無しさん
07/02/17 00:26:14 U0tEI9Jw
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107:優しい名無しさん
07/02/19 20:41:41 /wk4nrit
潔癖症、数字恐怖症、病気恐怖症で悩んでいます。
心療内科では強迫性障害と言われましたが同じ方いませんか？
108:優しい名無しさん
07/02/19 23:27:33 MJ/GmxAL
たぶん、ここみてる人全員ｗ
109:優しい名無しさん
07/02/21 22:55:05 XAZKHrb1
障害を持つご本人はこちらへ
強迫性障害 part 21
2chｶｺ
110:優しい名無しさん
07/02/27 22:03:22 wmMk9Ftq
>>88
子供の自閉症が親のせいって･･･本気？
何かと間違えていると思いますよ。
111:優しい名無しさん
07/02/28 23:57:45 m+sLlGXg
どの病気が先天性か後天性かとか、治療で治る病気なのか治らない障害なのかとか、よく知らない人間が無責任にコメントしてるってことですね
112:優しい名無しさん
07/03/01 11:08:23 9YePyiVK
79,80,88,89なんてただのｸﾏｰでしょ、華麗にｽﾙｰｽﾙｰ。
113:優しい名無しさん
07/03/03 07:20:12 h58gqF89
クマーって何？
日本語でどうぞ
114:優しい名無しさん
07/03/03 15:04:51 LJzTpxF2
2ちゃん用語はやっぱり日本語じゃないのか・・・
115:優しい名無しさん
07/03/03 15:07:29 0Mh58rHR
>>113
鮭
116:優しい名無しさん
07/03/04 21:37:41 YYl3sIxl
熊の好物はシャケって意味ですよ～
117:優しい名無しさん
07/03/11 03:01:13 tEeT48vJ
夫が強迫神経症＆鬱で子どもが重度障害児の主婦です。
うちの夫も普段は優しくいいお父さんだねーといわれますが
気に入らないことがあると突然怒鳴りまくります。
私が子どもの世話をしていて疲れた顔をしているのが気に入らない
らしく、今日はそれで一日中怒鳴られ、「出て行け！」と言われ
部屋をひきずられました。
被害妄想的なところ、そっくりです。こちらが何も言ってないのに
「オレを責めてる」とか「もっと家事をさせようとしている」とか
勝手に怒ってきて手に負えません。
夫は中学の頃からこの病気で病院にも行って薬も飲んでいます。
子どもが重度障害児で離婚してもなかなか働けないと思うので
離婚は我慢しようと思っています。が、私自身も見知らぬ土地で
鬱病の夫と生活→すぐ妊娠→子どもが障害児と立て続けにいろいろ
あって神経が不安定になり薬を飲むようになりました。
時々夫を殺したいほど憎くなりますが、何とか押さえつつ毎日頑張ってます。
障害児の母として一言・・・。うちの子どもは自閉症ではありませんが
自閉症は親のせいじゃありませんよ。
118:優しい名無しさん
07/03/17 15:35:00 yv5iIAs4
あげ
119:1/2
07/03/17 16:21:47 7sOyv1Yn
娘がＯＣＤです。
それも体毛に関して異常な状態になっています。
眉毛は全部抜いてしまい、体中の産毛をそっています。
私も鬱で主治医に相談したところ、
「できるところまでは手助けしていいが、限界のものはできないと伝えるように」
と、言われました。
背中の産毛をそるとかまではよかったのですが、最近は髪の毛がいらないといいだしました。
もともと私が美容師だったのが幸か不幸か、刈り上げをしてしまいました。
その次はモヒカンです。
そこまではカツラも買ったのでいいと思っていました。
ところが今度は丸坊主にしたいと・・・
さすがにそこまで私は怖くてできません。
私も一時ＯＣＤに苦しんだので気持ちはよくわかるのですが、
娘の主治医は薬物療法も認知療法もしてくてません。
娘のＯＣＤを少しでも楽にしてあげたいのですが、カツラもあることだし
丸坊主にしてもいいかと考えてしまったり、
私自身が腕を使えない状況にしてしまえば強制的に切ってと言えなくなるか、と
自傷を考えたりしています。
120:2/2
07/03/17 16:22:41 7sOyv1Yn
私は主治医と相性がよかったので薬物療法と認知療法で劇的に良くなりましたが、
病院の方針で親子で同じ主治医にかかることができません。
娘の主治医を変えてもらおうと頼んでいるのですがなかなか早急には無理な状況です。
娘が苦しんでいるのは見ていても辛く、どうしたらいいのかもうわかりません。
家族はどこまで手をかせばいいのか、ストップをかけてももうできないと言っても
娘には通じず、頓服を飲んでは寝てしまうばかりです。
そして起きている時もフードをかぶって髪の毛を見ないようにしています。
仮に丸坊主にしても今度は「剃る」と言い出しそうです。
このままでは私は自分の腕を折ってしまおうかと考えてしまいます。
親子共倒れだけは避けたいのですがどうしていいのかわかりません。
母子家庭なので相談できるのは主治医だけです。
私はいったいどうすればいいのでしょうか・・・
乱文ですみません。
121:優しい名無しさん
07/03/17 16:26:37 tI3eHjht
OCDというよりも抜毛癖のような気がする
122:優しい名無しさん
07/03/17 16:46:00 7sOyv1Yn
>>121
２年ほど前に抜毛癖もありました。
その時は髪の毛だけで、体毛まではいかなかったんですよ。
抜毛の時は髪を切りたいというのではなく、抜くのが目的でした。
今回はたとえどこの毛であろうと自分にあってはいけないもの、というような認識で
眉毛や体毛を抜くのに、一日の大半を使っています。
本人も理不尽だとはわかっているようです。
123:優しい名無しさん
07/03/21 16:32:11 9Cxb3XL5
保守
124:優しい名無しさん
