07/04/11 02:42:07 UxSkD/9P
>>694
そうなんだよね
dv加害者って自己反省をせず。相手が変われば大丈夫なんて
かるーく考えているから何回も結婚しては×が増えるんだよ。（怖）
696:優しい名無しさん
07/04/11 10:14:45 gLindyyF
>>693
本だって何冊も出てるぞ
代理ミュウハンゼン症候群
供依存の暴力版
置き換え
接合妄想
病理的嫉妬
予言の自己成就
理屈がわかれば立ち回りもわかる。
697:優しい名無しさん
07/04/11 10:36:00 tCelIRkU
>>695
おまいに言ってるんだよ！アホ
698:優しい名無しさん
07/04/11 13:01:34 gLindyyF
>>697
アホ呼ばわりされる理由が無い
お前よりは賢い
もう少し偉くなれよ
699:優しい名無しさん
07/04/11 19:24:41 ghK1Iq/w
突然流れを切ってしまってすみません。
何方かにお返事を頂ければと思い書き込ませて頂きました。
私には半年ほど同棲した恋人が居ましたが
今日(昨夜から)命の危険を感じる程の暴力を受け、
数時間前荷物をまとめ実家に帰ってきました。
相手とは結婚を前提に付き合い始め、
短い期間のうちに同棲を始めたのですが２ヶ月程前私の仕事が忙しくなり始めてから
暴力を振るうようになりました。
暴力の他には寂しいから死ぬ、殺す等言葉や飛び降りる真似をしたりして脅してきたりしました。
昨夜は数時間殴られた後包丁を持ち出して殺すと泣きながら叫び、
自分を傷つけたり私の首を絞めたりを繰り返したので
耐えきれずに時間を見計らって家を出てきました。
普段相手は傷痕などか残らないように叩いたりするのですが
今回は大きな傷が残ったのでサイトを参考に写真に残したりはしてみましたが、
実家にまで追いかけて来られたらと思うと怖くてたまりません。
私の泣き顔を見て笑っていた事を思うと何をされるか分かりませんし
警察に行くことも出来ません。
家族にもどう説明して良いか分からず困っています。
今自分が何をすれば良いかも分かりません。
実際に経験された方はどの様な事から始めましたか？
もし家に来られた時の対処などもあれば教えて下さい。
長文且つまとまりの無い文章ですみません。
宜しくお願いします。
700:優しい名無しさん
07/04/11 20:38:05 xCrF7SkX
>>699
家族に言えない、警察にも行けない、って気持ちすごくわかります。
わたしもそう思ってずいぶん悩みました。
でも結局は１人で解決するのは無理です。
警察に言わないと…。
彼もますますやりたい放題になってしまうかもしれませんよ？
わたしは警察行きました。
それで彼が家に来たら玄関は絶対に開けないですぐ電話するように、と指示されました。
落ち着いて…。
１人で抱え込まないで。
女性相談センターに電話してみるのも良いと思いますよ。
701:優しい名無しさん
07/04/11 21:34:05 8ca1a0Dt
警察に行ったほうがいい。
警察に行ったときに受けたアドバイスも>700さんと同じだった。
何かあったとき、いきなり110番して助けを求めるより
事情を説明していたほうが、助けてもらいやすい。
警察署だけでなく、地区担当の派出所にも伝えていたら早く来てもらえるかも。
あと病院にも行って。
何か手を打つなら診断書はいるからね。
どんな小さな傷でも画像に撮って残して。
自分じゃ無理なら、病院行ったときに頼んでみるとか。
携帯のやデジカメなら撮った時間がデータとして残るから言いのがれできないから。
診断書にも全治何ヶ月とかかかれるとは思うけど、
傷の消えて行きかたも残しておいてもいいかな。
「こんなに長い間傷跡が残る暴行を受けました」ってことに使えるから。
怖いのはわかるけど、本当に殺されてしまってからじゃ取り返しつかないから。
ご実家にいるのなら、家族に話さないわけにはいかないと思う。
結婚を前提に付き合い始めたのなら、相手のことはご家族も知っているのでしょ。
ただの痴話げんかじゃないことをわかってもらえないと、
相手が押しかけてきたときに（たいてい平謝りして二度としないとか言う）
味方をしてもらえない可能性もあるから。
702:優しい名無しさん
07/04/11 21:48:09 Pd7Gh9Nr
携帯で写真とっただけじゃ、証拠にならないよ。
送信先は、パソコンでも、携帯でも何でも良いから、送信しておく。
こうすると、プロバイダー等に記録が残るから証拠になるよ。
703:優しい名無しさん
07/04/14 19:49:57 AUsppMya
遅くなりましたが>>699です。
お返事をくださった方有り難うございました。
家庭の事情でどうしても両親に話す事は出来ませんでしたが、
お返事を頂き勇気が出て兄には話す事が出来ました。
警察にはまだ行けてませんが…
またｱﾄﾞﾊﾞｲｽを参考に写真を撮り毎日ﾊﾟｿｺﾝで保存しています。
相手が家に押し掛けてくる様な事は同棲していた家と
実家がかなり距離がある為か今のところありませんが、
もしもの時の為に色々と行動しておこうと思います。
本当に有り難うございました。
これから頑張ってみます。
704:優しい名無しさん
07/04/14 22:34:45 snKykTAF
>警察に行くことも出来ません。
110番でもいいから、電話してください。
>家族にもどう説明して良いか分からず困っています。
そんなことされたのに家族に言えないってことは、家族は彼との結婚を反対してた？
705:627
07/04/15 15:34:44 5GlJ2xZW
超亀レスすいません。
>>628
作り話ではありません。姉は私が仕事に行っている間、私のPCのコードを
ハサミでちょん切り、私の部屋に泥をまきました。両親が「警察に突き出すぞ」と言うと「私がかけてやるよ」
と自分で110番し警察に連れて行かれました。事情聴取を受けやはり狂っていることが
警察の方々も分かり、精神病院に入院ということになりました。精神科の先生は「統合失調症
ならば投薬で治療は可能」とおっしゃっていましたが、私は姉が「妄想性人格障害」ではないか
と思います。それは池田小事件を起こした宅間容疑者と同じ病気です。ネットで検索したりして
症状が似てるからです。退院して家に帰ってきた時が怖いです。
どうもレスありがとうございました。
706:優しい名無しさん
07/04/15 23:24:07 dWPYqyb/
「統合失調症ならば」ってことは医師も診断を確定しているわけでないのね。
退院はもう決まってるの？
それから、sageてね。（メール欄に半角でsage）
変なのが来やすくなっちゃう。
二次被害は避けたいからね。
707:優しい名無しさん
07/04/17 23:21:49 S6lXsNWD
一つ聞いて良いでしょうか？
DVは治らないのでしょうか？
私の夫がDVで病院に行って治したいと言い始めました。
家は暴力の頻度はさほどではないのですが、キレ易くて手が付けられない人です。
テーブルをひっくり返したり、包丁を壁に突き刺して威嚇したり、離婚の話を切り出すと
死んでやると脅迫してきます。
それで今日、暴力の最中に夫の実家に電話をしました。
母親が出て暴力の実況中継のような形になりました。
聞けば若い時の夫の父親も同じだったとか・・・・
それはそれはすさまじく、義母も何度も死のうと思ったようです。
連鎖してるんですね。義父の父親もそういう人のようです。
明日、夫の両親が家に来ます。
夫の父親にDVの事実を話そうと思いますが、多分義父は暴れるかもしれないです。
義母もそれを恐れています。「あの人のプライドを傷つけたら殴られるわよ言うのは辞めて」
と仰ってくれるのですが、義父には自分がDVだと認め、それを息子である私の夫に詫びて欲しい。
私自身は離婚の方向に気持ちが揺れてますが、夫や夫の両親にDVを本当に認めて貰い、
それから離婚したいです。複雑な気持ちです。
ずるいかもしれないですね。自分でも良く分からないけど、納得するまで行動したいのかもしれないです。
旦那に言われました「お前は俺の親にまで暴力のことを言って、引っ掻き回してズタズタに心を傷つけてから離婚で逃げるのか？」って。。。
明日夫の父に言うのが本当に良いのか、正直迷ってます。
その反面、反応が見たい気持ちもあります。
義父の暴力披露かなぁ。
怖いけど私の気持ちに何か進歩があれば良いなと思います。
どこにも言う場所が無いので、書かせて頂きました。
708:優しい名無しさん
07/04/17 23:51:47 LjDtY1VM
>>707
納得してから離婚したいと思うのは当然です。
ご主人のご両親を交えての話し合いが不安なら、ご自分のご両親も交えて、
双方で話し合う方がいいのではないでしょうか。
ご主人のいい分はわがままにしか思えませんが、そのように言われてるのなら、
なおさらご自分の気持ちを、双方のご両親やご主人に話すべきです。
納得できないまま離婚するのは、いろんな意味で後悔しますよ。
709:優しい名無しさん
07/04/18 01:12:25 rjraOd9j
レスありがとうございます。
こんな時間までパソコンに張り付いてる私をキモいと思わないで下さいね。
私の両親には今回の事は話してないのです。
というのも、10年ほど前に夫が女を作り離婚騒ぎになった時、
双方の親を交えて話をしました。
その時の夫の態度ときたら、薄ら笑いを浮かべ親達を馬鹿にしたような態度でした。
私の両親は屈辱を感じたらしく、その日の夜私の父はお酒を飲み、泣いていたそうです。
娘の夫が浮気をした事よりも、薄ら笑いを浮かべその場の人全てを見下した態度に悔しかったそうです。
そういう事もあり、これ以上私の親には可哀想な思いをさせたくない気持ちなんです。
今、こうしてネットを彷徨ってると夫の言葉が頭から離れません。
「俺は生きててもしょうがない。生きてる限り誰かを傷つける。あの親の子供だから治らないと思う。
今日暴れてる自分でよく分かった。俺は生きててはいけない。」
と夫が言ってました。
子供にここまでの言葉を言わせてしまうのは、本当にDVの恐ろしさを感じました。
（私も頭にきてたので「この世に無駄な命は無いけど、あなたに関しては生まれてこない方が良かったのかもね」と言いそうでしたが。。。）
夫が思い出したように小さい頃の父から受けた暴力を話しましたが、
聞いていて夫ではなく、夫に父親に怒りを感じました。
毎日のように暴力が繰り返される中、夫の母はたくさんの子供を身篭りました。
生まれてるのは3人ですが、堕胎した数も多いとの事。壮絶な夫婦だったんだと思います。
夫は小さい頃の思い出は暗闇のイメージと言ってましたが、夫のある意味被害者なんですよね。
同情はしますが、私の人生にはやはり夫のようなDV加害者は必要ないし。
最終的には夫を捨てますが、DVの恐ろしさ、DVによって傷ついた私や子供達の存在を夫の父には分かって欲しい。
義母は「今は歳だからお父さんの暴力も落ち着いて平和になったから解決したけど」
と仰ってましたが、違うよね？！
その子供もDVになった時から本当のDVとの闘なのかもしれないです。
納得できるまで明日は話し合おうと思います。
710:優しい名無しさん
07/04/18 20:26:17 ZODyHkTH
どうなったか心配
711:優しい名無しさん
07/04/18 23:39:59 rjraOd9j
報告に参りました。
今日夫の両親がうちに来て、DVのパンフを見せて説明しました。
DVのパンフを一通り読んだ義父はいきなり立ち上がり、義母の胸倉を掴んで
「お前、俺の事を口外しやがったな。あれほど黙っていろといっただろ！」と暴れ始めました。
それでも私は「お父様のそういう部分が連鎖するんです。お母様が口外と言うわけではなくて、
夫が常々言ってました。自分のした事で息子が苦しんでるのにetc。。。」
と言ったら、今度は俺の供じゃねぇ、とか訳のわからない事を言う始末。
俺の子供じゃねぇ、って言うけど瓜二つの顔なのに(￣Д￣;;
義父はプライドが傷ついたのか、鼻水やら涙やらダラダラ流し、夫や私にまで襲い掛かろうとします
夫は小さくなった子供のように言われるまま・・・・義母は泣き叫ぶ。
夫の育った小さい頃の家庭を目の前で見てる気分でした。
義父の表情は人間じゃなかった。気に入らない事があって暴れる鬼の顔をした子供のようでした。
本当に恐ろしい家族です。
最後まで穏やかに話す事はできませんでした。
ま、義父が殴りかからなかっただけでも救いでした。
でもこれで離婚しようと決心できました。
この家族には私の立ち入る事のできないほど、深い何かがあるんだと思った。
自分の子供を同じ様にさせたくない。人間らしく育てたい。
夫は通院すると言ってますが、悪いけど私の子供じゃないし私が病院に連れて行くのもおかしい。
通院は義父と一緒に行けって感じです。
まともに受け入れられるか分からないけど、調停離婚しようと思います。
ごめんなさい、とても疲れて意気消沈で思うように言葉が出ません。
712:優しい名無しさん
07/04/19 02:17:35 FTHnELbT
そっか、ご苦労様でした。暴力沙汰にならなくて何より。
義母さんが気の毒だけど、彼ら本人が進んで治そうとしない限りどうにもならないよ。
カウンセリング受けても治るかどうか難しいだろうし。
多分に親子間の問題だから、仮に気が向いたとしてもやっぱり立ち入れない事なのかもね。
それよりもあなたが精神的なダメージを負ったりして
思うような行動ができなくなったりしないようにしてください。
うまく事が運ぶと良いね。
713:優しい名無しさん
