06/12/19 23:11:36 MVuRQkGK
>>377
493:優しい名無しさん
06/12/19 23:30:48 A5YLwUcI
>>492
その内、祭りが始まります。楽しみにして置いて下さい。
494:優しい名無しさん
06/12/20 00:09:17 upxU/Uzw
>>493
馬鹿にして遊んでいるつもりかもしれないが、
スレにとってはどちらの存在も有害。
よそでやってくれ。
495:優しい名無しさん
06/12/20 01:14:55 zIihG+ud
>>493
ねえねえ、なんて書かれてますか？
障害者自立支援法
~~~~~~~
496:優しい名無しさん
06/12/20 01:35:15 fTaFm5FA
>>493
5年間もPDの治療を続けていらっしゃるとの事ですが、全く症状の回復は見込めないのでしょうか。
わたしも一度呼吸器科の医師に過呼吸症候群と診断された事があります。
しかし、原因は長時間に渡って同じ姿勢で座って仕事をする事から来る筋緊張型の頭痛で、息を
止めて我慢しているうちに逆に吸い込みすぎて、起きた症状だと確信していましたから、メンタル
治療はしませんでした。それから頭痛は鎮痛剤で止めるしかないと市販薬を使って抑えていました
が、その内にaddctionになり、ついには常用の薬も効かなくなりました。
専門の病院に入院する事も考えましたが、どの道そういう患者の治療は投薬をしないで経過を観察
するだけの所だという事も知っていましたので、痛みに苦しみながらも自分の部屋で一切の薬を断
って吐いたり、喚いたり、汗だくで何とか凌ぎました。PDには色々な症状があり、一概にどんな治
療法が最適なのか不明瞭ですが、5年も治療が継続されているのは･･･
再考の必要もあるのではないでしょうか。>>493さん、幸せですか?ここで祭りを始め、楽しみ?を
期待するより、現実の世界で楽しみを見つけた方が有意義で遥かに幸福だと思うのです。
>>477の
＞私の通院してる病院のDr.もSWも今の制度はおかしいと言っています。
気持ちは分かりますが、決まったものは変えようがないのです。
497:優しい名無しさん
06/12/20 01:48:10 dqcmM/yd
例えば、病院で領収書を貰いました。
その領収書を市役所に持っていって提出すると半分バックする。
そんな市町村ありますか？
こんな話しを小耳にしたので。
スレチかな
498:優しい名無しさん
06/12/20 02:01:00 fTaFm5FA
>>481
考えてみれば皮肉なものですね。1997年の春までは元々一割だった自己負担が今や、
「自立支援」を受ける患者にのみ適用とは。会社に籍を置いていることは社会復帰へ
の不安を和らげてくれる良い材料ですね。戻れる所があるのは安心感にもたらして
くれますしね。症状が何らの治療等で良い方に向かうといいですね。
499:優しい名無しさん
06/12/20 08:58:43 pv3/kEk3
>>496
PDの症状を全く理解して頂けない方に何を言われても構いません。
1年で寛容する方もいれば、10年も掛る人もいます。また、再発する
場合もあります。症状的に中々治り辛いのもPDの特徴なんです。
PDになって5年間と書きましたが、治療開始5年とは何処にも書いて
おりませんが？
また、祭りと書いた表現は、適切な所へ然るべき措置を取ったという事
ですが何か問題でもありますか？
更に自立支援法の件も、元々3割負担だったのが1割負担になり、我が家
の家計は大変助かっています。私は、このｽﾚで旧32条から見れば負担
増に成ったが、元々は3割負担なので1割負担でも感謝しなくていけませ
んよと主張しています。>471さんの質問に対する回答の一つとしてDr.や
SWの一部で反対意見があるという事を紹介したまでで、制度自体を批判
などしていません。
500:優しい名無しさん
06/12/20 15:17:28 tizkIfAZ
>>497
うちの市は国保なら基本的に全額返ってくる。1ヶ月につき500円だけ負担するけど。
501:優しい名無しさん
06/12/20 15:55:59 zIihG+ud
>>496
おっしゃるとおりです
>>497
確かに、還付する方式の自治体もありますね
自分の住んでいる所の隣の自治体がそうです
>>499
> 祭りと書いた表現は、適切な所へ然るべき措置を取ったという事
ひょっとして、削除依頼かな？
まぁ、こんなところに書いた内容をどこへ突き出そうが、何の影響もないがね。
制度そのものが病院などを届出制にした時点で、
制度を悪用している人間がいることを把握しているわけで。
> Dr.やSWの一部で反対意見があるという事を紹介したまで
仮にその通りだとしても、そいつらに問題があることを認識しないと困ります
どこの病院のどういう医者か実名を出してみたら？
その医者の見解をじっくり聞いた上で、他の医師にも聞いてみて、
そいつが所属する医師会に問い合わせてみるよ
502:優しい名無しさん
06/12/20 17:46:48 dqcmM/yd
>>500-501
申請は九月と三月と書いてあった。
三月まで待つとしたら、今年の分はダメなのかな？
503:優しい名無しさん
06/12/20 17:54:57 pv3/kEk3
>>502
>501は最近出没中の荒らし。
504:アロエ ◆HiVOeERDjQ
06/12/20 18:17:19 vjslg1KC
>>488
あー今度は放射線の検査料でも書いてやろうか？
>>489
脳内で違うと言われてもな
詳しく調べてやるから、やった検査を書いて見ろ。
第一、診療基本料が違うと言われてもな、国で決めているてんすうだからな
505:優しい名無しさん
06/12/20 18:23:52 zIihG+ud
>>504
検査は放射線だけじゃないがな
まぁ、知らん奴は知らんだろうが。
>>504
脳内じゃなく、実際の明細を見ての話なんだが
どこの科にしても、診療基本料だけというのは皆無なんだがね
屁理屈はその辺にして、お前の出した点数のソースでも出せよ。
506:優しい名無しさん
06/12/20 18:59:01 fgBIbX3R
自立支援の更新用の診断書の方が新規で手帳申請の診断書よりなんで高いんだろうね
自立支援3千円 手帳5千円
507:アロエ ◆HiVOeERDjQ
06/12/20 19:04:40 vjslg1KC
>>505
だからお前のやった検査を書いて見ろよ
それに基本料がわからないって、見方を知らないか、不親切な病院かだな
508:優しい名無しさん
06/12/20 19:24:38 LH6v4iMy
卵
509:優しい名無しさん
06/12/20 19:55:54 zIihG+ud
>>507
誰がいつ基本料が分からないと言ったのかな？
510:優しい名無しさん
06/12/20 19:57:35 zIihG+ud
>>505で
どこの科にしても、診療基本料だけというのは皆無なんだがね
と書いただけなのにｗ
>>465の点数表示は、明らかに変ですね。
511:アロエ ◆HiVOeERDjQ
06/12/20 21:41:48 vjslg1KC
>>510
じゃあ自分で診療点数を調べてみろよ
それに処方箋発行だけなら基本料と処方箋料だけだろ
内科だって、外科だって
緊迫した症状の人以外は、定期的な採血や観察のみだ
９０％の人がそれだけだよ
エコーだとか写真だとか、組織検査だとか
生理機能検査とかはめずらしいほうなんだよ
512:優しい名無しさん
06/12/20 21:44:21 ik4JBByU
>>511
ほんとにわかってないんだなぁ・・・
513:優しい名無しさん
06/12/20 21:47:40 6XCBEr3b
自立支援の話に戻さないかい？
514:優しい名無しさん
06/12/20 21:52:15 LH6v4iMy
100万ﾊﾞｲﾄ 卵
515:アロエ ◆HiVOeERDjQ
06/12/20 22:11:55 vjslg1KC
>>512
わかっていないのはおまえだろ
おまえがわかってないというのなら、自分の知っていることを書いてみろ
まずはそれからだ
516:優しい名無しさん
06/12/20 22:15:53 wsV1rIhF
今日病院に行ったら、自立支援の話をされたんですが、
診断書代が7千円かかるらしいです。高くないですか？
517:優しい名無しさん
06/12/20 22:19:58 tizkIfAZ
>>516
その辺は医者の言い値だからね。私の場合は(32条時代だけど)5千円だった。
でも4回くらいの診察＋薬代で元とれるじゃん。
518:優しい名無しさん
06/12/20 22:25:06 X7xh4niR
>>516
７千円は高いと感じるかも知れんが、申請すれば現在の医療費代が3割負担から
0.5割負担になるので、1/6になる。
長い目で見れば、申請しておいた方がベター。
短期間で治せる自信がある、または治る見込みがあるなら別ですけど。
519:優しい名無しさん
06/12/20 22:29:37 zIihG+ud
>>511
おいおい・・・・・
こいつ本気で言っているのか？
例えば、レントゲンを撮れば、その写真を見なきゃ話にならんだろうが。
精神科でもレントゲンを置いてある病院だってあるのに、そう言う事も知らないのか。
内科なら、レントゲンや採血などでまだ済むことの方が多いが、
外科になると、CTやMRIも使うのにそんな事も知らないとは・・・・・
書けば書き込むほど、無知をさらけ出している
>>512
全くですね
>>515
お前の分かっている事って、内科は簡単な治療しかしないから安いんだ、
と勘違いしていることか？
整形外科はどうよ？
ここも、継続して通院すると金がかかるぞ。
>>516
その病院はやめとけ。
診断書代が高いし、制度を勧める方がおかしい
病院名を晒すのも良いだろう。
520:優しい名無しさん
06/12/20 22:30:25 zIihG+ud
>>517
>>518
相変わらず、制度の悪用を勧めるわけですか。
521:優しい名無しさん
06/12/20 22:51:17 X7xh4niR
障害者が障害者のために障害者に有益な情報を教示するのはいけないのですか？
522:優しい名無しさん
06/12/20 23:06:33 LH6v4iMy
>>518
0.5割負担じゃないよ。1割負担が原則。
あぼ～ん推奨 ID:zIihG+ud 100万ﾊﾞｲﾄ 卵
523:優しい名無しさん
06/12/20 23:07:00 zIihG+ud
>>521
教えている内容も間違っているし、教える相手が障害者とは限らないし
524:優しい名無しさん
06/12/20 23:10:18 LH6v4iMy
>>523
判断するのは自治体。お前が判断しなくてよいwww
525:優しい名無しさん
06/12/20 23:17:25 zIihG+ud
>>524
そう言う問題ではない
どう考えても、障害者でもないのに障害者自立支援法を利用するのは変ですよ
526:優しい名無しさん
06/12/20 23:18:26 LH6v4iMy
>>525
それを判断するのが自治体。お前が関与する余地はない。
以上。
527:優しい名無しさん
06/12/20 23:19:32 zIihG+ud
>>526
そもそも、申請をする行為そのものが迷惑なんですけど
528:優しい名無しさん
06/12/20 23:20:14 LH6v4iMy
>>527
別にお前が審査する訳では無いから心配するな。
529:優しい名無しさん
06/12/20 23:21:03 zIihG+ud
>>528
そう言う問題ではない
制度の悪用が原因で改悪されたら困るんだがね
530:優しい名無しさん
06/12/20 23:21:49 qpCbC2ds
NGワード推奨 「悪用」「迷惑」
531:優しい名無しさん
06/12/20 23:22:48 LH6v4iMy
>>529
悪用とみなされれば、申請の段階で棄却されるから問題なし。
そんな事、お前が心配しなくて宜しい。
以上。
532:優しい名無しさん
06/12/20 23:31:20 zIihG+ud
>>531
医者が金儲けのために診断書を偽って記載していれば？
これまでのスレの流れでは、このケースが多いですね。
533:優しい名無しさん
06/12/20 23:35:30 LH6v4iMy
>>532
其処まで言うなら「制度を悪用してる患者と医師が居て困ります。
徹底的に調査・糾弾下さい」って厚生労働省にタレ込めよ。
そのタレ込みの結果を報告する事。話はそれからだ。
厚生労働省への問合せ
URLﾘﾝｸ(www-secure.mhlw.go.jp)
以上。
534:優しい名無しさん
06/12/20 23:38:15 zIihG+ud
>>533
たれ込まなくても、厚労省がちゃんとデータを収集している
なぜなら、障害者自立支援法はｒｙ
まぁ、困るのは悪用しているおたくらなんだよ。
535:優しい名無しさん
06/12/20 23:41:28 LH6v4iMy
>>534
