06/12/14 20:13:41 U7GkQbB8
>>345
不手際を認めているんなら、行政不服審査法に則り、異議申し立てを
すれば良いじゃんね。
347:優しい名無しさん
06/12/14 20:24:44 +qEbdO90
>>346
もちろん、今後そういう手続きをするかどうかは本人の気力次第でしょう。
でも、「とりあえず今こういうことが起きたｏｒｚ」っていう愚痴に、
他人が悪乗りして議論したり、
甘い考えだのキレてるだのと曲解して責めたりするのは間違ってると思う。
こういう例もあるから、みなし適用の段階では油断しないほうがいいね、
というレベルの教訓にすればいいだけの話で。
みなし適用というシステムにしても、患者が独断でやってる訳じゃなく、
役所と病院がやってるシステムなんだから、それに不備があるとしたら責められるのは当人ではない。
348:優しい名無しさん
06/12/14 20:39:24 h0qFZ5LG
曲解しているわけでもなく、責めているわけでもないんだが
349:優しい名無しさん
06/12/14 21:11:06 +qEbdO90
>>348
あなたにはレスしていないから。
350:優しい名無しさん
06/12/14 21:11:23 eik8Emh4
精神の場合、収入が低いか無い人も多いからね。
でもって、投薬が出来ないと思わぬ被害をもたらす可能性もあるってことかな？
351:優しい名無しさん
06/12/14 21:29:17 h0qFZ5LG
>>349
この流れで誰も曲解も責めてもないのに、誰にレスしているんだろう？
352:優しい名無しさん
06/12/14 21:34:30 +qEbdO90
>>337で「甘い考え」
>>342で「キレる」
どうやら「いつもの人」は空気は勿論、話の流れも読めないらしい。
自分に思い当たる部分がないならレスしなければいいのに、
何故か自分へのレスだと思い込んで、
「そんなこと言ってねーよ」という当たり前のことを必死にレスしてしまう不思議。
353:優しい名無しさん
06/12/14 21:56:46 h0qFZ5LG
>>352
変ですね、誰もが当たり前のことを当たり前のように書き込んでいるだけなのに、
悪のりして議論したり、曲解したり、責めていたり、と表現するのは変ですよ。
とりあえず、これからは制度を悪用しないで、受給証を返却してね。
354:優しい名無しさん
06/12/14 22:15:29 Wu+hxOQ+
ジェイゾロフトは高いぞ。
切り替えたとたんに２０００円の薬代が４０００円になっちまった。
他安定剤等は変わらず。
355:優しい名無しさん
06/12/14 22:29:42 9YUG6OA/
>>353
制度の悪用
って具体的には何を指していってるの？
愚痴を漏らした人のカキコミのどこから
悪用してる
って判断したのか教えてください
356:優しい名無しさん
06/12/14 22:35:40 YpGlS8Q1
とりあえず>>329は役所に異議申し立てするのが最善だな。
「ゴメン」で済めば警察いらねーよ、税金泥棒の公僕が！
って。
（実際に申し立てするときは↑をオブラートに包むこと）
357:優しい名無しさん
06/12/15 00:17:50 4k/u9FBX
>>355
制度を悪用しているのは、ID:+qEbdO90やお前の事じゃない？
358:優しい名無しさん
06/12/15 01:20:27 ZMi2NyTq
>>357
私とその人が悪用してるって判断したなら
きちんとその理由を言ってよ
359:優しい名無しさん
06/12/15 01:22:02 GHX9QWla
ソレは常駐の変なモノだから絡むと疲れるだけだよ。
有益なことは何もない。
360:優しい名無しさん
06/12/15 11:36:52 4k/u9FBX
>>358
では、あなた方は障害者ですか？
361:優しい名無しさん
06/12/15 13:43:47 ZMi2NyTq
>>360
障害者自立支援医療費を受給できているのだから
その制度上では 障害者と認定されてるんですよ
362:優しい名無しさん
06/12/15 14:21:38 4k/u9FBX
>>361
いや、それだけでは障害者として認定を受けているわけではないですよ
363:優しい名無しさん
06/12/15 15:12:30 3swG1AxX
>>361
障害者と認定されるには、障害者手帳の交付が必要。
自立支援法の適用では、障害者に該当しない。
364:優しい名無しさん
06/12/15 17:32:52 ZMi2NyTq
障害者手帳の「障害者」と
障害者自立支援医療の「障害者」とで
「障害者」の基準が違うだけの話
365:優しい名無しさん
06/12/15 17:37:53 4k/u9FBX
>>364
日本語でおｋ？
366:優しい名無しさん
06/12/15 17:54:31 0HZYBbTe
要はID:4k/u9FBXは、
障害者手帳を持っていないにも関わらず、障害者自立支援法の適用を受けている
メンヘラーの存在が気に食わないのさ
367:優しい名無しさん
06/12/15 18:34:50 ZMi2NyTq
>>365
あの程度の文章が理解できないって問題だよ
368:優しい名無しさん
06/12/15 19:59:23 4k/u9FBX
>>366
はっきり言っておくが、単純にメンヘラーにこの世から消えて欲しいだけ
>>367
日本語でおｋ？
障害者として認定を受けるには、手帳を交付してもらわないと
369:優しい名無しさん
06/12/15 20:16:17 m+iK5QeV
みんな優しいな。
精神障害者への愛情にあふれてるわ。
370:優しい名無しさん
06/12/15 20:33:54 ZMi2NyTq
>>368
障害者自立支援医療と
障害者手帳と
障害年金
それぞれ受給資格が違うことをご存知ですか？
制度によって 「障害者」の定義が違うっていうことが理解できますか？
371:優しい名無しさん
06/12/15 20:41:08 4k/u9FBX
>>370
日本語でおｋ？
障害者手帳を持ってなければ、障害年金がもらえるとでも？
372:優しい名無しさん
06/12/15 20:42:43 3swG1AxX
>>371
障害者手帳が無くても、障害年金は貰えます。
373:優しい名無しさん
06/12/15 20:48:43 4k/u9FBX
>>372
では、どうやって？
374:優しい名無しさん
06/12/15 20:50:13 aBXjIiOx
>>373
申請する。以上。
375:優しい名無しさん
06/12/15 20:50:33 4k/u9FBX
>>372
調べてみたが、やはり手帳がないと無理ですね
376:優しい名無しさん
06/12/15 20:53:19 4k/u9FBX
とりあえず、自立支援医療制度を利用しているからと言って、
精神障害者ではありませんので、勘違いされないように。
そのうち、３割負担になるでしょう。
377:優しい名無しさん
06/12/15 20:58:42 GHX9QWla
放置推奨。
・相手は無意味な議論でスレを荒らし、
通常のスレ進行や情報交換を阻害するのが目的です
・構ったら負け。スルーするとレスするのも負け。
完全放置の上で、通常のスレ進行（どれだけ亀でも）を続けるのが最も有効な手段です。
・自立支援・年金・手帳、各スレにおいて、
「精神障害者に対する福祉政策、優遇措置、救済措置」そのものを非難する、
類似の荒らし行為が頻発しています。
ＩＤが違うからと油断せずに、「またアレか」とスルーするスキルを。
378:携帯からです
06/12/15 21:05:56 xw66Jpvm
今年の1月から うつ病になり精神科に通院してます。退職し3月から社会保険の任意継続被保険者となり、現在傷病手当金の給付を受け、医療費は3割負担してます。
この自立支援医療制度を最近知ったのですが18年4月～の分を逆のぼって申請する事は可能でしょうか？
既出スマソ
379:優しい名無しさん
06/12/15 21:07:43 0HZYBbTe
>>378
遡ることは無理ですね。申請時から適用です。
380:優しい名無しさん
06/12/15 21:09:33 GHX9QWla
>>378
申請日からの適用なので、
今すぐ申請して、みなし適用ｏｒ後日返金になると思います。
381:優しい名無しさん
06/12/15 21:11:04 4k/u9FBX
>>378
それくらいでは却下されますので、申請しない方が良いでしょう
382:優しい名無しさん
06/12/15 21:16:29 ZMi2NyTq
>>371
そんなことは書いていませんけど…
本当に理解できないようですね
383:優しい名無しさん
06/12/15 21:31:45 4k/u9FBX
>>382
日本語でおｋ？
384:優しい名無しさん
06/12/15 21:32:21 3swG1AxX
>>379
俺、役所の窓口で4月に申請したけど、初診は何時ですか？
と聞かれたので、偶々、診察券を持っており、3月ですと答え
たら、その日まで遡って申請日をずらしてくれたよ。
>>375
手帳が無くても障害年金は貰えますよ。良く勉強して下さい。
385:優しい名無しさん
06/12/15 22:05:16 UiH5jinU
ID:4k/u9FBX
実社会から隔離でもされたか？
386:優しい名無しさん
06/12/15 22:12:36 4k/u9FBX
>>384
理論的にはもらえるが、実際にもらえるわけではないでしょ
そっちこそ、社会勉強をされた方が良いですよ
387:優しい名無しさん
06/12/15 22:14:11 4k/u9FBX
>>384
ついでに言えば、この制度は４月からなんですが？
388:優しい名無しさん
06/12/15 22:25:20 3swG1AxX
>>386
厚生3級は、貰えますけど。
389:優しい名無しさん
06/12/15 22:26:10 4k/u9FBX
>>388
でもねえ。。。。
手帳を持ってないと、普通は書いてもらえないよ。
390:優しい名無しさん
06/12/15 22:30:41 3swG1AxX
>>387
自立支援法の件ですか？4月施行、そんな事は知ってますよ。
Dr.に自立支援法の申請をしたいと申し出、その旨の診断書を
作成してもらい、役所に行ったら、初診日の3月まで遡ってくれ
ました。
よって初診～3/31は旧32条の適用、4/1～自立支援法の適用
で、申請が通ったのが6/1。それまでは3割負担だったが、申請
が通った後、旧32条と自立支援法の還付申請書を提出して県
より銀行振込で還付されましたが何か問題でもありますか？
391:優しい名無しさん
06/12/15 22:31:33 q0VrCJHm
>>389
俺は書いて貰ったが、例外なのか
392:優しい名無しさん
06/12/15 22:32:16 3swG1AxX
>>389
社会保険事務所に確認しました。手帳と、障害年金は別ですと。
393:優しい名無しさん
06/12/15 22:33:05 3swG1AxX
>>391
>389は、嵐か、無知かどちらか。
394:優しい名無しさん
06/12/15 22:34:40 GHX9QWla
放置推奨
・意図的に議論をミスリードしている
・間違った知識・誤解を招く表現をさも正しいことのように語る（ただしソースは絶対に出せない）
・目的は、情報を混乱させること
乗せられたら負け。
395:優しい名無しさん
06/12/15 22:37:50 3swG1AxX
>>394
乗せられてないよ。逆にカラかってやれば良いじゃん。
396:優しい名無しさん
06/12/15 22:38:43 4k/u9FBX
>>390
いや、説明不足かつ知識がないな、と思って
>>391
例外です。
社会制度を悪用しないせず、さっさと仕事をして下さい。
>>392
そりゃまぁ、別でしょうけどねえ。。。。
>>394
お前が放置推奨
397:優しい名無しさん
06/12/15 22:39:28 4k/u9FBX
>>395
とりあえず、手帳の交付を申請してみてください
まぁ、無理でしょうけど。
398:優しい名無しさん
06/12/15 22:42:41 GHX9QWla
>>395
スレの無駄な消費になって鯖に負担をかけるという厳然たる事実。
あるいは過去ログとして役に立たない議論が続くことで、
後々まで「Part７スレに書いてあったことは本当ですか？」という質問が出てくる可能性。
言わせておくだけで腹が立つとか、
からかって遊んでやろうとか思う人がいるのもわかるけど、
ここはひとつ、２ちゃんの鉄則である、
