07/03/31 10:46:08 vfcXZiXT
>>632
結局、君の願望は治療費は無料か、ソレに近いもので
根性も要らず、何もしないで直したいという訳ですね。
635:優しい名無しさん
07/03/31 15:06:28 CtNm5ZWz
意思薄弱者は森田療法適応外だから
636:優しい名無しさん
07/03/31 17:03:07 ALz0PGKc
森田の著作でもここでもそうだが、仕事仕事って仕事が全てかのように言うよな。
そこが正に昭和初期時代の価値観なわけだが。もっと、自己実現と言うなら今の価値観で
説明した方がいい。仕事なんて大前提としてどしどし恋愛をしろってプログラムにすればいい。
恋愛も出来ないようなやつは治ってるって言えないね。
生の欲望の中には恋愛への欲望も多分に含まれてるんだから。
637:優しい名無しさん
07/03/31 17:26:36 jSF6i7Jg
>>634
俺はべつにアンチ森田療法ってわけじゃない。>>601のレスを書いたのは
俺だ。だけど、はやくも森田に限界を感じてる。そして、>>605のレスをした。
自分なりに、森田との付き合い方を模索した。
森田療法は、結局心の矯正、生き方の矯正しかできない。完治はできない。
根本の原因を見つけ出し治療するものじゃないから。
まぁ、普通に支障なく生きられるようになったら治ったことになるのだろう。
ただし、一生、森田理論、森田の格言めいた言葉にしがみついて生きなきゃ
ならないだろうけど。
638:優しい名無しさん
07/03/31 17:56:28 CtNm5ZWz
今でも大前提としての仕事ができない人が多数いるわけで、仕事を連呼する必要はあると思う。
仕事ができるまで回復すればその先の自己実現は森田をあてにしなくても大丈夫。
少なくとも自分は人間本来の力をもっと信じたい
639:優しい名無しさん
07/03/31 18:52:07 FHcyry/s
自我からの開放は仕事が一番手っ取り早いでしょう
恋愛感情は移ろいやすいものだしタイミングや縁もある
仕事なら何時でも目の前にあるものだし
強い完全欲と神経質な性格も仕事や勉強に使えば
完成度の高い事が出来る
おまけに三昧境に入れば宇宙と一体感まで味わえる
神経質者の高い理想も恋愛で他者に向かうと
悲劇をもたらしやすいが仕事なら無限の可能性がある
災い転じて福となすが森田理論の美味しいところ
けど、個人的には恋愛至上主義だけどｗ
この世に女性が存在しなくなったら死んだ方が
マシだと思っている
640:優しい名無しさん
07/03/31 19:43:30 vfcXZiXT
>>637
森田から離れたとき、森田なんて忘れたとき
ソレこそが本当に「治ったとき」。
これが森田の言葉。
641:優しい名無しさん
07/03/31 19:45:19 vfcXZiXT
恋愛と森田は分断されたものではないです、念のため
URLﾘﾝｸ(books.yahoo.co.jp)
642:優しい名無しさん
07/03/31 20:53:15 tSQGpHlc
「仕事」とか「恋愛」の言葉に執着するところも神経症の特徴。
「仕事」はただの言葉で納得いかなければ「勉強」にでも「スポーツ」にでも変換すればいい。
頭が固いのも神経症の特徴。
643:優しい名無しさん
07/03/31 21:21:06 zlEL+X9B
恋愛にはもう、うんざりです・・・。対人恐怖症者に、恋愛は敷居が高すぎます('A`)
644:優しい名無しさん
07/03/31 21:27:31 z5jLQYvF
相手のプライドを巧みにくすぐり、引き込んでいくのは詐欺や洗脳の常套手段。
あなたは努力家で、理知的で頭がいいから厳格な森田で治り、批判している者は意思薄弱者であると言う。
こう言って良い気分にさせ、判断力や思考力を鈍らせる。
単純な手法だけど、これが効果絶大なんだよな。
645:優しい名無しさん
07/03/31 22:52:34 ALz0PGKc
>>641
へぇ、森田さん「恋愛の心理」なんて書いてたのか。
今度買おうっと。
>>642
なるほど、これなら納得。
646:優しい名無しさん
07/04/01 01:03:39 XnS5xsYJ
>>644
>厳格な森田で治り
厳格とか関係ないですよ。
あと治るって、どういうことですか？
苦痛がなくなることは無いですよ。
ただ日常生活が送れるようになるだけです。
647:優しい名無しさん
07/04/01 06:49:11 xhfHeXGL
もう森田なんて意味の無いお題目ばかりな気がしてきた
648:優しい名無しさん
07/04/01 11:20:08 XnS5xsYJ
実践しなければ、何療法であれ御題目でしょう。
ネットで遊びながらＰＣの前に座ったままで治せる療法を教えてください。
649:優しい名無しさん
07/04/01 12:10:22 E87exDrs
うぜえ、決め付けてんじゃねえ。
650:優しい名無しさん
07/04/01 12:58:45 AxoOTHcD
>>648
薬物療法
651:優しい名無しさん
07/04/01 13:34:53 pq3PlnYw
>>650
精神科医が捌いてる薬は森田よりやばいだろ。廃人になる。
652:優しい名無しさん
07/04/01 13:49:48 pq3PlnYw
うーん、650は森田側の工作員かな。
653:優しい名無しさん
07/04/01 13:57:33 eM65f7CQ
森田療法は正直きつかったけど私にはとても合っていた。お金がかかるので誰でもできるってわけではないけどお勧めします
規則正しい生活は根本的な体のリズムを作り、集団生活では様々な出来事から色々学びました。
どれも基本的すぎることなのですが私にはその基本的なことが欠けすぎていました。
入院中嫌なことがあっても最後の方は乗り越えることが楽しくになってきました。自信がつきました
654:優しい名無しさん
07/04/01 14:17:26 0C8XfUj3
自殺した漫画家・山田花子も、森田療法を必死にやってれば自殺せずに済んだ
かもしれないなぁ。対人恐怖症＆視線恐怖症に苦しんでたらしいが。
まぁ、森田ﾏﾝｾｰってわけじゃないが。これで、ある程度・・いや、おそらくかなり
矯正は出来るよ。はじめは苦しいが。
それから、元・筋肉少女帯の大槻ケンヂが森田療法をやってたらしい。
655:優しい名無しさん
07/04/01 16:08:46 CYTDyl7u
エイプリルフールですたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ
656:優しい名無しさん
07/04/05 18:19:10 igySdSYA
対人恐怖症をすこし克服してきた者ですが。
自分が、やたらと自意識過剰な人間だと気づきました。自分のことばっかり考えてます。
自分が、人からどのように思われているかということばかり気にして、そのことを考えてば
かりいます。常に自分に意識が向いているかんじで、そんなに俺は人に好かれたいのか
！？と不思議になってしまう。こんな、自意識過剰だから現実が自分の観念で歪められ
てしまう。自分は、ずぅ～っとあるがままの現実を生きてこなかったんだと思う。自意識過
剰な妄想の世界の住人だったんじゃないかと・・・。そして、それに気づいた今もまだ。
自分に事実唯真といいきかせても、なかなか上手くいきません。今日は、つくづく思いま
した。普通の人間になりたい、と。
どうにか、ならないものでしょうか？
657:優しい名無しさん
07/04/06 21:25:57 d9d/kykx
>>656 自分を客観視してるし、自覚もしてるから
実際にはまったく問題ないと思われますがｗ
658:優しい名無しさん
07/04/07 03:17:05 SxoJMSjs
>自分に事実唯真といいきかせても、なかなか上手くいきません
その通りです。
なすべきこと、今やるべきこと
「仕事」これは職業という意味ではなく、人生においてなすべきこと
それに全力を投じてください
その結果が事実唯真であり、事実唯真にならんとすることが
目的ではないのです
結果なのです
森田の著書にも度々、この「矛盾」についても書かれています
ぜひ、ご一読ください
659:優しい名無しさん
07/04/08 05:05:23 md5VrsGW
なんか最近自分が入院してたことも忘れて生活してたんだが、
ふと思い出してこの板来てみて>>640のレス見て嬉しく思った。
>>656
森田的言い回しをよく憶えてないんだけど、
「自分が、やたらと自意識過剰な人間であることにとらわれてない？」
とかだったっけか。
660:優しい名無しさん
07/04/08 05:57:29 khjfEdUs
>>659
あなたはおもしろいですね。
ドンドン書き込んでください。
661:優しい名無しさん
07/04/08 07:29:25 5vb0fzDK
>>659
はあ、なるほど。
自分にとって一番なすべきことは、人と話すことだと思います。
これが、もっと気楽にできればなぁ。もっとオープンな性格に生まれたかった。
特に、自分から話しかけることができない。自分は、親とも会話しない人間なので・・・。
662:優しい名無しさん
07/04/08 08:35:16 +rwphjdv
ｶﾞﾁｶﾞﾁに緊張しながら話せばいいし、話すことがなければ無理に親と話さなくてもいい。
ｵｰﾌﾟﾝになろうと努力しなくてもいい。ただ自己を徹底的、現実的に認識すれば今の悩み、とらわれがいかにくだらないか気付くと思う
663:優しい名無しさん
07/04/08 10:22:27 khjfEdUs
>>661
貴方はキモ狂っていますね。ずばりそうでしょう。
664:↑
07/04/08 11:28:14 xIZyHc2A
ツマンネ
665:優しい名無しさん
07/04/11 20:09:58 so+ZWooE
今日はじめて自分の主治医が森田療法・内観を取り入れてると気付いた
2年以上通院していて今まで知らなかった…orz
では、スレの最初から見させてもらいますね(･ω･)ﾉｼ
666:優しい名無しさん
07/04/11 20:29:06 so+ZWooE
さっぱり頭に入らないや(´･ω･`)
頭が痛くなってきた完全に脳味噌のｷｬﾊﾟ不足だ…orz
667:優しい名無しさん
07/04/11 22:11:31 7Pwb0QTf
読書に集中出来ません。
どうすればいいですか？
悩んでます
668:優しい名無しさん
07/04/11 22:39:22 +Zi6ZGSH
>>667
２ちゃんは読めるのに？
669:優しい名無しさん
07/04/11 22:45:59 3s0+rB+b
>>667
集中できないまま読めばいい。
一番大切なのは集中することではなく必要なだけ本を読むことです
670:優しい名無しさん
07/04/12 11:25:24 UeQTjrEb
＞＞669ありがとうございます。途中でやめたくなったら、やめてもいいでしょうか？
671:優しい名無しさん
07/04/13 20:38:43 ibue+GRM
バカボンド読んでると森田療法のこと考えるんだよなあ
ﾅﾝｶ根本的なテーマが同じ感じがする
武士道なのかなぁ？
672:優しい名無しさん
07/04/14 03:30:36 RYGK+nc5
生きるってことは変わるってことさ
673:優しい名無しさん
07/04/14 05:33:47 KNUtpqkH
一人で森田療法やってる人がいる 誰か診断してあげてｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(denpa板)
674:優しい名無しさん
07/04/14 13:18:46 /AsyS/ec
>>669
>集中できないまま読めばいい
なにそれｗｗｗなら読まない方がいいだろｗｗｗｗ
何が森田療法だ。こんな理屈っぽくて頭のかたい、偏屈療法で完治なんてするかよボケ！！！
675:優しい名無しさん
07/04/14 13:46:40 7CXYATDy
>>674
向き不向きがあるから、そう思えば止めればいいよ。
676:優しい名無しさん
07/04/14 16:50:13 Z4scW/D0
>>671
俺もそう思う。
五輪の書読んでも、森田さんと同じ様なことが書いてあるよね。
677:優しい名無しさん
07/04/14 19:48:30 1yZ2U6S8
>>671
井上雄彦に謝れ。
バガボンドを読んでいる何百万の読者に謝れ。
678:優しい名無しさん
07/04/14 20:12:36 1wov+syX
その前に吉川英治にも謝らないとだめなんじゃない？
679:優しい名無しさん
07/04/14 20:22:28 32oFl62F
