06/12/30 13:54:53 70cz00FK
>>691
エエエェェ(´д｀)ェェエエエ
A4サイズじゃないの？
693:優しい名無しさん
06/12/30 17:13:30 RK89yf3X
>>692
自治体によって違うのは散々既出
694:優しい名無しさん
06/12/30 21:53:28 Ji3wd853
ちなみに旧保険証サイズは 長野
695:優しい名無しさん
06/12/30 22:00:14 uetRJrR9
奈良はA4の紙切れ
696:優しい名無しさん
06/12/30 22:18:36 5xK82qDU
新潟も紙きれ
697:優しい名無しさん
06/12/30 23:16:26 Se96Jgbg
横浜は黄色い紙で旧保険所サイズ
698:優しい名無しさん
06/12/31 02:42:30 wETE53AH
>>689
社会保険でも申請できます。
病名・病状によって却下されることがあるでしょうが。
同じ保険の世帯収入（住民税額）によって１か月の負担上限額が異なります。
699:優しい名無しさん
06/12/31 21:18:17 uRFzHAHy
わたしも自立支援法の適用を受けていますが，皆さんもレス読ませてもらうと，本当に自治体で手続きがまちまちですね。
700:689
07/01/01 01:48:38 ruWJwV0x
>>698
分かりました。どうもありがとうございました！！
701:優しい名無しさん
07/01/03 21:13:56 j6BOoZqa
親父が年収2000万ではあるものの、1割適用されました。
統合失調症です。しかし病院に委任したので用紙そのものは見ていません。
ちなみに、越境申請（病院のある県とは違う県への申請でした）で、病院側には
手数をかけました。意見書・診断書の様式が異なっていて・・・あたりまえか。
そういえば、自立支援の適用を受けてから
領収書に「社保・精神通」って文字が増えました。
適用前は「社保」だけだったのに。
自立支援を受けなければ、会社バレ親バレする事は無い？
702:優しい名無しさん
07/01/04 18:36:37 CYnMhe0e
財団法人全国精神障害者家族会連合会（全家連）
月刊ぜんかれん２００６年１２月号別冊
早わかり 精神障害のある方のための障害者自立支援法
703:優しい名無しさん
07/01/04 18:43:42 2li1YwIl
>>702
それサイト見たら完売だった･･･
普通の本屋とかでかえるものなの？
704:優しい名無しさん
07/01/04 18:49:33 6s9Vqmi4
現在、統失で自立支援を受けている者なんですが、手帳の申請したら通るものなんでしょうか？
もうすぐ初診から一年半経ちます。
通らない事もあるのかなぁと、とても気になってます。
705:優しい名無しさん
07/01/04 18:52:04 cQx4yDYd
>>704
●○●精神障害者保健福祉手帳 その12●○●
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:821番)
706:優しい名無しさん
07/01/04 19:05:54 6MtWvh8V
経済的に大変だけど反発から結構ですと言ってしまいました
今は信じられるのでお願いしてみよう
707:優しい名無しさん
07/01/04 19:42:21 KSD52/OR
>>703
そもそも、それを障害者でもない人間が入手できるわけがない
>>704
医者に聞け
708:優しい名無しさん
07/01/05 09:27:15 qxgqUiQe
受給証とどいて薬局いって今までの分精算したんだけど
国保だと窓口負担０なのね
これって全国共通？それとも当自治体だけ？
パキシル飲んでるから薬局の窓口負担０だとすごい助かる
709:優しい名無しさん
07/01/05 09:47:40 /zQzU8a9
>>708
前年度の非課税証明提出してない？
710:優しい名無しさん
07/01/05 09:55:04 UCSpiCPw
>>708
普通は１割負担。自治体によっては、その１割も自治体が負担してくれるところもある。
711:優しい名無しさん
07/01/05 18:10:10 DmvOEIMk
キター、2件目の薬局許可になったー！
これで薬のもらい忘れが防げる。
712:優しい名無しさん
07/01/05 18:31:21 HxR/AthM
なんか変なことを発しているな
713:優しい名無しさん
07/01/05 18:41:14 aGTgZ30D
このｽﾚでの自治体って
「都道府県」単位か「市区町村」単位のどっちですか？
714:優しい名無しさん
07/01/05 21:27:25 YWVgQCut
>>713
それがまたまちまちなのが話をややこしくしてる一因…
「認定」は、基本的には都道府県単位
政令指定都市は特例で市単位
東京はよくわからないので補足誰かお願い
だけど「申請」するのは住民票のある市町村の福祉課か保健所。
自分で書き込んでいて、わけわからなくなるわ
715:アロエ ◆HiVOeERDjQ
07/01/05 21:38:54 deFK0ZHm
>>713
都道府県市が窓口
この場合の市は政令指定都市
保健所は都道府県市の施設です。
716:優しい名無しさん
07/01/05 22:59:23 nQBu1ZIf
>>713
負担軽減に関してはかなり細かいようですね。
精神障害者の自立支援医療費の軽減はあまり多くないだろうけど。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nginet.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nginet.or.jp)
717:優しい名無しさん
07/01/06 00:27:32 7YIfgMt5
地方自治体っていったら 市町村が基本でしょう
ちなみに保健所は都道府県の管轄
自立支援の認可は 都道府県
市役所なんかに申請するのは 市町村が窓口になってるだけ
718:優しい名無しさん
07/01/06 11:17:28 +89x1Fl3
どっちにしろ、障害者ではない奴に関係ない話なんだがね
719:優しい名無しさん
07/01/06 13:02:57 9IqpK8m0
この制度は、精神病院に入院するときに入院費などに影響がある場合ってあるんでしょうか？
入院云々はまたべつなんでしょうか？
720:優しい名無しさん
07/01/06 13:05:49 TiaX9xaX
通院のみで入院には適用されません
721:優しい名無しさん
07/01/06 13:18:47 9IqpK8m0
>>720
そうですか、ありがとうございます。
722:優しい名無しさん
07/01/06 14:27:52 2MOsYz9v
>>719
食費以外は適用できるんじゃなかったっけ。
今かかってる医者から何か手続きをすれば受けられたと思うが．．．
723:優しい名無しさん
07/01/06 15:16:35 QXiVdRcE
それは高額療養費払い戻し制度では？
724:優しい名無しさん
07/01/06 17:54:11 2MOsYz9v
これは別の話？
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
725:優しい名無しさん
07/01/06 19:27:18 0Dj1b338
>>724
それにもばっちり「精神通院」と書いてあるけど
何が聞きたいのだろう？
入院で還付があるのは>>723さんの言う通り、高額医療費。
住民税非課税世帯なら、月額４万円くらい（食費差額ベッド代別）の負担で済む。
726:優しい名無しさん
07/01/06 19:28:57 MOjCsAUU
>>724
ソースあったぉ。
障害者自立支援法施行規則
（平成十八年二月二十八日厚生労働省令第十九号）
# 第三十六条 法第五十四条第一項 本文に規定する厚生労働省令で定める自立支援医療の種類は、次の各号に掲げるものとする。
# 一 育成医療
# 二 更生医療（令第一条第二号 に規定する更生医療をいう。以下同じ。）
# 三 精神通院医療
727:726
07/01/06 19:39:41 MOjCsAUU
しかし精神だけわざわざ"通院"限定なのって
三障害統一に思いっきり背を向けてるな。
728:優しい名無しさん
07/01/06 19:58:21 +89x1Fl3
障害者ではない奴に限って、法律にけちを付けたがる
729:優しい名無しさん
07/01/07 14:32:23 +qHSt7Kd
昨年末申請して、今年から適用になった。（申請日から適用できるとのこと）
１割負担だと、かなり軽くなるね。１０００円程度ですんで助かる。
730:優しい名無しさん
07/01/07 15:01:18 J8IAmVcq
俺も通院と薬で１回千円くらいだな
731:優しい名無しさん
07/01/07 16:48:30 p2xQT6d9
いろいろ批判もあるようですが、俺にもこの制度で、すごく助かっています。
前なら、診察代だけで1500円掛かっていたけど
今なら、診察代500円＋薬代1000円程度。
貧乏サラリーマンメンヘラにとっては、ありがたい制度です。
732:優しい名無しさん
07/01/08 06:31:36 JY/cAIDY
この制度の恩恵に預かっているものです。
そこで質問があるのですが、
通院したりこの制度を受けていると
生命保険等に入れないと聞いたのですが本当でしょうか？
5年間通院せず「完治」すれば入れるらしいとか・・。
通院する前に入れば良かったのでしょうか。
733:優しい名無しさん
07/01/08 10:04:44 8GUh4F+W
