06/10/31 23:17:39 4p5OoNAb
>>46
あんまり詳しくないけど、平等感について一言。
自分だけなんで苦しむだろう、不幸だろうって思ったことはない？
不幸な星の下にうまれたんだろうってね。
でも全ての人は悩みがあるんだ。でも普通の人は自分だけが不幸とは
思っていない。みんな似たり寄ったりだと思っている。
自分だけが不幸と思い込んでいた人がそんなことを知り
「ああ、自分だけじゃないんだ」と感じることが
平等感だと思う。
48:優しい名無しさん
06/10/31 23:30:20 KsQBTYhW
>>47
御返信ありがとうございます。
仏教における平等・差別というのは理の上でわかっているのですが、
発見会がよく課題に取り上げてるポイントが知りたいのです。
49:優しい名無しさん
06/11/01 00:18:29 vd9KnaWU
>>44
釣りなのか分からないけど
森田に根性は必要ではありませんか？
50:優しい名無しさん
06/11/01 00:52:40 xmEqQVNj
>>47
>でも全ての人は悩みがあるんだ。でも普通の人は自分だけが不幸とは
思っていない。みんな似たり寄ったりだと思っている。
普通の人がそう思っているって？いったいどうしてわかる？
そんなことはない 森田神経質じゃない人も自分だけ不幸な気分になるぜ
51:優しい名無しさん
06/11/01 00:59:39 xmEqQVNj
そうやって教条的に森田理論を入れ込むから治らないのだよｗ
自分の頭で考えてごらんよ
そうかな？って疑ってみてごらんよ
52:優しい名無しさん
06/11/01 06:45:25 DTZajCly
>>50
＞普通の人がそう思っているって？いったいどうしてわかる？
それは普通の人との交流が多いからさ。
多くの人と話をすれば神経症なんてならないけどね。
53:優しい名無しさん
06/11/01 07:01:16 xmEqQVNj
>>52
多くの人と話をすることと神経症になるということは別問題
54:優しい名無しさん
06/11/01 10:34:51 C145a+Es
最近症状が良くなってきたせいか、ネットなんかで悩んでる人達をみると
説教くさいことを言ってる自分がいる。
前は共感できた話が、今は「なんでそんなことで悩むんだよ」みたいな
感じを受ける。それが良いのか悪いのかわからない。
55:優しい名無しさん
06/11/01 18:43:25 xEAfAYT0
自分のとらわれがなくなってくると、とらわれてる人の自分への接し方が無茶苦茶うっとうしくなる
56:武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk
06/11/02 01:11:31 1WrH4k0W
>>1
１、まずは
２、ありのままの自分を
３、認知する
これが今だって森田療法の出発点の基本になってるのかな？
57:優しい名無しさん
06/11/02 01:48:51 6ZgaCjjY
なんかもう、どうでもいいな。
全然興味がねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
58:優しい名無しさん
06/11/02 02:07:55 GQqmfZGK
森田の本書いている人って大概お医者さんだよね。
微妙に世間ズレを感じるんだよね。
例えば森田の本ではよく受験生の話題がでるけど
3浪して私立の大学に入って立ち直ってくれたから良かった
みたいなケースを紹介されても普通3浪して私立の大学なんかあり得ないだろ？
そういうことを当たり前のように書いてあるからいまいちピンと来ないんだよな。
59:優しい名無しさん
06/11/02 06:30:08 HUBKP4K2
>>56
そんなこと出来ないないし興味ないね
そんなのさがしたってないぜ
60:優しい名無しさん
06/11/02 13:00:47 18zKJqsg
今クリニックで3時間待ってんだけど、最近急激に回復してるからこの時間がすごくもったいなくてもどかしい。したいことが湯水のごとく出てきてんのにはがゆい
61:優しい名無しさん
06/11/02 19:11:32 2dy8UUDv
森田療法が欧米でほとんど認められてないのは、結局白黒はっきりしない
ぼやけたもんだからだろう。
あるがままになすべきをなす。その瞬間全治？
何もしてないときはどうなるんだ？？？
62:優しい名無しさん
06/11/03 01:24:59 cFs04CZz
>>61
欧米か？
白黒はっきりしないぼやけたことほどはっきりしたことはないではないか。
逆に 白黒はっきりさせようとするほどぼやけ、事実から離れるだろう。
なすべきか？
何もしてないときは何もしてないときだろ。
63:優しい名無しさん
06/11/03 05:36:42 OOaqhma6
まるで禅問答だなｗ
64:優しい名無しさん
06/11/03 23:14:12 cUZqHDpN
>>62
何もしてない時は結局おまえも苦しいんだろ？
結局、治ってる時は仕事に没頭してる時だけだ。
そんな曖昧な療法だから欧米は認めないんだよ。
65:優しい名無しさん
06/11/04 02:34:00 QLmiaJb1
>>63
こんな理路整然としてるのはそうはいわんぞ。
66:優しい名無しさん
06/11/04 03:01:23 QLmiaJb1
>>64
わしは神経症か？
自分の思い込みに気づけ。
何もしてないなんてありえない。
行動に価値判断して観念的になってるんじゃないか？？
欧米はさておき、
お前が認めないんだろ。何で”欧米”のかわりに発言してるんだ？
そういうの防衛機制っていうんだぜ。
他が、認めようが認めまいが、問題じゃない。
神経症の人に効果があれば、その人にいいと言うだけの話。
「治ってる時なんて」いうやつは治ってない証拠だ。
お前の言う『曖昧でない』療法ってなんだ？？
67:優しい名無しさん
06/11/04 03:20:13 QLmiaJb1
>>56
>ありのままの自分を認知する
っつうのは、認知療法だろ。
総長だったらもっと勉強せい。
68:優しい名無しさん
06/11/04 03:27:28 QLmiaJb1
>>45
接続されてるけど
本人が情報を見ないだけだろ。
だが、ラスト3行いいこと言ってる。ほんまや。
69:優しい名無しさん
06/11/04 03:41:30 QLmiaJb1
>>33
>治るとは生きていく自信を回復すること・・・・・
自信持てる人に文句言うつもりはない。そういう人はそれでよい。
自信を持ちたい人にいうけど、自信って思い込みだろ。相場のように変わるぞ。
そんな自己評定するんだったら、他とつながりを大事に見直す方が先だぜ。
自分に自信がなくても、他とのコミュニケーションが改善されたら
よっぽどいいんではないか？？
70:３３
06/11/04 08:25:25 aRGBQads
>>69
＞自信って思い込みだろ
自信をつける方法は２つある。自分はダメだと事実誤認をしていることを
解決すること。だいたい必要以上に悪く考えている。
次に行動して客観的に評価されることだ。
他人に評価されてこそ自信はつく。
自分の思い込みでは自信はつかない。
治らないのはその方法が間違っているからだ。
間違った努力では治らない。
71:優しい名無しさん
06/11/04 11:10:09 e0Tjks3V
>>58
おまwwwwwwwwwwwwwwww
勉強不能に悩む人への管理人なんて4浪して無名の大学だぞwwwwwwwwwww
あいつは典型的神経症者だったらしいwwwwwwww
72:優しい名無しさん
06/11/04 16:12:38 Q0agXfz4
発見会員が書き込みを行っています。
会員は早急にスレを移動してください。
73:優しい名無しさん
06/11/04 18:02:22 QLmiaJb1
>>70
自信がつこうがつくまいが、2の次で、
治る事と、自信がある無いは、関係ないんだ
自信がついてもそれは結果であり自信のない人は
自信のないまま、ダメなまま、手を出していくっつうことだろ。
目標にしたら思想の矛盾となるんだ。
74:優しい名無しさん
06/11/04 18:03:13 QLmiaJb1
>>70
＞治らないのはその方法が間違っているからだ。
方法で治るんではない。方法がなくなったとき治るんだよ。
75:優しい名無しさん
06/11/04 18:06:55 vXRq9O5x
>>73
宇佐先生ですね。
76:優しい名無しさん
06/11/04 18:33:15 QLmiaJb1
>>75
宇佐晋一のこと？？先生の事はわからんが、たぶんこういう議論に加わらんと思うよ。
77:優しい名無しさん
06/11/04 20:53:09 Q0agXfz4
('A`)
78:優しい名無しさん
06/11/05 00:01:53 0M3HhagK
己の性を尽くし、人の性を尽くし、物の性を尽くすっていい言葉だな
79:優しい名無しさん
06/11/05 11:13:35 JY7Rop33
誰の言葉？
80:75
06/11/05 15:29:07 voa+ufWt
>>76さん
>>73さんが宇佐先生だと言っているんじゃないですよ。ｗ
先生が講話でその様な趣旨のことを話されたのを、思い出したのです。
>>74さんのレスと同じ様な話も聞きました。
『極言すれば森田療法すら使わないのが、森田療法です』と。
ﾜｶﾛｳ ﾄ ｼﾅｲ ﾃﾞ ｸﾀﾞｻｲ｡ ｺﾄﾊﾞ ﾃﾞﾊ ﾂﾀﾜﾗﾅｲ ｾｶｲ ﾃﾞｽ｡
81:優しい名無しさん
06/11/05 16:34:47 jRdBANfQ
森田療法すら使わなくなるってことすごく分かる。自分が完全によくなった時のｲﾒｰｼﾞは森田療法の本を全て捨てて、ｻｲﾄも見なくなることだから。森田療法というとらわれからも抜け出した姿が本来の自分だと思う
82:優しい名無しさん
06/11/05 18:28:45 0OVXwG84
彼氏が「森田神経症」なんですが、彼女の位置にいる私はどう接すれば良いでしょうか
83:優しい名無しさん
06/11/06 01:08:16 FbgBH+mX
>>82
カモにしない
84:優しい名無しさん
06/11/06 02:47:46 qeRaNqV6
>>80