>>667
なんで謝らなきゃいけないの？
sageてないとこ見るとこのｽﾚあまり見てないような感じだけど
680:優しい名無しさん
07/04/14 21:11:01 1wov+syX
>>679ネタでしょ♪自分も井上雄彦バカボンドが話題になったから悪のりして吉川英治って名前だしたんだしwww
681:優しい名無しさん
07/04/14 21:20:48 32oFl62F
ただのアンチ？もしそうだったらﾂﾏﾝﾈ
ﾅﾝｶ深い考え、哲学でも提示してくれればおもしろいのに
682:優しい名無しさん
07/04/14 22:06:58 FDBe4CNw
似たような事を言っていたとしても決定的に違う事があるでしょ。
それは悩める人達を捕まえて神経症等と言って不安を煽って病気扱いしないこと、
そして自分の療法で治ると言って食い物にしないこと。
仮に心というものに対して同じ事を言っていたとしても、読んだ人に与える影響は全く違うんだよ。
解るかな？
683:優しい名無しさん
07/04/15 21:29:24 w2w5WO2j
よく大事なことをする前に リラックスして とか 集中して って言うでしょ？
あれは森田的にはどうなんだろう。
ゴルフの一打一打の前に心を落ち着けて打てとコーチに言われたんだが
心の操作はしちゃいかんという森田の教えに逆らうことになるな。
専門家に聞きたいところだ。
684:優しい名無しさん
07/04/15 21:59:21 gXq63TQ8
>>683
森田ではリラックスとか集中しなくていいという考え方。
ただ打つのみ。
考えるとしたらフォームのこととかかな。
685:優しい名無しさん
07/04/15 22:10:24 w2w5WO2j
>>684
なるほどー、やはりそうだったのか。
予想通りでした、私も森田療法を理解出来てきたな。
686:優しい名無しさん
07/04/18 08:56:26 bRvRxetk
森田療法の本って色々あるけど
読みやすいのはどの本かな？
ネットで２冊買ったけどどっちも読みにくい難しいで
読む気がしない；；
687:優しい名無しさん
07/04/18 09:10:03 hVZofP/+
>>686
心が強くなる薬
688:優しい名無しさん
07/04/18 10:29:28 1sGyPPeK
>>686
「よくわかる森田療法」という本が読みやすくて易しかったですよ。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
因みにあなたが購入した本はなんと言うタイトルでしたか？
689:優しい名無しさん
07/04/18 11:05:17 LSgeSvsm
>>686
森田正馬以外が書いた本は、余りオススメできません…
先日買った本の書名は秘密ですが余りに酷くて驚きました…
690:優しい名無しさん
07/04/18 21:27:20 EEsSKOpZ
森田正馬先生の本は難しくて駄目だ。
古い言葉使いすぎ。平易に書いてる書籍たくさんあるから
適当に２，３冊買えばおｋ。
っとこういう意見の人間もいる。
691:優しい名無しさん
07/04/19 06:00:20 sULGTQYu
森田正馬と後継者の高良武久。あと森田の直系の弟子の本なら
問題ないと思う
色々と複数、読んで見れば良いと思う
誰々の本が正しいとかも無いし
また、判断できる程の神はいないｗ
森田は本で読んだら、日常生活で実践する事の方が
遥かに大切だし
692:優しい名無しさん
07/04/19 13:53:29 GA3c1pJF
>>686さん
俺も>>687さんと同じ本買いましたよ＾＾
「森田式健康法ノート」
心が強くなるクスリ
安かったんで^^;
693:優しい名無しさん
07/04/19 14:10:54 N12R8j7e
>>692
文庫本買ったんだよね。その本最初はB5版だったんだよ。
それが文庫本でも発売されるということは
それなりに需要があったからだと思うよ。
分かりやすさはバツグンじゃないかな。
694:優しい名無しさん
07/04/19 16:20:03 pj/WbLMq
心が強くなるクスリにしました。
ありがとうございました。
695:692
07/04/19 22:55:54 Vrzcna8/
>>693さん
すいません本の種類はわからないんですけど
届いた時思ったより小さいと思いました。
小説とかのサイズが文庫本なんですかね？
最初はでかかったんですね～。
ベストセラーみたいですからね。
たしかにわかりやすかったと思います。
696:優しい名無しさん
07/04/20 11:01:19 wDw51uhY
『心が強くなるクスリ』は評判が良いですね。
この本を読むことで少しはうつ病が良くなるのでしょうか？
今日、都内大手の本屋さんで探して買ってみることにします。
『知的生き方文庫（三笠書房）』で良かったのですよね？
697:優しい名無しさん
07/04/20 11:34:40 Xn0xC4BZ
>>696
そのようです
URLﾘﾝｸ(bookweb.kinokuniya.co.jp)
この表紙画像を見て行かれれば間違いないかも
698:優しい名無しさん
07/04/20 12:15:25 9w+NwdQh
>>696
一応渋谷では買えませんでした＾＾；
種類が多いのとさがすのが本当に大変ですよ。
私は４件くらいデカイ本屋で発見できないで
結局アマゾンで買いました。＾＾；
>>697さんの表紙と２種類あるんですかね？
私のは表紙違いました。
でも後は同じだから中身も同じかな笑
699:優しい名無しさん
07/04/20 18:45:02 r2kloWkv
>>698
今日、渋谷の大型書店ＢＦで購入しましたよ。
７軒くらい回ってやっと見つけました。
>>696の表紙画像とは確かに異なっていますね。
少し読んでみましたが、確かに森田療法の本としては
かなり読み易い（理解しやすい）印象です。
700:優しい名無しさん
07/04/20 19:04:30 zRZTtVLZ
>>696
うつ病は治りません。対象外なので。
ドブにお金を捨てることになりますよ。
うつ病の人が森田療法を実践すると悪化して最悪自殺することになります。
701:↑
07/04/20 19:17:19 Xn0xC4BZ
そゆこと書いて面白い？
うつ病治療の「ため」の療法ではありません。
702:優しい名無しさん
07/04/20 20:01:12 zRZTtVLZ
なんでそんな攻撃的なんだよ。
面白いも何もうつ病と神経症は治療プロセスが真反対なんだよ。
逆効果なので止めましょう。
703:優しい名無しさん
07/04/21 06:42:32 0vuLzf8U
７００ ７０２ は正しい
森田療法は神経症・強迫性障害のみ
ウツ病に森田療法は危険
森田も高良も初診には凄く時間を掛けて
病名を慎重に判断したらしい
704:優しい名無しさん
07/04/21 11:15:05 Oo0N0sc4
森田の著作を読むと頻繁に断られる患者が出てきますね
705:優しい名無しさん
07/04/21 12:13:23 WMuSj7vw
>>699
まじですか！！
よかったですね
私もＢＦ最初に見たのに…
年始直後だったからかな？^^;
関係ないか＾＾；
706:優しい名無しさん
07/04/21 15:19:39 2Swkrvsp
森田療法はどこで受けられるのですか？
707:優しい名無しさん
07/04/21 17:50:32 Oo0N0sc4
>>706
>>4-5
708:優しい名無しさん
07/04/22 20:52:22 usi5HHXI
森田療法って辛いよな…
709:優しい名無しさん
07/04/22 21:04:28 YNeLmH6p
辛さの先には真の自由が待っていると信じよう
710:優しい名無しさん
07/04/22 22:32:07 usi5HHXI
>>709
なるほど、
ありがと
711:優しい名無しさん
07/04/23 11:04:39 6b7oQ4eF
>>705
ＢＦは私が先日購入したので今は置いてないかと思いますが、３階の
知的生き方文庫コーナーで見つけましたよ。
読みやすくて良い本だと思っています。
712:705
07/04/23 12:50:46 jVksmahQ
>>711
そうでしたか。
私は精神関係の所ばかりさがしてました^^;
読み比べてはないんですが私も読みやすいと思いましたね^^
713:優しい名無しさん
07/04/23 23:05:37 b9wtOfbg
タイトル：森田療法について静かに語ろう par10
URL：ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【糞スレランク：Ｂ】
直接的な誹謗中傷：27/712 (3.79%)
間接的な誹謗中傷：5/712 (0.70%)
卑猥な表現：19/712 (2.67%)
差別的表現：13/712 (1.83%)
無駄な改行：3/712 (0.42%)
巨大なＡＡ：4/712 (0.56%)
by 糞スレチェッカー Ver0.71 URLﾘﾝｸ(kabu.tm.land.to)
714:優しい名無しさん
07/04/23 23:08:02 b9wtOfbg
今日、横須賀中央・モアーズ内の書店で「心が強くなるクスリ」見つけました。
購入済みなので私は買いませんでしたが。
715:優しい名無しさん
07/04/26 20:45:41 qMsXkGV6
森田的な「治る」というのは、例えれば
「トマトがどうしても食べられなくて悩んでいた人が、なんとか我慢して食べられるようになる」
ということではないだろうか。
トマトをこの世から無くすことはもちろん無理だが
食べられるようになれば、トマトへの意識も変わってくるわけで
トマトに抱いていた嫌悪感も軽快するはずだ。
逆をいえば、大嫌いなトマトを我慢して食べなければ絶対に軽快しない。
だから森田療法はつらいよな。
716:優しい名無しさん
07/04/26 21:39:05 KtJn2RUK
釣りということで完全スルーとします。
717:優しい名無しさん
07/04/26 21:44:37 OEX9theM
>>715
例えが悪い。トマトは生活していく上で必ずしも必要なものではない
食べてみなければ分からないが軽快するとも限らない。
逆にもっと嫌いになることもある。
残るのはただ食べられたという事実だけ。
森田の根本は事実に対する容赦のなさ
718:優しい名無しさん
07/04/26 21:45:39 qMsXkGV6
え？ 釣り？ ふざけているつもりはないんだけど。
719:優しい名無しさん
07/04/26 21:46:39 OEX9theM
あっ、マジレスしちゃった
720:優しい名無しさん
07/04/26 22:08:57 KtJn2RUK
>>718
本気？？？
721:優しい名無しさん
07/04/26 22:10:48 qMsXkGV6
>>トマトは生活していく上で必ずしも必要なものではない
>>食べてみなければ分からないが軽快するとも限らない。
これはその通りですね。ごめんなさい。
神経症はすべて人間の普遍的な人情に基づくものだからこんなもので例えられませんね。
何が言いたいかって、苦しいながらも目標とする行動が出来るようになれば
「こんなにダメな自分でも、なんとかやっていける。」という自信が持てて
そのこと自体が症状を軽減させるのではないかということです。
722:優しい名無しさん
07/04/26 22:30:22 KtJn2RUK
>>721
自信は持たなくても良いのです。
自信などというものは、波間の木の葉。
揺れ動き定まることがありません。
あなたは今現在、自信があるからネットを閲覧し、書込み、
あるいはメールチェックなどをしてるのでしょうか？
自信を持つ、自身を持たない・・・。
自信を持たないまま、お風呂に入ってください。
自信を持たないまま、トイレに行ってください。
自信を持たないまま、ネットを巡回してください。
自信を持つ、持たないことの彼岸に
いかなる差があるのか・・・
自信を持てば症状を軽減・・・。
そもそも、生きていることと苦しむことは表裏一体のモノであり
切り離すことは出来ない。自信を持てば、表裏を引き離すことが出来、
自然の法則を破るということは出来ない。
自信を持つと、自身を持たずと、貴殿はネットを楽しんでいる。
ネットを楽しんでいる内に、いつの日か、苦しみを味わうかもしれない。
しかし、その苦しみは貴殿が「自信を持つ」「自信を持っている」が為に逃れることは出来ない。
苦痛は生きている限り常に、いつの瞬間か、いつの日か、ドコからか・・・やってきます。
723:優しい名無しさん