>>732
メンヘルと保険
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
734:優しい名無しさん
07/01/08 11:36:06 NVTzjPnX
批判と言っても、批判している連中は制度を利用する必要のない連中だからな
制度を利用すべき人間からしたら、批判する点はどこにもない
735:優しい名無しさん
07/01/08 18:21:10 X7g+hiNX
来年受験で医学部受けるんですがこの制度を使うと大学側にばれたりしますか？症状は抑鬱状態です。
736:医学部受験のボンボンへ
07/01/08 18:39:41 E/h9il8s
医学部に行くぐらいの金持ちが、自立支援の申請なんかするなよ…！
自立支援の申請なんか、貧乏人がするの！
テメエの親が医者なら、親に診てもらえよ！
どうせ医者のボンボンだろう。
みみっちい、公費なんか使うなよな。
まったく、意地汚くて、しょうがねぇ～や。
自立支援の申請をする前に死んでください。
737:優しい名無しさん
07/01/08 18:45:41 X7g+hiNX
親は医者ではなく本当に貧乏です。
ですから大学に行ったら奨学金や教育ローンなどを頼りにします。
そんな状態なので
出来れば自治医科や防衛医科が希望です。
738:優しい名無しさん
07/01/08 18:51:25 NVTzjPnX
>>735
そんな心配は無用です、その程度では制度を利用することが出来ませんから
739:優しい名無しさん
07/01/08 18:55:35 kKSZWLm3
確かに「抑うつ状態」では無理でしょうね。
受験勉強も出来ないくらい重い「鬱病」なら別ですが。
受験頑張ってください。
きっと受験に合格すれば精神状態も安定してくるのではないでしょうか。
740:優しい名無しさん
07/01/08 19:58:39 E/h9il8s
自立支援と関係ないんだけど、貧乏人で医者になったって聞いたことがない。
たいてい医者の子供がまた医者になるというのが、今まで常識だと思ってたから！
普通の私学の医学部に入るのに、一億かかるって聞いたことがある。
普通の家庭の子供が医者になったって聞いたことないんだけど、まあ頑張ってお医者様になってください。
741:優しい名無しさん
07/01/08 20:11:02 5xpKR//2
>>740
国公立なら結構いるよ
中にはもろ苦学生もいるし
俺の友達は一回大学出てから四国の医科大入りなおして
去年やっと卒業して、今研修制度って言うの？受けてる
奨学金やらなんやらこれから返済してくらしいけど
742:優しい名無しさん
07/01/08 22:46:17 3DxoGYk7
15日からの福祉ネットワークでこの制度の事やるみたい。
テレビガイドのテレビ欄見てたら乗ってた。
743:優しい名無しさん
07/01/09 07:15:59 P8HmzzIq
>>735
全く、ばれませんよ。安心してください。
自分も、あなたと同じケースです。
今は、社会人になれました。
あまり不安にならずに、頑張ってください。
744:優しい名無しさん
07/01/09 18:00:05 jU9/z0XR
>>743さん
ありがとうございます！
７４３さんも抑鬱状態なんでしょうか？
745:優しい名無しさん
07/01/09 18:39:55 rIC0ijjJ
精神科でエンシュアリキッド出してもらった。もちろん1割負担。
これっていいのか？？
746:優しい名無しさん
07/01/09 18:52:57 FqjKU+op
>>745
摂食障害なら良いんじゃない
747:優しい名無しさん
07/01/09 21:18:07 mYYV13QM
そろそろ更新の時期ですか？また、あの面倒な手続きをするのかなあ…。
748:優しい名無しさん
07/01/09 21:22:34 yJcS8exv
更新は一律で時期が決まってるんでしょうか？
それとも自分の申請の認可日から○か月とか○年とかそんな感じでしょうか？
749:優しい名無しさん
07/01/09 21:26:10 mYYV13QM
>>748
見る限りでは有効期限は1年になってますね。初の更新なので多分また役場から
案内みたいなのは来るとは思うのですが、場合によっては面倒だなあと。。
750:優しい名無しさん
07/01/09 21:49:28 yJcS8exv
>>749
ゴメン、自分は32条制度は利用してなくて、現制度になってからの利用なのでもちろん更新は未経験。
自分の場合、あの紙（もしかして自治体によって違う？貧乏臭いA4サイズのわら半紙みたいなの・・・
せめて、コピー用紙レベルくらいの紙にして欲しい。あまりにも侘し過ぎる）は
病院で管理してるので有効期限とか意識したこと無かった。。。
しかし、病院管理ってことは然るべき時が来たら更新手続きも勝手にしてくれるって事なのかな？
こっちから言わないといけなかったりすると忘れそうで怖いな。
更新時もやぱし、はじめに申請した時と同じように診断書料とかいるのかな？
751:優しい名無しさん
07/01/09 22:28:48 2YObsZRK
更新するのに診断書代がいらないって、アホ？
752:優しい名無しさん
07/01/09 22:56:39 2S4bhCCV
>>749
うちの地域は案内出さないって役所が言ってたよ
病院が3月まで更新させてくれない
ややこしくなるのと1月にすると期間が短くなるからだって
753:優しい名無しさん
07/01/10 00:06:06 wIgmUdCI
>>749
受給者証に、更新する場合には有効期間の３か月から１か月前までに、
申請するよう書いてあります。＠横浜市の場合。
私は期限が切れる２か月前には、診断書を書いてもらって役所で更新手続きをしました。
もしかしたら自治体から連絡をくれるかもしれませんが、
さっさと更新手続きをしてしまったほうがいいと思います。
754:優しい名無しさん
07/01/10 17:26:59 lC3ifrKZ
この制度を申請しようと思うのですが、
申請したあとに家に郵便物とか届きますか？
親に内緒で病院通ってるのですが、
親にばれたら家追い出されそうで心配です
755:優しい名無しさん
07/01/10 17:31:37 /fEr97fT
きっとすぐ良くなると信じて申請しなかったけど
お薬がまだ必要
さみしい
756:優しい名無しさん
07/01/10 17:45:17 skKOrgmy
>>754
通常の方法（病院が代行しない方法）で、診断書を持って市役所の
福祉課などで申請した場合、受給者証は郵便で自宅に届きます。
その際、単なる市役所からの封書で、中身が何の通知であるか
分らないような形で届く筈なので、家族に知られる事は無いと思
います。
しかし、その前に、家族に病状の事を打ち明けたらどうですか？
私は、嫁さんは理解してくれれますが、両親は理解してくれて
いません。ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄして既に5年が経過しますが・・・。
でも、分らない人に何を言っても分らない。理解しようとしない
人を無理に理解させようとするのが間違ってると悟ったので
両親の件は放置しています。
だって、勉強と同じで、先生の話を1回聞いて理解できるﾔｼも
いれば、10回聞いても100回聞いても理解出来ないﾔｼがいる
のと同じで、頭の中に「バカの壁」が出来ていれば相手は理解
不能なんですから。
757:優しい名無しさん
07/01/10 18:25:51 lC3ifrKZ
>>756
レスありがとうございます
そうですね・・・やっぱり親に打ち明けるべきですねー
ありがたいアドバイス本当にありがとうございます
勇気を出して言ってみようかと思います！
そして制度申請してみますね
758:優しい名無しさん
07/01/10 20:10:04 3IsDjZ76
>>754
○○市役所○○課って感じに書かれるからなにこれ？にはなると思われ
勝手に郵便物あけられるなら意味ないけどな
あ、うち住所とか変更したとき郵送で送るとまっぷたつに折られるからやめてくれって言ったら
役所で受け取れるようになったよ
初めてのときはわかんないけど
759:優しい名無しさん
07/01/10 20:44:02 PrkOwLl+
そんなに隠したければ、利用しなければいいのに
本来は障害者のための制度なんだし
760:優しい名無しさん
07/01/11 07:24:28 fQad1vL1
ん？障害って必ず身内に伝えなきゃいけないモノなのか？
しかも精神。
761:優しい名無しさん
07/01/11 07:57:52 nz9Is7+u
俺は家族にはナイショ。
職場の上司には話してる。
762:優しい名無しさん
07/01/11 09:42:02 c82sy0zG
明日、受給証をもらって初めての病院です。
高価な新薬(ジェイゾロフと)をもらおうかと思ってます。
763:優しい名無しさん
07/01/11 10:23:23 EfKuOvtL
>>760
常識を知らないとは・・・・・
>>761
早く返却してください
764:優しい名無しさん
07/01/11 11:12:54 +mqPBsCT
>>751
診断書料金取らない医師もいる。
32条時は申し出た日からみなし適用で、診断書無料。
手続きもクリニックで代行してくれた。
手帳のも無料で、初回のみ手続き代行。
今月末で自立支援と手帳の有効期限切れるんだけど
11月には両方の診断書が受付に用意されてたよ、これも無料。
年金用のみ2枚で￥5000。
内科の薬(甲状腺疾患・末梢神経麻痺)も3割り負担で貰ってるけど
年に数回の血液検査は、驚く程安い。
無職で収入無いから、凄く助かる。
