07/05/19 01:59:15 Deh1cu9P
>980
いや、なんだか話が通じてないな。
>内心は殺したい。でも表面上はニコニコ
これ、ないよ。
例えばだけどある人物に物凄くむかついて「死ね!」と心の中で一瞬思う。時間にして1秒。
その後「家族がうんぬん・・」と考えるのが10秒掛からない。
で、その感情を天秤に掛けるまでもなく、怒りよりも、「あほらしやめた」
という諦めの感情が生まれるんだよね。あくまで自分の場合だけど。
ここまで多分30秒掛からないよ。
で、その「死ね」感情はその後継続しない。それよりは相手を「馬鹿な奴」と
心の中で見下すみたいな感情になるかな?
自分が嫌ってると、大抵周りもそうだったりするから、多少愚痴言って発散することもある。
そんな感じ。怖いかな?
あと、
>僕らを危険因子
危険因子の人は、もっと更に別な狂気な部分があるよねって書いたよね?
でも、不安とはいえ不躾な質問だった。もう止める。
982:優しい名無しさん
07/05/19 02:05:46 w7OeGRXX
自分は「非社会的」である自覚はあるけど、それが健常者からみるとたまに
「反社会的」にみえたりするんだろうな、という想像してる。
983:優しい名無しさん
07/05/19 02:15:49 kZZkg4Rf
>>981
だからASにはそんなプロセス自体ないのよ。
「殺人=違法行為」これが直結してるの。
よってその感情の動きって理解不能なの。
そしてASの性として理解できない物は怖い。
それに30秒だか、仮に5秒だとしても「死ね!」と思ってるわけでしょ。
健常が衝動的な行動を起こさない保障なんてどこにもない。
さらに愚痴を聞かされる、これは怖い怖くないの問題じゃなくASにははた迷惑な行為。
984:優しい名無しさん
07/05/19 03:56:58 TIeU8cgA
>>978
実際事件を起している割合は、健常に分類されている人の方が多いんだけど。
逆にそういう行動に出ないとは逆のように見える。
健常が感情豊かだからこそわけわからない。
985:名前は誰も知らない
07/05/19 06:33:46 3xgX2Pdr
大人になってからアスペルガーって判定受けてる人に訊きたいんだけど
判定でわかるとなにかメリットってある?
薬やカウンセリングで治るようなものでもないみたいだし
ただ自分がアスペルガーであることを認識したいということ?
986:優しい名無しさん
07/05/19 07:02:39 KvPG47ed
>>985
あるよ。
自らがアスペルガーだという事を認識するという事によって
他者と自らの違いというか…違和感?の原因を知る事ができる。
世界というものは広いようで自分の認識の内にしか存在しかない。
つまり認識が変わる=世界が変わるという事だと思う。
世界の見え方が変わっても現実は変わらないが
見え方が変わるという事そのものがかなりの意義を秘めたものだと思う。
さて、軽度のアスペルガー症候群だと診断され
二次障害が出ているようですが…。
どうしよ。
987:優しい名無しさん
07/05/19 08:31:56 9mXOjnPn
本当に健常者というのは想像力が無いのだなあ。
ASも健常も自分が理解できないことは想像できないという点では一緒だろ。
ASと健常は根本的な価値観が違うわけ。
ASは、悪いものは悪い。だから、犯罪はしない。
健常は、悪いものは悪いが、まわりとあわないものはもっと悪い。だから、まわりとあわせないASについては、少しの犯罪くらい(普通はいじめや矯正という名の恫喝)してもかまわない。
ASが犯罪を起こすときは、今まで相手から受けた犯罪の合計が死罪に相当すると認識した時。
一度、そう決めたら、どこまででもやるのがAS。
ASから見ると、凶悪犯罪もいじめや恫喝、駐車禁止も同じ犯罪は犯罪。
だから、こんな簡単に犯罪を起こせる健常は怖い。
同じ相手に何度も犯罪行為を受けたら、殺人意欲が沸く気持ちはなんとなくわかる。
自分なら、その前に相手から離れるが、未熟なASだと、そこまでできない。
健常からみると、自分が理解できない凶悪犯罪を起こすASは怖い。
自分が理解できる普通の殺人や、どこでもあふれてる犯罪は誰でもやることだから怖くない。
まして、ASに自分の価値観を押し付けることなど、何も悪いこととは思わない。
だから、軽犯罪を繰り返したからといって、殺人に走るASは理解できない。
凶悪犯罪、猟奇犯罪は二次障害併発にせよASが大半だと思う。
ただ、殺人でもAS比率は低いと思うし、軽犯罪のAS比率は異常に低いはず。
988:優しい名無しさん