07/04/26 22:45:40 rvcjjd7k
「心が強くなるクスリ」なかなか売っていませんね。
三笠書房で知的生き方文庫のコーナーにどこにも置いてないです。
724:優しい名無しさん
07/04/26 23:22:27 atBcc+/+
というか>>715は心が強くなる薬のパクリだろｗ
全く同じこと書いてあるし。
例えは人参だったと思うけどね。
725:優しい名無しさん
07/04/27 01:37:48 FKjgWkBo
森田療法は極端なネガティブ思考もあるがままにしておけというのか。
現代の精神医学会では「コラム法」というもので、破滅的な考え方は変えられるというのが常識であります。
変えられるものは変えましょう、変えれないものはあるがままに放置していればいいじゃないですか。
生きていれば苦しむことはもちろんあります。しかし、「認知療法」によって苦しみは減らせるんです。
勘違いしてもらっては困るのは、認知療法とて苦しみが０になるわけではありません。
SUDを８０から３０にはすることは出来るんです。
１００年前には心はコントロール出来ない物とされていましたが、今は人間の認知の癖を
治すことが出来るんです。
726:優しい名無しさん
07/04/27 01:48:35 FKjgWkBo
あるがままあるがままというが、認知が歪んでいる人間があるがままに生の欲望に生きるとおかしなことになる。
認知の歪んだ対人恐怖症人間が上司の不機嫌そうな顔を見た時
（俺の方を睨んでいる、きっと何かミスをおかしたんだ。どうしよう。）
こう思ったとします。
このケースで森田信者が認知が歪んだままあるがままになすべきことをしようとした場合
（怖いなら怖いまま上司に謝りに行こう）
こういうことになってしまう。
認知を正せる人間は
（自分のミスかどうかはわからない、私の顔を見つめているのには他に何か原因があるのかもしれない）
と考え方を修正して、上司にさり気無く声をかけ、探りを入れにいくという行動に出るだろう。
森田原理主義者はいい加減、認知療法の有効性を認め、取り入れていくべきだ。
727:優しい名無しさん
07/04/27 02:03:07 FKjgWkBo
（自分のミスかどうかはわからない、私の顔を見つめているのには他に何か原因があるのかもしれない） ×
（自分のミスのせいかどうかはわからない、今一瞬目が合っただけで私の顔を見つめているわけではないようだ。） ○
こっちの方がいいな。被害妄想に取り付かれた神経症者は、人に見られているとか自意識過剰な思考が浮かんでくるので
修正した方がいいと思います。それでも見られているような気が０になるわけじゃないですよ。軽減するってことです。
現実的な認知にしても、尚気になる部分は、森田的にあるがままに放っとけばいいでしょう。
コントロールしようのない心理までどうにかしようとするのははからいです。
事実唯心って現実的な考とらえ方をする認知療法にぴったりですね。森田と認知療法は相反しませんね。
728:優しい名無しさん
07/04/27 02:08:11 mK7I4DuP
>>722
「こんなにダメな自分でも、なんとかやっていける。」という自信は、言い換えれば
自分で自分のことを信頼できている、自尊心が保てていることなのだと思います。
健康な人生を送るには大切なものではないでしょうか？ おれはこのことを大事にしていきたいです。
あなたの言う通り、こんな大切なものですら、うつろいやすい「波間の木の葉」ですから
人は悩み苦しんで生きていきます。そこまでネガティブにとらえることもないと思いますが。
>>724
パクリじゃないよ。ふと思いついたんだよ。
「心が強くなる薬」っていうのはなんかありがちな感じもするタイトルだね。
729:優しい名無しさん
07/04/27 05:55:40 PONgYm3f
自分は自信とか自尊心なんかどうでもいいな
そんなものなんかのきっかけで一瞬で消えてしまうもの
吹けば飛ぶようなもの
そんなのを持つために頑張るならもっと普遍的なものを求めるな
730:優しい名無しさん
07/04/27 10:55:27 jE2NbXkf
「心が強くなるクスリ」ネットで買うしかないかな。
731:優しい名無しさん
07/04/27 12:07:09 I6BsfPrv
森田療法って
「ごちゃごちゃ言ってないでいいからやれよ！」
って言われてるみたいですね…厳しい
＞＜
確かに行動に移さないと私の場合何も変わらないんだけど…
私に合ってるか合ってないかは別として
「そうだよな～」って思わされる部分もあるし、難しいですね実行に移すのは↓
>>730
私はネットで買いました。
732:優しい名無しさん
07/04/27 14:22:48 JsEoiZVa
よく知られている方法の中では森田療法が一番いいんだろがなぁ．．．．．惜しいねえ
733:優しい名無しさん
07/04/27 18:38:41 NWjlOPGw
「心が強くなるクスリ」ですが、所沢・西武デパート内の書店に売っていましたよ。
734:優しい名無しさん
07/04/27 22:38:19 n8eGyLuK
>>もっと普遍的なもの
具体的に言うとそれはなんですか。 悟りにも似た完全な人生観？
それとも、神の救いのようなものなのか？
普遍的に人間を救ってくれるものがあるとすれば
この世の人の心の苦しみはすべてなくなるだろうね。
そんなものは一生見つかりませんよ。
735:優しい名無しさん
07/04/27 23:04:30 PONgYm3f
>>734
悟りです
736:優しい名無しさん
07/04/27 23:15:36 NZ+C8qMu
sageてんじゃねえよ、気違い共ｗ
737:優しい名無しさん
07/04/27 23:56:21 PONgYm3f
気違いって言われるの快感
738:優しい名無しさん
07/04/29 09:54:20 cYPaYZY/
神経症って既地外ではないけど、一般人にはよくわからん。結局は同じに見えるのかな。
739:優しい名無しさん
07/04/29 10:41:13 p01ASRYP
>>739
見る人の主観によるでしょ
タレントの松居一代(松居棒とかいう掃除道具使ってる人)
なんか俺から見ればただの強迫神経症
テレビ的には主婦の鏡みたいな扱いらしいけど
ただの掃除キチガイ
740:優しい名無しさん
07/04/29 10:42:36 p01ASRYP
ごめん>>738ね
741:優しい名無しさん
07/04/29 12:20:01 xpcC2P+I
神経症は別に誰でもなり得るものだし、キチガイ扱いはされないと思うけど、
森田正馬はキチガイだと思う。
742:優しい名無しさん
07/05/01 03:14:47 IsLnP4IA
森田療法10年位やってる奴いまだにあるがまあるがまなんてぶつぶつ言ってるよ
森田療法の本全部捨ててほんとに良かった
対人恐怖症の人で森田療法興味がある人絶対おすすめできませんね
自己陶冶やら生き方とか絡めた時点で狂人まっしぐらですね
一生あるがまあるがまなんて妄想しながら死んで行くのですよ？
それでもやりたい？
743:優しい名無しさん
07/05/01 03:16:22 YNSDVM/e
ドコをタテ読み？
744:優しい名無しさん
07/05/01 06:17:53 o23ujHfB
>>742
止めて治りましたか
745:優しい名無しさん
07/05/01 10:09:17 ARqfQway
「心が強くなるクスリ」って、中々売っていませんね。
746:優しい名無しさん
07/05/02 14:31:35 HfRG4fP1
>>735
だから～、誓ってもいいけどそんなものはこの世に存在しません。
その「悟り」に目覚めれば、一切の悩みが消滅するんですか？
そんなのファンタジーですよ。
おれは人に説教とか出来る立場ではありませんが、その認識を改めないとずっと苦しいままですよ。
あるいは、あなたがキリストや孔子レベルの人間なら可能かもしれませんがね。
747:優しい名無しさん
07/05/02 14:39:57 oMoGiq7+
>>746
悩みが消滅するなんて一言も言ってないんですけど…
ただ普通の人になるだけ
748:優しい名無しさん
07/05/02 14:51:30 StoPuNTL
“悟り”って、苦しみや悩みから解放されること ではないと思う。
生きている限りそれらから逃れられない と自覚した心境だろう。
逃れる努力を放棄したところ それが森田のいう“全治”じゃないかな。
749:優しい名無しさん
07/05/02 15:18:58 VPYms1Wk
>>748
その通り
750:優しい名無しさん
07/05/02 18:50:34 bhhIGB4Y
心が強くなる薬、池袋のリブロに売ってた！
これで鬱が治るぞーーーーーーーーーーーーーー！！！
751:優しい名無しさん
07/05/02 22:30:48 Xqq/8cy6
平常心是道
752:優しい名無しさん
07/05/03 22:49:07 A/YPZCIO
>>744
俺は742では無いが、森田をやめる事は必要条件であって十分条件では無いよ。
何年間も信じて頭に刷り込んできた森田的思考がすぐに抜ける訳は無い。
森田を止めてから、森田が抜けるまでの期間が一番辛い。
まあ俺は、このスレでまだ森田をやってるお馬鹿さん達をおちょくる事で憂さ晴らししてるけどｗ
753:↑
07/05/04 00:08:35 qxf5rTTI
その病的な優越感、それ自体が貴殿の病気の源な訳だが…
754:優しい名無しさん
07/05/04 18:13:06 aNpQCopV
>>747
「悟り」とやらを開かないと普通になれないの？ めんどくさ。
自分は普通じゃない、異常だ、と思い込むのは勝手だが
それでも人間は自分の生の欲望に従って生きる権利がある。
悟りを見つけるまで自分を抑圧する必要などない。
755:優しい名無しさん
07/05/04 19:00:57 qxf5rTTI
「悟り」はイラナイと言われて
そのレスとは…
ある意味、壮絶
756:748
07/05/04 21:38:46 iIOGd/um
自分で書いておいて、反対の様なことを言うのも変な話ですが、厳密な意味で悟った人は、歴史上もそんなにいないと思うのです。
> 「（生老病死の悩みは）生きている限り、それらから逃れられない」
はお釈迦様が悟りを開かれたときの話しだそうです。
ただ、凡人でも形を真似ることは出来ます。
心の都合を言い立てず、今自分のすべき事をする。 行きつ戻りつしながらでも、そうするしかないと思うのです。
「悟らなければ治らない」のではなく、努力を続けているとき、意識はせずとも悟っているのかも知れません。
それを他の人に伝えることは出来ませんが…
757:優しい名無しさん
07/05/04 23:13:49 OMzWkgrn
森田に限界を感じる。
758:優しい名無しさん
07/05/05 01:08:36 4kv30Wn8
×悟りを見つけるまで自分を抑圧する必要などない。
○「悟り」を見つければ抑圧から解放されるなどといった考えを捨てる。
で、結局、多くの森田本に書かれているように「苦しいなら苦しいままに」
生の欲望に従うための行動を起こすしかない。
対人緊張の人はビクビクしながら人と話すしかない。
759:優しい名無しさん
07/05/05 10:09:30 DhXRpD+Y
／￣`Y ￣ヽ､
/ / / / l | | lヽヽ
┏┓ ┏━┓ / / // ⌒ ⌒ヽ
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┣ ━┫┃┏┓┃┏━（Ｓ|| | ⌒ ･ｨ ヽ.━┓┏┳┳┓
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<_ _,ｒ-､＼.
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｀ｰ'' ﾉ <_
760:優しい名無しさん
07/05/06 22:47:23 U9UCOvPM
北西憲二さんって、本を沢山書かれていますが、この人のカウンセリングは
いかがなのでしょうか？
761:優しい名無しさん
07/05/07 00:30:24 +fXIhfpI
そろそろ森田療法やってる医師を告訴する人いない？
2，3ヶ月の入院で、9割以上が完治とか謳ってる鈴木知準とか宇佐晋一とかのクズなら
相当悪質だから、訴えれば勝てると思う。
俺は本と診察だけだったし、もう民事の時効過ぎてるから駄目だけど。
762:優しい名無しさん
07/05/07 01:04:21 /mDO8Q/A
>>760
neo morita ....