765:優しい名無しさん
07/01/11 12:21:19 EfKuOvtL
>>762
薬集めですか、テイスティングですか？
>>764
金をとらないというのは非常識だな
仮に軽症でも永続的に通院させて儲けるために無料にしているんだろう。
766:優しい名無しさん
07/01/11 13:10:10 ozaYUzJK
スルー
767:優しい名無しさん
07/01/11 17:41:47 MF05Ttbe
>>765
スルーしている厚かましい奴ばかりか。
精神疾患で通院して、まして働ける程度なら申請しないで欲しいよな。車椅子で印刷工場で
就業しても一ヶ月、一万円から六千円の報酬しかない人も生きてるんだよ。
障害年金八万円と合わせても十万円になるかならないかだ。そういう人の為の自立支援制度
なのだから。地図がしゃべるなどの統合失調症の症状がある人は別にして。鬱状態は自分だけ
じゃないんだよ。皆、鬱なんだから。家計の足しにされては困る。
768:優しい名無しさん
07/01/11 18:28:47 EfKuOvtL
>>767
全くですね
769:優しい名無しさん
07/01/11 22:41:15 oiKXLOk/
年収600万程度じゃ苦しいから制度利用してるんだが
文句言われる筋合いは無いな
770:優しい名無しさん
07/01/11 22:46:16 wGYxGYgR
私は東京都民で昨年度収入ゼロのため、精神科医療ゼロ負担です。
以前よりたくさん薬を貰っております＾＾ｖ
なにぶん無料なので、どんな薬でも試せるわけです。
飲みきれずに溜まりまくってますが＾＾；；
771:優しい名無しさん
07/01/12 09:57:50 hAgOVvX+
>>769
そんなにあれば、利用しなくても問題ない
>>770
薬集めにテイスティングですか、こりゃ通報もんですなｗ
772:優しい名無しさん
07/01/12 14:54:47 uWiNBfy/
uza
773:優しい名無しさん
07/01/12 21:08:08 fwQbbwYz
>>676
労働基準法で定めた賃金以上で雇ってもらえないなら働かない方がマシ。
774:優しい名無しさん
07/01/12 21:09:21 fwQbbwYz
間違えた。>>767でしたorz
775:優しい名無しさん
07/01/13 14:58:14 FbtRSMdk
>>771
昔、メーリングリストに、大腸性過敏症候群プラス鬱状態で生活保護受給して息巻いていた
馬鹿がいたんだよ。ＣＷや関連職の人々が参加しているMLだった。その人たちがいくら親身に
なって社会復帰への精神的リハビリ法や福祉システムへの参加を提案しても、ヒステリックに
自分のひきこもり状態を正当化するだけだった。その馬鹿を世話している自治体はわかっていた
から、問い合わせて見た。それ以来、厚顔無恥な例の男のMLへの投稿はなくなった。通報までは
いかないが、やはり行政への質問は必要だよ。
>>769
徹底した自己愛と利己主義を彷彿させる。最近逮捕された三橋歌織容疑者に良く似てる。
あまりにもふざけた者が多いと、申請が通るかどうかは、年収も考慮されるよう改正される事もありえるだろうな。
776:優しい名無しさん
07/01/13 15:49:56 c2PpKZbK
年収よりも、症状を重視されるんじゃないかな
役所としても、鬱病程度で申請されたんじゃかなわんよ。
777:優しい名無しさん
07/01/14 10:00:56 VkM1my42
>>776
法制定から３年、あと２年後に法律全体を見直すことになっています。
17年の当初の法案では重度かつ継続は、
「統合失調症、狭義の躁うつ病.、難治性てんかん」の３疾患とされていました。
単純に病名で決めるのはおかしいという議論があり今の制度になりました。
鬱病でも軽い鬱からものから重いものまであり、
一概に鬱病程度は対象外にすべきというのはどうかと思います。
778:優しい名無しさん
07/01/14 12:35:35 IQuJDHuq
鬱病は治る病気だから、対象外にしても問題ない
779:優しい名無しさん
07/01/14 13:10:40 4UMTIOg8
どうかと
780:優しい名無しさん
07/01/14 13:12:27 SB9EQ58Q
>>778
なんじゃそりゃ。
781:優しい名無しさん
07/01/14 13:18:58 IQuJDHuq
>>779
何の問題が？
>>780
鬱病って治らないの？
治るよ、簡単にｗ
782:優しい名無しさん
07/01/14 15:51:45 6WEbJEJc
治る(可能性がある)ﾔｼは対象外て方針だと
「まず手帳なり年金で永久認定もらってから来い」
てなるよな、そのうち。
783:優しい名無しさん
07/01/14 16:16:19 laJ/uwjA
鬱病は治る病気だとは思うけど
全ての人が簡単に治るとは言えないんじゃないかな
32条の時みたいに患者の囲い込みが目的で
この制度を利用する医師には問題があると思うけど
784:優しい名無しさん
07/01/14 17:03:13 vNH+t5Pa
私は↓こんな流れ。
32条適用
↓
障害年金受給
↓
自立支援法適用
↓
手帳申請 ←今ここ
785:優しい名無しさん
07/01/14 18:35:24 IQuJDHuq
>>782
精神病と認定されれば問題ないですが、何か？
>>783
医者はある程度の権限を与えてもらって大目に見てもらっているのに、
そう言う奴がいるんだから制度が見直されるのは仕方ない
786:菊理姫ファン ◆CX16w.rPPs
07/01/14 20:13:48 gSn6POgm
>>769
コテ付けてるから暴言吐きたくなかったんだけど、リアルにむかついた。
まじで死ね。うつなら死にたいとかいってないで即死ね。
明日じゃなくて今日今すぐ死ね。
787:782
07/01/14 20:22:26 H6COrKb/
>>785
> 精神病と認定されれば問題ないですが、何か？
安心した。
788:優しい名無しさん
07/01/14 20:59:32 SB9EQ58Q
>>781
２週間から１ヶ月程度の服用で治る人はたしかにいるが、
それ以上かかると、おおかた遷延化する。
おれの場合１９９７年の発病なんだが、いつ治るんだ？
どうやったら治るんだ？
789:優しい名無しさん
07/01/15 00:31:42 KVCaOHkS
>>788
えせ鬱病か
病気に逃げる甘え症
790:優しい名無しさん
07/01/15 02:03:17 XFDIjidg
>>788
１０年となると辛いでしょうね。
そういう方が根気良く治療を続けるための制度だと思います。
791:優しい名無しさん
07/01/15 08:11:00 XvYk8eG9
>>786
６００万て言っても税込みだぜ・・・
月の手取りは３０万ちょいしかないんだよ
家のローンや子供にかかる金払ったらギリギリ
ボーナスで補填してもらってるから何とかやっていけてるが
792:優しい名無しさん
07/01/15 08:13:37 XvYk8eG9
>>789
お前何様よ？
健常者が難癖つけにきてるのか？
人をいじめて楽しいか？ん？
メンヘラーだったらしょうがないか
なにしろ病気なんだからな･･･
793:優しい名無しさん
07/01/15 09:13:24 e0zRbEBx
６００あれば普通にやってけるはずなんだがね
贅沢できないからイヤなのか？
それとも生活力がないからだめなのか？
計算は出来る？ん？
収入と資質のバランスって考えたことある？
794:優しい名無しさん
07/01/15 09:26:03 ACbQGRHV
うち、税込みで月２０もない（配偶者の収入）
去年はもっと少なかったから、今自立支援の区分は「低所得１」
最近年金が通ったから、一気に楽になりそうなのが救い
ローンを払わなきゃいけない家があるだけ、
あるいは、その審査が通る収入があるだけ羨ましいと思うよ。
キツいキツくないは、もちろん個人の事情、主観だが、
その６００万「程度」を到底望むべくもない収入で生活せざるをえない人たちが多数いるスレで、
そういう発言をする無神経さは、さすがに「病気」では言い訳出来ないよ。
795:優しい名無しさん
07/01/15 09:47:11 IArBytQo
>>794
税込み２０万円の月収の人から見れば、手取り３０万円は良いと思うかも知れないけど
病気の体でも妻子やローンの為に無理して働いている人に文句言うことではないと思うけど
ましてや貴方は主婦か主夫で障害年金貰える立場なんでしょ
中間層で無理して働いている人達だって、可能なら障害年金でゆっくり静養したいよ
796:優しい名無しさん
07/01/15 10:22:20 ADaLkadO
>>789
>>793
ですね
>>790
本来、そういう制度ではない
>>791
だから？
797:優しい名無しさん
07/01/15 10:52:19 ACbQGRHV
>>795
論点ズレてるよ。
うちも子供いるし配偶者も健康ではない。
誰だって下を見ればキリがないのに、
自分の恵まれた部分には目を向けないで「６００万程度」とか言ってたら
その環境すら望めない人にしてみれば、無神経な発言になるのは当たり前だよね。
このスレには無理してすら働けない人や
無理して働いても、それだけの収入を見込めない人だっている訳で。
障害年金が必要なら申請すればいい。
保険金なんだから、掛け金をきちんと払っていて、規定される障害を負ったなら貰う権利があるでしょう。
６００万稼いでて「程度」という人にも呆れるが、
働ける体と働いた結果の賃金に恵まれているのに年金受給したいというのも呆れた。
798:優しい名無しさん
07/01/15 14:52:23 oYFPxZnV
