07/06/15 18:13:01 /rx9l4qy
69 ：５８：2007/06/12(火) 23:41:51 ID:EjApbbK0
>>66 さん ご回答ありがとうございます。
ちょこっと一人になる時間では、厳しいかもと思います。行けば
なんとかなるのだろうか。まあ、他の男性もなんとか過ごしているのだろう
から。
是非、入院療法を試みたいが、その点が気になって踏み出せない。
我慢して、夜ムセイする他ないのが実情っていうのも厳しい気が。
週一で外出許可とかもらえないだろうか。
引き続き、>>58 の質問について、他の男性患者の方はどうしていたの
かお教え願いたい。
マルチすんなや。回答者に失礼だろが！
916:７８２
07/06/15 20:39:38 +35YIMCd
>>905
ご回答ありがとうございます。まあ、電車で移動して、数時間あれば
大丈夫だと思います。個室ビデオでも利用すれば良いので。
>>914
同一人物です。
>>915
引き続き聞いてみたのですけど。他の方にも聞きたかったので。
917:７８２
07/06/15 20:43:16 +35YIMCd
一応、ここでの質問もこれで終わりにしようかなとも思います。
なんか、不快感を表しているように見受けられる人もいるので。
誠意ある回答をくれた方、ありがとうございます。
918:優しい名無しさん
07/06/15 21:10:45 /rx9l4qy
マルチポストとは、掲示板やニュースグループなどの議論エリアのうち複数の場に
おいて、同一の発言を掲示することである。
ネチケットの観点からマルチポストは非難の対象になる。複数の掲示板利用する
人があれば、そこかしこで同じ記事を何度も読ませられることになる。何らかの質
問をマルチポストで掲示することは、複数ヵ所で返答の労を強いることにもなり、
特定1ヵ所の返答だけでは不足とみなしていることの表明ともなるので、大変に失礼であるとされる。
>>917
立ち去る前に自分のした行為を詫びていきなさい。
919:優しい名無しさん
07/06/15 23:02:03 BVl1VqH7
うわ。近くに森田療法って看板掲げてるクリニックがあって
行くか迷ってたけど、行かなくてよかった。
これ、医療っていうより宗教だよ。
宗教は否定しないけれど、この類は自分は嫌だなぁ。
文化と文明は違うよ。森田さんの言ったことは文化に近い。
神経伝達物質や脳の構造、遺伝子などの解明は文明。
私は西洋文化を無闇に受け入れる事には反対だが、
文明はいかな国で発祥した物であれ取り入れるのが
発展に繋がるという考えです（文明とは：紙や文字に始まりIT技術まで）。
さて、現代様々な人体に関わる事、
遺伝が性格や脳の構造にまで関わる事まで解明されている中
そういった事実をが解明されていない時代からさほど変わらないこの療法はどうなのか。
宗教で人間が変わる事もある、座禅で忍耐力がつく事もある。
だが場合によりけりですね。
ヤバい、と思ったら自分を責めず、その病院から逃げる事。
生まれつきの器質やけがは、「治ったように思い込めても」変わりません。
では、他者の確固たる結論が気に入る人、この療法が身にあい、回復に向かえる類の精神病の方は頑張ってください。
これを保険対象の病院でやってるとは、びっくりしたなぁ、もう。
920:優しい名無しさん
07/06/15 23:33:27 /rx9l4qy
>>919
自分も前は宗教だと思ってたな。何書いてんのか意味不明だったし。
ま、君みたいに端から古臭いから偽者、みたいなこと言ってるやつには理解できないよ。
どんな療法を試しても駄目なやつが最後にたどり着くものだから、他で治るんなら他にいきなよ。
神経伝達物質や脳の構造、遺伝子などの解明～なんて偉そうなことを言っても
実際の神経症治療はＳＳＲＩを出して症状を一時的に軽減させるだけ。
何も治せてないくせに西洋の療法の方が素晴らしいなんて言われてもって感じです。
921:優しい名無しさん
07/06/16 00:13:36 aMxLMXVS
お薬出すだけ（しかも依存性の強い薬）を出すのは、それはそれでヤバい医者です。
自分の病気は自分で調べて安易な結論に飛びつかず、
自分にあったその分野の専門医を探す事が治療への道です。
西洋も東洋も関係ないですよ。
宗教という言葉に抵抗があるならば、
哲学と医療の違い。
治るならそれで良いが、明らかにこの療法が向いていない患者まで治せる様に標榜している事に義憤を感じた。
面白い考えだし、ある種の病気は治るでしょうが、
発達障害や鬱や自閉等には明らかに向いていないですよね？
医師に診断出来るのかも、このスレッドや調べてみた所では疑問です。
ヤマギシズムに似た所を感じました。
紹介状あるので、きちんと色々な検査して貰える病院行きます。
ばかだなぁ。
922:優しい名無しさん
07/06/16 00:21:44 aMxLMXVS
sage忘れ失礼。
923:優しい名無しさん
