07/01/06 12:47:55 DxlmgL2g
>>749
頭で分かってても感情がついてこない。
愛を知らないから他人を他人を愛することも出来ない。
結局どうしたらいいのか分からない。
751:優しい名無しさん
07/01/06 13:03:56 jvINmYIL
愛ってまだよくわからないんだけど、
今度の彼氏はほんとに私の明るい部分も、病気の部分も、受け入れてくれて
「好きですよ」って言ってくれたから、
頑張ろうと思う。
今年はメンクリだけじゃなくて、カウンセリングも行こう。
私も頑張って私自身と向き合おう。
752:優しい名無しさん
07/01/06 13:37:26 DxlmgL2g
動悸が収まらない。
みなさんどうですか？
753:優しい名無しさん
07/01/06 14:48:48 e8mJKSER
彼氏に迷惑掛けたくないからいっぱい我慢してるんだけど
ポロポロ涙でてくる。
もう爆発して逃げられるのやだよ。
ボダでも結婚してうまくできてるひとがうらやましい。
動悸は時々なる。
754:優しい名無しさん
07/01/06 14:49:48 DxlmgL2g
女性ばっかりなの？
755:736
07/01/06 15:21:27 FYjSlGvZ
737さん、アドバイスありがとうございます。
昨晩初めて境界性に辿り着いたのですが、病院などのネット診断を
色々やってみたらどれやってもしっかり境界性と出てしまいました。
(母の代わりに娘が回答したのですが)
私が調べた限りでは感情障害のある境界性かなと思います。
母の人間関係は母の実母と夫以外、崩壊しています。
近年エスカレートして兄弟親戚は触らぬ神に祟りなし状態。
他人評価が極端から極端へ上下・下上を繰り返し、他人のトラブルに
首を突っ込みかき回します。その影響で離婚しそうになった親戚まで。
本人は数年来睡眠薬なしでは眠れないといい、やめるようにいっても
寝れないのはあんた達子供のせい、という事です。
本人が一番辛いと思いますが、家族もやはり苦しみます。
近親者が代理で受診する事も可能って、家族療法とかいうものですか？
実家が地方なので、専門医が少ない事、治療レベルは期待出来ない事が
心配です。またこの事をどのように父に伝えたら良いか、悩んでいます。
境界性の専門書でも送付して反応を待つか、電話で説明するか・・・
境界性は親子で引継がれる可能性もあるらしいので、自分自身もその可能性
があるような気がしています。
756:優しい名無しさん
07/01/06 20:53:25 vi6Qw7Oc
自分で出来る日常的なケアというものはありますか？
757:優しい名無しさん
07/01/06 21:04:03 40iQBbSp
日常的に自分が、出来る事は、行動化する前に、無理矢理でも、違うところに気持ちを持って行って、気を紛らわしていくしかない。
余計な事を考える時間は、なるべく作らないとかね…
自分で自分をうまくコントロール出来るようになれば、境界例と上手に付き合って行ける気がする。
頭で分かってても、気持ちが追いついていかないから、悩むんだよね…
758:優しい名無しさん
07/01/06 21:49:52 vlLTraE5
オススメされてた本、買ってみたけど良いみたい。
病院で見せたら「英語が出来るか分からなかったから言わなかった。」
って言われて、出来るならやるべきだとも言われた。
ちょっとずつだけどやるつもり。
759:優しい名無しさん
07/01/06 22:12:40 vi6Qw7Oc
>>757
攻撃的な部分はクチorメールだけなんですが
メールしてると逆切れ反応が早くて衝動的にブチッときちゃう…
フツーの人って相手に試されても平気なもんなんですかねぇ…
760:優しい名無しさん
07/01/06 22:16:21 Gm6M+kbQ
ふつーの人は相手を試したりしない。
761:優しい名無しさん
07/01/06 22:22:56 Gm6M+kbQ
>>753
その我慢は無駄にはならないよ。
がんばった分だけ、君の心は強く柔軟になっていく。
少しずつ少しずつ。
そのうち今の半分の努力で我慢できるようになるさ。
いつかは１／１００の努力ですむように。
762:優しい名無しさん
07/01/06 22:28:17 vi6Qw7Oc
>>760
ってことは向こうもアレな感じですかね？
763:優しい名無しさん
07/01/06 23:32:44 Gm6M+kbQ
でしょ。常識的には。
764:優しい名無しさん
07/01/06 23:45:49 40iQBbSp
行動化しないように別の事をしたりする事で気が紛れるんじゃないですかね？
行動化するのも、エネルギー使うし、自分自身も疲れてきちゃいますからね。
765:753
07/01/07 00:19:20 1AbWSGaN
>>761
ありがとう；；がんばる。
766:優しい名無しさん
07/01/07 00:25:48 WG18kES/
>>758
英語力どのくらい？
767:優しい名無しさん
07/01/07 02:36:52 G9lUs0vF
↑こういうのが境界性人格障害？
768:優しい名無しさん
07/01/07 10:54:35 tg6Z1Pln
年をとるにつれて、ボダがひどくなっていく…
どこまで落ちるんだろ…
769:優しい名無しさん
07/01/07 12:13:14 dRQOHrj2
ｽﾄｶ並においまわして気になる人を罵倒しまくって、相手のブログに中傷や煽り言葉を書き込みしました。見捨てられるくらいなら、嫌われたほうがましだから‥
770:優しい名無しさん
07/01/07 12:25:23 TUou7DMJ
メンヘル女は肉便器
771:優しい名無しさん
07/01/07 12:32:29 vg2wAsUm
ボーダーからは逃げるのが一番だと思うけど、
自分もボーダーな場合はどうすればよいだｄろう。
772:優しい名無しさん
07/01/07 12:45:07 SHdJ4E0/
ボダ＋自己愛で高機能な奴が
職場を牛耳ってます。
本当に職場の人間が皆オカシクなっている。
俺以外はボダの存在をちょっと変わり者だけしか
考えてないみたい馬鹿なお人よしばかり。
ボダによるマイナスパワーで他人の自己愛性を潰し
自分の自己愛を満開。
さらにはタゲを作り派閥作り。
人間関係がぐちゃぐちゃ。
本当の気違い。
俺だけは勇敢？にボダ＋自己愛を叩きまくっている。
773:優しい名無しさん
07/01/07 12:49:15 LpM4LO8e
私は境界性パーソナリティ障害の疑いがあるといわれていて治療しています。
昨日、親戚の人に招かれて遊びに行って家に帰ってきたのですが、楽しい思いを
して帰ってきたのですが、その反動なのかとても考え込みすぎてしまったり、
将来に対しての不安やこの先どうやっていけばよいんだろうと考え込んで、
頭痛がして眠ろうと思っても考えがとまらなくなってしまいました。この病気に
そのような症状はあるのでしょうか。教えてください。
774:優しい名無しさん
07/01/07 13:04:43 WnHG9qGf
>>772
772もボダなの？
775:優しい名無しさん
07/01/07 13:06:23 C2b1T+O4
>>773
楽しんだ後に具合悪くなるのってボダに限らずＡＣ全般の特徴っぽい。
自分が楽しむ＝親からの自立に対するヘンな罪悪感からくるみたいです。
776:優しい名無しさん
07/01/07 13:14:50 e0e76YOt
>>772なぜこのスレに来たの？
777:優しい名無しさん
07/01/07 13:31:21 C2b1T+O4
>>776
自己愛被害者のスレタイも頭に「回復を願う」と付いているから間違えちゃったんじゃね？
778:優しい名無しさん
07/01/07 14:05:31 EN4qfqyP
ボダの顔にたくさん出したよ
すっきりしたな
URLﾘﾝｸ(o.pic.to)
779:772
07/01/07 17:24:21 Mzv5fB2o
性格のおとなしいボダならいいけど
自己愛でボダは最悪だ。
ただの自己愛なら明るさがある。
ただのボダならおとなしさがある。
自己愛でボダときたら。。
ボダの暗黒パワーで自己愛のように他人支配する
>>774
ボダじゃない。
>>776
愚痴る為。
780:優しい名無しさん
07/01/07 19:53:48 WnHG9qGf
>>779
>>1を読んで下さい。
愚痴るためのスレは別にあります。
境界例(ボーダー)被害者友の会part55
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
781:優しい名無しさん
07/01/07 21:42:40 Rcj1THaV
境界性と診断されました 彼に物凄く依存 暴力 見捨てられるのが怖い 少しでも落ち着くにはどうしたらいいのでしょうか？
782:優しい名無しさん
07/01/07 21:56:21 dRQOHrj2
>781
治すとか行動をやめるのも大切だけど、その彼にも悪いところがあるんじゃないの？だからあなたが不安になって不満から彼にあたるのだと思いますよ
783:優しい名無しさん
07/01/07 22:01:08 Rcj1THaV
>>782 不倫なんで常に不安です でも無茶苦茶言って嘘もついて挙げ句には叩いたり こないだは叩き返され身体中痣だらけ でもこんな私でも側に居てくれる彼に感謝しないとですよね
784:優しい名無しさん
07/01/07 22:08:56 bTTNwoGP
>>781
ボダと診断されたのなら、その時医師からカウンセリング受けるようにとか言われなかった？
自分と向き合うのは大変だけど、自分で矯正していかないと治らないよなぁ
自分は暴れだしそうな時は、安定剤を頓服として飲んでます
785:優しい名無しさん
07/01/07 22:15:10 Rcj1THaV
>>784 カウンセリングには通う事になりました やっぱり自分自身矯正しないとなんですね
786:優しい名無しさん
07/01/08 01:12:38 EKJcK3wW
最近、自分がボダと判明しました。別れた既婚彼もボダでした。復活はしませんが、ボダと判明してから、私の事を心配してくれます。自分がボダだと言う事を利用して、彼の気を私だけにひかせて(恋愛とかじゃなく、心配をさせたり)彼を依存させたいと考えてます。
787:優しい名無しさん
07/01/08 01:13:38 EKJcK3wW
続きです…
依存させたところで私は彼を捨てたいと考えてます。うまく依存させ、自分の思うつぼにさせたいので、いいアドバイス下さい。お願いします。
788:優しい名無しさん
07/01/08 01:58:10 rq94uzOD
このスレのテンプレを見て、自分が長年感じてきた症状に対応する概念？はこれなんだと思いました。
ボダか…。わかって少しの安心と、普通にしてたら治らない？という大きな不安を感じてます。
以前ACを知った時はこれだ、と思ったのですが、背景は自分とは何か違う気がします。
…と言っても精神科に行ったことがないので何とも言えないですけど。
今日も飲み会があったけど、8割は知らない人で、自分がどう振る舞うべきかを常に考えてました。
自分には『自分』がないのです。
判断基準は他人にどう評価される（嫌われない）かなのです。
常に自分はどういう発言や行動を取ることを期待されてるのかを推測しています。
おかげで、欝とかの症状はないのですが、人と話すのがツライです。
と言っても一人でいるのも寂しいのです。
自分はいわゆるボダなのでしょうか？
789:優しい名無しさん
07/01/08 02:14:33 rnwtYB77
>>788
ボダかどうかの正しい診断は精神科医でなければ、できません。
精神科に行ってみて下さい。
その短いレスから推測するなら、こっちの方ではないでしょうか？
自己愛性人格障害 過剰警戒型part3
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
790:優しい名無しさん
07/01/08 03:46:03 Rz87zVKj
境界性人格障害の人達が集まる…というか、ボーダーの人達のリンクが張ってあったりする
サイトの名前を教えて貰ったのですが忘れてしまいました…
ＣＯ…なんとか、みたいな。
うろ覚えですが、「コ」という文字があった気がします。
誰か心当たり有りますでしょうか？
791:WTPGJ
07/01/08 07:25:54 EfCfD+Wb
