07/03/07 14:26:55 Fh7szb3F
出来ないことばかりに注目しないで
小さくてもいいからできたことがあれば、自分を褒める。
少しずつ出来ることを増やして行く。
678:優しい名無しさん
07/03/07 15:42:09 itzXTeO8
自分で自分を褒めても虚しい
679:優しい名無しさん
07/03/07 17:39:27 nSmpcCZM
近所の人を見かけると逃げるのをやめたい。
680:優しい名無しさん
07/03/07 18:10:32 EcNKqTD5
田舎はきついね
681:優しい名無しさん
07/03/07 18:28:49 iB90AU4R
回避で子どもの頃から苦労してきた。
専業主婦になれば問題なくなるかと思ってたけど幻想だったよ。
交際中のおおらかで踏み込んでこない態度は、私を思いやってくれてたからじゃなくて
一人好きで自閉傾向があるだけだった……orz
結局、近所づきあいも親戚づきあいも丸抱えするはめに。
自室でﾈﾄｹﾞ三昧の旦那とは会話もなくて、寂しくなってパートしてみたけど人間関係で挫折。
一緒にいる意味が分からなくて７年で別居しちゃった。これから仕事探さなきゃ。振り出しに戻った気分。
実家も崩壊していたから、あったかい家庭が夢だったけど無理なのかな。
安住の地はどこにあるんだろう…
682:優しい名無しさん
07/03/07 18:33:42 EcNKqTD5
>>681
両方回避だったんですか？
683:優しい名無しさん
07/03/07 19:37:07 2I0x7lVF
原因ねえ、、
体質以外にないと思うけど。
684:優しい名無しさん
07/03/07 23:41:29 mQ0nWmLY
改善に向かうには思いつきでもやってみたいと思ったことを行動してみるしか無い気がする
回避したい気持ちと戦ってでもやってみて成功体験重ねればいいんじゃないかな
と思って今試してる
685:優しい名無しさん
07/03/08 04:41:42 boMrYH7M
普段は回避なのですが、親しい人（彼氏）ができた途端
その人に対してのみ境界性になってしまいます。
彼氏ができるのも押されて断ることもできずにいつの間にか付き合っています。
彼氏以外とはだいたいまともに話もできません。
回避と境界を合わせ持っているってよくあるんでしょうか。
最近自分がわからなすぎて統合失調症では？…なんて思ったりもします。
686:優しい名無しさん
07/03/08 05:35:33 qc4IeH+w
合併してる人専用ｽﾚあるじゃん。
回避と境界性を併せ持ってる人って結構いるみたいよ？
って、自分もそうですが。
687:優しい名無しさん
07/03/08 15:51:37 COpQKySa
>>675
原因なんか探ったって仕方がないと思う
それより>>684に同意
逃げずに立ち向かったことで結果よかった、という
肯定的な体験をこつこつと積み重ねていくしかない
毎回自分の中で回避衝動との凄まじい戦いになるけれど
やりたいとその時思った気持ちを大事にしたい
688:優しい名無しさん
07/03/08 15:58:55 IzcXDLcI
自己愛（過剰警戒）と回避性って
どこが違うんでしょう？
689:優しい名無しさん
07/03/08 19:26:57 DPZgFlWz
>>677 684
私も同意。というか、ありがとう。
やりたい気持ちを大切に、少しでもできた自分を褒める。
これから毎日少しづつ そうやって生きていくことを重ねれば
希望も見えてきそうな。
690:優しい名無しさん
07/03/09 00:03:38 4PqpJf7C
さっきまで修羅場だった。
親と言う壁にぶち当たって、最後まで退かずに自分の意見を貫いてきた！
今まで正当な逃げ道を作ることからも逃げてたんだな。
普通の人には馬鹿なことしてる様にしか見えないかも知れないけど私にとっては大きな進歩だ。
何だかもうボロボロになったし、いろいろ悪いとこ責められたりしたけどそれは仕方がない。今までのツケがまわってきたんだから。
あとは頑張るしかない。
不安だけどもう逃げ場はないぞ。
私はひとりじゃないもん。此処にこんなに理解者がいるんだ。
絶対頑張れる、頑張る(｀・ω・´)
691:優しい名無しさん
07/03/09 03:33:26 mfXoDmNZ
精神的外傷から回避行動の発端、認知の歪みが生じた場合も
あるだろうし、あながち経緯を辿るのも無駄ではないと思うけどな。
肯定的な結果が得られなかった場合、壁にぶち当たった時に
「誤った考え方のクセ」を知っておけば気持ちが萎えずにすみそうだ。
でもとにかく行動して、それによって健康な自尊心を育むのは賛成。
692:優しい名無しさん
07/03/09 10:24:15 7Rzj5K7z
個人的な経験では、原因を探ることは百害あって一利なしだ。
癖を矯正するだけなら、現状の思考・感情・行動パターンの3セットを
客観的に分析し、同じ条件が再現したときに行動を変えてみることを
意識的に行えばある程度は対処できる。
693:優しい名無しさん
07/03/09 14:46:43 mfXoDmNZ
>原因を探ることは百害あって一利なしだ
このへんを具体的に聞いてみたい。
694:優しい名無しさん
07/03/09 19:40:12 RPGJoW2y
百害あって一利なしに同意
わざわざ掘り返してどうなるっていうの
忘れたいのに
しかも今現在そんな過去にとらわれて悩んでいるわけでもないし
カウンセリングなんて無意味
一人で認知療法してたほうがましと思う
これはもちろん個人的な意見だけど
695:優しい名無しさん
07/03/09 23:00:26 DdEet182
原因探しで今現在を回避・・・
696:ノーブランドさん
07/03/09 23:13:13 fgTqUiWf
俺は女と話せないので、想像だけども
女が愛想よく話しかけてくると、俺に好意を持ってくれていて
それは何らかの期待をしているという事なので
その期待に答えようとボロが見せられない強迫観念にとらわれて
ボロを見せると、愛想が悪くなるのが怖いから仲良くなりたくないという
のはこの症状なの？
697:優しい名無しさん
07/03/09 23:21:29 28c0J4B6
回避の原因って過去のトラウマにあると思い込みがちだけど、
そのトラウマを引き起こした出来ことを客観的にみると、
人によっては全然気にならなかったりするだろうな、というような
ことばかりなんだよね。
となると、原因は生得的な自分の感受性にあるということになる。
だから、いくら過去に原因を追い求めても、自己嫌悪に陥るだけで
なんの特にもならない。百害あって一利なし、まさにそのとおりだよ。
生まれ持った感受性を完全に変えるのは不可能だけど、
物事の受け止め方をある程度矯正できる認知療法はそこそこ効果はあると思う。
698:優しい名無しさん
07/03/09 23:23:00 28c0J4B6
ただ、生まれもっての性格を変えないと生き難いなんて
とてもアンフェアだよね。なにを恨んでいいのか分からない。
699:優しい名無しさん
07/03/09 23:49:46 75JtYAl5
働きたいけど面接などの働くまでの過程が嫌だ。
習いたい事があるけど、そのスクールに“一人で”行って手続きなどする様が嫌だ。
行ってみたいイベントがあるけど、“荷物はどこに置くのだろう”など心配が付き纏うので嫌だ。
行ってみたい場所があるけど、面倒なのと自分には相応しくないのではと思い行けない。
これって回避性かな？
700:優しい名無しさん
07/03/09 23:50:37 75JtYAl5
700
701:ノーブランドさん
07/03/10 00:04:47 6K3h5NW7
格好いいとか言われると、めちゃくちゃ気まづくならない？
そして挙動不審になるので、それで幻滅されるのが怖い。
頼むから格好いいとか言わないでほしい。
自分が惨めになるだけだろ！
702:優しい名無しさん
07/03/10 00:21:20 hRW6Llm8
>>701
ちょっと違うかもしれないけど、「さすが」って言われると馬鹿にされているんだなぁとは思う
703:優しい名無しさん
07/03/10 01:14:15 Ix7lKuhG
>>701-702
褒められる事が苦手なんだよな。
馬鹿にされてるとか、お世辞だとか思うよ。
だから褒められるととても困惑する。
さらりと流せるのが大人なのかな。
704:優しい名無しさん
07/03/10 02:18:15 HXSRqEVF
>>694>>697
>しかも今現在そんな過去にとらわれて悩んでいるわけでもないし
カウンセリングなんて無意味
>そのトラウマを引き起こした出来ことを客観的にみると、
人によっては全然気にならなかったりするだろうな、というような
ことばかりなんだよね。
そうなのか？回避性の場合きっかけを結構強烈に自覚してる事が多いだろう
と思ってたが。体験から認知が歪むのならそこを紐解く事に害があるとはやはり思えない。
忘れるには一回受け入れなければ本当の意味で過去には出来ないと思う。
生来の感受性からそうなったとしても、今現在の自分にとって「大した事ではなかった」
と認識できるのならば自己嫌悪に陥る必要はないのじゃないか。
でもまあ結局直るのも直すのも自分だし、人それぞれのやり方を尊重します。
705:優しい名無しさん
07/03/10 03:02:52 YihQLjH5
石橋をこれでもかってくらい叩いて、ぶっ壊して、
けっきょく前に進めない(´･ω･')
706:優しい名無しさん
07/03/10 07:32:10 c2G3kQkC
自分はスキマスイッチのガラナって曲のサビがもの凄いツボだ
707:優しい名無しさん
07/03/10 08:55:56 9ETdKXMo
>>704
>そうなのか？回避性の場合きっかけを結構強烈に自覚してる事が多いだろう
>と思ってたが。体験から認知が歪むのならそこを紐解く事に害があるとはやはり思えない。
いや、そんなに話は簡単ではない。
体験から認知のゆがみが生じるというシンプルな構図ではなく、生得的な
認知機構に問題があるからこそ、些細なイベントでさえも悪い方向へ
過大評価してしまうんだよ。
そして、それがさらに認知のゆがみを増大させるという負の連鎖が生じる。
これを断ち切るためには、後付の原因を反省してもまったく無駄で、
大元の自分の認知に対する特性に気づき、それをハックして意識的に
運用していく以外に方法はないんだ。
>忘れるには一回受け入れなければ本当の意味で過去には出来ないと思う。
原因と症状がはっきりしているPTSDなどならそれが当てはまるが、
回避には得てしてそれは当てはまらない。
そもそも、回避の人は「正常だった頃の自分」というのを知らず、
物心ついた頃には既に悩んでいるはずだ。
>生来の感受性からそうなったとしても、今現在の自分にとって「大した事ではなかった」
>と認識できるのならば自己嫌悪に陥る必要はないのじゃないか。
客観的に見れば大したことがないんだろうな、ということも、
やはり自分からみれば一大事であることには変わりない。
つまり、他人がスルーさえできることを、自分では深刻に
受け取ってしまうことが自己嫌悪を引き起こすんだよ。
708:優しい名無しさん
07/03/10 09:10:58 9ETdKXMo
自己レスだが、
>これを断ち切るためには、後付の原因を反省してもまったく無駄で、
これについては言い過ぎた。
原因を考えても意味がない、という考えは変わらないが、
過去のイベントにおける自分の状況を把握しておくことは、
自分の特性を知る上では役に立つとは思う。
709:優しい名無しさん
07/03/10 10:28:53 fBVo4Sy/
>>707
>大元の自分の認知に対する特性に気づき、それをハックして意識的に
>運用していく以外に方法はないんだ。
ハード自体はもう変えようがないからファームウェアで何とかするって発想か。面白い。
710:優しい名無しさん
07/03/10 11:19:19 jSuvs+EM
回避性の人は、子供の頃から部屋に一人で
いることが多かった？自分がそうだったもんで
711:優しい名無しさん
07/03/10 11:26:08 qPYczMW3
鍵っ子で家族といる時間は無かったな・・・
712:優しい名無しさん
07/03/10 11:28:22 O5D63ySW
家に一人でいること多かったです。
父子家庭だったし一人っ子だったから学校終わったらすぐ家に帰って部屋で一人で遊んでました。
しかも父が変に過保護で厳しかったから電話しょっちゅうかけてきて
私が外に遊びに行ってないかいつも確かめてた…
もし電話でなかったら帰ってきたときすっごい殴られてました。
学校でもいじめられてたから人との関わり方なんて習えないまま大人になっちゃった感じ。
713:優しい名無しさん
07/03/10 13:39:54 5eRTTsTI
>>712
酷いね辛いね！何だろうその父親。過保護とも何か違うよねおかしい。
私も一人遊びが好きだったな。
誘われても、母親に聞かないと遊びに行っちゃいけなかったし。
過保護で教育熱心な母だったな。勉強でしか褒められない。
なぜか私は小学生くらいから人との関わりを避けていた。
人間関係の作り方を学んでこなかった
ってことに気づいたのは高校中退後。
学んでないからホントにどうしたらいいか分からないよー。
いまは人と関わりたくてしかたない。
714:優しい名無しさん
07/03/10 14:09:41 O5D63ySW
>>713
わかってくれてありがとう（泣）
私も一人遊び好きだったなー。誘われても父のせいで遊びにいけなかったし。
どこか出かけるのも数日前から許可必要だったし（当日朝言ったりしたらすごい勢いで殴られた）
門限も5時なら5時００分きっかりで1秒でもすぎたら殴られてた。
（玄関口でＴＶの時報見ながら仁王立ちして待ってるの）
その代わり家の中でじっとしてる限り、一人で遊んでる限りは
お菓子も食べ放題、ＴＶも見放題、おもちゃも独り占めし放題のお姫様。
最初は遊びに行きたかったけどいじめられるようになってだんだん誰とも遊ばなくなっていった。
上記のような状態だから、一人で家にいる方が楽だったし。
まあ今更そんな原因言ってもしょうがないんだけどねー。
子供のうちに自然に学ぶのと、大人になってから無理して学ぶのって全然違うよね。
特に相手はみんな大人だから普通はできて当然みたいな姿勢で臨んでくるしさ。
715:710
07/03/10 14:15:42 iW9a1y/3
自分（♂）の場合は、家で留守番しておくのが
好きな変な子供でした
やっぱり見捨てられるのではないかという
不安があったのでしょうか
１人でいれば見捨てられることはないですからね