「荒らしは放置が基本です。荒らしに反応する人も荒らしと同じ」という言葉を思い出して欲しい。
399:優しい名無しさん
06/12/15 22:43:48 0jTYpTG4
申請してから一ヶ月で認定下りた。
来年からだと思ってたから早くなってとても助かる。
これから1割で通院出来ると思うと、生活費が増えて少し楽になるよ。
感謝、感謝
400:優しい名無しさん
06/12/15 22:44:11 vKLwQksd
同意
401:優しい名無しさん
06/12/15 22:45:19 3swG1AxX
>>398
そうでした。スルーします。
402:優しい名無しさん
06/12/15 22:49:05 4k/u9FBX
>>401
手帳の申請はさすがに無理でしょうねぇ
何つっても、詐病ですから
403:優しい名無しさん
06/12/15 22:50:53 0HZYBbTe
>>399
適用は申請日に遡るよ。病院に持っていったら多分、差額を返金してくれるよ
404:優しい名無しさん
06/12/15 22:54:43 3swG1AxX
>>403
自治体によって違うよ。病院から還付される所、市町村から還付
される所、県から還付される所とマチマチなので確認する必要が
あります。
405:優しい名無しさん
06/12/15 22:58:50 4k/u9FBX
お金に関するやりとりは、普通は病院で済ませるもんだがね
来年からは、高額医療もそうなってくるし
406:優しい名無しさん
06/12/15 23:02:50 jOnD+5Bg
障害者→障がい者
んなもんも分からんで馬鹿が書き込みしているのか？？
ヒキオタニートめ。
407:優しい名無しさん
06/12/15 23:34:50 wrBqOudB
自立支援って親の所得が多いと申請できないの？
まあうちは低１だから関係ないんだけど友達がそう言ってるんだけど。
408:優しい名無しさん
06/12/15 23:39:03 H9XTwI+7
>>417
医師が診断書を書いてくれれば、申請書は権利として提出する事が出来るけど
認可が下りるかどうかは分からないってか親が高所得者だったら下りないか、
それとも何か金額的な制限が付くかも？
あくまでも患者がその親の「扶養者」になってる場合だけど。
世帯分離してるなら患者個人の収入で額とか決まるので、親の所得は関係なし。
409:優しい名無しさん
06/12/15 23:39:57 H9XTwI+7
すまん、>>407さんへのレスでした
410:優しい名無しさん
06/12/15 23:49:41 GHX9QWla
>>407
「重度かつ継続」に該当すれば、
一定以上の所得でも申請できるし１割負担は適用される。
けど、支払っている住民税の額によって、上限額が高かったり、無かったりする。
だからメリットが薄いといえば薄いかもしれないね。
411:優しい名無しさん
06/12/15 23:50:24 3swG1AxX
>>407
>>408
URLﾘﾝｸ(www.pref.aichi.jp)
URLﾘﾝｸ(www.med.osaka-cu.ac.jp)
これを良く読んで下さい。住民税を20万円以上納税している場合は
「重度かつ継続」に該当しない限り、申請は通りませんよ。
412:優しい名無しさん
06/12/16 00:10:48 Jq8VbgC8
>>381
却下の対象は？
413:優しい名無しさん
06/12/16 00:14:58 R+pgfvva
もう日が変わったんでID違うかも知れんがID:4k/u9FBX。
私、手帳持っていませんが、医者の薦めで旧32条も適用していましたし、
現在は自立支援法も適用されていますが、不正受給者とおっしゃるのですか？
414:優しい名無しさん
06/12/16 01:00:32 Clm0Zvsi
年金 自立支援法 手帳 手帳が一番最後に手続きしたが…
415:優しい名無しさん
06/12/16 01:01:40 N+ZyAa37
>>413
今までの書き込みを読む限り、
多分、反社会性人格障害の人だと思われますので、
どんな事実や正論を突きつけようが、意味ないですよ。
相手をしないのが一番。
416:優しい名無しさん
06/12/16 01:30:23 swqlxrxc
>>411
完治が可能な場合は申請しないのが一般的だがね
>>412
普通に却下されるでしょ、その程度なら薬を飲んでいけば完治するんだから。
>>413
はい、そうです
>>414
そりゃ、医者がおかしいんじゃないんですか。
困るよな、社会制度を悪用されたんでは
417:優しい名無しさん
06/12/16 01:49:50 Clm0Zvsi
>>416
単純に手帳の必要性を感じてないから手帳の申請をしていなかっただけなんだけどなぁ
年金が下りて年金の証書で手帳が作れたから作っただけ。
勿論旧３２条適用でした。
医者には手帳のことは特に言ってないです。
418:優しい名無しさん
06/12/16 01:54:06 M/lBTKDM
>>414
おまいは俺か。同じ経緯だ
419:アロエ ◆HiVOeERDjQ
06/12/16 05:30:23 deo+4nDI
障碍者の定義ですが
年金＜手帳＜自立支援法
自立支援法で対象者になっても手帳と年金が対象になるとは限らない
手帳が発行されても、年金の対象となるとは限らない
これとは逆に
年金の証書があれば、手帳は診断書無しで申請できる
手性（有効期限一年以上）があれば自立支援法は診断書無しで申請できる。
となっています。
ちなみに自立支援法は、定期通院による精神療法が定期的に必要であれば
受給可能です。（所得制限は別）
ちなみに、投薬が必要な人もok
という制度です。
420:優しい名無しさん
06/12/16 09:59:13 R+pgfvva
アロエ氏。
私は自立支援法は適用中で、障害年金も給付されていますが、手帳は持っていません。
氏の定義によると年金より手帳が取りやすいように書いてありますが、手帳を
取得することによるメリットは、何があるのでしょうか。
逆に、このまま手帳無しだとどういうデメリットがあるのでしょうか。
ご教示ください。
421:優しい名無しさん
06/12/16 10:23:17 swqlxrxc
>>417
>>420
でもねえ、手帳がないといろいろ困るんだがね
まぁ、社会制度を悪用しまくって、適当に復帰するんなら必要ないだろうけど。
>>419
定期通院による精神療法が定期的に必要であれば
定期通院による精神療法が定期的に必要であれば
定期通院による精神療法が定期的に必要であれば
定期通院による精神療法が定期的に必要であれば
定期通院による精神療法が定期的に必要であれば
定期通院による精神療法が定期的に必要であれば
定期通院による精神療法が定期的に必要であれば
定期通院による精神療法が定期的に必要であれば
通院する必要もないのに病院通いする趣味に対して、
なんで公費負担しないといけないのか、と。
完治の見込みがあれば、さっさと治してしまえばいいのに。
と言うか、これまでの流れでは大半が完治可能な病名であることが分かる。
なんで治す気ないの？
病院は趣味で通う所じゃないし、薬は効き目を味わうために飲むものではない。
そう言うのは、１０割負担でアホな医者と仲良く、世間に迷惑かからないようにやってくれ。
422:アロエ ◆HiVOeERDjQ
06/12/16 14:27:19 deo+4nDI
>>421
メリットは各種優遇をぐぐって自分で判断しる
>>424
自立支援法は1年更新
毎年判断されるわけ
継続治療が不要なら更新されない。
423:優しい名無しさん
06/12/16 15:06:24 1fZl4A9O
>>424に期待
424:優しい名無しさん
06/12/16 15:11:12 rwaCks5K
ヤフオクで落札した出品者から、ようやくメールを頂けました。
425:優しい名無しさん
06/12/16 16:11:35 swqlxrxc
>>422
お前らが32条を悪用してきたから、制度が改正されたんだろうが
426:優しい名無しさん
06/12/16 16:21:38 swqlxrxc
定期通院による精神療法が定期的に必要であれば
定期通院による精神療法が定期的に必要であれば
定期通院による精神療法が定期的に必要であれば
定期通院による精神療法が定期的に必要であれば
定期通院による精神療法が定期的に必要であれば
定期通院による精神療法が定期的に必要であれば
定期通院による精神療法が定期的に必要であれば
定期通院による精神療法が定期的に必要であれば
通院する必要もないのに病院通いする趣味に対して、
なんで公費負担しないといけないのか、と。
完治の見込みがあれば、さっさと治してしまえばいいのに。
と言うか、これまでの流れでは大半が完治可能な病名であることが分かる。
なんで治す気ないの？
病院は趣味で通う所じゃないし、薬は効き目を味わうために飲むものではない。
そう言うのは、１０割負担でアホな医者と仲良く、世間に迷惑かからないようにやってくれ。
427:厚生労働大臣殿
06/12/16 19:21:45 DuNZH6oq
１割と言わず、元の５％に戻せ。
貧乏人イジメはやめろ！
財源は高給取りのクソ役人をリストラしろ！
精神疾患の人間を痛めつける制度改正するな！
428:優しい名無しさん
06/12/16 21:37:33 GC5dkXkA
１割も５パーもたいして変わらんだろ？
429:優しい名無しさん
06/12/16 22:05:10 xio9drx0
このスレを見ていると、公費負担の範囲がかなり限定されそうだ
430:優しい名無しさん
06/12/16 23:55:11 w/Osruhm
久しぶりに見たら荒れてるな。何様？＞ID:swqlxrxc
431:優しい名無しさん
06/12/16 23:56:52 TizE+SEM
>>430
ｽﾙｰでお願いします。
432:優しい名無しさん
06/12/17 00:02:13 eTz7+70L
>>430
定期通院による精神療法が定期的に必要であれば
定期通院による精神療法が定期的に必要であれば
定期通院による精神療法が定期的に必要であれば
定期通院による精神療法が定期的に必要であれば
定期通院による精神療法が定期的に必要であれば
定期通院による精神療法が定期的に必要であれば
定期通院による精神療法が定期的に必要であれば
定期通院による精神療法が定期的に必要であれば
通院する必要もないのに病院通いする趣味に対して、
なんで公費負担しないといけないのか、と。
完治の見込みがあれば、さっさと治してしまえばいいのに。
と言うか、これまでの流れでは大半が完治可能な病名であることが分かる。
なんで治す気ないの？
病院は趣味で通う所じゃないし、薬は効き目を味わうために飲むものではない。
そう言うのは、１０割負担でアホな医者と仲良く、世間に迷惑かからないようにやってくれ。
433:優しい名無しさん
06/12/17 00:03:29 sQKtWj/b
一ヶ月薬代13000円診察台1500円払っていますがなにか
434:優しい名無しさん
06/12/17 10:40:59 0fDLWAHS
８月頃、にーとにとって医療費がかさむので、自立支援法申請しました。
親が自営業で国民保険料大量に払っています。
調子悪かったので「重度かつ継続」が認められました。
病名は散乱状態です。（重なっているので）
１割負担の上限２万円。
しかし、私の奈良市では国民保険の人は保健所へ申請すると
残りの１割も帰ってきます。０,５割より安いではないか？
しかし、この制度は申請書にも書かれていないのです。
結果０円負担になりました。
えええっ…
435:優しい名無しさん
06/12/17 12:08:09 eMhr23xi
>>434
さすが日本一同和人口比率が高い県は違いますねえ。
部落開放同盟のおかげですか？
436:優しい名無しさん
06/12/17 13:05:51 UJBYGeNR
真面目に精神保健施策を行っている都道府県なら補助ぐらい出すさ。
都道府県によって条件は異なるが、例えば自立支援医療を受けてかつ精神保健福祉手帳の１、２級に該当する場合など。
とにかく、精神疾患は医療を継続して受けなければならないのだからちゃんと受診できるようにすべき。
437:優しい名無しさん
06/12/17 14:27:37 R9IQowfC
>>434
精神障がい者医療費の助成金等について - 奈良市役所
URLﾘﾝｸ(www.city.nara.nara.jp)
厚生労働省：自立支援医療について
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
奈良市では自立支援医療に一本化されたはずの通院医療費公費負担制度が他に設定されてますね。