森田療法風味です
残念ながら森田療法ではありません。
763:優しい名無しさん
07/05/07 07:27:25 TjrpZ/Y6
どう見ても森田商法です
本当にありがとうございました
764:優しい名無しさん
07/05/07 11:17:37 3AItBkLO
>>762
ありがとうございます。
この人のカウンセリングを受けていてうつ病は治りうるものなのでしょうか？
765:優しい名無しさん
07/05/07 18:06:59 WjCqJ4Md
自分は森田を基本に置くｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞを
7年間受けてようやく人並みの行動（生活、収入ではない）が
できるようになったけど、このﾌﾞﾗﾝｸどうしたらいいんだよ(T-T)
職歴なしの30男を雇ってくれるとこあんのか？
神経症の恐怖なんかと比べられない程の恐怖だよ
766:優しい名無しさん
07/05/07 18:49:42 Ha+Qlh5R
>>765
あなたは、うつ病ではなく神経症を克服したのでしょうか？
767:優しい名無しさん
07/05/07 19:27:54 WjCqJ4Md
>>766
ほぼ克服しましたが、どういう意味でしょうか？
神経症の苦しみは非現実的な苦しみ、健康になった後の
苦しみは現実的な苦しみ。
自分にとっては生き延びていく為の現実的な
苦しみの方がつらいです
768:優しい名無しさん
07/05/07 22:36:19 CGXjOTau
>>767
森田療法では、神経症は治せてもうつ病は治せないのですかね・・・
769:優しい名無しさん
07/05/07 23:31:36 AKxh79fw
鬱持ちの神経症だが、神経症は多少楽になった。
鬱はまだまだだ。修行がたりんのかのう。
770:優しい名無しさん
07/05/08 00:21:54 zYsSnp8k
>>769
鬱と神経症を併発してしまうことってあるのですね。
因みに食欲や睡眠欲はありますか？
771:優しい名無しさん
07/05/08 00:56:49 H2ybgy8h
>>765
人並みの行動とは？
772:優しい名無しさん
07/05/08 17:34:29 T0vdMr7Z
>>765
起死回生の道として、医療職はどうでしょう？
医師は非現実的でも、看護師や技師ならそこまで超難関というわけでもないし、
30歳ならまだ間に合いますよ。
特に看護師は学校を卒業して資格さえ取れば、何歳でも就職可能です（病院を選ばなければ）。
確かにかなり大変な（肉体的にも精神的にも）仕事でしょうけど、
私たちのような大きくブランクの開いたスペックだと、
ある意味普通の企業に就職を考えるよりは楽な気がします。
自立できる収入を得られるような普通の企業は新卒以外無視！って感じなので…。
医療職、最近人手不足と聞きますし、案外穴場です。
773:優しい名無しさん
07/05/08 23:51:44 ygSsyao+
今日、草加のくまざわ書店と越谷のブックスみゆきに「心が強くなるクスリ」売ってた！
774:優しい名無しさん
07/05/09 21:09:00 eaSRho0Y
森田やってるとどんどん一般論から掛け離れていく
感じがして、孤独になってくなあ
多分それが人の正しい姿なんだと思うけど…
自由だけど寂しくないってことはありえないんだね
775:優しい名無しさん
07/05/11 09:52:40 3eVhPRCq
何か独自の解釈してそうな気が…
776:優しい名無しさん
07/05/13 09:35:03 8LkBX756
自分は森田正馬を越えたいです
777:優しい名無しさん
07/05/14 00:21:38 h9TUooi2
恐怖はそのままになすべきことをやるって？当たり前のことじゃん
やるべきことはちゃんとこなしてるけど視線が怖いのは変わらない。
この怖い圧迫感を軽減したいんだよ！生活はちゃんとしてるっつうの。
778:優しい名無しさん
07/05/15 00:20:38 10jeTnuv
誰もが納得するような当たり前の事実を言って、相手を感心させ、
自分の言うことは全て正しいのだと思い込ませる。
これも良くある洗脳の手法だね。
779:優しい名無しさん
07/05/16 12:08:07 GKGwfZAV
>>777
> この怖い圧迫感
森田流に言うと、「軽減したいんだよ！」と努力する(=治そうとする）ことが、神経症を生み出します。
780:優しい名無しさん
07/05/16 23:32:44 PSY6LV7u
>>779
いいからお前もう早く死ねよｗ
781:優しい名無しさん
07/05/17 17:10:45 /BsPxSdD
確かにちょっとうざい
782:優しい名無しさん
07/05/19 01:59:34 a/pa2XXQ
自分は入院療法をしてみたいのですが、一ヶ月の入院中に、休みの
日とかありますか。
それと、女性なら一ヶ月の入院も何でも無いでしょうが、男だと辛い、
意味分かりますか？。この点どうなのか。まさか、ホテルの様に、ビデオ
放映とか無いでしょうし。ビデオ無くても、個室の状況だろうか、相部屋
だろうか。
俺は気持ちが不純かな。
783:優しい名無しさん
07/05/20 01:17:13 i3imGET7
>>782
森田式の入院療法がどうゆうものなのかよく分からないけど･･･
普通の入院だったら外泊許可が出る場合もある、病気の程度にもよるけれど
てかそうゆうのは夜のトイレでやればいいじゃん？
784:優しい名無しさん
07/05/20 01:31:20 BqKaZLKB
あるがままに性の欲望にしたがって女性患者の目の前でオナニーすべし。
785:優しい名無しさん
07/05/20 13:45:52 EtkipiWd
イーヒッヒッヒッヒ
786:優しい名無しさん
07/05/20 17:56:54 AlHbQ25N
>>782
どんだけ性欲強いんだよ？それともネタか？Ｗ
入院中はオナ禁なんて楽なもんだよｗ
787:７８２
07/05/20 18:43:16 WuOXe41t
>>783
森田の入院はたぶん、研修みたいなものだと思う。外泊は無理だろう。
夜のトイレしかないかな。我慢するしかないかな。
>>786
あなたは年いくつか分からんが、一ヶ月我慢できる？。
俺は、我慢は出来るとも思うけど、たぶん２，３回は睡眠中にイキしそうな気が。
入院の経験ある人に聞きたいけど、我慢かなあ。
788:782
07/05/20 18:48:19 WuOXe41t
>>784
あるがままの本来の欲望にしたがえば、そんな事は人として出来ない。
789:優しい名無しさん
07/05/20 19:39:25 +5YTBeHx
そもそも、入院するくらいの状態で性欲があるのが不思議。
俺はうつでまったく性欲なくなったよ。
790:優しい名無しさん
07/05/21 22:20:25 Xzu4jYpb
>>789
うつと神経症は違う。
791:優しい名無しさん
07/05/21 23:02:28 q++NRL43
森田正馬は愚痴を言うことによりマイナスの自己暗示になって症状が固着してしまうと説いていた。
ということは普段から＋になるような肯定的な言葉を吐き続ければ自己暗示でいい方向に向かうのではないか。
これを名無し療法として提唱することにした。
792:優しい名無しさん
07/05/21 23:04:03 MiscZLb5
普通の神経質と違う森田神経質に適応する療法
793:優しい名無しさん
07/05/22 21:59:37 Q6FValXI
てすと
794:７８２
07/05/22 22:02:38 Q6FValXI
>>789
症状は人それぞれ。神経症だから性欲なくなるってことも無いでしょう？。
それと、うつではないから。
入院の経験ある人いないのかな？。ある人>>782 について教えて。
795:優しい名無しさん
07/05/23 20:42:34 laoQgUzW
>>794
「休みの日」と言う発想は無いですよ。
オナ禁は有りませんよ。
たいてい個室ですよ。
796:優しい名無しさん
07/05/24 01:34:55 V0DrXuOT
>>791
潜在意識の法則ですな
797:優しい名無しさん
07/05/24 10:08:20 AtVzbibK
神経症も鬱も心の病じゃないの？
うつは治せないのか･･･
自己中心的な態度はなくなってやるべき事はやっているけど気分が塞ぎ込んでいる状態でしょうか。
798:優しい名無しさん
07/05/24 12:32:59 Xk1Up2zT
森田療法は、森田神経質に適応します。
799:優しい名無しさん
07/05/24 13:06:26 AtVzbibK
本を読んで見ると教育者などが間違った事をまことしやかに教えているので難しい
とありましたが、このような指導者に当たって、間違っているのがわかっていながら
強要された場合、どのように対処すればいいのでしょうか？
皆が認め、ひどい事を言っているわけではないので、なかなか反論しづらいです。
南無阿弥陀仏と南無妙法蓮華経どっちが正しいと言われても･･･
800:優しい名無しさん
07/05/24 15:03:26 Xc+2SH2s
会に十年在籍、という人は十年間治療して治らんのですか？
そういうベテランが幹事でしょ。
最悪の状態を脱出するのに集会は有効。引き出しには。
第一段階としては。しかし十年在籍は、、
801:優しい名無しさん
07/05/24 15:08:00 Xc+2SH2s
療法は結局、医療器具みたいなもんで、車椅子や松葉ずえと同じ、
必要な時期に必要で用が無くなれば無用。
２階から降りてくるのに梯子がいるでしょ。はしごだよ。
治ればいるまでも乗るなでしょ。
在籍がながい人は不治の幹事か、奉仕の善人か。
802:優しい名無しさん
07/05/24 15:12:44 2AdN4emF BE:314496173-2BP(3072)
以前からここで見かけてて昨日興味沸いたのだけど、
サラッと知ってサラッと応用する くらいが後腐れが
なくて健康的な利用法 みたいに見えるけど、そうなの？
803:優しい名無しさん
07/05/24 15:16:36 Xc+2SH2s
799 さんへ
間違いか否かじゃないんじゃないか
適当か、でしょ。
逆に言うと長い人は森田で効果、信仰で言う奇跡でもあったのか
それとも、信仰が嫌いなのか。
発見会のことを書いてしまった。誰か集会ｽﾚ立ててほしい。
802 そう思います。
804:優しい名無しさん
07/05/24 15:35:46 2AdN4emF BE:59904522-2BP(3072)
>>803
そうなのですか。
一応読んでみたい本があるのでそれを読んだら、
深入りはしないようにしておきます。
どうもありがとうございます。
805:優しい名無しさん
07/05/24 15:54:05 EAdBetkB
生活できない程の症状から抜け出せばあとはﾗｲﾌﾜｰｸだよ
二度と元に戻らないように気をつければいい
806:優しい名無しさん
07/05/24 21:47:17 z3ay/ai+
生活の発見会に入ったら偉そうな爺さんが仕切ってるらしい。
治ったような人はさっさと仕事に専念するから、ぐだぐだ治らんジジーが
偉そうにしてるんだろ。でもどんなのか覗く感じで今度入ってみようっと。
807:優しい名無しさん
07/05/24 23:31:49 Xk1Up2zT
発見会は、今や森田療法を憎む会になっていますから…
触らぬ神に祟りナシ…です。
808:優しい名無しさん
07/05/27 15:25:06 iWq+YnAC
症状を治そうとせず仕事に勉強に努力するというのが、とても難しい。
どうしても症状を消そうという考えが浮かんでくる。
そういうときは目の前の作業に意識を集中して、症状を消そうという観念が流れ去らせようと
するのだが、全く効果がない。もうどうすりゃいいのかわからない。
809:優しい名無しさん
07/05/27 15:37:20 iZ1GzEIK
>目の前の作業に意識を集中して、症状を消そうという観念が流れ去らせようと
どうすれば今の仕事をさらに能率よく効率よく運べるか？
今までのスケジュールでよいのか？
身だしなみは、どうか？
寝床の周りが不潔になっていないか？部屋の整理整頓を見直すときではないか？
各種支払いや手紙をチェックできているか？できていなければ、どうすれば処理しやすくなるか？
ちょっと検討してみてください
810:優しい名無しさん
07/05/27 20:26:57 f9tSmngO
>>645
白楊社版は、なんの断り書きもなく編集の手が入ってますけどね。
でも入手出来るのはそういうものしかないんです。
811:優しい名無しさん
07/05/27 22:27:22 zi4f7c6b
おっ丁度レスがついてる。
>>810
具体的にどんなとこが修正されてたの？
昔の難しい言葉とか現在では差別用語に指定されたものとかは修正されてても構わんけどね。
812:優しい名無しさん
07/05/28 08:45:42 /S8OOnpS
本に出ていたんですが医者(森田）に「三べん回ってワンと言え」といわれた場合、そのまま実行してしまうのは
盲従で普通の人は「いやぁそれはちょっとと言ってもじもじする」というような事が書かれていました。
これは明らかに森田がその事を知っていて患者に話している場合ですが、指導者が神経症を克服しているなんてまれ
なパターンでしょうから、変な指示がまことしやかに出されてる状況があちこちでみられます。
ましてや法で強制的に決議されてしまえば、まさに盲従を強要されてしまいます。