悪用してませんので全然困りません。
中○○力 100万ﾊﾞｲﾄ 卵
－－－－－－－－ この議論、此処にて糸冬了 －－－－－－－－
536:優しい名無しさん
06/12/20 23:44:15 zIihG+ud
>>535
悪用していないと勘違いですか。
おめでたいですねｗ
537:優しい名無しさん
06/12/20 23:47:22 zIihG+ud
これまでの一部の病院による非常識な制度を悪用したケース
・医者が制度の申請を勧める→病院の利益目的に勧めている疑いが強い
・医者が障害者自立支援法を批判→制度の改正で利益が損なわれる恐れが強いため
・病院の診断書が高い→病院の利益目的の疑いがある
・医者が診断書に虚偽の記述？→実際は軽い症状を重い症状であるかのように記述
このスレにいる一部の制度悪用者の特徴
・クリニックでの制度の申請に関する話題が多い点
・たいていの場合は病院が申請書を提出するよう自治体に勧められているが、
ここにいる一部の人間が「自分で提出するものだ！」と訳分からずぶち切れている点
・精神疾患は特別なんだから公費負担は当たり前と勘違いしている点
(実際に継続治療では、精神科通院よりも内科などの通院費が高い)
・完治して病院通いをやめようと思ってない点
・制度の悪用を指摘されると、書式に沿わない削除依頼を出す始末
538:優しい名無しさん
06/12/20 23:49:11 yfEoq3ZY
>>377
539:アロエ ◆HiVOeERDjQ
06/12/21 00:13:59 fL729d8o
>>519
ヾ(＠>▽<＠)ノぶぁっはははっははは♪
無知をさらけ出したな
おまえも馬鹿だな、毎回レントゲンを撮る精神科医がいるか？
それに整形外科だって、通院は周に二～三回だが、撮影は周に一回程度だ
外科のCTやMRIに至っては２～３ヶ月に一回だ
それを基本料の話の時にするってのが馬鹿だな
ちなみに、撮影料と画像診断料は別だ
それに診療点数のことも知らないで惚けたこと言わないでね
540:優しい名無しさん
06/12/21 00:29:27 qsdIyWL+
なんか、マッチポンプじゃないかという気すらしてきた。
（釣りと反論の一人複数役自作自演）
そうでなくても>>377が読めない馬鹿か、読んでも無視する気の荒らしってことだよね。
541:優しい名無しさん
06/12/21 00:53:29 Rc07hdqW
>>516
2度目からだと診断書5千円が3千円になる病院もある
542:優しい名無しさん
06/12/21 01:20:24 KOueWko7
>>539
> おまえも馬鹿だな、毎回レントゲンを撮る精神科医がいるか？
いるよ、普通に。本当に無知なんだなｗ
精神科と言えば、お前らみたいなのが全てと思われても困るんだが。
> それに整形外科だって、通院は周に二～三回だが、撮影は周に一回程度だ
週に一回だと、通院費がバカにならんな
それなら同じ３割でも、精神科の方が安いな
> 外科のCTやMRIに至っては２～３ヶ月に一回だ
マジでアホやｗ
一回あたりの診察料がいくらかかると思ってるの？
ほれ、ご自慢の点数計算で出してみろよ
> ちなみに、撮影料と画像診断料は別だ
基本料だけで内科の話を進めていたのはお前じゃねーか、>>465で
> それに診療点数のことも知らないで惚けたこと言わないでね
そっくりそのまま返す
>>540
おいおい、アロエとやらと一緒にするなよｗ
543:アロエ ◆HiVOeERDjQ
06/12/21 01:45:37 fL729d8o
>>542
精神科としての対比として内科の基本料を書いたんだが
だいいち、比較する上で基本料で比較は常識だろう
検査が必要な人は増えていくのは当たり前だ
ちなみに、毎回レントゲンを撮る精神科、普通の精神科の病名だとレセプト通らんぞｗ
544:優しい名無しさん
06/12/21 02:09:08 KOueWko7
>>543
> 精神科としての対比として内科の基本料を書いたんだが
精神科は基本料だけで成り立っているんですか？
屁理屈も良いところだなｗ
> だいいち、比較する上で基本料で比較は常識だろう
基本料以外の診療点数が加算される内科と比較するのはおかしい
比較しなければ良かったのに、あまりにも無知だからｗ
> 検査が必要な人は増えていくのは当たり前だ
それは精神科でも同じ事だが、精神科の方が明らかに少ないだろ。
> 毎回レントゲンを撮る精神科、普通の精神科の病名だとレセプト通らんぞ
誰がいつ、毎回のようにレントゲンを撮ると言いましたか？
その理論だと、精神科で血液検査をするのも変ですよね。
こんな奴を頼りにしているんじゃ、どうにもならんぞ、メンヘラーよ。
545:優しい名無しさん
06/12/21 02:22:57 wL2p3MGB
>>537
>>496です。現在、支援を受けている方々に、理解してもらうのは難しいですね。
精神疾患の寛解を「寛容」と勘違いしている方が、果たしてどこまで自身の症状を把握し、
知識を持っているのか疑問に思うこともありました。耳に心地の良い言葉しか聞きたくない
のは誰しも同じですが、物の受け取り方が歪み過ぎていて、攻撃性さえ感じることがあります。
この支援策も将来的に上限は無しの一割負担になると個人的には予想しますが。どうなることやら。
医療者側が、あくまでも期限を設けた治療スケジュールを持たないと、復帰を目的としたシステム
である事が忘れられてしまうのではと危惧しています。
546:アロエ ◆HiVOeERDjQ
06/12/21 03:23:11 fL729d8o
精神科に受診すると、再診料＋通院精神療法が基本額
内科に受診すると、再診料が基本額
検査はすべて別
この比較が当初の比較なわけだ
ちなみに精神科でのレントゲンは3ヶ月に1度、採血は月に1度（特別意見を付ければ月に2回）が限度
整形外科でのレントゲンは月に30回までok
内科での血液検査は月2回（内容によって月1回）まで
それが限度だ
そもそもの基本料の定義を理解していない馬鹿が
みぐるしいよ
547:優しい名無しさん
06/12/21 06:32:45 oNLqNWEp
>>546
必死だな ( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
548:優しい名無しさん
06/12/21 07:28:40 QXYraFip
精神科のほうが安いのはよくわかった。
549:優しい名無しさん
06/12/21 08:26:54 yyj/9kWq
>>545
だから何？別にあなたに危惧して頂く必要は無いし、あなたは自分自身の
治療に対し、自分自身の考えで専念して下さい。
550:優しい名無しさん
06/12/21 11:49:24 KOueWko7
>>545
> この支援策も将来的に上限は無しの一割負担になると個人的には予想しますが。
見直し議論で制限されるとしたら、
・適用要件を症状で制限(最も有力)
・適用できる病院を限定(次に有力)
・主治医の経験などで限定(これは医師の自業自得による制限)
このスレを見る限りでは、この三つだと思う。
上限なしの１割負担というのは、精神障害者の実態を考えると考えにくい。
世帯所得の条件を厳しくしたり、条件を細かくしたりする可能性はあると思う。
> 医療者側が、あくまでも期限を設けた治療スケジュールを持たないと、復帰を目的としたシステム
まったくですね。
制度の概要を見る限りでは、まだ医療機関の判断に委ねられているので、
制度を曲解して無差別に申請を出したりしていると、そのツケは回ってくるでしょうね
>>546
> 精神科に受診すると、再診料＋通院精神療法が基本額
> 内科に受診すると、再診料が基本額
これが、勘違いもいいところだな。
内科で、再診料だけで済む治療なんてねーだろ。
> そもそもの基本料の定義を理解していない馬鹿
単純に、基本料が高い＝精神科は高い、と言いたかったんだろうな。
実際はそうではないのに。
>>539で精神科でレントゲンなんてとらねーよｗ、と言わんばかりにほざいていたら、
ちなみに精神科でのレントゲンは3ヶ月に1度、と書き込んでいるし。
どうしようもねえな、おいｗ
551:アロエ ◆HiVOeERDjQ
06/12/21 15:33:49 fL729d8o
＞内科で、再診料だけで済む治療なんてねーだろ
もれは2回に1度は基本料だけですが？
検査処置以外は、基本料のみ
あっても処方箋発行料だけだよ
処置や検査は別な計算だといっているのに「基本料だけですむわけない」って推測だろ
やっぱり死んだ方が良いんじゃないの
552:優しい名無しさん
06/12/21 15:35:15 yyj/9kWq
>>551
無駄な言い争いは止めろ。>>377をよく読め。
553:優しい名無しさん
06/12/21 16:27:35 KOueWko7
>>551
> もれは2回に1度は基本料だけですが？
>
> 検査処置以外は、基本料のみ
> あっても処方箋発行料だけだよ
そりゃ、お前のかかっている内科がおかしいんだよｗ
> 処置や検査は別な計算だといっているのに「基本料だけですむわけない」って推測
推測じゃなくて、実際に明細を見たら基本料だけじゃないんですけど。
まぁ、内科にしろ、整形外科にしろ、基本料で済むんなら診療所は潰れているよｗ
> やっぱり死んだ方が良いんじゃないの
そっくりそのままお返しします
554:優しい名無しさん
06/12/21 16:52:21 lRUijx9S
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─―┴┴―─┐
/' つ 荒らしはスルーで │
～′ /´ └―─┬┬―─┘
∪ ∪ ││ _ε３
゛゛'゛'゛
555:アロエ ◆HiVOeERDjQ
06/12/21 17:12:41 fL729d8o
>>553
検査量を別に計算する基本料の額を
＞間違ってる
ってほざいたのはおまえだろ
基本料は基本料
検査は検査だ、漏れは内科で3つかかっているが
循環器内科なんて投薬観察だからきほんりょうだけだぞ
代謝は血液検査が入るが診察自体が3ヶ月に1度だしな
消化器内科なんか処方だけだからな
おまえが何内科に何の病気でかかっているかしらんが
検査や処置は別勘定だと言っているのに
おまえの狭い知識で語ってるんだろ
素直に自分の見識の狭さを認めろカス
556:優しい名無しさん
06/12/21 17:33:49 yyj/9kWq
>>555
無駄な消費をするな。その内、お前も荒らし扱いになる。
>>377 >>554をよく読め。世の中には「負けるが勝ち」という諺もある。
少しは賢くなれ。
557:優しい名無しさん
06/12/21 17:43:32 Y/yAo5Zd
えっと、病院から12月4日に市役所に申請書を提出したらしいんですけど
結果が出るのは大体1～2ヶ月頃と見ていいでしょうか？
それから、恥ずかしい話ですが、国民健康保険料を滞納とまではいかないけど
いつも1ヶ月遅れくらいのペースで支払ってます。
市役所から見ると今現在1か月分が未払い状態です。
このような場合、認可が下りなくなったりするものなんでしょうか？
558:優しい名無しさん
06/12/21 18:21:21 Bs3SuhRJ
>557
私も申請したばかりです。
私の場合は病院で申請書をくれて自分で記入して役所へ持って行きました。
役所ですぐに受領印を押してくれて、控えをいただきました。
医者の診断書が出てるので審査？なしで必ず許可が下りるといわれて証書が
届くまでは申請書の控えを受付にだせば1割になりますよ。
との事でした。ちなみに1ヶ月程で証書は届くそうです。ちなみに埼玉です。
559:優しい名無しさん
06/12/21 18:41:00 FeHByAFQ
>>557
大体１～３ヶ月で届くみたいです。届くまでは558さんの言うように申請書の控えで大丈夫です。
国民健康保険料は…多分大丈夫じゃないかな？
560:557
06/12/21 18:57:42 Y/yAo5Zd
>>558-559
ありがとうございます。
私もそれ（届くまでは申請書の控えを受付にだせば1割）を期待していたのですが、
許可が下り次第、3割で支払った分を返還、という形をとっているようです。
「12/4に申請書を出しましたので、認可が下りたら4日からそれまでの分はお返ししますのでー」
と普通に言われてしまいました。
今日は年末年始を挟むので20日分の薬だけで5千円越えてちょっと痛かったです。。
保険料の遅れが原因で認可が下りないとかなるとちょっとツライなぁ。。そうでない事を祈るばかり。
561:優しい名無しさん
06/12/21 19:07:48 yyj/9kWq
>>560
申請書の控えで1割になる自治体とならない自治体があります。
県の保健所へ確認して下さい。
562:優しい名無しさん
06/12/21 19:38:51 KOueWko7
>>555
> 基本料は基本料
> 検査は検査だ、漏れは内科で3つかかっているが
> 循環器内科なんて投薬観察だからきほんりょうだけだぞ
> 代謝は血液検査が入るが診察自体が3ヶ月に1度だしな