なぜでしょうか？
438:優しい名無しさん
06/12/17 20:05:21 YrSSY5XI
>>436
病気と診断されても、趣味で病院通いする奴には、公費負担はなし１０割負担でも構わない
439:優しい名無しさん
06/12/17 20:51:36 +6xkk/rs
先日精神障害者手帳の更新に行ってきた。
まずは手帳用診断書用紙と申請書を役所までとりに行かねばならない。少しごねて送付させた。
クリニックで診断書依頼。
数日後診断書とりに行った￥３１５０
そして診断書と手帳の写し、申請書、4cm×3cmの写真、（任意でハガキも）を持参して窓口へ。
ハガキが届いたら手帳の交換にまた窓口へ。
以前は申請などは病院のケースワーカーがやってくれて，コチラは手帳をとりに行くだけだったのに・・・。
手帳が更新されるかどうかも怪しい．医師の話しでは、自立支援法でランクが一つ一つ上がりハードルが高くなったそうです。
さて、申請書には自立支援医療給付番号も書かされたが，以前で言う３２条の更新も同時に行ったことになったのだろうか？
またそちらでも手続きしなきゃならないとしたら，鬱で休みがち,有給休暇のないサラリーマンには厳しい話し。
それが狙いと知りつつも、泣きが入るよ（TT)
440:優しい名無しさん
06/12/17 21:39:06 ByJyCvN+
>>439
精神障害者手帳用の診断書で、一緒に自立支援医療の申請も出来るのですが、
自立支援医療の申請書も提出しましたか？
441:アロエ ◆HiVOeERDjQ
06/12/18 12:32:00 Xz69ZQ72
>>426
完治は可能でも、一瞬で直せるわけではない。
特に抗鬱剤なんかは、2週間後から効果が出始める物もある。
平均１～２年は最低でもかかる
だから1年更新のシステムになっている
>>437
一本化されたのは国の政策で、都道府県市単位の単独事業は別です。
東京都でも単独事業について一切告知していません。
442:優しい名無しさん
06/12/18 14:38:50 aAo/vU9k
>>441
> 平均１～２年は最低でもかかる
大嘘、乙
せいぜい１年あれば、完治できますがな
それ以上かかる場合は、精神病の疑いが出てきますがな。
精神病と診断されれば、申請しても問題はない。
まぁ、治す気があれば１年あれば治る。
大体、他の科でも最低１年以上はかかる疾患があるのに、
お前らは数週間程度の通院だけで制度を申請するなよ。
こう言うのを制度の悪用と言うんだよ、分かるかね？
> だから1年更新のシステムになっている
それとこれとは全く関係ない
お前らが32条を悪用しているから短縮しただけのこと
だから、病院や薬局を届出制にした。
これで、どの病院の医師からどういう診断書の内容で申請されているかが
全て分かるから、この辺のデータを基に見直し議論にはいるだろう。
> 一本化されたのは国の政策で、都道府県市単位の単独事業は別です。
一本化されようがされまいが、お前らに関係ないだろ、はっきり言って。
443:優しい名無しさん
06/12/18 15:22:54 Vm1bdP7v
>>442
うつ病で五年半通院してますが何か？
早く治そうとも焦って仕事を忙しくしすぎて 悪化したりしてますが
治す気があるうつ病でも長期かかる人はたくさんいますよ
444:優しい名無しさん
06/12/18 15:29:50 t8VCPEF1
趣味のうつ病♪
445:優しい名無しさん
06/12/18 17:13:59 aAo/vU9k
>>443
そんな人はいません
鬱病くらいなら、カウセリングと薬で治ります
治らないのは、本人に原因があります
446:優しい名無しさん
06/12/18 17:34:46 i7JkmTiC
医者になれよ、名医さん。
447:優しい名無しさん
06/12/18 21:51:17 xwGMQmTq
医者でもねーくせに
448:優しい名無しさん
06/12/18 22:22:58 zCpUQrdI
>>442
お前自分の目の前のものしか見てないだろ。
っていうか、目の前のものも見えてないみたいだけどな。
449:アロエ ◆HiVOeERDjQ
06/12/18 22:37:30 Xz69ZQ72
>>441
自分にあった薬を見つけるのに半年ぐらいかかるが？
それに1年以内で治るのならば、その期間制度を使うのに何の問題がある？
450:優しい名無しさん
06/12/18 23:18:05 YjCUAr1R
だから、相手するのやめようよ。
相手するから付け上がるんだって。
451:優しい名無しさん
06/12/18 23:19:20 ViffXHCd
ID:aAo/vU9k
こいつ死んでいいよな
452:優しい名無しさん
06/12/18 23:32:01 3ojBcw/B
aAo/vU9k、氏ね☆
453:優しい名無しさん
06/12/19 00:19:54 pYcyoBZG
所詮こころの問題だから、線引きなんて意味ない。
弱い人間だと自覚するなら、うつは病気だと思っていればいい。
そもそも本当のうつ病患者は大抵ネットなんかできないし。
454:優しい名無しさん
06/12/19 00:21:05 pYcyoBZG
>>445
そうそう、病気だと思いたい人だけ病院に行って薬を飲めばいい。
まあ抑うつ状態なんてほとんどの人がどこかで経験するものだけどね。
対処の仕方は人それぞれ。でも「病気」に逃げる人は回復は遅れるだろうね。
455:優しい名無しさん
06/12/19 00:34:12 NbiU11Mr
パキシルの減薬の仕方知ってる？
いい状態が半年続いて10mg減らせるんだよ
40mg服薬してる場合 いい状態が続いたとしても完全に服薬をやめるのに二年かかるんだよ
知識なさすぎ
456:優しい名無しさん
06/12/19 00:38:10 pYcyoBZG
まあとりあえずこんなところでうつは病気だって主張できるくらいなら全然大丈夫だよ。
457:優しい名無しさん
06/12/19 00:45:54 natBiaJq
>>453
そんな事ないよ。夫婦共に、うつ病で生活保護を受給している人のＨＰが
あるよ。今日のレシピとか我々より余程、贅沢な生活に見えるけど。
気になるのは、「今月は生活保護のお金がまだ振り込まれていないから
イライラする」と書いてあるのをみてちょっと、違うんじゃないかと思った。
こういう人たちがいると、動けない本物の患者が受け取れなくなるんじゃない
かな、と。
458:優しい名無しさん
06/12/19 01:19:12 2DEo8n92
>>448
それはお前
>>449
大嘘、乙
半年もかかりません
> それに1年以内で治るのならば、その期間制度を使うのに何の問題がある？
問題大あり。
他の科でも最低１年以上はかかる疾患があるのに？
単純に、早く治せばいいだけの話。
>>451
お前が氏ね
>>453
>>456
おっしゃるとおりです
>>455
大嘘、乙
そんなにかかりません
>>457
まあ、そうでしょうね
459:優しい名無しさん
06/12/19 02:33:41 a+361p7l
「鬱の遷延化」
460:優しい名無しさん
06/12/19 02:41:29 QHGUyDLt
じゃあ、皇太子妃のまさこさんは何故治らんのだ？
３年経つんだぞ。
461:アロエ ◆HiVOeERDjQ
06/12/19 05:01:50 JkyBh0QC
>>458
私は毎月薬を変えて、自分にあった薬に当たるまで半年かかったが？
>他の科でも最低１年以上はかかる疾患があるのに？
生活習慣病を除く難病の多くは、すべて公的扶助が行われいて
ほとんど自己負担無しですよ。
あと1科あたりの負担が違う
内科は病気を5つ抱えていても、1回の通院で500円以下程度
（診察料＋処方箋発行料）
で2ヶ月に1回以下
神経科、精神神経科、心療内科、メンタルヘルス科は
1回の診察で1800円（診察料＋通院精神療法＋処方箋発行料）
で月に１～４回
＞単純に、早く治せばいいだけの話。
自分にあった薬を見つけてから最短で2ヶ月らしいが・・・
長期化する人を除くとだいたい半年は通院が必要だってよ
それ以下で勝手に打ち切った人は再発することが多いってよ
462:優しい名無しさん
06/12/19 11:06:59 2DEo8n92
>>460
知らん
>>461
> 私は毎月薬を変えて、自分にあった薬に当たるまで半年かかったが？
その間、薬のテイスティングと薬集めをしていたわけですか
> 生活習慣病を除く難病の多くは、すべて公的扶助が行われいて
> ほとんど自己負担無しですよ。
はぁ？難病の定義をご存じですか？
精神疾患は難病ではないですよ。
> 内科は病気を5つ抱えていても、1回の通院で500円以下程度
> （診察料＋処方箋発行料）
> で2ヶ月に1回以下
大嘘、乙。これは精神科だな。
> 神経科、精神神経科、心療内科、メンタルヘルス科は
> 1回の診察で1800円（診察料＋通院精神療法＋処方箋発行料）
> で月に１～４回
こんなにかかりませんし、それと、月４回はちょっと多い。
疾病によっては、内科でこれくらいかかる。
> 自分にあった薬を見つけてから最短で2ヶ月らしいが・・・
せいぜい３ヵ月あれば薬が一巡するが？
> 長期化する人を除くとだいたい半年は通院が必要だってよ
>>441で１～２年と言いだし、嘘がバレると、半年に短縮ですか。
半年なら公費負担は必要ないですね。
> それ以下で勝手に打ち切った人は再発することが多いってよ
それも真っ赤な嘘です。
463:優しい名無しさん
06/12/19 11:09:08 2DEo8n92
アロエ、とか言う奴は、典型的な病院通いを趣味にしている奴だな
薬集めも趣味にしているのか。
いやはや、こんなのに頼るアホどもって、一体？？？
464:優しい名無しさん
06/12/19 11:34:33 1tn+4cYE
>>461
他の科のことを知らなすぎ。
継続治療が長期に渡り、医療費がはるかに高い疾患なんていくらでもある。
難病指定以外でね。
精神科だけが特別というのは疑問。
465:アロエ ◆HiVOeERDjQ
06/12/19 12:21:43 JkyBh0QC
>>463
費用について診療点数を調べてみた
再診料
１ 病院の場合 57点
２ 診療所の場合 71点
通院精神療法（１回につき）
イ 病院の場合 330点
ロ 診療所の場合 360点
処方せん料
１ ７種類以上の内服薬の投薬を行った場合
イ 後発医薬品を含む場合 42点
ロ イ以外の場合 40点
合計すると、内科で99点（診療所は111点）、精神科で429点（診療所は473点）
3割負担で計算すると、内科で300円（340円）、精神科で1290円(1420円)
精神科が1割負担になると430円（480円）
うむ、若干の違いはあったがこんなもんだろう
466:アロエ ◆HiVOeERDjQ
06/12/19 12:22:55 JkyBh0QC
＞その間、薬のテイスティングと薬集めをしていたわけですか
2週間毎に薬を変えて、処方通りに服用しているのに
どうして集められるのかと・・・・
＞せいぜい３ヵ月あれば薬が一巡するが？
SNRI、SSRI、四環系、三環系と薬が何個あると思ってる？
それともパキとデブロが全く同じだと思ってるのか？
＞>>441で１～２年と言いだし、嘘がバレると、半年に短縮ですか。
あー長期化する率は案外高いよ
短期の方が珍しい
＞半年なら公費負担は必要ないですね。
半年でも必要ですよ、２週間に一度の診察で何回になる？
＞> それ以下で勝手に打ち切った人は再発することが多いってよ
＞それも真っ赤な嘘です。
ほう、では某大学の教授は嘘つきということになるな。
>>464
シランのはおまえだろ
手術を伴わない外科的疾患や経過観察中の内科的疾患なんかこんなもんだ。
467:優しい名無しさん
06/12/19 15:44:35 ust7v1Ak
アロエの「世間」って狭いんだな。
精神病なんてそんなもんか・・
468:優しい名無しさん
06/12/19 16:46:51 Fy/0LWxu
流れを乱してすいません。
抑鬱状態で通院して１年になります。
3ヶ月目くらいで自立支援法のことを知りましたが、健康保険の傷病手当金を受給しているので、それだけで世間に申し訳なくて、申請できずにいます。
週1通院、1日の服薬はパキシル40、デパス3、コンスタン1.2、マイスリー10、普通に3割負担なので、メンタル科だけで毎月1万5千円くらいかかります。
収入は傷病手当金で月14万程度です。親兄弟もなく一人暮らしなのでキツイです。
独り言、失礼しました。
469:>468
06/12/19 17:43:46 natBiaJq