796
こいつも可笑しいけどな
799:菊理姫ファン ◆CX16w.rPPs
07/01/15 16:55:54 bQuZOGYm
>>791
昨日は言い過ぎた。ごめん。少しかっかしてた。
800:優しい名無しさん
07/01/15 17:57:39 X56CzDXL
今日の福祉ネットワーク（教育テレビ ２２：００～２２：３０）は
「障害者自立支援法」がテーマみたいです。
801:優しい名無しさん
07/01/15 17:59:28 X56CzDXL
（誤り） ２２：００－２２：３０
（修正） ２０：００－２０：３０
802:優しい名無しさん
07/01/15 18:41:43 ADaLkadO
>>798
制度の悪用を勧める人ですか
803:優しい名無しさん
07/01/15 18:42:51 bGJyYObH
自立支援取得のための書類が全部やっと揃いました。
後は役所に持っていき、ハンコを貰ってくる必要があるのですが
そのハンコらしきものはその日中に貰えるものなのでしょうか？？
また、自立支援適用はその日からですか？
804:優しい名無しさん
07/01/15 19:43:33 e0zRbEBx
あたしゃ心療内科で用紙に署名捺印して終わりだったけどね
書類ってナニ？
805:優しい名無しさん
07/01/15 19:48:14 bGJyYObH
>>804
申請書と意見書ですね。
前日医師からの意見書が届き、役所へ持っていけとの事でした。
806:優しい名無しさん
07/01/15 19:50:40 ADaLkadO
>>803
なんか、おかしな事を発してますね
>>804
ああ、制度の悪用か
807:優しい名無しさん
07/01/15 19:57:52 e0zRbEBx
>>805
そう・・じゃ、心療所でやってくれるところと
そうでないところがあるわけか・・
それから、支援適応は申請日からだと聞いた。
申請が降りたら申請日以後の過料分は返金するから
領収書は無くさないようにとも言われた。
808:優しい名無しさん
07/01/15 20:15:21 hrXpuMgg
NHKでやってますよー
809:優しい名無しさん
07/01/15 20:48:43 ADaLkadO
お金のやりとりは病院が後で精算した方が楽なのにね、なんでだろ？
810:優しい名無しさん
07/01/15 21:45:09 RME8XH0B
障害者にもあなたと同じ性欲があります。
手が自由に動かないからオナニーが出来ない人がいます。
施設で一生、童貞・処女のまま人生を終える人が何万人もいます。
少しでもその現状の慰めになりたい。
Google検索「障害者 デリヘル キューピット」
ｈｔｔｐ：／／ｗｗｗ．ｐｏｒａｎ．ｎｅｔ／ｃｕｐｉｄ／
811:優しい名無しさん
07/01/15 22:50:53 G1awI6s3
NHK見れた人、どんな内容だったか教えてください。
812:優しい名無しさん
07/01/16 00:27:36 3cQ+EMB6
知的障害者を対象に製作した番組で、自立して賃金で生活できるような就業場所を探していた。
ロート製薬の工場の担当者は、採用になかなか好意的だったけれど結果的に断念。
返品されてきた薬の容器の蓋とガラス製のボトルの分別作業をやらせてみた所、少し無理がある
ように見えたんじゃないかな。個人的には普通の人がやってもあんなもんだと思うけどね。
小規模障害者施設で野菜の測り方を教えられていた。タイトル通り『働きたいけど働けない』。
ここにいる精神疾患の患者には当てはまらない自立支援法の取り組みを紹介する番組だったよ。
813:優しい名無しさん
07/01/16 00:29:12 ZYPWKApz
ここにいる精神疾患の連中は作業所に通いたくない連中ばかりだろ
だったら、関係ないじゃん
814:優しい名無しさん
07/01/16 00:48:42 3cQ+EMB6
そんな事いわれても、そういう番組だったんだから仕方がないよ。
815:優しい名無しさん
07/01/16 07:16:10 9ia28HBC
知的障害者と精神障害者は微妙に違うような気が…
816:優しい名無しさん
07/01/16 07:25:01 6AfN9daA
俺、うつ病。
精神障害のつらいことは、やる気が出ないということ。
言い方は悪いかもしれないが、身体・知的のひとは、
やる気とか根気があるから単純労働とか趣味ができる。
そんな事で生きる楽しさを実感できていると思う。
でも自分は何もできなくなった。自立する意欲が出てこない。
817:優しい名無しさん
07/01/16 10:31:34 8OiGbauz
自立支援の申請を出したら、あんたは月額上限10000円です。と言われました。
月に一万円を越えないと一割にならないのかなぁ？
818:優しい名無しさん
07/01/16 10:36:01 w0Y6LL+Q
>>817
制度内容を理解して下さい。1割負担で、1ヶ月の支払いが上限10,000円に
達したら10,001円～は無料という事。
URLﾘﾝｸ(www.pref.aichi.jp)
URLﾘﾝｸ(www.med.osaka-cu.ac.jp)
819:優しい名無しさん
07/01/16 10:57:53 QYY4Pn0f
>>816
お前いい加減にしろ。俺だって精神科行きたいよ。仕事だって大変だし睡眠薬飲んで眠りたいよ。
誰だってそう思ってるんだよ。
精神科なんかにいくな。大体おまえな、気合が足りないよ。
精神科に行く必要なし。歯ぎしりしてでも食いしばって頑張れば何とかなるよ
仕事働いたら生活リズムが整うし、良くなる。
だから頑張って働け。な、皆苦しんだよ。お前だけが苦しんじゃない。
頑張れ。俺も応援するから。とりあえず頑張れ。な。
820:優しい名無しさん
07/01/16 11:09:39 w0Y6LL+Q
>>819
眠剤なら内科でも処方して貰えますよ。
あと仮面うつ、擬態うつなら精神論で治る事もありますが、脳の機能障害
によるうつは、精神論では治りません。貴方にも適切な治療をお薦めします。
821:優しい名無しさん
07/01/16 11:19:41 QYY4Pn0f
>>820
戦争になって生きるか死ぬかのとき鬱なんて人はいないだろ？
精神論では治るんだよ鬱は。
822:優しい名無しさん
07/01/16 11:29:42 FShSGvI2
>>819
>>821
おまいさん
躁鬱かい？
823:優しい名無しさん
07/01/16 12:24:21 ZYPWKApz
>>814
そんな事を言われてもと言うが、障害者でもない奴に障害者自立支援法は関係ない
>>815
微妙にじゃなく、かなり違う
>>821
おっしゃるとおりですな
824:優しい名無しさん
07/01/16 12:30:13 w0Y6LL+Q
エッグ・ネット
825:814（=812）
07/01/16 14:51:33 3cQ+EMB6
>>823
ご挨拶だな。番組の内容を教えてくれというから説明してやったのに。
826:優しい名無しさん
07/01/16 15:03:01 LPGoyJV3
>>825
昨日私もその番組を見たけど、>>825さんがちゃんと書いてくれたおかげで
復習になったよ。ありがとう。
827:優しい名無しさん
07/01/16 15:31:27 ZYPWKApz
>>825
説明してくれと頼んだ覚えはないんだが
828:優しい名無しさん
07/01/16 17:18:34 WQvYBhI8
>>QYY4Pn0fとZYPWKApz
ここに書き込んだ段階で、あなたがたも私ども(ここの住人たち)と同じ症状です。
早めに医師の診察を受けるか、あくまでも否定されるなら今から医師免許取得の準備を始めて
いろいろなことを学んでください。自分の世界がなんと小さく陳腐なものだったのかと痛感させられるでしょう。
もっとも"本当に頭の悪い人間"は自分を愚かだとは絶対に思わないものですが。
829:優しい名無しさん
07/01/16 18:19:38 ydvpK6nw
自分が障害者だということを自覚したほうがいいよ。
なんか必死に認めたくないのはわかるんだけど･･･
障害者です。精神障害者。
830:優しい名無しさん
07/01/16 18:57:24 3/LiTrhP
>>819
倒れて救急車呼ばれるぐらい粘りましたが何か？
831:825（=812）
07/01/16 22:05:10 3cQ+EMB6
>>826
いえいえ、こちらこそ。心遣い有難う。今日の番組の内容も身体・知的障害者用の住宅と
地域での自立にポイントを絞っていましたね。わたしは母がグループホームの職員なので
ちょっと気になる点がありました。が、精神疾患の方の情報はまだ取り上げてませんでしたね。
話は変わりますが、あの『赤旗』でさえ、精神障害の方への情報記事は手薄で専ら身体障害者
の自治体別施設利用費の割合や補助額に力点を置いてます。鬱が精神論では治らないのは周知
の事実ですが、時折、支援を受けている者が批判されるのは、医師の診断能力にばらつきがある
からではないでしょうか。一時的な憂鬱な状態と本格的に治療が必要な病になっていて支援の必要
がある場合を見極められる医師が少ない事も、一般に理解されにくい原因なのではないかと思っています。
832:優しい名無しさん
07/01/16 22:23:17 gvXK2sNl
やっぱり放送関係ではちょっと触れにくい題材なんだろうな
出版界では「鬱ものブーム」になってるような状況なのに・・
世間の関心が集まりかけてるんだからもっと積極的にやってほしいもんだね
833:優しい名無しさん
07/01/16 22:39:04 rBYmGTGO
>>832
健常者にとっては社会保障費負担増を招くもの。