716:優しい名無しさん
07/03/10 14:48:30 O5D63ySW
>>715
一人でいればそれ以上見捨てられることはないっていう安心感ですよね。
今の私がまさにそれです。
誰かに去って行かれるのが怖いから誰ともかかわらないように極力境界線を引くんだけど
たまに信頼できるかもと思う人が現れてこれでもかというほど自分の方振り向かせようとして
お互いへとへとになって何でこうなるんだろうって悩んで・・・
自分、ボダと回避の合併です。
717:優しい名無しさん
07/03/10 15:17:31 qPYczMW3
>>716
すっごいわかる・・・
718:優しい名無しさん
07/03/10 18:11:45 bB3FlNSi
小学校の頃、人と仲良くなって打ち解けてくると、相手が必ず転校していった。
それ以来、人との関係は短期間であることがデフォで、長い付き合いを求めて
くる人は何かよからぬ事を考えていると思うようになった。
当然、いつも一人だし、それがデフォになってしまっている。
若い内はそれでも受け入れられるが、年取ってきたら社会に居場所がなくなりそう。
719:優しい名無しさん
07/03/10 21:43:51 lzqicJqs
自分も鍵っこでした…
いつも帰っても誰もいない夜ご飯も母親の手料理なんかまともに食べた覚えもない
何故鍵っこか母親は別に働いてからではなく毎日パチンコやってて帰りは飲み歩き揚句に夜中帰ってきて、わめきちらしたり朝帰りだったりまともな生活は出来ませんでした。男関係も汚いです…最悪です未だに治りませんし…母親もアル中＋精神疾患な気がする
自分は人付き合いが苦手になり、摂食や強迫観念と母親に対する潔癖になりました。
720:優しい名無しさん
07/03/10 21:46:56 lzqicJqs
間違えました。
〇働いてる訳でもなく
721:優しい名無しさん
07/03/10 22:21:18 l+EGqs6N
>>719
潔癖な理由が同じだ・・・。
母親の男関係から自分も強迫が酷くなりました。
722:優しい名無しさん
07/03/10 22:55:55 lUHKicI+
>>699
激しく同じ。
で、俺らどうすれば良いのだろう？？
723:699
07/03/11 03:26:11 BijqQDSR
>>722
どうしようか…。
たまーに“皆初めは初心者なんだ”って、勇気を振り絞って、一人で乗り込める時もあるんだが…。たまーになんだよな。
（＞（ェ）＜o）どーしよー
724:優しい名無しさん
07/03/11 11:32:35 9rWkswQP
>>722-723
つ θ プロザック
つ θ エフェクサー
725:優しい名無しさん
07/03/11 13:56:48 W79lKuZl
>>724
両方とも国内では認可されておりません。
よって個人輸入しか入手する手立てはありません。
アホか。
726:優しい名無しさん
07/03/11 14:07:02 yb7lRoOG
そんなこと当然わかってて言ってると思うけど
うちの身内はプロザックが合ってるからずっと個人輸入してるし、
こういう手もあるよって意味でしょ
アホはないよ
727:優しい名無しさん
07/03/11 14:28:00 +cvBe1GM
行きつけの内科でデパスもらって、逃げたいけど逃げると
客観的にみてデメリットが大きいかったり、仕事上迷惑を
かけるようなシチュエーションで飲むようにしてる。
自分にはその程度で十分。これでも苦しいけど
人から見たら回避にはみえないだろうね。
これも回復の一つの形だと思ってる。
728:優しい名無しさん
07/03/11 14:49:03 9rWkswQP
プロザックのジェネリック品なら
20mg200錠で6,000円くらいだからなｰ
輸入といっても1週間くらいで来るし
某所で買ったら3日くらい出来たし
729:優しい名無しさん
07/03/11 15:43:13 em8FOV7p
ふむふむ、よさそうですな
心を自力で改善なんて
修行僧か死にかけるような体験でもしなきゃ無理だから
薬で改善が現実的か
730:優しい名無しさん
07/03/11 16:04:48 OKctkK70
働きたいけど、人(とくに男性)が信用出来ないし、自信がない。
自分が周りから、どう思われるか考えると不安で仕方ない。
731:優しい名無しさん
07/03/11 16:19:19 fD6c/qw5
褒められたり慰められたりすると、その場から逃げ出してしまう。
何でそうするのか自分でもわからないから、奇行の理由を他人に説明しようがない。
安住の地は自分しかいない部屋の中だけだ。
732:優しい名無しさん
07/03/11 16:27:29 9rWkswQP
禿同
733:優しい名無しさん
07/03/11 17:23:30 oXiqYNHN
原因と治療法を教えてください
734:優しい名無しさん
07/03/11 17:45:30 W79lKuZl
>>726
個人輸入って相当金かかるでしょ？
俺は嫌だね。
病院行って普通に薬貰った方が遥かに安い。
735:優しい名無しさん
07/03/11 17:55:36 9rWkswQP
ｗ
736:優しい名無しさん
07/03/11 19:23:35 VgjdOgG5
年取ると自然に治るって言われたけど、もう36歳・・・○|￣|＿
737:優しい名無しさん
07/03/11 19:31:47 yGaM7t/r
>>734
読解力のない奴だな。
738:優しい名無しさん
07/03/11 23:51:54 W9eXFr3p
>>奇行の理由を他人に説明しようがない。
そうなんだよね。それ辛い。
なぜなのかが自分自身で分かって
説明出来る「言葉」を持てると、
すごく違う。
と思うので少しづつ「言葉」を探しています私。
これは説明なんて無理だ！って思うこともある…
けど少しラクになった。
739:優しい名無しさん
07/03/12 00:02:10 H1r/QhiP
自信つけるために筋肉つけてみた
一セット腹筋背筋腕たて各50回を一日に最低三セットと好きなだけダンベル体操とハンマーで素振り
レスラー体型になってしまった
740:優しい名無しさん
07/03/12 00:30:28 Qp4DsMDs
>>736
年とれば治るなんて言われたくないなあ。
今辛いんだから
治りたいのは今なんだから
あああ。でももう10年たった。でも回復してやる。
741:優しい名無しさん
07/03/12 06:08:39 YGVy+Qj7
>>721
同じですか！
なんか男関係も昔から汚くて外泊や男と飲み歩く(外で何してるかわかんない)＋アル中だからゲロを布団の上に吐いたりズボンおむらし？で脱ぎすてたり…もう全てにおいて汚くて。母親を中心とした潔癖＋強迫観念になって、母親が汚いと感じもうダメです
治らなそうです…
742:優しい名無しさん
07/03/13 08:12:08 Cvy6GnV5
鬱8年目の25歳です。最近になって回避性人格障害と医師に見られていたと
知りました。スレの皆様どうぞよろしくです。
経緯は、現在の主治医に障害年金について説明を受けたので、記録が
期限切れ(？)で消える前に、と以前通っていた大学病院のカルテ(診療録)を
開示して貰ったところ、初診の医師が既にII軸の患者と診断した記載があり、
その後は鬱とそれに伴う心身症(激しい倦怠感・易疲労性・睡眠障害)のみの
記載だけだったのですが、3人目の担当医が回避性人格障害の疑い濃厚と
4人目の医師へのサマリーに記載していました。
卒論に取り掛かる時期ですが、教授には意義あるものを書きたい、と言う反面
診断を知って自分の心の中にチンケな論文しか書けない、逃げたい願望が
あることに薄々気づいている感じです。
論の骨子を今週末までに考えなければならないのに、倦怠感から無為に
3日も無駄にして憂鬱…。どう釈明するかばかり考えてます。 orz
743:優しい名無しさん
07/03/14 05:03:55 vd9yuMr3
趣味は人脈作り！みたいな奴が羨ましい
俺みたいな鬱回避も893も東大生もオタクも族の頭もあいつのダチ
人に好かれる才能ってまじ羨ましいわ
たぶん社長とか教祖とかってこういう人を引きつける才能がある人間なんだろうなぁ
744:優しい名無しさん
07/03/14 16:06:14 z6JUWL3Z
すごいとは思うけど羨ましいとはまた違うな
745:優しい名無しさん
07/03/14 19:27:35 sJX7ooay
自分が到底出来ないことをやれるってのはすごいけど、
別にそういう人間になりたいとは限らんからね。
746:優しい名無しさん
07/03/15 02:21:05 ZB1X+876
俺は母親の極左教育が大きかったかな
とくかく他人様を傷つけないようにと
多少の生意気さが身に付いてればなあ
747:優しい名無しさん
07/03/15 08:08:00 ipr8RW6B
うちは逆、父が極右だったよ
748:優しい名無しさん
07/03/15 23:09:26 QUmqYEeF
何か会食みたいな席で会ったばかりなのに
格好いいよねとか言う奴って本当むかつく。
そいつがそういう事言うから周りの奴らや女とか俺の方を見やがった。
俺はリアクションとれず一瞬空気が変わったよ。
その後周りの奴らと気まづいままでしゃべれなかった。
そこまで格好よくないじゃんとか、何気どってんの？とか
思われてそうで、とても嫌な思いをしたよ。
749:優しい名無しさん
07/03/15 23:15:21 L1LcO+oK
希望を捨てよう！
なにもかもあきらめよう！
750:優しい名無しさん
07/03/17 14:33:25 zCaxiVUb
話したこともない相手に、いきなり告白とかされると
こいつは俺の容姿だけを見て告白していると思うと
めちゃくちゃ怖くなって、事細かに歩き方とか表情とかまで神経を使うようになって
自意識過剰に色々なことを考えるようになる。
オドオド生活だし、それで嫌われる事（自分が恥をかくこと）を極端に恐れて
付き合えない。
付き合ったとしても格好ばかり神経を使い、疲れそう。
それ以前に対人恐怖なので見られたくない。
751:優しい名無しさん
07/03/17 15:02:55 0cGgV5Q9
>>749
正論
もうそれしかないね
752:優しい名無しさん
07/03/17 21:40:54 9ck2oy9H
すべての人に好かれようと思わないこと
人がどう思おうと勝手
と開き直れたらいいのだが・・・
753:優しい名無しさん
07/03/17 21:47:23 yEJOkF5R
ほんとだよな。
それが最大の問題だ…。
単純だけど、難しい。
754:優しい名無しさん
07/03/17 22:00:51 XXBivqUp
開き直るって具体的にどういうふうにすればいいのか。
相手を思いやりなさいとか自分が何をしたいか考えなさいとか、
できないことばかり要求される。
そして、できないと言えば呆れられ馬鹿にされるだけ。
755:優しい名無しさん
07/03/18 01:18:08 lNI0XkfX
できない事をできないって言うと
挑戦しもしないくせに何いってんだとかばかにされたり友達つきあいやめられたりする。
自分なりに挑戦してるつもりなのに。
頑張って会社勤めもしようとした。数ヶ月頑張って働いたけど
動機息切れ、睡眠障害、鬱病発症でほとんど行けなくなった。
そのあと自殺未遂もして、結局会社クビなった。
それを友達に伝えたら呆れられて馬鹿にされた。
だからよけいもう何もしたくない、友達つきあいなんかもしたくない
どんどん引きこもっていく。悪循環。
756:優しい名無しさん
07/03/18 11:59:35 i4JNauC6
開き直って分相応のところで生きられるならそうしたいけど、
そんな自分を受け入れてくれる世界は、この世にはないんだよね。
757:優しい名無しさん
07/03/18 15:38:13 X7qpMxbQ
受け入れてくれる世界は無いだろうっつー考えが頭にあるうちは開き直れて無い気がする
758:優しい名無しさん
07/03/18 16:23:06 l7nLoGDf
とは言え現実問題として無いよね。
759:優しい名無しさん
07/03/18 16:29:30 i4JNauC6
>>757
>受け入れてくれる世界は無いだろうっつー考えが頭にあるうちは開き直れて無い気がする
それは、どこかに受け入れてくれるところがあると思えってこと？
それとも、受け入れてもらえるかどうかなんて気にせず生きろってこと？
いずれにしても、そこまで前向きにはなれないや。
開き直るっていうのとも違うと思うし。
760:優しい名無しさん
07/03/19 15:08:39 BR/jOA/I
他人と仲良くなるのが本当に嫌だ。
そんないい雰囲気の時に、もしも誰か他人が自分と言い争いになった場合
その仲良くなった友人に惨めな自分を見せてしまい、気づまい仲になりそう。
そんな自分を見られる事が恐ろしい。
だから仲よくなりたくない。
相手と仲よくない状態で、他人と言い争いになったとしても
その相手と仲よくなってないので、俺へのイメージはゼロだ。
そこから下がる事はないし、下がったとしても、俺はたいして知らないのだから
苦痛には感じないだろう。惨めな思いもそんなにない。
こんな想像というか妄想ばかりしている自分がいます。
あと、他人と言い争って言い負かされるというパターン。
その他人はたくみな話術を持っていて、いつしか俺が悪い事を言っているかの
ようになってしまい、俺が加害者かのようになってしまう。
それを見ていた仲良くなった相手は、俺の事を「そう白状な人間だったんですね」
というイメージになり、とても傷つく。
こういう妄想をしています。
761:優しい名無しさん
07/03/19 18:13:50 ufRQoPDZ
インターネットなんかしてる暇があったらバイトでもした方がいいよな
と思いつつカキコ
762:優しい名無しさん
07/03/19 18:37:38 exVLO512
バイトなんていけやしない。外なんていけやしない。
だからだらだらネットやってる。これしかできない。
死んだ方がいいのかななんて考えるけど死にたいとまでも思ってない自分。
こないだまであんなに死ぬ気力マンマンだったのに。
763:優しい名無しさん
07/03/20 01:47:58 uOlNyuNv
受け入れるとか受け入れないてかって考えても無駄な気がする。
どこで折り合いつけるかって事でしか問題を解決出来てないんだよね、自分の場合。
バカの壁ってホントに有るんだなあと思い知らされた今日この頃。いくら頑張っても流れが悪いと駄目な時も有るし、流れが良くなるまでジッとしているのも手ではあるね。
764:優しい名無しさん