一人暮らしは心細いですよね。申請する前に病院の相談窓口で話をしてみてはいかがですか。
14万では苦しいですか･･･。家賃なども含めて生活費も大変ですしね。
申請したとしても、上限はあれど、一割負担になるだけですから大して楽にはならないと思う
のですが。とりあえず、傷病手当金が受給できているのですから、慎ましく穏やかに生活すれ
ば何か良い回復の兆しが見えてくるのではないでしょうか。貯蓄を取り崩すのもやむを得ない
と割り切って治療に専念してみるのもいいかもしれませんね。治るまでの辛抱だと思って。
470:優しい名無しさん
06/12/19 17:51:29 A5YLwUcI
>>468
傷病手当は1年半しか貰えないから、あっという間に月日が過ぎるよ。
自立支援法も申請して、少しでも蓄えを残すべきだと思うよ。
471:優しい名無しさん
06/12/19 18:14:40 natBiaJq
>>470
それでもいいとは思いますよ。
＞傷病手当は1年半しか貰えないから、あっという間に月日が過ぎるよ。
これだと状態が良くなるのに、1年半以上掛かる事が前提になっているような気が
します。患者の「自立支援」という本来の目的から外れる結果になり得るのではないでしょうか。
472:優しい名無しさん
06/12/19 18:14:46 2DEo8n92
>>465
またまた大嘘、乙
まず、検査料が入ってないな
>>466
> 2週間毎に薬を変えて、処方通りに服用しているのに
> どうして集められるのかと・・・・
なるほど、２週間おきに薬を変えることで収集していたわけか
> SNRI、SSRI、四環系、三環系と薬が何個あると思ってる？
> それともパキとデブロが全く同じだと思ってるのか？
なるほど、全部の薬をテイスティングしないと気が済まないわけか
精神科医が扱う薬の種類って、大体は限られているんだがね
> あー長期化する率は案外高いよ
> 短期の方が珍しい
それはない、おたくらの場合は大半が短気で済む。
> 半年でも必要ですよ、２週間に一度の診察で何回になる？
必要ない、他の科の人はどうするの？
> ほう、では某大学の教授は嘘つきということになるな。
そうですね、大学教授なんて嘘つきもいますから
> 手術を伴わない外科的疾患や経過観察中の内科的疾患なんかこんなもんだ。
またまたまた大嘘、乙
検査料は？リハビリ料は？
>>467
あれで精神病なんですか？本当は単なる神経症でしょ
473:優しい名無しさん
06/12/19 18:25:28 2DEo8n92
>>466
精神科でも血液検査などはするが、せいぜい１～２ヵ月に１回程度
薬の副作用を調べるための目的。
それも、精神病患者が何年も薬を処方することでの影響を調べるため。
逆に、他の科になれば、下手すると１回の検査で数万円と言うことくらい知っているだろ？
ひょっとして、知らないのかな？知らないんだろうなぁ。。。。。
>>468
それくらいで申請してもらっては困る
それくらいでは、申請しない人の方が圧倒的に多い
それでも、申請する奴は・・・・・
>>470
おいおい、制度の悪用を勧めるなよ
>>471
まさに、そういうことです。
474:優しい名無しさん
06/12/19 18:34:37 oVoyTuZm
>>466はメンヘル系についてはそこそこ知ってるみたいだけど、
その他の科については全くの無知だね。
一生付き合わなきゃいけない難病との狭間の病がどれだけ多いか、まったくの世間知らず。
内科=風邪、整形=骨折くらいしか思い浮かばないんだろうね。
健康でうらやましいよ。
475:優しい名無しさん
06/12/19 18:42:03 84Wk05iw
アロエもレスするなって。
人格障害は、まず自立支援の対象にならないから
妬んでスレを荒らしているだけの奴にかまっても
スレが荒れるだけ。
476:優しい名無しさん
06/12/19 18:50:30 jsk6QVNL
>>473
ゴメン、傷病手当金と自立支援の両方受けてる。
住んでる場所にもよるだろうけど、家賃やら光熱費払って更に医療費で月2万近くでは正直やっていけないです。
で、これって制度の悪用になるんですか？
あくまで別個のもので、同時に受けても構わないと思ってたんですが…もしかして違法だった？
477:優しい名無しさん
06/12/19 18:51:32 A5YLwUcI
>>471
>これだと状態が良くなるのに、1年半以上掛かる事が前提になっている
>ような気がします。
それも覚悟して置いた方が良いという事です。私はPDですが、既に5年間
が過ぎ去っています。
>患者の「自立支援」という本来の目的から外れる結果になり得るのではな
>いでしょうか。
元々、精神通院は「自立支援」の対象に入れるべきでは無いという声が
多かったんです。私の通院してる病院のDr.もSWも今の制度はおかしい
と言っています。
478:優しい名無しさん
06/12/19 18:52:43 A5YLwUcI
>>476
別個のものですから、違法でも不法でもありません。心配なさらないで
結構です。
479:優しい名無しさん
06/12/19 19:18:25 jsk6QVNL
>>478
よかったぁ…
またすぐ休職するの覚悟で就職しなきゃならないかと焦ったよ。
まぁ、なるべく早く就職はしたいんだけど。
480:アロエ ◆HiVOeERDjQ
06/12/19 19:22:23 JkyBh0QC
検査料か、書いてやろう
尿・糞便等検査判断料＝34点
＋尿定性＝28点
血液学的検査判断料＝135点
＋（血算）末梢血液一般検査＝23点
＋血液ガス分析＝150点
生化学的検査（Ｉ）判断料＝155点
＋生化学検査＝240点
生化学的検査（ＩＩ）判断料＝135点
＋ヘモグロビン A1ｃ（HbA1c）＝55点
免疫学的検査判断料＝144点
＋肝炎セット＝520点
＋梅毒定性＝32点
まあこんなもんか
尿検査で62点、3割で190円、1割で70円
免疫以外の血液検査で893点、3割で2680円、1割で900円
免疫が696点、3割で2090円、1割で700円
ちなみにHIVは498点で3割で1500円
ってところだな
481:優しい名無しさん
06/12/19 19:43:40 Fy/0LWxu
皆さん優しいですね。
住んでいるのはずっと港区です。海に近い地価の安い地域ですが。
後々のために今はしっかり治療しようと思い、やはり貯蓄を切り崩して何とかやっています。
傷病手当金と両方受給されてる方は、社会復帰するためにそれが必要なのだから、良いと思います。
でも、自分は…と思うと、貯蓄を切り崩して何とかやっていけるということは、まだお世話になってはいけない気がして。
早く治して会社に行きたいです。
482:優しい名無しさん
06/12/19 20:11:52 Y6jcRJD1
馬鹿に構ってる人、頼むから>>377とか読み直して。
普通の会話が埋もれる。
483:優しい名無しさん
06/12/19 20:23:56 Ly2n/Zqb
>>475
人格障害で自立支援受けて一割負担な私が通り過ぎますよ。
λ…
484:優しい名無しさん
06/12/19 20:38:43 2DEo8n92
>>474
ホンマやね
>>476
疾患によっては悪用だよ
>>477
それは病院がおかしい
>>478
嘘をつくな
>>480
ヤレヤレ
>>481
それが普通です、早く治しましょう
申請しないように心がけるのが常識です
>>482
普通の会話とは、病院通いを趣味にしている人たちが制度の悪用を勧める行為ですか？
485:優しい名無しさん
06/12/19 21:18:10 A5YLwUcI
>>484
自立支援法（精神通院）の根拠法と管轄行政庁
傷病手当金の根拠法と管轄行政庁
それぞれ答えてみよ。
486:アロエ ◆HiVOeERDjQ
06/12/19 21:28:03 JkyBh0QC
>>484
自分の不知を指摘されたら「やれやれ」かよ
487:優しい名無しさん
06/12/19 21:54:26 FfMaMUeK
人格障害ってこれダメだったの？
母子医療(20歳まで)→旧32条→自立支援でやってきて最近人格障害って言われたんだけど…
手帳は今度申請する予定だが
488:優しい名無しさん
06/12/19 22:01:18 2DEo8n92
>>485
あのう、障害者自立支援法をご存じですか？
どう見ても、ご存じじゃないですよね。
だから、アホな医者が非常識なことをのたまうわけで。
まともな精神科医なら、法律を受け入れるはずですがね。
>>486
あのう、検査ってそう言うものじゃないんですけど、分かってないですよねｗ
そう言うのだけが検査じゃないし。
だから、ヤレヤレ・・・・
>>487
おいおい・・・・・
489:優しい名無しさん
06/12/19 22:41:11 2DEo8n92
>>465に出てある点数について、内科の明細を調べてみたんだが、
ここに出ている点数は全くのでたらめだな。
こいつ、本当に何も知らないのかな？
精神科に限ってみても、いい加減な知識や見解が多すぎｗ
490:優しい名無しさん
06/12/19 22:43:12 A5YLwUcI
>>488
お前は文字も読めんのかwww
自立支援法（精神通院）の根拠法と管轄行政庁
傷病手当金の根拠法と管轄行政庁
それぞれ答えてみよ。
491:優しい名無しさん
06/12/19 22:47:30 2DEo8n92
>>490
字が読めないのはお前だろ、法律を知らないんだからｗ
障害者自立支援法
~~~~~~~
なんて書かれてますか？
492:優しい名無しさん
06/12/19 23:11:36 MVuRQkGK
>>377
493:優しい名無しさん
06/12/19 23:30:48 A5YLwUcI
>>492
その内、祭りが始まります。楽しみにして置いて下さい。
494:優しい名無しさん
06/12/20 00:09:17 upxU/Uzw
>>493
馬鹿にして遊んでいるつもりかもしれないが、
スレにとってはどちらの存在も有害。
よそでやってくれ。
495:優しい名無しさん
06/12/20 01:14:55 zIihG+ud
>>493
ねえねえ、なんて書かれてますか？
障害者自立支援法
~~~~~~~
496:優しい名無しさん
06/12/20 01:35:15 fTaFm5FA
>>493
5年間もPDの治療を続けていらっしゃるとの事ですが、全く症状の回復は見込めないのでしょうか。
わたしも一度呼吸器科の医師に過呼吸症候群と診断された事があります。
しかし、原因は長時間に渡って同じ姿勢で座って仕事をする事から来る筋緊張型の頭痛で、息を
止めて我慢しているうちに逆に吸い込みすぎて、起きた症状だと確信していましたから、メンタル
治療はしませんでした。それから頭痛は鎮痛剤で止めるしかないと市販薬を使って抑えていました
が、その内にaddctionになり、ついには常用の薬も効かなくなりました。
専門の病院に入院する事も考えましたが、どの道そういう患者の治療は投薬をしないで経過を観察
するだけの所だという事も知っていましたので、痛みに苦しみながらも自分の部屋で一切の薬を断
って吐いたり、喚いたり、汗だくで何とか凌ぎました。PDには色々な症状があり、一概にどんな治
療法が最適なのか不明瞭ですが、5年も治療が継続されているのは･･･
再考の必要もあるのではないでしょうか。>>493さん、幸せですか?ここで祭りを始め、楽しみ?を
期待するより、現実の世界で楽しみを見つけた方が有意義で遥かに幸福だと思うのです。
>>477の
＞私の通院してる病院のDr.もSWも今の制度はおかしいと言っています。
気持ちは分かりますが、決まったものは変えようがないのです。
497:優しい名無しさん
06/12/20 01:48:10 dqcmM/yd
例えば、病院で領収書を貰いました。
その領収書を市役所に持っていって提出すると半分バックする。
そんな市町村ありますか？
こんな話しを小耳にしたので。
スレチかな
498:優しい名無しさん
06/12/20 02:01:00 fTaFm5FA
>>481
考えてみれば皮肉なものですね。1997年の春までは元々一割だった自己負担が今や、
「自立支援」を受ける患者にのみ適用とは。会社に籍を置いていることは社会復帰へ
の不安を和らげてくれる良い材料ですね。戻れる所があるのは安心感にもたらして
くれますしね。症状が何らの治療等で良い方に向かうといいですね。
499:優しい名無しさん
06/12/20 08:58:43 pv3/kEk3
>>496
PDの症状を全く理解して頂けない方に何を言われても構いません。
1年で寛容する方もいれば、10年も掛る人もいます。また、再発する
場合もあります。症状的に中々治り辛いのもPDの特徴なんです。