778よ。どこの県民だい？
792:優しい名無しさん
07/01/08 09:05:22 u3ZYOCYQ
>>790
コ？
デボルテじゃなくて？
793:優しい名無しさん
07/01/08 11:58:15 MhDbJgcU
境界性と診断されて一年にもうすぐなります。
聞いたこともない難しい病名で
なんの境界なのかわからない
といった印象でした。
お医者さんにいろいろ聞いたり、本を読んだり原因と主な症状は知ったものの…
肝心な治療がなかなか出来ないでいるように思えてます。
診察時間が短い為不安定な思いをうまく表現できないのがいけないのでしょうか…
みなさんはお医者さんと上手くつきあえてますか？
794:優しい名無しさん
07/01/08 13:25:35 ZI79Ko3O
>>790
パンドラのハ「コ」っていうのは、違うかな？
URLﾘﾝｸ(box.hiho.jp)
795:優しい名無しさん
07/01/08 21:02:07 lRoMMZQ2
若い頃はかなり激しいボダだったけど（しかも自覚なし）
こういう人格障害があると知って、自分がそうだという自覚ができて
ヘンな話だけど、かえって楽になったよ。
いつも恋人をタゲにしてた。
相手の気持ちを悪い方向に想像しては苦しんで、ガマンして、
そのうち爆発、人格攻撃、そして関係が破綻する、というのを繰り返してた。
相手の言動から気持ちを推測するときに、
自分としては普通に推測しているつもりなんだよね。でも客観的に見ると
「どうやったらそんなに悪いようにとれるんだ？」っていうくらい悪く考えてる。
そしてそれが単なる推測だということを忘れて、決めつけてた。
なんでそんなひどいことができるの、って悲しんで、怒ってた。
決めつけてるなんて自覚はなくて、そのときの私にとってはそれが真実だったから。
苦しかったね。相当。でもその苦しみは自分で作り出してるものだったんだ。
いろんな本を読んで勉強してからは、自分の考えのゆがみが判るようになった。
ボダ思考になったら「げ、アレがきたｗ」って自分でツッコミ入れて、考え直す。
ボダ行動をしたくなったら、ガマンするというよりは、強制的に別のことをする。
精神も、行動も、空っぽにするとボダが流れ込んでくるので
ムリヤリにでも別のことであらかじめ埋めておくようにするとマシだったよ。
今は恋人にボダのことを説明して、「私は『ちょいボダ』なんでよろしくｗ」
と言えるくらいになった。「そっちに行きそうになったら優しく叱ってね(ﾊｧﾄ)」って言ってあるｗ
見られてると思うと行動化もさらに少なくなってきて、ここ半年してない。
ボダな思考回路が完全になくなるかというと、それは無理かもしれないね。
でも対策を見つけられればかなりマシにはなると思う。自分で自分を「あっボダだｗ」って
笑えるようになったら、だいぶんラクだよ。あきらめないで。
796:優しい名無しさん
07/01/08 22:19:47 kTC8HZrC
>>795 いつか私も795さんみたくなれるかな？今苦しいです 彼旅行行ってて帰国してるはずなのに連絡取れません 旅行行く前に行動化しちゃったからかな また何回もメールしたり電話しちゃって 連絡来るのかな
797:優しい名無しさん
07/01/08 23:14:21 oWkSdshI
見出しにﾜﾛﾀｗ
ボーダーら９人遭難 冬の嵐、館山沖で２隻座礁
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
798:優しい名無しさん
07/01/08 23:24:03 EKJcK3wW
私はボダで既婚元彼のタゲの家族が殺したいぐらい、憎い。タゲの彼も家族も仕事場もごちゃごちゃに行動化した。後は、タゲの彼・家族を名指しで自殺するのみ。
799:優しい名無しさん
07/01/08 23:59:16 LQDRKpBA
>>795
あなたの書き込みみて、改めて私ももう少しかんばってみる勇気が出ました。
年末久々にタゲに会ってボダを確信したのですが、正月会社にもいかないから時間が出来て余計な事考えて行動化しそうになったのこらえて…
別れたけどやっぱり大事な人だから…遠距離だし、これからも友達としていられるように私も努力しなきゃ。
800:優しい名無しさん
07/01/09 00:19:25 lNJ+rS6q
>>798
スレッド間違えてますよ
801:優しい名無しさん
07/01/09 01:32:36 YO6tn9jD
しつこいようだが、ボーダーだけでなく、人格障害は病気じゃないよ。
そして、医師でさえそう診断するのは難しいんだから自己判断はよくない。
802:優しい名無しさん
07/01/09 01:36:10 DReS/3B0
じゃぁ病院じゃなくてカウンセリング行くべきなのか。
803:優しい名無しさん
07/01/09 01:40:30 YO6tn9jD
カウンセラーは医師じゃないから診断は出せないよ。
気になるなら信頼できる病院を探して長く通うんだな。
804:優しい名無しさん
07/01/09 02:02:43 DReS/3B0
>>803
わかりました。
病気じゃなくて障害、なんだね。
多分違うと思いたいとこだが、やはり不安だから行ってみよう。
805:変人＠ｋ
07/01/09 13:45:10 77erouWp
このような板があって嬉しく思います。私は軽い境界例、２１歳女です。
高校を神経症で中退後境界例に発展、４年間苦しみ今快復しライター
活動をしています。職業柄すぐ収入には繋がりません、バイトも始めようと
思っています。担当とも話したのですが今私は助ける側の立場であり
今苦しむ人たちの力になれないものかと計画中です。とりあえず作品には
今までの経験を反映させていこうと思っています。後公式HPにいつか相談所を
設けたい、と。。。そのくらいしかできませんが興味のある方いましたら。
宣伝のようでもし不快な思いをさせてしまった人がいましたら申し訳ございません。
反応によって活動紹介させていただきたく存じます。私の存在に少しでも
希望を持っていただけたら幸いです。
806:優しい名無しさん
07/01/09 13:48:57 oziKGx2P
以前、躁鬱ですが、境界例かも…、と書き込みした者です。
今日、受診日だったのですが、やはり境界例でした。
躁鬱と境界例って併発することもあるんですね。
主治医からは、自分の考えは、必ずしも正しい訳ではないって事を覚えること
嫌なことだが、少し大人になること、と言われました。
あと、お酒は絶対ダメと…。
お酒大好きなんですが、しばらくは我慢ですね。
三十路の私が、大人になる、なんておかしな話ですが、せめて、迷惑を掛けない生活をしたいです。
ここの皆さんと一緒に、回復に向かうよう、頑張りたいです。
807:優しい名無しさん
07/01/09 14:22:49 IydLiyQb
境界例で色んな人を傷つけてそして去っていかれてしまった。
何故自分が境界例になったのかと思うと辛いし孤独なのも寂しい。
だけどこれは自分が治していかないといけないものなんだよね・・・
夜寝る前や散歩してる時になるべく「ああいう行動はいけなかった」
とか考える時間を持つようにしてます。まだ始めたばかりだけど。
行動化を抑えるのが苦しい。キレずに相手に分かって貰えるまで
大人しく話すようにしてるんだけどすぐイライラっと来てしまう。
はー頑張らないと。
808:優しい名無しさん
07/01/09 14:55:32 EIEQSoHZ
>>797
ちょーーーーおまｗｗｗｗ
とりあえず私は30過ぎて落ち着き始めたボダなんだけど、対人恐怖が強いので
病院通ってます。特に女の輪の中に入るの嫌で仕方ない。自分がそうだったから解ることなんだけど
女って絶えず誰かの噂、悪口、そんなのばっかじゃない？なんていうか、ボダみたいな自称常識人たち。
何が普通なんだか解らなくなるから一人でいいやって感じ。
809:優しい名無しさん
07/01/09 16:45:39 WZH34o+w
都内で良い医師を探していますが、皆さんどうやって病院・医者選びを
していますか？
810:優しい名無しさん
07/01/09 18:18:09 tTMtGLHR
>>807
「ああいう行動はいけなかった」
で反省して次回に生かす･･･
ってことだけできればいいんだけど、
俺の場合、
いけなかった＞じゃああの時相手はヒドい気持ちだったんだろうな
＞ああ、自分ってなんてヒドいやつなんだ、生きてちゃいけない
に思考がorz
余計いけないんだよなぁ
811:変人＠ｋ
07/01/09 19:01:08 77erouWp
URLﾘﾝｸ(www.softfocus.jp)
とりあえず今出せるものがこれしかないので。。
ネットラジオで詩を二編起用されました。
１２月１日分の鈴木絵理というのが私です。
一つ目の「ボーダーライン」はその名の如く境界例の心理に
近いと思います。不適切だったら消します。
812:優しい名無しさん
07/01/09 19:16:55 Z9vqQqIj
>>810
本当に考えなきゃいけないことは、「次からどうすると良いのか」だよ。
「何が悪かったか」っていうのは、それを考える材料を見つけるために
することなんだよ。自分を責めるためじゃないんだ。
過去と他人は変えられない。だから終わったことは気にスンナ。(・ω・)
未来と自分は変えられる。どんな未来を作りたい？
夜、自分の行動を思い返した時に「オレがんばった」って思えるように
一瞬一瞬の思考や行動を選んでいくんだよ。こつこつやれば大丈夫。
最初は難しく思えるかもしれないけど、だんだん慣れてくるよ。
なんでも練習してれば上手になるからね。おまいの未来に幸いあれ。
813:優しい名無しさん
07/01/09 20:30:11 tTMtGLHR
>>812
おまい、優しいな。
814:優しい名無しさん
07/01/09 23:56:22 lNBSyvVd
自分もボダなんだけどみんな一緒に頑張ろうや。
辛いけど厄介者扱いされないように自己と向き合って、人も自分も傷つかないよう毎日少しずつでも進もう。
偉そうにごめん。幸せになるかならないか最後は自分が頼りだから私が言うのもおかしいけど応援します。
幸せになろうや。頑張ろう！
815:優しい名無しさん
07/01/10 10:20:51 xTQLHVUc
皆様、親とはどんな関係ですか？よければ教えてください。私は絶縁～お金を毎月渡し連絡をとれるようになりましたが金でしか繋がってないから又縁きりたくて仕方ない衝動にかられるけど、繋がりを切ってしまうのが怖く日々悩んでいます。
816:優しい名無しさん
07/01/10 11:12:07 CEZpxIV+
>>815
もうすぐ大学卒業のボダ女だけど、仲良し家族を装ってる崩壊寸前家族だよ
うちの両親は元々過保護で、若干ボダっ気のある共依存な父親も更年期障害なのかよくわからないけどキレやすくなって
母親は私にも父親にも気をつかうし、私も無意識で気を使いすぎたりこき下ろしたりして、疲れてきた・・・
正直縁を切って自分の力だけで生きてみたい。だけど一人娘だから、私がいなくなったらあの過保護な親のことだし
精神的に悪化するんじゃないかとか色々思うと離れられないんだよなぁ・・・世話を焼くのが生きがいみたいだからさ・・・
親を憎めたらどれだけ楽だったろうとか考えてしまう自分が情けないよ
817:優しい名無しさん
07/01/10 16:14:37 3dmJLIYn
近くのクリニックではヒステリーと情緒不安定といわれ、二年間抗不安剤と睡眠薬を飲んでいましたが、最近自分は境界例だと気が付きました。違う病院に診察に行きたいのですが皆さんは何科にかかっているのですか？
818:優しい名無しさん
07/01/10 18:20:15 z8VDkT2v
付き合いはじめて1ヵ月半の彼氏がｶｳﾝｾﾗｰの資格をもっているとのことで、何年か前までBPDで通院していたこと、途中でやめてしまったことを打ち明けました。瞬時にふられました。
人としては興味あるけど恋人としては見れないと。
そんなふうに簡単に終わっちゃうものなんですね。
819:優しい名無しさん
07/01/10 19:50:58 YLu33V9W
>>815
やたら殴る人達だったよ。
母親が再婚して父親の違う妹が生まれたら
私が邪魔になったようで、私を家に居られなくした。
気が狂った振りをすれば暴力が止まる事を学習した。
今では本当に狂ってしまったよ。
820:優しい名無しさん
07/01/10 22:13:01 3dmJLIYn