>ｺﾄﾊﾞ ﾃﾞﾊ ﾂﾀﾜﾗﾅｲ ｾｶｲ ﾃﾞｽ
とはどういうことですか？
85:優しい名無しさん
06/11/06 10:53:15 FbgBH+mX
>>84
ヒント
恐怖突入 あるがまま かくあるべし なすべきをなす・・・
他にもいろいろあるけど
日常生活では使いません
86:優しい名無しさん
06/11/06 10:56:41 iGzBOzJW
言葉に囚われ過ぎるのはどうかな。
神経症の特長としてなんでも囚われるのはよく判るけど。
森田の言葉はその人自信が気づいたことであり、
普遍性があるわけではない。言葉の研究してもしてももともと
奥が深いわけでもないので何もでてこない。
「いい事を言った」というヒントのレベルでしかない。
治ったら自分でいい言葉を作ればよい。
私の作った言葉は
「治るとは生きていく自信を回復することである」
「治るとは劣等感から開放されることである」
「治るとは自分を好きになることである」
「治るとは症状があってもなくてもどうでもいいと思えることである」
87:優しい名無しさん
06/11/06 13:08:24 FbgBH+mX
>>86
ネオ森田療法かな？
88:優しい名無しさん
06/11/06 13:48:21 k/F5N9E3
>>86
まだまだじゃ、おぬし…
89:優しい名無しさん
06/11/06 17:33:20 5lkJO0U4
言葉は所詮脳みそ。感覚は魂
90:優しい名無しさん
06/11/06 18:28:24 qeRaNqV6
>>85
あなたは７５さんじゃないでしょう。
８５の意見は的外れです。
わたしは７５さんに聞いてるんです。
91:優しい名無しさん
06/11/06 18:29:33 qeRaNqV6
>>86
あなたが治ったとするんなら祝福もうしあげたい。
それとは別に
＞「治るとは生きていく自信を回復することである」
「治るとは劣等感から開放されることである」
「治るとは自分を好きになることである」
今悩んでいる方に言いたい
このように、自信とか劣等感とか自分とか抽象的な事を
目的にしないで具体的な日常生活を目的にすることです。
92:優しい名無しさん
06/11/06 21:58:59 FbgBH+mX
>>90
あーそうですかっ
あなた
お友達いないでしょ？
93:75
06/11/06 23:18:39 d7cbYUV4
>>84
私が覚えている方法論としては、病院での修養生活をくそ真面目に実行している、そのときは神経症状態ではないらしいのです。
それは神経症を治そうとせず、指の先より外の事に全身全霊をかけて努力している、その瞬間、瞬間だろうと思います。
「治そうとすれば治らない」、「治ったら治っているとは気付かない」とも表現できるので、言葉にすれば矛盾しているのです。
94:優しい名無しさん
06/11/07 11:12:49 5y5ksqGr
>>91
であなたは治ったとはどのような状態なのか。
治ったというチェックポイントを教えて。
＞具体的な日常生活を目的にすることです。
具体的な日常生活とは何ですか？
仕事ができること。
お金を得ること
家族仲良く暮らすこと。
95:優しい名無しさん
06/11/07 13:26:18 YB/3Gcdw
>>94
そういうことを聞いているうちはまだまだ。
96:優しい名無しさん
06/11/07 17:30:35 ZPYmnXJY
>>93
御返答ありがとう。
「瞬間、瞬間」でピンと来ました。
97:優しい名無しさん
06/11/07 17:35:13 ZPYmnXJY
>>94
９１です。ちょっと理屈っぽく聞こえますがチェックポイントが不要になるんです。
あえて言えば、９３さんがうまく表現している。これは宇佐先生の言葉ですかね。
＞「治そうとすれば治らない」「治ったら治っているとは気付かない」
これは治った人には良くわかるたいへん優れた言葉ですね。
＞具体的な日常生活とは何ですか？
コノ質問自体でもうお気づきと思います。私が前回言った事を。
もちろんおっしゃるように仕事、お金、
勉強、お茶する、クソする、掃除する、買い物、飯、洗濯、睡眠・・
行住坐臥ってことですね。
98:優しい名無しさん
06/11/07 18:57:13 9b+c7+0m
回復してからは過去について問わなくなった。へぇ～、そうなんだあ、そういえばそんなことあったなあって程度。過去が消えていってる。極論すれば過去なんて関係ない。過去のせいにしなくなった時点で治ってると思う
99:優しい名無しさん
06/11/07 21:42:33 VpraM39e
今、通院で森田に通ってますが普通の診療と変わらない…ただ強迫観念が襲ってきても気が狂いそうでも我慢しろといわれました。
100:優しい名無しさん
06/11/08 03:38:03 OLZ7wRtC
>>99
どこ？
101:優しい名無しさん
06/11/08 10:33:15 NUMaELVi
>>97
＞ちょっと理屈っぽく聞こえますがチェックポイントが不要になるんです。
それではバカに聞こえるよ。
皆さん納得しないよ。自分が知らないことを森田を使って
煙にまくな。チェックポイントはあるだろう。
誤魔化してはいかんな。
102:優しい名無しさん
06/11/08 18:11:47 haPseoIS
理屈いうひとはダメだよ。
治っていく人は、理屈いわなくなる。
いつまでも理屈言っている人は、治りたくないのかなって思っちゃう。
103:優しい名無しさん
06/11/08 23:25:21 H4+8OoZg
>>101
納得と治る事関係ありません。
チェックポイントがあると信じていらっしゃるんですね。
どうぞそのままお続けください。
104:優しい名無しさん
06/11/08 23:29:09 H4+8OoZg
>>102
治りたくない人も御指摘のように多いです。
いわゆる疾病利得です。
105:優しい名無しさん
06/11/09 00:03:07 veCtim+B
他人の症状を見ると
『なんでこんなことで、そうなるの？ バカみたい』と思うが
こと自分の症状になると、大惨事なんだよな。
みんな なぜ わかってくれないんだ？ となる。
不思議な病気だ。
106:優しい名無しさん
06/11/09 21:49:12 q2mfuHBm
>>105 森田の本より引用
のちにはそれがあたかも夢におそわれているときのように、事実でないものをその本人の身にとっては実際に重い病気にかかっているような苦悩にかられるようになるものであります。
それは神経質の患者がつねに申し合わせたように告白するところの、「他人からはまったく病気でないように見えて、ただ自分ばかりが苦しい。こんな損な病気はない」というとおりであります。すなわち実際の病気ではないということは、これによってもわかるのであります。
この私の発見は、コペルニクスの地動説にも比較することができるかと思います。 それは、従来の医学では身体の変態、異常から他動的に起こると考えられていたのが 、じつは自分自身の心から自動的に起こるということになったからであります。
107:優しい名無しさん
06/11/10 23:57:17 WL8m4F2H
森田療法の神経症の説明は誤りである。しかし処置の仕方は正しい。
108:優しい名無しさん
06/11/11 03:49:32 TpqDcnL7
>>107
すいませんが、森田療法の神経症の説明は誤りであるというのは、
何があやまりですか？
それでも処置の仕方は正しいというのはどういうことですか？
109:優しい名無しさん
06/11/11 10:22:27 fk9fF1kD
「勉強不能に悩む人へ」っていうページ見たけど
結構神経症の説明も当たってるような気がするけどな。
確かにセロトニンの話とかは書いてないけどさ。
110:優しい名無しさん
06/11/11 13:53:44 +PZ6p3Lz
― 強迫観念 ―
或る機会に、ある感じ、またはある考えが起ると、それが当人に不快であり、邪魔になつて困るから、これを感じないように、思わないようにすると、なおさらこの不快な感じや考えが、起つてきて、常につき纏い、恰も強迫されるように起つてきて、苦しむものである。
しかしこれは、他より強迫を受けているものではなく、自らの心の反抗心、すなわち、精神の葛藤のために、自分から造つているのである。
例えば電車に乗つてトンネルを入る場合に、他の乗客は運転手に任せて、談笑しているのに、トンネルの中でレールが曲つていないだろうかとか、レールの上に土砂でも覆つていないだろうかなどと、自分一人心配して、恐怖しているようなものである。
電車に乗つた以上、トンネルがきたら、暗くても通らなければならないし、卜ンネル以外でも、危険には当面する。
我々の生活にしても常に苦痛に当面するし、また絶えず慾望も起る。
この苦痛や、欲望は、避けたり、否定することのできない事実であるにもかゝわらず、われわれの思考でこれを処置し、思うままに支配しようとする。
ここに心の葛藤が起る。このことを森田先生は、「思想の矛盾」と名付けられた。
われわれは思想の誤りから不可能のことも、なんとかできないことはなかろうかと、迷想して種々努力する。
それはちようど暖簾と相撲を取つているようなもので、徒らに努力して、結果は苦痛を重ねることになる。
(続く）
111:優しい名無しさん
06/11/11 13:54:48 +PZ6p3Lz
(続き）
このように煩悶することによつて、強迫観念は起るのである。したがつて考えまい、感じまいとする抵抗の心を取り去れば、強迫観念は消失するものである。
手を三十回洗わないと、気のすまない人(不潔恐怖)は、その一回でもがまんして、洗わないように努め、その時の気持を味つて見るようにするとよい。
人前で赤面する人(対人恐怖、赤面恐怖)は、人前で赤面するのが当然であるから、そのまま赤面しておればよい。
そしてこれを一回より二回と、我慢しているうちに、強迫観念はなくなる。
朝早く起ると良い気持だから早起きしようと思つてもなかなかできないが、早起きは辛いけれど、この辛い気持を早起きした時の気持のままで、素直に、いやいや起きるようにすれば、早く起きることができるものである。
高いビルディングの上に昇ると飛び降りないかと、恐怖する人や、人を殺しはしまいか、と常に恐怖する人などは、その恐怖の原因をよく観察、研究することである。