> 消化器内科なんか処方だけだからな
お前、明細の見方を知らないんじゃねーのｗ
しかしまぁ、マジで病院のハシゴが趣味なのか、そういうのは困るなあ～
> おまえが何内科に何の病気でかかっているかしらんが
> 検査や処置は別勘定だと言っているのに
> おまえの狭い知識で語ってるんだろ
> 素直に自分の見識の狭さを認めろカス
そっくりそのまま返すｗ
誰も別勘定とは言ってないし
これまでの流れでは、見識が狭いのはお前だろ、どう見ても
ということで、精神科と内科、継続治療の場合はどちらが高額ですか？
どう見ても内科ですね、ありがとうございました。
>>561
症状も知らないで返答する辺りが、制度の悪用を勧めているとしか思えないな
563:アロエ ◆HiVOeERDjQ
06/12/21 20:38:35 fL729d8o
>>562
味方を知らないのはおまえだろｗ
検査なんて言うのは何かもであるんだよ
しかも人によって違う
だから比較には入れられないんだ。そんなことも理解できないのかな？
漏れは内科、外科、皮膚科、耳鼻咽喉科、眼科、整形外科にもかかっているが
簡単な検査処置は基本料に含まれているから
眼科の検眼を除くと処方料以外は加算されていない。
たまに検査が入ってきて検査料が加算されるけどな
でも、トータルで見るとやっぱり負担が一番多いのは精神科だな
薬価も高いし
おまえが他の科にどんだけかかっているのかどうかもしらんが
おまえの世界は狭すぎると言うことだ
あと領収書に内訳が書いてない病院だと言うことは想像できるな
564:優しい名無しさん
06/12/21 21:13:12 yyj/9kWq
アロエ ◆HiVOeERDjQ も荒らしに認定します。
565:優しい名無しさん
06/12/21 22:10:41 a4zZ1o/2
>>377から
放置推奨。
・相手は無意味な議論でスレを荒らし、
通常のスレ進行や情報交換を阻害するのが目的です
・構ったら負け。スルーするとレスするのも負け。
完全放置の上で、通常のスレ進行（どれだけ亀でも）を続けるのが最も有効な手段です。
・自立支援・年金・手帳、各スレにおいて、
「精神障害者に対する福祉政策、優遇措置、救済措置」そのものを非難する、
類似の荒らし行為が頻発しています。
ＩＤが違うからと油断せずに、「またアレか」とスルーするスキルを。
566:優しい名無しさん
06/12/21 22:31:16 KOueWko7
>>563
> 検査なんて言うのは何かもであるんだよ
> しかも人によって違う
>
> だから比較には入れられないんだ。そんなことも理解できないのかな？
あのう、検査しないで済む治療なんてあるんですか？しかも、継続治療で。
> 漏れは内科、外科、皮膚科、耳鼻咽喉科、眼科、整形外科にもかかっている
なるほど、病院通いを楽しんでいるヲタクですかｗ
> トータルで見るとやっぱり負担が一番多いのは精神科
これ、完全にデタラメだな。
そもそも、皮膚科や耳鼻科や眼科は継続治療の症状そのものが少ない。
眼科なんて年寄りじゃあるまいし、普通は継続的に通うところじゃねーよｗ
内科や外科や整形外科は、ほぼ永続的に継続治療をする人が意外と多い。
しかも、大半がよくある病気だから公費負担の対象外。
で、３割負担だと年間で１０万は超えることもある。
こいつ、本当に金を自分で支払っているとは思えんな。
精神科に関しては、検査料がきわめて少ないだけでなく、診察料も限られている。
高くつくのは薬くらい、それも一部。
だから、継続治療では高くない部類に入る。
でも、なんで制度があるのかと言えば、精神障害者の実態と直結するわけだが、
このスレでは、そう言う事実は全く無視しているよな。
> 薬価も高いし
そりゃ、薬集めやテイスティングをしてれば高くなるさｗ
> あと領収書に内訳が書いてない病院だと言うことは想像できるな
本当は領収書を見たことないんじゃないの、お前ｗ
567:優しい名無しさん
06/12/21 22:35:27 KOueWko7
>>565
精神障害者でもないし、厳密には精神障害者に該当しないのに、
精神障害者のフリをするから叩かれるんだろ
ごく当たり前のことを当たり前のように言われているだけ
568:アロエ ◆HiVOeERDjQ
06/12/22 00:47:39 MAqHd/3U
>>566
長期継続治療の例
皮膚科
アトピー性皮膚炎
アレルギー性皮膚炎
各種水虫
角質症など
耳鼻咽喉科
アトピー性鼻炎
アトピー性外耳炎
アトピー性咽喉炎
アレルギー性鼻炎
等々
まあ漏れが眼科にかかってるのは、定期検査(三か月に1度)だから別だけど
内科の継続治療は、ほとんどが投薬、検査が２月に１度くらい。
つまり投薬のみなら処方箋発行料だけ
それが普通だ。
あー無駄な検査をされている被害者ですかw
それに薬価を知らずに語るのは馬鹿を露呈するよ。
569:優しい名無しさん
06/12/22 02:42:02 UUDeoPU+
>>564
それでは自分以外の発言者は、全部荒らし扱いにしてしまうことになりますよ。
専念しろと仰られても私は今、病院で治療は受けていません。
国民保険にしても来年からは70歳から74歳の高齢者でも2割の自己負担になる事
が決まっています。こんな状態では、医療福祉に危機感を持つのは当然でしょう。
あなたの様に自分の事しか見ていない、他人の事等どうでも良いというのは困るのです。
万一、健康保険制度自体が崩壊して、全額自己負担になったらどうしますか。アメリカ
のHMOなどと同様の保険に加入しなければなりませんよ。日本ではそんな事にはならないと、
楽観視できない状況にあることも考慮してみて下さい。
570:優しい名無しさん
06/12/22 02:52:03 SkbGtvAC
はぁ。
病院変えたんだけど、手続き終わるまで３割負担かぁ…。
家計が厳しい…。年末なのに…。
571:優しい名無しさん
06/12/22 02:58:51 yYNmc0Jx
>>569
医療福祉制度とか国の財政とかについて論議したいのなら、
それ相応の板やスレでやれば？
誰かさんみたく自覚症状の無い荒らしは
スレ違いなんて気にせずにオナニーしまくるだろうけど。
ただ、スレを荒らしまわるのは勝手だが、せめてコテをつけてくれ。
NGワードに登録するから。
572:優しい名無しさん
06/12/22 04:30:43 rqOPIHa3
どんなに悪態つこうが俺はおまいらのことを遠巻きに生暖かく見守ってるからな。
えっ？それって放置って事じゃねーの？？
その通り
573:アロエ ◆HiVOeERDjQ
06/12/22 06:35:33 MAqHd/3U
>>570
変更を届け出た書類と、変更前の受給者証の写しで1割にしてくれる病院が多いですよ
新規とは違って確実ですから。
574:優しい名無しさん
06/12/22 07:39:43 s+464K4R
>>570
引っ越しとかはしてないんですよね。
その場合は変更届けになるから、役所でその場で変更してくれるはずです。
変更された病院で新たに手続きしたのなら別ですが。
575:優しい名無しさん
06/12/22 08:34:33 uXWpjFS5
>>569
自己療法に専念しろって事。それと、医療福祉に危機感を持ってるのなら
こんな所でｶﾞﾀｶﾞﾀ言ってないで、国会議員にでもなって公の場で主張なり
改革を進めて下さい。
576:優しい名無しさん
06/12/22 11:06:14 4wRRvQl4
>>568
> 内科の継続治療は、ほとんどが投薬、検査が２月に１度くらい。
> つまり投薬のみなら処方箋発行料だけ
>
> それが普通だ。
それがおかしいんだがねｗ
たいていの場合、内科で継続治療だと検査すれば検査結果の診断料はかかるし、
血圧の数値を毎日計測して数値を見せればアドバイス料はかかるし、
そう言う事も知らない模様だ。
アレルギー云々もねえ、医者によって考え方が千差万別だから何とも言えん。
継続治療する必要があるのかどうかと言えば・・・・・
私もアレルギー性鼻炎だったけど、ある耳鼻科で先生が注射嫌いだから、
効き目の強い薬を飲んでいたら治ったよ。
前にかかっていた耳鼻科は注射、注射とうるさかったけどね。
> それに薬価を知らずに語るのは馬鹿を露呈するよ。
それ、お前だろｗ
薬価が高いと言われてもねえ、薬のテイスティングをやっていれば高くつくだろ。
>>570
何か変ですね。
役所で病院を変える手続きをしたら、その瞬間から使えますが？
受給証を持っていなければ、別ですが。
>>573
お前、本当に何も知らないんだなｗ
>>574
病院で病院の変更手続きはできない
577:優しい名無しさん
06/12/22 13:51:24 9+Oh7I8l
>>576
病院で病院変更の手続きはできる
委任状書かされるだけ
578:優しい名無しさん
06/12/22 15:45:09 hw5hnqmI
ところで今日のNG対象IDは何でしょうか？
最近このスレに張り付いてるあの人です。
レスを見るのも嫌なのでその前にさっさとNGに放り込みたいんですがー
579:優しい名無しさん
06/12/22 15:48:19 4wRRvQl4
>>577
役所の窓口で聞いたら、病院では出来ませんと言われたんだが？
実際、役所であっという間に済ませたが。
誤情報を広めるのはやめましょう
580:優しい名無しさん
06/12/22 16:00:44 uXWpjFS5
>>578
ID:4wRRvQl4
581:優しい名無しさん
06/12/22 16:51:45 hw5hnqmI
>>580
ありがとう
582:アロエ ◆HiVOeERDjQ
06/12/22 18:45:40 MAqHd/3U
＞> それが普通だ。
＞それがおかしいんだがねｗ
おまえが実態を知らないんだろ
＞たいていの場合、内科で継続治療だと検査すれば検査結果の診断料はかかるし、
＞血圧の数値を毎日計測して数値を見せればアドバイス料はかかるし、
内科の検査料に書いては既に書いている。
ちなみに循環器内科の血圧に関するアドバイスは、基本料に含まれる。
そんなことも知らないんだな
＞アレルギー云々もねえ、医者によって考え方が千差万別だから何とも言えん。
＞継続治療する必要があるのかどうかと言えば・・・・・
アレルギーは継続治療が必要です。
無駄な薬を使わなければね。
アレルギーを薬で短期間に治すというのは、体質改善になるわけだが
これは最近の学会では推奨されていない。
＞私もアレルギー性鼻炎だったけど、ある耳鼻科で先生が注射嫌いだから、
＞効き目の強い薬を飲んでいたら治ったよ。
それは花粉症だな、花粉症とアレルギー性鼻炎は同じ物ではない。
＞薬価が高いと言われてもねえ、薬のテイスティングをやっていれば高くつくだろ。
薬価を知らない発言が出ましたねｗ
それに漏れはここ2年ほど、内科と皮膚科の軟膏以外の薬は全く変わっていない。
（風邪薬とかは別）
583:優しい名無しさん
06/12/22 19:40:07 9+Oh7I8l
>>579
マジで出来たよ
当時、ﾎｰﾑﾚｽ状態で受取りが困難だから病院で受け取るようにして
手続き病院がしてくれたよ
その病院が優しいだけかもしれないね
584:優しい名無しさん
06/12/22 20:10:00 4wRRvQl4
>>582
どう見ても、おまえが実態を知らないんだろ
> 内科の検査料に書いては既に書いている。
> ちなみに循環器内科の血圧に関するアドバイスは、基本料に含まれる。
> そんなことも知らないんだな
明細を見たら入ってませんけど？嘘をつくのはやめましょう。
> アレルギーは継続治療が必要です。
でも、注射する期間があって、その期間で注射すれば終わります。
ですから、一般的に言う継続治療とは言えませんが？
> それは花粉症だな、花粉症とアレルギー性鼻炎は同じ物ではない。
花粉症ではありません、アレルギー性鼻炎です。
花粉症には、まだなったことがありません。
> 薬価を知らない発言が出ましたねｗ
治療する気があって薬価を知っていれば、
常識的に考えると、薬のテイスティングはしませんが、何か？
なんで薬のテイスティングをするんですか？
税金で負担してもらえると思って、高い薬に手を出して効き目を味わいたいんですか？
> それに漏れはここ2年ほど、内科と皮膚科の軟膏以外の薬は全く変わっていない。
だから？
お前、自分で金を払ったことないんだろ、バレバレｗ
>>583
自治体によって違うのかも。
俺は役所に電話したら「すぐに来て手続きしてくれ、すぐに使えるから」と言われた。
それか、病院同士が金儲けのためにグルになっているのかも。
585:優しい名無しさん
06/12/22 20:11:39 N14kZzuK
>>583
３２条の頃の話では？
私も32条の申請は全部病院でやってくれたよ。
586:優しい名無しさん
06/12/22 20:23:58 EkV7lrpJ
まだくわしくないのですが、申請時に病院側で手続きしてくれる場合と自分で保健所？に言ったりしなきゃいけない場合があるんですよね？
割合的にはどうなんでしょうか。
個人クリニックだと自分でやらないといけない感じでしょうか?