>>818
私としては>>818をカバってあげたくなってしまう。
人として興味はあるなんて、人体実験じゃあるまいし、なりたくてなった病気じゃないから本人が一番悩んでいるのにね。
その人カウンセラーならもっと違う言い方出来なかったのかなー
821:優しい名無しさん
07/01/11 00:07:36 WeqH4ftT
ＢＰＤの妻と、この先一生付き合っていくつもりの男として、
そのカウンセラー君の行動は理解できる。
ＢＰＤは人並みの扱いを求めていいほど軽いもんじゃない。
822:優しい名無しさん
07/01/11 00:18:33 xdQEQjCF
ありがとうございます。
ここ何年かは特別、人に害を与えるような症状はなかったんです。
ただ、人に近づくのを恐れてました。期待したり、信じたりするから裏切られたり失ったりしたときに、傷つくんだって思って近づかないようにしていました。
そんな中、彼と知り合って付き合うこととなり、私が距離を持って人と接することに気付いたみたいで。
普段、自分を押し殺してるのは仕方なくても俺の前では隠さなくていいって、だからその言葉を信じて打ち明けたんだけど…。
無理でした。
823:優しい名無しさん
07/01/11 00:31:50 1akd4TuO
一緒にカウンセリング通える人がいればいいんだけどなあ。
824:優しい名無しさん
07/01/11 00:34:00 xdQEQjCF
私、その彼のことが許せなくて、どうにかしてしまいそうです。
825:優しい名無しさん
07/01/11 00:36:35 hmkFXRXm
前田香織には要注意
826:優しい名無しさん
07/01/11 01:15:04 S1cllKZ6
>>822
なんかむかつく男だね。ろくなカウンセラーになりそうもない・・・・。
でも、そこで行動おこしちゃったら またＢＰＤは・・・ってなられそうで
それもくやしい。
彼はまだ卵だし、頭だけでＢＰＤ理解してるからそうなったんじゃない？
実際おなじ病気でも色んな人がいて、それなりにいいところも
あるんだからさ。あなたが魅力あったから彼はあなたと付き合った訳で。
わたしも期待したり傷つくのがいやで距離とってる。やっぱり
そういうのばれるのかな？いやなんだったら彼氏なんて
つくんなきゃいいんだど１人もいやなんだよね・・・・。
827:優しい名無しさん
07/01/11 02:41:15 hOzBURgA
>>821
貴方が大変なのは分かりますが、自分の奥様がそのカウンセラーが言ったような事を言われても仕方ないと思っているのですか。ボダの妻帯者として覚悟が足りないのではないでしょうか。
偉そうな事を言ってすみません。
828:優しい名無しさん
07/01/11 02:59:38 atApbczS
>>827
818が言われたという台詞が、そのまま相手の言った台詞かどうか
確かめようがないから、そのカウンセラーを「思いやりが足りない」と断定はできないよ。
どんな場合でも、自分が被害者、相手が加害者だという前提に立って
話をするのが、ボダの症状だから。
827さんも、821の「いたらなさ」を責める口調になってるよ。
829:優しい名無しさん
07/01/11 03:23:23 xdQEQjCF
恋人として、自分は適任じゃない、そう言われました。人としては付き合えるけど恋人としては付き合えない、と。
BPDであることを伏せて、人格障害について彼に尋ねた際、「異常者」と言っていました。
主観はなく、ありのままがこのとおりです。
830:優しい名無しさん
07/01/11 03:37:04 xdQEQjCF
今、どんな状態かも聞かずに打ち明けたらいきなり別れを告げられ、落ち着いていた心を逆撫でされた気持ちでいっぱいです。
なぜ、距離を置くのか知りたいとか、ｶｳﾝｾﾗｰの資格を持ってるとか言われなければ、おそらく打ち明けることはなかったでしょう。
今は十分落ち着いていましたから。
結局、見捨てられるのが恐くて近づかないようにしていたのに、信頼してと言われた相手に見捨てられました。やっぱり人を信用するべきではなかったと後悔です。
私はｶﾚを追い詰めてもいいですか？
このまま引き下がれるほど大人にはなれません。
831:優しい名無しさん
07/01/11 03:57:01 atApbczS
>>830
＞私はｶﾚを追い詰めてもいいですか？
この一言が別れようとした、彼の判断の正しさの証明だよ。
振られて辛いのはわかるけれど、行動化したらいけないよ。
もしｱﾅﾀが攻撃したら、相手は早めに別れて良かった、
いっそ出会わなければ良かった、と思うだけ。
ｱﾅﾀに対して思いやりが足りなかったと、後悔して欲しいんだろうけど、
彼がｱﾅﾀの言うような人なら、それは無理でしょ。
今回行動化したら、ｱﾅﾀが厄介なボダとして他人に見捨てられる人生が長引くだけで、
回復からは遠ざかるよ。
832:優しい名無しさん
07/01/11 08:09:33 2W2hwwmh
ボダのいいところって？
ボダについて理解しているのとパートナーとしてやっていけるのとは違うと思う。
理解すればするほど無理だということがよくわかる。
833:優しい名無しさん
07/01/11 08:40:40 Sq4as+rV
>>827
発言する前にもう少し考えなさい
実績のない人間の口にする覚悟など、妄想にすぎないでしょう
834:優しい名無しさん
07/01/11 09:37:56 hOzBURgA
>>830
悔しいかもしれないけど追い詰めるのはやめて、そんな相手の気持ちが分からない自称カンウセラーのことなんか忘れなよ。
追い詰めたりしたら、これだからボダは。って思われて相手の思うツボだよ？
835:優しい名無しさん
07/01/11 09:56:46 hOzBURgA
うちの旦那は、私が病気でも健康でも愛してると。完璧な人なんていないのだから支え合って生きていこうと、病気ごと愛してくれます。おかげで私の病気も落ち着いてきました>>832は愛する相手が障害者になったり介護が必要になったとき見捨てるの？
836:優しい名無しさん
07/01/11 10:10:50 +QYjLa+H
ＰＣからなので、ＩＤ変わりますが830です。
ここの書き込みを読んでものすごく救われます。
837:優しい名無しさん
07/01/11 10:39:13 RVPOvTY9
ボダだとカミングアウトしても別れない人いますよ。私の彼がそうなんだけど、逆にね。
でも変に気を許して症状が悪化した。どんなこと言ってもやっても君は病気だから僕がいないとだめなんです。とか
いわれると逆に一人にどうしてもなりたくて余計酷いこと言ったり、でも結局こんな私を許してくれるのは彼以外にはないだとか思って依存しすぎたりする。
海外出張ばっかの彼だから国外に行くときに見捨てられ感が強く最近パニックの発作も併発するようになった。
お医者様には何かストレスがありますか？とかいわれるけど、彼が出張行くたびに発作がなんて自分でも冷静に考えると馬鹿らしくて言えない。しんでもいえない。
カッコ悪い自分が嫌いだ。こんな風に私を追いつめる彼が時々無性に憎くなる。
100か0なので、そのたびに彼は変な生き物見るように私をみるのも気にくわない。
どっちにしてもカミングアウトして付き合っても病気事態は良くならないから、カミングアウトしたとき去るのか去らないのかは、その人の認識の違いだとおもう。
私の彼はそういう病気のことには疎くてまだ境界性がそういうものなのかはわかってないとおもう。
そういう種類の本を読んで最近理解しようとしてくれてるけど、そうしたらね。
急に距離とるようになったりして、彼の判断は正しいとはおもうけど、それがまた気にくわない。
何回も切り出している別れ話は私の度の過ぎた我が儘と思われているのも辛い。
見捨てない人もいるけど、かえって真綿で首しめられている気分になる人もいる。いつかは絶対見捨てると思うから。
今は彼が嫌い。顔もみたくない。ひとりになりたい。
このまま海外出張から永遠にでもかえって来なくていいと思う。
838:優しい名無しさん
07/01/11 10:48:27 nbPTX8nb
>>835
人には限界ってものがあるからね。
病気ごと愛してほしいなんてムシが良すぎ。
自分が実際にボダの被害者の立場にまわった場合、そうできる？
>>837
>どんなこと言ってもやっても君は病気だから僕がいないとだめなんです
それは相手もボダ気味なんじゃないの？
839:優しい名無しさん
07/01/11 11:04:37 B5Pi0zv8
ボダにも程度があるからね…
840:優しい名無しさん
07/01/11 11:47:13 Fnaz/VUf
>>837
彼にとって貴女がボダであることは、理解して緩和してあげたいことではなくて
つけいるスキとか弱みにしか見えてないんじゃないかな？
貴女を無力化して支配下に置きたいだけに見えるよ。
彼自身、精神的にあまり健康ではなくて、貴女を「飼っておく」事で
自分を保ってる面があるような…、ボダか共依存か自己愛のニオイを感じる。
別れ話をわがままと取るなんてどういう思考回路なのよｗ
悪化するみたいだから別れたほうがいいような気がするよ。
恋愛は片方がイヤになったら終わるものなんだから
別れたかったら別れればいいと思う。彼に納得してもらわなくても
連絡取らなければいいよ。
841:優しい名無しさん
07/01/11 12:17:18 2W2hwwmh
>>835
病気の介護とボダを一緒にしないでほしい。
842:優しい名無しさん
07/01/11 12:41:29 +NK/jzmA
>832
では聞こう
理解すればするほど無理だと思うのは何故？
どういった事からそういった考えが派生するのか
是非教えてほしいな
>837
冷静になって
彼がいきなりよそよそしくなりだして、こちらに興味がない感じになり、もう一緒にはいられないと言われたらどうする？
人は虚ろいやすいもの
そんな人間関係の中で気にかけてくれたり思いやったりしてくれる仲や気持ちを大切にしようよ
0か100だけでなく、真ん中もあることをお忘れなく
>840
歪んで見すぎだよ
843:優しい名無しさん
07/01/11 12:52:12 3Jad9WUR
>>840
でもボダって「あなたとはもう別れる！」って何回も言って結局別れられなかったりするじゃない、
このことをわがままと言ってるのかも。
844:優しい名無しさん
07/01/11 13:08:07 pqhRBDO4
>>821
色々な思いはこちらへどうぞ。
境界例の恋人とうまくやっていく方法 part8
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
境界例(ボーダー)被害者友の会part55
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
845:優しい名無しさん
07/01/11 16:27:12 +QYjLa+H
836です。
彼は、カウンセラーの資格を持っているとは言っていましたが、
実際にはそういう関係とは全く無縁の職種に就いています。
昨日から、全く連絡がとれなくなってしまいました。
ＢＰＤである私に見切りをつけた・・・ということでしょうか。
でも、これでよかったのかもしれません。
結局、追い詰めることもせず、乗り越えられそうです。
打ち明けた瞬間の態度の変わりっぷりには愕然としました。
でも少し冷静になってみると、
彼と私の付き合いを知っていた友人たちからは、
あんな男はやめたほうがいい、と逆に私が言われているほうでした。
会う約束をしても、ドタキャンされるのは当たり前で
私だけでなく自分の友人や従兄弟までも、見下し叱咤しているような
誰もが認める自己中心的な人でした。
そんな彼に我慢できずにいたのは私のほうで、
「ちゃんとするから、もう少し長い目で見て」
と懇願されていたなぁ、そういえばと思いました。
そんな人がカウンセラーの資格持ってるから・・・
なんて、最低です。
彼が正常で、私が異常だというなら、私は異常で構わない。
そう思います。
846:優しい名無しさん
07/01/11 16:54:25 4Ft+tfVp
>>845
正直な話、境界例のことを知っていれば知っているほど係わり合いになりたくないと思うのは正常。
医者ですら治療拒否する人がいるくらいだから････
847:優しい名無しさん
07/01/11 16:57:33 brT+O0ES
彼も自己愛っぽいね。