他から強迫されるのではなく、自分、自ら警戒心が強いことによつて、造つていることを知るベきである。
このような人は人一倍、警戒心が強く、そのことに注意しているばかりに、普通人よりも、遥かにその危険から遠ざかつていることがわかれば、容易に強迫観念は消失するものである。
『真実に生きる』 前三聖病院院長 宇佐玄雄博士 著述部分より
112:優しい名無しさん
06/11/11 18:11:30 JPnpc8PK
つまり、妊娠が怖くて中出しはできないということであります。
113:優しい名無しさん
06/11/11 18:44:31 1whi6Xs0
さあ、発見会の脳がきでも聞かせてもらおうか。
114:優しい名無しさん
06/11/11 20:41:14 TpqDcnL7
>>107
すいませんが、森田療法の神経症の説明は誤りであるというのは、
何があやまりですか？
それでも処置の仕方は正しいというのはどういうことですか？
115:110
06/11/12 06:52:55 7hiR5Hgl
>>99さん、参考になりましたでしょうか。
OCRを手軽にPCで使えるようになったので、手間は随分少なくなりました。
116:優しい名無しさん
06/11/13 01:54:01 TrcNWrq3
108 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2006/11/11(土) 03:49:32 ID:TpqDcnL7
>>107
すいませんが、森田療法の神経症の説明は誤りであるというのは、
何があやまりですか？
それでも処置の仕方は正しいというのはどういうことですか？
114 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2006/11/11(土) 20:41:14 ID:TpqDcnL7
>>107
すいませんが、森田療法の神経症の説明は誤りであるというのは、
何があやまりですか？
それでも処置の仕方は正しいというのはどういうことですか？
こういうやつが強迫神経症なのである。
117:優しい名無しさん
06/11/13 03:11:37 w3n25qJL
>>108
おれも１０７君に聞きたかったけど、
要は、言った本人がわかってないんじゃね。
だって神経症の説明は誤っていても正しくても、
治癒に関係ないだろ。そんな事引っ張り出すところみるとしれてるよ。
それから、処置なんて用語つかってるくらいだから
森田とは別モンだよ。
118:優しい名無しさん
06/11/13 08:31:40 yRpwc3zW
森田正馬はきわめて明快な解説をしている。
もし森田正馬の説明がインチキだったら病気が治るわけがない。
同様に俺の病気も治るわけがなかった。
でも俺は森田の言うとおりやったら神経症が治った。
119:優しい名無しさん
06/11/13 11:14:26 FVDTUzya
財団のフォーラム、みんなホントに思っていること書いてる？
優等生な意見ばっかり、取り付かれたかのように書かれている
おかしい 絶対おかしい
治ろうとして森田に縋っている姿が悲しい
120:優しい名無しさん
06/11/13 13:41:19 BV+/gh2D
先日ある仕事、1年に1度しかない仕事をしくじった。
1年間そのことを中心にやってきたのに。
原因は当日の朝友人が死んだという連絡をもらったからだ。
俺は真っ白になった頭を抱えながら仕事場に行った。
でも、仕事ができなかった。
どうしても感情にとらわれてしまった。
今は当然後悔している。
その仕事を勝ち取ることが友人への花向けになったと思うからだ。
ふと思い立った言葉が正馬の「目的本位」だ。
今は本当に目的本位の意味が掴めたような気がする。
121:優しい名無しさん
06/11/13 14:59:41 FVDTUzya
>>120
>俺は真っ白になった頭を抱えながら仕事場に行った
これが正馬の言う「目的本位」の行動
目的本位で行動しても仕事が成功するとは限らないのです
122:優しい名無しさん
06/11/13 15:58:15 BV+/gh2D
>>121
最後まで仕事に参加できませんでした。それが仕事をしくじった理由です。
森田を勉強していたのに･･･頭がパニックで自分の感情に支配され目的を成し遂げることができませんでした。
でも、今回のことを通して本当に「目的本位に行動する」ということの大切さを身にしみて学びました。
友人と仕事と両方失ったわけですから。
今は少しづつですが来年に向けて準備をしています。
まだ先は長いですが少なくとも「目的本位に行動する」ということを忘れずに1年間過ごしたいと思います。
本当に今回の仕事の件は残念です･･･
123:優しい名無しさん
06/11/13 15:59:41 FVDTUzya
>>122
残念だったね
124:優しい名無しさん
06/11/14 01:54:07 mAnF9T1Z
フォーラム参加の許可メールが届きません。連絡先を記入してないからでしょうか？
ちなみにみなさんは本名で本当の連絡先で登録されていますか？
125:優しい名無しさん
06/11/14 12:08:19 BJ6ml5zZ
フォーラムってなんのこと？
皆にわかる事を話せよ。
126:優しい名無しさん
06/11/14 14:14:46 CWW23l69
デンパ系だよ。
127:優しい名無しさん
06/11/15 18:32:31 RCPsi0ec
>>118
>森田正馬はきわめて明快な解説をしている。
もし森田正馬の説明がインチキだったら病気が治るわけがない。
説明で治るんじゃないんだ。
128:優しい名無しさん
06/11/15 19:04:17 Si56k5d9
>>122
親しい人が亡くなって冷静でいる方がどうかしてる
パニック･鬱状態になってあたりまえ
それで動揺しないなんてそれはまともな人間の感情じゃない
129:優しい名無しさん
06/11/16 13:55:41 iBMsc91j
>>127
説明で治るんだよ。説明を読んであるいは聞いて、納得して、
行動して、確信を持って、治るんだよ。
最初は説明から始まる。
君が説明できないだけだと思うよ。
130:優しい名無しさん
06/11/16 14:04:47 1LPzLeIt
>>129
同感
131:優しい名無しさん
06/11/16 14:12:34 KJorypr+
森田療法の神経症の理論って、不快な症状を気にしだしたのが原因ってことでしょ。
もしそんなんなら病気なんてそもそもならないと思うけど。
132:優しい名無しさん
06/11/16 15:42:47 Es8ONQXT
神経症は病気じゃない
（病的ではあるけどｗ）
森田療法って早い話が人より欲張りで
健康なんだから健康人らしく生活しろって
ことじゃないの？
133:優しい名無しさん
06/11/16 16:02:11 JwFN/Hz0
>>132
違う
134:優しい名無しさん
06/11/16 16:13:36 VGJJc28/
「君が欲張りなのは分かるが人間なんて全部できるほど万能じゃないんだから、自分に向いてるものを見つけてそれだけに精進しなさい」ってことでいいんじゃないの？
135:優しい名無しさん
06/11/16 16:17:45 JwFN/Hz0
>>134
NO
136:優しい名無しさん
06/11/16 16:39:56 VGJJc28/
ねぇ、ぉしぇてよぅ
137:優しい名無しさん
06/11/16 16:40:20 KJorypr+
普通の生活でやるべきことに集中してやってれば、病気なんて気にならなくなるよ。
ってことじゃないの？
てかそれで治るならとっくの昔に治ってるっつーの。
138:優しい名無しさん
06/11/16 16:43:18 JwFN/Hz0
>>137
違う
139:優しい名無しさん
06/11/16 16:44:34 VGJJc28/
周りからみればごく普通。なのに本人だけが治ってないって言い張る。これじゃあ一生病人のままだな
140:優しい名無しさん
06/11/16 16:44:38 KJorypr+
>>138
じゃあなんなのさ
141:優しい名無しさん
06/11/16 16:56:55 Es8ONQXT
神経症者＝欲張り過ぎて欲負け病ｗ
生きてる限り、完全は何処にもありません。
不安や苦痛を認めて
それらに突入してそれに成りきっちゃえば？
142:優しい名無しさん
06/11/16 16:59:33 KJorypr+
>>141
なんか腹立つ
143:優しい名無しさん
06/11/16 17:07:31 Es8ONQXT
そろそろ往生したら？
144:優しい名無しさん
06/11/16 17:45:52 iBMsc91j
>>137
＞普通の生活でやるべきことに集中してやってれば、病気なんて気にならなくなるよ。
＞ってことじゃないの？
その通り。でなぜ治らないか。やるべきことに集中していないからだ。
判ることと、実行することの間には大きな開きがあるからさ。
145:優しい名無しさん
06/11/16 17:47:51 iBMsc91j
>>132
＞森田療法って早い話が人より欲張りで
＞健康なんだから健康人らしく生活しろって
＞ことじゃないの？
私もそれでいいと思う。
146:優しい名無しさん
06/11/16 17:52:17 qZaLmQSu
俺は学者になれるくらいの頭らしいが大学でノイローゼになったので派遣で工員やってる。退屈だがすこし楽になった
147:優しい名無しさん
06/11/16 17:55:26 KJorypr+
>>144
勉強とか家事とか普通に集中できてもメンヘラの人もいる。
てか集中するしないと苦しい苦しくないは別。
148:優しい名無しさん
06/11/16 18:37:58 Es8ONQXT
自己執着が無くなる程、仕事や勉強してますか？
仕事や勉強って最初は苦しいけど真剣にやってる内に
苦しみに同化してるでしょ。三昧境とか成りきる
とかって言うけど。
149:優しい名無しさん
06/11/16 18:53:44 JwFN/Hz0
>>148
だから何？
150:優しい名無しさん
06/11/16 19:05:10 iBMsc91j
>>148