587:優しい名無しさん
06/12/22 20:53:41 TfgneVjI
もういいよ。
アロエが無知なのはわかった。
588:優しい名無しさん
06/12/22 21:15:36 z0JdzWaR
>>586
受給証を発行しているのは自治体だから役所に聞くべき
589:優しい名無しさん
06/12/22 21:27:20 N14kZzuK
>>586
自分の時は、保険相談所へ行ったよ。
区か市かのサイトの障害者関係の所に載ってると思うから、調べてみれば？
590:優しい名無しさん
06/12/22 23:32:54 Q5uwUAIK
>>586
病院で聞いて、病院が申請を代行してくれるのならそうしてもらえばいいし、
代行してくれないのなら自分で役所か保健所に行かないといけない。
申請は自分でするもの。
ただ、その申請を「代行」してくれる病院があるというだけ。
591:優しい名無しさん
06/12/23 02:20:30 ZBrA+bUl
>>578
朝から晩まで張り付いているのは、他のだれでもないアナタでしょう。
わたしは何か治療しなければならない状況にはありません。加えて、残念ながら
アナタの発言は、何とか精神疾患に結び付けて、社会に出てこない言い訳にしか
聞こえません。自立支援を申請する前に、生活費を見直してみるべきでしょう。
インターネットに掛かる費用を医療費に充当してから申請を考えるべきですね。
こんなところに一日中張り付いてNGだのくだらない事を言っているよりプロバイ
ダーを解約し、通信費も節約する必要があるのではないでしょうか。
ネットに掛かる料金は払えるが、医療費は払えないという事は奇妙かつ狡猾な気質も
窺えます。それはPDなどという疾患以前の問題で、パーソナリティの影響でしょうね。
何を節約しても、医療が受けられる余剰な費用が捻出できなければ申請するべきです。
まずは、ネット代から削っては如何ですか。どうしても調べたい事があれば、図書館に
でもあるＰＣを利用する事もできるのですから。言いたくないが･･･
shame on you!
592:優しい名無しさん
06/12/23 03:19:07 z3NTHEOz
>>591
治療する必要の無い人がなんでこのスレにいるの？
嫌がらせ？
593:アロエ ◆HiVOeERDjQ
06/12/23 09:06:28 l0ecO7BL
>明細を見たら入ってませんけど？嘘をつくのはやめましょう。
まず何が入っていなかったのかと、明細をupしろよ
アドバイス料が含まれるのは診療点数表に明記されていますよ
>> アレルギーは継続治療が必要です。
>でも、注射する期間があって、その期間で注射すれば終わります。
>ですから、一般的に言う継続治療とは言えませんが？
それは時期的な発症でしょ、慢性的に発症する人もいるんだよ
ですから注射による治療が出来ない人もいるのです。
>花粉症ではありません、アレルギー性鼻炎です。
花粉症というのは、季節的に発症するアレルギー性鼻炎などの俗称です。
診断名はアレルギー性鼻炎（鼻）やアレルギー性結膜炎（眼）です。
>なんで薬のテイスティングをするんですか？
そんな事してませんが何か？
主作用が副作用より強く出る薬にしているだけですが何か？
>税金で負担してもらえると思って、高い薬に手を出して効き目を味わいたいんですか？
最新の高い薬が効かなくて今の薬になりましたが何か？
>お前、自分で金を払ったことないんだろ、バレバレｗ
まあ今は生保ですから払っていませんが、その前はきっちり払っていましたよ
それに今私が補佐人に近い事を担当している人がいて、その人の支払などを管理していますから
病院にも同行しています。ですからすべて把握しています。
まあ、返信する前に
・診療点数表
・薬価点数表
を見てくることだな
594:優しい名無しさん
06/12/23 09:43:18 z3As1wbi
>>591
>578を誰かと勘違いしてるな。ﾚｽの内容、IDを見れば分るものを。
自分の方が・・・だろうにwww
>496＝>498＝>545＝>569＝>591
595:優しい名無しさん
06/12/23 11:47:30 FDuISjFq
>>593
> アドバイス料が含まれるのは診療点数表に明記されていますよ
アドバイス料は基本料に入ってませんけど、何か？
最初からそう書いていますが、何か？
> それは時期的な発症でしょ、慢性的に発症する人もいるんだよ
あれ、アレルギー性鼻炎の注射がどういうものか知らないの？
> 花粉症というのは、季節的に発症するアレルギー性鼻炎などの俗称です。
早い話、花粉のアレルギーじゃないと言っているわけだが、何をとぼけているの？
> 主作用が副作用より強く出る薬にしているだけですが何か？
つまり、薬のテイスティングをしているわけですね、分かりました。
> 最新の高い薬が効かなくて今の薬になりましたが何か？
効き目を味わっていたわけですか、税金の無駄です。
> まあ今は生保ですから払っていませんが、その前はきっちり払っていましたよ
自分で払ってなければ医療費がどのくらいか分かるわけがないですね、納得
> まあ、返信する前に
> ・診療点数表
> ・薬価点数表
> を見てくることだな
そっくりそのまま返す
とりあえず、生保のくせにネットなんかするなよｗ
596:優しい名無しさん
06/12/23 14:05:32 ZBrA+bUl
>>594
>ﾚｽの内容、IDを見れば分るものを。
その通り。今更でもIDが変わる事を覚えたようだね。
同一人物は内容からみて分かる。文章が矛盾だらけで、論理性も欠如。
NGワード設定で見たくないものから逃避しようとする、逃げ癖。
ここからは逃げられても、現実社会からは逃げられないのが分からないかな。
597:優しい名無しさん
06/12/23 14:13:55 ZBrA+bUl
>>592
ここで申請をされている皆様のお陰で、仕事には困らず毎日午前1時の帰宅になっております。
他課が羨ましい限りでございます。
598:優しい名無しさん
06/12/23 15:16:24 IWhPgXoK
>>597
何か、役人を臭わすような発言だが、こいつは役人ではない。
申請作業・手続は、毎日行われるものではありません。
599:優しい名無しさん
06/12/23 15:23:16 inzpIEiG
これってそんなに審査基準厳しいのか？サクッと通ったんだが？
600:優しい名無しさん
06/12/23 17:26:58 ZBrA+bUl
>>598
君の仕事はそれだけか。暇で何よりだ。
601:優しい名無しさん
06/12/23 18:03:39 FDuISjFq
>>599
今は３２条の延長上だから、甘いんじゃない。
制度を悪用している病院や患者がいるから、
今後、制度が見直されて厳しくなるんじゃないかという話。
602:優しい名無しさん
06/12/24 13:06:23 QlDYPxWu
上限5000円とかありますが、それは診察料薬代デイケア代すべてひっくるめて月5000円以上かからなくなるということなんでしょうか？
それともすべて別々に5000円ずつという感じなのでしょうか？
603:優しい名無しさん
06/12/24 13:28:35 aMU6vFQW
>>602
診察料薬代デイケア代ひっくるめてです。
合計して限度額に達したらそれ以上は払わなくていいです。
604:602
06/12/24 13:36:52 QlDYPxWu
>>603
そうでしたか、ありがとうございます。
それだとずいぶんたすかりますね。
今は病院だけ行ってて、今後デイケア等参加していきたいと考えているので主治医にこの制度を進められて調べていました。
上限のある判定になるといいんですが･･･重度かつ継続に該当しないと駄目なのかな？
たぶん病気はトウシツと欝になってると思います。
605:優しい名無しさん
06/12/24 13:51:36 QlDYPxWu
連続で申し訳ないのですが北海道に住んでいるのですが、札幌のサイトに月負担額の上限について
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
とありました。これだと高すぎて払っていけそうにないです･･･
テンプレの厚生労働省のサイトとはずいぶん違うのですがこれは関係ない別の話なんでしょうか･･･？
606:優しい名無しさん
06/12/24 16:00:06 aMU6vFQW
>>604
世帯課税されていれば、「重度かつ継続」に該当しなければ月上限額が設定されませんが、
鬱病や統合失調症は「重度かつ継続」に該当します。
>>605 は「障害福祉サービス」を受ける場合です。
デイケアは「自立支援医療」の対象になりますので、
テンプレのとおりで大丈夫です。
「障害福祉サービス」について
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
「自立支援医療」について
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
607:602
06/12/24 17:03:33 nQlWwlY7
>>606
レスありがとうございます。
別の制度の話だったんですね、安心しました。
でも札幌のサイトはわかりずらいなぁ･･･
たぶん欝と統合失調症は診断にはいってるっぽいので上限の件は安心してもいいかもしれないですね。
いろいろとありがとうございました。メリークリスマス！
608:優しい名無しさん
06/12/24 18:46:18 aMU6vFQW
>>607
障害者自立支援法の別項目で定められています。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
たしかに札幌市のサイトは自立支援「医療」について、ほとんど記載が無く解りにくいですね。
主治医の診断が鬱や統合失調症なら、１割負担かつ上限額が設定されると思います。
609:優しい名無しさん
06/12/24 18:50:55 YHBN9VfV
鬱程度で上限設定していたら、キリがないがな
610:優しい名無しさん
06/12/24 18:53:09 B3RWTEQN
鬱状態と、鬱病の違いが分からない人が
またここに一人。
611:優しい名無しさん
06/12/24 19:57:55 YHBN9VfV
>>610
鬱病程度で上限設定されてもねえ・・・・
どうあがいても、抗うつ剤を飲めば治るし
612:優しい名無しさん
06/12/24 20:08:34 wYHOxZCc
>>611
ヒント：慢性期
613:優しい名無しさん
06/12/24 20:33:58 YHBN9VfV
>>612
でも、不治の病ではないので治りますから。
614:優しい名無しさん
06/12/24 20:37:07 wYHOxZCc
>>613
確率的には治る方の確率が高いですが、何年も入院する人もいます。
そういう人を実際に見たことはありますか？
615:優しい名無しさん
06/12/24 20:50:01 YHBN9VfV
>>614
躁鬱病という病気を知ってる？
616:優しい名無しさん
06/12/24 22:13:54 FUC7jpzf
>>611
何年飲めば治りますか？
617:優しい名無しさん
06/12/24 22:42:57 96+HXvkQ
>>616
何ヶ月か飲めば治るでしょ
618:優しい名無しさん
06/12/24 23:33:13 RIVxKssm
鬱病で何年薬を飲んでも治りませんでした。
基礎年金も通りました。
その後躁鬱病と診断名が変わりました。
こんなスレ見てるってことは当然まだ治ってはいません。つーか治る確率減ったよね。
低所得１世帯ですし、薬代も馬鹿にならないので、
３２条時代から、自立支援になってもお世話になってます。
必要な人が必要だと判断されて使う分には、
たとえ病名がなんであれ、他の誰にも非難されるいわれはないと思います。
619:優しい名無しさん
06/12/25 01:22:31 IDFAp1RZ
>>617
何年、と尋ねたのは何年も治らないからです。
私も>>618さんとほとんど同じ状況ですよ。
抗うつ剤もＥＣＴもあくまでも対症療法です。
思い込みで安易に薬で治る、などと言わないでください。
もちろん最短だと２週間程度で治る人も居ますが、遷延化する人の方が多いです。
620:優しい名無しさん
06/12/25 11:34:25 VSq0MqgA
>>618
躁と鬱を繰り返せば躁鬱病と診断されるのが普通では？
躁じゃなくても正常な状態と鬱を繰り返せば、可能性として躁鬱病と言われるのでは？
> 必要な人が必要だと判断されて使う分には、
> たとえ病名がなんであれ、他の誰にも非難されるいわれはないと思います。
必要な人とは、精神病、またはそれに類する症状を持つ人のことであり、
単なる鬱病はそれに該当しません
>>619
鬱の症状そのものは、薬と心理療法で治るんだが、
誰がいつ鬱病を不治の病と決めたの？
考え方を変えない限り、治る病気も治りませんな。
病は気から、とはまさにこの事。
621:優しい名無しさん
06/12/25 20:06:56 a17kkIBb