07/04/19 21:18:34 FDzYFFrn
うちの夫も暴力がひどいです
義父は暴力はないけど、暴言がすごくて怖いです
やはり、親を見て子は育つんですね
714:優しい名無しさん
07/04/19 21:57:42 5wX9InQ/
子は親の鏡みたいなもん
うちは小さいときから父が母に酔って暴力振るってた。
理不尽な理由とかで。母の咳が煩いからとか。
ほんとに鬼みたいな顔してキレてた
子供の姉と私たちにもパチンコ負けたから、唇がたらこになるぐらい殴ったりとか。
今はなんで早く別れてくれなかったのか母を恨む
母は私達の為に別れないと言ったらしいけど、私も子供を産んでよく分かった。
Dｖは治らない
715:優しい名無しさん
07/04/20 02:21:40 06nGOIOb
下の階の旦那さんがすんごいDVの人です。
今もなんかをボコってます。
今までも夜になるとドカドカ音がして気になっていたのですが、
今日旦那さんの尋常ならざる怒鳴り声で目が覚めてほぼ確信
しました。うるさいのと怖いので眠れません。近所迷惑に
なるようなDVはやめてほしいものです。
716:優しい名無しさん
07/04/20 03:17:14 BUMzUU+r
うちの主人すごい外面が良いんです。
だから誰もDVだと信じてくれない。
それどころか私が主人を苛めてるんじゃないかと思われてる。
「とんでもな～い、主人は家ではDVですよ～」と言ってみたい。
でも周りの皆に「私はDV被害者です」とカミングアウトしたら偏見の目で見られるかな？
>>715
とんでもない事件を起こしそうだよね。
そういう人に苦情を言うのはやめたほうが良いね。
トバッチリが尋常じゃないと思うよ。
717:優しい名無しさん
07/04/20 09:26:58 gyNiUYc/
>>715
近くの交番にでも相談してみたらどうかな。
うるさくて近所迷惑だし、怖いって。
すぐは動いてくれないかもしれないけど、他の家からも苦情が出た時に
巡回や先方に訪問してくれる可能性が高くなるよ。
>>716
ＤＶに限らず、自分のことを「被害者」だって主張する人は、なぜか
周囲の人に却ってうさんくさい目で見られることが多いんだよね。
それが偏見ってものなのかなあ。
もし本気でカミングアウトするつもりなら、ＤＶとか被害者・加害者って
言葉は出さずに、言われた・されたことを話すだけの方がいいかも。
718:優しい名無しさん
07/04/20 20:19:35 5rnIUMys
被害者加害者世間なんかきにする余裕あるなら深刻じゃないでない？
我慢をするなんて意味ない
治るなんて不可能
我慢する母も暴力ふるう父も子供からしたらいらない
719:優しい名無しさん
07/04/21 20:27:11 2b/DtiMg
これはDVなのか正常なのか迷ってます。
私の旦那の話ですが、年に２～３回くらいDVのようになります。
その他はちょっと変わり者？と思う程度で、暴れたりはしません。
でも２～３回あるDVのような時と言うのが、本当にDVっぽいです。
皿を投げてみたり包丁を家のあちこちに刺したり、壁を殴って穴を開けたり。
目つきも怪しいです。
でも私を殴る事は年に一度あるかないかです。殴られた時は縫うほどの怪我をします。
友達に言ったら、そこまで回数が少ないならDVではないんじゃない？と言われました。
回数が少ないから我慢はできると言えばできますが、本当の事を知りたいです。
ちょっと気になるのは、旦那のお父さんはすごいDVです。
性格も旦那に似てると言えば似てるような気がします。
こういう事は病院でDVと判断して貰えるんでしょうか？
720:優しい名無しさん
07/04/21 20:36:36 irGPjmg/
保護命令って再申立繰り返して最高何年くらい有効に出来るのでしょうか？
721:優しい名無しさん
07/04/21 21:40:35 k5KFxCxC
>>７１9
先ずDVは病名ではなくて、「家庭内暴力」という意味です。
一度でも暴力は暴力なのでDVと言えるのですが、
しばしば繰り返し行われ、限度を超えた深刻なケースが多くみられるので
DVと呼ばれて注意が払われるようになりました。
一度や二度ではなく、繰り返される旦那さんの暴力は
おそらく自分でもコントロールできない状態に陥ってしまうのではないかと思います。
前回はたまたま縫った「だけ」で済んだのかもしれません。
おそらく旦那さんは何らかの精神的な問題を抱えているのだと思います。
それを病気、人格障害、性格などと何と呼ぼうがたいした問題ではありません。
本人がそれをなおしたいと思えば、病院で治療の対象になります。
カウンセリングなど、専門家へ受診されてはいかがでしょうか？
７１9さんも年に一度だからとやり過ごそうと我慢をせず、
配偶者暴力支援センター等に相談してみてください。
少なくともDVに関する知識が得られ、それは助けになると思います。
また緊急時にはとにかく逃げた方が懸命です。
722:優しい名無しさん
07/04/22 00:13:15 1K2qdybS
回数なんか関係ないと思うけどな。
縫うような怪我させられて怖くない？
723:優しい名無しさん
07/04/22 15:15:46 bK8CNMl4
19歳女。昨日父親に殴られました。
目や背中を殴られアザになったのに今朝アザだらけの顔を見て笑われました。
どうにかして家から追い出す方法は無いのでしょうか？
もう殴られるのは嫌です
724:優しい名無しさん
07/04/22 15:17:51 9gJtso3g
>>723
あなたが逃げればいいでしょ
はい解決
725:723
07/04/22 15:23:05 bK8CNMl4
家には私だけではなく母や妹がいるので私だけ逃げるわけにはいきません。
とくに妹はまだ義務教育中なので父を追い出すしかないんです
726:優しい名無しさん
07/04/22 15:25:28 9gJtso3g
だったら、もっと国家権力の存在する場所に相談にいきな
ここじゃ解決にならんでしょ？
727:723
07/04/22 17:04:32 bK8CNMl4
>>726
それが分からないから相談したのですが…ここはそうゆうスレですよね？
それにしても何にいらだってるか知りませんがレスするなら書き方考えたほうが良いですよ
本気で悩んでる時にあなたみたいなレスはいらないので。
728:顔文字忘れてるぞ(笑)
07/04/22 18:09:03 /YaXR5cW
>>684
地域生活支援センター
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:212番)
212 ：優しい名無しさん ：2007/04/04(水) 23:25:10 ID:xhzERSoB
>>211
( ´・ω・`)かえってそれは好印象では？
リスパダール12錠目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:236番)
236 ：優しい名無しさん ：2007/04/04(水) 23:07:15 ID:xhzERSoB
>>233
( ´・ω・`)つ [覚醒剤]
俺には一体どれだけがリスパによるシンミリなのか
分からないけどね。
常にシンミリしてるし。
729:優しい名無しさん
07/04/22 18:11:06 9gJtso3g
>>727
本気で人が暴れまわっているのに
悩んでいます って人はこんなとこ来ないから・・・・
普通警察沙汰だし・・
つか、そんな程度も疑問に思わんの？
730:優しい名無しさん
07/04/22 18:43:47 Ue5w7yMF
>>723
ID:9gJtso3gは荒らし。スルー汁。
下げないと荒らしが来るから、とにかく下げて。
>>723のは警察に行けばいい。最寄の交番か110番で、相談先を教えてくれる。
その顔のアザが消えないうちにね。それは写真にも撮ってね。証拠になるから。
731:優しい名無しさん
07/04/23 03:31:42 OAPQ9vtc
親子間DV(精神的なもの)ことでご指導いただきたいのですが、
こちらのスレッドで質問してもよろしいのでしょうか？
スレ違いでしたら誘導していただけると助かります。
732:優しい名無しさん
07/04/23 09:35:55 l3c77Ks0
>>731
ここで良いと思いますよ
733:731
07/04/23 17:14:14 OAPQ9vtc
732さんありがとうございます。
長文になってしまいますが申し訳ございません。
このスレッドはここまで読んでおります。
私の知人(女性20代未婚)なのですが、
お前が生きていても意味がない等のすべてを否定するような言葉を言われる。
大切な思い出のノートや服などの物品を勝手に捨てる。
病気になったときに、「病気になったお前がいけない。迷惑をかけるな」と言われた。
↑これは痙攣で倒れた時に病院で言われたそうです。
上記以外では、希に身体的暴力(平手打ち等)があったと聞いております。現在では身体的暴力は少ないようです。
これらは日常的ではないのですが、親の気分によってあるみたいです。
幼い頃(小学生だと思います。)から言われているようで、親に言わすと「教育」のようです。
このような生活が原因かはわかりませんが、現在精神科に通院しております。（私が知っているだけで３年以上)
医者には鬱病と診断されているみたいです。
普段では気分の上下が激しく、それがもとで友人を無くしたこともあるようです。
質問ですが
・保険証ですが、扶養家族になっています。世帯分離で個人の保険証を作れると思うのですが、
その場合、親に作成した事を知られてしまうのでしょうか？
・施設や行政に相談する場合ですが、「夫婦間（恋人間）の肉体的DV」はこのスレに書かれていますが、
「親子間の精神的DV」の場合は福祉センターに相談すればいいのでしょうか？
またその場合相手にされないことはあるのでしょうか？
精神的な攻撃の場合は認定が難しいとおもうのですが、実情はどうなのでしょうか？
・家を離れることを本人も希望しているのですが、精神的な病気と本来身体が弱いため、
収入や生活の面が不安で家を離れられないでいます。
福祉センターなどでこのような身体でできる仕事の斡旋は行っているのでしょうか？
また家を出た場合、親に所在や押し入られることを不安に思っています。
できるだけ離れた場所で親に知られずに暮すことを希望しています。
そのようなことは可能なのでしょうか？
最近では「自殺」を常に考えるくらい追い込まれているみたいです。
ほかに必要な情報はありますか？勝手がわからず申し訳ありません。
どうがお知恵をお貸しください。長文失礼しました。
734:優しい名無しさん
07/04/24 09:26:39 z30HnxkY
>>733
その知人さん、精神障害者保険福祉手帳は持ってる？
もし持ってなくて申請もしてないようなら、まずそこから。
交付されるかどうかは医者の判断によるんだけど、それだけ長期間
通院してたら可能性はあると思う。
手帳があれば、そっち関係の窓口で生活支援・仕事斡旋の相談が可能。
申請の仕方は掛かっている病院で聞けば教えてくれる。
735:優しい名無しさん
07/04/24 10:34:32 O49fvVAR
>>733
私は障害者の知識はあまりないので大きな事は言えないんですが。
この文章を読んで、親を目の前に子供は無力だなと感じた。
病気をしてれば勿論の事。
病気である事を逆手に取り、親子間のいじめをしてるように感じる。
その人の両親は一体どういうつもりで子供を作ったんだろう？
あまりにも>>733のお友達がかわいそう。
736:優しい名無しさん
07/04/24 10:53:37 z30HnxkY
734だけど、誤字があったので訂正。
×精神障害者保険福祉手帳
○精神障害者保健福祉手帳
それと「福祉センター」っていうのが「精神保健福祉センター」のことなら
何を今更って話だったかも。だったらごめん。
その場合はとにかく相談してみて、担当外だと言われたら、そういう相談に
乗ってくれる所を紹介して貰うといいんじゃないかな。
どういう人達が来るかは職員もわかってるから、ショックを受けるほど酷い
対応はされないはずだけど…
737:731
07/04/24 14:40:00 ixpApxdo
みなさまレスありがとうございます
>>734
精神障害者保健福祉手帳は持っていないと思います。
そういう手続きは親の世間体からすべて行っていないとのことですから。
精神障害者保健福祉手帳はいわゆる「障害者手帳の精神病患者版」のようですね。
精神障害者保健福祉手帳は「自立支援医療」とは違う制度なのでしょうか？
これら二つの制度が違う制度なら、二つを「同時に」利用することはできるのかが気になります。
「福祉センター」ってのは複数あるのですね？
「精神保険福祉センター」のほうがこのような相談には適しているみたいですね。ちょっと調べてみます。
知人は以前、いろいろな人に親のことを相談したとき、
話を信用されず、「そんな親いないよ。」「親はきっと君の事をおもって・・・」とか言われて
とても傷ついた経験から、「相談することは傷つくこと」のように捕らえている節があります。
それと、それらの相談や行動が親に知られることを極端に嫌っています。
それは、恐怖からだと本人はいっています。
親になにをいわれるか、傷つけられるかが非常に恐怖だといっています。
ですので、口癖が「親に知られないようにできない？」なんです。
なんとか相談できるように話してみます。
家をでることも「精神保健福祉センター」で対応してくれますかね？
してくれたらありがたいのですが...