でも最後2行は慎んだ方が良い
848:優しい名無しさん
07/01/11 17:19:32 hOzBURgA
>>833その通りでした。アドバイスありがとうございました！
>>835
ﾎﾞﾀﾞは外傷はなくとも病気だから、病気の介護で間違ってないと思うんですが。
うちは結婚してるので旦那曰わく、俺がずっと面倒を看ていく、と毎日嫌な顔一つせず怒っている私も泣いているありのままを愛してると受け止めてくれています。
849:優しい名無しさん
07/01/11 17:24:52 hOzBURgA
>>845さん、まだまだこれからいっぱい出会いがあると思うし、諦めないで頑張って下さい！
850:優しい名無しさん
07/01/11 17:48:01 874szasv
だからね君達病気は完治出来ず薬に頼った治療を続けるものだ
でいいたいのは
回復ぢゃねー寛解と叫べ
851:優しい名無しさん
07/01/11 17:56:59 kkewbKlc
>>848
私の兄は医者ですがボダは病気ではなく障害だと言っていました。
医師によって見解が違うのでしょうか。
852:優しい名無しさん
07/01/11 18:09:42 O2gQtqXz
障害だよ。病気ではない。
853:優しい名無しさん
07/01/11 20:53:04 rNk/Eick
例えばこの社会を海とする。
そしてノンボダを魚とする。
それだと、ボダは鳥なんだと思う。
鳥は海では生きられないし、魚も空では生きられない。
魚と鳥とどっちが正常とか偉いとかそんな話じゃなくて、
ルールが違う。付き合い辛くて当たり前。
意識して頑張れば、段々と息が長く続くようになれるかも
しれない。ウミウのように。
スイスイ泳げるようになれるかもしれない。ペンギンのように。
だけど魚になる事はできない。これも当たり前。
もちろん「海で生たい・魚と付き合いたい」と思うかどうかは
鳥の自由。
海鳥になって息を止めてもぐる。そして生き月
854:優しい名無しさん
07/01/11 20:57:08 rNk/Eick
海鳥になって息を止めてもぐる。そして生き、
月日を重ねていくしかないのでは？
と書きたかったのです。
855:優しい名無しさん
07/01/11 21:35:52 8E5YRGfd
初めましてやってきました。私みたいなのは境界性なんでしょうか？
>>3に書いてある診断基準で言うと、２，４，６，８が当てはまります。
で、彼が実際、本当に他の女と浮気（Ｈ）している！とは、あまり思いませんが、
他の子に思わせぶりな態度をしたり、そういうので私を不安にさせたり
するところが「私に思いやりがない」と非常に不満に思い、
制御不能の怒りを覚えます。
また、彼が私の美学に沿わないことをするのがとても嫌で耐えられず、
私がダサいと思うことを彼がすると、不機嫌になってしまいます。
また、他人に何かしてあげたとき、「ありがとう」と言ってもらえないと、
やはり制御不能の怒りを覚えます。「なんでそんな簡単なことが
できないの！？」って感じです。他人のことを、恩知らずだと思います。
今、とてもつらいです。いかがでしょうか…。
856:優しい名無しさん
07/01/11 21:37:26 kfjliLk7
>>855ギリギリ違うんじゃない？
857:855
07/01/11 21:39:19 8E5YRGfd
補足です。
私にとって、「浮気しない」とは、実際に浮気をしないことだけじゃなく、
私にそんな疑いや心配を抱かせて心労をかけさせないために
一切の疑いがもてないような状況にするために証拠を見せたり
日々の連絡をしてくれる作業を含むのです。それが思いやりだと
思うのですが、いかがでしょう…。ちょっと考えすぎだと思いますが
逆に私はそうしています。
858:855
07/01/11 21:40:00 8E5YRGfd
>>856
レスありがとうございます。
だとすると私はなんでしょう？ネットで調べるために
キーワードだけでも教えていただけないでしょうかっ？
859:優しい名無しさん
07/01/11 21:46:20 kfjliLk7
>>858
なんでしょう？って
そのくらいの女は結構多いし
人格障害って言われたいの？
860:855
07/01/11 22:00:21 8E5YRGfd
>>859 お付き合いありがとう（*´Д`*）
人格障害って言われたいわけではないんですが、最近病的だと思うのです。
制御不能の怒りは浮気のことだけじゃなくて、他の2つのことも見てください。
それがもう尋常ではなくて、思い通りにならないなら付き合ってても辛いだけ、
もう絶交する！って感じで、all or nothingな極端な態度になりつつあるんですよ。
また、問題は恋愛関係だけじゃなくて、ただの友達関係や赤の他人に対しても、
衝動的な怒りが抑えられない事件が、昨年いくつかありました。
後ろの席の子に、喋り声がうるさい！と怒鳴ってしまうとか。
あと、全体として人間関係の貸し借りにとても敏感で、
他人を恩知らずだと感じることがとても多いです。
それに、以上書いたような人間関係のトラブルがあると、それが解決するまで
それ以外のことが何も手に付かず、一日中上の空で、生活が破綻しそうなのです。
このままでは、正常な生活ができないと思うのですが…。
861:優しい名無しさん
07/01/11 22:04:00 hOzBURgA
無知ですみませんでした。ﾎﾞﾀﾞは障害者なので一生治らず他人に迷惑をかけるだけの存在だから、１人で生きて行った方が良いと言うことでしょうか？初めてことの大きさに気が付きショックです。
862:優しい名無しさん
07/01/11 22:45:36 eLqaIjHt
以前本スレで「私ﾎﾞﾀﾞなんでしょうか？」と質問してた側ですが、
今思うのは自分がおかしい？日常生活に差し障りがある？と思うのなら、
ここで診断を求めずに医師にかかることが必要ではないかと。
かかっていても、すぐに診断は下りません。気長にいくしかないと感じます。
掲示板での診断は困難です。テンプレにもあるように、まず病院へ。
私は通院歴５年め(去年)にずっと疑ってたﾎﾞﾀﾞの診断が下りました。これからが自己との闘いです。
苦しいけど頑張っていきます。
863:優しい名無しさん
07/01/11 23:18:23 lqnthopf
治るのか知らないけど薬で大分抑えられる。
効き目が切れると酷いから酒飲んでラリっとる。
864:優しい名無しさん
07/01/12 05:06:11 HwFlAz0d
>>862私初診からﾎﾞﾀﾞいわれた。ﾎﾞﾀﾞかなって聞いたらさ。あとは依存性や演技性もって初診から三つも人格障害つけられた。ｶｳｾは一時間位。早すぎだよね。
865:優しい名無しさん
07/01/12 05:12:16 J1+p/m7c
>>860
境界っていうよりヒステリーじゃないの。
866:優しい名無しさん
07/01/12 13:19:58 3NQ7ZvM9
>>864
初診でボダだと決めるような病院は変えた方がいい。
867:優しい名無しさん
07/01/12 16:18:23 6ogJ1Gug
>>855
貴方が彼氏や知人にそう思うのは当たり前なんじゃないかなー自分を抑えられないならヒステリーとか？
868:優しい名無しさん
07/01/12 16:24:57 6ogJ1Gug
152
無知ですみませんでした。
ﾎﾞﾀﾞは病気ではなく一生治らず他人に迷惑をかけるだけの障害者なんですね。
ものすごいショックです。それなら健常者の方に付き合いを選ぶ権利があって当たり前ですね。
なんか一生懸命レスしてくれた人、ありがとう。
869:優しい名無しさん
07/01/12 16:26:51 Nv/HTXf9
2ちゃんねるがなくなったらどこでこうゆう事を聞けばよいのだろう？
870:優しい名無しさん
07/01/12 20:06:05 ePxLamvA
寛解と汚呼び！
871:優しい名無しさん
07/01/12 22:29:30 9VtVlwvq
見捨てられられる前に嫌われるようなことをして相手を試すことよくあります。例えば、付き合い始めに自分がかつて風俗や水商売をしていたことを話して、それでも相手が逃げなかったらとりあえず付き合ってみることにしでます(*^∇^*)
872:優しい名無しさん
07/01/12 22:36:50 FcLALZpd
>>871
本当に相手の気持ちがわからないんだね。(ToT)
最初から、やり捨てるつもりだから、君の過去がどんなだろうと平気なんだよ。
君との将来のことを真剣に考えていた男ほど、ためらってしまうだろう。
君のことを愛していない男ほど、逃げないで君を追ってくるだろう。
873:優しい名無しさん
07/01/12 22:53:22 9VtVlwvq
>872
この仕事してたこと言っても、まだ生き残ってる男ほど、私とやりたいだけな体めあてなんですかね。私は根本的に「人間を信じられない」んで、自分を本気かどうかも正直わかんないです。だから、嫌われるようなことをして試したりするんです(o^-^o)
874:855
07/01/12 22:57:01 iL2gxUGe
>>865 >>867
なるほど…ではヒステリーについて検索してみます。ありがとうございました。
>>872
同感です。871さんは人の気持ちが分からなさすぎではないでしょうか
氷を抱いて暖を思うに等しい、まったく逆効果な行動をしてると、
私も思います。
875:優しい名無しさん
07/01/12 22:57:47 iL2gxUGe
>>873（前半部分）
その通りですよ。
876:優しい名無しさん
07/01/12 23:19:45 9VtVlwvq
1ヶ月に180人くらいの男とHした過去のことを伝えても生き残ってる男がいるけど、私はその人たちの「心」ではなく最終的には「財力」に依存してしまいます(o・v・o)
877:優しい名無しさん
07/01/12 23:41:38 X2DArO5z
すみません。吐き出させください。
なんか最近自分と関ることすべてと自分を比較してしまうんです。
本を読んでも映画を見ても、主人公やその他登場人物と自分を
くらべてしまい、どうせ自分は・・・という考えにたどり着いてしまいます。
当然、現実世界で関わる友達や知り合いもそうです。
これって病気の悪化ですかね？
878:優しい名無しさん
07/01/13 19:50:58 cs8KTM/m
小さい頃から相当なボダでした
実家を出て、10年ほど。
やっと何とか人並みに人間関係を築けるようになってきたかも。
今の課題は理想(妄想)と現実とのギャップを無くす事。
とにかく絶望っつうか無気力っつうか夢がないっつうか…
普通の人の行動や考えを一生懸命学習してます
3歩進んでなんとやら…
がんばります
879:優しい名無しさん
07/01/14 01:47:22 8pSuuNP6
彼が私のボダ独特の行動に疲れて離れかけたけど、彼の意思で復活しました。
いまは、私に生きる目標が出来たので、不安感情はありますが、少し自信が付きました。
これからは、攻撃的な感情を押さえ彼を大切にしたいです。
我慢出来ない時は深呼吸プラス薬で乗り切りたいです。がんばります。
苦しかった１０年を振り返りつつ、認知療法を試しつつゆっくり穏やかな自分になりたいです。
880:優しい名無しさん
07/01/14 02:37:52 fkxLMxUy
>>878さん質問させてください！
人並みの人間関係とはどんな感じですか、878さんは回復してどの程度まで安定した人間関係築けるようになりましたか…？
あと理想と現実とのギャップとは自分に対しての、ですか？それとも相手に対して？
なんかうまく言葉に出来ないんですが、私も良くなりたい！すみません 教えてください…！
881:878
07/01/14 07:45:56 v1XAujSj
>880サン
人間関係は、友達や会社と適度な距離を置いて長く付き合えるようになった事。
たまたま相手がいい人ばかりで救われたのかもしれませんが…
かつてはある程度踏み込んできた人は皆ひっかきまわして絶交していましたw
なんか…「見てみて!アタシ、輝いてる！」みたいなオーラを消すといいみたい。上手く言えないけど。
現実とのギャップは自分も相手も。だからいっぱい嘘つくし恋愛もつづかない。
普通の人の相手(配偶者とか)を信じている姿勢を観察しています…マダヨクワカンネ
自分をうまく操縦できるようにトレーニング中です
すみません、上手く答えられませんでした。
お互いがんばりましょう!