07/03/22 16:14:28 63HKfvbm
ｻﾗｼｱｹﾞ
125:優しい名無しさん
07/03/24 17:49:03 6igKXO+Y
そろそろ強迫性障害スレへ
126:優しい名無しさん
07/03/24 23:26:16 aJmYGtjc
親子で同じ医者にかかれないなら、よくなってきている自分が身を引いて転院して、信頼のおける先生に娘の主治医になって貰えば？
127:優しい名無しさん
07/03/25 15:46:09 dk5odmUY
強迫性障害は薬だけで効果がない場合は行動療法を試して
みると改善する事があります。
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(kyou89.fc2web.com)
行動療法の医療・心理機関
URLﾘﾝｸ(kyou89.fc2web.com)
128:優しい名無しさん
07/03/25 15:49:23 dk5odmUY
行動療法の医療・心理機関
URLﾘﾝｸ(kyou89.fc2web.com)
129:優しい名無しさん
07/03/26 06:00:15 1onDfDU2
ＯＣＤで働けないという人に
内職でもしたらと勧めたいんだけど
大丈夫ですか？
正直、内職ぐらいならできるんじゃと
思ってしまうのですが、甘い考えなのでしょうか？
130:優しい名無しさん
07/03/28 00:05:29 w7USvdwy
>>126
アドバイスありがとうございます。
まだ私の鬱が一向によくならないので主治医を変えることは無理な状況です。
娘はもう薬だけもらえればいいからということになって、
１ヶ月に一回だけ先生と顔を合わせるという方向で決まりました。
その間薬だけを私が貰いに行くことになりました。
娘本人も強迫性障害をきちんと理解して顔は10分、手足は何分と決めて
一日中体毛を気にすることも減ってきました。
このまましばらく様子を見てみようと思います。
131:優しい名無しさん
07/03/28 15:33:10 f3ZkJndN
>>120
私は主治医と相性がよかったので薬物療法と認知療法で劇的に良くなりました
>>130
鬱が一向によくならない
…話が全然違う。
同じ人？他の人？
132:優しい名無しさん
07/03/28 15:37:59 MyLuc/gA
>>131
書き方が悪かったですね
劇的によくなったのは強迫性障害だけで鬱は一向によくなってません
大変失礼しました。
133:優しい名無しさん
07/03/30 00:20:28 WSHDd37I
まぁまぁ…気持は分かるし正論だと思うけど、病人相手に怒っちゃ駄目だよ
134:優しい名無しさん
07/03/30 01:02:58 CAG1wGN0
新参ですよろしく。。折れは親を巻き込んでしまってるんだけど、
巻き込みしてる奴いる？
135:優しい名無しさん
07/03/31 20:31:45 D+3Zlv2X
最近スレチ書き込み多いね
>>1読んで
136:優しい名無しさん
07/04/02 00:46:45 boJBU6Vc
>>134わたしも親巻き込み困ってます
ここではスレチでしょうから強迫性障害のスレではなしましょう
137:優しい名無しさん
07/04/08 18:33:57 QqbUXyyN
保守
138:優しい名無しさん
07/04/09 06:16:57 fYphT6YI
さらしあげ
139:優しい名無しさん
07/04/19 22:58:47 BLXRpRTJ
身内が病院通ってるのですが、
薬飲んで治るんだったら認知療法いらないだろ、病気なら薬だけで治らないと話がおかしい、
認知療法をやる意味がわからん！と言われ困ってます。
どうやったら説得、納得させることができるでしょうか？
140:優しい名無しさん
07/04/20 11:29:29 n55UYloJ
患者にとって周りの家族は唯一悪い意味で甘えられる存在だから
家族の説得って耳に入りにくいんじゃないかな。(うちがそう)
その病院の担当医師に直接言ってもらうのは試した?
141:優しい名無しさん
07/04/22 00:40:57 prLyhCjA
>>140
レス遅くなりすいません。
家族の説得だからというのも間違いなくありますね。
試してないので担当医師に相談しようと思います。
頑固だから話が聞き入れてもらえないのと、
自分で病気について学習しないというのがイタいですorz
>>134 136、強迫性スレ住人みたいに自分で親巻き込みしてると自覚したり
あれはこうしたらいいなどと学習、努力するのもない。
おまけに家族はこの障害を必死で調べたり、勉強してますが、
当の本人はうわのそら。。
これ読んだら良くなるかもよ！と本、ビデオなど渡しても
まったく読もうとしないＯrz
もう打つ手なしです。
>>139のような考えで、認知療法完全否定です。
薬で症状抑えるんじゃない、薬が100％治すんだと。
だから精神論、考えの修正なんかでそんな単純なことで治るわけがないと言ってます。
142:優しい名無しさん
07/04/22 00:44:34 prLyhCjA
症状はかなり重度です。
なのでおもいっきり悩み苦しんでます。
143:優しい名無しさん
07/04/28 00:42:29 kafKu5yL
保守
144:優しい名無しさん
07/05/01 21:54:45 PqIZcsQe
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:720-番)
有名なY先生に粘着しちまったのが発覚したカルト学生の撹乱ひどすぎ！
145:優しい名無しさん
07/05/06 21:01:01 vmsKkGRj
保守
146:優しい名無しさん
07/05/15 10:49:13 QCSz4VEH
おーい・・・。
147:優しい名無しさん
07/05/22 21:04:49 s14+t1+7
何？どうした？誰もいないのか？
148:優しい名無しさん
07/05/23 15:32:02 9JnJekXJ
あげ