07/05/19 11:46:04 RwhqZ5P/
・親からモラルを教わっていない
・衝動的+攻撃型(ASは受動が多いと思う)
・近隣者の理解が皆無
これぐらい重なった場合何らかの事件を起こす可能性はあるが、
それ以外は本当に少ないと思うんだが。
当事者から見れば正直これ以外あり得ないと思うぐらい。
989:優しい名無しさん
07/05/19 14:41:01 8B/LpEZC
>>983
>だからASにはそんなプロセス自体ないのよ。
>「殺人=違法行為」これが直結してるの。
そうそう、そんな感じだよね。
だから冗談でも「殺す」とか「死ね」って言えないし、心の中でも思わない。
>>988さんの言うように親の教育(モラル)や近隣者の理解でかなり変わると思う。
親から厳しくしつけられたASは健常の子よりも犯罪を起す確率は
むしろ少ないのでは?と思うんだけど。
実際自分自身、万引きもドラッグも一度もしたことないし、したいとも思わない。
>>974
990:優しい名無しさん
07/05/19 14:45:31 8B/LpEZC
うわ、変な場所にアンカーが…。orzすみません。
ということだから>>974も心配しすぎなくてもいいとオモ。
991:優しい名無しさん
07/05/19 14:46:34 IoQHO/NS
次スレ立てる?
992:優しい名無しさん
07/05/19 14:50:31 eqtz6HM6
>>981
簡単に言えば、ASには0と1しか無い訳です。
例えば、ちょっとでも何でも、「氏ね」と思って言ったのなら、
あなたはそういう人になる。冗談も本気も区別しない。本当は冗談か本気か
なんて分かる訳ないから、あなたの口から出た言葉が全て。
信号無視も、たばこのポイ捨ても、万引きも、殺人も、全てが平等に「犯罪」。
小さくても大きくても、犯罪は犯罪。
そういうものだと思ってください。俺もそういう風に思ってました。
但し、ASが自らそうデジタルに考えることが社会的に合わないと認識し、
自分の行動を社会に合わせようと決めたら、ある程度は修正する事も可能です。
例えば>>981の例も、今では「そんな事もあるよね」で流せます。
但し、2度3度と同じような事を聞かされると、その人はやはり怖い人、
危ない人と認識するかもしれません。実際はそういう事は無いので飽くまで
仮定の話ですが。実際は、「氏ね」ではないとしても、誰かの陰口を
しょっちゅう言っている人には、陰口を言う嫌な人と認識し、
自分から関わろうとしません。但し、その人に他に良い面を見つけたら、
なるべくそっちの方を見るようにしてます。悪い面だけ見ていても、
お互い嫌なだけだと判断するので。
こんな感じで、ある程度の修正は効いても、根っこはどこまでも
デジタルなんです。常に細かい事を判断し、動いている訳です。
そういうものと思ってください。
993:992
07/05/19 15:41:39 eqtz6HM6
参考までに、今の俺の判断基準も書いてみます。
例えば「あなた」が、「A嫌な奴、氏ねばいいのに」と嫌そうに言ったとします。
すると、俺は「あなたはAさんに対して氏んで欲しい程憎んでるかもしれない」
と俺は思います。真意は分かる訳無いので飽くまで仮定とします。
で、別の日に、あなたが「今日Aさんに助けてもらっちゃった」と嬉しそうに
言ってきます。
すると、「あなたはAさんに対して氏んで欲しいと思うこともあるし、
Aさんを良い人と思うこともある」と俺は思います。
因みに気を抜くと「あれ?前は嫌な奴と言ってたじゃん?」みたいに言って、
「前の事は前の事でしょっ!気分悪い」と機嫌を損ねてしまうので、なるべく
それは避けています。これは本当にヤバいので、ASの皆さん気を付けて下さい。
ちなみにこういう時は「へー、どうしたの?」みたいに軽く言う方が
良いみたいです。
長々とすみませんでしたが、要するに、「あなた」の行動を、俺は全て
覚えている訳です。そして、その記憶の統計から、「あなた」の心境を
推察しようとします。で、悪い意味の方を何度も言っていると、
「何度もそんな事言ってるけど大丈夫?」みたいに切り出して、対策を
考えようとします。
想像するに、相手からこんな俺を見たら、どこか構えてる感じに見えるかも
しれませんね。今まで「あなた」が言った事を全て考えながら話して、もし
「あなた」が言った事に矛盾があると、どっちを優先すべきか必死で
考えたりもするので。どっちが冗談で、どっちが本気かを判断するのは、
非常に苦労します。
こんな感じで、>>981さんに大体理解してもらえるでしょうか?