なんでリスクを負ってメンヘルニートを支援しなくちゃいけないんだい？
どこにもそんな理由はないだろう？
834:優しい名無しさん
07/01/16 22:43:51 ZYPWKApz
>>831
今度は医者のせいですか？
言うことが責任転嫁っぽいんだよな
>>832
ブームになっているのは出版業界の人間にもメンヘラーがいるからだろ
実は障害者自立支援法って、精神単独では有利な法律なんだけど、
身体や知的の人も同じように扱うと問題が生じているわけで。
835:優しい名無しさん
07/01/16 22:44:21 gvXK2sNl
またキサマかｗ
周囲の人々に対してもその調子なんだな
それでここに粘着してウサばらしか？
早く首でも吊ってこの世から消えろ
世間のためだ
836:優しい名無しさん
07/01/16 22:51:32 +2qRX+1C
>>834
具体的に
837:優しい名無しさん
07/01/16 23:58:18 l4kFkVjk
薬もらわず、カウンセリングだけの場合でも1割負担で済むの？
例えば医者じゃないカウンセラーのみのセンターとか。
>>1みたけど難しくてわからん。
838:優しい名無しさん
07/01/17 01:22:31 ylN9f9Fz
>>837
その病院だかカウンセラー屋だかに行って「自立支援法使えますか？」って聞くのが
一番手っ取り早いと思うが？
839:優しい名無しさん
07/01/17 08:56:46 pCQ1kVXX
>>838
その人に使えませんって言われても納得できないもんで。
でもとりあえず聞いてみます。
840:優しい名無しさん
07/01/17 11:20:38 2ukFJpE8
そのカウンセリングセンター？健康保険使えてるの？
841:優しい名無しさん
07/01/17 11:27:26 rJ8Yr83i
エセカウンセラーも居るので要注意。
大金払ってカウンセリング受けた方が精神的に効果があるという意見もあります。
842:優しい名無しさん
07/01/17 11:28:19 uyue3oGT
>>839
誰に言われれば納得できるんだ？
843:優しい名無しさん
07/01/17 11:57:53 hIT/XA+d
>>816
禿同。
>>819
あんた医者にもかからずに仕事できてるんでしょ。
睡眠剤も飲みたいだけで処方されてないんでしょ。
気合で治れば医者はいらん。歯ぎしりしてるおかげで奥歯がなくなったよ。
おれも何度も仕事についてみたが、数日でオーバーヒートして、
医者からも就業禁止と言われてる。
844:優しい名無しさん
07/01/17 12:00:26 msNcTa0/
>>843
生保受けているんなら、ネットなんかするなよ
845:優しい名無しさん
07/01/17 12:01:56 hIT/XA+d
>>833
メンヘルは立派な病気だ。
見かけでニートと一緒にするな。
社会保障の目的を勉強して出直して来い。
846:優しい名無しさん
07/01/17 12:04:25 hIT/XA+d
>>837
カウンセラーは医者じゃないので、無理かと思われ。
847:優しい名無しさん
07/01/17 12:05:17 hIT/XA+d
>>844
ネットしかできないんだよ。そんなこともわからない人はこのスレに来るな。
848:優しい名無しさん
07/01/17 12:06:38 hIT/XA+d
>>844
追伸：生保は受けてないが、障害年金は受給してる。
849:優しい名無しさん
07/01/17 13:38:33 msNcTa0/
>>845
メンヘラーは病気ではない
>>847
それなら、するな
病状が悪化します
850:優しい名無しさん
07/01/17 15:39:12 tHXVtI30
最近薬価代高いので自立支援したいのですが
役所に提出する必要な書類って医師の診断書のみですか？
851:優しい名無しさん
07/01/17 16:33:19 j7pv2TMT
>>850
お住まいの地域の保健所(保健センター)に問い合わせてください。
通っておられる医院、クリニックの受付でもOKです。
852:優しい名無しさん
07/01/17 16:36:26 rJ8Yr83i
診断書とみなし書と申請書とハガキと写真と保険証と住民税通知書(ほそながいやつ)です
申請書は自分で書けますが、病院と薬局コードを書く欄があるので書いてもらいましょう
診断書とみなし書は、最後についてある複写紙を病院で保管しますので、自分で書いてもすぐバレますよ
853:優しい名無しさん
07/01/17 16:46:32 tHXVtI30
住民税通知書というのはどこで貰えるのですか？なるべく申請するの親にバレたくありませんm(_ _)m
854:優しい名無しさん
07/01/17 16:55:56 CgDuN/nI
薬価が高い薬に変更になって暫く飲み続ける事になるようなので
今までの三割負担では金銭的に厳しいのでこれを申請しようと思ったのですが、
結婚の時に支障が出たり近所や親や親戚にばれてしまうものでしょうか
855:優しい名無しさん
07/01/17 17:00:18 msNcTa0/
基本的に、金銭的に厳しいので申請、はNGね
856:優しい名無しさん
07/01/17 17:03:07 WoYD1Sti
>>854
バレない。バレようがない。
自立支援使えるかどうかは医師に相談してね。
病名と所得によっては、公費負担の対象外になることもあるから。
857:優しい名無しさん
07/01/17 17:06:55 tHXVtI30
所得って役所が調べるのですか？
それとも自分で申告？
858:優しい名無しさん
07/01/17 17:10:42 WoYD1Sti
>>857
基本的には所得証明を提出する。
役所に申請する場合、
申請書類と一緒に「納税記録を閲覧してもいいですよ～」みたいな同意書を出せば、
それであっちで勝手に調べてくれる場合もある。
859:854
07/01/17 17:29:25 CgDuN/nI
>>855
そうなんですか
>>856
鬱と高次脳機能障害なので微妙かもしれないですね
バイト程度で所得は少しだけあるのですが口座など調べられたりするのでしょうか
860:優しい名無しさん
07/01/17 17:40:55 WoYD1Sti
>>859
あくまで前年の納税額が問題になるので
口座とかは関係ないよ。ただ世帯所得だから気をつけて。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
所得による自己負担上限額や対象外については、↑ここ読むとわかりやすいです
重度かつ継続に該当する病名については、
このスレの上のほうに簡単な説明があった気がする
861:優しい名無しさん
07/01/17 17:43:43 tHXVtI30
自分の所得なの？世帯所得ぢゃなくて？
862:854
07/01/17 17:44:44 CgDuN/nI
>>860
世帯も保険証も別なのですが親が勝手に納税対策で扶養にしたと言っていたので
問題になるかもしれないですね
リンク見てみます
ありがとうございます
863:優しい名無しさん
07/01/17 17:45:55 tHXVtI30
世帯所得は自分で調べるの？役所が調べてくれるの？
864:アロエ ◆HiVOeERDjQ
07/01/17 18:02:24 Nn4GuMCa
>>859
鬱なら対象
>>862
保険証が別なら問題ない
>>863
基本的には課税証明を提出する。
865:優しい名無しさん
07/01/17 18:13:52 msNcTa0/
>>864
とりあえず、PCは処分しなよ
これじゃ、東京都も働く気のないホームレスに支給している大阪市とあまり変わりないよ
866:854
07/01/17 18:20:38 CgDuN/nI
>>864
そうなんですか良かったです
国保の支払いも辛い状況だったので
税金は自分では払ってないです
867:優しい名無しさん
07/01/17 18:45:10 6Qmust8S
ID:msNcTa0/は質問に答えなくていいよ。
868:優しい名無しさん
07/01/17 18:48:25 a/SxWjvk
エッグ・ネット
869:優しい名無しさん
07/01/17 18:53:23 msNcTa0/
>>867
とりあえず、制度の悪用はやめてね
870:優しい名無しさん
07/01/17 22:12:03 Qoo4zj5M
制度の悪用とかのたまっている人がいるが、
所得や病名をごまかして制度の恩恵にあずかっているでも
ない人に対して、何をトチ狂ったことを言っているのかと。
現行制度が不適切という主張なら、まだ理解できるが。
871:優しい名無しさん
07/01/17 22:13:13 dDtHemHp
厚生年金２級受給者です。
自立支援用の診断書を書いてもらったのですが
ICDカテゴリーが F32.0（軽症うつ病）になっています。
年金の際の診断書は躁鬱だったのに。
軽症うつ病でも自立支援を受けられるのでしょうか？
872:優しい名無しさん
07/01/17 22:14:59 6dbTZLyO
ID:msNcTa0/よ
もうわかったから来るなよ
キサマが来るとスレが汚れるんだよ
邪魔だ、しね
873:優しい名無しさん
07/01/17 22:21:13 msNcTa0/
>>870
何を寝ぼけたことをｗ
現行制度はまだ甘いと主張するのなら、まだ理解できるが
874:優しい名無しさん
07/01/17 22:28:11 +k45G9nz
NGIDいれましたので見えない。おすすめよー
875:優しい名無しさん
07/01/17 22:32:12 hXYQbaJ+
ICDコードF32.11ってなんだ？11って...