神経症を克服した人たちではこのような盲従に対してどのように判断、対応するのでしょうか？
いやぁと言って税金滞納して延ばし延ばしにして国が変わるまで牛歩戦術でもとればいいのでしょうか？
813:優しい名無しさん
07/05/28 21:52:32 Zjfk/CCm
>>811
>昔の難しい言葉とか現在では差別用語に指定されたものとかは修正
あなた方は、そういうことを気にしないんですね。
814:優しい名無しさん
07/05/29 02:48:32 aGByJf5s
>>813
そういうことを一々気にするのが神経質の特徴なんだよ。
815:優しい名無しさん
07/05/29 12:11:23 +RyM4M4p
>>814
すると、気にしなくなるのが「治る」ってことですか？
816:優しい名無しさん
07/05/29 14:48:25 ASZ4Qxyr
気になりながらもできるようになるのが
森田で言う治るということ
817:優しい名無しさん
07/05/30 12:21:00 szJXHrVo
はじめまして。
こないだ始めて精神科で診察を受けた際に、森田療法を受ける様に言われました。
今度行こうと思うんですが具体的にどのような治療法なのでしょうか？
818:優しい名無しさん
07/05/30 18:43:05 A169sgQC
森田療法ではうつ病を治すことが出来るのですか？
やはり神経症だけにしか効果はないのでしょうか？
819:優しい名無しさん
07/05/30 23:50:29 QP2LJeD6
>>818
森田神経質に適応する療法です。
820:優しい名無しさん
07/05/30 23:58:21 JQTafLcz
>>819
その病名は自己申告ですか？
821:優しい名無しさん
07/05/30 23:59:44 QP2LJeD6
違います。
822:優しい名無しさん
07/05/31 22:00:23 ev5iVjzV
狛江、調布、国領なつかしい。
入院したが1ヶ月も持たなかったナ。先生と喧嘩別れみたいな感じになったが、
それでもなつかしい。
良くも悪くも、出会いがあった。本や日記は何処かにいってしまった。
薬はやめる必要ないし、療法を愚痴るのもいいと思う。
まあ、元気で暮らしましょう。
823:優しい名無しさん
07/05/31 23:19:09 yueCyrE4
>>822
んで？今はどうよ？元気そうだけど・・・
824:優しい名無しさん
07/06/01 00:10:25 iL5tTxl6
>>823
まあ、森田と縁は切れてるね。生活の何とかにも入ってないし。
毎日気分爽快という訳には行かないが、神経質がどうのとか
話題にも上らないナ。
とりあえず、森田さんみたいになりたくないと思って努力しています。
825:優しい名無しさん
07/06/01 02:12:57 8d4K//gv
>>824
どうゆうこっちゃ？森田さんの何が気に食わんの？
826:優しい名無しさん
07/06/01 02:24:56 ynbsnXX7
>>825
君は森田療法を叩いたり擁護したりと忙しいねｗ
827:優しい名無しさん
07/06/01 02:32:17 bhsYcTI7
828:優しい名無しさん
07/06/01 08:38:10 8d4K//gv
>>826
レスアンカー間違ってね？
829:優しい名無しさん
07/06/01 10:28:41 Lu9AaqJ/
森田療法を学んで、ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞも受けたりして
ようやく社会復帰しつつあるんだけど
ﾅﾝｶ浦島太郎状態だよ(T_T)
社会人として当たり前のことも知らないし
税金、保険、銀行etc公共系で惨めな思い
するのがつらいな
830:優しい名無しさん
07/06/01 10:51:10 Lu9AaqJ/
一般社会から見たら不法滞在の外国人みたいな
もんなんだろなぁ(T-T)
参院選どこに入れよかな
831:優しい名無しさん
07/06/01 17:11:14 k9O4YuNr
外来診察の予約を電話でしたが、「忙しい」と言って何かいらっとくる応対だった。
考える間もなく予約してしまった。ああ
832:優しい名無しさん
07/06/01 17:15:14 k9O4YuNr
療法する前から微妙な気分になってしまったぜ。
受付ババアをどうにかしてくれ
833:優しい名無しさん
07/06/01 18:51:02 UJODdhhD
初診って７千円ぐらい？
834:優しい名無しさん
07/06/01 23:11:56 GdqlAA0N
-----
835:優しい名無しさん
07/06/02 06:25:10 uoGoFj24
>>829
＞ ようやく社会復帰しつつあるんだけど
＞ ﾅﾝｶ浦島太郎状態だよ(T_T)
＞ 社会人として当たり前のことも知らないし
＞ 税金、保険、銀行etc公共系で惨めな思い
＞ するのがつらいな
その通りです。長い間治療にかまけているうち、他人は勉強や仕事してるわけだからバカになって当然ですよね。不運な病だけど仕方ないのです。
836:優しい名無しさん
07/06/02 06:59:10 02ozSFNb
幹事は完治したんであればさ、結婚出来るはずなんですよ
でも独身、未婚の幹事ばかり、、そう言うやつ等が
失業会員を馬鹿にするんだから目糞鼻くそ
未婚幹事の集会の存在が森田の効果を浮き彫りに
837:優しい名無しさん
07/06/02 07:08:27 02ozSFNb
s玉のjackにいた みｘたｘろｘ君いますか
838:優しい名無しさん
07/06/02 23:05:21 VplhJ3nN
理論学習でノイローゼが治るのなら結構なことですが、
その割に「他宗派」攻撃がしつこいのはどうしてなの？＞発見会
自分たちが一番いいのなら、ゆえなき非難なんてどうでもいいんじゃないかと。
それとも非難が当を得ているとかw
839:優しい名無しさん
07/06/03 23:29:58 2+J1WtAx
「社会不安障害（一部の患者）」
・一つのこだわりから離れることができない
・対人恐怖などの恐怖、コンプレックスを消滅させようと努力し続ける。
※その努力が強迫行為（同じことを永久にやり続ける）という”病気”だという自覚がない。
・グルグル思考（同じことを考え続けるという強迫行為）は頭の中で起こっているため、周りの人には理解ができない。
・何をするにも「治す為」という強い観念（強迫観念）により頭がロックされているため、目の前の物事・現実が認識できない。
その結果、健康な人と同じ生活･仕事・人間関係ができない。
共通点は「一つの物事にこだわり、停滞している」こと。
URLﾘﾝｸ(saito-therapy.org)
840:優しい名無しさん
07/06/04 23:26:50 hu5q3oKX
生活の発見会に入りたいのですがどこに行けばいいですか？
841:優しい名無しさん
07/06/05 13:45:13 dKRI2G17
時代により対人恐怖やうつ病が流行るんだけど
森田は当時の社会状況に応じた療法の骨格を作った。
平成の会員が批判するのは現在の社会状況に応じた症状に対応してない
或いは現在の治癒方法に応じた対応が出来ない。
きつく言えば治るんですなんて古過ぎ
842:優しい名無しさん
07/06/05 15:00:28 jI31Hbvh
森田療法は前近代の鞭撻主義で、今風の引き篭もりには向いていない
でもそう云う場もあると知ったのは収穫。
森田療法自身が辞めた会員や宗教からの鞭撻もうけよ、
そしてもっと変革しろ。野党も必要なのだ。
843:優しい名無しさん
07/06/05 15:04:23 jI31Hbvh
でも懐かしいね。人間てさ、必ず若い頃に試練をくぐるんだよね。
会を第１次的な段階として、その後センターや教会に行き多くの友人を
作った、会は人間性復興の第１段階だった。。
844:優しい名無しさん
07/06/05 23:34:37 j7oa4kb5
森田先生は指導者の導きも受けず、自分の体験から一人で治したらしいけど、その段階ではまだ世間に認められていない怪しげな療法だったはず。
病院の上層部、誤った指導とどう戦いながら認めさせていったのか知りたい。
845:優しい名無しさん
07/06/05 23:53:36 kex5VxoS
テスト
846:７８２
07/06/06 00:03:40 8NpFFySa
>>782 ですけど、
返答遅れましたが、>>795 さん回答ありがとうございます。
オナ禁ははっきりとは無いでしょうけど、個室でもホテルとは違うでしょうから、
その辺、男性患者はどう対応しているのだろうと思って。
自分としては1月の我慢は出来るか不安。みな、我慢しているのだろうか。
我慢できたとしても、ムセイが嫌。外室を週一ででも出来ればと思うけど。
まあ、我慢しかないのかな。
847:優しい名無しさん
07/06/06 00:08:35 8NpFFySa
>>818
うつ病にも森田療法の応用は出来るのではと本に在った。
『森田理論・応用 ノイローゼ・心身症・そううつ病』 青木薫久 批評社 1996 245p \1,900
↑この本を参考に見てみたら？
848:優しい名無しさん
07/06/06 02:29:49 r/aAosrO
長年悩み続けてきた手掌多汗症と対人恐怖を何とかしたく、森田を試すことにした。
そこで慈恵に行ってみようと考えてるのだけど、慈恵の外来森田療法を受けている人っている？
もし居たら、
・一人につき、どれくらいの時間をかけて診察してるか（短時間で事務的すぎないか）
・主治医制で二回目以降は予約と聞いたのだけど、診察のペースは月に1～2回？
・一回の診察費用は幾らくらいか（貧乏学生で深刻な問題･･･）
について答えてくれると有難い(´・ω・｀)
849:優しい名無しさん
07/06/06 03:03:33 pUgMBgpt
慈恵は止めた方が…。普通の大学病院付属精神科だと思ってください。
850:優しい名無しさん
07/06/06 08:53:37 qxiWtKlM
>>849
ありがとうございます。
そうなんですか(´・ω・｀)森田発祥の地と聞いたので期待してました。
都内で評判のいい森田を実践している医院ってないのでしょうかil||li ＿|￣|○ il||li
851:優しい名無しさん
07/06/06 15:57:00 4fC5Jnr3
↑生活の発見会と言うNPOがあるからまずそっちに行ったら？
852:優しい名無しさん
07/06/06 17:06:26 pUgMBgpt
生活の発見会は、森田療法とは完全に別モノになってしまいました…。
止めた方が良いです。都内ではないので申し訳ございませんが>>4がオススメです。
853:優しい名無しさん
07/06/06 17:36:28 xTR7XWAA
このスレではいつも発見会ってのが批判されてるが
具体的に何がどのようにオリジナルと違うわけ？
854:優しい名無しさん
07/06/06 20:23:46 ZhVrILLL
ってか、神経症くらいで病院行くなよって気もするが。
本屋行って森田療法の本買ってきて何冊か読めば良いじゃん。
それで治らなかったら、賛否はあるけど発見会に行く。
発見会は森田じゃないって意見もあるけど、少なくとも同じ症状で
悩んでる人達の集いに参加することはマイナスにはならんだろ。
で、そこでダメだと判断したら最後に病院。って思うけどな。
855:優しい名無しさん
07/06/06 20:51:28 7yp71o25
生活の会発見会はある程度神経症を克服して、まともな社会生活を送る
ことができる人が中心となっている、自助団体です。
だから、神経症の治療機関でもないし、ヒッキー状態の僕がいった集団会
は結構明るい雰囲気だったので、逆に入っていけずに辛かったです。
856:優しい名無しさん
07/06/06 22:44:47 y7MC4Qa4
発見会もリーダーによって大分違うんだろうね。
開祖の弟子のさらに末裔だから別物になっててもおかしくない。
857:優しい名無しさん
07/06/06 22:54:54 s0OQagX1
都内なら慈恵でいいと思うけど。入院してみれば？全てが新しくなったよ。
マルとコロが待ってます。
858:優しい名無しさん
07/06/07 00:13:42 EFgfeUTg
上の者です。久しぶりに慈恵のＨＰ見たらうわさ通り大改装してた、って話です。
すみません。なつかしくて。
自分は対人恐怖だったんだけど、慈恵、よかったな、って思ってるよ。
今だって苦手なもの・場面はあるけど、今は自分を病気とはほとんど思わない。
他人は、自分が症状だと思っていることよりも、それはそれとして、目の前の
仕事をやりとげる姿やそっちを向こうとしている部分のほう評価する、というのが
本とか先生の話じゃなく実体験としてわかったから、自信がもてた。
三ヵ月半、もう何回情けなくて消えたいと思ったかわからないけど。
ああいう利害関係のないところで思いきりすべったり転んだりできたのは貴重な体験。
ここではみんなが自分を理解してくれたからやれている、退院して一歩外に出たら
やっぱりやっていけないのでは、と思った時期もあったけど。
退院しても人づきあいののスタンスはおんなじ、地続きなんだ、と思えたのが
自信につながったかな。それを念頭に外でも生活していったから、今は症状がときどき
出ても、あ、今やっちゃったかな？とそれはそれで認めて、それ以上はあんまり気にしなくなりました。
だから、自分の場合入院メンバーがいい人たちばかりというのもあったけど、