>>735
ありがとうございます。そのお気持ちだけで十分です。
母親のほうが、直接的というかひどい言葉は多いです。
「お前がお腹にいたから結婚したんだ、いなければしなかった」といわれたこともあるようです。
こんなのって悲しいです。
738:名無しさん
07/04/25 03:28:07 JJWEMQX3
>>687
その法案漏れは疑問だ
勿論助かる人間は多いだろうが離婚の為の便利な法律として多く悪用されている現実は認めていない法律だからね
ＤＶ防止法の保護命令の認定てどんなにずさんが本当に解ってる？
友人の話しだが夜勤で家を空けている間の嫁さんの出会い系サイト利用及び浮気
その間3才に満たない子供は深夜に家に放置で出掛ける育児放棄及び虐待
そして育児放棄と虐待に対して友人が怒り妻に平手打ちで頬に一回だけ手を上げてしまったんだと…
そしたらその件一回と後はありもしないデタラメを書き連ねた末接近禁止命令が出てしまった…
後は友人嫁さんはそのまま家出してその嫁は離婚成立しないまま浮気相手と同居開始…
こんな前後背景があってもＤＶ防止法を悪用すれば全面的に嫁さんの方が正しいんだと…
友人は子供に会う事どころか居場所すら解らず独りで取り残されてしまった…
漏れには友人が手を上げてしまった事すら信じられない…
友人が酔っ払いに絡まれて殴られても子供の為 嫁の為と抵抗もせず黙って立ち上がり我慢している現場を見た事もある…
ＤＶ防止法は必要な法律かもしれない
だが法的には加害者とされるが本当は法の悪用による被害者も数大勢いる事も知ってくれ…
739:優しい名無しさん
07/04/25 12:05:47 cwDCWK7W
DV防止法ねぇ・・・
発生してから動いてるから防止になってないような気がする。
発生しちゃいけないんだからさ。
DVする人間は増加してると思うんだよね。
極端な言い方かもしれないけど、DV加害者は結婚できない法律を作って欲しい。
子供が二人三人と増えるれば、それだけDVする人が増える。
子供の数ほど増える事もあると思う。
DVの子供を持った親に限って、DVの存在を知らない事って無いですか？
私の旦那の両親がそうなんです。
それも問題だと思う。
被害者だから思うんだけど、子供がDVをする大人なら世間に出すのを躊躇わないかな？
重い精神障害を患った人は、本人の意思に関係なく世間に隔離されてるけど、
DV加害者もそうして欲しいと思う。
普通の人に入り混じっているから本当に怖い。
740:優しい名無しさん
07/04/25 21:37:08 ReBSR/IA
>>738
その話は片口でしょ？妻側の話は直接聞いてないと思うけど。
外面が良くたって、家でめちゃめちゃにやる人なんて普通にいるよ。
友人だからってその人のすべてをしってるかどうかわからない。
妻だからこそ見せてた一面もあるんじゃないかな。
それに浮気は確かによくないけど、
そこにいたるまでに本当に何もなかったかなんて他人にわかるもんじゃない。
離婚成立しないうちから浮気相手と同居するのが絶対悪いともいえない。
夫婦関係が破綻してたら問題ないと思うし。
確かにずさんな認定があるかもしれない。
でも、そうじゃない人もいるわけ。
そういう例があるからダメっていうんじゃ、
いつまでたっても救われない人も多くでると思う。
>>739
去年夏に離婚した元夫はもう次の相手見つけて
すぐ子供も欲しいって言ってるらしい。
殺してやるって刃物突き出したくせに、
自分が悪いとはこれっぽっちも思ってなかったうえ、
自分は「いきなり離婚を突きつけられた」被害者と思ってた（離婚手続きを進めていくうちにわかった）。
自分が悪かったって心底思えないとまた同じことを繰り返すんだろうなって思う。
次の相手と子供がかわいそう。
741:優しい名無しさん
07/04/25 21:49:43 OWgikBaV
738は他のDVスレ荒らしてる
DVはすべからく冤罪厨だから
相手にしなくていいよ。
加害者の作り話だし。
742:優しい名無しさん
07/04/25 23:44:34 cwDCWK7W
>>740
DV男の行動って似てるよね。
自分が一番悪いのに全て他人のせいにするよね。
嘘も顔色一つ変えずに言うし。
その新しい嫁さん、ボコボコにされるのも時間の問題かな。
反省の色もなさそうだよね。
743:優しい名無しさん
07/04/26 00:10:26 tL59Pg9D
こんなこといってますよ
130：名無しさん＠七周年 2007/04/25(水) 23:13:29 ID:3NDYjXFy0>>84
最近本当にDVされてる嫁多いね。
男も仕事でイラついてるから仕方ないか。
食わせてもらってるだけ感謝してる？
DVされる嫁は原因があるんだよ。
133：名無しさん＠七周年 2007/04/25(水) 23:26:56 ID:T9gzlgOP0 >>130同意。
私も既婚女だけど、ＤＶされる女はある一定の特徴があるよねｗ。
まぁ彼女達が役所で徹底的に躾られることは良いことだよ。 腐れ公務員 ＶＳ ＤＶ女 。特集やってくれないかなマスゴミさん。
【社会】 “ネットカフェ難民” 実家を出た派遣社員男性、ＤＶ夫から逃げる女性ら…ＮＰＯが調査
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:133番)
744:優しい名無しさん
07/04/26 00:50:41 a5E6cino
マスゴミなんていうのはダメ男だろうな。
745:731
07/04/26 18:00:39 ePyoml2u
731です。
731では書いてませんでしたが、知人と私の住んでいる場所は遠距離です。
そこでとりあえず私の住んでいる地域の保健所に相談してきました。
時間の都合で近くにあったのが保健所だったのでそちらにいきました。
知人の住んでいる場所は遠方ですので、細かい相談は無理（管轄外）でしたがやるべきことをいろいろ聞いてきました。
そのことを知人に話し、知人の住んでいる場所の行政（保健所や障害福祉センターなど）に相談に行ってもらいました。
本人が相談しないと行政も動けないそうです。（個人情報取り扱いの観点らしい）
知人の家の近くに障害福祉センターがあったらしいのでそこに相談しにいったらしいのですが、
そこでは、「そのことを立件したいの？」ときかれ、「家を出たい」と言った所、「それは市役所だね」といわれたらしいです。
障害福祉センター、警察、市役所とたらいまわしにされたそうです。
市役所でも話をしたら、「細かい手続きの方法」（住民票の移動や国民保険の取得など）は教えていただいたそうですが、
親のことに関してはなんら相談に応じてくれなかったそうです。
知人の感じた行政は「怠慢」の一言です。
また、この知人のされた行為は障害福祉センターの方からいうと「家庭内暴力」と呼ぶらしいです。
DVは夫婦・恋人間のみ使われる言葉と聴かされ、知人はショックを受けてしまいました。
知人の受けた仕打ちが「家庭内暴力」であろうが「DV」であろうが、もうすこし親身になってくれてもいいのでは？
と疑問に思うところもあります。
他の場所でこういう相談に適している場所ってあるのでしょうか？
福祉手帳や自立支援医療や生活保護などの手続きは家を出てからでも問題はないではないのでしょうか？
知人の希望は「とにかく家を出たい」です。
市役所の方がいうには「転出」手続きのときに引越し先の住所が必要になることがあるらしいのですが、
こういうことを相談して力になってほしいのですが、そういう相談を受け付けてくれる施設とか行政とかはあるのでしょうか？
地域の違う行政間の連携は望めないのでしょうかね…。
申し訳ありませんが、もう一度お知恵をお貸しください。
長文失礼しました。
746:優しい名無しさん
07/04/27 03:18:26 VzNpptzw
八方塞がりな状態なんだね。
私はあまり詳しくないからアドバイスはできないけど、兄弟はいないのかな？
親子よりも兄弟の絆は強いというし。
行政の対応だけど、たまたま担当した人が怠慢的な場合もあるよね。
お役所は担当する人によって親身かそうじゃないかがあると思う。
まずは直接行ってみるよりも、前回相談した事でのクレームのような形で電話でお偉いさんに話してみるのはどうでしょうか？
747:731
07/04/27 03:43:09 n1cAe1Y9
>>746
お返事ありがとうございます。
知人ですが兄がいます。でも、相談ができる間柄ではないです。
兄は家族間のことに無関心なようなんです。
異性（兄妹）なので、やっぱりなんか相談しにくいってのもあるみたいです。
兄も妹のことを無視することもあったそうです。これは、親と共謀してってわけではないと思います。
いわゆる普通の兄弟の対応だとおもいますが、いかんせん知人の病気もあるので、
いい方向に考えられないってのもあると思います。
行政のほうですが、明日私が以前相談した保健所にいってみようと思います。
地域が違うので、私のいく保健所で問題が解決するとは思えませんが、
行政施設は国単位なはずですし、相談できる行政施設は複数あるとおもうので、
その施設名などを聞いてこようと思っています。
電話でお偉いさんに話してみるのも手だとおもいます。ありがとうございました。
748:優しい名無しさん
07/04/27 05:48:25 0fXPEyAS
小泉改革で生活保護や福祉関係は窓口で追い返すのが仕事か？という状態だそうだから
食い下がった方がいいよ。しつこいぐらいがちょうどいい。
ただでさえ本人は精神的に萎縮してると思うから、付き添うかたちで相談に行ければよさそうだけれども。
こなれた関連するNPOとかに間に入ってもらうのもいいかも。
749:優しい名無しさん
07/04/28 01:42:58 ph2FzRvP
以前は２週間に１回だった暴力が４月に入り、１週間に１回になりました。
今日は今までで最高に殴られました。顔を床に押し付け、殴る蹴る・・・
その後、夫は出ていきましたが、１時間程で帰宅
夫は「死ぬつもりだったが、お前が生きてることが許せない！！お前が出ていけ！！」と、
台所の包丁をもってきて首に当てられました。
２歳の娘がいるので、包丁を取り返し事なきを得ましたが、
包丁を取り出してきたのは初めてです。娘に暴力をふるうことはありません。
その後もｷﾚて叫びながら殴られました。今はイビキかいて寝ています。
夫は自分の意見が全て正しいと思っていて、私がそれを正そうとするとキレます。
親・義親には暴力のことは話していませんが、夫が家を出ていった後に義母に電話で「ケンカして夫が出て行った」と話しました。
義母は良トメで信頼できる人なので、頻繁に電話をしています。
今は実家（新幹線で３時間）に逃げたい気持ちでいっぱいですが、娘が４月～幼稚園に行きだしたのもあり、どうすればいいのか分かりません。
分かりにくい文章ですみません・・・どなたかレスお願いします。
750:優しい名無しさん
07/04/28 03:01:30 rquj6s7x
やっぱりとりあえず離れた方がいいよ。どんどんエスカレートしてるぐらいだから
これ以上我慢しても、ある日突然ピタッとなくなるなんて事はありえないだろうし
次は本当に取り返しのつかない事になっちゃうよ。
娘さんの幼稚園はとりあえずしばらくお休みということにして
つれてやっぱり実家に避難したら？
今後の事はそれから考えればいいよ。
751:ヴァンデ ◆8PTo3PCFwE
07/04/28 08:47:24 uMMKiSg/
二歳の子供なんかより、イケメン旦那が大事です。
たとえ殴られても。
だってかっこいいんだも～ん。女の子でいたいも～ん。
752:ヴァンデ ◆8PTo3PCFwE
07/04/28 08:57:10 uMMKiSg/
夫も自分も糞動物だってわかってるよな？
人間として優れていたからじゃなくて、
糞動物だから交尾して子供産んだだけってわかってるよな？
DV夫から離れたら、暴力の振るわない優しい男性と再婚しようなんて考えてるんだろう？
糞動物ならではのあつかましさだ。
２ｃｈに二度と書き込むな。一人で抱え込むんだ。
糞動物なのに人並みのことをしようとした罪を心労で償え。
753:優しい名無しさん
07/04/28 22:35:52 760iGjem
>>752
吊だよね？
>>糞動物なのに人並みのことをしようとした罪を心労で償え
この言葉、被害者にですか？
どちらかと言うと加害者に当てはまる言葉かと思う
754:優しい名無しさん
07/04/28 23:32:08 rquj6s7x
変なコテ来たけど意味不明だからスルーでいいよ。
755:優しい名無しさん
07/05/01 00:05:24 c4p3Uble
昨日、自殺しようとしましたが、昼に一人なのに何故か見つかり
助かってしまいました。これからどうしたいのかもうわかりません。
↑
二度目の書き込みです。
離婚スレで変な人が現れたので、もう一度だけ書き込みました。
こちらにも来ているようですね・・・。
私も働いているので経済的には問題ないのですが、何故離婚したくならない
のか自分でもわかりません。
でも、消えたいというか、そんな気持ちです。
756:優しい名無しさん
07/05/01 01:49:24 AqLz70YW
>>755
事情がよくわからないけど、それたぶん共依存。
でも自殺とか離婚とか極端な行動は今しなくていいから、
先ずは夫から離れてどこか身の安全な所に避難しよう。
今は混乱して極端な行動ばっかりにとらわれがちかもしれないけれど
先のことも置いておいて、とりあえず離れよう。
安全な居場所があれば、それだけで冷静に考える事ができるから。
757:優しい名無しさん
07/05/01 20:33:40 xU61Jemk
旦那が口と態度によるDVから暴力に・・本人はDVとか全然思ってないし、自分は常に正しく一番偉いと思ってる様子 子供も大きくなり、わかってきて萎縮してきたので最近先の事考え中です