PDになって5年間と書きましたが、治療開始5年とは何処にも書いて
おりませんが？
また、祭りと書いた表現は、適切な所へ然るべき措置を取ったという事
ですが何か問題でもありますか？
更に自立支援法の件も、元々3割負担だったのが1割負担になり、我が家
の家計は大変助かっています。私は、このｽﾚで旧32条から見れば負担
増に成ったが、元々は3割負担なので1割負担でも感謝しなくていけませ
んよと主張しています。>471さんの質問に対する回答の一つとしてDr.や
SWの一部で反対意見があるという事を紹介したまでで、制度自体を批判
などしていません。
500:優しい名無しさん
06/12/20 15:17:28 tizkIfAZ
>>497
うちの市は国保なら基本的に全額返ってくる。1ヶ月につき500円だけ負担するけど。
501:優しい名無しさん
06/12/20 15:55:59 zIihG+ud
>>496
おっしゃるとおりです
>>497
確かに、還付する方式の自治体もありますね
自分の住んでいる所の隣の自治体がそうです
>>499
> 祭りと書いた表現は、適切な所へ然るべき措置を取ったという事
ひょっとして、削除依頼かな？
まぁ、こんなところに書いた内容をどこへ突き出そうが、何の影響もないがね。
制度そのものが病院などを届出制にした時点で、
制度を悪用している人間がいることを把握しているわけで。
> Dr.やSWの一部で反対意見があるという事を紹介したまで
仮にその通りだとしても、そいつらに問題があることを認識しないと困ります
どこの病院のどういう医者か実名を出してみたら？
その医者の見解をじっくり聞いた上で、他の医師にも聞いてみて、
そいつが所属する医師会に問い合わせてみるよ
502:優しい名無しさん
06/12/20 17:46:48 dqcmM/yd
>>500-501
申請は九月と三月と書いてあった。
三月まで待つとしたら、今年の分はダメなのかな？
503:優しい名無しさん
06/12/20 17:54:57 pv3/kEk3
>>502
>501は最近出没中の荒らし。
504:アロエ ◆HiVOeERDjQ
06/12/20 18:17:19 vjslg1KC
>>488
あー今度は放射線の検査料でも書いてやろうか？
>>489
脳内で違うと言われてもな
詳しく調べてやるから、やった検査を書いて見ろ。
第一、診療基本料が違うと言われてもな、国で決めているてんすうだからな
505:優しい名無しさん
06/12/20 18:23:52 zIihG+ud
>>504
検査は放射線だけじゃないがな
まぁ、知らん奴は知らんだろうが。
>>504
脳内じゃなく、実際の明細を見ての話なんだが
どこの科にしても、診療基本料だけというのは皆無なんだがね
屁理屈はその辺にして、お前の出した点数のソースでも出せよ。
506:優しい名無しさん
06/12/20 18:59:01 fgBIbX3R
自立支援の更新用の診断書の方が新規で手帳申請の診断書よりなんで高いんだろうね
自立支援3千円 手帳5千円
507:アロエ ◆HiVOeERDjQ
06/12/20 19:04:40 vjslg1KC
>>505
だからお前のやった検査を書いて見ろよ
それに基本料がわからないって、見方を知らないか、不親切な病院かだな
508:優しい名無しさん
06/12/20 19:24:38 LH6v4iMy
卵
509:優しい名無しさん
06/12/20 19:55:54 zIihG+ud
>>507
誰がいつ基本料が分からないと言ったのかな？
510:優しい名無しさん
06/12/20 19:57:35 zIihG+ud
>>505で
どこの科にしても、診療基本料だけというのは皆無なんだがね
と書いただけなのにｗ
>>465の点数表示は、明らかに変ですね。
511:アロエ ◆HiVOeERDjQ
06/12/20 21:41:48 vjslg1KC
>>510
じゃあ自分で診療点数を調べてみろよ
それに処方箋発行だけなら基本料と処方箋料だけだろ
内科だって、外科だって
緊迫した症状の人以外は、定期的な採血や観察のみだ
９０％の人がそれだけだよ
エコーだとか写真だとか、組織検査だとか
生理機能検査とかはめずらしいほうなんだよ
512:優しい名無しさん
06/12/20 21:44:21 ik4JBByU
>>511
ほんとにわかってないんだなぁ・・・
513:優しい名無しさん
06/12/20 21:47:40 6XCBEr3b
自立支援の話に戻さないかい？
514:優しい名無しさん
06/12/20 21:52:15 LH6v4iMy
100万ﾊﾞｲﾄ 卵
515:アロエ ◆HiVOeERDjQ
06/12/20 22:11:55 vjslg1KC
>>512
わかっていないのはおまえだろ
おまえがわかってないというのなら、自分の知っていることを書いてみろ
まずはそれからだ
516:優しい名無しさん
06/12/20 22:15:53 wsV1rIhF
今日病院に行ったら、自立支援の話をされたんですが、
診断書代が7千円かかるらしいです。高くないですか？
517:優しい名無しさん
06/12/20 22:19:58 tizkIfAZ
>>516
その辺は医者の言い値だからね。私の場合は(32条時代だけど)5千円だった。
でも4回くらいの診察＋薬代で元とれるじゃん。
518:優しい名無しさん
06/12/20 22:25:06 X7xh4niR
>>516
７千円は高いと感じるかも知れんが、申請すれば現在の医療費代が3割負担から
0.5割負担になるので、1/6になる。
長い目で見れば、申請しておいた方がベター。
短期間で治せる自信がある、または治る見込みがあるなら別ですけど。
519:優しい名無しさん
06/12/20 22:29:37 zIihG+ud
>>511
おいおい・・・・・
こいつ本気で言っているのか？
例えば、レントゲンを撮れば、その写真を見なきゃ話にならんだろうが。
精神科でもレントゲンを置いてある病院だってあるのに、そう言う事も知らないのか。
内科なら、レントゲンや採血などでまだ済むことの方が多いが、
外科になると、CTやMRIも使うのにそんな事も知らないとは・・・・・
書けば書き込むほど、無知をさらけ出している
>>512
全くですね
>>515
お前の分かっている事って、内科は簡単な治療しかしないから安いんだ、
と勘違いしていることか？
整形外科はどうよ？
ここも、継続して通院すると金がかかるぞ。
>>516
その病院はやめとけ。
診断書代が高いし、制度を勧める方がおかしい
病院名を晒すのも良いだろう。
520:優しい名無しさん
06/12/20 22:30:25 zIihG+ud
>>517
>>518
相変わらず、制度の悪用を勧めるわけですか。
521:優しい名無しさん
06/12/20 22:51:17 X7xh4niR
障害者が障害者のために障害者に有益な情報を教示するのはいけないのですか？
522:優しい名無しさん
06/12/20 23:06:33 LH6v4iMy
>>518
0.5割負担じゃないよ。1割負担が原則。
あぼ～ん推奨 ID:zIihG+ud 100万ﾊﾞｲﾄ 卵
523:優しい名無しさん
06/12/20 23:07:00 zIihG+ud
>>521
教えている内容も間違っているし、教える相手が障害者とは限らないし
524:優しい名無しさん
06/12/20 23:10:18 LH6v4iMy
>>523
判断するのは自治体。お前が判断しなくてよいwww
525:優しい名無しさん
06/12/20 23:17:25 zIihG+ud
>>524
そう言う問題ではない
どう考えても、障害者でもないのに障害者自立支援法を利用するのは変ですよ
526:優しい名無しさん
06/12/20 23:18:26 LH6v4iMy
>>525
それを判断するのが自治体。お前が関与する余地はない。
以上。
527:優しい名無しさん
06/12/20 23:19:32 zIihG+ud
>>526
そもそも、申請をする行為そのものが迷惑なんですけど
528:優しい名無しさん
06/12/20 23:20:14 LH6v4iMy
>>527
別にお前が審査する訳では無いから心配するな。
529:優しい名無しさん
06/12/20 23:21:03 zIihG+ud
>>528
そう言う問題ではない
制度の悪用が原因で改悪されたら困るんだがね
530:優しい名無しさん
06/12/20 23:21:49 qpCbC2ds
NGワード推奨 「悪用」「迷惑」
531:優しい名無しさん
06/12/20 23:22:48 LH6v4iMy
>>529
悪用とみなされれば、申請の段階で棄却されるから問題なし。
そんな事、お前が心配しなくて宜しい。
以上。
532:優しい名無しさん
06/12/20 23:31:20 zIihG+ud
>>531
医者が金儲けのために診断書を偽って記載していれば？
これまでのスレの流れでは、このケースが多いですね。
533:優しい名無しさん
06/12/20 23:35:30 LH6v4iMy
>>532
其処まで言うなら「制度を悪用してる患者と医師が居て困ります。
徹底的に調査・糾弾下さい」って厚生労働省にタレ込めよ。
そのタレ込みの結果を報告する事。話はそれからだ。
厚生労働省への問合せ
URLﾘﾝｸ(www-secure.mhlw.go.jp)
以上。
534:優しい名無しさん
06/12/20 23:38:15 zIihG+ud
>>533
たれ込まなくても、厚労省がちゃんとデータを収集している
なぜなら、障害者自立支援法はｒｙ
まぁ、困るのは悪用しているおたくらなんだよ。
535:優しい名無しさん
06/12/20 23:41:28 LH6v4iMy
>>534
悪用してませんので全然困りません。
中○○力 100万ﾊﾞｲﾄ 卵
－－－－－－－－ この議論、此処にて糸冬了 －－－－－－－－
536:優しい名無しさん
06/12/20 23:44:15 zIihG+ud
>>535
悪用していないと勘違いですか。
おめでたいですねｗ
537:優しい名無しさん
06/12/20 23:47:22 zIihG+ud
これまでの一部の病院による非常識な制度を悪用したケース
・医者が制度の申請を勧める→病院の利益目的に勧めている疑いが強い
・医者が障害者自立支援法を批判→制度の改正で利益が損なわれる恐れが強いため
・病院の診断書が高い→病院の利益目的の疑いがある
・医者が診断書に虚偽の記述？→実際は軽い症状を重い症状であるかのように記述
このスレにいる一部の制度悪用者の特徴
・クリニックでの制度の申請に関する話題が多い点
・たいていの場合は病院が申請書を提出するよう自治体に勧められているが、
ここにいる一部の人間が「自分で提出するものだ！」と訳分からずぶち切れている点
・精神疾患は特別なんだから公費負担は当たり前と勘違いしている点
(実際に継続治療では、精神科通院よりも内科などの通院費が高い)
・完治して病院通いをやめようと思ってない点
・制度の悪用を指摘されると、書式に沿わない削除依頼を出す始末
538:優しい名無しさん
06/12/20 23:49:11 yfEoq3ZY
>>377
539:アロエ ◆HiVOeERDjQ
06/12/21 00:13:59 fL729d8o
>>519
ヾ(＠>▽<＠)ノぶぁっはははっははは♪
無知をさらけ出したな
おまえも馬鹿だな、毎回レントゲンを撮る精神科医がいるか？
それに整形外科だって、通院は周に二～三回だが、撮影は周に一回程度だ
外科のCTやMRIに至っては２～３ヶ月に一回だ
それを基本料の話の時にするってのが馬鹿だな
ちなみに、撮影料と画像診断料は別だ
それに診療点数のことも知らないで惚けたこと言わないでね
540:優しい名無しさん
06/12/21 00:29:27 qsdIyWL+
なんか、マッチポンプじゃないかという気すらしてきた。
（釣りと反論の一人複数役自作自演）
そうでなくても>>377が読めない馬鹿か、読んでも無視する気の荒らしってことだよね。
541:優しい名無しさん
06/12/21 00:53:29 Rc07hdqW
>>516
2度目からだと診断書5千円が3千円になる病院もある
542:優しい名無しさん
06/12/21 01:20:24 KOueWko7
>>539
> おまえも馬鹿だな、毎回レントゲンを撮る精神科医がいるか？
いるよ、普通に。本当に無知なんだなｗ
精神科と言えば、お前らみたいなのが全てと思われても困るんだが。
> それに整形外科だって、通院は周に二～三回だが、撮影は周に一回程度だ