07/03/20 12:22:55 LR9+wAAn
>>763そう。大事なのは「ほどほど」「妥協」。
765:優しい名無しさん
07/03/20 14:57:01 gSJ0wMhp
あれ？
妥協の境地がこの性癖だと思ってた
766:優しい名無しさん
07/03/20 19:23:01 Fqfoa4p4
妥協しなきゃいけないような事柄から回避してしまうのが回避性
767:優しい名無しさん
07/03/20 21:45:38 qgl9uNMh
そして他人からみると
「現実から逃げてるだけの卑怯者」にみえる
まあ実際そうなんだけどさ
そして、わかっててもできないんだよって言うと
逃げてるだけだ、逃げの言い訳だって言われて呆れかえって嫌われるんだ。
でもわかっててもできないんだよね・・・・・・なんで？って言われても困る。
768:優しい名無しさん
07/03/20 23:45:01 Fqfoa4p4
こうしたほうがいいとか、こうすればもっと世界が広がるとか
そんなことや、やり方は頭ではとっくに理解できてるんだよね
どうしたらいいかわかってるけど、できない
社交的に孤立していたとしても、現状、とくに困ってないから余計に
769:優しい名無しさん
07/03/21 08:19:25 otTM5K5Z
そうそう、頭では分かってるんだよね。
理屈通りに体が動いてくれないんだorz
770:優しい名無しさん
07/03/21 14:34:30 RQpxyR/i
結局さ、チャンスが来てもつかめないんだ
怖くて、その先に起きるだろうと予想される
色々なこと考えちゃって。
自分に自信がないから、出来ないって思い込んじゃうんだよね。
それで、あとでものすごく後悔する。
771:優しい名無しさん
07/03/22 14:21:05 2kgs8CMm
認知療法でましになってきた
まだまだ健常レベルじゃないけど
772:優しい名無しさん
07/03/22 14:30:32 dKUOpI+8
>>767-770
オマイらなんで俺の頭ん中読めるんだぜ？
そしてそういう体験が積み重なってさらに動けなくなるんだよな・・・
773:優しい名無しさん
07/03/22 19:54:33 n6MP1xHm
このままじゃ駄目だ→チャレンジしてみる
→ちょっと経験値付く→希望が湧く
→失敗する→回避全開→始めに戻る
この繰り返しで全然先に進めない
結局ゼロに戻る｡何か疲れた
774:優しい名無しさん
07/03/22 21:01:07 usx1KmQV
ちょっと経験ついてるじゃないか
775:優しい名無しさん
07/03/23 00:00:43 rRAgQXhC
>>774
ENDする事によって経験値もロストして下がってしまうのさ。
MMORPGのやりすぎかｗ
776:優しい名無しさん
07/03/23 03:28:59 C8RBuAEg
ＭＭＯＲＰＧが何かわからない俺時代遅れ
777:優しい名無しさん
07/03/23 13:30:56 W9iwE0lT
何しても続かない‥バイトも最長で４ヵ月だし。
高校も孤立してイジメられて中退しちゃってるし。
今度は長く続けるぞ!!って気持ちは沢山あって、仕事はホント頑張るんだけど…
嫌な事をひとつでも見つけると嫌になり、やめる。完璧を求めすぎるのかな…？
馴染めないし、何かと『すみません、すみません』ばっかり言っちゃうし‥
ウザいって思われちゃうのも仕方がないよね。
バイト中に動悸、息切れ、背中の痛み
自分が自分じゃなく、他人の手が勝手に動いてる感覚になる時があった・・
人込み行くと苦しくなって、泣きたくなる。息切れと動悸がするし；
何で普通の人になれないんだろう‥普通になりたいのにな…もう辛いよ。
778:優しい名無しさん
07/03/23 13:42:42 mUrwEy1e
>>773
俺だ。
上手くいった！ とか思って次やると必ず失敗して心が折れる。その繰り返し。
779:優しい名無しさん
07/03/23 13:52:57 qHkh/xje
>>773
俺は希望が沸くというより、調子に乗る（舞い上がる）→失敗する
って感じかな…
>>777
俺もバイト中に背中が痛くなるのだが、精神的なものなのかな…
次の職場を探すのが怖いのと、「辞めます」って言いづらくて、もう９ヶ月続いているが…
780:優しい名無しさん
07/03/23 15:08:26 ySVdeTdq
回避性の人は過去にトラウマとなるような惨めな思いをしたんじゃない？
そういう自分を周りに見られていたとか。
781:優しい名無しさん
07/03/23 17:57:45 NVMIW4a2
>>779
私も、辞めると言えなくて続けてる。
もう辞めたいのに、言えない．．．嫌だ。
辞めるといった後の周囲の反応が怖くて色々考えてしまって。
782:優しい名無しさん
07/03/23 21:41:56 a2mX/oWM
今日はかけもちバイトの面接に行けた
頑張った
本業バイトをこないだ休んでしまったので本末転倒だけれど…
明日から頑張る
783:優しい名無しさん
07/03/23 23:20:34 OPRlb6zj
>>781
誰しも、そう考えるから、仕事辞めないんじゃない？
784:優しい名無しさん
07/03/24 14:59:20 YkM5R0ip
どうせ辞めると言い出だせない程度の苦労しかしてないんでしょｗ
785:優しい名無しさん
07/03/24 15:30:27 mNHsmM67
人類は滅びるべき
786:優しい名無しさん
07/03/24 15:45:14 iZeg3W4y
相手のちょっとした一言を深く考えすぎて
突き放されてるんじゃないかとか、嫌われたんじゃないかとか、見放されたんじゃないかとか
いっつもそんなことばかり考えてる。
付き合うのも嫌いじゃないんだけど、いざ二人になったときに何も話せなくて
これでまた嫌われたんだろうなとか思ったり…。
バイトもしたいけど、知らない人と話すのが怖くて出来ない。
毎日寝る前に、明日はこうしようとかいっぱい考えるけど
結局何一つ形にならないんだよね
いざとなると頭が真っ白。何も生かされないで同じことの繰り返し。
どうなるかなんて分かりきってるのになあ…。
787:優しい名無しさん
07/03/24 17:21:46 r8hv41cx
>>777>>779
> 動悸、息切れ、背中の痛み
もしかしたら気胸のプチ発作かもよ？
身体がなんか重く感じて動けなくなってきたら医者行った方がいい。
俺は合わない仕事1年半続けたら、辞めた途端デカい発作きて入院するハメに。
気胸だと診断されてからはじめて、仕事中なんどか似たような症状経験したことに気付いたよ。
心には無理矢理嘘つけても身体にはしっかり影響でるみたいだ。
ただいま>>773の負のスパイラル真っ最中・・・w
788:優しい名無しさん
07/03/24 17:40:42 KQZgd68d
>>777
自分の場合、今までは１年以上同じ職場に居たことがなかったのに、
唯一、居心地が良く３年以上も居座った職場がある。それはどんな所かと言ったら、
人格に歪みのある人のたまり場だった。うちの父そっくりな自己愛や、母そっくりな演技性やボダや、依存体質がゴロゴロ居た。
ストックホルムシンドロームってやつなのか…自分の親そっくりな人間関係に留まってしまっていた。
すんごい馬鹿(´Д`)
［参考リンク］
ストックホルムシンドローム
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
789:優しい名無しさん
07/03/24 17:41:47 rNBzj5+T
実は誰が辞めようと回りは意外とクールな反応をする事実
790:優しい名無しさん
07/03/25 04:02:08 VgDPHPzx
確かに辞めても周りはあんまり気にしないよね。
でも社員さんとかに「辞めます」って切り出すのは
ほんとに気が重い。
「なんで？」とか聞かれても理由は言い辛いしさ。
私は大抵「体調不良」で乗り切ってきた。
もしくは回避で遅刻欠勤でクビ…
791:優しい名無しさん
07/03/25 05:17:27 Z3jNvWGS
鬱だって言ったって、その事を他者に言いふらしたりしないよ普通
どうせ辞めたら顔あわすことも無いんだし、気にする必要も無いと思うが・・・
そんなこと気にしてつらい思いして会社逝く事に何の意味があるのか・・・・
792:優しい名無しさん
07/03/25 08:38:27 c3wom14D
分かっていてもそれが出来ないのが回避
だから他愛ない事が辛い、苦しい
自分で自分を追い詰めて自滅してしまう
もっと上手くやれよ、俺…
793:優しい名無しさん
07/03/25 20:46:21 G3OImFSr
俺も仕事が長続きしない。今回初めて正社員になり４ヶ月になる。正社員だから
やめることに躊躇する。でも長くなるにつれ居づらくなる。
794:優しい名無しさん
07/03/25 22:00:28 VgDPHPzx
正社員かすごいなー
長期のバイトでも色々辛くて長続きしたことない。
最近は時々だけど単発の派遣バイトをするようになった。
でも長期の仕事や継続した人間関係に耐えられるようになりたい。
795:優しい名無しさん
07/03/25 22:23:01 UNrlFZ78
大学の授業出られなくて一回留年した
来週、5年目の大学が始まるけど
まともに単位取れるとは思えないし
大体卒業して、その後どうするのかと
卒業する前に死にたいな…
796:優しい名無しさん
07/03/26 11:36:28 qqLZPH/D
私は大学4年行って単位もあと少し、卒業間近だったのに
最後に研究発表があって、その発表会がどうしてもどうしても嫌で回避発動
それ以来大学行けず、卒業アルバムに顔は写ってるのに卒業してない
そしていつのまにか除籍
797:優しい名無しさん
07/03/27 12:42:49 LtpZSLP6
邪気眼じゃないけどさー、回避性の感覚が心の奥からから出てくると、
「っぐわ！・・・くそ！・・・また暴れだしやがった・・・」って感じだよな……
早く俺から出て行ってくれ……
798:優しい名無しさん
07/03/28 03:08:35 gvucyC5v
死にたい死にたいって口癖だったけど地震きて命の危険感じたらすげー怖かった
やっぱ死にたいわきゃねーよな
社会に馴染みてーよ
799:優しい名無しさん
07/03/28 12:35:31 zCLVu133
>>52さんと同じ状態です。時期が時期なだけに、病院にいこうと思ってます。
メンタル形の病院に行くのは初めてで、なんて言えばいいんでしょう。
すみません
800:優しい名無しさん
07/03/28 12:40:42 zCLVu133
新患は完全予約制らしく、電話での応答なのです。
いきなり自分から「ネットで見た特徴・症状にぴったりで、回避性人格障害･不安性人格障害かもしれないです。」
なんていっても大丈夫なんでしょうか。
801:優しい名無しさん
07/03/28 17:46:01 HhOwxqHo
あまり自分からは言わない方がいいって聞くね。
最初は症状とか困ってる内容を具体的に伝えて
しばらく通院してから診断名を聞いてみるという方がいいのでは？
いくら自分から「人格障害かもしれないんです」なんて言っても
診断するのは結局医師なので。
それより医師を信頼して通院続けられるかどうかの方が重要。
信頼関係結べればそういった質問も気軽にできるようになると思います。
802:_
07/03/28 18:22:54 J9ecHiRN
しかしこの症状があると彼女も作れないんじゃないか？
話したりも遊びもいけないじゃないか。
場合によっては見られるのも苦痛？
803:優しい名無しさん
07/03/28 18:44:43 Eu4f854V
明日バイトの面接です。今からすでに動悸がして考えるだけで怖いです‥。
でも行かなきゃ生活できないし、働くのは怖くて今まで一度も経験ない22歳。
804:優しい名無しさん
07/03/28 20:34:33 B2yMpv7a
なかなか好きな人はできんね。
付き合った事も無い。
そもそも同性の友達すらいないｗ
終わってるわ
805:優しい名無しさん
07/03/28 21:03:21 lJ173qnU
生まれて26年つい最近初めて異性と付き合えそうな機会が有ったんだけど
告白されて嬉しくは思いつつ深く付き合ったらどうせすぐ嫌われるとか考えて断っちゃった。
それが気まずくてバイトも辞めちゃったよ。
806:優しい名無しさん
07/03/28 21:37:29 +s9tx9GB
でも告白されるぐらいならまでいい方だと思いますよ。
俺なんて視線を意識しすぎて、挙動不審になるので
話しかけられないオーラがでてるからね。
807:優しい名無しさん
07/03/28 22:00:58 fqlOLdce
>>805
もったいない。嫌うかどうかなんて相手に任せておけばいいのに
808:優しい名無しさん
07/03/28 23:45:33 fvX0bGBX
２回や３回、フラれてもかイイぢゃないか。それが怖くて自ら出逢いを放棄するとは…。
809:優しい名無しさん
07/03/29 00:28:49 PAXTos5V
1回でも女から告白されたり付き合ったりすることができたら俺は回避性から脱却できるんじゃないかと思ってる。
それぐらいに自分のブサイクな顔と性格に自信がない。
30年近く生きててこれだ。
810:優しい名無しさん
07/03/29 02:18:08 DmDXxUeC
いや、そんなに甘くないですよ・・・私もそう思ってましたが。
付き合ってても常に「こんな自分のどこがいいんだろう？本当に好かれてるのかな？」という不安が頭から離れない。
それを漏らすたびに「なんで信じてくれないの？」と返されてしまいます。
頭では分かってても心が言うことをきかない。
特定の人と深い付き合いをしていくということは、回避性な自分にとっては時々すごく疲れる。
たまにデートすら回避してしまいます・・・何やってるんだろ。
811:優しい名無しさん
07/03/29 10:28:03 8Zgg1jzZ
俺は人と論戦をする事が怖くて仕方ないので、人と深く関われません。
論戦って行き過ぎると引きに引けない状態になってくるじゃないですか。
そうすると段々とストレスに耐えられなくなって、相手が何を言っているのか
理解できなくなってくるんです。
そうなるともう相手に主導権を握られ、相手に振り回されていきます。
相手が正しい事を言っているのか、単に口がうまいのか
そのいづれにしても、周囲の自分へのイメージは酷いものになりかねません。
論戦って話しの内容とは別にリンチのように相手を見下す感覚も入っているでしょ？
話氏の内容とは、理屈が通るか通らないかであり、口がうまいから理屈が