758:ヴァンデ ◆8PTo3PCFwE
07/05/02 02:17:36 0rebi30T
>>755
変な人はDV家庭を作り上げたお前ら夫婦だろうが。
>>757
子供が本当にかわいそうだな。
たった一度の人生なのに、お前らを親として生きねばならないのか・・・。
759:名無し
07/05/02 06:13:51 C4gvNDvQ
>>719
あなたがＤＶと感じたらＤＶです
違うと思ったら違います
ＤＶかどうかの定義は被害者とされる人物の主観で決まります
私の友人の例では
浮気をしていて出会い系サイトも利用
子供に虐待紛いの事をしていて
友人が夜勤に出ている間には3才と1才の子供を家に放置したまま出掛けていた
それも何度言われても止めなかった
そんな事が溜まりに溜まって嫁さんに平手打ちを一回してしまったそうです
その一回でＤＶの認定をされ接近禁止命令がでました
被害者主観の法なんてそんな適当なもんです
760:名無し
07/05/02 06:14:58 C4gvNDvQ
>>719
あなたがＤＶと感じたらＤＶです
違うと思ったら違います
ＤＶかどうかの定義は被害者とされる人物の主観で決まります
私の友人の例では
浮気をしていて出会い系サイトも利用
子供に虐待紛いの事をしていて
友人が夜勤に出ている間には3才と1才の子供を家に放置したまま出掛けていた
それも何度言われても止めなかった
そんな事が溜まりに溜まって嫁さんに平手打ちを一回してしまったそうです
その一回でＤＶの認定をされ接近禁止命令がでました
被害者主観の法なんてそんな適当なもんです
761:優しい名無しさん
07/05/02 10:59:48 3HoZNgGU
>>759-760
>>738さんでしょ。またきたの。
連休でお暇なんですね～。
762:優しい名無しさん
07/05/02 11:11:56 uvj1KwRm
ＤＶオヤジは治らないどころか
他の被害者にも迷惑かける。
1日も早く別れた方が吉＼(^o^)／
763:優しい名無しさん
07/05/02 16:54:45 DJM9ajOo
DV加害者って生殖能力が優れてませんか？
これは旦那の実家だけなのか、義父がDVなのに子供だけはゴロゴロ産まれてた。
中絶した子を含めると結構な数になるそうです。
私も旦那と結婚してから、中絶を2回させられました。
今思えば恐ろしいです、。
動物はメスの排卵日を見分ける能力があると聞いた事があります。
っていう事は、DV加害者は人間の形をしてるけど、かなり動物に近いのかな？
ここは加害者も見てると思うので、変に誤解されると困るから補足しておきますが、
動物並みなのは旦那と義父と限らせて頂きます。
ちなみに旦那と義父は、怒ると投げやりな言葉で威嚇してきます。
威嚇って動物のするものですよね。
人間のお顔した動物、考えただけで気持ち悪い。
心に傷を負ってDVになってるんでしょうけど、ごめんなさい、私は加害者が気持ち悪いです。
764:優しい名無しさん
07/05/02 17:55:34 pDKc2l3R
スゴい たしかに当てはまるんだけど↑その２人にうちのも仲間に入れる
765:優しい名無しさん
07/05/02 19:45:58 bhKgSR/y
というか普通の夫婦生活では、子供を望まなかったら普通に避妊します。
そんな事お構い無しでしようとするなんて、
後はどうなろうと知った事じゃないと思ってるんでしょう。
してる時も相手を服従させたい欲求を充足しているだけ。
ほとんどレイプ。
766:優しい名無しさん
07/05/09 11:19:47 DXAwKS6Q
767:優しい名無しさん
07/05/10 00:01:52 15OTKxLk
ちょっと聞きにくい事なんですが、思い切って書かせて頂きます。
かなり卑猥な表現があるので、書くのを躊躇ってるんですが、気に入らない方はスルーしてください。
私の親友が旦那さんとの夜の生活で悩んでます。
旦那さんの方がかなりの好きモノらしく、かなり頻繁に夜の生活を求めてくるそうです。
子供が寝てるすぐ横でやったり、子供が起きても続けたりするみたい。
それでも私の友人は嫌々ながらも、エクスタシーを感じるらしいのです。
なのに、友人は「夜が怖い。旦那との夜の生活が苦痛。もう嫌で仕方がない」と言います。
それを聞いた時点で私は「でもあなたもそれなりに体が反応してるんだよね。だから旦那さんが楽しくて求めるんでは？」
と言った事がありました。
正直、最近までどっちもどっちと思ってたんです。
でもDVで私が悩み、ここでの書き込みを見るうちに「私の友人もある意味、性的強要をされてるDV被害者？」
と思うようになりました。
友人の旦那さんは外見はとても人当たりが良い、優しそうな温厚な人です。
でも家ではかなりの亭主関白と聞きました。
私の友人の例はDVのうちに入るんでしょうか？
また、DVだったとしたら友人である私が、それはDVだよなんて言うのは許される事でしょうか？
768:優しい名無しさん
07/05/10 01:11:00 PU3oGbu4
>>767
性的な強要が事実なら明らかにDVだと思います。
URLﾘﾝｸ(www.gender.go.jp)
お友達がそれで悩んでいるなら、彼女の身になって相談に乗ってあげても
なんら問題ないと思いますが。
むしろ性的なことは他人に話し難いので、他の誰にも相談できずにいるのでは？
769:優しい名無しさん
07/05/10 01:22:34 qTTkGN5/
>>768
ありがとうございます。
たしかに友人は誰にも言えずに悩んでるようでした。
当時の私はエクスタシーという言葉を彼女の口から聞いたときは、それほど深刻じゃないと思ったんです。
むしろ楽しんでる？と思ってました。
子供もその時の様子を真似したりするらしく、第3者の私も危ないと思ったほど。
今度会った時、何気なく聞き出してDVの事を話してみようと思います。
770:優しい名無しさん
07/05/10 10:59:32 zxfi/evX
( ´・ω・`)「ＤＶなのかどうか」なんて、それほど重要なことなの？
要は「嫌なものは嫌」って話でないの？
771:優しい名無しさん
07/05/10 17:36:47 6CC1PRjZ
>>767、>>769
「でもあなたもそれなりに体が反応してるんだよね。」
これ、性的暴行された人に絶対言っちゃいけない言葉。
本人がそれを一番気にしているはずだから。
二次被害と一緒。傷ついてると思うな。
だからまずその点を友人に謝罪して。
基本的に女は受け入れる性だから、自分の意思に関係なく体が反応することがあってもおかしくない。
それに濡れてないと、無理やり入れられたら膣壁に傷を負いかねない。
「心が受け入れてないと体が受け入れるはずがない」っていう間違った認識を改めないと、
女はずっと傷ついて行くと思う。
話がずれたけど、男でも女でも、相手から行為を求められた時に拒否の意思があったら、
そのあと体がどう反応しようとレイプなの。
途中でその気がなくなったら、それ以降はレイプ。
子供のそばでもどうかと思うのに起きてるのわかったらその気なくなるよね、普通は。
子供がいくつかわからないけど、見てしまってるんだろうね。
子供にもよくない。
そこまで話したってことは信頼しているんだと思うから、
DVというかいわないかはともかく、相談には乗ってあげて。
772:優しい名無しさん
07/05/10 19:02:16 kHx21bLH
>>770
そのとーり
773:優しい名無しさん
07/05/11 15:52:36 794LVInd
>>771
( ´・ω・`)なんか脳内に引っかかってたけど
上手く言語化できないこと代弁してくれて
スッキリした。
そうだそうだ！
774:771
07/05/11 21:15:04 fWyA5bmT
>>773
同意してくれる人がいてよかったです。
>「心が受け入れてないと体が受け入れるはずがない」っていう間違った認識
これはDVに関係なく、昔から私が思っていたことです。
どこにあったかは失念しましたが、同じようなことを書いている医師もいました。
このように男も女も昔から思っているから、
レイプもののAVがあったり、
強姦、暴行をされても、警察に行かなかったり、訴えなかったりすることが多いのだと思います。
警察に行っても
「晩遅くに歩いてるから…」「服装が…」「反応したんだから合意なんじゃないのか？」
などと言われて傷ついている人も多いはずです。
裁判でもそうなんじゃないでしょうか。
ちょっとスレ違いと思われるかもしれないですが、
恋人や夫婦である限り性交渉は切り離せないことだと思います。
つまりDVに全く関係のないことではないと思うのです。
まず、男も女も「体の反応がどうであれ、心が大事」ということがわかっていけば、
相手の意思を尊重していけば、性行為を強要することやレイプはなくなっていくと思います。
775:優しい名無しさん
07/05/11 23:38:43 794LVInd
>>774
( ´・ω・`)んー そのレスに限っては、なんか拡張し過ぎちゃってないか？
自分の意思と関係なく体が反応することの説明で、
「晩遅くに歩いてるから…」「服装が…」と言った自分の意思でしたこと含めると
ややこしくなる。
（自分の意思でしたからどうのとか、そういうこと言いたいんじゃなく、
今はややこしいのでそっちの問題考えないって意味ね）
あと、ＡＶに関しては思想信条の自由（日本国憲法第19条）と関わってくるし。
そういう「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」理論を取り入れると、
性行為そのものを否定する結論になり兼ねない。
まあ、被害者だとしたらそういう方向になってしまうのも、
仕方ない気もしなくはないけど。
どちらにしろ、楽しんでようが楽しんでなかろうが、
濡らすことも潮吹かせることもエクスタシー感じさせることも物理的には
可能なわけで、そんなことで判断できない。
「夜が怖い。旦那との夜の生活が苦痛。もう嫌で仕方がない」って言ってるなら
それだけのことのような。
776:優しい名無しさん
07/05/14 14:43:16 SQk37Vuk
そろそろDVの話に戻ろう
777:優しい名無しさん
07/05/14 18:50:34 2rI15Fm4
男恐い
778:優しい名無しさん
07/05/14 23:08:46 wgW7jQyU
ストーカーでDV加害者
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
COLIT@Sさん(17)
プロフィール
性 別 男性
血液型 O型
趣 味 映画鑑賞, 音楽鑑賞, カラオケ・バンド, 料理, グルメ, お酒, ショッピング, ファッション, アート, インターネット
自己紹介
●さんという方↓関連の方、二度と踏まないでください。迷惑です。
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
どんな形であっても、二度と関わるつもりはありません。
ストーキング行為はおやめください。
また、面白半分にかかわってらっしゃる、その周りの下世話で一方通行な取り巻きの方も迷惑です。
-----------------------------------------------------
下世話ですがなにか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ストーキングして暴力ふるうあなたよりましですｗ
馬鹿だろ・・・常識的に考えて・・・
779:優しい名無しさん
07/05/14 23:20:41 X9TsSp5A
DV彼氏と別れましたがその後が酷い
わたしのこと犯罪者みたいないいかたで書き込みしてるし
ストーカーだし
780:優しい名無しさん
07/05/15 22:03:04 42DPyCVX
もう疲れちゃった･･
休みの日は朝から明け方までお酒を飲む彼。飲むと気が大きくなっちゃって暴言ばかり･･
昔は暴力も受けた。暴力のせいで仕事もﾀﾞﾒになった。彼の風俗遊びで性病移ってしまい不妊症にもなった。
交通量の多い道路にも突き飛ばされ車にひかれそうになった。
口を開けば「おまえみたいなﾊﾞｶ面倒みてやってるんだ、感謝しろ。もういらね、出てげ。お前みたいな
社会知らずいらね。ｸｽﾞ、しね」書ききれないくらいの暴言吐かれる。
お酒飲まない時は優しくていい人なんだよね。
病院に相談してもまともに取り合ってくれない･･出ていくにもお金がない。実家には帰れない。
早くお金貯めて自立したい･･たいした学歴も能力もないから給料もそんな貰えない。
自分が嫌になる･･･
疲れた････
781:優しい名無しさん
07/05/15 22:27:38 ourvjvD0
>>780
大丈夫？
「お酒飲まない時は優しくていい人」かもしれないけど、
そんなひどいこと言われ続けたら、今よりもっと心が壊れていっちゃうよ。
そうやってここに書き込みして吐き出すこともできなくなるかもしれない。
一緒にいるとほんとに危ないよ。
病院は巻き込まれるのを嫌がるところもあったりするから、
取り合ってくれないことがあるかもしれない。
病院に何でかかってるかにもよるけど。
自治体のでも、どこでも女性問題を扱ってるところに相談したほうがいいよ。
電話で相談できるところだってあるし。
782:優しい名無しさん
07/05/16 15:18:25 hNCSjVKT
DVする男は結構聞くけど
DVする女はいるのかな？
783:優しい名無しさん
07/05/16 18:00:18 hIrWGYvs
質問です。
もう６年ほどの友人なんですが、私と知り合った頃から夫から暴力を受けている人がいます。
知り合った頃は彼女があまりにも淡々と話すものだから
私なら耐えられないけど、なんだかんだ言って仲が良いってことなのかな?