週に一回だと、通院費がバカにならんな
それなら同じ３割でも、精神科の方が安いな
> 外科のCTやMRIに至っては２～３ヶ月に一回だ
マジでアホやｗ
一回あたりの診察料がいくらかかると思ってるの？
ほれ、ご自慢の点数計算で出してみろよ
> ちなみに、撮影料と画像診断料は別だ
基本料だけで内科の話を進めていたのはお前じゃねーか、>>465で
> それに診療点数のことも知らないで惚けたこと言わないでね
そっくりそのまま返す
>>540
おいおい、アロエとやらと一緒にするなよｗ
543:アロエ ◆HiVOeERDjQ
06/12/21 01:45:37 fL729d8o
>>542
精神科としての対比として内科の基本料を書いたんだが
だいいち、比較する上で基本料で比較は常識だろう
検査が必要な人は増えていくのは当たり前だ
ちなみに、毎回レントゲンを撮る精神科、普通の精神科の病名だとレセプト通らんぞｗ
544:優しい名無しさん
06/12/21 02:09:08 KOueWko7
>>543
> 精神科としての対比として内科の基本料を書いたんだが
精神科は基本料だけで成り立っているんですか？
屁理屈も良いところだなｗ
> だいいち、比較する上で基本料で比較は常識だろう
基本料以外の診療点数が加算される内科と比較するのはおかしい
比較しなければ良かったのに、あまりにも無知だからｗ
> 検査が必要な人は増えていくのは当たり前だ
それは精神科でも同じ事だが、精神科の方が明らかに少ないだろ。
> 毎回レントゲンを撮る精神科、普通の精神科の病名だとレセプト通らんぞ
誰がいつ、毎回のようにレントゲンを撮ると言いましたか？
その理論だと、精神科で血液検査をするのも変ですよね。
こんな奴を頼りにしているんじゃ、どうにもならんぞ、メンヘラーよ。
545:優しい名無しさん
06/12/21 02:22:57 wL2p3MGB
>>537
>>496です。現在、支援を受けている方々に、理解してもらうのは難しいですね。
精神疾患の寛解を「寛容」と勘違いしている方が、果たしてどこまで自身の症状を把握し、
知識を持っているのか疑問に思うこともありました。耳に心地の良い言葉しか聞きたくない
のは誰しも同じですが、物の受け取り方が歪み過ぎていて、攻撃性さえ感じることがあります。
この支援策も将来的に上限は無しの一割負担になると個人的には予想しますが。どうなることやら。
医療者側が、あくまでも期限を設けた治療スケジュールを持たないと、復帰を目的としたシステム
である事が忘れられてしまうのではと危惧しています。
546:アロエ ◆HiVOeERDjQ
06/12/21 03:23:11 fL729d8o
精神科に受診すると、再診料＋通院精神療法が基本額
内科に受診すると、再診料が基本額
検査はすべて別
この比較が当初の比較なわけだ
ちなみに精神科でのレントゲンは3ヶ月に1度、採血は月に1度（特別意見を付ければ月に2回）が限度
整形外科でのレントゲンは月に30回までok
内科での血液検査は月2回（内容によって月1回）まで
それが限度だ
そもそもの基本料の定義を理解していない馬鹿が
みぐるしいよ
547:優しい名無しさん
06/12/21 06:32:45 oNLqNWEp
>>546
必死だな ( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
548:優しい名無しさん
06/12/21 07:28:40 QXYraFip
精神科のほうが安いのはよくわかった。
549:優しい名無しさん
06/12/21 08:26:54 yyj/9kWq
>>545
だから何？別にあなたに危惧して頂く必要は無いし、あなたは自分自身の
治療に対し、自分自身の考えで専念して下さい。
550:優しい名無しさん
06/12/21 11:49:24 KOueWko7
>>545
> この支援策も将来的に上限は無しの一割負担になると個人的には予想しますが。
見直し議論で制限されるとしたら、
・適用要件を症状で制限(最も有力)
・適用できる病院を限定(次に有力)
・主治医の経験などで限定(これは医師の自業自得による制限)
このスレを見る限りでは、この三つだと思う。
上限なしの１割負担というのは、精神障害者の実態を考えると考えにくい。
世帯所得の条件を厳しくしたり、条件を細かくしたりする可能性はあると思う。
> 医療者側が、あくまでも期限を設けた治療スケジュールを持たないと、復帰を目的としたシステム
まったくですね。
制度の概要を見る限りでは、まだ医療機関の判断に委ねられているので、
制度を曲解して無差別に申請を出したりしていると、そのツケは回ってくるでしょうね
>>546
> 精神科に受診すると、再診料＋通院精神療法が基本額
> 内科に受診すると、再診料が基本額
これが、勘違いもいいところだな。
内科で、再診料だけで済む治療なんてねーだろ。
> そもそもの基本料の定義を理解していない馬鹿
単純に、基本料が高い＝精神科は高い、と言いたかったんだろうな。
実際はそうではないのに。
>>539で精神科でレントゲンなんてとらねーよｗ、と言わんばかりにほざいていたら、
ちなみに精神科でのレントゲンは3ヶ月に1度、と書き込んでいるし。
どうしようもねえな、おいｗ
551:アロエ ◆HiVOeERDjQ
06/12/21 15:33:49 fL729d8o
＞内科で、再診料だけで済む治療なんてねーだろ
もれは2回に1度は基本料だけですが？
検査処置以外は、基本料のみ
あっても処方箋発行料だけだよ
処置や検査は別な計算だといっているのに「基本料だけですむわけない」って推測だろ
やっぱり死んだ方が良いんじゃないの
552:優しい名無しさん
06/12/21 15:35:15 yyj/9kWq
>>551
無駄な言い争いは止めろ。>>377をよく読め。
553:優しい名無しさん
06/12/21 16:27:35 KOueWko7
>>551
> もれは2回に1度は基本料だけですが？
>
> 検査処置以外は、基本料のみ
> あっても処方箋発行料だけだよ
そりゃ、お前のかかっている内科がおかしいんだよｗ
> 処置や検査は別な計算だといっているのに「基本料だけですむわけない」って推測
推測じゃなくて、実際に明細を見たら基本料だけじゃないんですけど。
まぁ、内科にしろ、整形外科にしろ、基本料で済むんなら診療所は潰れているよｗ
> やっぱり死んだ方が良いんじゃないの
そっくりそのままお返しします
554:優しい名無しさん
06/12/21 16:52:21 lRUijx9S
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─―┴┴―─┐
/' つ 荒らしはスルーで │
～′ /´ └―─┬┬―─┘
∪ ∪ ││ _ε３
゛゛'゛'゛
555:アロエ ◆HiVOeERDjQ
06/12/21 17:12:41 fL729d8o
>>553
検査量を別に計算する基本料の額を
＞間違ってる
ってほざいたのはおまえだろ
基本料は基本料
検査は検査だ、漏れは内科で3つかかっているが
循環器内科なんて投薬観察だからきほんりょうだけだぞ
代謝は血液検査が入るが診察自体が3ヶ月に1度だしな
消化器内科なんか処方だけだからな
おまえが何内科に何の病気でかかっているかしらんが
検査や処置は別勘定だと言っているのに
おまえの狭い知識で語ってるんだろ
素直に自分の見識の狭さを認めろカス
556:優しい名無しさん
06/12/21 17:33:49 yyj/9kWq
>>555
無駄な消費をするな。その内、お前も荒らし扱いになる。
>>377 >>554をよく読め。世の中には「負けるが勝ち」という諺もある。
少しは賢くなれ。
557:優しい名無しさん
06/12/21 17:43:32 Y/yAo5Zd
えっと、病院から12月4日に市役所に申請書を提出したらしいんですけど
結果が出るのは大体1～2ヶ月頃と見ていいでしょうか？
それから、恥ずかしい話ですが、国民健康保険料を滞納とまではいかないけど
いつも1ヶ月遅れくらいのペースで支払ってます。
市役所から見ると今現在1か月分が未払い状態です。
このような場合、認可が下りなくなったりするものなんでしょうか？
558:優しい名無しさん
06/12/21 18:21:21 Bs3SuhRJ
>557
私も申請したばかりです。
私の場合は病院で申請書をくれて自分で記入して役所へ持って行きました。
役所ですぐに受領印を押してくれて、控えをいただきました。
医者の診断書が出てるので審査？なしで必ず許可が下りるといわれて証書が
届くまでは申請書の控えを受付にだせば1割になりますよ。
との事でした。ちなみに1ヶ月程で証書は届くそうです。ちなみに埼玉です。
559:優しい名無しさん
06/12/21 18:41:00 FeHByAFQ
>>557
大体１～３ヶ月で届くみたいです。届くまでは558さんの言うように申請書の控えで大丈夫です。
国民健康保険料は…多分大丈夫じゃないかな？
560:557
06/12/21 18:57:42 Y/yAo5Zd
>>558-559
ありがとうございます。
私もそれ（届くまでは申請書の控えを受付にだせば1割）を期待していたのですが、
許可が下り次第、3割で支払った分を返還、という形をとっているようです。
「12/4に申請書を出しましたので、認可が下りたら4日からそれまでの分はお返ししますのでー」
と普通に言われてしまいました。
今日は年末年始を挟むので20日分の薬だけで5千円越えてちょっと痛かったです。。
保険料の遅れが原因で認可が下りないとかなるとちょっとツライなぁ。。そうでない事を祈るばかり。
561:優しい名無しさん
06/12/21 19:07:48 yyj/9kWq
>>560
申請書の控えで1割になる自治体とならない自治体があります。
県の保健所へ確認して下さい。
562:優しい名無しさん
06/12/21 19:38:51 KOueWko7
>>555
> 基本料は基本料
> 検査は検査だ、漏れは内科で3つかかっているが
> 循環器内科なんて投薬観察だからきほんりょうだけだぞ
> 代謝は血液検査が入るが診察自体が3ヶ月に1度だしな
> 消化器内科なんか処方だけだからな
お前、明細の見方を知らないんじゃねーのｗ
しかしまぁ、マジで病院のハシゴが趣味なのか、そういうのは困るなあ～
> おまえが何内科に何の病気でかかっているかしらんが
> 検査や処置は別勘定だと言っているのに
> おまえの狭い知識で語ってるんだろ
> 素直に自分の見識の狭さを認めろカス
そっくりそのまま返すｗ
誰も別勘定とは言ってないし
これまでの流れでは、見識が狭いのはお前だろ、どう見ても
ということで、精神科と内科、継続治療の場合はどちらが高額ですか？
どう見ても内科ですね、ありがとうございました。
>>561
症状も知らないで返答する辺りが、制度の悪用を勧めているとしか思えないな
563:アロエ ◆HiVOeERDjQ
06/12/21 20:38:35 fL729d8o
>>562
味方を知らないのはおまえだろｗ
検査なんて言うのは何かもであるんだよ
しかも人によって違う
だから比較には入れられないんだ。そんなことも理解できないのかな？
漏れは内科、外科、皮膚科、耳鼻咽喉科、眼科、整形外科にもかかっているが
簡単な検査処置は基本料に含まれているから
眼科の検眼を除くと処方料以外は加算されていない。
たまに検査が入ってきて検査料が加算されるけどな
でも、トータルで見るとやっぱり負担が一番多いのは精神科だな
薬価も高いし
おまえが他の科にどんだけかかっているのかどうかもしらんが
おまえの世界は狭すぎると言うことだ
あと領収書に内訳が書いてない病院だと言うことは想像できるな
564:優しい名無しさん
06/12/21 21:13:12 yyj/9kWq
アロエ ◆HiVOeERDjQ も荒らしに認定します。
565:優しい名無しさん
06/12/21 22:10:41 a4zZ1o/2
>>377から
放置推奨。
・相手は無意味な議論でスレを荒らし、
通常のスレ進行や情報交換を阻害するのが目的です
・構ったら負け。スルーするとレスするのも負け。
完全放置の上で、通常のスレ進行（どれだけ亀でも）を続けるのが最も有効な手段です。
・自立支援・年金・手帳、各スレにおいて、
「精神障害者に対する福祉政策、優遇措置、救済措置」そのものを非難する、
類似の荒らし行為が頻発しています。
ＩＤが違うからと油断せずに、「またアレか」とスルーするスキルを。
566:優しい名無しさん
06/12/21 22:31:16 KOueWko7
>>563