994:優しい名無しさん
07/05/19 15:44:30 cAuy3Dt3
>>992
自分もむかしから考え方が極端でなにをするにも
ゼロか1、とか あるか無し、の白黒なんですよね。
中間、とか曖昧が無い。
物や事象や、数字や、日付に対するこだわりが強くて、
親や周囲からもその極端で神経質な行動をやめろ(直せ)と
長年にわたり散々注意されてるけど治らないっていうか、
どうしても治せない。気になって仕方がなく、気が済まない感じ。
ADHDは判断が出てるけどアスペも当てはまるのかな??
まだ受診して間もないので、全部の検査済んでいないから
分らない点も多いんですが先生に聞いてみた方がいいかな。
綺麗な物(できた事)・・・・完璧にピカピカで綺麗な状態。
汚い物(こと)・・・・他の人がみると十分綺麗と判断するらしいけど
自分はチョットでも細かい傷があると即効=汚い物(完璧では
ないから)という扱いになっちゃう。ただの傷だから
汚物のキタナイという意味とはまた違う部類だけど、とにかく極端
事象に対しても同じく、他者がこれで十分良いだろうと判断しても
自分で納得がいかない物事はぜんぶ「失敗」や「だめ」
の気に入らない部類にいれる。
995:優しい名無しさん
07/05/19 15:54:31 cAuy3Dt3
>>988
衝動性は、かなり強いかも。我が家は厳格家庭で、昔堅気
の親だけど別だった。(さすがに凶悪犯罪はしないが。)
何か気になりだしたら際限なくいつまでも気になる。
欲しい物があれば、それも同じく目的達成するまで延々と考え続けて
勉強も実に入らず際限なく(ry 。親から小遣いを拝借してでも
買ってた。でも、幼稚園児の頃もそういえば、ひとの持ってる
キーホルダーが気になりだして勝手に持っていった事があったな。
それ欲しい→手に取る(目的達成して満足した)
と思ってたけど後になって、その子が「○○が無い!」と大騒ぎに
なって、まずい事をしたのかと思った。罪悪感はあったとおもうけど
非常に強い衝動に負けた。よい事もわるい事も、実際に体験するまで
半信半疑みたいなかんじな所はあった。実体験してやっと具体的に分るから、
身に染みて体験して、自分の中で完全に解決するまで
衝動性が止まらん、という最も悪い例だな('A`)
996:優しい名無しさん
07/05/19 15:59:20 yeOqx3jd
細かい失敗を沢山して身の程を知っていればそう大きな犯罪は起こさないでFA?
997:優しい名無しさん
07/05/19 16:31:40 Z+efkEZ5
>>996
失敗の部類によるのでは・・・・・・最初の失敗が
イキナリ殺人衝動ってのが出るとああいう事件になるんじゃ。
万引きで捕まった人はいると思う。自分がそうだった。
犯罪と理解してても、四六時中頭から離れず衝動が出た。
一度店員に捕まり懲りてからは絶対しないけど、現実に起こるまで
わるい事はするなよ、と言われても他人事だった。
幸い警察に通報されなかったけど。もう絶対しないがな。
998:優しい名無しさん
07/05/19 16:47:21 yeOqx3jd
>>997
そっか、ありがとう。
ところで次スレ、立てられる人がいたら立ててください。
でも本スレが過疎になっては本末転倒なんで、適度に使い分けてほしい。
999:優しい名無しさん
07/05/19 19:32:55 hpacFgqc
>>998
立てました。
【執念】アスペルガー症候群を研究するスレ Part2
スレリンク(utu板)
1000:優しい名無しさん
07/05/19 19:35:22 dQON62ED
1000なら、みんななんとなく幸せな人生をおくれる。
1001:1001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。