通っているかのように聞こえるか。
リンチとは、話しの内容に加えて「だからおまえは馬鹿なんだよ」
「酷い奴だな」「おまえそんな事言って相手に迷惑だと思わないのか！？」
という上から目線。
論戦に負けるという事は相手にも、それを見ている周囲にも
自分のイメージを酷いものにされかねない。
こうなるのが恐ろしくて悔しい。
812:優しい名無しさん
07/03/29 12:28:19 kR8t9B8i
>>808
それが怖いから回避なわけで。
813:優しい名無しさん
07/03/29 15:04:55 qBr16lHq
>>800
飛び込みでいけるとこにいくのがいいぜ。
心療内科がある病院だと、いきなり行って、いきなり話聞いてもらえる。筈。
メンヘル板には各都道府県ごとの病院案内スレみたいなのがあったと思うから、
自分のいける範囲の地域の病院のことある程度調べるのが良いと思う。
814:優しい名無しさん
07/03/30 05:09:52 yKNS4In+
>>809
男のひとはブサイクとかを気にする必要全然ないですよ！
本当に。
私が学生時代に少し付き合った彼氏、
正直不細工だったし、背も低かったですけど
強い押しに負けて付き合いだしたら、全然見た目は関係無かったです。
その人は私の前にも後にもすぐ彼女作ってました。
私が個人的に思うに、男は押しです！アタックです！
本当に好きになれた女の子には2・3回振られてもあきらめない勢いで。
…女子のほうはどうしたらいいのかさっぱりです…
815:優しい名無しさん
07/03/30 12:11:04 88mGd4AV
>>770まさしくその通りだぜベイベ～…(´・ω・｀)
816:優しい名無しさん
07/03/30 12:23:04 KlvXkpwR
>>814
押しの強さが有効なのは女でも同じ
そしてそれが出来ないのが回避クオリティ
817:優しい名無しさん
07/03/30 13:10:32 wT0bjf+9
>>814
マグロくんってのも居るんだぜ
818:優しい名無しさん
07/03/30 19:01:46 BI6guvaJ
・・結構悩んでる人多いんですね・・。自分の周りにはいなかったから自分だけかと思ってたよ・・。
最近ようやく回避性人格障害なるものを知って、治るものなら直したいと思える状態になってきました・。
ホントに何もかも避け続けてきたな～・・自分・・。
この症状からも目をそむけて現実から逃げてた・・orz アホだな・・今考えると。
ようやく自分と向き合ってみてるんだけど損な病気だね・・。何やってたんだろ・・。
とりあえずマトモな職につかなくては！！それとも先に病院行った方がいいかな？
819:優しい名無しさん
07/03/30 19:08:07 7mvrUTDn
>>818
職に就くのに障害になりそうなら病院行ったほうがいいんじゃね？
820:優しい名無しさん
07/03/30 20:33:03 dnjrf8n5
回避しまくりで書類のしめ切り過ぎてるのに一切手をつけられてなくて寝逃げしている。
人からの信用も失う。怖くて堪らない。
仕事は一日中辞めたい辞めたいと考えてるけど自分から上の人に言い出せるとは思えない
その仕事から帰ってきて、書類に向かおうにも家に居場所を感じられず布団に入ってしまう
家族が寝静まったら書類を仕上げよう、なんて考えてるうちに寝てしまい、気付けば夜中に何回も目が覚めるというサイクル
目が覚めても起きれないのでまた寝る
なのに全然寝たりなくて出社まで２度寝３度寝
…医者に行ったらなんかやる気の出る薬とかもらえる可能性ってありますか…？
外見が「悩みなんて無さそう」って感じなので医者にも舐められるんじゃないかと思ってます。
甘えだ怠けだと言われるのが怖くて自ら甘えだ怠けだと笑って話すからいけないとは思うんですが限界がきた…
821:優しい名無しさん
07/03/30 20:41:17 7mvrUTDn
俺も、なんか医者に大したことないって見られてるんじゃないかと思って怖い。
病院って弱い部分晒していいところだと思うんだけど、
それでもどうしても必要最小限の表現しかできない。
すごく辛くてどうしようもないような状態なのに、
「ちょっと調子悪いですね～」とか軽い感じに言ってしまう。
だからいつも3分診療。
長々と自分の辛さを語ったらウザがられてしまうんじゃないかと、
医者に対しても回避してしまうよ…。
822:優しい名無しさん
07/03/30 21:32:32 AAP+y704
つらいこと紙に書いて行くのオススメ
823:優しい名無しさん
07/03/30 21:53:11 Uo/y1dF6
私もこの人格障害かもしれない。
…と言いつつ全部当てはまってはないから
自信ないというか、
そうだと思い込むのも
自分でどうなのかなって思ってはいる。
824:優しい名無しさん
07/03/30 21:54:27 Uo/y1dF6
私もこの人格障害かもしれない。
…と言いつつ全部当てはまってはないから
自信ないというか、
そうだと思い込むのも
自分でどうなのかなって思ってはいる。
825:優しい名無しさん
07/03/30 23:02:57 KlvXkpwR
医者いっても解決しないよ
やる気の出るクスリでホントに治るんなら
こんなスレなんかないはずだから
826:優しい名無しさん
07/03/30 23:54:46 pi5yclRj
手助けはできるんだぜ。
827:優しい名無しさん
07/03/31 00:15:13 V61c58pL
これか。
周りに親切にされるほど逃げたくなるorz
828:優しい名無しさん
07/03/31 09:28:06 gdjrcdYH
他人の目に敏感になると、どうしても異性の視線に敏感になる。
異性を求める本能は誰にでもあるので、評価の対象になる視線がまず嫌。
愛想よく何度も話かけてくる女が俺の格好を見てそのようなしているように見える。
それだけでプレッシャーになって引いてしまう。
もちろん単に愛想よくしてくれているのかもしれないが、そう感じられない。
829:優しい名無しさん
07/03/31 10:19:45 4m38bK8V
それ糖質だろ
830:優しい名無しさん
07/03/31 11:07:25 i5hzRyBA
このスレ読んで私も人格障害なんだと思ったよ…
そうか…ついにメンヘラ板に来てしまったのか
831:優しい名無しさん
07/03/31 13:12:15 eHK/UWl9
skypeで会話練習するのもいいと思う。
832:優しい名無しさん
07/03/31 15:24:49 9Y/46rB+
回避の原因とはいじめにあったと思う。
周囲の人と仲良く話していたけど、突然一人と口論になって
さんざん言いくるめられた。
その無様な俺の姿を周囲に見られている事が耐えられなかった。
周囲とは仲よかったので、俺をかばってくれていたが
そんな気持ちに答える余裕が俺にはなかった。
気まづかった、恥ずかしかった。
俺を見ないでくれという気持ちが上回っていた。
俺には周囲が歪んで見えるようになった。
どうせ俺の事を惨めで情けない奴だと思っているに違いないと。
対人恐怖になり回避になり、引きこもった。
異性と恋愛したいのは山々なんだが、もしも仲良くなりすぎて
どこかの不良にからまれて、惨めな思いをしたらどうしよう！？
そんな様子を仲よくなった彼女に見られたらどうしよう？
俺はまた周囲が歪んで、彼女すらも歪んで見えて
彼女にもいじめられているような錯覚を起こすのではないか？
いや実際に惨めな奴だと思われて捨てられるのではないか。
そんな事ばかり考えると、この人生がどうでもよくなってくる。
833:優しい名無しさん
07/03/31 19:33:32 e0Jenf/m
みじめなアンタも好きになってくれるさ。
834:優しい名無しさん
07/03/31 19:40:10 uTcgoiAq
>>832
俺も中学のイジメが回避の始まりだと思う
イジメられてることなんかより周りの友達や女子に
「イジメられてる俺」を見られるのが一番辛かったもんな…。
835:優しい名無しさん
07/03/31 21:48:18 a1fmJOCS
回避傾向の人種って心の基盤が脆弱だからもろもろ誘発してるだけで
いじめやコンプレックスは「原因」ではなく「引き金」って考え方が正しいのでは？
×「運悪く回避になった」
○「相当運がよければ回避にならなかったかも」
前者のように被害者ぶってるひとが多い気がする
全部回避のせいだ！って不幸を一切合財押し付けるのはただの甘えだと思う
836:優しい名無しさん
07/03/31 22:03:28 yUv3xFFN
>>835
俺もそう思う。
日常生活の負荷に心が耐えられず、いつもいっぱいいっぱいな状態だから
どうしても行動にも歪みが出てくる。
子供ってそういう歪みとか差違に敏感だから、おちょくられたりイジメの標的になったりする。
それがさらに心に負荷掛けて・・・って感じじゃないのかな。
837:優しい名無しさん
07/03/31 22:17:27 waTga0uj
俺もいじめは必然だったと思ってる。
あってもなくても回避な俺に変わりはないはず。
原因については生得的なものということ以外に議論の余地はないけど、
どうしても後付けのものだと思いこみたい人も多いみたいだね。
838:優しい名無しさん
07/04/01 01:35:14 oYTkfao3
生まれつきの物っていう解釈自体が希少だと思うんだが。
それを一般化するのは違うんじゃないのか。
それにそっちの方が甘えてる感じがする。
「生まれつきだから克服できないんです」って言ってるみたいだ。
839:優しい名無しさん
07/04/01 01:59:23 phyZJjvE
生まれつきだから治しようがない、だから克服しなくていい、なんて言うつもりはさらさらない。
そうじゃなく、自分に原因があるのにそれを直視せず、環境、他人、果ては「回避性人格障害」
というコトバそのものに原因を押し付け逃げ続ける人種が確かに存在するということだ。
840:優しい名無しさん
07/04/01 02:16:18 U6345a+N
>>838
意見の多い少ないと正しさとの間にはなんの相関もないし、
フィーリングだけで言ってるのならどっちもどっちだよ。
どうせ原因なんてわからないんだから、議論するだけ時間の無駄だな。
841:優しい名無しさん
07/04/01 03:58:56 hzw4qFV0
回避性のせいで仕事を辞めた。
辞めたくないのにどうしてもいられなくなったよ・・・・
好きな人からも逃げちゃって最悪の別れ方をしたよ・・・
なんで誰にも心を開けないんだろう？なんで勇気を出して自分を見せられないんだろ？
842:優しい名無しさん
07/04/01 04:07:36 HUJr2Ui+
いじめが全ての要因と考えるのはやっぱり短絡的だけど、
一因と考えるには十分だと思うな。
自分は高校で「壊れた」かな。
勉強好きでもないのに、結構名の通った進学校に入れちゃったのが
不幸の始まり。得意科目以外ボロボロで、それまでそれなりに
成績良かったのを心の支えにしてた自分にはもの凄く堪えた。
輪をかけて少ない友人が全部2年から他クラスに行って孤立して、
「取り柄」が全然ない状態で、成績至上主義の担任に当たって
鬱に。病院で診断ももらったけど、担任は「怠けてる」の一言。
3年もクラス・担任共に同じ。
もう周囲が怖くて怖くて。中学まで完璧な成績を出せてたのに、
何でこうなったんだろうって。
それから完璧に近いものでないと人前に出したくない、出来そうも
ないことからは逃げる(体調が悪くなる)状態。今は大学生だけど、
卒論に修士に繋がるレベルを周囲から期待されて、逃避してる。
分かってはいるけれど、制御できない…。
843:優しい名無しさん
07/04/01 21:56:50 /ZwdN7Sc
性格に与える影響は遺伝、環境、ともに５割程度だからどこに原因があっても不思議じゃない
そして騙す人も騙してくれる人もいないので何事もなく過ぎるエイプリルフール
なんか悲しい
844:優しい名無しさん
07/04/01 22:02:29 uPTC0NAc
>>843
お前なんて俺の友達じゃないやい
…まだ今日だよな？
845:優しい名無しさん
07/04/01 22:16:06 EvQA/NIR
お前らみんな大嫌いだ。
…とビクビクしながら言ってみる。
846:優しい名無しさん
07/04/01 23:09:47 /ZwdN7Sc
全俺が泣いた
847:優しい名無しさん
07/04/02 00:08:45 JblQxKvc
しまった。エイプリルフールなのも忘れてたよ！
それくらい社会から遠ざかってる自分・・・・・・・・・・
もう二日になっちゃったから・・・
「おまいら愛してるぞ（゜Д゜）」
848:優しい名無しさん
07/04/02 10:11:08 V+8gbs6k
ああ、やっと俺と同じ境遇の人たちを見つけた
849:優しい名無しさん
07/04/02 16:19:09 TadIL7px
病院へ行かなきゃと思い続けて3ヶ月以上、電話しようとしつつ回避しつづけていたがやっと予約できた。
あとは当日行くのを回避しないようにしなきゃ。
いつも目的地にすんなり入れず前を行ったりきたりしてしまうからなぁ。
850:青ナス
07/04/03 00:38:24 T3kYuy5h
人と違うような疎外感、生き辛さは小学校から。
4年程前からACだと自覚。
3年程前から回避性人格障害も。
年々確信を深めています。
去年、新社会人、看護師として就職し、はや一年。こんな私でも続いているのが不思議というか…。
でもやっぱり、いろんな場面で困難に思います。些細な事でも。
つい昨日は、先輩に仕事はじめの挨拶のタイミングを逸してしまって。だいぶたってからしたら注意されて。自分でも気にしてたことだったから凹んだ…。
こういうことは学習しても、何度も同じようにやってしまったり…。気持ちが完全に後ろ向きでは、仕事も落ちがあったり悪循環。
いきなり来て、愚痴ってしまった。
851:優しい名無しさん
07/04/03 00:57:30 U7szm4US
おっかれちゃん(´・ω・｀)
がんばってんじゃないか。後ろ向いてたって胸はって生きりゃあいいんだ。
愚痴は名無しながら聞いちゃるし、言っちゃえばいいと思うよ。
みんなも新年度もほどほどがんばっていこう。
回り道したって大丈夫だよ。
アンタがアンタを許さなくてもオイラが許してる。
ついでに誰かオイラが許せないオイラを許してくれ～w
852:優しい名無しさん
07/04/03 02:14:42 KJNjkbDK
好きで卑屈なわけじゃねぇんだよ
不安がってるのはそういうのが好きだからじゃないんだよ
もうなんでもいいから不安発作取る薬が欲しー!