＞自己執着が無くなる程、仕事や勉強してますか？
時々できることがある。そんな時は忘れているよね。
それが体得できればいいんだね。
151:優しい名無しさん
06/11/16 19:37:14 KJorypr+
>>148
そうやってきた
てかまぁ私森田療法反対派だし
152:優しい名無しさん
06/11/16 19:41:15 KJorypr+
勉強も家事も楽しいよ。
趣味もあるし。
けど、病気が治るわけじゃないよ…。
153:優しい名無しさん
06/11/17 13:24:46 73jUyFgW
>>152
それで十分だろう。それ以上に何を望む。
病気ではないようだが、もしどうしても病名をつけてもらいたいのであれば
「欲張り病」だな。
154:優しい名無しさん
06/11/17 13:27:41 glJOiqk3
>>153
疼痛障害とACですけど
155:優しい名無しさん
06/11/17 18:36:44 4Iy1/6yi
>>153
亀さんも元気出てきたね（ﾌﾟ
156:優しい名無しさん
06/11/17 19:13:34 3KzDj34q
>>153
これがキザ氏だったら幻滅だな
157:優しい名無しさん
06/11/17 20:55:28 Gqhxf41o
１５３さんの意見は間違いないと思うけど。
何がおかしいの？
本当の病気なら病院へ
神経症なら病気じゃなく、病的。
欲望過多なので人より活動しましょうって
事でしょ。
158:優しい名無しさん
06/11/17 21:17:38 3KzDj34q
さて寝るか＾＾
おまえら歯みがけよー
159:優しい名無しさん
06/11/18 18:15:26 v+HgSkt2
30歳にもなれば自己の限界は分かってきます。にも関わらず周りは負けたくない、意地があるなどと言っています。自分には意地やﾌﾟﾗｲﾄﾞ保持の為に時間を使うなんてもったいなくてありません。森田を勉強している方々は自己の限界についてどうお考えですか？
160:優しい名無しさん
06/11/18 18:23:22 mfGtVLbE
>>159
限界はない人ないんじゃね？あんたには限界あるんだろうけど。
161:優しい名無しさん
06/11/18 18:25:32 pblOT9Tv
>>159
森田は勉強してませんが。
自分の限界は極端な限界、例えば身長５ｍになるとか以外は
自分の○○でしょう？！
162:優しい名無しさん
06/11/18 21:03:37 ILNxRiP+
森田で覚醒した奴
いるだろ？
本物は出て来いよ
163:優しい名無しさん
06/11/18 21:23:40 mfGtVLbE
>>162
何か？
164:優しい名無しさん
06/11/18 21:32:19 v+HgSkt2
徹底的に自分のｵﾘｼﾞﾅﾙを追求して「あいつはよく分からん奴だ。理解不能だから放っておこう。かまわないようにしよう」ぐらい周りに思わせたらこっちの完全勝利。究極の自由を手に入れられると考えだし、行動し始めたんですがこれは覚醒になりますか？
165:優しい名無しさん
06/11/18 21:35:31 e8NT/tlp
森田療法って病気を治す方法じゃなくて、病気とうまく付き合っていく療法だと思う。
166:優しい名無しさん
06/11/18 21:37:02 mfGtVLbE
>>164
ならねーだろｗ
行き着く先は孤独、ぼっちだからな。
森田で覚醒するとは、そんな嫌われ者になることではない。
167:優しい名無しさん
06/11/18 21:40:47 pblOT9Tv
>>129
>説明で治るんだよ。説明を読んであるいは聞いて、納得して、行動して、確信を持って、治るんだよ。
最初は説明から始まる。 君が説明できないだけだと思うよ。
あんたが治ったんならそれだけで十分だ。
ただ治る事の実際は全く違ってる。言ってもわからんと思うけどね。
168:優しい名無しさん
06/11/18 21:42:37 mfGtVLbE
>>165
だよな
169:優しい名無しさん
06/11/18 21:43:11 pblOT9Tv
>>165
そう思うのは、お前の自由だぁ。
170:優しい名無しさん
06/11/18 21:47:44 pblOT9Tv
>>162
>森田で覚醒した・・
森田でって言い方おかしいだろ、
３重の間違ってるぞ。
変な本読まないで、日曜は遊べよ。
171:優しい名無しさん
06/11/18 21:47:46 v+HgSkt2
人に嫌われること、捨てられること、裏切られること、孤独になることなど悲しい、寂しい気持ちになることを拒否して、そうならないようにあらゆるものにしがみつくのが神経症の根本じゃないの？分離不安ってやつ。それと自分は森田にしがみつくのをやめた
172:優しい名無しさん
06/11/19 00:03:10 nGYCVL0E
>>171
誰もしがみつけとたのんではないわな
173:優しい名無しさん
06/11/19 00:11:30 Z9mEbLNJ
自分は弓道をやっているが、試合があった時はいつも緊張でバクバク心臓がなり続けている…。
今まではなり続ける鼓動を止めて緊張を止めようとしていたが、今回、鼓動の高まりはそのままにしておいて、とにかく脳ミソを働かせてしっかりと的を狙うということのみを意識して射ってみた…。
そしたらいつもよりも的中率があがっていたし、充実感も大きかった…。
『あるがまま』の大切さが何となくわかった気がする…。
174:優しい名無しさん
06/11/19 00:34:32 nGYCVL0E
>>173
正にあるがままだね…
175:優しい名無しさん
06/11/19 00:54:58 ipCqhj50
>>173
久しぶりに体験談を聞けて、うれしかったです。
自分は明日大事な試験があるので、問題と時間だけに集中して頑張ります。
ｺﾝﾔ ﾊ ﾃﾂﾔ ﾃﾞｽ｡ σγτ
176:優しい名無しさん
06/11/19 04:35:14 nuXV0AQw
>>173
病気じゃない人は、過緊張にならなくても集中できるし
苦しみを感じなくても充実感を得られる。
177:優しい名無しさん
06/11/19 09:27:30 rli5Bnl8
>>176
それすら感じない
言葉にしてはダメ
そういうことを書いているようじゃダメ
178:優しい名無しさん
06/11/19 12:43:32 aFzYtONJ
>>176さん
１７３さんとあなたは的が違うんです。わかりますか。
１７７さんの助言の私なりの解釈ですが、
病気である・ないは言わなくて良いと言う事です。
集中や充実感が目標でないんです。
179:優しい名無しさん
06/11/19 12:58:51 aFzYtONJ
>>173
多くの弓道師範よりあなたの方が道に適ってますね。
ただ、「『あるがまま』の大切さ」は意識されませんよう。
180:優しい名無しさん
06/11/19 13:44:27 nGYCVL0E
風邪引いていて苦しくても大好きな女の子が抱いてほしいと来たら無我夢中で抱くだろ？
それがあるがまま。
181:優しい名無しさん
06/11/19 13:56:52 80+/a9I2
皆さん、鍋物のおいしい季節になりました。
鍋奉行っていうのが必ず一人はいるものですが、
森田療法の場合も、森田奉行と呼んでもいいような方がいらっしゃるようで、、、
182:優しい名無しさん
06/11/19 17:31:04 aFzYtONJ
>>181
鍋奉行の譬えは面白いです。陰性転移が連想されます。
そもそも森田療法の場合、機序が違うので、
原法では奉行する者と奉行される者という構造が成り立たないんです。
183:優しい名無しさん
06/11/19 17:41:33 nGYCVL0E
>>182
もっとkwsk
184:優しい名無しさん
06/11/19 18:43:21 ueuXf94u
>>180 それはあるがままではなく欲望のまま
185:優しい名無しさん
06/11/19 18:53:18 zUDZQAuE
鍋奉行いるよねｗ
神経症者は頑固で主観が強いから断定的な物言いに
なりやすい。言葉尻で絡んでくるナンちゃって森田
がｗ たぶん神経質問答の読みすぎｗ
森田療法に限らず一切のモノは変化してるから、
一つの言葉でも正反対の意味で捉えることが出来る
また、本質もラップしてるものだし。
対象者の選別が出来ないし、治癒過程の幅がある
不特定多数のネットではナンちゃって森田が生まれ
やすい。
186:優しい名無しさん
06/11/19 20:17:04 lHlcXpUy
>>184
一本！
187:優しい名無しさん
06/11/20 01:33:03 55+8ecmW
>>185
オマエモナー
たいしたことではないことを10行も使って書くなよ
188:優しい名無しさん
06/11/20 07:14:00 iQDGfsgg
１８７ ナンちゃって森田ｗ
189:優しい名無しさん
06/11/21 00:00:41 g/ntjpBv
>>185
>森田療法に限らず一切のモノは変化してるから、一つの言葉でも正反対の意味で捉えることが出来る
だからあるがままだろ。
>また、本質もラップしてるものだし・・・・
ラップなんてしてねえぜ，この。
＞神経症者は頑固で主観が強いから断定的な物言いになりやすい
おめえだろ。
おめえだけ、一切のモノは変化してるように変化してねーだろ。
190:優しい名無しさん
06/11/21 01:06:57 /yF+d/At
てか森田療法の病気の理論て
不快な感情を気にし出したのが神経症の原因ってことだよね？
これはどうなのだろうか？
191:優しい名無しさん
06/11/21 01:38:30 J07yLOcg
>>190 その通りでしょ？誰にでもある不快な感覚を自分だけだと思い込み、それを取り除こうと必死になる。何で自分だけが苦しいの？みんな苦しいっつうの！メンヘルサロンの他のｽﾚ見てるとそんな奴ばっかだよ。悲劇の主人公、傷の舐めあい
192:優しい名無しさん
06/11/21 02:28:01 /yF+d/At
>>191
メンヘラの人に聞きたいんだけど…
それに悲劇の主人公とは関係ないと思う。
193:優しい名無しさん
06/11/21 02:51:13 /yF+d/At
＞誰にでもある不快な感覚を自分だけだと思い込み