882:優しい名無しさん
07/01/14 08:05:46 5Gflp2zq
ボダだと思うのですがひとりでいると不安で。
お付き合いしてる人はいるのですが不安定な関係です。
相手と一対一の付き合いだったのにいつの間にか
自分の言うこときく女の子を本命にしていました。
家が近く呼べばすぐ来る。理屈を言わない。人に自慢できる。
その女の子にはちやほやして、私にはひどい言葉ばかりです。
私の友人、知人、家族。私を含めてけなし続けます。
私の周りはごきぶりばかりだとか・・
家族の学歴が低いとか。聞くに堪えない言葉ばかり。
なのに、一人になるのが怖いの・・です。
自分が嫌になります。
思い切って携帯を壊そうかと思ったりします・・
883:優しい名無しさん
07/01/14 16:12:43 CcGQO9/Z
>>882
こっちかもしれません。正しい診断は精神科医でなければできません。
悩みがあるなら行ってみたら、どうでしょうか。
【依存性人格障害】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
884:優しい名無しさん
07/01/14 16:31:50 CcGQO9/Z
>>882
相手がボダという意味か、自分がボダという意味か、
ちょっとわかりにくい。
885:８８２
07/01/14 18:25:12 5Gflp2zq
自分です。わかりづらくてごめんなさい。
診断されてはいないのですが自己診断テストで当てはまりました。
母親が自己愛の典型のような人だったので
そういう人ばかりと接点ができてしまうのです。
見捨てられるとパニックになって誰でもいいから支えてもらいたくて。
行動化しないようにしているのですが・・
いまはそれで孤独です・・さびしい。
886:優しい名無しさん
07/01/14 22:41:47 DPOcAc/w
>>881さん
凄く分かりやすいです。
そして物凄く励まされました。
有難うございます。
御互い無理せず前へ進んでいきましょう。
887:優しい名無しさん
07/01/14 23:47:56 fkxLMxUy
>>881
880です。ﾚｽありがとうございます。
私も10年以上闘病してるんですが、行動化がなくなっただけで虚無感、絶望感、もうここ止まり感があります。かえって、内に内にこもるようになってしまい、行動化せずにすむかわりに人間関係は希薄なまま、妄想脳内人間関係のみです…。
会社勤めが出来ててなおかつ友達もいてって素晴らしいですね。
診察はまだ受けておられるんでしょうか？私はまだ受けてます…。認知療法とかも気になってるんですが、なかなか行動に移せません。なんか質問ばっかすいません！
888:優しい名無しさん
07/01/15 01:35:06 8I2iYc7L
>>880,887ｻﾝ
私は昔治療を受けていましたが、その後ポジティブに活動したせいで大借金をしてしまい、只今節約生活なので治療は受けていません。
まともに生きようとすると絶望感や終わった感じがするのはわかります…
そこで他人に希望を見い出してしまいそうなところをぐっと我慢してこのスレやら被害者スレをのぞいています。
そろそろ借金も返し終わるので腰を据えて治療したいと思います。
とにかくこのままじゃいけない、わたしはわたし、あなたはあなた…グルグル…
889:優しい名無しさん
07/01/15 13:12:42 1kHyYTj4
このスレ、ボーダーの彼女に見せようと思うんですがまずいですか？
890:優しい名無しさん
07/01/15 15:07:29 JA4ebrYw
ボダ同士共依存になりそうorz
891:優しい名無しさん
07/01/15 16:47:30 GPCyEREv
せっかく「回復を願う」スレだし
自分をコントロールする工夫や、助けになったことの話がききたいな
892:優しい名無しさん
07/01/15 16:52:27 UEbekqT8
>>889
何故見せようと思ったのですか？
見てもらった後は何を希望しますか？
893:優しい名無しさん
07/01/15 20:09:38 VEaf5n8a
>>889
自分は境界性の人たちの努力、パターンの自覚が無い家のボダに
ここと、被害者スレのアドレスは伝えたよ。
見たか見ないかは聞いてないけど、それ以降何となく自分のことを
見つめなおすきっかけにはなったみたいで、誰に対しても
極端な感情表現や、行動化は今のところマシになってる。
でもコレは人それぞれだから、何とも言えませんね。
俺的には境界性でもさらさら直す気が無い人たちと
悩み苦しんで、答えを導き出そうとしている人たちの生の声を
彼女（別れ済み）に伝えたかった。
これから自立する為には貴重で重要な意見が数多く書き込みされている
貴重な生の声だと思っている。
俺も境界性について初心者向けの本から始まり、現在は医学書まで
読んで、頭が悪いなりにも勉強してます。
最近は結構お互いに穏やかな日々を過ごしているので心が多少安らいでます。
彼女も自立に向けて、新しい仕事も初めて彼女なりに前向きになったのかな？
894:889
07/01/15 20:40:35 1kHyYTj4
自立するための方向性を自分で示せる自信がありませんでした。
895:889
07/01/15 21:28:27 1kHyYTj4
彼女は自立するために一人で都会に出てきました。
それなのに、自立できなくて他人に迷惑かけてしまってると言います。
自分が彼女の要求に答えれば答えるほど逆に彼女が苦しんでる気がします。
私が彼女への甘い罠ではなく、
この病気を理解し適度な距離を保てるようになれればいいのですが・・・
今のままでは０か１００、拒絶か全依存かしかなく、
そのあとにまつのは、孤独か破滅しかない気がします。
３０くらいの関係になりたいですが、方法が分かりません。
896:優しい名無しさん
07/01/15 21:47:31 fhmruaEF
お酒が入ると症状がかなり酷く出るとか，
抑えててた部分が爆発するって人はいらっしゃいますか？
それとも私はただのアル中か？ｗ
897:優しい名無しさん
07/01/15 22:53:29 JO6ng46A
>>896
私お酒ではないけど抗不安薬でなることあります。
普段抑制してる部分のたがが外れる感じで
抗鬱剤は毎日手放せないのだけど、抗不安はあまり飲まないよにしてます・・
898:優しい名無しさん
07/01/15 23:45:26 H1G3IqBZ
>>888
借金投げ出さずに自分できっちり返すなんて忍耐力ありますね。
自分のおしりを自分でちゃんと拭けてるんですね！
私は被害妄想がひどく、これの為に仕事も人間関係も潰してきました。せっかくある知識もスキルも全く意味なしです。
このがんじがらめになるような感覚が全くコントロール出来ず、とりあえず人に対して嫌な気分になった時は「自分の中の何が反応してるのか？」と立ち止まって考えることにしています。
ちなみに最近多いのは『無職から来る虚無感』から人から裁かれてる感じ、バカにされてる感じを持ちやすいです。
社会復帰の為に（一度も正社員で働いたことないので。）
被害妄想についてはこれからも模索していくことになりそうです。
長文失礼しました。
899:優しい名無しさん
07/01/15 23:51:40 mQTBT64d
アスペです でも最近ボダとも思っています。他人に依存してメールをしつこく送りまくったり
電話しまくったり 拒否されるまでやってしまいます。自傷もします。自殺未遂も今まで何度も繰り返しました
治したくて、何とかしたくてカウンセリングに行き始めました（医師は薬のみなので）
でもまたやってしまってかなり自己嫌悪 早く治したい 頑張らなきゃ
900:優しい名無しさん
07/01/16 00:26:39 oVDEIYFw
不安感情は、ある程度薬で治まる。
後は、何か目標が出来た時（彼・彼女対象じゃなく）はだいぶ症状は落ち着く気がする。
なんか一個でも、自分に自信持てるものが出来たらだいぶ違う気がするな。
今の私がそうだから。
自信っても大したもんじゃないんだけどね。
年齢のせいもあるかもなー。みんな辛いよね。でも良くなる時くるから、無理せず生きて行こうね。
901:896
07/01/16 00:30:23 c/lawYmD
それで最近壁殴ったりしてるんですよね．人前で．
猶予からもはや実刑（呆れられる）が免れない状態です，今．
902:896
07/01/16 00:46:14 c/lawYmD
>後は、何か目標が出来た時（彼・彼女対象じゃなく）はだいぶ症状は落ち着く気がする。
>なんか一個でも、自分に自信持てるものが出来たらだいぶ違う気がするな。
それが欠けるorそれに近い状態になってくると
また，酷い状態に陥っちゃっています．
もうだめかな･･･
903:優しい名無しさん
07/01/16 08:34:22 eQjaU6ya
普段は普通なのに生理前に超絶ボダモード全開。
薬も効かなくなるから必死で感情を殺さないとやっていけない。
ボダなのかPMDDなのか。
治したいのに感情が思い通りにならない。
こんな症状の方改善方法がありましたらお聞かせください。
904:優しい名無しさん
07/01/16 14:37:41 H3JwcSp8
ありのままを受け入れる、それしかないと思います。
905:優しい名無しさん
07/01/16 14:50:01 tNdQNaWE
友達と彼に同じ事言われて縁が切れた。
親身になって話し聞いててくれたのに、自分に余裕が無くなって
テンパって、うわーってなって終わった。
自分に自信なんか死ぬまでもてないと思う。
自分なんか大嫌い。
付き合いきれないって二人から言われて、もう立ち直れそうにないや。
頑張れば頑張るほど、ぬぼっていくかんじ。
何やっても私はダメ。やるだけ無駄。
だったらもう一生一人ぼっちでいい。
一人が大嫌いなのに生き地獄だよ。消えてしまいたい。
906:優しい名無しさん
07/01/16 17:54:39 HPpBn6qn
初めまして。
私もボダって診断されました。
前通っていた病院では、うつ病とパニック障害と言われていましたが
実家に戻ってから通い始めた病院で、１回目の診断でボダと言われました。
まさか１回でボダ認定されるとは思っていなかったので誤診だと思っていたのですが、
また前の病院に戻ることになり、紹介状を書いてもらったら
診断名がやっぱりボダでした。
そこの病院には約１年通い、病状もよくなったのですが、どうしてもボダって信じられなくて…
(というか、信じたくないだけかも)
また前の病院に戻ったら、「ボダってなんですか？」
「私はボダになるんですか？」って聞いてみてもいいものなのでしょうか？
907:優しい名無しさん
07/01/16 18:04:36 HPpBn6qn
>>906ですが、スレをよく読まずに書き込んでしまいました。
もし私のレスを見て気分を害されましたら、本当にごめんなさい。
908:優しい名無しさん
07/01/16 18:04:51 KBfQRvLE
>>906
信じたくないとかって、とりあえずボダのスレで言う言葉じゃなくね？
909:優しい名無しさん
07/01/16 18:32:44 H3JwcSp8
誰だって信じたくないよねぇ。
でも、事実を受けとめるしかないんじゃない？
910:優しい名無しさん
07/01/16 18:38:39 OkQ8F9pP