パキもでパスもリスパも眠くなるだけなんだよ
やる気全く出なくて毎日廃人みたいに寝てばっか
いきなり来る不安や怒りの発作で仕事できないよ失業しそう
アッパー系の薬欲しいけどネットで薬の事調べたら医者に
そういう事ができる人は鬱じゃないよと鼻で笑われた
医者変えたけどもーなんでもいいからやる気出るもんくれ
アッパーになるもん出しやがれこんちくしょう
あああああああああああああああああああああああああああ
853:優しい名無しさん
07/04/03 02:36:12 3vP42DiP
アッパー系飲めば治るの？
治ったヒト教えて
854:優しい名無しさん
07/04/03 02:41:30 KJNjkbDK
もう治っても治んなくてもいいんだ
ただこのすごい不安感と落ち込みがなくなればいいんだよ
855:優しい名無しさん
07/04/03 04:13:38 XnM6E6rO
>>853
アッパー系薬物は不安感を煽るだけだよ。
多分、余計に苦しくなる。
856:優しい名無しさん
07/04/03 12:20:06 3vP42DiP
アッパー系飲んで治った方、レスください
857:優しい名無しさん
07/04/03 12:25:51 +sg9RIju
大学の入学式、一人で辛い
昼食時間にとなりに一人で座ってる奴に話しかけようとずっと思ってたが実行できなかった
せめて話しかけてくれりゃなぁ
858:優しい名無しさん
07/04/03 12:29:06 +sg9RIju
心んなかでは一人で孤立してる全員集めてグループ作りたいくらいなのに
行動出来ねぇorz
859:優しい名無しさん
07/04/03 13:02:53 lEHLw40k
食堂どこか知ってる?とか適当な事聞いてみれば
うまくすりゃ一緒にゴハン、ダメなら便所行くフリして気まずい場から遁走
入学式前後なら頑張れば一人くらい捕獲できるはず
できたらいいね
860:優しい名無しさん
07/04/03 15:25:24 fDqUcc2D
みんなこの病気になった原因をある程度推測できるんだろ？
おれは何一つ原因がないところが鬱だ。
すべてが平凡な状況でなんでこの病気になったのか・・・
861:優しい名無しさん
07/04/03 19:45:59 aAroBFG7
原因ねー。たぶん遺伝が大きいな。両親ともに内向的で社会的地位も低くて頭悪いし
親しく付き合ってる友人もいない。もちろん外に呑みに行くなんてこともしないし、
友達と旅行に行くなんてありえない。この前なんて「旅行なんて行って帰ってくるだけ！！」
なんて言ってた・・。
家にはセールスマン以外訪ねてこないし、親戚付き合いも心から嫌がってる。
たまの休日もコタツで本を読んで家事をする程度・・。なにが楽しくて生きてるんだろ？
・・・これでまともな人間に育つわけ無いじゃん！！
・・と今更思う・・。 あ～なんか人とは違う！！ 絶対打ち解けられない！！ とか思う・・。
昔、ありのままの自分で行こうとして見下されたのがトラウマになって、それ以来
超秘密主義になった・・。もともと小心者だったし集団を回避してたし権威のある人
自分より優れてる人を避けてた。
失敗を乗り越えられる強い心が欲しいよ・・orz
862:優しい名無しさん
07/04/03 20:12:37 27XN7zYB
ε=┏(;￣▽￣)┛
863:青ナス
07/04/03 21:11:24 T3kYuy5h
>>851
ありがとう。じゃあ私はアナタを許します。
こんなふうに、いつでも気持ち解いていられたらいいのにね。
864:青ナス
07/04/03 21:19:29 T3kYuy5h
>>860
いくつか医学的な書籍にも目を通していますが、
回避性人格障害は広義では病気でも、
私のなかでは病気の範疇とは思ってないです。
じゃあ何？と聞かれたら
どう表現したらいいのか困りますが…。
染み付いた性格、と捉えて付き合っています。
(よく嫌になりますが)
だから発表したり、
ｶﾝﾌｧﾚﾝｽで司会を務めるとか、
不安になるのが分かりきっていたら、
安定剤である程度は、過剰な緊張感も和らぐかもしれない。
けど、回避性人格障害が病気だとして、
薬で完治するものではないと思っています。
また“治る”“治らない”というものでもない気がしています。
時間をかけて、自ら変わっていくことかな、と…。
そういう私だって『私何も変わってない！』
て悩むことを繰り返してますが。
でもその積み重ねは、変わってないことはない、と思いたいです。
悩むことを繰り返しても、その営みを、良い方向へ持っていこうとする気持ちを捨てなければ
“変わってない”ではないと。
《行が長いってエラーめんどいね。不本意な句読点や改行ばかり。》
865:優しい名無しさん
07/04/03 21:25:39 Kv3rsMwk
とある店で欲しいもの見つけられなかったので店員のお姉さんに勇気だして聞いて見たらすぐに見つけてくれた。
が俺にしてはかなり気合＆勇気いったので緊張して
その人にお礼をちゃんと言えたか憶えていない。
ここでいわせてもらう
お姉さん見てないと思うけれどありがとう。
866:優しい名無しさん
07/04/03 22:00:09 6Isa3nne
子供の頃から、親に存在を否定され続けてきた。
これが原因かな・・・
867:優しい名無しさん
07/04/03 22:26:56 1D2ndGRm
あるサイトの管理人さんに勇気を出して誤字脱字などの指摘メールを送ってみた。
日記で忙しいと言っていたので、自分ごときが負担になってはいけないと思って『メル返不要』と書いた。
日記のコメント欄にコメントを書いてみた。
しばらくしたら返事が返ってきて嬉しかった。
何回かそういう事を繰り返すうちに友達になりたいと思うようになった。
ある日日記で『これから蓄まったメールのお返事返します』と書かれていた。
もしかしたら自分にもメールが貰えるんじゃないかと思ってドキドキした。
・・・来ない。当たり前だ『メル返不要』って書いたんだから。
その日からメル返不要とは書かずに誤字脱字報告をするようになった。
でも返信は来ない。
日記で返信するって言った日にも来なかった。
結局今まで一度も返信貰った事ない。
気付かない内に自分は嫌われてしまったのかな、でも私はあなたが好きです。
負担にななりたくないから居なくなった方が良いのかな、でもできることなら友達になりたいです。
あぁこんなに苦しいのなら、最初から見てるだけにすればよかった。
苦しいよ、悲しいよ、どう思われているのかわからないから。
お願いだから嫌いだって言って。
868:青ナス
07/04/03 23:44:46 T3kYuy5h
本当は反対なんですよね？
私は普段、友人や職場の先輩に
依存し過ぎないよう、
ブレーキをかけて接してしまいます。
制御したくない時でも、
感情表現が乏しくなったりします。
でもそれじゃ寂しい。
だから誰か人と繋がりを感じたくて、
友人や職場の先輩に、
たいしたことないメールしては、
それが負担になるのは避けたいから
『返事不要』てつけて送ったりするけど、
本当は返事があると嬉しいから
待ってみたりしますf(^_^;)
869:優しい名無しさん
07/04/03 23:59:30 yJQ6Pkvq
自分が回避性人格障害なのかわからないけど、わかる方法ってあるの？
対人恐怖症と視線恐怖症を患ってるんだけど、これは回避性人格障害として見てもいいのかな？
それとも社会恐怖症なのかな？
870:優しい名無しさん
07/04/04 00:02:35 ZxFxjb9X
>>867
あなたを抱き締めたいよ(´・ω・`)
焦らないで、ゆっくりゆっくりやってって欲しいよ。
ここでずっと応援してるからね(=´ω`=)
871:青ナス
07/04/04 00:20:37 oKxR2j+O
>>869
視線恐怖、対人恐怖、SAD等と
回避性人格障害は、
かぶる部分もありますが、
また別だと、私は思います。
ある本は、SADが回避性人格障害に進展する場合がある、
といった表現の仕方をしていました。
どれも一概にこうです、
とは言いにくいと思います。
一応は『DSM-Ⅳ-TR 精神疾患の分類と診断の手引き 新訂版』(医学書院)
より抜粋された項目が、
『ﾊﾟｰｿﾅﾘﾃｨ障害 いかに接し、どう克服するか』(岡田尊司、PHP新書)
という本の、回避性人格障害のページに
載っていますよ。
７項目のうち４つ以上によって示されるとあります。
全部だと長くて、ちょっと書ききれませんが、
ﾓﾊﾞｲﾙgooとかでも、検索してみたら出るかもしれません。
872:青ナス
07/04/04 00:29:25 oKxR2j+O
テンプレ>>2も見てみると
だいたい分かるのではないでしょうか？
似たようなことは↓にも。
URLﾘﾝｸ(www.dr-kobayashi.com)
873:優しい名無しさん
07/04/04 00:40:59 zRSiJaBz
>>872
読んでみましたがかなり当てはまってました。
人と話す時も全く初めての人には人見知りせず話せる場合があって。
だんだんその人と付き合いはじめるようになると、話す事を極度に避けてしまうって感じです。
あと、リーダになる事は極度に嫌がるって言うのもあてはまりました。
874:873
07/04/04 00:46:13 zRSiJaBz
言い忘れた事がありました。
あとは、グループで話すより、一対一で話すほうがすごく気が楽ですね。
グループで話すと自分が喋った事によって場がしらけたらどうしようとか必要以上に考えますし。
875:優しい名無しさん
07/04/04 01:34:46 E0/PZe/Z
先日初めて回避性人格障害というものを知って、このスレを見つけたけど
なんか涙が出そうだ(´・ω・｀)
自分だけじゃないと分かっただけなのに安心とも何とも言えない感情が湧いた。
>>872がほぼ当て嵌まります･･･一応真面目で、初対面の人ほど話すのが楽で、複数と話すのが大の苦手です。
ググって出た診断基準の7項目とも大いに当て嵌まりました。
今日半年ぶりに大学行きますが、今度は無理して人並みに友達作ろうとか思わずに、身の丈に合わせてﾏﾀｰﾘしますｗ
876:優しい名無しさん
07/04/04 02:12:05 DATg2Lvi
>>872うーん、これは俺の事？って思うくらい当てはまるな・・。
積極性訓練 とか社交技術訓練、サイコセラピーってどんなの？
877:優しい名無しさん
07/04/04 05:16:06 jZgIbJfN
要するに経験つむっきゃ直す方法はないっつーことか
878:青ナス
07/04/04 07:17:17 oKxR2j+O
↑で皆さんが共感して挙げていることが、
そっくり私もそうです。
そうきっと慣れ、訓練ですね。
それの手助けに、なんとか訓練とかあるよ、
てことだと思いますが、
私は今の職場に居ること自体を
目標にして、修業しているつもりです。
本気で辞めると、上の人に言いに行ったこともあります。
でも続けてれば、少数でも、
私の理解されにくいところを、
少しわかってくれる人もできてきます。
879:優しい名無しさん
07/04/04 09:27:34 +A8ILoIs
>>872
初対面の人程話せるってスゴく当てはまる。あと１対１でないと、会話が出来ないというのも…。
グループの中にはいると、タイミングが掴めず話が出来ずにプカプカ浮く。
880:優しい名無しさん
07/04/04 11:19:50 tl0p64QS
>>867
誤字脱字だけじゃなくてサイトの感想とかも交えてる？
まずは好きですって気持ちだけでも良いかもだぜ。
881:優しい名無しさん
07/04/04 12:28:48 PJegb0Ej
>>857
俺が思うに、
最初に返信不要って書いたから、その後も不要なんだろうなって少しは思われるじゃないか。
それでも何度も指摘されて（メールもらって）返さないってことはまあ好かれてないんだと思う。
つーか仲良くなりたいなら誤字脱字メールなんて送るもんじゃないだろ。
見ず知らずの人に自分のミスを指摘されて、好感を抱く人なんてごくわずかだと思うが。
882:優しい名無しさん
07/04/04 12:44:39 tdgsEDKt
俺も1対1なら話せるがグループになると無理だ。
今日これから採用選考でグループディスカッションがあって激しく鬱…
2人でディスカッションさせてほしいｗ
883:優しい名無しさん
07/04/04 13:22:25 L9Pe/oIQ
結論
人類は滅びるべき
884:優しい名無しさん
07/04/04 13:43:14 jZgIbJfN
グループのが自分の失言とかも薄めてもらえるから好きだったりする
885:優しい名無しさん
07/04/04 16:55:50 TftwtNeF
診断書に、
不安障害(パニック?)と書かれていたのですが、
このスレでよいんですかね？
886:優しい名無しさん
07/04/04 20:51:26 tl0p64QS
こっちの可能性もあるよ