876:優しい名無しさん
07/01/18 01:01:17 88AD1/JV
>>871
精神科では、通院が継続する場合は受給できます。
877:優しい名無しさん
07/01/18 01:02:56 88AD1/JV
>>873
厚生労働省か社会保険庁のＧＫか？
二度と来るな。
878:優しい名無しさん
07/01/18 01:10:24 6GnIzHaG
>>871
879:優しい名無しさん
07/01/18 01:11:22 6GnIzHaG
>>871
お前死ねばいいじゃん。
自立支援なんて関係なくなるよ。
880:優しい名無しさん
07/01/18 01:35:23 obqn4ZfZ
自立支援使うことを叩く奴は
国保・社保も使うなと・・・
881:優しい名無しさん
07/01/18 11:08:25 3N/2py5P
>>876
嘘を教えるな
>>877
プププ・・・・・
>>880
はぁ？鬱程度で使われたんでは困ると言っているだけなんだが
882:優しい名無しさん
07/01/18 11:16:19 YGyyEBWc
こないだは障害者以外が使うのはおかしいって騒いでたよね。
でも障害年金受給してる、
立派な障害者が使うのにも文句をつけると。
主張が一貫してないなぁ。
883:優しい名無しさん
07/01/18 11:29:24 3N/2py5P
>>882
障害年金を受給していても、手帳を持っていても、
完治が見込まれる鬱程度ではねえ・・・・
診断書にはもれなく「躁鬱病」と、虚偽の診断結果が書かれているんだろうけど
884:優しい名無しさん
07/01/18 12:36:44 dpNErQE4
>>883
難治性ならいいと？
身体でも治る病はあるけどそういうのは無視？
885:優しい名無しさん
07/01/18 12:49:18 YGyyEBWc
>>883
ただ難癖つけてるだけなのがわかったから、もういいよｗ
886:優しい名無しさん
07/01/18 12:49:28 WgmaIyg8
>>884
たとえば？
887:優しい名無しさん
07/01/18 12:50:17 3N/2py5P
>>884
手帳の仕組みを知らないのかな？
888:優しい名無しさん
07/01/18 13:36:42 88AD1/JV
>>871
厚生２級受給しているくらいなら間違いなく受けられる。
たしかうつ病の場合は「気分障害」が正式名だから医師に確認して。
889:優しい名無しさん
07/01/19 15:51:38 XAPT0jCe
ｳｾﾞｰから早くｺﾃにしろ
890:優しい名無しさん
07/01/19 17:41:12 2lskddiJ
みんな相手にするなよ
無視しろ無視
891:優しい名無しさん
07/01/20 00:38:57 rUvtPhM2
制度の悪用といわれるのかもしれませんが自立支援の方でビタメジンカプセル出してもらうことは無理でしょうか？
内科へ行くと医者が脅してきたりして行くのが苦痛なんです
他のお薬のことでも先生が自立支援でギリギリ出せるかどうかわからなくて困って出せないのですが
どこで聞いたらそういうのわかるんでしょうか？
市の人が言うには県に聞いてもらってとかいってたんですが窓口はどこなんでしょうか・・・？
892:優しい名無しさん
07/01/20 00:52:44 OBn8arFe
>>891
> 内科へ行くと医者が脅してきたりして行くのが苦痛なんです
言い訳だろ。他の内科に行けばいいだけの話。
精神科の薬以外はちゃんと3割払えよ。
あんたみたいなやつがいるといずれはまた現行制度も改悪される。
いい迷惑。
893:優しい名無しさん
07/01/20 01:10:49 AXRwtsrg
>>891
ビタメジンカプセルが効きますか。私は肩こりで使用したけどサッパリ効かなかった。B1は500cc点滴すると身体の中で約16日間持ちますし、
B6･B12･B2の混合点滴がありますし、精神科でもしてくれると思います。何なら市販のアリナミンでも同じようなものだと思いますが。結論
として効かなかった-----でも、どうぞお大事に。
894:優しい名無しさん
07/01/20 01:39:54 5dsN5rg8
>>892
本当にそうですね
895:優しい名無しさん
07/01/20 02:24:03 caVdhXFm
そういえば、私も、診断書に「気分障害」と書かれていた
そして、仕事ができないと・・・
はぁ・・・
896:優しい名無しさん
07/01/20 12:44:30 rUvtPhM2
>>892
>他の内科に行けばいいだけの話。
きりがないから..よくあるからこの流れ...
.初診料→医者が薬出さない→無駄銭＆無駄な時間
かかりつけのとこ内科、心療内科だから3割なら払ってもいいんだけど10割になるからもらえないんだよ
>>893
私は肩こりとかではないんですがちゃんとご飯が食べれず栄養失調になってきまして･･･
シートじゃないと飲み忘れが多くてぜんぜんﾀﾞﾒなんです
悪用はするなんて言ってないよ
しないためにもどこで聞いたらいいか教えてほしいんです
悪用したらしたで10割請求来るんで
897:優しい名無しさん
07/01/20 13:01:00 l3vOo8e2
開き直り制度悪用者晒し上げ
あのさ、自分でどこがおかしいか考えてみな。
898:優しい名無しさん
07/01/20 13:24:14 5dsN5rg8
小学校からやり直した方がいい人がいますね
899:優しい名無しさん
07/01/20 13:32:29 vo8eVXv4
>>896
マジレスすれば、今掛かり付けの心療内科の医師が出してくれないのなら100％無理。
どうしてもこの制度を使って1割負担で処方してほしいのであれば、
自立支援制度利用の病院を変え、変えた先の精神科医に出してもらうしか手はありません。
以上。
900:優しい名無しさん
07/01/20 13:34:52 5dsN5rg8
>>899
それでも、１割負担で薬を出す奴はアホじゃないかと
901:優しい名無しさん
07/01/20 13:48:36 vo8eVXv4
>>900
いや、そうなんだけど。
まずは制度的に無理だという事を説明しないと896は納得しなさそうだからね。
902:優しい名無しさん
07/01/20 13:48:43 uwTgREju
ヘルニアにかかったとき、精神科でシップだしてもらった人がいるよ。
もちろん３割負担だけど・・。
903:優しい名無しさん
07/01/20 13:54:37 rUvtPhM2
>>899
違う違う
かかりつけの心療内科の先生はある程度なんでもだしてくれるわけ
問題はそこじゃなくて制度
自立支援対象外だから途中から胃薬とめられてるわけ10割負担になるから
それと同じで今回のはどうかなと思ったけど先生がわからないといいかねないからどこで聞けばいいか知りたいだけです
そうでなくても過敏性腸症候群の薬以前くれてたのが調子よかったけど自立支援の方でわからないからって変えられて調子悪いから
904:優しい名無しさん
07/01/20 13:55:43 5dsN5rg8
ここは、健康保険未加入者のスレですか？
905:優しい名無しさん
07/01/20 14:41:00 I1SFGscQ
もうここはだめだ
なんの参考にもならん
906:優しい名無しさん
07/01/20 14:46:21 KjGA0Iok
2chでマトモなレウスを期待するほうが おバカ
907:893
07/01/20 17:37:00 AXRwtsrg
>>896 確かにこれはよくありますね。
＞初診料→医者が薬出さない→無駄銭＆無駄な時間
私にも同じ様な経験があります。医師にもプライドがあるらしく、こちらが希望した薬を出さないことがありました。
でも、10割負担になるなら他の内科クリニックか、胃腸科で確実に処方してもらう事を考えましょうよ。
初診料を無駄にしないためにも。
908:優しい名無しさん
07/01/20 19:44:59 VA2+FJ9w
>>891
ここは何の板だっけ？
心療内科や精神科はだいたい内科も兼ねてるから、そういう医者に行け。
自立支援対象の薬かどうかもすぐわかるはずだから。
効能からするとおそらく無理かもしれんが。
909:優しい名無しさん
07/01/20 20:33:47 H+hnX4wf
ついに手帳？到着。
封筒に思いっきり障害者福祉課って書かれてて欝。
家族に精神科通いは秘密にしてたのに・・・
910:優しい名無しさん
07/01/21 01:40:39 pqImFH4K
失礼します・
今、現在私は旧32条を受けてます。
それで、セカンドオピニオンを求めたくて
今通ってる所以外の病院に行ってみたいんですが
その場合は32条は適用外となるのでしょうか？
911:優しい名無しさん
07/01/21 01:44:31 WoqPiT+o
>>910
はい、そうです。精神科でセカンドオピニオン希望は初めて聞きましたが。
912:優しい名無しさん
07/01/21 02:42:49 Nj/ccIWw
うつ病などのメンタル面の症状でしか支援は受けられないのですか？
例えば程度の重い（治りにくい）睡眠障害などは「疾病等に関わらず、高額な費用負担が継続することから対象となる者」の対象になるのでしょうか。
＞＞「精神・更生・育成 ・・ 医療保険の多数該当の者」
この部分が分からなかったのですが、多数の病気を併発していて治療を必要とする人。ということですか？見当違いだったらすみません。
どなたか分かればお願いします。
913:優しい名無しさん
07/01/21 03:11:50 SUoyKx0y
睡眠障害くらいじゃ無理だとおもう。
睡眠障害の投薬なんてたかがしれてるし・・・
なんだったら今かかってる医師に聞いてみた方が確実。
914:アロエ ◆HiVOeERDjQ
07/01/21 06:11:16 gWxjd4Iu
>>912
精神保健認定医の一定期間以上の定期受信が必要で
所得区分が「生保」「低所得」ならば、問題なく可能
所得区分が「中間」ならば上限が高いけど可能
所得区分が「中間以上」ならば、申請は出来るし
受給者証は届くけど1割負担には成らない。
915:優しい名無しさん
07/01/21 07:23:08 JAjGxl/3
>>914
> 受給者証は届くけど1割負担には成らない。
そうなんですか？
それじゃ、その受給者証にはどんな意味があるのでしょうか？
916:アロエ ◆HiVOeERDjQ
07/01/21 09:14:22 gWxjd4Iu
所得区分が合わないだけで対象者であるという事に代わりが無いかららしい
まあ意味がないと言うことだ
申請の段階で止めた方が良いと言われることもある
917:優しい名無しさん
07/01/21 10:48:54 tn/mJRMm