夫婦のことは他人じゃ分からないから･･･と思って、あまりでしゃばったことは言わずに
ただ彼女の話に相槌をうつばかりでした。
それが過日の日曜日、私とランチに行ったことでご主人が切れたらしく
彼女は罵詈雑言、器物破損に加え首も絞められた、怖かったと翌日家に話に来ました。
私は責任を感じたことももちろん、暴力は許せないので
これからは今までよりも積極的に力になろうと決めました。
で、その２週間後に彼女にMLしました。
「あの時は大変だったね。その後ご主人はどう?怖い思いなんかしてない?
何かあったら、家に子供連れて遊びにおいでよね。いつでも一部屋空いてるよ。」
と。
私としては同情や好奇心ではなく、本気でただ力になりたいと思ってのMLでした。
が、彼女からその後連絡がぱったりと途絶えました。
もちろんMLに返事もありません。
それどころか、どうも私を避けているようです。
そこでここでDV被害に遭っていらっしゃる方に質問です。
私がしたことはいけないことだったのでしょうか?
何か彼女を傷付けてしまったのでしょうか？
考え出すと、少し気分が凹む日々です。
784:優しい名無しさん
07/05/16 18:14:12 lhzSgFhY
>>783
夫が外部との連絡を嫌って携帯を
取り上げた可能性が高い
夫は自分に問題があると知っている
だから外部に話しが出たとなれば
それを阻止したい衝動に駆られて当然
恐らくアナタとも接触するなと命令された
可能性がある。つまり奥さんの意思で連絡
を絶ったワケでもないし奥さんの意思で避け
ているわけでもないと思うよ
785:優しい名無しさん
07/05/16 20:34:36 6Rvu7I03
>>783
>>784さんに同意
友達とランチに行ったくらいで暴力振るうなんて、支配したい、束縛したい証拠。
>>783さんに相談したことも知られてしまった可能性もある。
（メール見られてる可能性があるから）
となると、その相手との接触は禁じることは想像に難くない。
避けているのは、夫に>>783さんとの接触を知られたときに
前回よりひどい目にあうのではと思っているからかも。
だから>>783さんが悪いことをしたわけではないから、
へこまないで、お友達が相談にきたらのってあげて。
友人の夫が不在の時間がわかっていれば、
その間に家の電話にかけてみては。
携帯だと着信履歴が残るから。
友人の家の電話が、夫の携帯に転送される設定にしてたらアウトだけど。
それか直接家に行くとか。
786:優しい名無しさん
07/05/17 02:00:34 8R1n9GKA
>>784->>785
783です。レスをありがとうございます。
実は興味本位だととられたか、余計なお世話と思われたかと悩んでおりました。
彼女の夫は｢俺をこうさせるお前が悪い｣といって彼女を責めるようです。
それだけならまだしも、ご主人の実家も
驚いたことに彼女のご実家までが｢あなたも悪いのよ。｣というそうです。
私はそれが許せません。
もし100％彼女に落ち度があったとしても、そのことと暴力、威嚇･恫喝、暴言、器物破損
はべつの問題だと思うからです。
そのことを彼女に伝えたいという思いもあって声をかけたつもりでした。
つきに2回くらい暴れる、何か物が壊れているというので、2週間に1度は声を掛けようと決めました。
でもあまりの反応の無さに、彼女におせっかいおばさんというか、
大げさな人ね、くらいに思われたのかな･･･と思うとちょっと恥ずかしくなってました。
でも、どのような理由があっても、とにかく彼女が怖い思いさえしなければいいことなんですから
今度様子を見に行ってみます。
といっても家から3分の距離なのでそんなに大げさなことではないのですけれど。
787:優しい名無しさん
07/05/17 08:24:50 99Ef4pkQ
>>783=>>786さん ここはsage進行だから（メール欄に半角で「sage」）よろしく。
余計な嵐を避けるためです。
加害者が「お前が悪い」と言うのはよくあることです。
誰にでも殴りたい衝動は起こりえますが、
それを本当に行動するかどうかはその人次第。
お友達は悪くありません。
加害者の親がそういうのもある程度ありえます。
お友達のご実家までそういうのは
ご実家は「現状を本当にはわかってらっしゃらない」
788:優しい名無しさん
07/05/17 08:32:49 99Ef4pkQ
途中で送信してしまいました。
ご実家は「現状を本当にはわかってらっしゃらない」 か
時代錯誤の「妻は夫の言うことを聞くべき」と言う感覚を持っておられるのかも。
お友達が、事実をすべて話していない可能性もあります。
今の状態ではご実家に行っても、助けてもらえるかわからないですから、
>>783=>>786さんが時々相談に乗ってあげて、
その間にご実家のご理解を得られればと思います。
お友達が怖い思いをしていなくても、
お子さんがいるようですから、お子さんのことも気にかけてあげてください。
お子さんにも何かあるようなら、児童相談所への相談も可能です。
今は他人からの連絡も可能なはずです。
789:優しい名無しさん
07/05/17 16:13:05 RaCsj8PH
相手の旦那はDVだからさ、普通の人間の思考回路では理解できない事が多い。
こっちが良かれと思ってした事が、彼女を苦しめる事もあると思う。
行動は常に慎重にしてね。
もちろんあなたへの危険が及ぶ事もあると思うし。
790:優しい名無しさん
07/05/17 23:17:22 W2+IbC41
たまたまこのスレを見つけました。
私の父親もＤＶで、幼い頃から家で暴れる父親の姿を見て育ちました。
私や姉には手を出さないのですが、母に椅子を投げつけたり殴る蹴るなどしていました。
父方の祖父もよく暴力を振るっていたそうです。
やはり遺伝なんだろうな･･･と思いました。
子供の頃を思い出すと恐ろしくなります。父親の暴力から母を守るために、包丁を持ち出した
事もあります。
私が高校生の時に付き合っていた彼氏もＤＶでした。
束縛が激しく、気に入らない事があると平気で蹴ってきました。
今思うと、幼少時～高校時代はほとんど暴力の日々だったように感じます。
今は結婚して子供ができ、ごく普通の生活を送っています。
旦那の家庭は、ほとんど喧嘩や暴力などに縁のないような環境だったらしく
私の話を聞いて驚いていました。
やはり育ってきた環境はすごく影響されますね。つくづくそう思います。
791:優しい名無しさん
07/05/18 11:20:23 P5y8J2zF
>>790
＞やはり遺伝
コレはよくある誤解。
792:優しい名無しさん
07/05/19 01:52:08 TLGnxpXQ
遺伝だったら可愛そうで、だれもDVを攻めないし犯罪呼ばわりしない。
後天的になるから嫌われるし非難されるんだよ。
793:優しい名無しさん
07/05/19 10:29:30 Pnm+ai1q
>>790は必ずしも生物学的な遺伝をさしているんじゃなくて
いわゆる暴力の連鎖のことを言ってるんじゃないかな？
>やはり育ってきた環境はすごく影響されますね。
ってあるし。
立てこもり事件の犯人はDVオヤジだそうだね。
ほんとにどうしようもない。
794:優しい名無しさん
07/05/19 16:06:24 bkvcpmCf
でも、ある意味遺伝を疑いたくなる。
795:７９１
07/05/19 16:57:12 vM1K7l+0
>>793
なるほど。重箱の隅つついて嫌がらせしたかったワケじゃなく、
ただ前後を読んで理屈に合わないと思ったから、正確な理解
を促した方が良いかなと思って。余計なお世話は承知だケド。
暴力の連鎖はほんと簡単には止まらないね。オレもその影響
下にある一人で、問題を起こさないためだけに普通なら気を遣
う必要なんてないところにまで気を遣って生きてる。
とにかく補足感謝。ありがとう。
>>794
気持ちはよくわかる。でも多くのヒトが天才の資質を持ちなが
ら、大部分が凡人として育つことと同じく、資質があってもそれ
を強調するものがなければイミがない。
例え親が何らかの精神疾患や精神的問題を持ち、その資質
を受け継いでいようと、それを補強する、その家族に共有され
る特異な慣習、言葉、態度や教育などをその家族と共有し続
けたり、一人になっても保持し続けなければ、恐らく結果は
異なってくると思う。
精神障害や精神的問題は、脳の構造的問題を除けば、大部
分はその誤った意味情報に感化されることによって、言い方
を変えれば感染することによって起こる。
逆に言ったら、別に家族でなくとも一緒に暮らし続ければ恐らく
アカの他人で資質がなくとも感染し得ると僕は思ってる。その家
に伝わる特異さが極端なら極端であるほど、親族だとか他人だ
とかに関係なく影響力を増すと思うよ。
796:優しい名無しさん
07/05/20 15:31:47 Ss58XVi+
元旦那にかなりひどいDV、モラハラ受けました。
もちろんもう別れて実家にいますが。
DV受けてる人へ
早く逃げたほうがいいです。
ひどくなると理性吹っ飛びますよ。
（私はそれで一度０Ｄやっちゃてます）
797:優しい名無しさん
07/05/20 22:41:42 lUuxVGug
最近よく思うことなんだけど。
私は殴りたくなるような女なんだろうか？
気は強いし、彼の悪い所をズケズケ言うし。
でも言わなきゃ分からないから言うんですが、もう少し控えめな自分だったら殴られないのかもしれない。
798:優しい名無しさん
07/05/21 20:00:27 YRL6nULB
瞬間的な怒りで殴るタイプの男なら、相手がその状態になったとき素早く察知して、
上手くいなすことできれば、殴られないかもね。
「言わなきゃ分からない」ったって、言ったところで殴られるなら通じてない可能性も
高く、結果としてあなたがストレス発散のために言ってるだけになってるかもしれない。
相手がイライラモードになってるときに、ズケズケ喧嘩売ってる可能性、無くは無い。
「言わなきゃ分からないから言う」にしても、もう少し言い方工夫することはできるかもしれない。
ＤＶが酷く２年と持たなかった相手が、なぜか他の女性と結婚して、
１０年以上幸せな結婚生活築けてるいるなんて話、よくある。
それゆえに、「あのとき私が上手く対処できなかったのが問題なのかな」って、
いつまでも悩み続ける女性も、多く居る。
でもね、そんなことタラレバで考えるだけ無駄だと思うよ。
そりゃ、努力することは大事だし、みんな当然してると思うけど。
結果として恒常的に殴ってるとしたら、それだけのこと。
「殴られる側に絶対に落ち度は無い」なんて極論はおかしいけど、
どちらにしろ殴っちゃったら、ほとんどが殴る側の責任。
子供と大人の関係じゃなく、大人と大人の関係なんだから、
相手の「カッとなるとつい手が出てしまう」という相手の欠点は、
相手の責任で対処すべきことだし、もし仮にあなたがその欠点をカバーしようと
努力するにしても、それは「してあげる」って立場なのは変わらない。
799:優しい名無しさん
07/05/22 09:12:26 iOayAeot
挑発しても反応しない女は偽善者っぽくて苛々するからつい殴ってしまう
なんて人もいるからねえ。
控えめなら殴られないとは限らない。
相手が誰であっても殴る人、逆に誰でも怒らせてしまう人は別として
そうでないなら相性の問題なんじゃないかなあ。
800:優しい名無しさん
07/05/22 14:27:56 VOlpFyRc
付き合った男性のかなりの割合に殴られてるとしたら、
「挑発して殴らせることを無意識でやってる」という自分の特殊性かもしれないが、
そうでなく、付き合った男性の中の特定の男性からしか殴られてないとしたら、
「ささいなことで殴る」という、相手の男性の特殊性と考えるのが自然じゃないの？
また、これと同じ事が、相手の男性が付き合った過去の女性のうち
どれだけの割合を殴ってるかでも言える。
相手の男性が、付き合った過去の女性全員を殴ってる男性だとしたら、
殴るのは相手の男性の特殊性だと考えるのが自然。
これは相手男性への聞き取り調査である程度明らかになる。
こういう「自分が特殊なせいなのか」って問題は、
統計的に考えるのが、最も正確性が高い。
ちなみに、ＤＶが起こるのが自分の特殊性だからといって
必ずしも自分が『悪い』わけじゃないのは追記しておく。
分かりやすい例だと、身体障害ある子はその見た目から何回転校しようと
いじめられる確率は高いしそれはその子の特殊性ゆえだけど、
別に『悪い』わけじゃないことを考えれば、それは明白。
良い悪い抜きで、単純に「自分の特殊性ゆえかな？」「それなら直したいな」
と考えるときに、この考え方が役立つに過ぎない。
801:優しい名無しさん
07/05/22 21:20:22 rkE0DMIz
暴力は食から (肉 油 砂糖)
URLﾘﾝｸ(hazakura.jp)
パンより和食を食べなさい
802:優しい名無しさん
07/05/23 10:52:18 WozJG43c
>>782
いますよ。
ただ、殴るけるなどは少なくて、言葉で傷つけたり、物を壊したりするケースが多いみたいです。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
チラシの裏
立てこもり事件の記事を読んだけど、起こした人は別れられた妻とよりを戻したかったみたいだね。
別れた理由が妻に暴力をふるっただから、別れるのは当然といえば当然なんだけど・・・
それがベストの選択なのだろうか。
関係の修復を図ったほうがいいような気がする・・・
803:優しい名無しさん
07/05/23 20:21:08 fcIRkrWy
旦那さんにＤＶ受けてる友人から妊娠したと言われました。
なんか素直に喜んであげれなくて顔がひきつってしまいました。
子作りはすぐ開始していたのかなんなのかわからないけど