【SAD】社会不安障害･社会恐怖(社交恐怖)Part12
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
887:優しい名無しさん
07/04/05 00:35:22 DE3ikYns
私は回避性なのに、責任が強いバイトを選んでしまって
毎日ミスに怯えながら仕事してる。
888:優しい名無しさん
07/04/05 00:59:11 DE3ikYns
飲み会とかは、なんとか我慢してた。
でも、会社のボーリング大会が全員強制参加で
それまでボーリングなんてやったことなかったから
わざわざ練習までしに行ったけど
結局どうしても参加するのが嫌で会社辞めた。
なにやってんだか。
889:優しい名無しさん
07/04/05 05:38:05 +jJXlM8E
大学でとりあえずふたり知り合い出来ました
すごく有難い
890:優しい名無しさん
07/04/05 09:43:35 SwCMuTLY
よかったね。
891:優しい名無しさん
07/04/05 11:52:21 KLr2rsRy
>>885-886
こっち
パニック障害(恐慌性障害)＠ﾏﾀｰﾘ 40
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
892:優しい名無しさん
07/04/05 16:11:33 2Jxae8sp
相手と仲良くなりすぎると、例えばその人と行動を共にしていて
何かしら自分が誰かに恥をかかされたりした時に
その仲がいい相手と気まづい雰囲気になるのが耐えられない。
だから仲よくなりたくない。
893:８８５
07/04/05 16:21:43 O7f48TBm
>>886ｻﾝ>>891ｻﾝありがとうございます
894:優しい名無しさん
07/04/05 18:58:50 EE0GuTra
>>892
凄い解る
仲良くなってから
その人と気まずくなるのがとてつもなく怖い
だから最初から距離を取ってしまう
いっそ透明人間になりたい
895:優しい名無しさん
07/04/05 19:13:24 8ODjOB/n
大学で未だ知り合いが出来てないけど何ともないぜ
グループ授業っぽいもの履修するか悩むなぁ･･うまく馬が合う友達できればいいけど
できなかったらあまりの気まずさで不登校になりかねんorz
金銭的にも精神的にも去年の二の舞はごめんだ
やはり誘惑に負けずにソロを貫くしかないかな
896:優しい名無しさん
07/04/05 20:32:01 5Ywc+ZVN
桜並木を追いかけて、いつもと違う道を帰ろうと思ったら迷子になっちゃった(´；ω；｀)
人に聞くのは恥ずかしいし、何より誰も歩いてない。
どうすればいいんだろう。
897:優しい名無しさん
07/04/05 22:44:46 sdYczpZ1
今２０歳…大学も辞めたくなってきた。全然溶け込めないよ…死にたい
898:優しい名無しさん
07/04/06 08:05:19 IMJwnrpg
>>897
症状辛かったら休学したらいいよ。
でも、卒業はした方がいい。
899:優しい名無しさん
07/04/06 09:41:34 /ku7g83l
芸能人とか有名人でこの性格のタイプいるの？
900:優しい名無しさん
07/04/06 13:54:33 nlhjVNBf
人間関係の距離感を保つ事は賢明な事だ。
流れに任せて入り込んでいく行為は、いつしか地獄を見る事になる。
人間は近づきすぎるとよくないんだ。
901:優しい名無しさん
07/04/06 19:08:13 Q6T6lNbP
自分のやりたいことをやる＝親に殺される
っていう間違った法則が染み付いてしまってるのか、いまだに「〇〇に行ってみたい。でも殺されるの恐い。どうしよう」って苦しんでいる自分がいる。
行かなきゃ行かないでチャンスを全て台なしにした感じがして、もう絶望感でいっぱいになる。
疲れた
902:優しい名無しさん
07/04/06 20:24:54 pfg1en1+
殺そうとする親なんて捨てて逃げちまえ
もう充分子供としての役割は果たしたさ
自立しる
903:優しい名無しさん
07/04/06 21:19:38 Q6T6lNbP
簡単に自立出来れば悩まないよ。
904:優しい名無しさん
07/04/06 23:05:28 pfg1en1+
そうだね。
変に励まそうとして悪かった。
905:903
07/04/07 01:35:28 zng0Iy8T
>>904
何か新しい事を始めるなら「出来れば死にたい」って思い続けちゃうんだ。死にたいって思ったって中々死ねないって知ってるのにね。
普通に考えれば、敵の陣地に住み込んでいる訳だから脱出すればいいんだろうけど…こわくてね。だけど殺されるのも嫌だ。
明らかに幸福恐怖症ｏｒｚ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
906:904
07/04/07 05:44:38 /feeUFR0
>>905
幸福恐怖症…は知らなかった…勉強になったよ。ありがとう。
逃げ出した方が良いと思うんだが…家で生きた心地がしないなんて可哀相すぎる。
自分は自分の部屋ってもんが無いので布団が唯一の逃げ場なんだけども
辛いだろうな… 無理すんなっつっても家族内じゃあ色々避けらるもんも避けられないだろうし…辛いなあ。
そこらへんも考えず無理矢理なレスしてごめんね。いつもこうやって人を傷つけてしまうよ。
自分と関わるとロクな事ないよと人から離れてはいるんだけど、ここでもやってしまったのには反省した。
ていうかよくやるんだけども、流石にこのスレ住人を傷つけたくはなかったよ…
ごめんな。
何て言ったら良いのかうまく言葉に出来ないのが情けないけども、 ごめん。
回避回避とリアルに人を遠ざけてはいるんだが、実際ものすごくうざい性格だからこそ、ウザくして人から嫌われるのが恐くて、人との距離感が分からないのかもな、と自覚した。
「自分が回避性だから～」って医者の診断もなしに言うのはやはり憚られるんだけど、
このスレには仲間が居るんだと思うとついつい居心地が良くて来てしまうし、共感できるからこそ自分に何か励ます事ができれば、なんて思ってたんだ。
でもこんな自分の励ましなんて必要としてるのは自分でしかなくて、でも自分が自分を認めてないから自信なんて何もなくて、受けとめられなくて、すぐに逃げて放棄して、
心の余裕が無いのは自分の方だったりするわけで。
ただ、純粋に自分は905を応援したいよって気持ちはくみとってもらえれば嬉しい。
(発破かけるつもりで強気に物申してしまったから、心が弱ってる時に他人にあんな事言われりゃあ嫌だよね。
本当ごめん。ごめんね。)どの道を行こうとも後悔ってもんは着いてくるから、
あんたの人生あんたなりに歩けば良いと思うよ。
幸せが怖くとも、死ぬのも怖いと思ってるなら、アンタはまだアンタをあきらめてない証拠じゃあないかい。
アンタの意地を見せたれ。家族じゃなくて、まずは自分に。
アンタの意地も努力も反抗心も防衛本能も恐怖心だって、
アンタの幸せに値するハズなんだ。幸せになって良いし、幸せになるべきで、幸せになって欲しいよ。
(あとはチラ裏なんでスルーよろ。)
907:愚痴ラ裏
07/04/07 05:53:41 /feeUFR0
…あれだ。
こっちはなんの取り柄もなく仕事も続かずでも働かないといけなくて職場では怒鳴られて怒られてばかりでたまの休みにもらう誘いを断り続けて友達などとうに離れていってひとりで。
この歳になっても、小さな事に悩み劣等感や人への嫉妬心にさいなまれて自分に満足してくれないダダっ子よろしく反省も向上も貧相で。
にちゃんだけが心の支えなくせにそこでも空気読めないカキコしてスレの流れ止めたり人を傷付けたとか不快にさせたとかせっかくもらえたレスが自分にゃもったいない気がしてお礼のレスもなかなか出来ない感じで勝手に居場所を無くした気になってる駄目人間もいるから。
そんな人間でもいつかは幸せになりたいもんだと心のすみでは思ってる。
生きても良いことなんてヒトツも無いなんて今はふてくされてるけど、いつかは報われる日が来るかもしれない。
来なかったとしても、ささやかでもおかしくても自分なりの幸せを楽しめてるかもしれない。
自分が幸せじゃなくても、家族が幸せなら、楽に消えられる。それもいいかもしんない。なんて、そう願っている。
実のところ夢もあきらめてなんかいないんだけど、なんせくじけ放題でもう生きるので精一杯。そろそろ生きるのもままならない。
それでも良い、と開き直るのも諦めるのも、どうでも良いと思えてきた。
だけどこのスレとか見て、悩みながら頑張ってる人たちに感化されたり、落ち込んだ時のチラ裏みたいなカキコにレスもらえた時もあったりして、『頑張りたい』と言う気持ちだけは持っておこうとしてる。
頑張れなくても頑張りたい
頑張らないことを頑張りたい
頑張れるなら頑張りたい
頑張れるから頑張りたい
頑張りたい から 頑張りたい。
908:愚痴ラ裏2
07/04/07 05:55:31 /feeUFR0
人から心配も許容もしてもらえない(望み方を知らない、それに値するほど自分の価値を見い出せていないから、自業自得というものだけども…)から全部自分次第。
自分のおかげでたくさんのものを勝手にしょい込んでひとり潰れてる憐れな自分。
コイツを笑っていいのは、今じゃなくて未来の自分だけだと、粋がってみてる。
どうにもこうにも物心ついて大人になるまでにこんな性格が確立してしまったんだから、直すのが一筋縄じゃねえって心底分かってる。
自分からは逃げられないし、別に逃げなくても良い。
好きになれ、自信を持て、受け入れろ、許せ、労れ、なんて難しい事は抜きにして、
頑張りたい事は頑張ってみて
好きな事は好きにして、
楽な事を楽に見つけて楽にこなして、
出来る事は出来る範囲で適当に。
……薬に頼りながら偉そうな事言う自分に笑えるけども。
回避するのは急がば回れ。
逃避するのは自己防衛。
悩んで反省して自責して身動き取れない夜でも、時間は過ぎるし心臓はちゃんと自分のためだけに動いてくれているしいつかは朝になる。
辛い一日かもしれない。
長い一日かもしれない。
酷い一日かもしれない。
少し笑えるかもしれない。
たくさん泣くかもしれない。
雨かも。晴れかも。曇りかも。
孤独かも。惨めかも。怖いかも。
でも
頑張りたい、かも。 頑張れる、かも。大丈夫かも。
けれどもやっぱり 大丈夫じゃないかも。
死にたい、かも。 殺される、かも。
909:愚痴ラ裏3
07/04/07 06:04:11 /feeUFR0
怖いね。人間は怖い。
関わる事も信じる事も反抗する事も
自分を出す事が。
自分を認めてもらえる自信をひり出す力
なくしたのか奪われたのか捨てたのか。持ってなかったのか。鍵かけてどこかにしまってるのか
どうにかして自分を出して人に分かってもらうか。
人に分かってもらえるまで待つか
人に分かってもらえずとも良いと居直り自分を認めるか
人に分かってもらえないと塞ぎ込んで独りだと泣くか、ひとりじゃんと楽観するか
人も分かってくれるはずだと、希望を持って頑張るか、
人が分かってくれさえすればと絶望するか
人が分かるはずもないとあきらめるか。
必要なのは自分を認める事かもしれない。
それよりも大事なのは自分 かもしれない。
人は人で 自分は自分で
割り切れるはずもない家族・子供・学生・社会・その他諸々大人の事情
周りのみんながとても要領が良く見えるんだけど、そんな人らにも『悩みなんてないでしょw』と言われる自分マジスゲエ
気楽に行けたら悩まずに進めたら
ありのままに笑えたら
人に合わせる、なんて当たり前の事を当たり前にこなす為の努力に疲れたら、
素直に自分の好きな事してみましょうや。それが出来ないってなったら休まないと。ホント。
910:愚痴ラ裏４
07/04/07 06:18:58 RZUx0NrN
生き辛い世の中だもの。
辛くても今生きてるんだもの。
生きてるだけで頑張ってんだ。文句言うな。文句なんて聞くな。
どうにもならない一日も、お疲れさん、と風呂につかりながら布団にもぐりながら労えたら。
どうしようもない明日も、いってきたるわ、とお天道様にガンくれてやれたら。
仕方のない昨日は、夢の中で反省するかもしれません、と受け流せたら。
辛くて辛くて泣いてる誰か、
悔しくて悔しくて歯を食い占めている誰か、怖くて怖くて震えている誰か、
ダルくてダルくて弱ってる誰かが
どうかどうか安らげますように、
良い方向に、物事が進みますように、
良い夢が見られますようにと、
日本の片隅でひとりの名無しがチラ裏にしては長すぎる独り言でお邪魔いたしてます。
ここまで長けりゃ誰も読まないだろっつう事で。意味不なくせにスゲエスレ汚しすみません。ロムに戻るよ。
みんながんがれ。
がんがりすぎてる人は休んだくれ。
みんなおつかれ。
911:優しい名無しさん
07/04/07 09:37:24 GP1LsN/c
↑なにこれ?