>>620
> 鬱の症状そのものは、薬と心理療法で治るんだが、
> 誰がいつ鬱病を不治の病と決めたの？
> 考え方を変えない限り、治る病気も治りませんな。
> 病は気から、とはまさにこの事。
上の二行は同意だけど下の二行はどうだろ？
そういう思考になってしまう病なんだから。
気の持ちようって言いたいのかな？
気の持ちようで治るなら治療も薬も要らないと思うんだが…
622:優しい名無しさん
06/12/25 20:27:46 VSq0MqgA
>>621
そう言う考えでは、治るものも治りませんな
623:優しい名無しさん
06/12/25 20:33:14 a17kkIBb
>>622
じゃあ、具体的にどうすりゃ治るんだい？
そういう思考になってしまう病なのに気の持ちようで何とかしろって。
それで治るならみんな治ってるよ。治るなら俺だって治したい。
つか、君はメンヘラ？
624:優しい名無しさん
06/12/25 20:45:33 a17kkIBb
ああ、やっぱこの話はスレチだからいいや。
メンヘラじゃなきゃ話したって無駄だと思ったけど
メンヘラでもスレチな話題だしね。
625:優しい名無しさん
06/12/25 20:45:47 Kek5SOiQ
>>623
人格障害かなにかでしょ
626:優しい名無しさん
06/12/25 21:15:09 VSq0MqgA
>>623
逆に聞くが、何で治さないの？
627:優しい名無しさん
06/12/25 21:28:51 4S2aaxh0
治らないって自分で言ってる時点で治らないと思う。
治ったら不都合だもんね。
628:優しい名無しさん
06/12/25 23:32:51 KnAEUK4V
スレに蛆がわいてるな
目障りだ
629:優しい名無しさん
06/12/26 00:17:50 3ql078NA
アロエに論破されて、自分が正しい論をまともに展開出来ないあほだから無視が一番
630:優しい名無しさん
06/12/26 00:19:20 ybZv4Pcm
>>620
> 単なる鬱病はそれに該当しません
単なる鬱病で旧32条、自立支援医療費受けてますけど？
> 鬱の症状そのものは、薬と心理療法で治るんだが、
> 誰がいつ鬱病を不治の病と決めたの？
不治とは誰も決めてない。
しかし、薬と心理療法でも治らない人はいっぱいいる。
しかしまあ、どこで仕入れた偽知識か、単なるストレス発散か？
みんな、気にすんな。
631:優しい名無しさん
06/12/26 00:20:32 ybZv4Pcm
>>626-627は、
単なるバカだから気にすんな。
632:優しい名無しさん
06/12/26 01:17:00 QYykQsTq
>>629
アロエでレスを抽出してみると、論破されたのはアロエみたいですが
>>630
ああ、制度の悪用ですか
ところで、何で治そうとしないの？
633:優しい名無しさん
06/12/26 01:31:55 c1Y98uNA
>>632
そんなことはどうでもいいから
いいかげんコテを付けろ。
634:優しい名無しさん
06/12/26 06:51:37 ybZv4Pcm
>>632
いいかげんうざいんだが、
「なんで治そうとしないの？」ってだれに向かって聞いてるんだ？
みんな数年は治そうといろいろやってみるんだけど、結局効果が出なくて苦しんでるんだ。
そんなことくらいわからないのか？
やっぱ、単なる嫌がらせとストレス発散が目的か？
普通はスルーすべきだと思うが、本当に情報が必要な人が書きにくくなるから、
コテにするか、消えるかしてくれ。
635:優しい名無しさん
06/12/26 09:49:56 +RAeDuXQ
もうへんないい争いやめてほしい。
質問とかしたいのに。
636:優しい名無しさん
06/12/26 09:55:41 oL9ca6wl
スルー汁
637:優しい名無しさん
06/12/26 11:50:16 QYykQsTq
やはり>>627がいい事を言った
>>634
> みんな数年は治そうといろいろやってみるんだけど、結局効果が出なくて苦しんでるんだ。
> そんなことくらいわからないのか？
薬をコロコロ変えたり、病院をコロコロ変えていたら効果は出ないでしょ？
４月から制度が変わって、病院を変えるにも役所へ届け出を出さなきゃいけないから、
多少は病院を簡単に変えられなくはなったけど
638:優しい名無しさん
06/12/26 13:12:57 0/OaDVqI
すみません、ちょっと教えてください。
自立支援の申請をしようと思うのですが、
メリットは医療費が１割負担ですむんですよね？
申請することによって、何か社会的などで
デメリットになることがあるんでしょうか・・・。
639:優しい名無しさん
06/12/26 14:09:32 xrwUg4z2
>>637
私は鬱病を発症してから一度しか転院していません。
これは自分の意志で転院したのではなく、当時勤めていた会社を鬱病が社内規定の長期休暇の
期間を過ぎても完治しなかった事でクビになり（書類上は自己都合退社）、田舎に戻った
ことによる転院なので、退職がなければ最初に行った病院から転院しなかったでしょう。
また薬は抗うつ薬以外の薬（睡眠薬とか）は微妙に変わったりしていますが、治療の主目的である
抗うつ薬はここ半年ほど変わっていません。
しかしここのようなスレにいるとおり、まだ完治していません。
それでも「鬱病が治らないのは自分のせい」と仰いますか？
「治らないって自分で言ってる時点で云々…」みたいな発言を賛美していますが、
ネガティブな気持ちになる病気を患っている人にそれを言うのは酷というもの。
「病は気から」と言っても、気持ちがポジティブに向かないから無茶。
「だったら気持ちが前向きになる努力をしろ」「そのために薬飲んでいるんだろ」と仰るかも知れませんが、
風邪薬のように、服用から短期間で効果が出る訳ではなく、数ヶ月～数年という単位で
効果が分かるという薬ばかりです。
精神に影響を与える薬だから、短期間で効くような強力な薬は一歩間違えば毒になる危険がありますし。
薬に明るくないので具体的な名前は知りませんが。
鬱病が簡単に、そして確実に治り、かつ副作用のない薬があれば別ですけど。
640:優しい名無しさん
06/12/26 15:12:44 PfYm4y/M
自分で「鬱だ、鬱だ」と自分を追い込めば
どんな人間でも鬱状態になれるらしい。
それを鬱病と勘違いして、(無意識にでも)楽をしようとするかどうかは本人次第。
641:優しい名無しさん
06/12/26 15:15:48 ybZv4Pcm
>>638
特にありません。安心して申請してください。
私の場合はさらに1割についても非課税世帯なので、都から助成も受けています。
642:優しい名無しさん
06/12/26 16:56:44 T6Uc4WV6
＜発信者情報＞同意なしで開示へ ネット被害で業界が新指針
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
643:優しい名無しさん
06/12/26 18:26:00 QYykQsTq
>>639
> それでも「鬱病が治らないのは自分のせい」と仰いますか？
はい、言いますです
> 風邪薬のように、服用から短期間で効果が出る訳ではなく、数ヶ月～数年という単位で
> 効果が分かるという薬ばかりです。
効果は数ヶ月もあれば十分です、数年はかかりすぎです
残りの文章を読む限り、本当に病気じゃないことは確かのようだ。
644:優しい名無しさん
06/12/26 19:21:01 xrwUg4z2
>>643
ちょっと伺いますが、貴殿は「鬱病を数ヶ月の投薬で完治した、元鬱病患者」ですか？
それとも「鬱病を数ヶ月で治す自信があるor治る見込みがある鬱病患者」ですか？
前者ならどうやって治したのか、後者ならどうやって治そうとしているのか、
私を含めたこのスレを見ている鬱病患者の今後の治療の参考にしたいので、
是非ご教示ください。
645:優しい名無しさん
06/12/26 19:25:25 PfYm4y/M
>>644
自分で病気だと思ってる限り、どんなに薬に頼っても治らないよ。
646:優しい名無しさん
06/12/26 19:29:27 CeL5nW69
病識のない病人ほどタチの悪いものはないはずなんだが、
どうやら粘着さんはこの類らしい。
>>377さんは偉大だったんだね。結局300レス以上居座られてる。
647:優しい名無しさん
06/12/26 20:45:34 QYykQsTq
>>644
自分なりに、物事の考え方を変えてみました
そしたら、少しずつ鬱から解放されました
>>645
禿同
>>646
耳の痛い話をされたら、荒らしや居座られていることになるんですか？
648:アロエ ◆HiVOeERDjQ
06/12/26 21:31:53 IMce5YH4
>>647
それは鬱病じゃないねぇ
鬱病グループかもしれないけど
鬱病みたいに見える軽度の症状だね
鬱病ではないね
断言してあげるよ
だから簡単に治ったんだね
649:優しい名無しさん
06/12/26 21:46:02 QYykQsTq
>>648
論破されたら、形を変えて出てきましたかｗ
で、おたくは何の病気なの？
どう見ても、詐病にしか見えないんだが
650:優しい名無しさん
06/12/26 22:09:43 03HRLSO3
もういいじゃん。何のスレになってるか分からないよ。
この制度に文句があるなら税金を納める義務を拒否するか
福祉制度の充実してない国とか税率の低い国にでも移住してろ。
行政や政府に訴えるのでもいいじゃんか。
これ以上続けるならスレでも立ててみたら？
ホントくだらない。ただ情報交換したいだけなのにさ。
651:優しい名無しさん
06/12/26 22:27:34 fNYu9D10
情報交換を妨害してスレを潰すのが目的なんだから、
このスレから出て行くことは無いよ。
652:優しい名無しさん
06/12/26 22:33:51 ybZv4Pcm
質問です。
自己負担上限額管理票がたまってきたんですが、最終的にはどうすればいいんでしょうか。
医者の事務の人からはとりあえず保管しておいてください、と言われてはいるんですが。
653:優しい名無しさん
06/12/26 22:43:57 QYykQsTq
>>650
制度に文句があるんじゃなくて、制度を悪用している人間や
制度の悪用をすすめている人間に文句が言いたいんだが
>>652
あれ、変ですね
654:優しい名無しさん
06/12/26 22:54:54 Dpi1rYMt
>>653
オマイ、コテ付けろや。アロエと共に透明あぼ～んしてやっから。
655:優しい名無しさん
06/12/27 00:19:32 H3iDflZ7
東京都に住んでいて、受給者証も当然東京都のものなのですが、
他都道府県の病院への通院を考えています
指定医療機関は他都道府県のものに変更することは可能でしょうか？
656:優しい名無しさん
06/12/27 00:22:21 khjU3a02
>>655
都内から埼玉まで通院してますが自立支援法適用されています。
657:優しい名無しさん
06/12/27 00:27:47 H3iDflZ7
>>656
ありがとうございました。
658:優しい名無しさん
06/12/27 02:18:13 glXjPo27
上限管理表だけど、上限を超えないので、たまってきますね。
所得下がったんだけど、32条から切り替えなので、来年の7月までは
上限の変更はないらしいし。（市役所担当 談）
しかも、所得税が確定していないので、申請がぎりぎりになるそうだ。
659:アロエ ◆HiVOeERDjQ
06/12/27 09:06:47 1Ck8jABo
>>658
所得区分変更の申請が出来るはずだよ
東京都では出来た
660:優しい名無しさん
06/12/27 10:41:44 2tF11dKm
東京都では、生保でもネットが出来るんだｗ
661:優しい名無しさん
06/12/27 10:43:05 Ff63A52/
上限管理表、うちは冊子状になっているので、
月ごとに次ページに進むだけで、今の所不自由なしです。
溜まる、という場合は、紙の状態なのかな？保管が大変そうだ。
ちなみに夏の更新の時に、以前の冊子を市役所に返納し、新しい冊子をもらった記憶があるので、
最終的には更新まで溜めて役所に返すことになるのかな？
662:優しい名無しさん
06/12/27 14:42:08 2tF11dKm
こうしてみると、東京都というのは実に変な自治体だ
人口の割に、精神障害者の数が少ないのかな？
663:優しい名無しさん
06/12/27 19:18:57 W0X1Awkh
うちのとこは管理表は患者さんが使いやすいように使ってくれればいいらしい
664:優しい名無しさん
06/12/28 01:52:28 W88EdNDM
たいした症状でもないのに自立支援申請している奴
ホント人間のクズだなー
税金に群がるヒルみたい、と言ったらヒルが怒るかな？
665:優しい名無しさん
06/12/28 05:23:11 KKYV5Fpn
上限がない、なんで？月１万円でも一割？ありえない・・・