こんなんでも無いと思う
194:優しい名無しさん
06/11/21 06:26:47 1k53HPuL
>>191
治るまでの1つの通過点と考えてみるのもいいね
195:優しい名無しさん
06/11/21 08:44:55 J07yLOcg
>>194 そうですね。自分はかなり回復してるからこういう発言ができるんですけど、まだの人には早く気付いてほしいですよ。人生長くないんだから
196:優しい名無しさん
06/11/21 09:37:08 d22VJzXV
みんなのレスを読んで気がついた。
誰かが森田の間違った解釈を書く。そこから間違いの連鎖が始まる。
それをよれを読んだ誰かが、間違った解釈し、
さらに間違ったレスを書く。
さらを誰かが間違った解釈をし間違ったレスをする。
しかし不思議なことはマイナスＸマイナスがプラスになるごとく
みんな納得して終わる。
そこまで行けば森田理論なんて吹っ飛んでいる。
スタートが森田だっただけで秋刀魚の頭だってなんでも良かったんだ
ということになる。むなしい過ぎる。
197:優しい名無しさん
06/11/21 10:07:36 J07yLOcg
自分はザ・クロマニヨンズのタリホーを聞いて森田理論が吹っ飛んだ
198:優しい名無しさん
06/11/21 10:19:26 12/gPQ8z
森田療法で治る確率は３３万３，３３３分の１なんだ・・・
199:優しい名無しさん
06/11/21 10:57:12 /yF+d/At
>>198
何の話や？
200:優しい名無しさん
06/11/22 01:10:58 c6Atc7bP
>>196
たとえ間違っても間違ってなくても
理論の解釈と治癒は別だから
君のむなしさは、勘違い。
それから秋刀魚の頭じゃないだろ。
201:優しい名無しさん
06/11/23 13:37:53 4pVv9Nj9
>>196
別にむなしくなることはない
近藤先生の言葉だが
治り方はひとそれぞれ
202:優しい名無しさん
06/11/23 17:40:33 BJ6ml5zZ
>>196
理論で治ると思ってるんだよこの人は。
それは別の療法だよ。
そこがわかってないんだ。
203:優しい名無しさん
06/11/23 18:57:10 R1uvEm6a
わかったわかったおまえもここに書き込む時点で同じ穴のムジナ
204:優しい名無しさん
06/11/23 19:23:34 BJ6ml5zZ
>書き込む時点で
この表現はよい。
森田の良いところはそういうこった。
205:優しい名無しさん
06/11/24 18:04:37 z1tv4NcE
治ることを諦め、悟りの境地にいるのはどんな気分だろうか。
どこへ行こうとしているのだろうか。
地獄それとも天国。
自分を大事にしたいね。自分の行動に責任と誇りを取り戻そうよ。
206:優しい名無しさん
06/11/24 21:54:02 GdPZfm06
症状がなくても、日々辛いことがあって全く幸せじゃないわ。
むしろ症状があった時の方が、悩みがシンプルで良かった。
まあ、嫌なこと全部逃げていたら、シンプルなのは当たり前だけど。
これさえなければどんなに良い人生が送れるかって思いは違った。
207:優しい名無しさん
06/11/24 22:08:35 G9N50d7u
森田療法にでもすがってみようかと思っているものですが、
森田療法って、ここの人たちみたいに
ひたすら頭の中でこねくり回すものなんですか？
なにか具体的な行動は起こさないのですか？
親切な人、教えてください。
208:優しい名無しさん
06/11/24 23:28:51 cbDDb/GS
行動あるのみです。
理屈を言っているうちはだめですね。
209:優しい名無しさん
06/11/25 01:06:25 SYT2sX5u
>>205
悟り？？境地？地獄？天国？
宗教でもやったらいいのに・・・
自分を大切に？
責任と誇り？
何言ってるんだか？さっぱりわからん
210:優しい名無しさん
06/11/25 13:50:56 7Lt9dBgc
>>209
あなたは一生神経症
211:優しい名無しさん
06/11/25 16:38:09 Wy8INlg5
>>207
理屈が多いから神経症なのです。
自分の理屈は不問。
他人の行動のことはそのまま、自分の生活。
行動は教えられるもんじゃない。
212:優しい名無しさん
06/11/25 16:44:58 Wy8INlg5
>>206
なるほど。
それで
＞これさえなければどんなに良い人生が送れるかって思いは違った。
ちょっとわかり図らいのでもう少し聞かせてください。
213:優しい名無しさん
06/11/25 17:10:16 Wy8INlg5
>>205
あんたの言ってる事、どの行も間違い。
たとえ、間違ってなくても、役立たない。
これ皆、戻った人の意見。
だからと言って、（直ぐに理屈やまる人は別として）理屈をやめられるか？
森田の面白いのは、間違った理屈を持った人は・・・・
まあ、仕事しなさい勉強しなさい遊びなさいです。
214:優しい名無しさん
06/11/25 18:32:06 Anp0tFqD
苦痛のない人生などない
215:優しい名無しさん
06/11/25 19:21:59 E8tQxONo
奴隷は言われたことだけ真面目にやってりゃいいんだ。
考えるから頭が痛くなるんだよ。
216:優しい名無しさん
06/11/26 00:10:02 Y0S+GaUW
２１３の言うように、考えるからと簡単に言っても、考えずにいられない。
奴隷って誰の奴隷だよ? そこを言ってくれたらわかりやすいよ。
217:優しい名無しさん
06/11/26 02:16:36 y+px8ufy
おいすー|////| ( ^ω^)ﾉ |////| ｳｨｰﾝ
218:優しい名無しさん
06/11/26 02:19:20 PnEzQVZX
森田療法など、クソだよ、クソ。
219:優しい名無しさん
06/11/26 02:49:19 T+KVx0WR
本を二冊読んでみたが、私には響かなかった
でもそれで救われている人がいるのなら、否定する気もありません
悪質な新興宗教でもあるまいし
220:優しい名無しさん
06/11/28 15:03:39 zSVqbm7h
>>219
＞本を二冊読んでみたが、私には響かなかった
響かなければ森田では効果ないでしょうね。
参加しないほうがいいです。
221:優しい名無しさん
06/11/29 07:59:50 guOW+rm/
>>146
＞ 俺は学者になれるくらいの頭らしいが大学でノイローゼになったので派遣で工員やってる。退屈だがすこし楽になった
こういう人多いんだよ。神経症前は優秀で後は他人からばか呼ばわり。もったいない人物がいるよ。長所があだになるんだよ。
222:優しい名無しさん
06/11/29 08:50:25 whP0nh1E
イヤ、誰も馬鹿呼ばわりはしてないぞｗ
223:優しい名無しさん
06/11/30 09:52:05 l/9ThlHp
対人恐怖で毎日が辛い
会社に行くときが気が重い
胸が苦しくて鬱状態が続く
仕事辞めたい
人間関係が上手くいかない
プレッシャーで不安で体が震えてくる
皆和気藹々やってるのに自分だけ話しかけられない
辛い
224:優しい名無しさん
06/11/30 14:33:29 60myS6TJ
実施医療機関がかなり減少してるわ。いずれ消えるのか。ライバルは薬物か。
225:優しい名無しさん
06/11/30 15:32:00 54wc4VBe
俺、上司に「考えるから駄目なんだ。余計なことは考えるな。」て言われたけど、
やっぱり>>215みたいに思われてるのかな。
226:優しい名無しさん
06/11/30 18:06:22 6UplvATv
（あるがまま）で痛い目にあった奴は出て来いよ、
いるだろ。
（あるがまま）で覚醒した奴も出て来い
227:優しい名無しさん
06/11/30 18:19:58 Ay/AqQs3
なんか聞ける雰囲気っぽくないけど質問します。
あるがままなすべきことをなす、これで自分はかなり楽になってきたんですが
時々わからなくなる時があるんです。
仕事をしてる時は仕事に集中してられるので症状がでないんですが
ただボーっとしてないといけない時ってどうしてもありますよね？
こういう場合はただぼーっとして待つことがなすべきことなんでしょうか？
228:優しい名無しさん
06/12/01 19:29:48 rz/vhszz
いい加減この間違いだらけのとんでも療法をやってた治療者はみなに謝罪すべきである。
229:優しい名無しさん
06/12/01 19:33:53 rz/vhszz
いや、たしか森田では神経症の原因の第一に生まれつきの気質をあげてたと思うぞ。>>190
230:優しい名無しさん
06/12/01 20:35:27 qcBnIC4R
森田理論で間違いは無いんじゃない？
どう生きるかの本人の選択の違いだけで。
あと、森田神経質以外の人は間違いに感じるかも、
気質や育った環境、人それぞれだからね、
生き方も。
231:優しい名無しさん
06/12/02 01:11:03 bJqfvroq
>>227
この時のあなたの目的を教えてください。
何が、どうなるのが目的と言う具合に。
232:優しい名無しさん
06/12/02 08:28:32 lRXAqauY
>>231
お前に教えるわけないだろハゲ
233:優しい名無しさん
06/12/02 12:06:14 C0o08w/j
age
234:優しい名無しさん
06/12/02 14:27:08 bJqfvroq
>>227
>あるがままなすべきことをなす
なすべきと言う語をどのように受け取ったのですか？
235:優しい名無しさん
06/12/02 15:26:27 3kqn3b81
>>234
お前に教えるわけないだろage
236:優しい名無しさん
06/12/02 16:14:33 lRXAqauY
>>234
粘着テラキモスｗｗｗｗバカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
237:優しい名無しさん
06/12/03 04:22:42 70QfSXP8
慈恵第三病院の森田療法棟は、１２月から来年三月まで改修工事のため
休業です。