07/06/16 00:47:17 VrnZ/CYR
>>921
確かに馬鹿ですｗ
森田療法は発達障害や鬱や自閉等は明確に対象外です。
森田療法って看板掲げてても全ての疾患に対して同じ療法を施すとは限らないでしょ。
あなたは行かなくてよかったと行ってる時点で実際に治療を受けたわけじゃないんですよね？
勝手に発達障害や鬱や自閉等まで適用だと思い込んで、こんな療法で治るわけが無いと勝手に
義憤を感じる。森田療法はあくまで森田神経質、神経症を治すためのものです。
＞自分にあったその分野の専門医を探す事が治療への道です。
その通り。その結果森田に行き着いた人がいただけのことです。
＞お薬出すだけ（しかも依存性の強い薬）を出すのは、それはそれでヤバい医者です。
普通の精神科や心療内科に行ってもこんなんばっかりですよ。
ヤバい医者だらけの国ですね～。ちなみにあなたはどんな治療を受けてきたの？ヤバくない医者とは？
924:優しい名無しさん
07/06/16 19:36:11 OLyvr4v2
新スレ立てお願い。
スレタイ：■■■斎藤療法について語ろう part24■■■
本文：
待望の新スレ。全米が泣いた。
斎藤療法（無為療法）について語りましょう。
●ご本尊ホームページ
URLﾘﾝｸ(saito-therapy.org)
●ご本尊の掲示板
URLﾘﾝｸ(526.teacup.com)
925:05001013940309_md
07/06/16 19:53:09 MIDLXTcu
【shoshinsha】
926:優しい名無しさん
07/06/16 21:35:55 fO/FSrD0
宗教といわれるのは、説明に宗教用語を借りてきたことにも原因があるでしょう。
心理学用語が発達した現代では、その誤解は緩和されるのではないでしょうか。
927:優しい名無しさん
07/06/17 03:55:57 kCwyGDlZ
斎藤スレはもういらないだろ
928:優しい名無しさん
07/06/17 20:08:44 GDibHPu4
荒れることを期待しているのでしょう…
929:優しい名無しさん
07/06/17 20:17:05 atJ/LbC7
>>927
>>928
お笑いスレがなくなるのは悲しいと思わんか？
930:優しい名無しさん
07/06/18 13:14:12 KmESDspP
会は患者が患者を指導すると言う発想自体がどうなのかなあと思う
931:優しい名無しさん
07/06/18 13:19:45 KmESDspP
sniのｎ本ｋ文社から和久先生の本を出している。
つまり、、教えが近いかも。。
932:優しい名無しさん
07/06/18 20:14:54 zxEPP7oA
ニホンゴでおｋ
933:優しい名無しさん
07/06/18 21:47:38 cfuozbMm
>>930
だから会の会員は激減、集団会に行く人も殆ど居ない
会は神経症に良くないということにすぐに気づく人が多いんだと思う
ところで集団会ってなんだろう？
誰か今の行われている集団会についてどんなものか答えてくれ！
934:優しい名無しさん
07/06/18 22:16:07 Gq5+C7Vd
ああ、ここは糞真面目な議論ばかりで糞ツマラン。
だれか>>924のスメ立てて、お願い。
935:優しい名無しさん
07/06/18 22:50:30 Hqqxvmbu
集団会って治った人たちが続けて通う所じゃないの？
治った人がトップにいて治りかけの人たちをサポート、未だ治ってない人の間違いを正していく･･･
936:優しい名無しさん
07/06/19 18:43:47 YhDxod9u
>>924に同意。
本人もそう志願している。
----------------------------------------------------------------
KKKさんと他の人へ 投稿者：斎藤 投稿日：2007年 6月19日(火)09時37分6秒
以前KKKさんが2チャンネルに投稿してこのホームページを
宣伝したお陰で一気にグーグルの5番目に上昇しました。
このホームページはかつて1位だったのだからもう一度1位を
目指したい。何故1位から10位に落ちたかは、私がURLを
変更したからです。
皆さんで協力したい方はもう一度2チャンネルに書き込んで
宣伝してくれませんか。
----------------------------------------------------------------
URLﾘﾝｸ(526.teacup.com)
937:優しい名無しさん
07/06/20 12:06:30 XJM8tHiG
シツコイ上に空気も読めない・・・って
938:優しい名無しさん
07/06/24 20:24:45 058FeFOd
森田療法は身近で実践的なもの
トイレ掃除に森田療法の全てがある
939:優しい名無しさん
07/06/24 20:34:27 VAt6SKJ6