暴力で彼女が『殺されるかとおもった』っていって泣いていたのは
たった半年前。。
旦那さんはすっごく優しくなったみたいなこと(妊娠させた余裕なのか？)
いってたけど半年間暴力がないだけで妊娠した彼女を見る目が
変わってしまった
804:優しい名無しさん
07/05/23 23:34:08 niMl88pE
精神科医のブログで読んだんだけど、
DVの被害者には、もちろん相手のなすがままので消極的な人もいるけど
意外にもはきはきと自己主張がちゃんとできる人が結構いるんだとか。
一方、DV加害者の中には、少なからず女は黙って男に従うべきだと考えている人がいるから
そういう男性にしてみれば、彼女が言う事なす事なんでも「ワガママ」と映る。
だからたとえ彼女がまっとうな主張しても、彼には到底受け入れられず
暴力をふるってまでも支配を成し遂げようとするのではないかと。
例の事件だけど
復縁をしたくて来た席に、
拳銃に弾込めて持ってくるなんて意味が分からない。
そのうえ妻子にも発砲。救いようがない。
805:優しい名無しさん
07/05/24 01:20:00 tW2zUKJX
>>804両親がまさしくそうです
806:優しい名無しさん
07/05/24 01:30:04 qwll+6OR
>>803
そのお友達は、ハネムーン期に気を許したのかもしれない。
暴力で傷ついていると、少し優しくしてもらうとすっかり幸せな気分に
なって、その後奈落の底に突き落とされる。
DVの常識です。
807:優しい名無しさん
07/05/24 11:12:27 /7ujTGUI
>>804
これは>>797さんも言ってるが、むしろハキハキと自己主張するから、
無駄な衝突を呼び、暴力沙汰になってる可能性もある。
私の同級生に、相手が女だろうと男だろうと関係なく、
言葉の暴力だけで、どこまでも精神的に追い詰める女性が居たが、
彼女が卒業後結婚てDVにあったと聞いて、「やっぱりな～」って
同窓会の二次会でみんなでうなづいてしまっていた。
私はあの子と仲が良かったので彼女の相談にのったが、
みんなのあの反応には、納得してしまった。
彼女はすっかり丸くなり、相手のなすがままに消極的になっていた。
相手のなすがままに消極的になってしまうのは、DVの結果だと思う。
精神科医にしろDV支援団体の人にしろ、DV後の態度しか知らない。
恐怖心から、完全に自己主張できなくなった姿しか見ていない。
結果としてDVに至った男性も必ずしも生まれつきDV男性だったわけではない。
必ずしも付き合った瞬間からDV男性だったわけではない。
これは>>798さんも言ってるが、DVを行った旦那がその後知らない女性と
DV行いもせず上手くいくことだってよくある。
だから、>>799さんも言ってるが、DVに至った経緯に関しては、
誰でも殴る例外的な男性が相手だった場合以外は、全て相性の話でもある。
あなたが言うように、男性側が女は黙って男に従うべきだと考えていたりして、
その精神科医が言ってるように、女性側が自己主張強かったり無配慮だったり
攻撃的だったり言葉の暴力が酷かったりする場合、
DVが起こりやすい相性関係となるんだと思う。
808:優しい名無しさん
07/05/24 12:00:45 eNzcT0Pz
DV男って獲物を物にするまでしつこくないですか？
妙に結婚結婚ってうるさいし。
それに気の強い女に惚れ込む性質も持ってるんじゃないかな。
私もどっちかと言えば気が強いかも。
だから殴られたのかもしれないわ～ｗ
今はもう別れたけどその当時の彼に私はこう言われました
「最初は俺は女がしっかりしてる人が良いと思ってた。
でも付き合っていくうちに俺はこのままでは天下を握られると思った。
それではプライドが許さないので叩きのめしてでもおまえをねじ伏せようと思った」
そう言われました。
当時は私は反省してたけど、よく考えてみるとなんかおかしい。
天下を取るとか、男女間に上下関係とかそう考える事自体なんかDV男はおかしいかも。
809:優しい名無しさん
07/05/24 13:55:59 /7ujTGUI
確かに、DVしやすい男性の性格傾向に、
「気の強い女性好き」ってあるのかもしれない。
そして、それを自分色に塗り替えるのが好きなのかもしれない。
ツンデレ女性を、ツンからデレにするのが好きなのかもしれなのかな。
ただ、そういう趣向に関しては、ドラマや漫画によく取り上げられる話だし、
男性はみんなそういう傾向あるような・・・。
男女関係に上下関係を考えるのは、DV語る社会学者もよくやるから
私は特におかしいとも思わないな。
まあ、言いたいのは「人間関係全てを上下関係でしか捉えられない」
ってことだろうし、そういったコミュニケーション能力の稚拙さは
おかしかったんだろうけどね。
体育会系の先輩後輩の関係もヤクザの親分子分の関係も
上下関係が全てではないように、男女関係においても上下関係なんて
所詮は一要素にしか過ぎないもの。
810:優しい名無しさん
07/05/24 15:02:49 PkO9w3YG
たしかに付き合うまでストーカのようにしつこい
だけど決して手が早くなくて奥手でまじめ…
だけど
『出会ったときのほうが今より好きな気持ちが大きかった、今はそれよりすくない』と言う。
イメージ先行型で
恋人っておたがいを知り合いながら深まるけど…
ＤＶ男はイメージじゃないわたしをだすととにかく許せなくなってしまうみたいだった
そして理想な彼女というのがありソレ以外の行動はあきれた風に鼻で笑いながら注意
『恋人を支配したい』って。
恋人って支配するもの？
けっきょく力がダメなら涙や自殺するだの…言い出す。
うちでは叱ってばかりなのに彼の友人の前ではわたしの自慢を永遠としつづける
『こんな完璧な女はいない』ってほど
二重人格なんじゃないかって思う。。
ほかのひとからみたら彼は私を叱かったりなぐるなんて…
『こんなに褒めてるんだから』って思いそう
みんなの前でとにかく自慢なのに…家に帰宅すると別人のひといますか？？
うちだけかな？？
811:優しい名無しさん
07/05/24 15:32:10 /d+Y1TOF
810>>
家もそうだよ。なんか読んでて家も同じだな～って思いました。
そして現在も進行形..
こっちの頭おかしくなりそう。
812:優しい名無しさん
07/05/24 16:30:44 PkO9w3YG
↑そうなんだ！！
過剰に周りには自慢するのに…家ではダメだしだよね…
あと褒めるのは性格とかはまずない…
料理をたまに褒めたり顔と体のみ…
性格褒められたことない…
わたしはどうやらかなりのワガママみたい
いままで付き合ってワガママっていわれたことなくて…むしろワガママもっとしていいのに！って言われてたんだけどな…
あと同じテレビとか同じ趣味を押しつけてくるー普通に押しつけるんじゃなくて…強制…拒否るとキレられる
813:優しい名無しさん
07/05/24 21:57:03 /d+Y1TOF
810>>
811です。ここで話せて良かった。
私も旦那以外に「クズ」とか
「お前みたいな奴は社会生活まとももに出来ない」
なんて暴言言われた事ないよ。
その暴言で一人、心傷める事多いです。
家の中では罵詈雑言浴びせるくせに、外では奥を褒めてるのって
はっきり言ってキモイ。
DV加害者って二重人格者多いのかな？
それともこれは特殊なのかな？
家の旦那は、腕力の暴力じゃなくて暴言が凄いのよ。
旦那が気に入らない態度を私がしたりすると
子供（娘.6歳）の前でも自宅だと平気で罵られる...orz
810さんもそう？
814:優しい名無しさん
07/05/24 22:10:31 PkO9w3YG
↑さん
うちも『お前はだらしない』って言います
だからって彼はキチンとしてるわけでもなく掃除も生活的なことは私よりだらしない…
ただ仕事が出来るだけ…それが彼の自信らしいです
何度『すき』といっても不安みたいです
やっぱり外では褒める…家ではけなす…
おかしいですよね。。
偽ってる感じではなくかなり褒められてるから『え？』ってなる
周りからみたらわたしが尻にひいてるように見えてるのかな？妙にわたしに気を使ったり人前のほうが甘えてきたりするというか…
ホント違う人間みたい
うちも暴言だらけです。彼と付き合って自信なくなってきたよ
わたしの注意は無視
なぜなら『年上だから俺はえらい』んだそうです。。
年下の私はまだ経験が少ないらしいです
２個しか変わらないのにな…
815:優しい名無しさん
07/05/24 22:29:31 4/Mu78rm
>>804
すんなりことがいかなかった時のために用意しておいたのだと思います。
>>807
うちの母親もそうだった。
とにかく気が強くて、思ったことは遠慮なく言う。
女だったら、風俗店で働かせるとか、男だったら外で働けとか、キモイとか。
はじめは母親の暴力をふるう父親が嫌いで、
父親そっくりな顔と性別になりたくはなかった。
でも、今なら、父親の気持ちがわかるような気がする・・・。
>>813
キモイと思ってるなら、暴言を吐かれるのも当然です。
キモイというような人間にかける同情の言葉はありません。
816:優しい名無しさん
07/05/24 23:12:40 /d+Y1TOF
813です。
>>815
貴方はDV加害者予備軍ですか？怖い発言なさってますね。
私は同情して欲しくて、ここに書き込みしたのではありません。
念のため。
そろそろROMります。
817:優しい名無しさん
07/05/25 00:09:10 Wo2cgNLs
DV加害者は愛情を強奪できるとでも思っているのか・・・
818:優しい名無しさん
07/05/25 00:30:22 CWatRyAh
>>816
そうなのかもしれないねｗ
父親もDVだったから。
怖い発言とは・・・どこのことですか？
よく分かりません。
819:優しい名無しさん
07/05/25 00:31:33 CWatRyAh
>>817
そんなことしたら後で痛い目にあうけど、
力を行使すれば人は動くと学習してるから、
愛情を強奪する。
820:優しい名無しさん
07/05/25 01:04:10 xQX15rl1
とりあえず>>1くらい見てから書き込んで。
sage進行（メール欄に半角でsage）してください。
821:優しい名無しさん
07/05/25 03:24:50 CWatRyAh
>>820
加害者予備軍は被害者に迎合する発言をしたとしても書込み禁止か！？
822:優しい名無しさん
07/05/25 04:44:30 756A8oif
>>821
このスレはメンヘル板において代々続く唯一のDVスレだし、「DV総合スレ」だよ。
過去に加害者側が書き込むことも多かったし、「DV被害者愚痴専門スレ」ではない。
だから、加害者予備軍じゃなく、現在進行形の加害者であっても
精神が病んでるDV加害者なら、書き込んでいいことになる。
加害者の書き込みが嫌なら「DV被害者愚痴専門スレ」作れってなるのが普通だし。
とは言え、メンヘル板の性格上、被害者のが圧倒的に多いんだから、
怖がられたら相手にされなくなるのは当然ｗ
いくら悔い改めようと頑張っても、言葉の端々にDVっぽさが見えたら
逃げ出す人が多くなるのは仕方ない。
私はあなたぐらいなら全然平気だけどね。
823:優しい名無しさん
07/05/25 14:27:34 M8D1Gkan
>>810-814
あなた方の旦那さん、境界性人格障害（境界例）の可能性があるね。
相手の極端な理想化と貶めは、その障害の人達の特徴の一つ。
そういう人とうまくつきあうためのスレとか、被害者スレも
この板にあるので、覗いてみると何か参考になるかもしれない。
「境界例」で探してみて。
（URLは、張ると荒れることが多いのでやめておく。ごめんね)
>>820
「キモイ」って言葉で嫌な記憶が蘇っちゃったの？
あなたのお母さんは、>>810-814さん達より、その旦那さん達の方に
近い性格だと思うけど…
もしそうなら、「殴る」っていうのは悪循環を引き起こす対応なので
ご両親の関係がそこから抜け出せなかったのは、不幸なことだったと思う。
ただ気が強くてはっきり物を言うだけの人と、貶めの言葉を垂れ流さずに
いられない人は、一見似ているようだけどぜんぜん違う。
そこは一緒にしちゃいけない。
824:820
07/05/25 15:10:03 xQX15rl1
私自身がDV被害者です。
>>810-814さんたちの話は私自身にも母にも当てはまりません。
私がその書き込みをしたわけでもありません。
ただ、スレの>>1くらい読んで書き込んで欲しいだけです。
1からずっといますがageられるたびに
二次被害を引き起こすような書き込みがありましたので、
sage進行にして欲しいとの>>1のテンプレが決まったわけですから。
加害者らしい書き込みをした人が総スカンされて
別スレ立ててグチグチ言っていた時期も覚えてます。
>加害者予備軍は被害者に迎合する発言をしたとしても書込み禁止か！？
sageて欲しいといっただけで>>819さんに書き込むなと言った覚えはありません。
825:優しい名無しさん
07/05/25 15:42:32 M8D1Gkan
823です。
>>820さん、ごめんなさい！
>>818=819=821さんにレスしたつもりでアンカーを間違えました。
（この方はIDが同じなので同一人物）
820さんの書き込み後、この方はsageて書いていますから
別人なのは明らかです。大変申し訳ありませんでした。
826:820
07/05/25 18:25:58 xQX15rl1
>>823＝>>825さん
こちらこそ、きつい書き方をしてすみませんでした。
827:優しい名無しさん
07/05/25 20:03:55 eUSdNQeD
私もDV家庭で育っただけでなくDV被害受けた経験あるから、責めたくなくて