912:優しい名無しさん
07/04/07 09:38:25 GP1LsN/c
↑なにこれ
913:優しい名無しさん
07/04/07 09:45:04 VCWKffNr
華麗にスルー
914:青ナス
07/04/07 10:36:48 4Y13ue6H
私も数少ない友人や、理解ある職場の先輩に、普段はそうならないように自制してる分、たまに気持ちが溢れ出したような長文メールを送ってしまったり、
よそのメンタル板で長文、連続投稿になってしまうことがあるので、
↑の方の気持ち、わかるような気がします。
一種のカタルシスなんです、書くことは。
普段、感情表現を抑圧してしまう分。
私はそうです。
915:優しい名無しさん
07/04/07 11:32:38 CU7RfdXV
というより無駄に文章が詩っぽい感じがする。
916:優しい名無しさん
07/04/07 15:00:53 PjBvs8wm
最近の私の趣味は専ら自己暗示です
917:優しい名無しさん
07/04/07 16:36:23 zng0Iy8T
>>906
そんなに傷付いてないから大丈夫だよ。>>903のは、ぼやきだから。
自分も自己判断でこのスレ来てるから本当にコレかはわからない。ACは確実なんだけどね。
長文おつかれさん！途中から綾小路きみまろかと（ry
まぁとりあえずは小さな幸福から慣らしていくしかないよな。
応援ありがとうね♪
(´･∀･`)
918:優しい名無しさん
07/04/07 17:01:50 Hro0CWlC
バイトの面接での筆記テストで体がガタガタ震えた(((゜д゜;)))
最悪(;_;)
919:優しい名無しさん
07/04/07 17:08:55 KAyqWCC4
回避性の人は異性恐怖とかないんですか？
920:優しい名無しさん
07/04/07 18:17:53 SV6vXo3B
以前、回避性の男性に出会いました。
こちらは周りの友人や歴代の恋人に対して接してきた様に普通に振る舞ったのに、見た目で勝手にメンタル面や病気を決め付けられ、深く傷つき病気が悪化してしまいました。
その後、責任も取らずに逃走。
今も相手が何がしたかったのか解りません。
他スレでも恋人が回避性の男性で決め付けられた挙げ句失踪、等の書き込みを見つけたので、私だけが疑問を感じている訳ではないのだと思い、こちらに書き込みさせて頂きました。
私自身、回避性なんて障害は全く知らなかったんですが、回避性の男性は関わった女性に対してメンタル面の病気を自分の見てきた狭い見解で決め付けたり、また異性恐怖等から意味も無く相手を遠ざける事が多いのでしょうか？
生まれて初めて人を本気で憎みました。
自分のした事に責任が取れないのはこの障害のせいなのでしょうか？
今後、他の回避性の方を憎みたくないので吐かせて頂きました。
921:優しい名無しさん
07/04/07 19:08:55 2WwOqB+f
>>920
決め付けてるのはアナタも同じでしょうに
人間なんてエゴのかたまりでほんっっとウザイ
まあ、グチはグチとして飲み込んであげるから
明日からまた充実ライフをエンジョイしてねっ♪
922:920
07/04/07 19:23:34 SV6vXo3B
いえ、愚痴程度ならば流せます。
こちらは既に何人も巻き込まれている現状に限界を感じて書き込みさて頂きました。
決め付けではなく、事実を書いたのみです。
大人として論議出来る方以外、以後スルーさせて頂きます。
923:優しい名無しさん
07/04/07 19:36:12 2Rl5403x
ビヂグソボンバー！
924:優しい名無しさん
07/04/07 20:13:33 vbsDRLww
見た目で決め付けるのは単に本人の人格の問題じゃないかなぁと思います。
ただ自分の場合でも、もし迫ってこられたら
「こんな何のとりえもない自分に近づくなんて何か下心や悪意がある可能性があるんじゃないだろうか、念のために気をつけないと･･･」
と疑心暗鬼になりそうです。
実はドッキリでした、とかこの壷･絵画買って下さい、とか言われたら人生悲観して吊りかねないので。
その恐怖から逃れるために、ひどいことを言えば離れていってくれるんじゃないか？と考えたということもあるのかも。
なんか擁護みたいになってしまってすみません。
925:優しい名無しさん
07/04/07 21:03:22 HF2+0ScJ
これがボダというものか・・・
926:優しい名無しさん
07/04/07 21:42:04 he3KY/nQ
ちょっと意味が分からないのですが、見た目でメンタル面の病気とか
決め付けるってどういう事なんですか？
あなたが彼を病気だと決め付けるんじゃなくて、相手が決め付けるとは
それが回避と関係あるの？
こんな自分に近づいてくるなんて病気だ！という事？
927:920
07/04/07 21:48:15 SV6vXo3B
>>924
レスありがとうございます。
見た目で決め付けるうんぬんは、相手の幼稚さと言う事で片付けます。
私が知りたかったのは、回避性の方の考え方だったのでとても参考になりました、これだけでひとくくりにはしませんが。
一言で言うと、？？？？？？という感じで、まったくもって考えている事が分からないし意味不明でした。
悪意がある様には見えなかったのに、最終的には悪意しか無かった様に取れます。
自信の無さから、被害妄想が強かったと取ってよろしいのでしょうか。
>>925
何でもボーダーにするのは楽ですね。
ちなみに相手はボーダーであるという事だけは自ら明かしてきましたので、貴方の発言は相手に対して失礼に値すると思います。
928:優しい名無しさん
07/04/07 22:04:28 G+UVkcko
人格障害なんて医師でもやたらとは診断しないだろうにどう判断してるんだろう
929:優しい名無しさん
07/04/07 22:05:45 vE93VTni
>>927
いや、たぶんだけど
あなた自身がボーダーだって言われてんだと思います（汗）
別に煽る気も擁護する気もなく客観的に一言。
930:920
07/04/07 22:11:44 SV6vXo3B
>>928
私は主治医に聞きました。相手は回避性の可能性が強いと。
>>929
そうだと思います。
ですから、医者でもないのに失礼でした。
931:優しい名無しさん
07/04/07 22:13:25 GpUD6g5Z
回避は人を傷つける事を極端に恐れる上>>1にあるように関係の持続を切望します。
あなたが腹を立てているのは別の部分だと思います
よって
回避性人格障害と境界例併発患者ｽﾚ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
↑に行って議論して頂きたい
つーか更に言うと「被害者は私だけじゃないし、マジむかつくからお前等同じ障害なんだから責任取って説明しろや」
こんな風に見えました
こんなじゃ単なる荒らしですよ？
932:920
07/04/07 22:22:21 SV6vXo3B
>>931
その様なスレがあるのですね、誘導ありがとうございます。
私はその相手以外の方に何も不愉快な思いは全くありません。
むしろ、スレを読んでいて応援したいくらいの気持ちなので、誤解されませんよう切に願います。
被害妄想からの誤解はしないで頂きたい。。。
933:優しい名無しさん
07/04/07 22:22:58 vbsDRLww
ボーダーって境界性人格障害のことなんですね、初めて知りました
とりあえず自分は違いそう、自傷行為は夢想することはあっても
現実には周囲にかかる影響を考えると怖くて出来ない
それを見ると件の彼は回避性とは違うのかな？
そして自分はやはり論戦とかは絶対無理なタイプだと再認識しました･･･
934:920
07/04/07 22:33:17 SV6vXo3B
>>933
相手は自傷行為はありましたが、過去より緩和されている様でしたし、攻撃性等が無かったので併発か回避性に移行したのかもしれません。
スレ汚し失礼しました。
少し謎が解決しました。
935:優しい名無しさん
07/04/07 22:49:52 vE93VTni
私もボダと回避併発なんだけど
併発すると他人への攻撃が見た目には消えたりするんだ。
でも本当は消えたわけじゃなくって
攻撃したくても回避性の部分がひょっこりでてきて
嫌われるのが怖くてできなくて
そんな自分が嫌で自分に攻撃が向いちゃうだけなんだけど。
936:優しい名無しさん
07/04/07 22:51:29 GpUD6g5Z
結局ただの荒しにしか見えなかった俺は心が狭いんだろうな
あーやだやだ
937:920
07/04/07 22:59:56 SV6vXo3B
念には念を押しておきますが、私は自分の病気以外の知識がありません。
他人様のメンタル事情に興味も無いし、素人が首を突っ込む事ではないと思っているので。
荒らしに取られるのは仕方ないですが、要は「回避性の人って何を考えているのか」と言う素朴且つ真剣な疑問、それのみですのでマイナスに取らないでください。。。
938:優しい名無しさん
07/04/07 23:08:43 2WwOqB+f
>>936
んなことないって！
俺はアンタがカッコよく見えたぜ
939:優しい名無しさん
07/04/07 23:14:19 vbsDRLww
>920
>私自身、回避性なんて障害は全く知らなかったんですが、回避性の男性は関わった女性に対してメンタル面の病気を自分の見てきた狭い見解で決め付けたり、また異性恐怖等から意味も無く相手を遠ざける事が多いのでしょうか？
この部分を見ると、貴女自身にも同じことが言えそうな気がします。。
荒らしのつもりがなくても、ここを見て「決め付けられた」と感じる人は少なくないんじゃないでしょうか。
私ばかりレスしてますが、自分個人の意見ってことで心に留めていただければ幸いです。
940:920
07/04/07 23:21:10 SV6vXo3B
>>933
何人もの人間が巻き込まれている事実を長期間に渡り我慢してきたので、感情的な文面になってしまった様でした。
相手に対しての怒りや不信感を解くと共に、自分をも見つめ直してみます。
ご丁寧なレスをありがとうございました。
941:920
07/04/07 23:22:06 SV6vXo3B
失礼。。。
>>939さんへのレスでした。
942:優しい名無しさん
07/04/08 00:34:40 SBb85/9y
>>920
勝手にその人を回避性って決め付けないでよ。回避性っていうのは
そもそも人とかかわるのが嫌いな人だし、その人、そういうこと言ったってことは
あなたとかかわったってことでしょう？そもそも、回避性の人は
人とかかわるのが嫌いなんだけど。何言われたのか知らないけど、本気で
憎んだとかほんと怖い感じがする。あなたが異常だから逃げただけでは？
943:優しい名無しさん
07/04/08 00:39:04 W6Z3WpU+
まぁ、そう煽らんと。
944:優しい名無しさん
07/04/08 01:30:17 SBb85/9y
>>922
何人もの人が巻き込まれてるってますます回避性じゃないでしょ。回避性って
そもそもなんだか分かって使ってるの？回避性っていうのはそもそも
人と深くつきあうのが嫌いだし、苦手なのに、なんで何人もの人を巻き込んでるの？
よく意味が分からないんだけど。
945:優しい名無しさん
07/04/08 04:42:06 TRK2eLZp
べつになにんでもいいじゃん
946:優しい名無しさん
07/04/08 09:07:25 SSfT/LQs
まぁ、チラ裏に今さらｒｙ
947:青ナス
07/04/08 10:24:44 sjtm7jU6
回避性は、人と関わるのが苦手だけど、ハナっから嫌なんじゃないよ。
繋がりは持ってたいんだよ。
私は職場の先輩に突つかれることが、こんな私なのに、信じがたいけど可愛がられてるって思えることが幸せに思うし、
でも先輩達が、ノリ爆発でハイタッチとか、手を重ねて『ｴｲ!ｴｲ!ｵｰ!!』(←今時…と思われるかもだけど、あるんです)だとか、
そういうの求められると、低い声でやたら照れて、テンション下がってしまって、
その場を盛り下げてるような罪悪感と、
勝手に感じちゃう疎外感で、
そんな自分が嫌で、
人との関わりが面倒に感じちゃったり、
誘いを素直に喜べずに、避けちゃったりする。
948:優しい名無しさん
07/04/09 01:57:58 17/L60Li
恋愛は互いの密接な精神活動、駆け引きだ。
回避性や対人恐怖がある人が、このような高度な精神領域に達するはずがない。
恋愛感情はあっても、実際に相手と精神を高め合うなんて不可能だろうな。
949:優しい名無しさん
07/04/09 03:13:42 wkKR2d+U
回避性や対人恐怖、社会恐怖などで心療内科、精神科などに通われている方はおられますか？
また、薬を処方される場合どのような薬が一般的に処方されるのでしょうか？
950:優しい名無しさん
07/04/09 04:11:27 bpR5CJVd
>>949
私は回避性と社会不安が両方あるって言われたけど、
処方されてる薬はパキシルとリーゼとスルピリドだよ。
951:優しい名無しさん
07/04/09 05:50:04 wBRKGOps
私は「対人不安による抑鬱状態」と医者に言われました。
薬は、パキシルとリーゼです。治療始めた頃は不眠があったので就寝前にデパスも服用してましたが今は寝れる様になったので、デパスは飲んでません。
952:優しい名無しさん
07/04/09 07:02:08 G3swHRRY
対人不安にﾊﾟｷｼﾙは効きますか？前にﾊﾟｷｼﾙもらってて余った分を飲んで試したのですが、心のｵﾛｵﾛ感は消えませんでした。
953:優しい名無しさん
07/04/09 07:14:29 bbXHDQUY
パキシルはしばらく飲み続けないと効果でないと思いますよ。余ってもらった薬でなくて通院して処方された薬飲んだほうが良いんじゃないかな。
954:優しい名無しさん
07/04/09 10:25:22 wnB7uKyj
高校の時、彼女が一度だけいました。
ものすごく幸せで温かい気持ちが続きました。
しかし彼女と道を歩いていると変なオヤジとぶつかってしまって
そのオヤジにさんざん罵倒されたあげく、頭や顔を叩かれました。
そのオヤジは強そうだったのと、周りに人がたくさんいたので