じゃ森田なんて名前を付けずに
「トイレ掃除療法」にしろよ、ボケ。
全てがあるんだろ。
940:優しい名無しさん
07/06/28 01:31:43 qIozWZ+v
>>939
言葉の意味が分からない奴。
猿がトイレ掃除出来るか？。子供でも充分に出来るかはどうか。
不潔恐怖の人にも難しい。
心身使って、変な不潔とかの観念捨てて、衛生感も捨てず、
怠けずやらねばトイレ掃除出来ないだろう。
森田療法って、特別なことする訳ではなく、身近な事を軽くせず、
人としてやるべき事をやるっていう療法じゃないの？。
941:優しい名無しさん
07/06/28 08:20:10 61k//ET5
そういえば、ビートたけしが自分の成功を振り返ってみて、何でも上手く
行くのはおかしい、理由が解からないけれど、一つだけ心当りがあると
言ってたな。それが、自分はトイレ掃除が好きなことで、昔、師匠に
トイレ掃除を欠かすなと言われてから、今でも続けているらしい。
自宅はもちろん、ロケ先や酒場の公衆便所でもグチャグチャなトイレを
見つけるとピカピカに磨くらしい。道具が置いて無いときは素手だって。
隣の、隣まで全てやるらしいよ。
>>940 同意、俺もそう思う。
942:優しい名無しさん
07/06/28 13:50:45 jbLnFxgv
もっとも嫌がる不浄物の浄化･･･見てる人は見てるんだろうか？
そんな事全然知らなかった。
943:優しい名無しさん
07/06/28 14:00:48 ucJuS9DO
森田療法なんてやめて清掃員になればいいじゃない
944:優しい名無しさん
07/06/29 13:55:48 kV6WIld3
森田をやり過ぎない方がいい理由は関係者がやば過ぎ､
特に仲間内に金銭関係の契約持ち掛け破る禁治産いるから
実は療法必要な患者ほど最も不安定､不安全､不健全､不健康な患者で
関われば必ず不愉快な思いさせられる｡始めから関わり得しない患者とわかってて
関わるばかいないし､会もオプションとしてｏｎｅ ｏｆ ｔｈｅｍで月１回出れば
終わればさっさと帰れ､メインの交流の場にするな｡そういう人は悲しい。
まだお寺なんかのほうが救われるよ。
945:優しい名無しさん
07/06/29 16:46:18 0LzBPZ+b
直接病院に入院して、さっと治って、さっと
社会復帰
発見会は完全スルー
その後はHP、本を参考に生活を修正
これでいいんじゃね？
946:優しい名無しさん
07/06/29 16:49:53 OwgiuoPv
発見会の嫌われぶりが尋常じゃないな。
きっと入って嫌な目に合わされたんだろう。
947:優しい名無しさん
07/06/29 22:50:09 dAh2p+J+
>>946
日本語が（ｗ
発見会がここでだけ嫌われてると書きたいのかｗ？
948:優しい名無しさん
07/06/30 00:34:17 qIMwuF66
いや、別にここじゃなくても仲間はずれにされた人は嫌ってるんじゃないの。
949:優しい名無しさん
07/06/30 10:14:39 C266zr6n
こんだけ嫌われてる会にわざわざ行かなくてもな
自分も近くに支部があって行こうとしたけど
電車恐怖で無理で近くの座禅道場に通ってた
別に森田でもなんでもいいんだよ。人並みの健康な
生活ができるようになれば
950:優しい名無しさん
07/06/30 10:21:28 foraZLWN
このスレって、世界中のインターネットで
いちばんキモい掲示板じゃない？
951:優しい名無しさん
07/06/30 20:05:43 zqAs4KIM
そりゃそうだ。初代長谷川さんが将来は解散が理想だなんて言う会さ
952:優しい名無しさん
07/07/01 16:29:44 Jy8jeiNQ
>>948
> いや、別にここじゃなくても仲間はずれにされた人は嫌ってるんじゃないの。
特定思考のclanだからね。森田と言っているけど。
953:優しい名無しさん
07/07/01 20:01:06 rPVK66aV
>>943
言葉分からないやつ。
単にトイレ掃除すれば治るという事ではないでしょ。人間の
日常生活を良くこなして行く事も大切ということでしょ。
日常生活のすべき事が出来ていれば、トイレも綺麗になっている
んじゃないの？。
掃除恐怖の人の中には、掃除を始めると何時間もし続けてしまう
人がいるらしい。そうなれば、掃除の仕方も偏るだろうし、なかなか
掃除に手を出すのも難しくなり、反って掃除が疎かになる結果と
なり得るでしょう。
良く（正しく？）行動すれば、掃除も上手くこなせ、行動を向上
っせていけば、神経症も治癒して行くというのが森田じゃないの？
>>941
今あるかは分かりませんが、企業の社長などが集まり、トイレ掃除
をする会があった筈です。
電波少年（日テレ）で松村さんの家のトイレを掃除していた記憶がある。
954:優しい名無しさん
07/07/01 22:18:26 4z1oXbg1