相変わらず、レスがかみ合ってない
生保のアロエｗ
918:優しい名無しさん
07/01/21 10:53:05 JSU4U7nY
>>914
受給者証が届いたら1割負担適用でしょう。何間違った事を言ってるの？
負担の上限が有・無と勘違いしてるんじゃねぇの？
下見て勉強してね。
URLﾘﾝｸ(www.pref.aichi.jp)
URLﾘﾝｸ(www.med.osaka-cu.ac.jp)
919:優しい名無しさん
07/01/21 11:31:30 rDNouBmQ
適用受けたら会社にばれてクビになったと言う人が
他スレにいるが、ホントにばれないのでしょうか？
920:優しい名無しさん
07/01/21 11:48:01 JSU4U7nY
>>919
バレません。もし、バレてクビになるような事があれば、先ずは就業規則
労働協約を確認して下さい。そこに、精神疾患に罹った場合、業務に支障
ありとみなされ解雇も止む終えないみたいな事が書かれておれば、その
疾患の程度にもよるが、書かれていないのなら明らかに労基法18条の2違反。
会社と闘えば良いだけの話。
921:優しい名無しさん
07/01/21 11:55:10 rDNouBmQ
負担割合が違うからバレル、と言う病院もあるんですよ。
どちらが正しのか・・
会社と闘う気などないので、バレルならやめようかと・・
922:優しい名無しさん
07/01/21 12:13:53 tn/mJRMm
そもそも、大した病気じゃなければ医師が診断書を書かないんだがね
923:優しい名無しさん
07/01/21 12:55:37 WoqPiT+o
>>921 会社にはバレないけど、疲れているなら辞職した方がいいと思う。
闘って勝ったところで、会社には居辛くなると思う。早く辞めろよといわんばかりに
風当たりも強くなるだろうし。そういう状態に置かれれば、もっと病状が悪化するだろうな。
病院を頼っても良いけど、治すのは結局の所、医師じゃなくて自分自身なんだよ。
統合失調症以外の疾患では薬効はあまり期待できない。医師の報酬確保の為に延々と通院が
何年も続くなんてナンセンスなことにもなりかねないから、よく考えて行動して下さい。
924:アロエ ◆HiVOeERDjQ
07/01/21 14:10:32 gWxjd4Iu
>>918
実際に見たから言っているんだけどねぇ
925:>924
07/01/21 14:15:15 WoqPiT+o
お、アロエさん。偶然、いいところにいましたね。質問させて下さい。
答えたくなければ別に良いんですけど、あなたは生活保護を受給されている方なんですか。
もしそうなら、どの位の期間になりますか。
926:優しい名無しさん
07/01/21 14:15:28 JSU4U7nY
>>924
実際に見たって何を見たんでしょうか？
927:優しい名無しさん
07/01/21 15:02:21 tn/mJRMm
>>923
何の病気だと思い込んで発言しているんだよ？
>>924
何かの見間違いか、幻覚か？
>>925
生保だったらネットはしない方がいいのにね
928:優しい名無しさん
07/01/21 15:09:10 JSU4U7nY
エッグ・ネット
929:優しい名無しさん
07/01/21 15:56:22 +nuXNOIw
>>914
精神保健認定医でなくても、精神科か心療内科を標榜する医者で大丈夫。
930:優しい名無しさん
07/01/21 16:37:43 x/J+UYk1
>>929
一般内科医でも、心療内科を標榜できる。
931:923
07/01/21 16:40:00 WoqPiT+o
>>927
>>925だけど912は、何の病気だと思う？思い込みで結構だから意見を書いてくれ。
自分が医師だったら、912の訴えにどの様な行動を取るだろう。
932:優しい名無しさん
07/01/21 18:01:57 rDNouBmQ
会社にバレルのかまだ結論が出ていない。
933:優しい名無しさん
07/01/21 18:41:30 4W3+pkqt
俺は会社にばれてるよ
同期どころか後輩にまで昇進で追い抜かれる始末
もうクビにならない程度にゆっくりしてくつもりです
934:優しい名無しさん
07/01/21 18:48:52 tn/mJRMm
>>930
心療内科は内科の領域だしね
>>931
眠剤飲んで横になりゃ、寝れるだろ？
>>932
>>933
精神疾患が特別な病気だと思ってない？
935:優しい名無しさん
07/01/21 19:46:30 WoqPiT+o
>>934
眠剤か。ｗｗｗ 934はどの眠剤を愛用してる？
特別珍しくも無い精神疾患の内、君はどんな疾患の治療中なのかな。
答えたくなければ良いけど、できれば聞きたい。
936:優しい名無しさん
07/01/21 20:38:56 tn/mJRMm
>>935
そもそも、睡眠障害単独と精神科のどこに関係でも？
937:優しい名無しさん
07/01/21 20:43:18 WoqPiT+o
>>936
それは疾患と薬剤を答えたくないという事だね。
938:優しい名無しさん
07/01/21 20:54:38 tn/mJRMm
>>937
ところで、なんでファビョッてるの？
939:優しい名無しさん
07/01/21 21:29:48 rDNouBmQ
>>933
自立支援受けてるのばれたの？
なんで？
940:優しい名無しさん
07/01/21 23:54:24 C81z6wSG
シリーズものの次スレは住人で立てて下さい
重複回避の為、スレ立て宣言をする事が望ましいです
９５０レスぐらいから宜しくお願いします
941:優しい名無しさん
07/01/22 00:58:51 rcGmoz+/
>>938
>>936から興味が湧いたからだよ。奇妙な事を言い出したろう。
942:優しい名無しさん
07/01/22 00:59:04 o6JgxzdD
他板から誘導されて来ました。
デイケア逝くので自立支援医療適用受けたいのですが
マズどうすれば良いでしょうか？
まずは役場で書類などを貰うのですか？
ちなみに越境です。
住民票は東京都小平市、病院は神奈川謙平塚市です。
943:優しい名無しさん
07/01/22 01:06:17 LP/8gR1D
>>942
自治体によって手続きが微妙に異なるようなので
小平市役所の担当部署に電話を掛けて話を聞いてみる
ことをお勧めいたします。
944:優しい名無しさん
07/01/22 01:11:02 o6JgxzdD
そうですか、やはり住民票のあるほうですね。
ありがとうございます。連絡してみます。
945:優しい名無しさん
07/01/22 04:57:10 z4Q25/iD
ばれるばれないの話題挙がってますが、その会社が原因での精神通院なら
どのみちそこでの将来は皆無と思う。
普通に考えても治ったとして、過去精神やらかしたものに課長以上の椅子
はないよ。
※要は質問がナンセンスだという事
重要なのは辞めて治して次に入る会社にばれるかどうかだろうね。
障害年金手帳所有の場合は隠せないかも。
あと精神での障害年金等での生計予定者は余計不安かかえますよ。
義足とかとちがって治る可能性がある前提なので毎年申請、受給者増による
条件難化、毎年打切又は等級減（減額）の悪夢の時期は避けられない。
946:優しい名無しさん
07/01/22 08:47:01 iAe3+69t
>>945
>その会社が原因での精神通院なら
労災認定
947:優しい名無しさん
07/01/22 10:58:37 /vPK2qg2
>>941
奇妙なことでも何でもないですが？
精神科と単なる睡眠障害にどんな関係が？
精神疾患に伴う睡眠障害が発生するケースが多いので、
精神科で眠剤を処方するケースが多いだけのことですが？
>>942
病院に問い合わせましょう
>>945
働いたことのないニートの意見ですね
948:優しい名無しさん
07/01/22 17:39:18 j692rWfU
>>947 おまえがニ－トだろう。欧米みたくエリ－トサラリ－マンが春先に精神科医の診断を受ける事がステイタスのような
国とは違うんだよ。この国で精神を病むことは社会的に抹殺されたようなもんだ。
949:優しい名無しさん
07/01/22 19:16:04 3W2lIjBn
うつ病で自立支援医療制度を申請して通らなかった人いる？
950:優しい名無しさん
07/01/22 19:44:45 /vPK2qg2
>>948
精神疾患を患ったことでステイタスを感じているニートに言われても
951:優しい名無しさん
07/01/22 21:45:33 cEoTkBes
>>950
鬱病を患ったことで精神障害者の辛さを
理解できた事がステータスだと思ってる
漏れは変人ですか、そうですか。
952:優しい名無しさん
07/01/22 21:55:40 /vPK2qg2
>>951
たかが鬱程度で全てを理解したつもりでいられてもねえ・・・・
953:優しい名無しさん
07/01/22 21:55:57 fh1DBcWP
国保で自立支援使って
治して通院辞めてから社保にはいるときはバレないんでしょうか？
通院継続してればバレますよね。
954:優しい名無しさん
07/01/22 22:31:49 N99Daxh3
たかが鬱って・・・
955:優しい名無しさん
07/01/22 22:39:05 pBFWhgqC
>>953
それが会社が意図して受給者番号などを
苦労して調べない限りバレナイという人もいるんだよ。
県庁で聞いたんだけどね。
おれは自立支援法受けないと
年にして２～３万違ってくるんだが
念には念を入れてやめようかと思ってる。
約１名心から一回鬱病になって欲しい奴がいるね。
相手してもしょうがないけどねｗ
956:優しい名無しさん
07/01/22 22:49:42 MhLG7kWZ
このスレの住人は嵐にかまうのが趣味なの？
957:優しい名無しさん
07/01/22 22:53:47 /vPK2qg2
>>954-955
たかが鬱程度でガタガタ言う奴は池沼？
>>956
このスレは以前から制度の悪用を勧めるスレですか？
958:優しい名無しさん
07/01/22 23:18:16 pBFWhgqC
>>957
確かに鬱以前の問題だよ、君は。
959:優しい名無しさん
07/01/23 01:06:16 Ju7r86g/
このｽﾚに住み着いて何が楽しいのかわからん
960:優しい名無しさん
07/01/23 10:22:47 p9zezQgJ
>>958
おたくら、鬱程度でなんでガタガタ言うの？
961:優しい名無しさん
07/01/23 13:53:11 LvuuvBuA
自立支援の申請が通らなかった場合でも連絡してもらえるんでしょうか？