666:優しい名無しさん
06/12/28 07:03:23 kMDvmFGu
済んだ月の上限管理票は捨ててもいいようだ。
（ＰＤＦ注意）
URLﾘﾝｸ(www.fukushihoken.metro.tokyo.jp)
の、設問３０。
667:優しい名無しさん
06/12/28 10:32:34 s4ImgKDO
「うつは治る」って書き込むひとは人格障害じゃね？
確かに抗うつ剤は効くけど、クスリが体質にあわなくて、クスリを転々としてる人もいるよ。
襲いかかってくる副作用に３ヵ月なり耐えて、効果はわかってても服薬中止の繰り返しで慢性化する例もあるわけで。
その苦しみを知らないで治った例だけを見て「治る病気」だって決め付けるのは俺的には不快。
釣りだろうけどね。大漁でよかったねw
668:優しい名無しさん
06/12/28 11:20:04 gzxmXyjf
>>664
禿しく同意
>>667
じゃあ、全ての精神科医は人格障害を持っているわけですね
病院に貼ってあるポスターも人格障害を持った人間が作ったわけですね
こういうレスでよろしいですか？
669:優しい名無しさん
06/12/28 15:01:53 kMDvmFGu
過去おれがかかった精神科医たちで、「うつは治る」って言ってくれた人はひとりもいない。
そういう風なタイトルの本はいっぱい出ているのと混同すんな。
そもそもうつ病の原因自体わかってないのに治療法あるわけないじゃん。
年のため、原因≠脳内物質の代謝・分泌異常じゃないからね。
脳内物質の代謝・分泌異常自体の原因ってこと。
670:優しい名無しさん
06/12/28 15:39:22 m004V8qg
治らないなら病院に行く必要ないだろ。
671:優しい名無しさん
06/12/28 15:51:23 tw+n0XN5
はじめてこちらにカキコします。
不勉強で申し訳ありませんが、32条のことについて教えてください。
私はパニック障害で通院歴半年くらいなのですが、
今日はじめて自治体から補助があるらしいことを知りました。
自治体に申請などをすると、今まで3割負担だった医療費が1割になるのですか？
所得制限もないと聞きましたが、本当ですか？
障害者手帳などが出るのですか？
これを申請して恩恵を受ける代わりに、なにかリスクはありますか？
あわてて書いているので、上のほうをみていませんが、これからいってきます。
分かる方がいらっしゃいましたら、お願いします。
672:優しい名無しさん
06/12/28 16:06:11 gB5AAnmI
>>671
病院で聞いてみるのが一番。手続き等を代行してくれる病院もあるから。
自分で手続きするなら、診断書を書いてもらって、役所の福祉課？で手続き。
特にリスクはないよ。
673:優しい名無しさん
06/12/28 16:09:23 gzxmXyjf
>>669
そりゃ、お前の知っている医者は全てヤブなんだよｗ
たかが鬱程度でガタガタ騒いでんじゃねーよ、カス
>>670
それも言えてる
674:優しい名無しさん
06/12/28 16:54:56 VyZeM1hk
こんにちは、初めてこのスレに書き込ませていただきます。
わたしの兄の事で聞いてほしいことがあります。
兄は引きこもり暦8年ほど、対人恐怖症、学歴コンプレックスなどがありました。
10月には統合失調症と診断され、思い悩み、今とても辛い状態です。
本人は自立したい、社会適正を身に着けたいと願っています。
そこで思いついたのが精神障害者社会復帰施設。
今住んでいる埼玉県からそう遠くない範囲で、いい施設はありますでしょうか。
ネットでいろいろと調べてみたものの今ひとつよく分かりません。
皆様のご協力をお願いしたく書き込ませていただきました、どうか
少しのアドバイスでもいいです。助言を下さい。お願いします。
675:優しい名無しさん
06/12/28 16:57:42 L0KsJjZj
病院では相談しないのですか？
676:優しい名無しさん
06/12/28 17:26:03 DIY9Ef66
>>674
申し訳ないのですが、ここでそのような相談をされるのはスレ違いです。
適切なスレを検索されてはいかがでしょうか？
と、いうよりまずは病院及び公的機関に相談されるのがよろしいかと。
677:優しい名無しさん
06/12/28 18:29:34 kMDvmFGu
>>670,673
対症療法も知らないのか？ 話にならん。
678:優しい名無しさん
06/12/28 20:10:28 gzxmXyjf
>>677
そりゃ、お前だろｗ
679:優しい名無しさん
06/12/28 22:18:12 WDNOi/Uc
>>677
治らないのなら自然淘汰されればいいと思う。
税金の無駄だよ。
病気と闘いながら、やっとの思いで税金納めている人間がどんだけいるかしってる？
治らないのなら病院なんて行かなくていいよ。
痛いとか痒いとかじゃないんだから。
680:優しい名無しさん
06/12/28 23:48:50 zp6sWHLS
自分の払った税金取り返して何が悪いｗ
０割負担にしてくれても全然足りんわ
681:優しい名無しさん
06/12/29 00:18:09 1NQDURNG
>>679
> 治らないのなら自然淘汰されればいいと思う。
なんだ、ガキ相手に本気になったおれが悪かったよ、すまんな。
自然淘汰がどういう意味かわかる年になったら会おうな。
682:優しい名無しさん
06/12/29 01:21:51 y5YtoBHe
>>680
それじゃあの悪名高い生保患者と同じにしろってことか！
まっとうに３割負担している患者より、公費患者のほうが威張ってるのな
どっか狂ってるよな、この国は
683:優しい名無しさん
06/12/29 09:00:06 TlXiJmO9
>>679
＜発信者情報＞同意なしで開示へ ネット被害で業界が新指針
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
684:優しい名無しさん
06/12/29 12:07:50 /1RilDtg
>>682
禿同
685:優しい名無しさん
06/12/29 14:44:18 9N3IdDdu
うちの地区は、１割負担分を市が負担してくれるから
医療費０円。支払い時に金取られなくて感動した
686:優しい名無しさん
06/12/29 16:20:57 IsT8O0j/
これって神経症は適用外なのか？医者に診断書出すだけ無駄って言われたんだが…ちなみに不安障害で週一で通院中。
687:優しい名無しさん
06/12/29 19:38:33 /1RilDtg
>>686
医者の言うとおり
688:優しい名無しさん
06/12/29 23:14:52 va9M+v+N
厚労省のｸﾞﾗﾝﾄﾞﾃﾞｻﾞｲﾝどおりに自分で保健所に申請したのに
こないだ診察に行ったら医者の所に意見書が戻ってた、不備の修正だって。
病院に(&から)直送できるんじゃんw
689:優しい名無しさん
06/12/30 06:09:26 ExJsxsSY
社会保険、親の被扶養者なんですが、申請できますか？
説明や書類を見ても難しくてわかりません。
すみませんが、教えて下さいませんか。
690:優しい名無しさん
06/12/30 11:55:28 sG5CBbx5
>>689
詳しいことは病院に聞け
691:優しい名無しさん
06/12/30 13:52:50 Ji3wd853
受給証届いた
昔の保険証サイズなのね
692:優しい名無しさん
06/12/30 13:54:53 70cz00FK
>>691
エエエェェ(´д｀)ェェエエエ
A4サイズじゃないの？
693:優しい名無しさん
06/12/30 17:13:30 RK89yf3X
>>692
自治体によって違うのは散々既出
694:優しい名無しさん
06/12/30 21:53:28 Ji3wd853
ちなみに旧保険証サイズは 長野
695:優しい名無しさん
06/12/30 22:00:14 uetRJrR9
奈良はA4の紙切れ
696:優しい名無しさん
06/12/30 22:18:36 5xK82qDU
新潟も紙きれ
697:優しい名無しさん
06/12/30 23:16:26 Se96Jgbg
横浜は黄色い紙で旧保険所サイズ
698:優しい名無しさん
06/12/31 02:42:30 wETE53AH
>>689
社会保険でも申請できます。
病名・病状によって却下されることがあるでしょうが。
同じ保険の世帯収入（住民税額）によって１か月の負担上限額が異なります。
699:優しい名無しさん
06/12/31 21:18:17 uRFzHAHy
わたしも自立支援法の適用を受けていますが，皆さんもレス読ませてもらうと，本当に自治体で手続きがまちまちですね。
700:689
07/01/01 01:48:38 ruWJwV0x
>>698
分かりました。どうもありがとうございました！！
701:優しい名無しさん
07/01/03 21:13:56 j6BOoZqa
親父が年収2000万ではあるものの、1割適用されました。
統合失調症です。しかし病院に委任したので用紙そのものは見ていません。
ちなみに、越境申請（病院のある県とは違う県への申請でした）で、病院側には
手数をかけました。意見書・診断書の様式が異なっていて・・・あたりまえか。
そういえば、自立支援の適用を受けてから
領収書に「社保・精神通」って文字が増えました。
適用前は「社保」だけだったのに。
自立支援を受けなければ、会社バレ親バレする事は無い？
702:優しい名無しさん
07/01/04 18:36:37 CYnMhe0e
財団法人全国精神障害者家族会連合会（全家連）
月刊ぜんかれん２００６年１２月号別冊
早わかり 精神障害のある方のための障害者自立支援法
703:優しい名無しさん
07/01/04 18:43:42 2li1YwIl
>>702
それサイト見たら完売だった･･･
普通の本屋とかでかえるものなの？
704:優しい名無しさん
07/01/04 18:49:33 6s9Vqmi4
現在、統失で自立支援を受けている者なんですが、手帳の申請したら通るものなんでしょうか？
もうすぐ初診から一年半経ちます。
通らない事もあるのかなぁと、とても気になってます。
705:優しい名無しさん
07/01/04 18:52:04 cQx4yDYd
>>704
●○●精神障害者保健福祉手帳 その12●○●
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:821番)
706:優しい名無しさん
07/01/04 19:05:54 6MtWvh8V
経済的に大変だけど反発から結構ですと言ってしまいました
今は信じられるのでお願いしてみよう
707:優しい名無しさん
07/01/04 19:42:21 KSD52/OR
>>703
そもそも、それを障害者でもない人間が入手できるわけがない
>>704
医者に聞け
708:優しい名無しさん
07/01/05 09:27:15 qxgqUiQe
受給証とどいて薬局いって今までの分精算したんだけど
国保だと窓口負担０なのね
これって全国共通？それとも当自治体だけ？
パキシル飲んでるから薬局の窓口負担０だとすごい助かる
709:優しい名無しさん
07/01/05 09:47:40 /zQzU8a9
>>708
前年度の非課税証明提出してない？
710:優しい名無しさん
07/01/05 09:55:04 UCSpiCPw
>>708
普通は１割負担。自治体によっては、その１割も自治体が負担してくれるところもある。
711:優しい名無しさん
07/01/05 18:10:10 DmvOEIMk
キター、2件目の薬局許可になったー！
これで薬のもらい忘れが防げる。
712:優しい名無しさん
07/01/05 18:31:21 HxR/AthM
なんか変なことを発しているな
713:優しい名無しさん
07/01/05 18:41:14 aGTgZ30D
このｽﾚでの自治体って
「都道府県」単位か「市区町村」単位のどっちですか？
714:優しい名無しさん
07/01/05 21:27:25 YWVgQCut
>>713
それがまたまちまちなのが話をややこしくしてる一因…
「認定」は、基本的には都道府県単位
政令指定都市は特例で市単位
東京はよくわからないので補足誰かお願い
だけど「申請」するのは住民票のある市町村の福祉課か保健所。
自分で書き込んでいて、わけわからなくなるわ
715:アロエ ◆HiVOeERDjQ
07/01/05 21:38:54 deFK0ZHm
>>713
都道府県市が窓口
この場合の市は政令指定都市
保健所は都道府県市の施設です。
716:優しい名無しさん
07/01/05 22:59:23 nQBu1ZIf
>>713
負担軽減に関してはかなり細かいようですね。
精神障害者の自立支援医療費の軽減はあまり多くないだろうけど。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nginet.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nginet.or.jp)