>>953 複数あるけど、日本を美しくする会かな。？
星野仙一とか著名人でトイレ掃除好きは多い
955:優しい名無しさん
07/07/07 21:45:26 OIbZq5Tw
床の水拭きをしたんだが、上手く神経質と完璧主義を
使えた気がした。
目の前のゴミを見るときれいにしたくてたまらないし、
やり始めると全部きれいにしないと気が済まない
この性質を仕事や実生活で生かせば結果的に
神経質にありがとうということになるのだろう
956:優しい名無しさん
07/07/07 21:55:25 Jab9UmyL
>>955
テレビで石原慎太郎氏が言っていたんだが、
昨日まで酒かっくらってクダまいていたやつが
今日からお酒やめます。まじめに働きます。なんて言ったって
誰が信用する？って。
たしか行政の話だったけど、酒にたとえればそんな話。
957:優しい名無しさん
07/07/08 02:13:02 3HAr3lil
言葉を信じようが信じまいが、行動という事実を
積み重ねていけばいいんじゃない？
958:優しい名無しさん
07/07/08 07:29:37 84Twvc69
>>957
> 言葉を信じようが信じまいが、行動という事実を
> 積み重ねていけばいいんじゃない？
口で言えばそういうことでしょうね。
さて、長年の習慣で不健康になったくせに、今の不安を解決したいって、ムシが良すぎます。
不健康を売り物にする集団とは関わらないこと、相手しないことだと思います。
そういう連中は「相手してくれよ、おいっ！」なんて脅かしてきますがね。
959:優しい名無しさん
07/07/09 08:02:29 TMjpTPed
とうとうスレが勃ったよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
960:優しい名無しさん
07/07/09 10:02:00 Xuy3ogu6
自分で立てておいて
他人が立てたみたいに言う意味は？
961:優しい名無しさん
07/07/09 12:39:52 10RndHrX
森田療法研究所ってところ行きたいんですが
どんなところですか？
962:優しい名無しさん
07/07/09 22:40:45 F5cod2ZL
>>955
それぞれの立場があるから、一概には言えないだろうけど、始めは完全主義
強い人は完璧に掃除しようとしてしまうのはしょうがないけど、色々行動伸ばしていって、
仕事も忙しくなると、そんなに完璧なという掃除は出来なくなってくるでしょう。
掃除なども８分も出来れば良いと考える感じで良いのでは。
完全主義を伸ばすとは、この様に一つの事に変に拘らず、それぞれの
事を上手くこなせる様にと方向を変えて行く事でもあるのでは。
自分は森田療法をそう捉えています。
963:優しい名無しさん
07/07/10 02:47:45 L5rTAAo0
森田療法では無理やり８割でいい等と考える必要は無い。
完璧主義者の神経質者は隅々まで綺麗にしたい！どんなに時間をかけてもやりたい！
こう思ってしまうのは自然のことである。
だが、その観念は観念のまま、あるがままにして、現実的にやらなければならない行動に移していく。
仕事をしなければならないのだから仕事をする。
これが森田療法。
964:ななぴよ
07/07/10 14:55:30 +qHoLaYg
森田療法研究所って渋谷の松涛付近にあるところですよね。私も通っています。
基本的には、最近の悩みなどの受け答えが主で、特別変わったカウンセリングだとは思いませんが、、
因みに料金設定はかなり高めです。
965:優しい名無しさん
07/07/10 16:18:00 iWzzFqNG
＞＞964診察時間何分くらいですか？
966:優しい名無しさん
07/07/10 18:40:59 ANCuTbEk
>>965
45分です
967:優しい名無しさん
07/07/10 21:22:00 JA0VE7mF
>>965
因みに、私にとっては精神科での会話とそれほど変わらないような気がします。
968:優しい名無しさん
07/07/10 23:32:35 iWzzFqNG
ありがとうございます！
969:優しい名無しさん
07/07/13 20:59:55 1zxlCiMi
名前だけ「森田」を付けてる所が多いですね…
neo-moritaなど、森田療法と完全に別物というべき。
970:優しい名無しさん
07/07/14 12:45:08 AI3LNfWz
でもあそこの先生は慈恵出てるから本物でしょ
971:優しい名無しさん
07/07/14 13:15:08 KF2ffd5m
慈恵で学んでいても
内容・手法が、もはや森田療法とは遠いものだと思います
972:優しい名無しさん
07/07/14 17:28:26 AI3LNfWz
あの病院やめたほうがいい？
973:優しい名無しさん
07/07/14 21:33:46 9XHLo8l0
森田療法って保険きくんじゃなかったの？