森田の動物達、コロ＆マルは南小岩井（たぶん）チャッピーは預かってくれる人
募集してたけどみつかったみたいです。
自分達が大晦日（紅白見た。一部の患者は当直の先生と医局で格闘技観戦）も
正月も過ごしたあのアジのある古い建物がなくなるのは寂しいけど、
きれいな建物にしたら「刑務所みたい、無理です」っていう
入院見学で逃げ出す患者さんたちが減るのは期待できますね。
238:優しい名無しさん
06/12/03 06:10:29 nFK5LrRL
神経症くらいで入院て想像もできないな。
確かに辛いけど生活のためには働かなきゃって、最低限の仕事はできそうだけど。
239:優しい名無しさん
06/12/03 14:09:32 Y+E93axO
↑とりあえず森田療法調べてから書き込め
240:優しい名無しさん
06/12/03 16:46:43 W8upfUCc
神経症くらいで、っていうけど、本当にひどい人は倒れちゃうんだよ。
自分はそこまでじゃなかったから最初「？」だったけど、
死ぬほど消耗するみたいだよ。
入院してきたときは何にも触れることが出来なくて顔色真っ青ふらふらな子がいて、
「…異常…いい人そうだけどこの人はすぐ逃げてくかな」と思ってたら
退院する時は健康的な若者の顔で足取りもしっかりとしてるの見て感慨深かった。
パニックの女の人とか、ぎりぎり症状まるだしで黙って何年も会社勤務してたけど
あまりにひどくなってから上司に入院を勧められたらしい。
（上司もお見舞いにきて、退院してからすぐ復職した）
ちなみにその人はがじょく中に、手洗いの症状は消えてしまったらしい。
精神的につらいから入院してしきり直しをしたい、という人もいるけど、
そういうふうに体力的にもとてもそのまま勤められない人が多い。
自分は対人恐怖だったけど、そこでの経験や経験から得た自信ていうのは、
今でもかなり基礎体力になっていると思う。
ショック受けてもそんなに響かない、っていうか。
退院後は「だからどうした、精一杯やってるんだからなんら言われる筋合いはない！」
ていう感じで目の前のことに集中するように「頑張って」いたけど、
そういうの続けてたら、なんか自然と視線やらつばやらを気にしてしまう自分を
気にしない、っていうか。
すごく表現しづらいんだけど、諦めともちょっと違うかも。
241:優しい名無しさん
06/12/03 16:47:54 TSsGU3yt
↑森田療法っていうか俺自身が神経症だから、その経験上言ってんのよ。
神経症で入院ってなんか変。
242:優しい名無しさん
06/12/03 16:57:31 W8upfUCc
それは症状がそんな重くないからじゃない？
自分も軽い頃は精神科に入院とかありえなかった。
何年かかけてひどくなって、それでも自分は進路の関係で「仕切り直し」入院のレベル。
本当にひどくて、倒れて、足取りもそろそろしか歩けないような人会社は置いとかないでしょう。
はた目から見て「おかしい」と思われる状態の人は、やっぱり入院が一番効果的だと
思うし、実際退院後つきあい続けてるけど、ほんとに相当良くなってるよ。
243:優しい名無しさん
06/12/03 17:15:44 TSsGU3yt
俺の考えでは入院するのは経済的に恵まれた人達が
余裕があるからするもので、逆にその余裕が生きることに対する
必死さを失わせて、神経症がひどくなるんじゃないかと。
俺みたいに自分で働かないと誰も面倒をみてくれない状態だと
嫌でも働かなきゃいけないわけで。
まあ本音を言うと「神経症で入院なんて変っ」て言うのも
俺の変な僻みがあるんだな。
244:優しい名無しさん
06/12/03 18:55:37 vQTW3ILc
学生さんとか、自分みたいに社会人でも親元に住んでいるような立場は
確かに気楽だと思うけど、それでも少ない貯金から出して入院してたわけだし。
家族養ってたり自活してる患者さんは多かったよ。地方から休職して来ていたおじさんも
何人かいた。
245:優しい名無しさん
06/12/04 05:54:42 QeRjj4r6
おいすー|////| ( ^ω^)ﾉ |////| ｳｨｰﾝ
246:優しい名無しさん
06/12/05 14:53:18 5rWtQldz
セックスの経験がない。もっと上手になってから結婚したい。
↑
こういうことを言う娘さんは、はたから見て、ヘンだと思う。
ところが森田療法の神経症関係の皆さんには、同じようなことを平然と言い、
それが解決しない限り、自分に幸福は訪れないと、信じきっている方々がいる。
ヘンでしょ？
247:優しい名無しさん
06/12/05 15:54:09 pHb8i9wP
おいすー|////| ( ^ω^)ﾉ |////| ｳｨｰﾝ
248:優しい名無しさん
06/12/05 21:28:44 83zvasvS
それ「森田療法の神経症関係」じゃなくて一般的に神経症の人はそういう考え方しがち。
この症状がとれたら、この不快感がとれたら～する、っていう考え方。
そうじゃなくて、症状がつらいながら、汚いなと思いながらも、
よたよたしながらでいいから目の前の作業に取り組みましょう、
って入院しても再三先生が話してたよ。
249:優しい名無しさん
06/12/06 00:06:59 nv4HHIdV
>>248
んで、それ、出来るの？
そういうことは入院中じゃないと、みっともなくて出来ないなあ。
250:優しい名無しさん
06/12/06 02:11:32 3S6Fal86
自分にとっての『逃げたい状況』を避けないようにはしてるよ。
きつい状況はあるけど、こんな事ばっか気にしてしょうがないな、とそれはそれで受け入れられるようになったかな。
入院前はいかにそういうみっともない感じから自分を遠ざける事しか頭になかった。
退院直後は、病院で自分を見慣れてる人とは違う外の人達に対してすごく恐怖があった。
でも外の世界の人だろうと、自分が「気になっちゃってる」姿よりも、気になってるのバレバレながらも目の前の説明やら処理やらに一生懸命取り組んでる姿の方が重視されるって事がわかった。
周りからは色んな自分が見えるもんで、でもそれでいいんだ、って思ってから、かなり楽になった。
実はこれは入院中に先生に何度となく言われたけどよく判り切れてなかった。入院中の経験は自分にはなくてはならないものだったけど、外でそれが納得出来たのは大きかった。
あとは退院後もつきあいある人なんかは不潔恐怖？まぁいくつもの症状があって外で暴露してしまう事があるみたいなんだけど、『ゆきつ戻りつ』合言葉によく頑張ってる。
その人の部屋で、彼のかなり苦手なものが床にこぼれてしまった事があって『卒倒するんじゃないか』とぎょっとしてたら、コロコロでじゅうたんを二三回なでただけで『大丈夫？』と聞いたら『これでよしとしないときりないでしょ』と言ってて感心した。
退院したら外の世界は大変なのは事実だけど、入院してた時に身につけた、だめだめながらも目の前の事、って行動の癖みたいのは、少なくとも自分や自分の周りでは役に立ってると思うとよ。
251:優しい名無しさん
06/12/06 11:57:55 2bqWiwTi
>>250
素晴らしい。こんな人もいるんだね。
バカばっかりじゃないんだ。安心した。
252:優しい名無しさん
06/12/06 16:05:40 HNnOzGjw
俺マーフィーの法則で、寝る前に100回くらい「俺は元気になる！」
って声出してから寝てるよ。
でも人間って、常に最悪の出来事を無意識に想像しちゃう生き物だから
そっちに流れちゃうよね・・・
そういう時間を設けるだけでも随分違うのかな？
スレ違いですまんが・・・
253:優しい名無しさん
06/12/06 16:10:39 6CDY+Hqn
身体版にスレ立ててみました。
254:227
06/12/06 17:52:04 Snxu3VE8
おそくなってすみません、まだいらっしゃるでしょうか？
>>231
ぼーっとしてる時の目的ですか？体と心が休まればいいな～と思っています。
人間は活動しているのが本性である、というのはとても納得いくのですが
何もしてない休日とかにどういう心構えでいればいいのか悩みます。
>>234
なすべきことというのは自分にとって合理的に考えてやるべきことですよね？
例えばなんですが雑念がわいてきて集中できないながらもＴＶを見続ける
こんなんでもいいでしょうか？なすべきことというのは仕事だけではないですよね？
255:優しい名無しさん
06/12/06 17:59:36 uBbZHF+0
削除について 投稿者： 斎藤 投稿日：11月29日(水)22時51分42秒
正夫さんの書き込み内容に一部不適当な表現がありましたので、削除しました。
意見は読んでいる人から寄せられました。
256:優しい名無しさん
06/12/06 18:00:31 hJL88wLM
頭の中をからっぽにしてとにかく動けってことですか
私は雑念が多いというか、仕事中も疲れたとか辞めることばっかり考えてるんですけど
何も考えず仕事に集中したら楽になれるのかなぁ
朝もなかなか布団から出られないんだけど
だるいとか眠いとか考えないようにして飛び起きるのが森田療法？
かなり難しいけどやってみようかな。
257:優しい名無しさん
06/12/06 18:28:03 HKDHBvBe
今まで森田を信じて頑張ってきたけど
森田に限界を感じるな。
パニック治ったのも薬のおかげだし。
もちろんいいとこもいっぱいあるけどね。
最後の最後には必ず恐怖突入しなきゃならないところとか。
258:優しい名無しさん
06/12/06 18:51:23 uBbZHF+0
>>257
だな。
働くにはいいとこがあると思うよ。
目的本位、事実本位とかな、言葉はどうでもいいけどよ。
辛くても稼がにゃならんから。
働けてれば治ってますと某会員に言われても
愛想笑いをうかべながら、内心、蹴りを入れたくなるよ。
259:優しい名無しさん
06/12/06 19:06:49 4cwvZzCN
森田が有効なのは気持ちの病気だけだろ。
～が怖いとか、あがり症とか
自律神経失調症なんかの症状は薬飲まないと大変な事になるよ。
260:優しい名無しさん
06/12/06 19:10:15 4cwvZzCN
PDなんかも過労による自律神経発作のちゃんとした病気だから
これも有効じゃないと思う。