俺は何も言い返せませんでした。
まだ付き合い始めて間もない事もあり
その後そんな自分の姿を見られている事自体苦痛で気まづすぎました。
彼女の顔や目をまともに見れず挙動不審で、何か俺の事を見下しているんじゃないか？
という決め付けが頭から離れなかったからです。
その圧迫感が苦痛となり、とうとう変な妄想を抱かせるようになってきました。
彼女の笑顔が気持ち悪いとか、彼女が俺と恋人気分でルンルンとしている姿が
馬鹿で気持ち悪いとか、彼女が食べものを食べている時に、その食べものを取り上げたら
すごい惨めになるだろうなフッフッフッとか。
とにかくあのトラウマ以降、彼女に見られる事に圧迫感を感じて
その緊張が彼女の姿を醜く映らせている事に気づきました。
家に帰って泣きましたが、もう終わってると思い
彼女に謝罪して別れました。
それ以降友人や彼女なんて作らなくなって、ずっと孤立しています。
955:優しい名無しさん
07/04/09 23:59:19 U4mHC5wu
自分も最近パキシルもらいました。
最初は副作用きつい？
なんか吐き気ある。
でも睡眠不足のせいかな～とも思ってる。
956:優しい名無しさん
07/04/10 00:48:41 i84A+pqT
私も初めてのとき吐き気がﾋﾄﾞくて辛い一夜をすごした。前に飲んでたけど、今は通院も飲み続けることも出来ないんだー対人不安のせいで周りを攻撃してしまって正直ヤバい。みんな敵に思える。心を許せる人がいるば変われる気がするのに…
957:優しい名無しさん
07/04/10 06:56:02 Jc2glRNI
なんか調べれば調べる程、坑鬱薬って恐いと思った・・。
自分の症状は
・やる気がでない
・対人不安
・テレビや映画などがつまらなくなってきた。
・テンションが異常に低い
・超秘密主義で回避性
・他人に興味が無い
・無理に喋ろうとしても言葉が出てこない
・自分から仕事以外の事で話し掛けることが不可能。
なんですけど・・・。いろいろ調べたんですけどSNRIのトレドミン
がいいかな～と思うんですけど回避性で処方される事ってあるんですか？
958:優しい名無しさん
07/04/10 07:12:01 eDmf/wFw
>>957
薬は医師が処方するものなので、あまり自分で変なスリコミをするのは危険。
とりあえず、病院に行くべし。
959:優しい名無しさん
07/04/10 16:27:36 qofFBK5r
なんか最近は肝っ玉がすわってきた気もする。
このまま回避を卒業したいねえ。
960:優しい名無しさん
07/04/10 18:06:56 nkmJDMmo
回避に必要な事って
結局そういう事なんだよな＞肝が座る
自分も、ある種の開き直りは
有効だと感じてきた
小さい事を気にしないと言うか
後は山ほどあるトラウマを何とかすればな
961:優しい名無しさん
07/04/10 18:44:50 O9HKD6AH
自主的にしろ受動的にしろ経験積めば軽減されるのかな？
962:優しい名無しさん
07/04/10 22:04:17 sE0QMiPJ
バイトの女と仲良くなった。何か不良だったんだろうな～という雰囲気は
あったんだけど、とても明るくて仲良くなった。
で、仕入れの為にいっしょに道を歩いていたんだけど、丁度その女の
男友達と偶然会って、その男の威圧感にビビッた。
大きなタトゥーを両腕にしていて、銀髪ロン毛、口調も力強い。
そいつは俺に話しかけなかったんだけど、俺の事を見下しているような
圧迫感があった。
もうオドオドして、情けなかった。
それ以降劣等感がものすごくて、自分がオタクと同類みたいに思われてそうで
その女と気まづくなったよ。
963:優しい名無しさん
07/04/10 22:21:45 nVsOw2X1
>>962
それはたまたま見かけた相手が悪かった。
普通はそんなDQNみたらびびるわ。
964:優しい名無しさん
07/04/10 22:24:19 dRHNRoKO
>それ以降劣等感がものすごくて、自分がオタクと同類みたいに思われてそうで
実はそうやって君もオタクを見下してるわけだけど気が付いてるかな？
人を見下す行為ってのは劣等感の裏返しと言うから
今の君のその劣等感はもともと以前から内在していた物で
そのヤンキー風の兄ちゃんは単なるきっかけにすぎないんじゃないかい？
965:９６２
07/04/10 22:44:33 sE0QMiPJ
何ていうかさ劣等感を感じるのは、堂々と生きてきたか
そうではないかと思う。
色々悪い事をしている連中は、誰にも流されず、堂々と自由を獲得してきたと思うんだよ。
格好にしても色々な事が自由にできる。
だからそういう人生経験豊かで他人の顔色を伺わない雰囲気を感じ取って
劣等感を感じるんだと思う。
その男と普通に仲良く話している、その女も同類に思えた。
そして俺はなぜか学校時代の不良を思いだして、俺はそういうタイプではなく
目立つような存在ではなかった。
だから突然不良グループの中にいるような気がして
気後れしてその女と話すのが気まづくなったんだよ。
966:優しい名無しさん
07/04/10 23:04:37 bD2+VtXp
>>962
不良に劣等感を感じるのは962が不良に対抗出来る力が無いからだろう。
格闘技を習えとまでは言わないが体を鍛えるぐらいしてみては？
あとは最寄の警察署の電話番号をすぐに通報出来るように携帯に登録。
恐れる必要なんて無い、とにかく何かあったら通報すればいいんだよ。
警官が不良の相手をしてくれるから大概それで何とかなるよ。
967:９６２
07/04/10 23:11:20 sE0QMiPJ
>>966
何て言うんですかね～、腕力も関係しているとは思うんですが
何か色々な人生経験をしてそうなオーラが感じられるんです。
口調もしっかり、色々な話しの引き出しもある感じで
精神年齢が高い感じ。
その男もバイトの女もね。
それで何か・・・
968:優しい名無しさん
07/04/10 23:21:09 dRHNRoKO
レスしといてなんだけど
回避性と関係あるのかこの話題？
単に劣等感の話がしたいだけに見えるんだが
もう少し回避性の症状と絡めつつ語ってみてはどうかな
969:優しい名無しさん
07/04/11 01:40:01 V9gXnOYH
つまり…そのバイト先の女性と仲良くなりかけてたけど、
自分は関わったことないような、世界広そうな人と友達なのを見て
「自分はつまらない奴だと思われるんじゃないか」
って考えちゃって、避けるようになってしまった。ってこと？
そうしたら回避性とつながるし 分かるんだけど。
そのバイトの女性とはホントは仲良くしたいのかな？
970:優しい名無しさん
07/04/11 11:35:10 uUf7mBpG
結論
人類は滅びるべき
971:優しい名無しさん
07/04/11 19:14:17 6dI80EKN
>>970
まだだ、まだ滅びんよ。
972:優しい名無しさん
07/04/12 02:41:52 estxcWZ+
>>962>>965>>967
価値観や土俵は人それぞれ。
DQNじゃない人間がDQNの価値観で勝負しようとしても勝負にならないのは当たり前。
同じようにヲタじゃない人間はヲタの土俵では虫けら以下。
オマイは「不良」に劣等感、「オタク」に優越感を感じてるようだけど
じゃぁ、オマイさんの土俵はどこ？価値観は？
自分の土俵を探そうとしてるか？価値観を確立するためにもがいてるか？
答えられないんじゃない？
そういう思考の狭さ、中途半端さが劣等感産んでるじゃないのか？
不良に敵わないとスレ違いの愚痴こぼすくらいなら、いっそオタク極めてみりゃどうよ？
そうすりゃ少なくともどんな土俵であれ極めるのは途方もなく難しく
誰にも流されない堂々とした自由を獲得するには相応の努力が必要なことが分かるから。
973:優しい名無しさん
07/04/12 04:36:56 dEoO+CVV
俺、自分の病気？性格？を直そうと思って、普通にこつこつ時間を掛けて
やったら、一流大学の心理学科に入れたんだ。親も喜んだよ。すごく、
去年までは、早く出て行け、お前なんか子供じゃない、って言っていた。
でも、入ったら、即効で「新入生歓迎キャンプ」見たいのがあって、
泊り込みで田舎にキャンプに行くらしい・・・そこで、
教授とゲームをするとかいって、入学式のあとに班に分かれてゲームの
立案・・・今日はじめてあったような人たちと和気藹々とゲームの立案。
俺だけ、すご～～く浮いちゃって・・・モウ無理無理無理
もう我慢できなくて、一日にしていくのをやめてしまった。
履修届けも出していないし、健康診断も出ていない。本当に生きにくい。
974:優しい名無しさん
07/04/12 05:08:14 X9XUPzmO
>>973
私もだ…
私は大学入ってすぐ、身体測定？っていうか健康診断を受けることすらできなくて…
生協にも入ってないし、教科書も買わずに２年間休学して大学辞めた…
入学式も行ってない…、大学に行ったのはオリエンテーションと受験日のみ…
975:優しい名無しさん
07/04/12 07:27:44 DfjPzG1s
おれは理想の自分像と現実の自分とのギャップのバランスがとれなくて
極端な劣等感を感じて何事にも臆病になり回避してしまう
なんでも完璧にこなせるはずの理想の自分ばっか追い求めて
地に足が着いていなくて
ちょっとでも出来ない失敗する劣った自分が許せなくて
何をするのも怖くなって逃げたくなる
こうなるともう誰も彼もがすげー立派に思えて自分が情けなく思えて
また逃げたくなる
976:>>973
07/04/12 08:06:41 dEoO+CVV
もう少し大学も学生に干渉をするのをやめれば、もっといい大学になるはず
なのに・・・俺だけかな、そう思うの。
>>974
何か昔の嫌な思い出、思い出させちゃったらごめん。
977:優しい名無しさん
07/04/12 10:49:31 uxzqiMsW
漏れは３０過ぎて初めて女に誘われて、食事したり、電話したりメールしたりしていたりしていた。
それで調子に乗って告ったわけさ。
そしたら「彼氏がいるから無理」
以来症状が悪化して、女とは世間話以上の会話ができなくなった。
978:977
07/04/12 10:52:11 uxzqiMsW
大学は都内のかなり有名な某マンモス大学。
できた友達は2人…。
979:優しい名無しさん
07/04/12 12:03:23 iPh7ZgVc
>>975
俺も同じだった
でもその理想の自分像って結局回避のためにつくりあげた物だったんだよね
完璧じゃないからやらないってために
だからそれを基準にすると何もチャレンジしなくなって本当に無力になっていくんだよね
980:優しい名無しさん
07/04/12 13:40:48 EtTKaPt8
>>977
あんたにすれば紛らわしい誘いだったんだな。慣れてねえんだから仕方ないさ。
だが、そこまで行っといて挫けるな。いや、挫けないでいろ。
次からは告る前に彼氏がいるかどうかそれとなく確認すればいいんだ。
981:977
07/04/12 14:03:24 t41eFZvF
>>980
おまえいいやつだな
あまりにも情けないので誰にも言えずずっと悩んでいたんだよ
涙が出そうだよ
982:優しい名無しさん
07/04/12 15:58:30 rT8+/dIi
この障害って、病院でちゃんと病名(障害名)を言われるんでしょうか？
983:優しい名無しさん
07/04/12 16:13:07 5iEWt6Mt
明日からがんばろう
984:優しい名無しさん
07/04/12 17:16:35 ydHGEndV
大学って広過ぎるよ。
いざ寂しくてももう友達の作り方がわからないよ
遠い昔すぎて忘れちゃった…
985:優しい名無しさん
07/04/12 17:38:15 X9XUPzmO
>>976
大丈夫だよ。
謝らないで。
乗り越えなきゃいけないんだ、でも人間関係が出来上がっていく過程で…
人に関わるのが怖くてさ…
大学だけじゃない、バイトもダメなんだ…
何でもっと普通になれないんだろう…
このまま生きていくのが怖いよ…
986:優しい名無しさん
07/04/12 18:49:35 ifHAv4sF
>>980
あんまり女慣れしてない人はそういうの聞くの難しいんだよね。
自然な流れでもなく、彼氏いるの？とかいきなりいうと告白に等しいものだし。
というわけで自然な流れで聞ける方法ｷﾎﾞﾝﾇ
987:優しい名無しさん
07/04/12 19:01:15 5LX/2Hl5
大学行き始めてもうすぐ一週間になる
明日グループ実習ものの選択授業があるんだけど行くべきか凄い悩んでる･･･
知り合い作る最後のチャンスな気がするんだけど、やらかしたら大学いけなくなりそうorz
流れに流されやすいたちだから、色々ガイダンスで話されたので行かなきゃやばいと思い込んでるだけかな･･･？
なんか乱文ｽﾏｿ
988:優しい名無しさん
07/04/12 20:07:42 ifHAv4sF
選択だったら行かない方がいい。
そんな苦手意識をもったままいっても、絶対思ったとおりに話せなくてドツボにはまるから。
行くなら、苦手意識こそが最大の敵だってことを理解すべき。
ついでに言うと、友達なんてつくるもんじゃなくて勝手にできる。
友達作ろうと思って無理な行動するから余計にひどいことになる。
グループ実習が、自分たちでグループ作れーってタイプのじゃなくて、
グループに分かれるのがスムーズに行ったとすれば、最初はあんまり話さなくても、
何回か行くうちに自然に打ち解けられると思うよ。
俺も大学生のときは夏休み直前まで友達も知り合いもいなかった。
けど、なんとなく授業とか同じの人となんとはなしに話すようになって、
それから普通に友達ができた。
なんつうかねえ、切羽詰った思い込みっていうの？それだけはやばい。
989:優しい名無しさん
07/04/12 20:12:27 5LX/2Hl5
レスありがとう
心当たりがありすぎて身に抓まされるね･･･無理してもやっぱり逆効果か
行かない踏んぎりがつきました
一人でお気楽極楽にﾏﾏｰﾘやっていくことにしまつ
理系だから勉強大変だわｗ
990:優しい名無しさん
07/04/12 20:14:27 issIpHc9
>>982
私は言われたよ。
自分でもモロ診断基準に入ってるなーと思ってたから
言われた時はああやっぱりって感じだった。