他の人同様スルーしてたけど、やっぱりおかしいと思うので、お二方に一言言いたい。
>>810さん >>813さん
二重人格？
どこが？
言葉のきつさや暴力があるとすればそれはおかしいと私も思うけど、
その程度のこと理解できないコミュニケーション能力なら
結婚というか家庭生活そのものが向いてない人ってことになっちゃう。
ご主人があなたと向き合ってる関係と違い、外でご主人の知り合いの方と会うときは、
あなたはご主人の付属の形になる場合もあるの当然じゃないの。
その場合、ご主人が自分の自慢をするときに奥さん自慢するときあるの
よくあるケースだよ？
ケースバイケースで立場が変わることに合せて表現変えられる人間が二重人格？
おかしいんじゃないの。
もし、これだけ説明されて全く理解できないんだとすれば、
アスペルガー障害等疑った方がいいと思う。
アスペルガー障害の人は、立場ごとに言う事変えることができる健常者を、
時として二重人格と言うことが稀にある。
828:優しい名無しさん
07/05/25 23:25:14 Wo2cgNLs
いきなりアスペルガーとは驚くけど
DV加害者が家の外では立派に「社会人」を演じているのは極めて典型例。
外と内の顔を使い分ける二重性を2重人格と呼んでるだけでしょう。
そのダブルバインドがより被害者を混乱させ支配させてしまうんだけど。
829:優しい名無しさん
07/05/26 05:36:46 hOTs2e62
>>825
その程度で別人とみなすとは・・・呆れた。
830:優しい名無しさん
07/05/26 05:42:46 hOTs2e62
>>823
うん・・・
女子高生に嫌悪の視線を向けられたり、母親や2chなどでキモイといわれたり、
クラス中の女から「やめてください」といわれた記憶がよみがえってしまった。
冷たい書き込みをしてごめんなさい。
831:優しい名無しさん
07/05/26 06:46:51 o8wyeY9C
>>828
社会人が内と外で演じ「わけなきゃいけない」のは、
ダブルバインド目的じゃなく社会からの要請ゆえだと思うけどなあ。
ＤＶ加害者の意識・無意識のダブルバインドって、こういうのとは全然違う。
少なくとも「彼の友人の前」で褒めるような、一般人でも頻繁に行う行為を
ＤＶ関連のダブルバインドと言うのは、さすがに無理があるし、可哀想。
どこの家庭でもあることを、なんでもかんでもＤＶと結び付けようとすると
説得力失ってしまって、ほんとにＤＶあったかどうかさえ分からなくなっちゃう。
832:優しい名無しさん
07/05/26 06:56:59 o8wyeY9C
そう言えば昔、父のコネでとある会社に入社して父と挨拶に行ったとき、
父は「出来損ないですがどうぞ宜しくお願いします」みたいなこと私の前で言ってな。
普段うちでは私のことを褒める父が。
これは逆パターンの謙譲表現ってものだろうけど、社会人として生きてくなら
普通のことじゃないの？
父がダブルスタンダードな発言してることに関し、特になんとも思わなかった。
833:優しい名無しさん
07/05/26 09:57:07 yHsoirYF
無意味な一般化と関係ない具体例。
834:優しい名無しさん
07/05/26 11:53:45 zh446C1z
>>833
なぜ無意味と思うのか、なぜ関係ないと思うのか、考え一切示さず煽るだけのレスこそ無価値。消えてね。
835:優しい名無しさん
07/05/26 13:09:41 azNsrSls
被害者にからみたくて来ているだろ。このDV加害者は。
そんな事を第３者に力説したって自分が暴力を振るっていた事実は消えないし、
嫁は戻ってこない。
１にもあるように他の被害者に迷惑だから来なくていいよ。
細木もイラネ
836:優しい名無しさん
07/05/26 15:14:01 sLOnpH91
>>831
同意。
自分のコミュニケーション不全を全部DVのせいにするのは、「痛い」し、
そういうことする人が居るから、真の被害者が理解されなくなってるのは事実だ。
そういうことする人は、「他の被害者に迷惑だから来なくていい」とまでは私は思わないが、控えて欲しい。
役割によって思ってもないことを家族に言われるのは日常茶飯事だが、普通は聞き流すものじゃないの？
特に親子だったり夫婦だったりすると、相手からは「ｘｘ夫婦」「ｘｘ親子」と同一視されるものだし、
その場合はご主人が自分の自慢するために嫁を自慢したりするのは、欧米だろうと日常的な風景じゃないの？
そういった日常を二重人格だとかダブルバインドだとか、無理やりＤＶと結びつけるのは、
精神病マニアになりすぎて、そういう日常すらなんでもそういう説明したくなっちゃってる状況は危険だと思う。
問題なのは、そういう社会的によく見られる人間の表と裏の使い分けの話ではなく、それの程度の話じゃないの？
もしくは、人間の日常的な表と裏の使い分け利用した、アメとムチでの精神的支配の話じゃないの？
少なくとも、「ＤＶと関係ない人間にも有り得る日常」をＤＶと言う人達には、私は賛同できないよ。
837:優しい名無しさん
07/05/26 15:48:47 0otj1dUF
ゆっくり読むと
その二重性をＤＶと言ってるわけでもなく
実際、暴力や言葉の暴力するひとが
そういう特徴を持っていたってのが二人一致しただけで…
そこをＤＶされた…と訴えてはないのでは？
実際、暴力や暴言があるんだしＤＶでしょう
838:優しい名無しさん
07/05/26 15:51:02 0otj1dUF
↑すみません…ｻｹﾞ忘れました
839:優しい名無しさん
07/05/26 16:10:49 sLOnpH91
>>837
ああ うん。
みんな暴力や暴言があればＤＶだと認めてるし、そういう風に考えてるんじゃないの？
私は、そんな常識的話散々既出だし、書かなくても当たり前だから、書いてないけど。
どこの夫婦関係にも、どこの親子関係にも、いやむしろどんな人間関係にもありうる二重性を、
まるでＤＶと関係あるかのように言うおかしな言動が、他の被害者に迷惑になるから控えて欲しいって話じゃないの？
一致したことは何か関係あるの？
ＤＶ受けやすい女性に、役割によって言われることが違うという常識的なこと理解できないという、
コミュニケーション不全が見られるという特徴があるかもしれないって話なのかな？
それより、sageてくれないかな。
840:839
07/05/26 16:12:18 sLOnpH91
あら 偉そうなこと言ってるくせに、私がsage忘れました。
ごめんなさい。
>>838
リロードしてなくて、被ってしまいました。
ごめんなさい。
841:優しい名無しさん
07/05/26 16:51:11 0otj1dUF
８３９
その二重性も想像とはレベルが違うんでは？
過剰に変化があるならば二重人格に見えたりすると思う。
例えば周りから見て
奥さんをあんなに優しく大事にしてる人が
家の中で乱暴で暴力？っしてるって思ったら二重人格じゃないのかな？って思ってしまうよ
一致したことが関係するかはどうか分からないですけど…
ただ一致しただけ…だとわたしは思いますよ
ちょっと読んだだけでコミニュケーション不全とか言葉を出すのがかなしくなります。
決して私はその二人の話をみて被害者が被害者ぶってるとも思わないし
痛みは本人しかわからないもの…
ＤＶ加害者の方とのコミニュケーションは難しいと思いますよ
自分の思考を混乱させるアメとムチを普段やられてるわけだし
言葉下手で分かりにくくてすみません。
842:優しい名無しさん
07/05/26 20:03:18 yHsoirYF
どんな人間関係でもあるとか、むちゃくちゃな話にしようとしてる人がいるんだけど
よそ様の前で自分の嫁を褒めちぎるなんて人、そんなにいないと思うけど。
日本の旧来のコミュニケーションでは、
むしろ身内は謙ってあたりまえで、
2人になった時にフォローを入れたりとかするのでは？
どうしても自慢するなら本人の前でなくていいのでは。
問題は第三者の前で、かつ当の嫁がいる前で褒め称えてている所。
本当は第三者ではなく嫁に向かったメッセージなんでしょ。
「本当のお前はこんなにすばらしい嫁ではないだろ。
なんで思っても無い事言うか分かるか？
俺が今言ってるような嫁になれよ」とか？
その一方で家では暴言暴力なんて異常です。
だけどこの手の話はDVでは典型的で、ちっとも珍しくない。
なぜ噛み付いて、この程度はDVとは関係ないとか、コミュニケーション不全とか
アスペルガーだとか断定してるのが意味がわからない。
何様ですか？
843:優しい名無しさん
07/05/26 22:15:48 r0BAPyp0
DV関連では、コミュニケーション不全の話が出るのはちっとも珍しくない。
アスペの夫に殴られてる妻より
844:優しい名無しさん
07/05/26 22:35:55 r0BAPyp0
ちなみに娘も遺伝でアスペなので、娘の悪気の無い言葉に私はよく傷つけられます。
アスペのコミュニケーション不全による言葉の暴力を言ってる人って、これの話かな。
それとも、アスペだと無意識で手を出さなくちゃいけないほど旦を追い詰めてるって話かな。
確かにアスペだと健常者と違って自分の言葉がどれだけ攻撃的か気付かずズケズケ言うし、
私はそんな娘の言葉に耐え切れず手を出してしまったことが何度もあります。
845:優しい名無しさん
07/05/27 00:20:25 Iex04d2N
アスペとかは微妙にスレ違いだと思うけど・・・
846:優しい名無しさん
07/05/27 01:57:58 lAUswSvf
アスペが何なのか知りたくて、アスペスレ見てきて驚いた。
これは確実にＤＶと関係ありそう。
癇癪起こして物理的暴力・言葉の暴力のＤＶする人と。
少なくともうちの元旦那はこれだった可能性がある。
「お互いなんとなく合せる」という集団生活に必要なスキルが
有るか無いかの話かな。
支配して何でも指示したがるようだ。
900 ：898：2007/05/26(土) 14:02:40 ID:sn8Q5u/N
>>899
あまり積極型とか受動型の区別がよくわからないけど、
自分からは他人に関わらないし関わりたくない。
基本的に一人が好きだしいつもなんでも自分で決めて行動するタイプ。
指図や指示をされるのが一番苦痛だから
少なくとも受動型ではないと思う。
異性問わず付き合えるのはこっちの指示に従ってくれる人だけ。
906 ：優しい名無しさん：2007/05/27(日) 01:23:13 ID:25NqbRXE
というか、鬼女のＡＳスレで重度のＡＳ既婚女性がいたんだが
そういう支配の話になった
夫が自分の許可もなく咳払いしたり、席を立つだけで
癇癪を起こしてしまうというもので、そこまでひどくないＡＳでも
支配という感覚はあるのかなあ、と
847:優しい名無しさん
07/05/27 13:50:06 Ns0Jh8oK
日本嗜癖行動学会誌 第１８巻３号より
URLﾘﾝｸ(www.iff.co.jp)
エマージという先駆的な「バタラー（DV加害者）への教育的介入」プログラムの共同創始者である
デイヴィッド・アダムスさんによると、バタラーの特徴は、
（１）ソトヅラ（公）とウチヅラ（私）の不一致 ←
（２）矮小化と否認
（３）被害者非難と責任逃れ
（４）多様な支配行動
（５）嫉妬心と所有欲
（６）子どもの利用と虐待
（７）酒・薬物への責任転嫁
（８）自己変革への抵抗
などである。
848:731
07/05/28 07:41:29 m6zRVE2n
ずいぶん日がたってしまって申し訳ありませんが報告です。
知人の住んでいる地域の保健所に電話してみました。
知人の通っている病院に併設して、ケースワーカーさんが常駐している施設があるとわかりました。
私の時間がちょうどできたので、知人と一緒にかかりつけの医者とケースワーカーさんと保健所の人に会って話をしてきました。
医者はどうやら、知人の話がうまく伝わってなく探りながら治療をしているように感じました。
私のほうから当時の知人の言いたいことを伝えてきました。
ケースワーカーさんは、とりあえず話を聴いていただいたので、これから少しずつでも話をしていくことになりました。
保健所は、どちらかというとケースワーカーさんにお願いしますという態度をとられました。
すくなくとも、一歩は踏み出せたみたいです。
ただ、知人の状況はあんまりよくないです。
知人の鬱の原因は親が一番なのですが、これが厄介で
医者がいうには、きちんとした生活（朝起きて夜寝る）ができるようになってから家をでる方向でどうでしょうか？
というのですが、寝れない原因も起きたくない原因も親なんです。
先生から言われたきちんとした生活をするために、強制的にご飯を食べさせることを親はするそうです。
このせいで夜は次の日のことを考えると眠れず、寝れても３～４時間。
当然睡眠の質も悪いので体力も回復しません。
「体調が悪いのはご飯をきちんと食べないからだ」と無理やり食べさせるようです。
この状態が続いているので、今自暴自棄っで「死にたい」が口癖のようになっています。
結局親と暮らしているとこれらのストレスがなくなることはないので、
家出も考えはじめているようです。
私としては、「親ストレスが一番の原因だから、それをなくしてから治療するべき」とも考えています。
なかなか難しいですが、知人にとって最良の方法をとっていきたいと思います。
どうもありがとうございました。
849:優しい名無しさん
07/06/01 00:55:59 lCL/1Viv
近くに親身になって世話してくれる友達がいるのは
唯一の幸運だな。
850:優しい名無しさん
07/06/01 03:21:04 EFUcASEI
父親のDVで母親も私も苦しめられてます。本当に救いようのない父親で、生きるのが辛すぎ…
851:優しい名無しさん
07/06/01 09:02:19 zcfN54FF
>>849