ボダってさ、個性っていうか自分をしっかり持ってるんだよ。だから個性がない周りに流されてる奴らに無理に合わせようとしなくたっていいさ。孤独万歳！
911:優しい名無しさん
07/01/16 18:54:37 KBfQRvLE
いや、俺の浅学な知識によるとだな ボダこそ
個性がないらしいお
確かに回りはなんとなく生きてて自分は違うと思いがちだけどね
912:優しい名無しさん
07/01/16 18:57:42 VR3ySiak
↑人が救われるのて個々だけどあたしは嬉しかったありがとう
913:優しい名無しさん
07/01/16 19:02:11 H3JwcSp8
>>905
一人になるのが嫌なら、近くにいる人を理解しようとしてくれる人を大切にしなきゃだと思う。それができないなら一人でいること。どちらかしかないと思うけど。
あなたの書き込み読んでるとただのワガママにしか取れないです。
でも、ワガママだって言ったり否定するようなこと言うと「それが病気なんだから」っていいわけするんだよね。
きつい言い方かもしれないけど、それが現実だよ。
914:優しい名無しさん
07/01/16 19:08:13 HPpBn6qn
>>906です。
>>908さん
本当にその通りです。申し訳ありません。
>>909さん
なんとか受け止めるようにします。
915:優しい名無しさん
07/01/16 19:17:22 jFHF2qqZ
私も、むしろ逆で個性がないと思う。
自分が確立してなくて常に不安なんだよね。孤独感もあるし。
ボーダーとは知らなかった頃、周りの人たちは差があるにしても
どうして、よく言う「人は人。自分は自分」って自信が持てるのか
全く理解できなかった。(今も理解出来てないけど)
普通の人(？)も不安はあるだろうけど、自分には欠落した部分が
あるのが原因だったんだってわかった。
最近になって、眠剤意外の薬は徐々に止めた。
飲んでも意味ないから。お金もないしね…
916:優しい名無しさん
07/01/16 21:37:31 OkQ8F9pP
あのねぇ、個性がないって思うのは、周りの目を気にしてる行動してるからよ。本当に個性がないなら、わがままなわけない。自分というものを心の底にしっかり持ってるからわがままになるの。わがままっていうかこだわりを持ってるんだよね。そのこだわりこそが個性だよ。
まずは周りの目をときほどくために、何か考えや思うことが浮かんだら、ノートに書き出してごらんよ。ずっと続けてると、何かに気づくよ。
ボダは何かしら才能持ってる。
病気を治そうとするより、自分を知ることを優先させるといいかもしれないね。
917:優しい名無しさん
07/01/16 22:22:47 jFHF2qqZ
はぁ。。そうなんですか…（ﾟДﾟ;)
それでは失礼しました。。
918:優しい名無しさん
07/01/16 23:06:34 UqiieYE8
>>916
例えば、ボダの特性（感情にブレーキがない）を芸術に生かしてる人もいるけど、
芸術面で成果を上げようと、ワザとボダ面の力を使えば使うほど
ボダ化が加速して社会的には受け入れられなくなっていく罠。
919:優しい名無しさん
07/01/17 00:30:53 tWMgOK9s
あたしも10年前にうつ病と診断されたけど去年今通ってる病院で貴方はボーダーだと言われた。年末に５年振りに暴れてそれを自覚した。サイトで叩かれてボダは性格の歪みだから病気じゃないって言われてさ…。
でも自分好きだから性格治したくなんかないよー。
920:優しい名無しさん
07/01/17 01:10:03 COTmAxDJ
ボダは極端から極端へ揺れ動くから、極端になると「自分がある」と思うんじゃないかな？
中間（グレーゾーン）があると「自分があるのかないのか」で混乱してしまうんじゃないかな？
…と、ボダ本人は考える
921:優しい名無しさん
07/01/17 01:14:10 oHwL4ck8
>915
個性がないってなんかわかる。個性というより自分がない。
自分がないから人の言うことに異常な影響や反応をしてしまうし、人をコントロールしてしまうのかなとも思う。思い通りいかないと行動化…
一人の時(タゲがいないとき)はちゅうぶらりん
例えが悪いんだけど自分は寄生虫みたい
だから「人は人」とか「そのままでいいんだよ」って言葉はまったく響かない…
私はどうしたいのか、辛い!
922:優しい名無しさん
07/01/17 02:27:54 RP5SjfKD
ボダの人に聞きたいのですが。
ターゲットがいないとちゅうぶらりんとか自分がないってやっぱり思うもの
なのかな？
普通はターゲット＝怒りの対象がいないと心が平穏で平和な自分がいるはず。
ボダはターゲットがいないと自分の存在確認できないってこと？
と、母がボダでいつもターゲットになる娘は考える・・・
永遠に不幸なのかな、ボダだと。
精神的被害を受け続けてるけど、やっぱり娘として可哀想と思う。
923:優しい名無しさん
07/01/17 06:21:58 xn98cIfE
>>915
>>921
私も分かる～
自分の意向より人の意向でどうやったら人に不快に思われないか考えてしまう。
最近やっと人は人～って概念に気づいて、（前から言葉では知ってたけど理解できてなかった）
考えるようにしてるけど長年染み付いた癖みたいなものだからなかなか分からないし難しい。
あとグレーゾーンになるとどうでもいいような虚しいような何もないような気持ちになるね。
とりあえず現実のことにこだわりを向けてやってきてみてたけどまだまだ色々分からないし足りないっぽい..
924:優しい名無しさん
07/01/17 08:00:06 ZYzeXtus
>>922
ボダじゃないけど
違うと思います
タゲが居なくても安定できるはず
ボダにとってタゲは自分の分身なので
グレーなのが許せなくて白黒固定しようとしてるんだと思います
925:優しい名無しさん
07/01/17 12:53:45 u4ptLlCB
<<913
大事に思って接してると、その人がいつか離れてしまうんではないのか？
と、妄想開始して不安でたまらなくなるのです。
依存しすぎですね。自業自得の結果だし、あなたの言う通りそれが現実だって受け止めます。
厳しい意見ありがとう。もうちょっとあがいてみます。
926:優しい名無しさん
07/01/17 17:35:55 sqDkg+aD
よかれと思ってやっている事が次第に自分の思い通りに動かしたいエゴ（のようなもの）に変わるような気がする。
それが他人との境界があいまいになるんじゃないかとー。
身近な人を大切にする方法がいまいちわからないから苦労してる。
927:優しい名無しさん
07/01/17 18:16:59 mdJV0JWW
ショスタコやシューマンのように、統失だﾎﾞﾀﾞだって言われる人にも何らかの特技があれば生きていける気がする。
確かに命は削れまくるんやろうが。
928:優しい名無しさん
07/01/18 01:21:34 0Yc23rO9
>>918
みんなに受け入れてもらいたいって理想作ると、自分がない感覚に陥ると思う。
とりあえずボダは、人に必要とされることが生きがいだったり救いになる気がする。
だから、自分の本領を発揮した時、周りに認められて必要とされるっていう流れを掴めばＯＫだと思う。
一般人のようには生きられないけど、周囲に認められ必要とされる人間にはなれるってこと。
あと、思考を変える努力も必要かもね。すべてプラスに考える努力をすること。性格は変えられなくても思考は努力で変えられるからね。
Ｐ．Ｓ．その本領発揮が、必ずしも特技とかすきなこととは限らない。興味あることかもしれないし、苦手なことかもしれない。苦手な掃除を克服したことで必要とされる存在になった松居一代はいい例。
929:優しい名無しさん
07/01/18 01:40:47 Js2Swpx7
ボダのまま生きれたら困らないと思うんだが・・・
社会的な事もあるけど自分的にも耐えられない所がある
認められるためにいやな事も厭わない
ゆえに本領が判らないんだと思う
930:優しい名無しさん
07/01/18 01:43:25 QaKK31Ni
正常な人間の型に自分をはめ込むには
かなり身を削らなければならない。苦痛を伴う。
生き難い。
931:変人＠ｋ
07/01/18 01:43:29 6YSn7ujt
公式HPに相談所作りました。もしよければどうぞ。
URLﾘﾝｸ(rebirth.jsp-21.jp)
ここなくなっちゃうのかな？
932:優しい名無しさん
07/01/18 01:46:02 0Yc23rO9
>>929
だから、その本領を発揮するものを明確にするためにも、前スレに書いたようにノートに気持ちや考えを書き出してみる。とにかく思いつくまま書き綴る。
半年もやってると、以前の自分と違うって気づく。
この方法はカウンセラーの先生に教わったよ。
933:優しい名無しさん
07/01/18 02:01:49 Js2Swpx7
>>932
なーんかプロっぽいな
騙されたと思ってやってみよかな
934:優しい名無しさん
07/01/18 09:47:57 NEqF7fe3
ボダ女のオマンコは臭かった
935:優しい名無しさん
07/01/18 09:53:36 tiG63ha0
シリーズものの次スレは住人で立てて下さい
重複回避の為、スレ立て宣言をする事が望ましいです
９５０レスぐらいから宜しくお願いします
936:優しい名無しさん
07/01/18 17:59:10 mjzInTtk
相談させて下さい。
昔は、ボダ性格が災いして恋愛ははちゃめちゃでした。(たぶん依存が原因)
今は、昔より沢山の異性が近づいてくれるものの、私のボダを察するのでしょう、全く深い関係に発展しなくなりました。
これって相当悪化してるんですかね？
どーでもいい相談で申し訳ないです。
937:優しい名無しさん
07/01/18 18:17:15 lTZamcfM
粘着ちゃんの彼と別れてすっとしたわ まぢ
938:優しい名無しさん
07/01/18 19:14:03 IkFSFMxE
>>936
年齢が上がった分男性側も大人になってきてる、というのはどうでしょ
危ない橋は渡りたくないのかも。
939:優しい名無しさん
07/01/18 19:21:41 cFCZHXb1
>>936
男の性欲はたいていの障害を乗り越えます
貴方の性的魅力が衰えたのでは
940:優しい名無しさん
07/01/18 20:17:54 mjzInTtk
>>938
ああ！確かに、危ないオーラが私からでてるのかもorz
夜のﾊﾞｲﾄしてそうとか言われたしorz
>>939
なるほど！w
恋愛してた時期は今より肉付きがよかったわ
あぁ…せっかくの大学生活、皆みたいな青春したかった
くだらない質問に答えてくださってありがとうございました。
941:優しい名無しさん
07/01/18 20:22:28 YWxfPTwg
私は学生生活、被害者として青春できなかった。
そういえば90代のじいさんが、攻撃型のﾎﾞﾀﾞに（口で）詰め寄られて
次の日脳の血管が切れてしまって救急車。
これはある意味傷害罪だと思う。
942:優しい名無しさん
07/01/18 20:51:03 Js2Swpx7
人間関係は選べる以上言い訳にすぎない
943:優しい名無しさん
07/01/18 20:56:00 YWxfPTwg
実家で自分が長女だからと、親の家に乗り込んでひたすら怒鳴って