717:優しい名無しさん
07/01/06 00:27:32 7YIfgMt5
地方自治体っていったら 市町村が基本でしょう
ちなみに保健所は都道府県の管轄
自立支援の認可は 都道府県
市役所なんかに申請するのは 市町村が窓口になってるだけ
718:優しい名無しさん
07/01/06 11:17:28 +89x1Fl3
どっちにしろ、障害者ではない奴に関係ない話なんだがね
719:優しい名無しさん
07/01/06 13:02:57 9IqpK8m0
この制度は、精神病院に入院するときに入院費などに影響がある場合ってあるんでしょうか？
入院云々はまたべつなんでしょうか？
720:優しい名無しさん
07/01/06 13:05:49 TiaX9xaX
通院のみで入院には適用されません
721:優しい名無しさん
07/01/06 13:18:47 9IqpK8m0
>>720
そうですか、ありがとうございます。
722:優しい名無しさん
07/01/06 14:27:52 2MOsYz9v
>>719
食費以外は適用できるんじゃなかったっけ。
今かかってる医者から何か手続きをすれば受けられたと思うが．．．
723:優しい名無しさん
07/01/06 15:16:35 QXiVdRcE
それは高額療養費払い戻し制度では？
724:優しい名無しさん
07/01/06 17:54:11 2MOsYz9v
これは別の話？
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
725:優しい名無しさん
07/01/06 19:27:18 0Dj1b338
>>724
それにもばっちり「精神通院」と書いてあるけど
何が聞きたいのだろう？
入院で還付があるのは>>723さんの言う通り、高額医療費。
住民税非課税世帯なら、月額４万円くらい（食費差額ベッド代別）の負担で済む。
726:優しい名無しさん
07/01/06 19:28:57 MOjCsAUU
>>724
ソースあったぉ。
障害者自立支援法施行規則
（平成十八年二月二十八日厚生労働省令第十九号）
# 第三十六条 法第五十四条第一項 本文に規定する厚生労働省令で定める自立支援医療の種類は、次の各号に掲げるものとする。
# 一 育成医療
# 二 更生医療（令第一条第二号 に規定する更生医療をいう。以下同じ。）
# 三 精神通院医療
727:726
07/01/06 19:39:41 MOjCsAUU
しかし精神だけわざわざ"通院"限定なのって
三障害統一に思いっきり背を向けてるな。
728:優しい名無しさん
07/01/06 19:58:21 +89x1Fl3
障害者ではない奴に限って、法律にけちを付けたがる
729:優しい名無しさん
07/01/07 14:32:23 +qHSt7Kd
昨年末申請して、今年から適用になった。（申請日から適用できるとのこと）
１割負担だと、かなり軽くなるね。１０００円程度ですんで助かる。
730:優しい名無しさん
07/01/07 15:01:18 J8IAmVcq
俺も通院と薬で１回千円くらいだな
731:優しい名無しさん
07/01/07 16:48:30 p2xQT6d9
いろいろ批判もあるようですが、俺にもこの制度で、すごく助かっています。
前なら、診察代だけで1500円掛かっていたけど
今なら、診察代500円＋薬代1000円程度。
貧乏サラリーマンメンヘラにとっては、ありがたい制度です。
732:優しい名無しさん
07/01/08 06:31:36 JY/cAIDY
この制度の恩恵に預かっているものです。
そこで質問があるのですが、
通院したりこの制度を受けていると
生命保険等に入れないと聞いたのですが本当でしょうか？
5年間通院せず「完治」すれば入れるらしいとか・・。
通院する前に入れば良かったのでしょうか。
733:優しい名無しさん
07/01/08 10:04:44 8GUh4F+W
>>732
メンヘルと保険
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
734:優しい名無しさん
07/01/08 11:36:06 NVTzjPnX
批判と言っても、批判している連中は制度を利用する必要のない連中だからな
制度を利用すべき人間からしたら、批判する点はどこにもない
735:優しい名無しさん
07/01/08 18:21:10 X7g+hiNX
来年受験で医学部受けるんですがこの制度を使うと大学側にばれたりしますか？症状は抑鬱状態です。
736:医学部受験のボンボンへ
07/01/08 18:39:41 E/h9il8s
医学部に行くぐらいの金持ちが、自立支援の申請なんかするなよ…！
自立支援の申請なんか、貧乏人がするの！
テメエの親が医者なら、親に診てもらえよ！
どうせ医者のボンボンだろう。
みみっちい、公費なんか使うなよな。
まったく、意地汚くて、しょうがねぇ～や。
自立支援の申請をする前に死んでください。
737:優しい名無しさん
07/01/08 18:45:41 X7g+hiNX
親は医者ではなく本当に貧乏です。
ですから大学に行ったら奨学金や教育ローンなどを頼りにします。
そんな状態なので
出来れば自治医科や防衛医科が希望です。
738:優しい名無しさん
07/01/08 18:51:25 NVTzjPnX
>>735
そんな心配は無用です、その程度では制度を利用することが出来ませんから
739:優しい名無しさん
07/01/08 18:55:35 kKSZWLm3
確かに「抑うつ状態」では無理でしょうね。
受験勉強も出来ないくらい重い「鬱病」なら別ですが。
受験頑張ってください。
きっと受験に合格すれば精神状態も安定してくるのではないでしょうか。
740:優しい名無しさん
07/01/08 19:58:39 E/h9il8s
自立支援と関係ないんだけど、貧乏人で医者になったって聞いたことがない。
たいてい医者の子供がまた医者になるというのが、今まで常識だと思ってたから！
普通の私学の医学部に入るのに、一億かかるって聞いたことがある。
普通の家庭の子供が医者になったって聞いたことないんだけど、まあ頑張ってお医者様になってください。
741:優しい名無しさん
07/01/08 20:11:02 5xpKR//2
>>740
国公立なら結構いるよ
中にはもろ苦学生もいるし
俺の友達は一回大学出てから四国の医科大入りなおして
去年やっと卒業して、今研修制度って言うの？受けてる
奨学金やらなんやらこれから返済してくらしいけど
742:優しい名無しさん
07/01/08 22:46:17 3DxoGYk7
15日からの福祉ネットワークでこの制度の事やるみたい。
テレビガイドのテレビ欄見てたら乗ってた。
743:優しい名無しさん
07/01/09 07:15:59 P8HmzzIq
>>735
全く、ばれませんよ。安心してください。
自分も、あなたと同じケースです。
今は、社会人になれました。
あまり不安にならずに、頑張ってください。
744:優しい名無しさん
07/01/09 18:00:05 jU9/z0XR
>>743さん
ありがとうございます！
７４３さんも抑鬱状態なんでしょうか？
745:優しい名無しさん
07/01/09 18:39:55 rIC0ijjJ
精神科でエンシュアリキッド出してもらった。もちろん1割負担。
これっていいのか？？
746:優しい名無しさん
07/01/09 18:52:57 FqjKU+op
>>745
摂食障害なら良いんじゃない
747:優しい名無しさん
07/01/09 21:18:07 mYYV13QM
そろそろ更新の時期ですか？また、あの面倒な手続きをするのかなあ…。
748:優しい名無しさん
07/01/09 21:22:34 yJcS8exv
更新は一律で時期が決まってるんでしょうか？
それとも自分の申請の認可日から○か月とか○年とかそんな感じでしょうか？
749:優しい名無しさん
07/01/09 21:26:10 mYYV13QM
>>748
見る限りでは有効期限は1年になってますね。初の更新なので多分また役場から
案内みたいなのは来るとは思うのですが、場合によっては面倒だなあと。。
750:優しい名無しさん
07/01/09 21:49:28 yJcS8exv
>>749
ゴメン、自分は32条制度は利用してなくて、現制度になってからの利用なのでもちろん更新は未経験。
自分の場合、あの紙（もしかして自治体によって違う？貧乏臭いA4サイズのわら半紙みたいなの・・・
せめて、コピー用紙レベルくらいの紙にして欲しい。あまりにも侘し過ぎる）は
病院で管理してるので有効期限とか意識したこと無かった。。。
しかし、病院管理ってことは然るべき時が来たら更新手続きも勝手にしてくれるって事なのかな？
こっちから言わないといけなかったりすると忘れそうで怖いな。
更新時もやぱし、はじめに申請した時と同じように診断書料とかいるのかな？
751:優しい名無しさん
07/01/09 22:28:48 2YObsZRK
更新するのに診断書代がいらないって、アホ？
752:優しい名無しさん
07/01/09 22:56:39 2S4bhCCV
>>749
うちの地域は案内出さないって役所が言ってたよ
病院が3月まで更新させてくれない
ややこしくなるのと1月にすると期間が短くなるからだって
753:優しい名無しさん
07/01/10 00:06:06 wIgmUdCI
>>749
受給者証に、更新する場合には有効期間の３か月から１か月前までに、
申請するよう書いてあります。＠横浜市の場合。
私は期限が切れる２か月前には、診断書を書いてもらって役所で更新手続きをしました。
もしかしたら自治体から連絡をくれるかもしれませんが、
さっさと更新手続きをしてしまったほうがいいと思います。
754:優しい名無しさん
07/01/10 17:26:59 lC3ifrKZ
この制度を申請しようと思うのですが、
申請したあとに家に郵便物とか届きますか？
親に内緒で病院通ってるのですが、
親にばれたら家追い出されそうで心配です
755:優しい名無しさん
07/01/10 17:31:37 /fEr97fT
きっとすぐ良くなると信じて申請しなかったけど
お薬がまだ必要
さみしい
756:優しい名無しさん
07/01/10 17:45:17 skKOrgmy
>>754
通常の方法（病院が代行しない方法）で、診断書を持って市役所の
福祉課などで申請した場合、受給者証は郵便で自宅に届きます。
その際、単なる市役所からの封書で、中身が何の通知であるか
分らないような形で届く筈なので、家族に知られる事は無いと思
います。
しかし、その前に、家族に病状の事を打ち明けたらどうですか？
私は、嫁さんは理解してくれれますが、両親は理解してくれて
いません。ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄして既に5年が経過しますが・・・。
でも、分らない人に何を言っても分らない。理解しようとしない
人を無理に理解させようとするのが間違ってると悟ったので
両親の件は放置しています。
だって、勉強と同じで、先生の話を1回聞いて理解できるﾔｼも
いれば、10回聞いても100回聞いても理解出来ないﾔｼがいる
のと同じで、頭の中に「バカの壁」が出来ていれば相手は理解
不能なんですから。
757:優しい名無しさん
07/01/10 18:25:51 lC3ifrKZ
>>756
レスありがとうございます
そうですね・・・やっぱり親に打ち明けるべきですねー
ありがたいアドバイス本当にありがとうございます
勇気を出して言ってみようかと思います！
そして制度申請してみますね
758:優しい名無しさん
07/01/10 20:10:04 3IsDjZ76
>>754
○○市役所○○課って感じに書かれるからなにこれ？にはなると思われ
勝手に郵便物あけられるなら意味ないけどな
あ、うち住所とか変更したとき郵送で送るとまっぷたつに折られるからやめてくれって言ったら
役所で受け取れるようになったよ
初めてのときはわかんないけど
759:優しい名無しさん
07/01/10 20:44:02 PrkOwLl+
そんなに隠したければ、利用しなければいいのに
本来は障害者のための制度なんだし
760:優しい名無しさん
07/01/11 07:24:28 fQad1vL1
ん？障害って必ず身内に伝えなきゃいけないモノなのか？
しかも精神。
761:優しい名無しさん
07/01/11 07:57:52 nz9Is7+u
俺は家族にはナイショ。
職場の上司には話してる。
762:優しい名無しさん
07/01/11 09:42:02 c82sy0zG
明日、受給証をもらって初めての病院です。
高価な新薬(ジェイゾロフと)をもらおうかと思ってます。
763:優しい名無しさん
07/01/11 10:23:23 EfKuOvtL
>>760