> 検査なんて言うのは何かもであるんだよ
> しかも人によって違う
>
> だから比較には入れられないんだ。そんなことも理解できないのかな？
あのう、検査しないで済む治療なんてあるんですか？しかも、継続治療で。
> 漏れは内科、外科、皮膚科、耳鼻咽喉科、眼科、整形外科にもかかっている
なるほど、病院通いを楽しんでいるヲタクですかｗ
> トータルで見るとやっぱり負担が一番多いのは精神科
これ、完全にデタラメだな。
そもそも、皮膚科や耳鼻科や眼科は継続治療の症状そのものが少ない。
眼科なんて年寄りじゃあるまいし、普通は継続的に通うところじゃねーよｗ
内科や外科や整形外科は、ほぼ永続的に継続治療をする人が意外と多い。
しかも、大半がよくある病気だから公費負担の対象外。
で、３割負担だと年間で１０万は超えることもある。
こいつ、本当に金を自分で支払っているとは思えんな。
精神科に関しては、検査料がきわめて少ないだけでなく、診察料も限られている。
高くつくのは薬くらい、それも一部。
だから、継続治療では高くない部類に入る。
でも、なんで制度があるのかと言えば、精神障害者の実態と直結するわけだが、
このスレでは、そう言う事実は全く無視しているよな。
> 薬価も高いし
そりゃ、薬集めやテイスティングをしてれば高くなるさｗ
> あと領収書に内訳が書いてない病院だと言うことは想像できるな
本当は領収書を見たことないんじゃないの、お前ｗ
567:優しい名無しさん
06/12/21 22:35:27 KOueWko7
>>565
精神障害者でもないし、厳密には精神障害者に該当しないのに、
精神障害者のフリをするから叩かれるんだろ
ごく当たり前のことを当たり前のように言われているだけ
568:アロエ ◆HiVOeERDjQ
06/12/22 00:47:39 MAqHd/3U
>>566
長期継続治療の例
皮膚科
アトピー性皮膚炎
アレルギー性皮膚炎
各種水虫
角質症など
耳鼻咽喉科
アトピー性鼻炎
アトピー性外耳炎
アトピー性咽喉炎
アレルギー性鼻炎
等々
まあ漏れが眼科にかかってるのは、定期検査(三か月に1度)だから別だけど
内科の継続治療は、ほとんどが投薬、検査が２月に１度くらい。
つまり投薬のみなら処方箋発行料だけ
それが普通だ。
あー無駄な検査をされている被害者ですかw
それに薬価を知らずに語るのは馬鹿を露呈するよ。
569:優しい名無しさん
06/12/22 02:42:02 UUDeoPU+
>>564
それでは自分以外の発言者は、全部荒らし扱いにしてしまうことになりますよ。
専念しろと仰られても私は今、病院で治療は受けていません。
国民保険にしても来年からは70歳から74歳の高齢者でも2割の自己負担になる事
が決まっています。こんな状態では、医療福祉に危機感を持つのは当然でしょう。
あなたの様に自分の事しか見ていない、他人の事等どうでも良いというのは困るのです。
万一、健康保険制度自体が崩壊して、全額自己負担になったらどうしますか。アメリカ
のHMOなどと同様の保険に加入しなければなりませんよ。日本ではそんな事にはならないと、
楽観視できない状況にあることも考慮してみて下さい。
570:優しい名無しさん
06/12/22 02:52:03 SkbGtvAC
はぁ。
病院変えたんだけど、手続き終わるまで３割負担かぁ…。
家計が厳しい…。年末なのに…。
571:優しい名無しさん
06/12/22 02:58:51 yYNmc0Jx
>>569
医療福祉制度とか国の財政とかについて論議したいのなら、
それ相応の板やスレでやれば？
誰かさんみたく自覚症状の無い荒らしは
スレ違いなんて気にせずにオナニーしまくるだろうけど。
ただ、スレを荒らしまわるのは勝手だが、せめてコテをつけてくれ。
NGワードに登録するから。
572:優しい名無しさん
06/12/22 04:30:43 rqOPIHa3
どんなに悪態つこうが俺はおまいらのことを遠巻きに生暖かく見守ってるからな。
えっ？それって放置って事じゃねーの？？
その通り
573:アロエ ◆HiVOeERDjQ
06/12/22 06:35:33 MAqHd/3U
>>570
変更を届け出た書類と、変更前の受給者証の写しで1割にしてくれる病院が多いですよ
新規とは違って確実ですから。
574:優しい名無しさん
06/12/22 07:39:43 s+464K4R
>>570
引っ越しとかはしてないんですよね。
その場合は変更届けになるから、役所でその場で変更してくれるはずです。
変更された病院で新たに手続きしたのなら別ですが。
575:優しい名無しさん
06/12/22 08:34:33 uXWpjFS5
>>569
自己療法に専念しろって事。それと、医療福祉に危機感を持ってるのなら
こんな所でｶﾞﾀｶﾞﾀ言ってないで、国会議員にでもなって公の場で主張なり
改革を進めて下さい。
576:優しい名無しさん
06/12/22 11:06:14 4wRRvQl4
>>568
> 内科の継続治療は、ほとんどが投薬、検査が２月に１度くらい。
> つまり投薬のみなら処方箋発行料だけ
>
> それが普通だ。
それがおかしいんだがねｗ
たいていの場合、内科で継続治療だと検査すれば検査結果の診断料はかかるし、
血圧の数値を毎日計測して数値を見せればアドバイス料はかかるし、
そう言う事も知らない模様だ。
アレルギー云々もねえ、医者によって考え方が千差万別だから何とも言えん。
継続治療する必要があるのかどうかと言えば・・・・・
私もアレルギー性鼻炎だったけど、ある耳鼻科で先生が注射嫌いだから、
効き目の強い薬を飲んでいたら治ったよ。
前にかかっていた耳鼻科は注射、注射とうるさかったけどね。
> それに薬価を知らずに語るのは馬鹿を露呈するよ。
それ、お前だろｗ
薬価が高いと言われてもねえ、薬のテイスティングをやっていれば高くつくだろ。
>>570
何か変ですね。
役所で病院を変える手続きをしたら、その瞬間から使えますが？
受給証を持っていなければ、別ですが。
>>573
お前、本当に何も知らないんだなｗ
>>574
病院で病院の変更手続きはできない
577:優しい名無しさん
06/12/22 13:51:24 9+Oh7I8l
>>576
病院で病院変更の手続きはできる
委任状書かされるだけ
578:優しい名無しさん
06/12/22 15:45:09 hw5hnqmI
ところで今日のNG対象IDは何でしょうか？
最近このスレに張り付いてるあの人です。
レスを見るのも嫌なのでその前にさっさとNGに放り込みたいんですがー
579:優しい名無しさん
06/12/22 15:48:19 4wRRvQl4
>>577
役所の窓口で聞いたら、病院では出来ませんと言われたんだが？
実際、役所であっという間に済ませたが。
誤情報を広めるのはやめましょう
580:優しい名無しさん
06/12/22 16:00:44 uXWpjFS5
>>578
ID:4wRRvQl4
581:優しい名無しさん
06/12/22 16:51:45 hw5hnqmI
>>580
ありがとう
582:アロエ ◆HiVOeERDjQ
06/12/22 18:45:40 MAqHd/3U
＞> それが普通だ。
＞それがおかしいんだがねｗ
おまえが実態を知らないんだろ
＞たいていの場合、内科で継続治療だと検査すれば検査結果の診断料はかかるし、
＞血圧の数値を毎日計測して数値を見せればアドバイス料はかかるし、
内科の検査料に書いては既に書いている。
ちなみに循環器内科の血圧に関するアドバイスは、基本料に含まれる。
そんなことも知らないんだな
＞アレルギー云々もねえ、医者によって考え方が千差万別だから何とも言えん。
＞継続治療する必要があるのかどうかと言えば・・・・・
アレルギーは継続治療が必要です。
無駄な薬を使わなければね。
アレルギーを薬で短期間に治すというのは、体質改善になるわけだが
これは最近の学会では推奨されていない。
＞私もアレルギー性鼻炎だったけど、ある耳鼻科で先生が注射嫌いだから、
＞効き目の強い薬を飲んでいたら治ったよ。
それは花粉症だな、花粉症とアレルギー性鼻炎は同じ物ではない。
＞薬価が高いと言われてもねえ、薬のテイスティングをやっていれば高くつくだろ。
薬価を知らない発言が出ましたねｗ
それに漏れはここ2年ほど、内科と皮膚科の軟膏以外の薬は全く変わっていない。
（風邪薬とかは別）
583:優しい名無しさん
06/12/22 19:40:07 9+Oh7I8l
>>579
マジで出来たよ
当時、ﾎｰﾑﾚｽ状態で受取りが困難だから病院で受け取るようにして
手続き病院がしてくれたよ
その病院が優しいだけかもしれないね
584:優しい名無しさん
06/12/22 20:10:00 4wRRvQl4
>>582
どう見ても、おまえが実態を知らないんだろ
> 内科の検査料に書いては既に書いている。
> ちなみに循環器内科の血圧に関するアドバイスは、基本料に含まれる。
> そんなことも知らないんだな
明細を見たら入ってませんけど？嘘をつくのはやめましょう。
> アレルギーは継続治療が必要です。
でも、注射する期間があって、その期間で注射すれば終わります。
ですから、一般的に言う継続治療とは言えませんが？
> それは花粉症だな、花粉症とアレルギー性鼻炎は同じ物ではない。
花粉症ではありません、アレルギー性鼻炎です。
花粉症には、まだなったことがありません。
> 薬価を知らない発言が出ましたねｗ
治療する気があって薬価を知っていれば、
常識的に考えると、薬のテイスティングはしませんが、何か？
なんで薬のテイスティングをするんですか？
税金で負担してもらえると思って、高い薬に手を出して効き目を味わいたいんですか？
> それに漏れはここ2年ほど、内科と皮膚科の軟膏以外の薬は全く変わっていない。
だから？
お前、自分で金を払ったことないんだろ、バレバレｗ
>>583
自治体によって違うのかも。
俺は役所に電話したら「すぐに来て手続きしてくれ、すぐに使えるから」と言われた。
それか、病院同士が金儲けのためにグルになっているのかも。
585:優しい名無しさん
06/12/22 20:11:39 N14kZzuK
>>583
３２条の頃の話では？
私も32条の申請は全部病院でやってくれたよ。
586:優しい名無しさん
06/12/22 20:23:58 EkV7lrpJ
まだくわしくないのですが、申請時に病院側で手続きしてくれる場合と自分で保健所？に言ったりしなきゃいけない場合があるんですよね？
割合的にはどうなんでしょうか。
個人クリニックだと自分でやらないといけない感じでしょうか?
587:優しい名無しさん
06/12/22 20:53:41 TfgneVjI
もういいよ。
アロエが無知なのはわかった。
588:優しい名無しさん
06/12/22 21:15:36 z0JdzWaR
>>586
受給証を発行しているのは自治体だから役所に聞くべき
589:優しい名無しさん
06/12/22 21:27:20 N14kZzuK
>>586
自分の時は、保険相談所へ行ったよ。
区か市かのサイトの障害者関係の所に載ってると思うから、調べてみれば？
590:優しい名無しさん
06/12/22 23:32:54 Q5uwUAIK
>>586
病院で聞いて、病院が申請を代行してくれるのならそうしてもらえばいいし、
代行してくれないのなら自分で役所か保健所に行かないといけない。
申請は自分でするもの。
ただ、その申請を「代行」してくれる病院があるというだけ。
591:優しい名無しさん
06/12/23 02:20:30 ZBrA+bUl
>>578
朝から晩まで張り付いているのは、他のだれでもないアナタでしょう。
わたしは何か治療しなければならない状況にはありません。加えて、残念ながら
アナタの発言は、何とか精神疾患に結び付けて、社会に出てこない言い訳にしか
聞こえません。自立支援を申請する前に、生活費を見直してみるべきでしょう。
インターネットに掛かる費用を医療費に充当してから申請を考えるべきですね。
こんなところに一日中張り付いてNGだのくだらない事を言っているよりプロバイ
ダーを解約し、通信費も節約する必要があるのではないでしょうか。
ネットに掛かる料金は払えるが、医療費は払えないという事は奇妙かつ狡猾な気質も
窺えます。それはPDなどという疾患以前の問題で、パーソナリティの影響でしょうね。
何を節約しても、医療が受けられる余剰な費用が捻出できなければ申請するべきです。
まずは、ネット代から削っては如何ですか。どうしても調べたい事があれば、図書館に
でもあるＰＣを利用する事もできるのですから。言いたくないが･･･
shame on you!