詰め寄ったのって人間関係選べてる？
あと、辞めたくない仕事場でﾎﾞﾀﾞの上司に支配されてしまうのとかって選べてる？
944:優しい名無しさん
07/01/18 21:44:27 TDH0ZzbX
二年前に３度目の自殺未遂で運ばれた病院で、ボーダーとの診断を受けました。
今思うと、メチャクチャな生き方をしていました。
痩せたいから拒食→過食→様々なダイエット薬→リストカット→白い粉→自殺未遂→風俗で働く→自殺未遂
って感じです。全て、その場の衝動で動いてました（笑）
今は少し落ち着いてきたような気がしますが、感情の起伏が激しいのと相手を思いやれないのだけはおさまりません。
自己嫌悪に陥る事も多々ありです…でもなんとか誰にも嫌な思いをさせずに生活していきたいです。
945:優しい名無しさん
07/01/19 01:43:15 NhZCeyYT
>>944
「白い粉」が洗濯洗剤だったら～知ってる人と同じだ…
感情の起伏が激しいのでタイミング良く相手を思いやれないだけだろさ？
嫌悪する自分自身を知ってるだけマシな方だ…
946:優しい名無しさん
07/01/19 13:37:32 B7aqv2wS
>>943
日本語が不自由な方みたいですけど
理解出来る範囲で答えれば、イヤなら辞めればいいんでは？
人のせいにしていても何も解決しませんよ
947:優しい名無しさん
07/01/19 14:00:47 ZcDL2nC8
回復を願うスレだよね？
948:優しい名無しさん
07/01/19 15:26:33 4XysfZXB
>>947
ボダって相手の話やメール等を一部分しか読まずに判断するのと同じように
スレタイも部分しか読めないんだろ（ ´,_ゝ｀）
「治したいと思ってる」ってキレると思うけど
949:優しい名無しさん
07/01/19 15:56:37 dRiFIwBy
946のようなのがいるから周りが苦しめられる。
ボダ被害の気持ちを考えたり他人を思いやる心なんてないんだろうな。
ボダは被害をまき散らしても人のせいにするからね。
950:優しい名無しさん
07/01/19 16:59:48 7hmfw491
被害者は被害者スレへどぞ
境界例(ボーダー)被害者友の会part56
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
951:優しい名無しさん
07/01/19 20:37:47 RPwrjPow
>>946
レスすることも「スレタイと関係ない」ですか・・・
選べない人間関係だって言われて、ちょっと辛いなって思ってて。
いや、辞めましたけど、今まで「何でも私に報告して」だったのが
最後の退社、上の人がわざと彼女のいないときに話を決めてしまって、
彼女を泣かせる結果に・・・
952:優しい名無しさん
07/01/19 23:48:14 mC+nl4hA
２２の時の初体験でやり捨てされて(相手は同じクラスの男)以来、自分には勿体ぶる価値などないとやらせまくった。
今は１年以上誰にもやらせてないというかセックスに嫌悪感を持っている。
この行動から医者は境界例と判断。
皆さんはボダを自覚する行動ありますか？
953:優しい名無しさん
07/01/20 02:33:20 OI3bIioD
もう悪いことばっか勘繰らなくていいようになりたい。
穏やかな人間になりたいよね。
954:優しい名無しさん
07/01/20 03:03:35 pulugZnQ
あさってから入院
955:優しい名無しさん
07/01/20 03:11:50 8qEyDnPH
ボダで？
956:優しい名無しさん
07/01/20 03:27:08 BQAASiR3
障害だから治るとは思えないけど、私はここを知ってから
だいぶ抑えられるようになったよ。
病院行って話しても、うまく伝わらなかったし、先生は理解しようと
聞いてくれたのに怒って、診察中に帰ってしまったりしてた。
行動化を繰り返して、今は一人になって冷静になり、
こうしてカキコできてます。波があるけど。
ちょっと前に誰かが書いていたけど、私のターゲットは自分です。
人を通して跳ね返ってくる、本当の自分が憎い。悲しい。
でも、そのせいでダメージ受けてる人が必ずいる。
それを忘れてはいけない。且つ、忘れて執着してはいけない。
長くかかるだろうけど、行動化して大事なものを失わないように
みんなで話し合って行きましょう。
ここには仲間がいるから、我慢できても辛いときは吐き出そうね。
携帯から長文ごめんなさい。
957:優しい名無しさん
07/01/20 03:44:45 fR86M6Rj
キレなくなった代わりに、イライラしたり不安になったりすると過食するようになった。
おかげで三キロ増。
958:優しい名無しさん
07/01/20 04:48:51 OI3bIioD
私も最近浪費癖が酷いや。
いらない高価な物買い過ぎたり。
けどそれもまたひとつの行動化だったりするよね(´Ａ｀)
959:優しい名無しさん
07/01/20 04:55:45 IFRTja3R
ボダとの別れ際に嘘をつくタゲは多いと思うけど
怒り出して止まらなくなっている状態のボダに
「じゃあ（言うとおり）見捨てられます」という感じで本当に去っていくことをした。
まず、ある程度境界例の行動を知っていないと、できないことだけど。
知らない人だと、感情的に水と油の大喧嘩をしたり、
平常心の時に要望を対等に行って水掛け論で諦めさせられるっていうのを見ますが。
タゲとしては一番傷つかないと思うけど、ボダはどう感じているんだろうか。
大ショックみたいだと思うけど、ボダ的にこのやり方はまずいですか？
960:優しい名無しさん
07/01/20 05:23:18 BQAASiR3
>959
んーボダにもいろんなタイプがいるけど、私はその方がいいです。
でも、また謝ってくると思うので頭に置いといてください。
その時、相手のことを思うならば一切スルーして、考える時間を
与えて欲しいです。相手はおそらく騒ぎますが(汗)
私も最初はメチャクチャ粘着しましたから。もう、平謝りで。
堪えてスルーしてみてください。
私がそうでしたが、自暴自棄な状況から解放されて楽になる
ケースもあるはずです。
被害者スレも参考にしてください。
次スレどなたか立ててもらえませんか？
携帯からは出来ないのでお願いします。
961:優しい名無しさん
07/01/20 06:16:29 IFRTja3R
>>960
私は目上の人しか知らないので、謝って泣きついてくることはありませんでしたね・・・
ふたりとも、攻撃しっぱなし。
上司は私が去った後に、意識を失って救急車で運ばれました・・・
962:優しい名無しさん
07/01/20 07:34:07 VTtoYsc4
お聞きしたいことがあります。
２０代女です。病院でボーダーと言われてネットなどで調べたのですが
。
確かに過食嘔吐で理想がたかくて現実との差にいつもガッカリして
感情の起伏が激しいのですが
人に迷惑かける、という点では違うのです。
いつも良い子に見られたいがために周りには気を使って行動しています。
そのストレスから家で一人で物を破壊しまくったり犬に涙ながらに
話しかけています。
食べることしか楽しみがなく、でも痩せたい、漫画のキャラのように細くて多少胸があってかわゆい女の子でいたい
と思ってしまい吐いてしまいます。その後異常に運動して睡眠薬でねます。
私はボーダーなのでしょうか？
ボーダー被害者のスレを見ているとあてはまる部分とあてはまらない部分がありまして・・
よろしくお願い致します。
963:優しい名無しさん
07/01/20 08:41:12 IFRTja3R
>>962
ボダは自覚症状だけじゃ分からないな・・・
「欲が深い」とよく書かれている症状についても
「自分は欲がない」と思い込んでタゲに「欲が深い人間だ、欲を捨てろ」と言い続け
物を全く与えないボダもいますから。
どっちにしても、極端な考え、自分や人間が機械的に見える、相手の感情を無視する
感情（≠心情）を伴った議論になると破綻する、（ある一時だけでなく）神に見放された気がしている
周囲から奇怪がられているなど、かな
964:優しい名無しさん
07/01/20 22:46:43 4tP/3JkU
スレチかもしれないんですが質問させてください。
ボダの方って、相手に見捨てられてると思った時って実際に相手を攻撃するもんなんですか？
私の場合は見捨てられ不安がでると
「私の事なんか嫌いなんでしょ。うざいと思ってるんでしょ」
「ほんとは私なんか見捨てたくてしょうがないんでしょ」
と攻撃したくなるんだけど、それを言ってしまうと
本当に嫌われてみんなに見捨てられてしまうに違いない、それだけは避けたい、
そう思って、何とか嫌われないようにいつもにこやかに明るくいい子でいようって必死になってます。
だから上記のように思っても言葉に出さないで自分の中で必死で抑えて
抑えがきかなくなったら「そんなふうに友達を疑う自分ってなんて悪いやつなんだ」と感じてしまい
自分に罰を与える目的又は自殺したい衝動を抑える意味でリストカットをしたり
こんな悪い自分なんか消えればいいんだと思って自殺未遂をしたり
何もかも忘れてしまおうと過食または拒食、もしくはアルコールに逃げたりといった行為に及んでしまうんです。
それがつらくて仕方ないので、どちらにしろ近いうちに病院に行くと決めているのですが
ここにいらっしゃる方なら色んなタイプの症状の方がいらっしゃるかも？と思ったので
長文で申し訳ないのですがカキコしました。
自分ではボダだと思ってます。
そして、ボダなんならこんなつらいままの周囲も巻き込んでの苦しい人生を歩むのではなくて
ちゃんと治して少しでも前向きに生きたいと思ってます。
965:優しい名無しさん
07/01/20 23:07:46 BQAASiR3
>963
私は以前、辛いことがあると髪を切りたくなり、自分で切ってました。
美容院に行きたいとかじゃなく、切ってやるーっみたいなね。
その時は気づかなかったけど、後で思い出して医師に話したら、
過食やリスカと同じく自傷行為だと言われました。
今はしないけど、ほんとよくジョキジョキやってたな。
だからと言って、同じことする人がボダだとは限らないけど。
ここで診断を尋ねるのはどうかと思いますよ。
966:優しい名無しさん
07/01/20 23:14:24 BQAASiR3
×>963
○>962
ごめんなさい、アンカーミスです。
967:優しい名無しさん
07/01/21 02:43:01 yjT5S0p3
>>965
自分もキレたり、精神的に追い詰められるとよく自分で髪を切る
衝動的にハサミにぎってジャキーッっと。
それやるの自分だけじゃなかったんだ、と。
リスカは多いけど。
髪の毛切っちゃうことも自傷のひとつなんだね。
後で美容院に行くのがはずかしんだけど…orz
968:優しい名無しさん
07/01/21 04:07:50 UgwzqgS1
ついに旦那と終わったかも
今までずっと我慢してくれてて、私も行動化しないよう
最近は努力してたつもりだけど
旦那が育児に協力してくれないことへの不満がたまって
メールで問い詰めた。
そしたら『もう嫌、話したくない』って返信のあと
無視されたからメール・電話攻撃しまくってしまった。
もう次はないって言ってたし無理なんだろうなって思うけど、つらい。
私の望みは普通の仲の良い家庭を作ることだけだったのに、