迷っているなら、慈恵森田、入院するのもいいと思います。
859:優しい名無しさん
07/06/07 01:02:33 IsA33QrL
自分でも才能ないって嫌というほど分かってるのに、
なぜまたやろうとしてしまうのだろう
これも強迫性と言うのだろうか？
860:850
07/06/07 01:30:16 qfDkPuEu
慈恵について尋ねた者です。
色々なご意見をありがとう(｀・ω・´)
まずは一通り森田本を読んで、それでも診察してもらいたかったら夏休みにでも行って来ます！
しかし本を読むだけでも、患者さんの症状に「あるあるある」と共感するだけで、随分気が楽になるもんですねー
いい意味で開き直り、他者との関係を無理なく持ち続けられるようにしたいです。
861:優しい名無しさん
07/06/07 01:42:56 lyPW6/QG
>>855
何ここヒッキーの集まりなの？
ヒッキーじゃないから生活の発見会でもよさそうだな。
３ヵ月半も入院するなんて異常だよ。
そんなに休職したらクビだし。
神経症くらいでわざわざ入院して現実社会を疎かにする
あたりが神経症丸出しなんだが。
862:優しい名無しさん
07/06/07 11:49:51 aMFP8cjz
e-honと言うサイトあります
そこで著書探せます
図書館のｈｐも蔵書検索可能です。
863:優しい名無しさん
07/06/07 13:01:47 uaehrutd
森田先生の本を、ひたすら真面目に読めば神経症などすぐ治る。
なおらねーのは、治りたくねーやつ。
864:優しい名無しさん
07/06/07 13:08:19 aMFP8cjz
社会性を身につける方法は幾とうりかあります
教会やＮＰＯで多いのは会員同志の場で揉まれ場数踏めば治る、自然に身につくと言う
芋の子理論です。芋の子は1個1個じゃなく多数を混ぜあい洗うと互いにぶつかり合い角が取れ
泥汚れが落ちるでしょ。
も１つは学習により学んでいく方法です。これは森田でしょうか。
でも森田も集会で揉まれていくなんて言うんですよね。
手っ取り早いのはビジネスの検定取る方法です。
秘書検定なんかどうですか。
1年くらいは集会もいいんですよ。だけどやがて会員の性悪に我慢できなくなるんです
神経と性格、病気とは同じですから。
865:優しい名無しさん
07/06/07 19:02:13 9aIjzYD8
対人恐怖の人なら会に参加するのがいいかもしれんが、自分は強迫性障害。
症状によってアプローチも違うと思うんだが。
とある森田の病院へ外来診察に行ってみたが、そこは定期的に通う所ではないらしかった。
入院があったが、今入院は難しい。
自分が今できる森田療法は本読むくらいしかないのかね…？
866:優しい名無しさん
07/06/08 21:57:25 sxhFvcUg
神経症が治ると、つまり人間として成長してくると性悪もよくなるんじゃないの？
たしか本には性欲なんかが治るに比例して調整されてくるから不思議だって書いてあったような。
867:優しい名無しさん
07/06/09 01:06:26 f3FTb9U2
>>866
何が書いてあるのか理解するのに時間がかかった。
文が下手な者は、相手に分かり易く伝えようという
意思のない自己中なのではないかと、いつも思う。
こう、きつく言ってしまう俺もアレだがｗ
868:優しい名無しさん
07/06/09 01:14:33 5V5wZe8/
>>867
まったくの同意
869:優しい名無しさん
07/06/09 12:52:08 TNZh0AKr
>>866
> 神経症が治ると、つまり人間として成長してくると性悪もよくなるんじゃないの？
> たしか本には性欲なんかが治るに比例して調整されてくるから不思議だって書いてあったような。
つ 三つ子の魂百まで
870:優しい名無しさん
07/06/09 20:12:29 y0GjeUwa
>>867,868
失礼、いまだ治っていないもので･･･
864の
＞会員の性悪に我慢できなくなるんですよ
に対しての疑問で、性格改善などしなくても治れば自然とよくなるのではと思ったのです。
871:優しい名無しさん
07/06/09 20:33:10 72OOa9Ds
森田で神経症が治れば人間性も高まるとは思わん。
自分の経験から言うと人に捨てられることを
恐れなくなった分、他人を指摘したり、反対意見
も言うようになったから、見ようによっちゃ
嫌なﾔﾂになったかもしれん
872:優しい名無しさん
07/06/10 04:43:52 RUNwayGu
何かの著作で森田療法で強迫性障害や森田神経質が治っても
クサミの残る人は多いと読んだことはある。
健全有為の人物として社会的に活躍する人も多いらしいから
良いと思うけど
873:優しい名無しさん
07/06/10 10:12:18 4JUErL7d
森田療法をしている病院に、入院しようかと考
えています。そこで、入院した経験がある方にお
尋ねしたことがあります。だいたいどのくらい
入院されましたか、あと費用はいくらかかりま
したか？
人によって変わるとは思いますが、参考にしたい
ので教えて頂けませんかm(_ _)m
874:優しい名無しさん
07/06/10 10:15:33 APk72c1Z
やっぱり神経症者は変な理想を持ってるんだな。
くせのない人間なんて一人もいないだろ。
875:優しい名無しさん
07/06/10 11:53:11 2/FphqXf
>>872
大原先生の著書にありました。
周りの神経症の人を治そうとする人もいるそうです。
治ったら療法から離れることが大切ですね。
876:優しい名無しさん
07/06/10 19:21:04 HtDPb/bA
>>873
だいたい、ギリギリまで苦しまないと、実際に行動を起こす人は少ないが、
書き込みさせていただきます。
三聖病院。
二ヶ月。
一月目、確か１７万ぐらいだったと思います？次の月はその半分だったか・・・？
差し迫っていたら確かな事は電話して看護婦さんに確かめてください。
あそこは本気だったら結果が出るところと私は思います。
いずれにせよ、よくなったら、もし高いと思って払っても後で安く感じるでしょう。
いろいろな療法や自己流を続けても治らないとしたら結局は高くつくと思います。
かといって、三聖でも治らない人は治らないことも事実です。
行動を起こさないでズルズル時間が経過してしまうほど損な事はないでしょう。
お金は後でも稼ごうとしたら稼げるのです。
経験のない自分の中であれこれ考えないで、参考にしている時間があったら、
行って見てダメならほかをあたるというふうにしていかないと
損だったということを後から感じます。
877:優しい名無しさん
07/06/10 19:23:19 ZLALI41v
入院して、なすべきことができるようになったとして
退院したら結局せかしてくれる人がいなくなるから妥協人間に戻るんじゃないの？
878:優しい名無しさん
07/06/10 19:44:42 4JUErL7d
>>876
どうもありがとうございますm(_ _)m
今後のことを考える上で、すごく勉強になりま
した。自分も自己流で森田療法を実践してきたん
ですけど、限界を感じ始めたので入院を考えています。
自己流でやってきて、確かに森田によって救われた
部分が自分にはあります。ですので、森田に対しの
信頼もあります。これで入院して駄目なら、自分に
は森田は合わないと諦めもつくとも思っています。
どちらに転んでも自分にとっては、貴重な経験だと
思っています。これから入院の計画を具体的に
進めていきます。
貴重なご意見ありがとうございました
879:優しい名無しさん
07/06/12 09:15:44 nMcHT+Wr
会社で上司と二人きりの部署で仕事をしている者です。
上司が意識的にか無意識的にか、飴と鞭、ダブルバインド等の
催眠、マインドコントロール的技法を私に対して施してきます。
それに対して生理的な嘔吐、下痢、抑うつなどの強い
生理的拒否反応が出てきており、日常生活を送る事が
難しくなってきております。
森田療法的アプローチでこうした催眠、コントロールから逃れる方法、
リスクを軽減する方法、エピソードをご存知の方、教えてください。
よろしくお願いします。
880:優しい名無しさん
07/06/12 18:25:21 mnneEL57
>>879
笑えば いいと思うよ
881:優しい名無しさん
07/06/12 21:04:09 MKIhotlM
>>879
君がなまじ催眠なんかにはまるから相手が意識してやってるわけじゃないのに
催眠的技法を施されてる！って思い込んでるだけじゃないの？
882:優しい名無しさん
07/06/12 21:17:20 5UOkCsg+
>>879
漏れなら会社辞める療法発動だな
883:優しい名無しさん
07/06/12 22:15:34 nMcHT+Wr
879です。
コメントありがとうございます。
>>880
苦しくても笑うことを心がけていきますね。
>>881
コントロール、催眠の初期状態にあるというのは
異なる二人の心療内科医、精神科医による判断でした。
自分でも何が起きているのか正確には分かりません。
「なすべきをなす」、「あるがまま」ということでしょうか・・・
>>882
産業医からは、すぐに会社を辞めるよう助言されました。
しかしそれを実行すると、転職先がない限りは、無職になります。
履歴書に空白が出来て、社会保障を失い、生活できなくなります。
暴力をふるわれたるのだったら、証拠も残り、
法的手続きも滑らかに進み、逆に解決し易い
のですが、目に見えない物や主観が介在する
場合は難しいものだなと痛感しています。
884:優しい名無しさん
07/06/12 22:21:24 oyTubOzC
>>883
おいっ！>>880はボケだから本気にすんなよ
885:優しい名無しさん
07/06/12 22:26:21 5nPUencc
>>883
産業医なんて、会社の犬だから、言うことなんか聞いちゃダメだぞ。
なんとか、生き延びるすべをさがすんだ。
いい上司がいればいいんだがなぁ。
886:優しい名無しさん
07/06/12 22:39:52 nMcHT+Wr
879です。
コメントありがとうございます。
>>884
そういうものなんですか・・・
>>885
産業医がどういうものかよく分かっていないのですが、
雇用者、被雇用者の間で、監査・コンプライアンスなどと
協力して第３者的に介在しているものだと思っていました。
とにかくなんとか生き延びたいと思います。
そのためには何でもすると覚悟を決めています。
887:７８２
07/06/12 23:48:34 km/12t6X
>>782です。
ひつこいでしょうが、再度質問します。
行けばなんとかなるのだろうか。まあ、他の男性もなんとか過ごしているのだろう
から。
是非、入院療法を試みたいが、この点が気になって踏み出せない。
我慢して、夜ムセイする他ないのが実情っていうのも厳しい気が。
週一で外出許可とかもらえないだろうか。
男性患者の方はどうしていたのかお教え願いたい。
888:優しい名無しさん
07/06/13 02:05:03 YlyI4y3v
>>887
以前回答した者だけど、半分個室みたいなもんだって書いたよね…つうかこれから治療しようとしてるのにそんな事心配すること自体がさ…それぞれ自分一人でなんとかしてるんだろうよ。
雑誌がわざわざ動物のいる檻の横の古紙の中から見つかった事もあったが、基本みんなカーテンで仕切られたスペースで雑誌なりなんなり外出時にでも買ってきたりしてるんじゃん？外出記入すればちょこっとコンビニ行ったりは出来るんだし
まぁみんな症状きつくて入院しにきてるのにそんな覇気はないよ。ったくどんだけ性欲旺盛なんだよ。
自分で適当に。
889:優しい名無しさん
07/06/13 03:13:33 nMIJNWtK
オナニー禁止ではない、と明確に書いてあるのに
ソレも読めないのか？
別の疾患の可能性もあるから、、、
森田療法の適応じゃないかもよ。
890:優しい名無しさん
07/06/13 09:27:30 ZYYOXn2y
>>879
私もそれやられた。サブリミナル効果の悪い面。ノンバーバル・メッセージっていうやつで無言だけど、
無意識からの否定的なメッセージが伝わってくる。未だに頭痛、吐き気、めまいが治らない。統合失調
になって生活も支障きたしてる。
891:優しい名無しさん
07/06/13 11:07:52 F35U44V9
879です。
コメントありがとうございます。
内科医から短期的にでも休養するよう診断書を書かれ、
本日から数日、薬物療法＋休養することになりました。
>>890
苦しい状態、察します。
立場の上からの人間による暗示、催眠、コントロールに対する研究は
戦時中からよく行われてきており技術は広く知られる事となりました。
しかし、被コントロール側、催眠や暗示のカウンターの研究は
歴史的経緯から十分に行われてきていないように見受けます。
精神的依存、虐待、兵士の心的外傷、カルト教団からの離脱が困難なように
メンタルというのは一度ダメージを受けてしまうと回復が難しいのですね。
こうした場合、森田療法的にはどうアプローチするのでしょうか？
ご存知の方、どうかお知恵をお授け下さい。
892:優しい名無しさん
07/06/13 16:36:41 ZYYOXn2y
上意下達という言葉があるように上下関係になった時点で意識の伝達を逃れるのは
ほぼ不可能では？
森田も強い者が必ず勝つといっていた。
自分で選んだ師匠から伝達されたいと思ってれば問題ないんだろうけどね。