常識を知らないとは・・・・・
>>761
早く返却してください
764:優しい名無しさん
07/01/11 11:12:54 +mqPBsCT
>>751
診断書料金取らない医師もいる。
32条時は申し出た日からみなし適用で、診断書無料。
手続きもクリニックで代行してくれた。
手帳のも無料で、初回のみ手続き代行。
今月末で自立支援と手帳の有効期限切れるんだけど
11月には両方の診断書が受付に用意されてたよ、これも無料。
年金用のみ2枚で￥5000。
内科の薬(甲状腺疾患・末梢神経麻痺)も3割り負担で貰ってるけど
年に数回の血液検査は、驚く程安い。
無職で収入無いから、凄く助かる。
765:優しい名無しさん
07/01/11 12:21:19 EfKuOvtL
>>762
薬集めですか、テイスティングですか？
>>764
金をとらないというのは非常識だな
仮に軽症でも永続的に通院させて儲けるために無料にしているんだろう。
766:優しい名無しさん
07/01/11 13:10:10 ozaYUzJK
スルー
767:優しい名無しさん
07/01/11 17:41:47 MF05Ttbe
>>765
スルーしている厚かましい奴ばかりか。
精神疾患で通院して、まして働ける程度なら申請しないで欲しいよな。車椅子で印刷工場で
就業しても一ヶ月、一万円から六千円の報酬しかない人も生きてるんだよ。
障害年金八万円と合わせても十万円になるかならないかだ。そういう人の為の自立支援制度
なのだから。地図がしゃべるなどの統合失調症の症状がある人は別にして。鬱状態は自分だけ
じゃないんだよ。皆、鬱なんだから。家計の足しにされては困る。
768:優しい名無しさん
07/01/11 18:28:47 EfKuOvtL
>>767
全くですね
769:優しい名無しさん
07/01/11 22:41:15 oiKXLOk/
年収600万程度じゃ苦しいから制度利用してるんだが
文句言われる筋合いは無いな
770:優しい名無しさん
07/01/11 22:46:16 wGYxGYgR
私は東京都民で昨年度収入ゼロのため、精神科医療ゼロ負担です。
以前よりたくさん薬を貰っております＾＾ｖ
なにぶん無料なので、どんな薬でも試せるわけです。
飲みきれずに溜まりまくってますが＾＾；；
771:優しい名無しさん
07/01/12 09:57:50 hAgOVvX+
>>769
そんなにあれば、利用しなくても問題ない
>>770
薬集めにテイスティングですか、こりゃ通報もんですなｗ
772:優しい名無しさん
07/01/12 14:54:47 uWiNBfy/
uza
773:優しい名無しさん
07/01/12 21:08:08 fwQbbwYz
>>676
労働基準法で定めた賃金以上で雇ってもらえないなら働かない方がマシ。
774:優しい名無しさん
07/01/12 21:09:21 fwQbbwYz
間違えた。>>767でしたorz
775:優しい名無しさん
07/01/13 14:58:14 FbtRSMdk
>>771
昔、メーリングリストに、大腸性過敏症候群プラス鬱状態で生活保護受給して息巻いていた
馬鹿がいたんだよ。ＣＷや関連職の人々が参加しているMLだった。その人たちがいくら親身に
なって社会復帰への精神的リハビリ法や福祉システムへの参加を提案しても、ヒステリックに
自分のひきこもり状態を正当化するだけだった。その馬鹿を世話している自治体はわかっていた
から、問い合わせて見た。それ以来、厚顔無恥な例の男のMLへの投稿はなくなった。通報までは
いかないが、やはり行政への質問は必要だよ。
>>769
徹底した自己愛と利己主義を彷彿させる。最近逮捕された三橋歌織容疑者に良く似てる。
あまりにもふざけた者が多いと、申請が通るかどうかは、年収も考慮されるよう改正される事もありえるだろうな。
776:優しい名無しさん
07/01/13 15:49:56 c2PpKZbK
年収よりも、症状を重視されるんじゃないかな
役所としても、鬱病程度で申請されたんじゃかなわんよ。
777:優しい名無しさん
07/01/14 10:00:56 VkM1my42
>>776
法制定から３年、あと２年後に法律全体を見直すことになっています。
17年の当初の法案では重度かつ継続は、
「統合失調症、狭義の躁うつ病.、難治性てんかん」の３疾患とされていました。
単純に病名で決めるのはおかしいという議論があり今の制度になりました。
鬱病でも軽い鬱からものから重いものまであり、
一概に鬱病程度は対象外にすべきというのはどうかと思います。
778:優しい名無しさん
07/01/14 12:35:35 IQuJDHuq
鬱病は治る病気だから、対象外にしても問題ない
779:優しい名無しさん
07/01/14 13:10:40 4UMTIOg8
どうかと
780:優しい名無しさん
07/01/14 13:12:27 SB9EQ58Q
>>778
なんじゃそりゃ。
781:優しい名無しさん
07/01/14 13:18:58 IQuJDHuq
>>779
何の問題が？
>>780
鬱病って治らないの？
治るよ、簡単にｗ
782:優しい名無しさん
07/01/14 15:51:45 6WEbJEJc
治る(可能性がある)ﾔｼは対象外て方針だと
「まず手帳なり年金で永久認定もらってから来い」
てなるよな、そのうち。
783:優しい名無しさん
07/01/14 16:16:19 laJ/uwjA
鬱病は治る病気だとは思うけど
全ての人が簡単に治るとは言えないんじゃないかな
32条の時みたいに患者の囲い込みが目的で
この制度を利用する医師には問題があると思うけど
784:優しい名無しさん
07/01/14 17:03:13 vNH+t5Pa
私は↓こんな流れ。
32条適用
↓
障害年金受給
↓
自立支援法適用
↓
手帳申請 ←今ここ
785:優しい名無しさん
07/01/14 18:35:24 IQuJDHuq
>>782
精神病と認定されれば問題ないですが、何か？
>>783
医者はある程度の権限を与えてもらって大目に見てもらっているのに、
そう言う奴がいるんだから制度が見直されるのは仕方ない
786:菊理姫ファン ◆CX16w.rPPs
07/01/14 20:13:48 gSn6POgm
>>769
コテ付けてるから暴言吐きたくなかったんだけど、リアルにむかついた。
まじで死ね。うつなら死にたいとかいってないで即死ね。
明日じゃなくて今日今すぐ死ね。
787:782
07/01/14 20:22:26 H6COrKb/
>>785
> 精神病と認定されれば問題ないですが、何か？
安心した。
788:優しい名無しさん
07/01/14 20:59:32 SB9EQ58Q
>>781
２週間から１ヶ月程度の服用で治る人はたしかにいるが、
それ以上かかると、おおかた遷延化する。
おれの場合１９９７年の発病なんだが、いつ治るんだ？
どうやったら治るんだ？
789:優しい名無しさん
07/01/15 00:31:42 KVCaOHkS
>>788
えせ鬱病か
病気に逃げる甘え症
790:優しい名無しさん
07/01/15 02:03:17 XFDIjidg
>>788
１０年となると辛いでしょうね。
そういう方が根気良く治療を続けるための制度だと思います。
791:優しい名無しさん
07/01/15 08:11:00 XvYk8eG9
>>786
６００万て言っても税込みだぜ・・・
月の手取りは３０万ちょいしかないんだよ
家のローンや子供にかかる金払ったらギリギリ
ボーナスで補填してもらってるから何とかやっていけてるが
792:優しい名無しさん
07/01/15 08:13:37 XvYk8eG9
>>789
お前何様よ？
健常者が難癖つけにきてるのか？
人をいじめて楽しいか？ん？
メンヘラーだったらしょうがないか
なにしろ病気なんだからな･･･
793:優しい名無しさん
07/01/15 09:13:24 e0zRbEBx
６００あれば普通にやってけるはずなんだがね
贅沢できないからイヤなのか？
それとも生活力がないからだめなのか？
計算は出来る？ん？
収入と資質のバランスって考えたことある？
794:優しい名無しさん
07/01/15 09:26:03 ACbQGRHV
うち、税込みで月２０もない（配偶者の収入）
去年はもっと少なかったから、今自立支援の区分は「低所得１」
最近年金が通ったから、一気に楽になりそうなのが救い
ローンを払わなきゃいけない家があるだけ、
あるいは、その審査が通る収入があるだけ羨ましいと思うよ。
キツいキツくないは、もちろん個人の事情、主観だが、
その６００万「程度」を到底望むべくもない収入で生活せざるをえない人たちが多数いるスレで、
そういう発言をする無神経さは、さすがに「病気」では言い訳出来ないよ。
795:優しい名無しさん
07/01/15 09:47:11 IArBytQo
>>794
税込み２０万円の月収の人から見れば、手取り３０万円は良いと思うかも知れないけど
病気の体でも妻子やローンの為に無理して働いている人に文句言うことではないと思うけど
ましてや貴方は主婦か主夫で障害年金貰える立場なんでしょ
中間層で無理して働いている人達だって、可能なら障害年金でゆっくり静養したいよ
796:優しい名無しさん
07/01/15 10:22:20 ADaLkadO
>>789
>>793
ですね
>>790
本来、そういう制度ではない
>>791
だから？
797:優しい名無しさん
07/01/15 10:52:19 ACbQGRHV
>>795
論点ズレてるよ。
うちも子供いるし配偶者も健康ではない。
誰だって下を見ればキリがないのに、
自分の恵まれた部分には目を向けないで「６００万程度」とか言ってたら
その環境すら望めない人にしてみれば、無神経な発言になるのは当たり前だよね。
このスレには無理してすら働けない人や
無理して働いても、それだけの収入を見込めない人だっている訳で。
障害年金が必要なら申請すればいい。
保険金なんだから、掛け金をきちんと払っていて、規定される障害を負ったなら貰う権利があるでしょう。
６００万稼いでて「程度」という人にも呆れるが、
働ける体と働いた結果の賃金に恵まれているのに年金受給したいというのも呆れた。
798:優しい名無しさん
07/01/15 14:52:23 oYFPxZnV
796
こいつも可笑しいけどな
799:菊理姫ファン ◆CX16w.rPPs
07/01/15 16:55:54 bQuZOGYm
>>791
昨日は言い過ぎた。ごめん。少しかっかしてた。
800:優しい名無しさん
07/01/15 17:57:39 X56CzDXL
今日の福祉ネットワーク（教育テレビ ２２：００～２２：３０）は
「障害者自立支援法」がテーマみたいです。
801:優しい名無しさん
07/01/15 17:59:28 X56CzDXL
（誤り） ２２：００－２２：３０
（修正） ２０：００－２０：３０
802:優しい名無しさん
07/01/15 18:41:43 ADaLkadO
>>798
制度の悪用を勧める人ですか
803:優しい名無しさん
07/01/15 18:42:51 bGJyYObH
自立支援取得のための書類が全部やっと揃いました。
後は役所に持っていき、ハンコを貰ってくる必要があるのですが
そのハンコらしきものはその日中に貰えるものなのでしょうか？？
また、自立支援適用はその日からですか？
804:優しい名無しさん
07/01/15 19:43:33 e0zRbEBx
あたしゃ心療内科で用紙に署名捺印して終わりだったけどね
書類ってナニ？
805:優しい名無しさん
07/01/15 19:48:14 bGJyYObH
>>804
申請書と意見書ですね。
前日医師からの意見書が届き、役所へ持っていけとの事でした。
806:優しい名無しさん
07/01/15 19:50:40 ADaLkadO
>>803
なんか、おかしな事を発してますね
>>804
ああ、制度の悪用か
807:優しい名無しさん
07/01/15 19:57:52 e0zRbEBx
>>805
そう・・じゃ、心療所でやってくれるところと
そうでないところがあるわけか・・
それから、支援適応は申請日からだと聞いた。
申請が降りたら申請日以後の過料分は返金するから
領収書は無くさないようにとも言われた。
808:優しい名無しさん
07/01/15 20:15:21 hrXpuMgg
NHKでやってますよー
809:優しい名無しさん
07/01/15 20:48:43 ADaLkadO
お金のやりとりは病院が後で精算した方が楽なのにね、なんでだろ？
810:優しい名無しさん
07/01/15 21:45:09 RME8XH0B
障害者にもあなたと同じ性欲があります。
手が自由に動かないからオナニーが出来ない人がいます。
施設で一生、童貞・処女のまま人生を終える人が何万人もいます。
少しでもその現状の慰めになりたい。
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