592:優しい名無しさん
06/12/23 03:19:07 z3NTHEOz
>>591
治療する必要の無い人がなんでこのスレにいるの？
嫌がらせ？
593:アロエ ◆HiVOeERDjQ
06/12/23 09:06:28 l0ecO7BL
>明細を見たら入ってませんけど？嘘をつくのはやめましょう。
まず何が入っていなかったのかと、明細をupしろよ
アドバイス料が含まれるのは診療点数表に明記されていますよ
>> アレルギーは継続治療が必要です。
>でも、注射する期間があって、その期間で注射すれば終わります。
>ですから、一般的に言う継続治療とは言えませんが？
それは時期的な発症でしょ、慢性的に発症する人もいるんだよ
ですから注射による治療が出来ない人もいるのです。
>花粉症ではありません、アレルギー性鼻炎です。
花粉症というのは、季節的に発症するアレルギー性鼻炎などの俗称です。
診断名はアレルギー性鼻炎（鼻）やアレルギー性結膜炎（眼）です。
>なんで薬のテイスティングをするんですか？
そんな事してませんが何か？
主作用が副作用より強く出る薬にしているだけですが何か？
>税金で負担してもらえると思って、高い薬に手を出して効き目を味わいたいんですか？
最新の高い薬が効かなくて今の薬になりましたが何か？
>お前、自分で金を払ったことないんだろ、バレバレｗ
まあ今は生保ですから払っていませんが、その前はきっちり払っていましたよ
それに今私が補佐人に近い事を担当している人がいて、その人の支払などを管理していますから
病院にも同行しています。ですからすべて把握しています。
まあ、返信する前に
・診療点数表
・薬価点数表
を見てくることだな
594:優しい名無しさん
06/12/23 09:43:18 z3As1wbi
>>591
>578を誰かと勘違いしてるな。ﾚｽの内容、IDを見れば分るものを。
自分の方が・・・だろうにwww
>496＝>498＝>545＝>569＝>591
595:優しい名無しさん
06/12/23 11:47:30 FDuISjFq
>>593
> アドバイス料が含まれるのは診療点数表に明記されていますよ
アドバイス料は基本料に入ってませんけど、何か？
最初からそう書いていますが、何か？
> それは時期的な発症でしょ、慢性的に発症する人もいるんだよ
あれ、アレルギー性鼻炎の注射がどういうものか知らないの？
> 花粉症というのは、季節的に発症するアレルギー性鼻炎などの俗称です。
早い話、花粉のアレルギーじゃないと言っているわけだが、何をとぼけているの？
> 主作用が副作用より強く出る薬にしているだけですが何か？
つまり、薬のテイスティングをしているわけですね、分かりました。
> 最新の高い薬が効かなくて今の薬になりましたが何か？
効き目を味わっていたわけですか、税金の無駄です。
> まあ今は生保ですから払っていませんが、その前はきっちり払っていましたよ
自分で払ってなければ医療費がどのくらいか分かるわけがないですね、納得
> まあ、返信する前に
> ・診療点数表
> ・薬価点数表
> を見てくることだな
そっくりそのまま返す
とりあえず、生保のくせにネットなんかするなよｗ
596:優しい名無しさん
06/12/23 14:05:32 ZBrA+bUl
>>594
>ﾚｽの内容、IDを見れば分るものを。
その通り。今更でもIDが変わる事を覚えたようだね。
同一人物は内容からみて分かる。文章が矛盾だらけで、論理性も欠如。
NGワード設定で見たくないものから逃避しようとする、逃げ癖。
ここからは逃げられても、現実社会からは逃げられないのが分からないかな。
597:優しい名無しさん
06/12/23 14:13:55 ZBrA+bUl
>>592
ここで申請をされている皆様のお陰で、仕事には困らず毎日午前1時の帰宅になっております。
他課が羨ましい限りでございます。
598:優しい名無しさん
06/12/23 15:16:24 IWhPgXoK
>>597
何か、役人を臭わすような発言だが、こいつは役人ではない。
申請作業・手続は、毎日行われるものではありません。
599:優しい名無しさん
06/12/23 15:23:16 inzpIEiG
これってそんなに審査基準厳しいのか？サクッと通ったんだが？
600:優しい名無しさん
06/12/23 17:26:58 ZBrA+bUl
>>598
君の仕事はそれだけか。暇で何よりだ。
601:優しい名無しさん
06/12/23 18:03:39 FDuISjFq
>>599
今は３２条の延長上だから、甘いんじゃない。
制度を悪用している病院や患者がいるから、
今後、制度が見直されて厳しくなるんじゃないかという話。
602:優しい名無しさん
06/12/24 13:06:23 QlDYPxWu
上限5000円とかありますが、それは診察料薬代デイケア代すべてひっくるめて月5000円以上かからなくなるということなんでしょうか？
それともすべて別々に5000円ずつという感じなのでしょうか？
603:優しい名無しさん
06/12/24 13:28:35 aMU6vFQW
>>602
診察料薬代デイケア代ひっくるめてです。
合計して限度額に達したらそれ以上は払わなくていいです。
604:602
06/12/24 13:36:52 QlDYPxWu
>>603
そうでしたか、ありがとうございます。
それだとずいぶんたすかりますね。
今は病院だけ行ってて、今後デイケア等参加していきたいと考えているので主治医にこの制度を進められて調べていました。
上限のある判定になるといいんですが･･･重度かつ継続に該当しないと駄目なのかな？
たぶん病気はトウシツと欝になってると思います。
605:優しい名無しさん
06/12/24 13:51:36 QlDYPxWu
連続で申し訳ないのですが北海道に住んでいるのですが、札幌のサイトに月負担額の上限について
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
とありました。これだと高すぎて払っていけそうにないです･･･
テンプレの厚生労働省のサイトとはずいぶん違うのですがこれは関係ない別の話なんでしょうか･･･？
606:優しい名無しさん
06/12/24 16:00:06 aMU6vFQW
>>604
世帯課税されていれば、「重度かつ継続」に該当しなければ月上限額が設定されませんが、
鬱病や統合失調症は「重度かつ継続」に該当します。
>>605 は「障害福祉サービス」を受ける場合です。
デイケアは「自立支援医療」の対象になりますので、
テンプレのとおりで大丈夫です。
「障害福祉サービス」について
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
「自立支援医療」について
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
607:602
06/12/24 17:03:33 nQlWwlY7
>>606
レスありがとうございます。
別の制度の話だったんですね、安心しました。
でも札幌のサイトはわかりずらいなぁ･･･
たぶん欝と統合失調症は診断にはいってるっぽいので上限の件は安心してもいいかもしれないですね。
いろいろとありがとうございました。メリークリスマス！
608:優しい名無しさん
06/12/24 18:46:18 aMU6vFQW
>>607
障害者自立支援法の別項目で定められています。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
たしかに札幌市のサイトは自立支援「医療」について、ほとんど記載が無く解りにくいですね。
主治医の診断が鬱や統合失調症なら、１割負担かつ上限額が設定されると思います。
609:優しい名無しさん
06/12/24 18:50:55 YHBN9VfV
鬱程度で上限設定していたら、キリがないがな
610:優しい名無しさん
06/12/24 18:53:09 B3RWTEQN
鬱状態と、鬱病の違いが分からない人が
またここに一人。
611:優しい名無しさん
06/12/24 19:57:55 YHBN9VfV
>>610
鬱病程度で上限設定されてもねえ・・・・
どうあがいても、抗うつ剤を飲めば治るし
612:優しい名無しさん
06/12/24 20:08:34 wYHOxZCc
>>611
ヒント：慢性期
613:優しい名無しさん
06/12/24 20:33:58 YHBN9VfV
>>612
でも、不治の病ではないので治りますから。
614:優しい名無しさん
06/12/24 20:37:07 wYHOxZCc
>>613
確率的には治る方の確率が高いですが、何年も入院する人もいます。
そういう人を実際に見たことはありますか？
615:優しい名無しさん
06/12/24 20:50:01 YHBN9VfV
>>614
躁鬱病という病気を知ってる？
616:優しい名無しさん
06/12/24 22:13:54 FUC7jpzf
>>611
何年飲めば治りますか？
617:優しい名無しさん
06/12/24 22:42:57 96+HXvkQ
>>616
何ヶ月か飲めば治るでしょ
618:優しい名無しさん
06/12/24 23:33:13 RIVxKssm
鬱病で何年薬を飲んでも治りませんでした。
基礎年金も通りました。
その後躁鬱病と診断名が変わりました。
こんなスレ見てるってことは当然まだ治ってはいません。つーか治る確率減ったよね。
低所得１世帯ですし、薬代も馬鹿にならないので、
３２条時代から、自立支援になってもお世話になってます。
必要な人が必要だと判断されて使う分には、
たとえ病名がなんであれ、他の誰にも非難されるいわれはないと思います。
619:優しい名無しさん
06/12/25 01:22:31 IDFAp1RZ
>>617
何年、と尋ねたのは何年も治らないからです。
私も>>618さんとほとんど同じ状況ですよ。
抗うつ剤もＥＣＴもあくまでも対症療法です。
思い込みで安易に薬で治る、などと言わないでください。
もちろん最短だと２週間程度で治る人も居ますが、遷延化する人の方が多いです。
620:優しい名無しさん
06/12/25 11:34:25 VSq0MqgA
>>618
躁と鬱を繰り返せば躁鬱病と診断されるのが普通では？
躁じゃなくても正常な状態と鬱を繰り返せば、可能性として躁鬱病と言われるのでは？
> 必要な人が必要だと判断されて使う分には、
> たとえ病名がなんであれ、他の誰にも非難されるいわれはないと思います。
必要な人とは、精神病、またはそれに類する症状を持つ人のことであり、
単なる鬱病はそれに該当しません
>>619
鬱の症状そのものは、薬と心理療法で治るんだが、
誰がいつ鬱病を不治の病と決めたの？
考え方を変えない限り、治る病気も治りませんな。
病は気から、とはまさにこの事。
621:優しい名無しさん
06/12/25 20:06:56 a17kkIBb
>>620
> 鬱の症状そのものは、薬と心理療法で治るんだが、
> 誰がいつ鬱病を不治の病と決めたの？
> 考え方を変えない限り、治る病気も治りませんな。
> 病は気から、とはまさにこの事。
上の二行は同意だけど下の二行はどうだろ？
そういう思考になってしまう病なんだから。
気の持ちようって言いたいのかな？
気の持ちようで治るなら治療も薬も要らないと思うんだが…
622:優しい名無しさん
06/12/25 20:27:46 VSq0MqgA
>>621
そう言う考えでは、治るものも治りませんな
623:優しい名無しさん
06/12/25 20:33:14 a17kkIBb
>>622
じゃあ、具体的にどうすりゃ治るんだい？
そういう思考になってしまう病なのに気の持ちようで何とかしろって。
それで治るならみんな治ってるよ。治るなら俺だって治したい。
つか、君はメンヘラ？
624:優しい名無しさん
06/12/25 20:45:33 a17kkIBb
ああ、やっぱこの話はスレチだからいいや。
メンヘラじゃなきゃ話したって無駄だと思ったけど
メンヘラでもスレチな話題だしね。
625:優しい名無しさん
06/12/25 20:45:47 Kek5SOiQ
>>623
人格障害かなにかでしょ
626:優しい名無しさん
06/12/25 21:15:09 VSq0MqgA
>>623
逆に聞くが、何で治さないの？
627:優しい名無しさん
06/12/25 21:28:51 4S2aaxh0
治らないって自分で言ってる時点で治らないと思う。
治ったら不都合だもんね。
628:優しい名無しさん
06/12/25 23:32:51 KnAEUK4V
スレに蛆がわいてるな
目障りだ
629:優しい名無しさん
06/12/26 00:17:50 3ql078NA
アロエに論破されて、自分が正しい論をまともに展開出来ないあほだから無視が一番
630:優しい名無しさん
06/12/26 00:19:20 ybZv4Pcm
>>620
> 単なる鬱病はそれに該当しません
単なる鬱病で旧32条、自立支援医療費受けてますけど？
> 鬱の症状そのものは、薬と心理療法で治るんだが、
> 誰がいつ鬱病を不治の病と決めたの？
不治とは誰も決めてない。
しかし、薬と心理療法でも治らない人はいっぱいいる。
しかしまあ、どこで仕入れた偽知識か、単なるストレス発散か？
みんな、気にすんな。