私はフリーランスの道を模索してます。
893:優しい名無しさん
07/06/13 20:50:19 5kQWokn0
森田神経質なら洗脳や催眠術・マインドコントロール等とは
無縁だろｗ
神経質者は自我が強くて強情・頑固・服従心もゼロなのが特徴なのに。
森田も催眠術とかの類は神経質者の場合、掛かり難いって言ってたぞ。
森田は（自然に服従し境遇に従順であれ）とよく神経質者に言ってたぐらい
だから。
森田療法的アプローチなら、取り合えず仕事をやりに来ているわけだから、
目的(仕事）に乗り切って過ごすしかないと思うけど
894:優しい名無しさん
07/06/13 21:22:51 F35U44V9
879です。
コメントありがとうございます。
>>892
臨床医も研究者も、現在はそういう認識みたいですね。
関係性（上下関係）を物理的に解除するしかないのでしょうか。
>>893
その通りです。
催眠、暗示、コントロールにかからないが故に
体が拒絶し、強い防御、生理反応が出てしまい、
苦しんでいるのです。
ダメージをそのままに受け止め、死にそうになって、
それでも仕事を完成させるしかないのでしょうね。
895:優しい名無しさん
07/06/13 21:26:21 94lDp7Uj
視線恐怖だった、オレの体験談。森田正馬の一番弟子の宇佐玄雄？の息子の宇佐晋一がやってる、京都の三聖病院に入院した。規則正しい生活で体調は良くなった。森田療法は時代にあわないし、対人恐怖にはなんの意味もない。
896:優しい名無しさん
07/06/13 21:56:02 69TAhJkp
>>893
＞神経質者は自我が強くて強情・頑固・服従心もゼロなのが特徴なのに
俺は全然そうは思わない。むしろ今の自分に自信が無さ過ぎて他人のいうことが絶対みたいな感じになっている。
他者依存的な人間もいると思うが。というか服従心０のやつが態々入院して医者の言うことに服従しにいくか？
>>895
で、結局入院後はどうなされてるんですか？何か他の療法で治りましたか？
897:優しい名無しさん
07/06/13 21:58:25 xMNUn5Zy
>>895
三聖病院に入院した人に以前、聞いたことがあるが
ここに入院しても神経症には何の効果も無いといっていた
ちなみにその人は重度の対人恐怖症全然治らなかったらしい。
今でもそうですか？神経症は治らないですか？
898:優しい名無しさん
07/06/13 22:02:22 xMNUn5Zy
>>852
＞＞生活の発見会は、森田療法とは完全に別モノになってしまいました…。
実際にそうですね会員も激減してますし。
>>855
神経症でない人が来て雑談って本当？？
899:優しい名無しさん
07/06/13 22:35:39 69TAhJkp
生活の発見会は森田療法とは完全に別物←何が？
これの答えが全く出てこない。なのにやたら発見会批判がなされてるがいい加減答えてくれ。
何が別物なの？入院してる暇なんて無いから発見会に入会してみたいんだが。
900:優しい名無しさん
07/06/13 22:39:47 xMNUn5Zy
>>899
自助グループの末期的状態ですすめられなかった。
神経症で本当に仕事で苦しんでいるのなら行っても無理みたい。
901:優しい名無しさん
07/06/13 22:58:39 94lDp7Uj
>>895
うんこ
902:優しい名無しさん
07/06/13 23:06:19 69TAhJkp
>>900
自助グループの末期的状態って？
903:優しい名無しさん
07/06/13 23:53:43 zlazWQOE
テスト
904:７８２
07/06/14 00:04:49 hEnNgKfF
>>888-889
ご回答ありがとうございます。前回答えてもらった事以上にもう少し
情報が欲しかったので、再度質問しました。
禁止でないというのは分かります。
まあ、皆それぞれ何とか過ごしてはいるのでしょう。自分はその辺の
心配点を少しでもクリアしたいと思って、恥や外聞なく聞いて見たいと
思いました。男性なら同様の疑問点があると思いますし、
入院施設側でもこの点の心配を、曖昧にされているのかなと感じます（別に
対策しろということでなく、プライバシーが守られる環境があるのかという）。
外出許可は、１日単位では無理なのでしょうか？。
それと、この質問が気にいらない方は、スルーして下さい。
905:優しい名無しさん
07/06/14 00:24:04 Dey9ckFX
一日単位は無料。
ちょこっと空き時間に日用品買いに行くくらいか、日曜日が基本的には作業がないから電車乗ってどっか行く人も多いが数時間が限度でしょ。
しかし自分で解消するなら空き時間で十分だろう…新婚さんの男性でも会わずにいたぜ
906:↑
07/06/14 00:26:34 Dey9ckFX
×無料
○無理
のまちがい。
ちなみに慈恵第三病院の例だから他は知らない。
907:優しい名無しさん
07/06/14 03:09:23 12KIXGN+
もっと建設的な話しようぜ
天国の森田が怒ってるよ
908:優しい名無しさん
07/06/14 10:45:17 IgYhLfcB
発見会の末期ってどういう状態なのか知らないけど、釈尊滅後の仏教教団みたいだね。
バラモン、ヒンドゥ教の間違いを正すために釈尊でてきて、結局最後教団は他教徒に
みんな喰われてしまう。あまりにもゾンビの数が多すぎて対応できないんだ。
909:優しい名無しさん
07/06/14 13:53:21 7HikzqQe
そんな感じですね。事実です
910:優しい名無しさん
07/06/14 20:54:16 Lg117Ne8
え？つまり発見会にはゾンビがわらわらいるって？
ゾンビがなんだかわからんけども。
911:優しい名無しさん
07/06/14 20:57:02 zZpOaG9t
宇佐先生、お元気でしょうか。
私は先生に出会って、それまでの医師との違いに感服しました。
日記の朱筆が懐かしいです。
912:優しい名無しさん
07/06/14 21:03:23 TXiByUE8
>>911
入院は健康保健？
913:優しい名無しさん
07/06/15 00:26:00 WF//HJrG
ゾンビの例えは重度の神経症、精神病者ってとこでしょうか。
例えとしてはよくないですけど。
森田は神経症者に意地悪くいじめられたと聞きます。
自分で対応できる範囲、人数だったらいいのかもしれませんが、治った人が
少数に対して重度の人がぞろぞろとやってきて場が荒れてしまうのではない
でしょうか？
ゾンビの例えをだしたのは私がギャンブル場で働いていて、開店と同時にぞ
ろぞろ入ってくる客（ギャンブル客って大半が神経症など興味がないような
人達）がゾンビに見えたからです。
914:優しい名無しさん
07/06/15 18:08:04 /rx9l4qy
●森田療法体験記●
58 ：癒されたい名無しさん：2007/05/15(火) 03:06:21 ID:Y753DUcA
自分は入院療法をしてみたいのですが、一ヶ月の入院中に、休みの
日とかありますか。
それと、女性なら一ヶ月の入院も何でも無いでしょうが、男だと辛い、
意味分かりますか？。この点どうなのか。まさか、ホテルの様に、ビデオ
放映とか無いでしょうし。ビデオ無くても、個室の状況だろうか、相部屋
だろうか。
俺は気持ちが不純かな
こんなとこにもオナニー野郎がいました。
915:優しい名無しさん
07/06/15 18:13:01 /rx9l4qy
69 ：５８：2007/06/12(火) 23:41:51 ID:EjApbbK0
>>66 さん ご回答ありがとうございます。
ちょこっと一人になる時間では、厳しいかもと思います。行けば
なんとかなるのだろうか。まあ、他の男性もなんとか過ごしているのだろう
から。
是非、入院療法を試みたいが、その点が気になって踏み出せない。
我慢して、夜ムセイする他ないのが実情っていうのも厳しい気が。
週一で外出許可とかもらえないだろうか。
引き続き、>>58 の質問について、他の男性患者の方はどうしていたの
かお教え願いたい。
マルチすんなや。回答者に失礼だろが！
916:７８２
07/06/15 20:39:38 +35YIMCd
>>905
ご回答ありがとうございます。まあ、電車で移動して、数時間あれば
大丈夫だと思います。個室ビデオでも利用すれば良いので。
>>914
同一人物です。
>>915
引き続き聞いてみたのですけど。他の方にも聞きたかったので。
917:７８２
07/06/15 20:43:16 +35YIMCd
一応、ここでの質問もこれで終わりにしようかなとも思います。
なんか、不快感を表しているように見受けられる人もいるので。
誠意ある回答をくれた方、ありがとうございます。
918:優しい名無しさん
07/06/15 21:10:45 /rx9l4qy
マルチポストとは、掲示板やニュースグループなどの議論エリアのうち複数の場に
おいて、同一の発言を掲示することである。
ネチケットの観点からマルチポストは非難の対象になる。複数の掲示板利用する
人があれば、そこかしこで同じ記事を何度も読ませられることになる。何らかの質
問をマルチポストで掲示することは、複数ヵ所で返答の労を強いることにもなり、
特定1ヵ所の返答だけでは不足とみなしていることの表明ともなるので、大変に失礼であるとされる。
>>917
立ち去る前に自分のした行為を詫びていきなさい。
919:優しい名無しさん
07/06/15 23:02:03 BVl1VqH7
うわ。近くに森田療法って看板掲げてるクリニックがあって
行くか迷ってたけど、行かなくてよかった。
これ、医療っていうより宗教だよ。
宗教は否定しないけれど、この類は自分は嫌だなぁ。
文化と文明は違うよ。森田さんの言ったことは文化に近い。
神経伝達物質や脳の構造、遺伝子などの解明は文明。
私は西洋文化を無闇に受け入れる事には反対だが、
文明はいかな国で発祥した物であれ取り入れるのが
発展に繋がるという考えです（文明とは：紙や文字に始まりIT技術まで）。
さて、現代様々な人体に関わる事、
遺伝が性格や脳の構造にまで関わる事まで解明されている中
そういった事実をが解明されていない時代からさほど変わらないこの療法はどうなのか。
宗教で人間が変わる事もある、座禅で忍耐力がつく事もある。
だが場合によりけりですね。
ヤバい、と思ったら自分を責めず、その病院から逃げる事。
生まれつきの器質やけがは、「治ったように思い込めても」変わりません。
では、他者の確固たる結論が気に入る人、この療法が身にあい、回復に向かえる類の精神病の方は頑張ってください。
これを保険対象の病院でやってるとは、びっくりしたなぁ、もう。
920:優しい名無しさん
07/06/15 23:33:27 /rx9l4qy
>>919
自分も前は宗教だと思ってたな。何書いてんのか意味不明だったし。
ま、君みたいに端から古臭いから偽者、みたいなこと言ってるやつには理解できないよ。
どんな療法を試しても駄目なやつが最後にたどり着くものだから、他で治るんなら他にいきなよ。
神経伝達物質や脳の構造、遺伝子などの解明～なんて偉そうなことを言っても
実際の神経症治療はＳＳＲＩを出して症状を一時的に軽減させるだけ。
何も治せてないくせに西洋の療法の方が素晴らしいなんて言われてもって感じです。
921:優しい名無しさん
07/06/16 00:13:36 aMxLMXVS
お薬出すだけ（しかも依存性の強い薬）を出すのは、それはそれでヤバい医者です。
自分の病気は自分で調べて安易な結論に飛びつかず、
自分にあったその分野の専門医を探す事が治療への道です。
西洋も東洋も関係ないですよ。
宗教という言葉に抵抗があるならば、
哲学と医療の違い。
治るならそれで良いが、明らかにこの療法が向いていない患者まで治せる様に標榜している事に義憤を感じた。
面白い考えだし、ある種の病気は治るでしょうが、
発達障害や鬱や自閉等には明らかに向いていないですよね？
医師に診断出来るのかも、このスレッドや調べてみた所では疑問です。
ヤマギシズムに似た所を感じました。
紹介状あるので、きちんと色々な検査して貰える病院行きます。
ばかだなぁ。
922:優しい名無しさん
07/06/16 00:21:44 aMxLMXVS
sage忘れ失礼。
923:優しい名無しさん
07/06/16 00:47:17 VrnZ/CYR
>>921
確かに馬鹿ですｗ
森田療法は発達障害や鬱や自閉等は明確に対象外です。
森田療法って看板掲げてても全ての疾患に対して同じ療法を施すとは限らないでしょ。
あなたは行かなくてよかったと行ってる時点で実際に治療を受けたわけじゃないんですよね？
勝手に発達障害や鬱や自閉等まで適用だと思い込んで、こんな療法で治るわけが無いと勝手に
義憤を感じる。森田療法はあくまで森田神経質、神経症を治すためのものです。
＞自分にあったその分野の専門医を探す事が治療への道です。
その通り。その結果森田に行き着いた人がいただけのことです。
＞お薬出すだけ（しかも依存性の強い薬）を出すのは、それはそれでヤバい医者です。
普通の精神科や心療内科に行ってもこんなんばっかりですよ。
ヤバい医者だらけの国ですね～。ちなみにあなたはどんな治療を受けてきたの？ヤバくない医者とは？
924:優しい名無しさん
07/06/16 19:36:11 OLyvr4v2
新スレ立てお願い。
スレタイ：■■■斎藤療法について語ろう part24■■■
本文：
待望の新スレ。全米が泣いた。