261:優しい名無しさん
06/12/06 19:54:23 2bqWiwTi
>>258
＞働けてれば治ってますと某会員に言われても
＞愛想笑いをうかべながら、内心、蹴りを入れたくなるよ
働ければ治っているでいいんじゃない。
普通の人でも働くのは辛く大変なんだ。
神経症の人の大変さと違いはないだろう。
自分だけが大変と思うのは思い上がりだよ。
262:優しい名無しさん
06/12/06 20:00:55 uBbZHF+0
>働ければ治っているでいいんじゃない。
ねーよｗｗｗｗｗ
>自分だけが大変と思うのは思い上がりだよ。
どこにそんなことが書いてあんだよｗｗｗ
263:優しい名無しさん
06/12/06 20:56:22 BcX5e/5C
箱庭ってやったことある人いますか？
264:優しい名無しさん
06/12/06 23:01:14 vwS3Zvfn
>>254 聞くならまじめに聞いてこっちもまじめに答えるから。
＞体と心が休まればいいな～と思っています
それなら休んでください。心構えは構えず。
＞自分にとって・・・
目的にとってです。
＞こんなんでもいいでしょうか？
そうです。集中するのが目的でなく、ＴＶがこの時の目的です。
「べき」に振り回される事はないんです。
必要だからするというほうが、自然でしょう。
わからない時はわからないのが事実です。
265:優しい名無しさん
06/12/06 23:05:18 uBbZHF+0
>>263
稲庭うどん
266:227
06/12/06 23:26:04 Snxu3VE8
>>264
回答ありがとうございます。
＞それなら休んでください。心構えは構えず。
この心構えは構えずというのは「無心でいろ」ということではなくて
雑念が湧いてきたり不安な気持ちになってもそのまま休んでいろということですね？
＞目的にとってです。
目的本位というのはわかるんですが目的本位で生きるということは
つまりは自分の人生にとって結果的にプラスになることであり合理的に考えて自分のことになることだと僕は解釈しました。
＞わからない時はわからないのが事実です。
これの文意がよくわからなかったので解説お願いしますm(__)m
267:227
06/12/06 23:31:06 Snxu3VE8
また一つ疑問がわいてきました。正解を追い求める所が神経症的ですね僕は、しかし質問させて下さい。
目的が「勉強すること」だったらなすべきことは勉強することだからそのまま淡々としてればいいと思います。
では目的が「教授の話しを集中してきちんと聞く」だとどうすればいいのでしょうか？
集中したい欲望と集中できない現実がぶつかりあってまずいことになりますか？
あまり目的を高望みしない方がいいのでしょうか？
268:優しい名無しさん
06/12/06 23:36:48 uBbZHF+0
疑問がわいてくるのが面白いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分で答えを出す姿勢も身につけようじゃんばるじゃ～ん
269:優しい名無しさん
06/12/06 23:38:33 uBbZHF+0
>>227
てか考えすぎ
眠剤のんで寝ろ
270:優しい名無しさん
06/12/06 23:48:43 IyH7xvZD
>>267
＞目的が「勉強すること」
それは目的ではなく手段。目的は試験に合格するとか
そんなこと。勉強するのはその目的を達成する手段。
＞「教授の話しを集中してきちんと聞く」
そんなことは目的にはならない。
教授から必要なことを聞くとか、
教授と親しくなるとか、それが目的。
目的にならないことを頑張るから神経症になるんだ。
271:優しい名無しさん
06/12/07 00:18:36 dqoto4wW
ハハ、バカでか！
バカも休み休みだろ
272:優しい名無しさん
06/12/07 00:36:15 FMSBCO7o
>>270
何か違うくね？
273:227
06/12/07 00:44:19 rOLKDX5y
>>270
勉強することって目的になりませんか？
日々の勉強だって建設的な作業であり、何も試験の為だけに勉強をしてるわけじゃない。
人の話を聞き、考え、理解するという訓練にもなる重要な行為だと思うんですが。
仕事をすることは目的では無い、目的は金を得ることだ、そういうことですか？
274:優しい名無しさん
06/12/07 00:57:00 FMSBCO7o
>>273
勉強することは立派な目的
275:優しい名無しさん
06/12/07 06:39:50 sSdT6s9p
なんか、神学論争に聞こえる。
276:優しい名無しさん
06/12/07 08:33:38 m2JxGQKd
>>252
潜在意識に効果ある言い方
「俺は元気だ！」
「日々、元気になりつつある！」
277:優しい名無しさん
06/12/07 10:30:22 TOTexYDx
目的と手段がごっちゃになるのが神経症の特徴だ。
みんな見事に勘違いしている。
期せずして、森田が正しさを証明してしまった感がある。
例えば会社で発表したとしよう。そこで緊張して上手く
喋れなかった。自分の弱点が暴露してしまったと考え、
上手く喋ることが一番大事と思い込んでしまう。
それが目的になってしまう。本当の目的は発表する内容を理解してもらうこと
である。
聞いている人によく伝わることが目的なのだ。
喋るということは手段であって、目的ではない。
自分の弱点が原因で手段が目的になってむなしい努力
することが神経症の間違い。どんなに努力しても手段は手段。
目的が改善されることはないだろう。
森田ではそのように言われている。
278:優しい名無しさん
06/12/07 10:33:19 FMSBCO7o
>>277
よく分からない。
279:優しい名無しさん
06/12/07 17:39:51 rOLKDX5y
>>277
なるほど～。納得しました。森田療法ではそのように言われてるんですね。
しかし素朴な疑問なんですがその例えだと聞いてる人に「よく」伝わることを目指してるわけですが
緊張して震えちゃったりして上手くしゃべれなかった時点で聞いてる人によく伝わってないんじゃないですか？ｗ
人は見た目が９割なんて言いますし、案外発声の仕方、リズム、抑揚は相手に情報がきちんと伝わるか否かの重要なファクターですよ。
揚げ足取るようなこと言ってすみませんが。
森田的に言ったら緊張しながらも伝えられたからいいじゃないかという感じになると思うんですが
結果的に「よく」伝わってなんていませんよ。
だから私は森田療法では「よく」だとか「きちんと」等という高望みを最初からするべきでないと考えます。
７、８０パーセントの出来でもやることはやったしいいやと、完璧主義が神経症者の駄目な所だと思うんです。
間違ってますか？先輩。
280:優しい名無しさん
06/12/07 18:01:25 o9eDMPGP
この森田スレって言葉の一部分で絡む人が多いよねｗ
全体の感じで読み取れば良いのに
281:_
06/12/07 20:19:19 +FJMfyYj
>>280
確かにそうですね。森田療法を語れば語るほど
逆に森田先生が嫌っていたという、小手先の言
葉や論理にとらわれすぎてしまう、傾向に傾い
ているように自分は感じます。
ネットの掲示板とかではこういうふうになる
ものなのかな…
282:優しい名無しさん
06/12/07 21:01:28 FMSBCO7o
>>280悪いな全体から読みとれないんだよ。
てか>>277の言ってることはマジで分からない。
この流れは>>270の「勉強は目的ではない」から来てると思うけど俺は十分に勉強は目的になると思っている。
もし合格することが目的で勉強することが手段だと言うのであれば
例えば、人生をより良く生きるという目的においては合格することはただの手段だとも言えると思うんだ。
さらに言えばデカい意味では人間が生きる目的は天命を全うすることで
それ以外は全て手段になると思うんだよ。
でも、おそらく森田でいう目的とはここまで考えてないと思うんだ。
だから、俺にも分かるようにどうして勉強することが目的じゃないのか逃げないで教えてくれよ。
283:優しい名無しさん
06/12/07 21:33:39 rOLKDX5y
勉強するというのは行為であって目的は勉強によって必要な知識を得ること。
目的は必要な知識を得ること、なすべきことは勉強だな、自己納得。
>>281
生活の発見会とかでも我が真に森田を理解してる人間也みたいな人が集まってるんでしょ？
勝手に想像してみた。やっぱ病院の先生に指導してもらった方がいいな。
284:優しい名無しさん
06/12/07 21:37:32 sSdT6s9p
そういう理屈を考えたこともない椰子がばんばん有名校に合格していくのに、
このスレで勉強は目的か否かを論争している俺たちっていったい・・・
285:_
06/12/07 22:41:45 +FJMfyYj
>>283
280ですけど、森田療法を信じてる人にはそう
いう危険性はあると自分は思います。
森田療法を知ったことで変に優越感を持ってし
まって、勘違いしてしまうというか…
実際には森田療法を実践できていないのに、
知識だけで偉そうに人に語ってしまったりとか…
自分こそは森田療法を奥深くまで理解している
と勘違いしたり…
まぁこれは自分の経験上のの話です。
生活の発見会がそういう人ばっかりとは
もちろん思ってはいないです。
自分のような勘違いをしないしっかりした人
もたくさんいるとも思います。
でもそういう危険性みたいなのはあると感
じます。（これは森田療法に限ったもので
はないかもしれないですけど）
286:優しい名無しさん
06/12/07 23:01:25 Q1O/hd4M
森田療法では症状を病気と見ないといいますね。しかし本人も他人も確かに異常と思える場合がありますよね。これをどう考えているのでしょうか。一見ですからスルーしてください。
287:優しい名無しさん
06/12/07 23:10:31 x4erIfqM
>>266>>267
>雑念が湧いてきたり不安な気持ちになってもそのまま休んでいろということですね
そうです。
>目的が「教授の話しを集中してきちんと聞く」だとどうすればいいのでしょうか?