自分でぶち壊して、これからはシングルマザーか…
治したいって思ってるのに同じこと繰り返してしまう。
子供がかわいそうだから絶対に治さなきゃ。
でも、これから旦那が別の女と結婚して平和に暮らすのかと思うと、
ものすごい嫉妬と怒りがわいてくる。
この感情どうしたらいいんだろ。
自業自得なんだろうけど苦しい。
969:優しい名無しさん
07/01/21 09:18:24 9tEZRW4D
分かるよ。
私も何度も彼氏に対して攻撃してしまった。
好きなのに攻撃するのを止められなくて結局別れた。
彼氏がいずれ他の人と結ばれるのかな、と思うと辛い。
「あんなボダ女よりよっぽどいいや」なんて思ったりするのかなorz
970:優しい名無しさん
07/01/21 09:42:16 jn4HzyfH
>>969
ボダの場合、愛し方も憎み方も半端じゃないので案外憎めなかったりもする
全く理解できていない人は、腹が立って早々と別れているだろうけど
分かっている人は、別れ際にすごく後ろめたい思いが残ってしまうから
971:優しい名無しさん
07/01/21 12:23:21 ZDPRFx1G
>>970
後ろめたいのはわかってるからじゃなくて共依存になってるから。
共依存から抜けると何であんなに後ろめたく思ってたんだろう？って不思議になる。
972:優しい名無しさん
07/01/21 13:10:04 jn4HzyfH
>>971
共依存なのかなあ・・・？
あんだけ泣かれたら、人間として気になるのが当然かなと思ってたけど。
973:優しい名無しさん
07/01/21 13:55:00 vu0lwF/T
ブログにコメント書いたらレスがないのが不安…
コメントしてるのは私だけじゃないし、更新が遅れるのは
よくあることなのに、悪いこと書いたんじゃないか気になって、何度も読み返してしまう。
面識ないし、読み始めたのは最近のことだし…なのに嫌われたかも？
ボダだって知ってるかも？そんな思考が止まらない。
自分でも異常だと思う。疲れたよ。
974:優しい名無しさん
07/01/21 15:07:51 9xYcHeO/
>>964
私と同じかも。
攻撃したら嫌われると思って、
怒りやら不安やらで一杯になった気持ちをどんどん内に閉じこめちゃう。
でもずっと溜め込んではいられないから、
うわあああってなると過食に走ったり、ひどいうつ状態になったりする。
あと、閉じ込めてるつもりでも、外から見ると少し表情や言動がおかしかったりするみたいだね。
私の場合だとロボットみたいなカチコチした言葉しか出てなかったり、
変に相手を避けようとしたりするみたい。
おかしい自分を見せたくない、でも相手がそんな自分を知らないでいるのも気に食わない・・・
両方の気持ちがある。
行動化と言っても色んなのがあると思うよ。
どんな行動で出るのかはそれぞれでも、内に感じてる思いはみんな同じなのかな。
975:優しい名無しさん
07/01/21 22:31:00 vu0lwF/T
しばらくコメントは控えよう。
勝手に落ち込み、雰囲気を壊さないうちに…。言葉は怖いから。
健常者に混じって、行動化しないための感覚を汲み取ろうとしたけど
まだまだ早いのかもしれない。
深入りしないうちでよかった。淋しいけれど。
治せるなら治したいな。遠いな…
976:優しい名無しさん
07/01/21 23:22:16 C8Rd5HCs
>>974
おお。レスありがとうございます。
カキコしたあと自分なりに色々調べてみましたが974さんのおっしゃるように
行動化にも色んなパターンがあるようですね。
私も、すっごく大好きな友人たちを（客観的に考えたら相手には落ち度がないのに）責めたくなったりして
でも嫌われたくないとか、行動化で嫌われるのが怖いから自分から先に相手を避けちゃったりといった行動をします。
うつも合併してるようで、今そっちの症状が出てて病院に電話することがつらいのですが
何とか頑張って治療にたどりつく努力していきます。
977:優しい名無しさん
07/01/22 21:30:56 QT32S/3U
他スレからのコピペ
ボーダーの人は医師が診断くだすまで時間をかけるし、他の要因から始まることが多いから、
はっきりして自覚もできるようになるのは中年以降ということがよくあるね。
若くて自分から「ボダかも」と言ってくる人は他の神経症の場合が多い。
中年になってからだとすでに身も心もボロボロだったり合わない結婚をしていたりで、人格を矯正させるのは至難の技。
支えになる人や依存相手がいても既婚同士では、医師は立ち入れない。
薬では治せないしね、厄介な障害です。
978:優しい名無しさん
07/01/22 23:17:45 9AuvgQc1
私のﾀｹﾞは彼氏です。ﾎﾞﾀﾞの診断受けて約１年治療も休まず行っています。でも彼氏への行動化が抑えられません。彼の些細な一言でﾏｲﾅｽな妄想をし決め付け暴言・暴力をしてしまいます。本当は普通に仲良くいたいのに。自分が憎いし消してしまいたい。長文失礼いたしました。
979:優しい名無しさん
07/01/22 23:35:50 oQOr7os0
回復しました。
カウンセラーにも、主治医にも
『今、初診で見たらボーダーとは診断しない』とはっきり言われました。
以前の私はここの書き込みと同じ行動をたくさんしていました。
一番変わったのは
自分がよい評価をされるために明るい子、よい子の行動をするのではなく
周囲の人の利益になるように気を使う。
今までは気の使い方が違っていたとわかりました。
周囲の人の領域を侵さず、自分の中で消化して行動化をしない。
自分がいくら苦しくてもです。
だって苦しいのは自分だけなのですから。
周囲の人がうらやましく見えようと周囲の人は周囲の人で穏やかに過ごす権利があるのです。
それが客観的に見えるようになってから
周囲の評価も変わり
とても穏やかな日々を過ごしています。
回復します。
たゆまぬ努力を耐えられれば。
なぜ私が耐えなければいけないのだと何度思ったか。
でも、結果的に自分の人生のためだと思って
ここまで来ました。
『自分のために』あきらめないでください。
980:優しい名無しさん
07/01/23 01:26:19 7qlyGOSY
>>979
回復出来ていいなぁ…
私はカウンセリングでの言語化で行動化はだいぶなくなってきたんだけど、今は引っ掻き行為がすごい状態。教授曰わく、引っ掻き行為は「一皮むけるサインなんだよ」って言われた
新しいものを作るための犠牲が自分の身体になってる…(>_<｡)ﾄﾎﾎ
あとは対人関係の問題かな。まだ程良い人との距離感が難しくて…
今いち、バランスがとれなくていつも不安定だよ参ったな…(;_;)
981:９７９
07/01/23 01:57:57 jn1wGQCp
>>980
私、今８年目ですよ。長かった。
念のためまだカウンセリングも行ってるし
パキシルも飲んでます。
982:優しい名無しさん
07/01/23 03:05:12 UxUZzR5T
私はずっと同じことを繰り返して来ました。
そのあげく男には逃げられ殴られ散々な目にあってきました。
でも、自分が代わらなきゃ誰も心から愛してくれないことに気付いて、今まで一ヶ月も男いなかったことなかったけど、彼氏つくるの辞めたら、ちょっと安定してきた。
今はボダの病気を活かしてキャバクラで働き出したら、ナンバー１になりました（笑）
仕事なら手玉にとるのはおてのものだけど実際自分の恋愛はうまくいかないね…
983:優しい名無しさん
07/01/23 03:23:06 HuHLHlfI
だよねぇ。
仕事なら割り切って良い顔できる。なりきれる。
けど普通のアルバイトは駄目だ
人間関係が。。
そんな私は自己愛+ボダの最強コンビでヘルス嬢やってる。
1、1の対人関係は得意なんだよな。人の気持ちある程度察する事できるしある意味天職だわ。
仕事始めて彼氏への執着心が減ってボダがマシになってきたかな。
対人関係で悩んでて仕事できてない子は風俗オススメ。
キャバは女の子関係ちょっと厄介。風俗の子は変わってるけどサバサバした子多いよ。
性に対して軽い考えなのも気付いて
984:優しい名無しさん
07/01/23 03:24:19 HuHLHlfI
るけど、いい方向に行く例もあるよ。
985:優しい名無しさん
07/01/23 03:44:38 UxUZzR5T
キャバの女とは話しません。
無駄に自信があるから怖くない。
むしろいじめてる。
986:優しい名無しさん
07/01/23 04:34:25 HuHLHlfI
いじめちゃだめだお
かっこよくない
能ある鷹は爪を隠す
嫌な気にさせない程度にほどよく愛想振りまいて
孤立して独走するべし
まあ私論だから流して
987:優しい名無しさん
07/01/23 04:35:10 HuHLHlfI
てかスレチだった
ごめんなさい
988:優しい名無しさん
07/01/23 11:49:01 UxUZzR5T
確かに。お言葉ありがとう。
989:優しい名無しさん
07/01/23 14:45:26 hfcliv+n
ボダって人いじめたりできるんだね。
場違いな攻撃？や行動化はできてもそういうの苦手なイメージがあった。
私がダメなだけか。
990:優しい名無しさん
07/01/23 15:26:39 5PiMgaGb
私もできない、いじめるのは。
むしろ、仲良くしたいのに自分で無意識に壊して悩み苦しんでいる。
991:優しい名無しさん
07/01/23 16:41:12 gQB8h5Dl
私の知ってるボダは超得意だった。
葬式ごっことかしてた。
人それぞれじゃない?
992:優しい名無しさん
07/01/23 17:03:21 E06kkQAD
ボダの他に疾患でてきて会社辞めることにした。
親に言ったら「あっそ。勝手しろ」
勝手するも体力もお金ないし、見捨てられ感満了…
バチが当たったんだろうな…orz
いじめ、私もしない。散々やられた側だよ。
でも人傷つけてたら一緒かな。
993:優しい名無しさん
07/01/24 01:24:14 LWLZd3DO
>>989
すべてのボダが同じ心を持っているわけがない。
ボダにだって「ボダ｣以外のそれぞれの個性がある。
994:優しい名無しさん
07/01/24 02:40:31 VNZP4P66
いじめてもあまり心は痛まない。
でも好きな人はなにがなんでも守る気持ちはあるよ。
995:優しい名無しさん
07/01/24 02:48:13 2iyUm40h
ボダに良く似た「自己愛性人格障害」ってのもあるよ。
自己愛のほうはイジメが得意で王様・女王様気取り。
996:優しい名無しさん
07/01/24 04:44:00 0NauhX2N
>>994
好きな人もいじめてるように見えるが？
997:優しい名無しさん
07/01/24 05:44:55 KuBrdN4W
誰か新スレ作ってm(_ _)m
998:優しい名無しさん
07/01/24 06:24:45 KdP417l1
うめ
999:優しい名無しさん
07/01/24 09:11:53 vsx9+CFr
>>993
だけどちゃんといじめるって場の空気読んだり結構社会的なスキル要るじゃない、
だからそういうのできるのはボダなのかなーと。
1000:優しい名無しさん
07/01/24 09:12:02 OpS6dsef
９９９で超回復
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