斎藤療法（無為療法）について語りましょう。
●ご本尊ホームページ
URLﾘﾝｸ(saito-therapy.org)
●ご本尊の掲示板
URLﾘﾝｸ(526.teacup.com)
925:05001013940309_md
07/06/16 19:53:09 MIDLXTcu
【shoshinsha】
926:優しい名無しさん
07/06/16 21:35:55 fO/FSrD0
宗教といわれるのは、説明に宗教用語を借りてきたことにも原因があるでしょう。
心理学用語が発達した現代では、その誤解は緩和されるのではないでしょうか。
927:優しい名無しさん
07/06/17 03:55:57 kCwyGDlZ
斎藤スレはもういらないだろ
928:優しい名無しさん
07/06/17 20:08:44 GDibHPu4
荒れることを期待しているのでしょう…
929:優しい名無しさん
07/06/17 20:17:05 atJ/LbC7
>>927
>>928
お笑いスレがなくなるのは悲しいと思わんか？
930:優しい名無しさん
07/06/18 13:14:12 KmESDspP
会は患者が患者を指導すると言う発想自体がどうなのかなあと思う
931:優しい名無しさん
07/06/18 13:19:45 KmESDspP
sniのｎ本ｋ文社から和久先生の本を出している。
つまり、、教えが近いかも。。
932:優しい名無しさん
07/06/18 20:14:54 zxEPP7oA
ニホンゴでおｋ
933:優しい名無しさん
07/06/18 21:47:38 cfuozbMm
>>930
だから会の会員は激減、集団会に行く人も殆ど居ない
会は神経症に良くないということにすぐに気づく人が多いんだと思う
ところで集団会ってなんだろう？
誰か今の行われている集団会についてどんなものか答えてくれ！
934:優しい名無しさん
07/06/18 22:16:07 Gq5+C7Vd
ああ、ここは糞真面目な議論ばかりで糞ツマラン。
だれか>>924のスメ立てて、お願い。
935:優しい名無しさん
07/06/18 22:50:30 Hqqxvmbu
集団会って治った人たちが続けて通う所じゃないの？
治った人がトップにいて治りかけの人たちをサポート、未だ治ってない人の間違いを正していく･･･
936:優しい名無しさん
07/06/19 18:43:47 YhDxod9u
>>924に同意。
本人もそう志願している。
----------------------------------------------------------------
KKKさんと他の人へ 投稿者：斎藤 投稿日：2007年 6月19日(火)09時37分6秒
以前KKKさんが2チャンネルに投稿してこのホームページを
宣伝したお陰で一気にグーグルの5番目に上昇しました。
このホームページはかつて1位だったのだからもう一度1位を
目指したい。何故1位から10位に落ちたかは、私がURLを
変更したからです。
皆さんで協力したい方はもう一度2チャンネルに書き込んで
宣伝してくれませんか。
----------------------------------------------------------------
URLﾘﾝｸ(526.teacup.com)
937:優しい名無しさん
07/06/20 12:06:30 XJM8tHiG
シツコイ上に空気も読めない・・・って
938:優しい名無しさん
07/06/24 20:24:45 058FeFOd
森田療法は身近で実践的なもの
トイレ掃除に森田療法の全てがある
939:優しい名無しさん
07/06/24 20:34:27 VAt6SKJ6
じゃ森田なんて名前を付けずに
「トイレ掃除療法」にしろよ、ボケ。
全てがあるんだろ。
940:優しい名無しさん
07/06/28 01:31:43 qIozWZ+v
>>939
言葉の意味が分からない奴。
猿がトイレ掃除出来るか？。子供でも充分に出来るかはどうか。
不潔恐怖の人にも難しい。
心身使って、変な不潔とかの観念捨てて、衛生感も捨てず、
怠けずやらねばトイレ掃除出来ないだろう。
森田療法って、特別なことする訳ではなく、身近な事を軽くせず、
人としてやるべき事をやるっていう療法じゃないの？。
941:優しい名無しさん
07/06/28 08:20:10 61k//ET5
そういえば、ビートたけしが自分の成功を振り返ってみて、何でも上手く
行くのはおかしい、理由が解からないけれど、一つだけ心当りがあると
言ってたな。それが、自分はトイレ掃除が好きなことで、昔、師匠に
トイレ掃除を欠かすなと言われてから、今でも続けているらしい。
自宅はもちろん、ロケ先や酒場の公衆便所でもグチャグチャなトイレを
見つけるとピカピカに磨くらしい。道具が置いて無いときは素手だって。
隣の、隣まで全てやるらしいよ。
>>940 同意、俺もそう思う。
942:優しい名無しさん
07/06/28 13:50:45 jbLnFxgv
もっとも嫌がる不浄物の浄化･･･見てる人は見てるんだろうか？
そんな事全然知らなかった。
943:優しい名無しさん
07/06/28 14:00:48 ucJuS9DO
森田療法なんてやめて清掃員になればいいじゃない
944:優しい名無しさん
07/06/29 13:55:48 kV6WIld3
森田をやり過ぎない方がいい理由は関係者がやば過ぎ､
特に仲間内に金銭関係の契約持ち掛け破る禁治産いるから
実は療法必要な患者ほど最も不安定､不安全､不健全､不健康な患者で
関われば必ず不愉快な思いさせられる｡始めから関わり得しない患者とわかってて
関わるばかいないし､会もオプションとしてｏｎｅ ｏｆ ｔｈｅｍで月１回出れば
終わればさっさと帰れ､メインの交流の場にするな｡そういう人は悲しい。
まだお寺なんかのほうが救われるよ。
945:優しい名無しさん
07/06/29 16:46:18 0LzBPZ+b
直接病院に入院して、さっと治って、さっと
社会復帰
発見会は完全スルー
その後はHP、本を参考に生活を修正
これでいいんじゃね？
946:優しい名無しさん
07/06/29 16:49:53 OwgiuoPv
発見会の嫌われぶりが尋常じゃないな。
きっと入って嫌な目に合わされたんだろう。
947:優しい名無しさん
07/06/29 22:50:09 dAh2p+J+
>>946
日本語が（ｗ
発見会がここでだけ嫌われてると書きたいのかｗ？
948:優しい名無しさん
07/06/30 00:34:17 qIMwuF66
いや、別にここじゃなくても仲間はずれにされた人は嫌ってるんじゃないの。
949:優しい名無しさん
07/06/30 10:14:39 C266zr6n
こんだけ嫌われてる会にわざわざ行かなくてもな
自分も近くに支部があって行こうとしたけど
電車恐怖で無理で近くの座禅道場に通ってた
別に森田でもなんでもいいんだよ。人並みの健康な
生活ができるようになれば
950:優しい名無しさん
07/06/30 10:21:28 foraZLWN
このスレって、世界中のインターネットで
いちばんキモい掲示板じゃない？
951:優しい名無しさん
07/06/30 20:05:43 zqAs4KIM
そりゃそうだ。初代長谷川さんが将来は解散が理想だなんて言う会さ
952:優しい名無しさん
07/07/01 16:29:44 Jy8jeiNQ
>>948
> いや、別にここじゃなくても仲間はずれにされた人は嫌ってるんじゃないの。
特定思考のclanだからね。森田と言っているけど。
953:優しい名無しさん
07/07/01 20:01:06 rPVK66aV
>>943
言葉分からないやつ。
単にトイレ掃除すれば治るという事ではないでしょ。人間の
日常生活を良くこなして行く事も大切ということでしょ。
日常生活のすべき事が出来ていれば、トイレも綺麗になっている
んじゃないの？。
掃除恐怖の人の中には、掃除を始めると何時間もし続けてしまう
人がいるらしい。そうなれば、掃除の仕方も偏るだろうし、なかなか
掃除に手を出すのも難しくなり、反って掃除が疎かになる結果と
なり得るでしょう。
良く（正しく？）行動すれば、掃除も上手くこなせ、行動を向上
っせていけば、神経症も治癒して行くというのが森田じゃないの？
>>941
今あるかは分かりませんが、企業の社長などが集まり、トイレ掃除
をする会があった筈です。
電波少年（日テレ）で松村さんの家のトイレを掃除していた記憶がある。
954:優しい名無しさん
07/07/01 22:18:26 4z1oXbg1
>>953 複数あるけど、日本を美しくする会かな。？
星野仙一とか著名人でトイレ掃除好きは多い
955:優しい名無しさん
07/07/07 21:45:26 OIbZq5Tw
床の水拭きをしたんだが、上手く神経質と完璧主義を
使えた気がした。
目の前のゴミを見るときれいにしたくてたまらないし、
やり始めると全部きれいにしないと気が済まない
この性質を仕事や実生活で生かせば結果的に
神経質にありがとうということになるのだろう
956:優しい名無しさん
07/07/07 21:55:25 Jab9UmyL
>>955
テレビで石原慎太郎氏が言っていたんだが、
昨日まで酒かっくらってクダまいていたやつが
今日からお酒やめます。まじめに働きます。なんて言ったって
誰が信用する？って。
たしか行政の話だったけど、酒にたとえればそんな話。
957:優しい名無しさん
07/07/08 02:13:02 3HAr3lil
言葉を信じようが信じまいが、行動という事実を
積み重ねていけばいいんじゃない？
958:優しい名無しさん
07/07/08 07:29:37 84Twvc69
>>957
> 言葉を信じようが信じまいが、行動という事実を
> 積み重ねていけばいいんじゃない？
口で言えばそういうことでしょうね。
さて、長年の習慣で不健康になったくせに、今の不安を解決したいって、ムシが良すぎます。
不健康を売り物にする集団とは関わらないこと、相手しないことだと思います。
そういう連中は「相手してくれよ、おいっ！」なんて脅かしてきますがね。
959:優しい名無しさん
07/07/09 08:02:29 TMjpTPed
とうとうスレが勃ったよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
960:優しい名無しさん
07/07/09 10:02:00 Xuy3ogu6
自分で立てておいて
他人が立てたみたいに言う意味は？
961:優しい名無しさん
07/07/09 12:39:52 10RndHrX
森田療法研究所ってところ行きたいんですが
どんなところですか？
962:優しい名無しさん
07/07/09 22:40:45 F5cod2ZL
>>955
それぞれの立場があるから、一概には言えないだろうけど、始めは完全主義
強い人は完璧に掃除しようとしてしまうのはしょうがないけど、色々行動伸ばしていって、
仕事も忙しくなると、そんなに完璧なという掃除は出来なくなってくるでしょう。
掃除なども８分も出来れば良いと考える感じで良いのでは。
完全主義を伸ばすとは、この様に一つの事に変に拘らず、それぞれの
事を上手くこなせる様にと方向を変えて行く事でもあるのでは。
自分は森田療法をそう捉えています。
963:優しい名無しさん
07/07/10 02:47:45 L5rTAAo0
森田療法では無理やり８割でいい等と考える必要は無い。
完璧主義者の神経質者は隅々まで綺麗にしたい！どんなに時間をかけてもやりたい！
こう思ってしまうのは自然のことである。
だが、その観念は観念のまま、あるがままにして、現実的にやらなければならない行動に移していく。
仕事をしなければならないのだから仕事をする。
これが森田療法。
964:ななぴよ
07/07/10 14:55:30 +qHoLaYg
森田療法研究所って渋谷の松涛付近にあるところですよね。私も通っています。
基本的には、最近の悩みなどの受け答えが主で、特別変わったカウンセリングだとは思いませんが、、
因みに料金設定はかなり高めです。
965:優しい名無しさん
07/07/10 16:18:00 iWzzFqNG
＞＞964診察時間何分くらいですか？
966:優しい名無しさん
07/07/10 18:40:59 ANCuTbEk
>>965
45分です
967:優しい名無しさん
07/07/10 21:22:00 JA0VE7mF
>>965
因みに、私にとっては精神科での会話とそれほど変わらないような気がします。
968:優しい名無しさん
07/07/10 23:32:35 iWzzFqNG
ありがとうございます！
969:優しい名無しさん
07/07/13 20:59:55 1zxlCiMi
名前だけ「森田」を付けてる所が多いですね…
neo-moritaなど、森田療法と完全に別物というべき。
970:優しい名無しさん
07/07/14 12:45:08 AI3LNfWz
でもあそこの先生は慈恵出てるから本物でしょ
971:優しい名無しさん
07/07/14 13:15:08 KF2ffd5m
慈恵で学んでいても
内容・手法が、もはや森田療法とは遠いものだと思います
972:優しい名無しさん
07/07/14 17:28:26 AI3LNfWz
あの病院やめたほうがいい？
973:優しい名無しさん
07/07/14 21:33:46 9XHLo8l0
森田療法って保険きくんじゃなかったの？