962:優しい名無しさん
07/01/23 17:34:54 77DjKSXK
>>961
もちろんです
963:アロエ ◆HiVOeERDjQ
07/01/23 20:54:44 IrE1hDS9
>>961
書類がそろっていれば申請が通らないと言うことは９９％ありません
限度額や負担率が違うだけです。
964:優しい名無しさん
07/01/23 22:34:42 PqhuJnhN
>>963
> 書類がそろっていれば申請が通らないと言うことは９９％ありません
そうなんですか？
965:優しい名無しさん
07/01/23 22:47:24 4ACoAtBR
>>964
そいつはデタラメばかり言う奴だから、無視の方向で
966:優しい名無しさん
07/01/24 01:11:56 DePIg57B
>>957
本当にうつ病なら、こんなところで遊べないし、何も書けないよ。最も悪い状態で
は、思考停止している時がある。だから自分自身はうつ病ではないと思っているけれども
先日内科に筋弛緩作用薬と整腸薬を取りに行ったら、チラっとカルテの文字が見えてしま
った。「胃痛、頭痛・筋緊張型、うつ」と書いてあった事にちょっと驚いた。
整形外科と内科、麻酔科を使ってるから薬代を含めると3割負担で6-7万円かかる月もある。
当然、精神科でも処方可能な薬も入ってるからこの制度を申請しても通るだろうが、結局
上限があるから意味ないんだよな。精神科だけで今、毎月2万円以上かかっている人がいる？
ここに書ける人でうつで無事申請が通って利用している人は、治っているか、何か他の病気
からくる二次的な鬱状態なんじゃないかと思う。
>957が統合失調症なら、たかが鬱位でと思うだろうが、更新を継続させている医師の責任も
大きいと思う。患者のリクエストで診断書を書いているわけではないだろう。悪用している
のは、おそらく患者の意思ばかりがはたらいているわけじゃないんだよ。
967:アロエ ◆HiVOeERDjQ
07/01/24 08:56:30 sNb+i1F6
>>964
そうです
そもそも制度が利用できない人は申請すら出来ません。
968:優しい名無しさん
07/01/24 08:59:39 I6k4dvtm
>>967
そんな事はない。申請は自由申請主義だから、申請は出来るけど
その申請書・添付書類を見て判断するのは役人の指定した指定医。
969:優しい名無しさん
07/01/24 09:19:12 RK42QOje
>>968
そうそう。申請は誰でも出来る。
申請可能＝受理 であれば審査なんて必要ないはず。
そうでなきゃ申請じゃなく届出制度であるはずだもんね。
医師が「申請しても対象とならないでしょう」と言っても、
患者が望めば申請できるし、医師も診断書を断る事はできない。
970:アロエ ◆HiVOeERDjQ
07/01/24 10:10:32 sNb+i1F6
医師の診断書に継続通院が必要となっている場合
申請すれば通ります。
それが今の自立支援法
重度かつ継続の認定に時間がかかっているだけ、審査もそこしかしていない。
（診査している医者から聞いたから間違いないでしょう）
971:優しい名無しさん
07/01/24 10:14:59 I6k4dvtm
>>970
>医師の診断書に継続通院が必要となっている場合
>申請すれば通ります。
っていう事と、
>>967
>そもそも制度が利用できない人は申請すら出来ません。
って言うのは、全く論点が違うんだけど。
以前は、アロエVS荒らしの攻防をアロエ頑張れ！てな感じで
応援してたけど、此処最近のアロエの発言は間違ってる内容
が多すぎ。
972:優しい名無しさん
07/01/24 10:23:16 i8/s9/FU
>>966
医師が悪いﾆﾀﾞ、自分は悪くないﾆﾀﾞ、でもとことん利用するﾆﾀﾞ、と読めた
>>967
大嘘こくな。
どこの誰が利用しなくても良い人間に制度の利用(悪用)を勧めていたんだよ？
>>968
そうですな
>>969
でも、断る医師が普通だけどな
>>970
脳内ソースですか、生保でネットしないでね
>>971
最初からじゃん、何を寝ぼけたことを。
973:アロエ ◆HiVOeERDjQ
07/01/24 10:30:30 sNb+i1F6
>>971
医師は自立支援法の診断書は継続通院が不要の場合は書けないのですよ
書いたら虚偽の発行になるので。
実際に継続通院が必要な低所得の人で、ただの不眠症で通った人もいます。
あら地震・・・
974:アロエ ◆HiVOeERDjQ
07/01/24 10:32:14 sNb+i1F6
>>972
相変わらず脳みそ腐っているみたいね
975:優しい名無しさん
07/01/24 10:44:59 i8/s9/FU
>>973
じゃあ、このスレでの話は大半が虚偽の発行だな
>>974
生保でネットなんかするなよ、東京都民が迷惑しているぞ
976:優しい名無しさん
07/01/24 11:10:18 D3rcdVON
>>974
あぼ～んしたほうがいいよ。
977:アロエ ◆HiVOeERDjQ
07/01/24 14:06:06 sNb+i1F6
>>975
おまえがネットしない方が日本国民の利益だな
978:優しい名無しさん
07/01/24 14:13:20 i8/s9/FU
>>977
ところで、東京都のどこに住んでいるの？
生保でも昼間から堂々とネットが出来る自治体に住んでみたいな
979:アロエ ◆HiVOeERDjQ
07/01/24 14:44:21 sNb+i1F6
>>978
日本全国どこに住んでいても可能だ
980:優しい名無しさん
07/01/24 16:34:14 i8/s9/FU
>>979
そういう嘘をついてはいけませんな
可能なのは東京都だけですよ
981:優しい名無しさん
07/01/24 18:31:12 9rfgMpLv
>>980
消えろ。
982:優しい名無しさん
07/01/24 19:01:56 I6k4dvtm
エッグ・ネット
983:966
07/01/24 19:19:49 DePIg57B
>>972
＞医師が悪いﾆﾀﾞ、自分は悪くないﾆﾀﾞ、でもとことん利用するﾆﾀﾞ、と読めた
バカか。何で精神科や心療内科にもかかっていないものが利用出来るんだよ。
国語能力に問題があるようだが、朝鮮の人かい？
984:優しい名無しさん
07/01/24 19:36:07 i8/s9/FU
>>983
あのう、医療費控除をご存じですか？
医療費を０にしたかったら、アロエみたいに生保になれば？
東京都だとネット可能ですよ。
985:983
07/01/24 19:43:24 DePIg57B
>>984
あのう、医療費控除の算定法をご存知ですか？一日中ここで張り付いていられるのは
あなたが東京都在住の生活保護受給者だからですか。アロエさんよりあなたの方が
重篤な病状のように思われますが。
986:優しい名無しさん
07/01/24 19:45:35 I6k4dvtm
つエッグ・ネット
987:優しい名無しさん
07/01/24 21:09:02 i8/s9/FU
>>985
ひょっとして医療費控除も知らないで、医療費にケチ付けているのかな？
本物のアホ？
988:983
07/01/24 21:16:34 DePIg57B
>>987
ひょっとして医療費控除の算定法も知らないで、生活保護を受けて朝から晩まで
ネットばかりしているのかな？税法も知らないバカな統合失調症患者か？
989:優しい名無しさん
07/01/24 21:44:05 i8/s9/FU
>>988
ひょっとして精神疾患は特別な病気なんだから、
通院費の公費負担が当たり前と思っているお馬鹿さん？
そんなに医療費にケチ付けたかったら、PC処分して生保になれよｗ
990:優しい名無しさん
07/01/24 21:49:08 O13Mv4x5
次スレ立てて～
991:優しい名無しさん
07/01/24 22:08:52 NrJFZ+Z/
立てたお
【医療費１割負担】障害者自立支援医療 Part8
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
992:優しい名無しさん
07/01/24 22:09:43 DePIg57B
>>989
生活保護を受けられるほど貧乏しているお前が羨ましいモノだ。これだけ資産名義があると
とても無理だね。確かにお前の様な患者は
＞通院費の公費負担が当たり前と思っているお馬鹿さん？でいることに甘んじなければ
ならないだろうが、ウチはそうは行かないんだよ。
公費負担など、とてもじゃないけど通るものか。お前本当に何も知らないんだな。
↓これほどネットに張り付いてる生保受給者に公費負担など必要なのか疑問だ。
これ全部ひきこもったお前が書いてるんだよな。よく飽きないものだ。
>>972 ：優しい名無しさん：2007/01/24(水) 10:23:16 ID:i8/s9/FU
>>975 ：優しい名無しさん：2007/01/24(水) 10:44:59 ID:i8/s9/FU
>>978 ：優しい名無しさん：2007/01/24(水) 14:13:20 ID:i8/s9/FU
>>980 ：優しい名無しさん：2007/01/24(水) 16:34:14 ID:i8/s9/FU
>>984 ：優しい名無しさん：2007/01/24(水) 19:36:07 ID:i8/s9/FU
>>987 ：優しい名無しさん：2007/01/24(水) 21:09:02 ID:i8/s9/FU
>>989 ：優しい名無しさん：2007/01/24(水) 21:44:05 ID:i8/s9/FU
で、今日も明日も続くわけか。何か相応の仕事でも見つけて、外で働けよ。
993:優しい名無しさん
07/01/24 22:25:53 i8/s9/FU
>>992
お前の火病、申請できるかな？
できねーわな。
そう必死になるなよ
994:優しい名無しさん
07/01/25 02:59:12 03NMdxCs
梅
995:優しい名無しさん
07/01/25 12:20:20 Sz21+WSB
竹
996:優しい名無しさん
07/01/25 12:28:34 MKRA8sJ7
松
997:優しい名無しさん
07/01/25 12:36:44 S623b+Ci
銅
998:優しい名無しさん
07/01/25 12:37:15 S623b+Ci
銀
999:優しい名無しさん
07/01/25 12:37:47 S623b+Ci
金
1000:優しい名無しさん
07/01/25 12:39:33 qLXd3TVt
千
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。