近くではなかったけど、相談できる友達がいたことが
自分も救いだった。
年に1,2度しか会えない友達だけど、、
DV受けて体と心とおかしくして病院通いだしたあと
はじめてその友人に会ったとき、
何も会っている間は話さなかった。
なのに、帰ってきてからメールが来て
｢何かあったの？様子が変だったよ｣って言ってきてくれた。
ほんとに感謝してる。
852:優しい名無しさん
07/06/02 21:19:59 hzUeenXE
『逃げる』⇔『帰る』
って繰り返してる被害者の友達がいる
わたしは相談&家を提供する都合のいい友達みたい。
ＤＶなんてなくなればいいのにね…
普通の夫婦喧嘩より友達に過度の心配しちゃうね
853:優しい名無しさん
07/06/03 00:38:07 MO4zWwzR
友人からDV相談受ける前に、友人の旦那がDVだって気付いてた。
その人、私が自分より1歳年下だってわかった瞬間に、いきなり私のこと呼び捨てで
呼ぶようになったんだよね。それまでは、私に対してヘコヘコしてたのに。
コロッと態度が変わって、「うわ・・」て思った。
「とってつけたような笑顔」を見た瞬間、「この人DVだ」て確信したよ。
854:優しい名無しさん
07/06/03 10:25:36 P9HLoyVK
DV男の正体は、臆病で気が小さくて自分より弱いものにしか強くでれないヘタレだから、
被害にあっている人は、相手を怖がりすぎないで、冷静沈着に対応しましょう。
DV男のヘタレっぷりは、ちゃんと見抜く目を持っている第三者から見れば、バレバレですよ。
855:顔文字晒しage
07/06/03 16:19:37 P0+dVIFR
>>770
とある基地外病院で、戦ってきたものの手記Part 2
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:603番)
603 ：優しい名無しさん：2007/05/10(木) 09:55:40 ID:zxfi/evX
( ´・ω・`)統合失調症でも軽症や治療過程にある場合は、
自分でもどこまで妄想でどこまで現実でどこまでウソついてるだけなのか
分からなかったりする。
集団ストーカーのせいで精神病扱い
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
地域生活支援センター
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:295番)
295 ：優しい名無しさん：2007/05/10(木) 10:09:07 ID:zxfi/evX
( ´・ω・`)若い人間は、みんなおうちでネット使ってヒキコモリしてる。
本当はそういう人間こそ地域生活支援センターを足場に社会復帰すべきなのだが、
どうやら行政のその狙いは失敗してる模様。
★★買い物依存症Vol.18★★
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:698番)
698 ：優しい名無しさん：2007/05/10(木) 10:00:49 ID:zxfi/evX【sage】
( ´・ω・`)佐川の人に限って言えば、
仕事の量が多くて忙しすぎて、客なんざ観察してる暇ないと思ふ。
ほんとにあの人ら、玄関先から車まで、歩道をまたぐ３ｍすら、走ってるもんｗ
856:顔文字晒しage
07/06/03 16:21:19 P0+dVIFR
>>770
【認める？】パチンコ依存症３【認めない？】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:701番)
701 ：優しい名無しさん：2007/05/10(木) 10:02:55 ID:zxfi/evX
>>695
( ´・ω・`)パチンコは「精神的依存の割合が高い」というのであれば、
その通りだと思う。
●○○デパススレッドVer.44○○●
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:350番)
350 ：優しい名無しさん：2007/05/10(木) 10:26:04 ID:zxfi/evX
( ´・ω・`)ＯＤ中継を許すとＯＤ中継する人だらけになって、
ほとんどの薬関係のスレが潰れるよ？
ふわふわ感楽しめるためＯＤする人間多いハルシオンやデパスのスレなんて
そういう状態で酷かった。
それ以前に、ＯＤ中継を許すことは、中継してる人間のＯＤ癖を強化することになるわけだが。
本気で心配しているのなら、ＯＤすることに強くあたるべきだ。
「いいのよ、いいのよ、つらかったんだね」なんてやってると、
寂しくなったらつらくなったら、そうやって構ってもらうためにみんなＯＤし出すことになる。
逆に言えば、ＯＤしなきゃ構ってもらえないという、最悪な状況を生み出す。
例え悪いけど、構えば構うほど、荒らしに対する対応と一緒で悪化していく。
荒らしさんも構ってもらうためには荒らさなくちゃいけなくなる。
病院の>>334に書かれてる対応見れば分かるように、ＯＤに関してはどこまでも素っ気無く
事務的に「やめるべき」って答えるのが、模範解答。
857:優しい名無しさん
07/06/03 16:24:42 P0+dVIFR
>>730
おい、てめぇこら！
sage厨上等だｳﾞｫｹ
徹底的にこのスレはageさせてもらうから覚悟しろよ！
858:優しい名無しさん
07/06/03 16:26:49 P0+dVIFR
あなたはageて書き込んで、叩かれたりsageを強要されたことはありませんか？
sageはマナー。sageるのが2chのため。
そんな間違ったsage派の洗脳行為が、今2chで横行しています。
「sageるとサーバの負荷が減るからsageろ！」
ageるとスレッドの順番をいちいちソートし直すから負荷がかかる、というのが一応の根拠らしいです。
確かに「書き込み時にかかるCGIの負荷」という点ではsageた方が負荷は少ないですが、
「読み込み時にかかるサーバの転送量」という点で言うと、アンカーが張ってあるだけ、
sageの方が余計にサーバに負荷がかかります。
掲示板は書き込みより読み込みのほうが遥かに多いですし、現在のCGIは
スレッドをソートした分だけhtmlに出力せずに、何十秒ごとにhtmlが更新されるという仕様なので、
どちらの方がサーバに負荷がかかるというのは一概には言えません。
859:優しい名無しさん
07/06/03 16:27:38 P0+dVIFR
「ageると荒らしが来るからsageろ！」
確かに「トップのスレッドにだけ手当たり次第に書き込んでくる悪質な荒らしがいる」という板状況の場合は、
暫定的な荒らし対策としてsageを示し合わせるのは有効かもしれません。
ですが実際にsageが強要されているスレッドの板では、そんな荒らしは存在しない例の方が遥かに多いようです。
sageると荒らしに目を付けられる可能性は減りますが、それと同時にスレッドに訪れる人自体が少なくなるため、
書き込むのは同じ面子ばかりで、スレッドの情報や内容は狭い世界になりがちです。
自分で「内容なんか要らないから荒らしの目に付かないように」とsageるのは勝手ですが、
新しい情報を求めてる人もいる以上、それが他の人にsageを強要する理由にはなりません。
「郷に入っては郷に従え！sageろ！」
彼らが言う「郷」とは、一体どこのことを指しているのでしょう？
２ちゃんねる？2chの利用規定その他にはsageについて、一切厳守はおろか推奨さえされていません。
2ch「使用上のお約束」では、
「書き込みをしてトップまで持ってくるのも一興。下がったまま内緒話をするのもまた一興。。。」
とも記述されています。あくまでage・sageは自由というのが2chのスタンスです。
それを捻じ曲げてsageを強要している人たちこそ、郷に入って郷に従っていないと言えるでしょう。
860:優しい名無しさん
07/06/03 16:30:21 8G03gUrX
上げ
861:優しい名無しさん
07/06/03 16:35:59 P0+dVIFR
今は亡き２ちゃんねる研究の名文
「sage進行の意味とは？」
時々２ちゃんねるにおいて、「このスレはsage進行で」とか誰かが言いだし、みんながそれに従いsageで書くということがあります。私はこれをただ単に無意味であるというだけでなく、日本人的な気持ちの悪さを感じるのですが。
２ちゃんねるにおいてたまにレベルの高いスレッドがありますが、それがsage進行で行われているというわけでもない。 sage進行にすると内容のクオリティーが上がるとかいうことはないと思います。
sage進行に意味があるとすればまったく板違いの話をしている場合には上に上げないということくらいだろうか？ それ以外の場合はほとんどというより、まったく意味がないような気がします。
要するに、「sage進行」に何か意味があると思っている人間が話に参加すると、「上げるな」とか騒いでみんなが横並びでそれに従うみたいな感じなのかなと。
誰かが「sage進行だ」と言ったら意味がなくてもそれに横並びで盲従するというのが２ちゃんねるのルールということなのかもしれません。
それでsage進行したがる心理に関しては、何というか、ある種の秘密会議的な雰囲気があるからなのかなと。
そしてこの「秘密の話」のスレッドを上に上げるというのは、その「雰囲気」を壊すから責められるのである。
雰囲気以外の実質は何も変わらないにせよ。
862:優しい名無しさん
07/06/03 17:11:32 RbJC8QV9
とりあえず
863:優しい名無しさん
07/06/03 17:34:28 XLiEityW
どんだけ遅レスかと
864:優しい名無しさん
07/06/03 20:40:05 M4rlHpGX
律儀に130近くもさかのぼって読んだんだ…
865:優しい名無しさん
07/06/03 22:34:09 KkGOD4nh
>>840 >>824 >>787 >>706 >>691 >>615 >>551 >>547 >>80 >>60
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)
2ch初心者にありがちなこと
・sageを義務やマナーだと勘違いして、age発言に「sageろボケ」とか言って叩かれる
・しかも自分で間違えてageで発言してしまい、「sage忘れすまん」とか謝る必要もないのに無意味に謝罪する
・「レスありがとうございます」とか言う
・URLを貼るときは、どんなものであれh抜きをする（そうするのがマナーだと間違って思い込んでいる）
・無意味に伏字を使う
・鮫島ネタに騙される
・専ブラを導入してまるでガンダムに乗ったような気分になる、あといちいちNG登録を宣言したり
・荒らしに本気で腹を立てて、運営系の板にアク禁を依頼して逆に叩かれる
・「チラ裏ｽﾏｿ」などいちいち下らない謝罪をしたがる
・大した内容でもないのにいちいち語尾にorzを付ける
・全体的に卑屈、でも怒るといきなり尊大になる
ageると荒れると脳内妄想している池沼はスルーしましょう
866:優しい名無しさん
07/06/03 22:53:07 w7Tv5GHc
暴力反対
867:優しい名無しさん
07/06/03 23:31:30 8G03gUrX
ここの下げ
868:優しい名無しさん
07/06/05 08:53:19 dhnpKboQ
昨日別れ話をしてて、なぜか携帯を取り上げられました。返してもらおうとすると首を絞められたり彼の手が腫れるほど殴られたり突き飛ばされたりしました。
今左腕が腫れあがって二の腕一帯に青アザと内出血ができています。
その後精神的にも傷つけられるような中傷を受けました。
その後無理矢理犯されました。私は無言でされるがままにし始終無言でした。
暴力は２回目で付き合って５ヶ月目でした。これもＤＶって言いませんよね？
力で弱いと知っているのにこんな目にあわされました。
別れたものの身も心も痛いです。心から大好きだったので余計に辛いです。
顔が泣き腫らしているので今日は会社も行けません。今、本当に本当に苦しいです。
携帯から長文すいません。
869:優しい名無しさん
07/06/05 09:54:06 QCMRxIxj
>>868
暴行、強盗、傷害で訴えた方が良いかもね
870:優しい名無しさん
07/06/05 12:30:22 dhnpKboQ
868です。
今も涙が止まらずベットから出れません。
母親に腕を見られて心配させてしまいました。
もう恋愛できないかもしれません。
アザ程度で傷害罪にはならない気がしますし結婚していた訳ではないし暴行罪も立証は難しい気がします。
本当に愛してた分憎いけどどうしようもないですね。
871:優しい名無しさん
07/06/05 15:07:09 Jue0rRLh
>>868
ひどい目に合いましたね。
辛い思いをしているあなたにこんなことを言うのは酷かもしれませんが、
私は今すぐ警察か地元のDV相談センターに相談に行った方が
いいと思います。
私はあなたと同じような経験をしたときに泣き寝入りしてしまったことを
今とても後悔しています。もし今、あなたと同じ状況にあるなら、私は
勇気を出してダメ元で相談に行きます。他人に対して、二の腕一帯に
青アザと内出血ができるほどの暴行を行う最低の人間が存在する、という
ことを記録として残してもらうことは、たとえ罪が立証できなかったとしても、
今後のDV抑止のための活動にはきっと役に立つと思います。
たとえ小さなものでも、証拠は残しておいた方がないよりもいいと思うし、
自分を守ることにもつながると思います。あれこれ考える前に、とにかく
今しかできないことをやっておいた方がいいと思います。真に恥ずべき
人間は、暴力を振るった元彼なのですから。