教授の話から自分の集中度に本末転倒してませんか？
＞自分の人生にとって結果的にプラスになることであり合理的に考えて自分のことになることだと僕は解釈しました。
解釈は自由ですが、それは考えです。実際ではありません。
＞これの文意がよくわからなかったので解説・・
わからないままに、仕事勉強休むということです。
合理的な納得と事実の世界とは違うと言う事です。
いくら考えで正解が出ても実際は違うと言う事ですから、
不問ということになるのです。
どうぞわからないまま、集中できないまま仕事勉強に進んでください。それ自体がよい結果です。
288:280
06/12/08 06:26:26 eyPUff7F
２８５は俺（２８０）じゃないよｗ
289:優しい名無しさん
06/12/08 09:15:43 /vGFPeTT
>>284
本当だよね
引きこもりも多いね
いろいろ考えることは良くない
言葉にするのは、もっと良くない
薬飲んで寝たほうがいい
療法の無い唯一の時間が寝てる時なんてﾔｼもいるはず・・・
290:優しい名無しさん
06/12/08 10:27:19 WvP7cQch
>>276
勉強になりました。
身体版にスレ立てたら不評だった・・・
俺は元気だ！ 俺は健康だ！ だけでは駄目なんでしょうか？
俺は元気になって行く！とか過程みたいな言い方がいいんでしょうか？
291:優しい名無しさん
06/12/08 19:55:51 MfvI/xD5
ごめんなさいm(_ _)m>>288
間違えた、280じゃなくて281ね
292:優しい名無しさん
06/12/09 01:22:19 bZXJrIqE
>>280
神経症から離れた人には、出て来ないはずの一言で、
一言でもわかってしまうことがあるんだ。
体験があるから。
それに、部分は全体、全体は部分だ。
293:優しい名無しさん
06/12/09 06:51:26 Xn1lWp8N
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜ 部分は全体、全体は部分だ
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ だっておｗｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
294:優しい名無しさん
06/12/09 07:36:02 Q8ll3/Fu
２９２って自分では神経症から離れたつもりなの？
２ＣＨに生息してて・・・
一言でわかる覚者がココで何してるんだｗ
295:優しい名無しさん
06/12/09 15:36:05 bZXJrIqE
>>294
＞離れたつもりなの？
不識。
＞ココで何してるんだ
ご覧のとおり、
たまに、そういうことでないということを言わせてもらってます。
お役に立つかわかりませんが。
296:優しい名無しさん
06/12/09 15:40:08 uUovIFSs
森田は催眠の達人でもあったようだけど自己催眠と森田療法って併用してもいいのかな。
297:優しい名無しさん
06/12/09 16:04:27 bZXJrIqE
>>296
森田原法（今の森田療法の主流である認知行動的な森田でない）では
自己催眠とは矛盾します。
森田先生もそれに気づかれたのでしょう催眠を使わなくなったでしょう。
298:優しい名無しさん
06/12/09 16:04:39 oczrN6O1
日本心理センターの大阪分室で通院森田療法をやっていた澤崎俊郎博士って
亡くなられたんですかね？最近噂を聞かなくなったが。
299:優しい名無しさん
06/12/10 01:40:12 wP08bFmq
通院森田より
やっぱ、入院森田ですよ。
通院だと自分勝手になり放題。
長い目で見ると結局時間と金がかかってしまう。
300:優しい名無しさん
06/12/10 07:01:50 KanVrwZ/
何が入院だ！舐めてんじゃねーぞ！
301:やっくん ◆CSZ6G0yP9Q
06/12/10 17:31:08 wfuSUJ+g
日々是好日
302:優しい名無しさん
06/12/11 17:14:31 k3T/EVzL
森田で治るような病気位自分で治せよ・・・
怠け者が
303:優しい名無しさん
06/12/11 23:28:00 oKvtmC0l
>>297
へ～今の主流は認知行動的なんですか、森田療法って。
ってことはあるがままでいるより、認知を変えて感情も変えるのが主流なのか。
主流の割りにはここの人はあるがまま、あるがまま言ってますね。
304:優しい名無しさん
06/12/12 00:13:55 sKGtHJbx
感情も変えるというより心に一般論理合理的認知を持ち込むところが問題。
概念化されたあるがままを目標に段階的に近づくプロセス設定し治療介入します。
不問は無視。中にはロジャーズ理論的なもの、システムズアプローチ的なものもある。
一方認知行動は小乗仏教的禅に大きく影響されているのだ。リネハン、ジョンカバトジン。
森田のより森田らしいところは、森田学会では、宇佐晋一先生、丸山晋先生、辻平冶郎先生
の諸先生しか見当たらない。これらの先生はむしろ最近では海外で注目されているようだ。
305:優しい名無しさん
06/12/12 00:41:28 fzOU2XPx
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
306:優しい名無しさん
06/12/13 18:22:08 8KmYGiS+
森田原理主義者はポジティブにものを考えようとすることすら否定するからな。
恐ろしい集団だよ。ポジティブにものを考えようとするのも人間本来の機能であって
これこそあるがままなのにな。落ち込んだまんまでいようとすることこそ偽りのあるがままだ。
ポジティブに思考した結果気分が明るくなったらそのまま行動する。
ポジティブに思考した結果気分が落ち込んだままでもそのまま行動する。
307:優しい名無しさん
06/12/13 23:49:32 xSipaY3R
恐怖心はそのままにしていれば、それ以上膨らんでいかない。
恐怖心が起こることに恐怖して抵抗すれば、雪だるま式に大きくなる。
単純な話だけど、最近やっと身に染みてわかってきた。
不思議なことに私生活に深刻な悩みが起きたら、神経症が軽くなった。
308:優しい名無しさん
06/12/14 00:06:57 rxrmU59k
>>306
私は原理主義者じゃないけど、ポジティブもネガティブもｘｘｘｘじゃないの？
ポジティブもネガティブにも考えようとｘｘｘもの。
そーいう事で事実からｘｘするんじゃないの。
>>307
ソノトーリ。
309:優しい名無しさん
06/12/14 00:32:32 MhoibJbY
>>307
なるほど。頭のおかしいサイコ集団につきまとってもらえば、ノイローゼは治るんだ！
ストーカー療法って言うの？
人権侵害療法？
それで、発見会は存在意義があるんだね！
あんたの言っていることは、「盗人にも三分の理」程度の理屈だよ。
310:優しい名無しさん
06/12/14 04:36:56 7WeKVE4k
認知療法に興味があるんだけど、そういうスレないの？
森田は森田でとてもいいと思うけど。
311:優しい名無しさん
06/12/14 05:34:04 lKjmS05R
そもそも神経症者は物事を客観的に見れない、否定的な側面でしか見れない人間が多いから、
無用な心配事ばかりしている。
今時フロイト派の人間がフロイトの理論をそのまま妄信していないように
森田原理主義者も今の主流である認知行動的な森田療法を認めたほうがいい。
312:優しい名無しさん
06/12/14 06:34:33 xedp3Ydv
漏れが食べた塩ラーメンで１番美味かったのは
支那そば屋だな
佐野みのるの店。
やっぱり豚骨醤油系が１番好きだな
おいしいラーメンを食べる事で精神状態を良くする
ラーメンセラピーが今注目を浴びてるらしいよ
313:優しい名無しさん
06/12/14 13:28:25 +ov/fJ/C
森田療法ができるような人間はそもそもそういう病気にならないと
思うんだけど・・・
だから実行なんかできる訳がない
314:優しい名無しさん
06/12/15 12:35:12 Ifpdofc8
確かに古いかもな？同じことしか言わないしな？
あるがままでいいっていうなら、医者いらないよ？
医者なんてもともとお坊ちゃん多いしね？
患者なんて心のどこかで馬鹿にしているよ。
315:チョロ ◆8zQlyGFcQM
06/12/15 20:07:23 jRbW6UZi
>>313
出来るとは一体何が出来るのでしょうか。
>>314
医者で治らなかったら、あるがままに戻れば良いのですよ。
316:優しい名無しさん
06/12/16 23:06:08 eFBb8qI7
51 名前：チョロ ◆8zQlyGFcQM [] 投稿日：2006/12/16(土) 23:01:36 ID:GquXHkhg
ボクの行いは、斉藤さんキザさん森田療法など治ったと思われる方々の共通点を
抜き出して、それを神経症を治す方法論として明確に示しているに過ぎません。
勿論、森田の良い部分を抜き出した、斉藤さんキザさんが最も賞賛すべき人達です。
ボクは更にその根本部分を盗んで、この場で発言をしているだけです。
ボクは何故にこんな単純なことが誰も出来ないのか、不思議でならないですな。
まず第一にそれを語ると批判されるからでしょうか。誰もが、治癒の具体的な方法を
無視して、その他の余分なところに目がいき、とらわれてしまっている。雑用が雑念
になって邪魔をしてしまっている。
森田療法のスレを見ても、治っている人は居るのかもしれないが、自分が何故治った
のかがいまいち理解出来ていない。或いは、治った本体を定められていない。
答えは以外とシンプルなものだと分からないから、明確さが無いのですな。違う違うと
否定はするけれど、肝心な「ではどうすればいいのか」が決定的に欠けているのです。
答えは明確に存在しています。それを答えさえないとか、頭の中に何もないとか言い
出すから（それは確かに分かるのですが）、おかしな事になるのですな。はい。
317:優しい名無しさん
06/12/17 02:15:54 O48K3rwD
森田療法に出会わなかったら薬漬けの生活と逃げの日々だったと思う
318:チョロ ◆8zQlyGFcQM
06/12/17 13:17:53 ee+sebYb
>>317
薬に一端手を出すと、最初は症状が減ったなんて思うかもしれないけれど、
段々と症状のコントロールに追われ、簡単には抜け出せなくなりますね。
319:優しい名無しさん
06/12/22 01:14:17 JIk+hSag
60歳の男がいまさら発見会なんかに恥ずかしくていけない・・・
320:優しい名無しさん
06/12/22 11:25:28 K54jjLsS
>>319
そんな事ないお。
321:優しい名無しさん
06/12/23 21:57:10 66xu6bra
>>319
ひょっとして独身？
322:３１９
06/12/24 02:07:09 fnOVNgEH
>>321
そうですよ。
飲んだくれて仕事もほったからし、寝タバコでぼや騒ぎ、
自殺ばかり口にしていたので、ついに女房は逃げだしました。
森田の症状には当てはまらないかもしれない。壊れているんですよ。
323:３１９
06/12/24 02:12:46 fnOVNgEH
膵臓も肝臓も壊して、ここ数年は入退院の繰り返しでした。
壊れていると書いたけれど、まともな部分もいくらかは残っていますよ。
最近は宇宙について考えています。計り知れない無限のものの中に
存在する有限の自分とはいったい何なのかとね。すれ違いだったかな。
324:優しい名無しさん
06/12/24 06:12:51 Z/Z2Yu6A
大丈夫だよ。元気が出るまでここの住人になりなよ
325:優しい名無しさん
06/12/27 10:43:17 ln+i6bjV
繰り返す事をやめるんだ、俺。やめろ自分。
分かっちゃいるけど･･･精神交互作用だ。
326:優しい名無しさん
06/12/31 13:35:19 Rqw1gei0
今年はお疲れ！いろいろ勉強になったよ。
来年もヨロシクな！！
327:優しい名無しさん
06/12/31 16:54:53 qF3H8iIE
>>326
(´･д･`) ﾔﾀﾞ
328:優しい名無しさん
07/01/06 12:29:28 RzC+/FuH
初保守
329:優しい名無しさん
07/01/07 05:07:09 ZIdnn4gf
不眠症保守
330:優しい名無しさん
07/01/09 21:59:50 nk1A+o95
認知行動療法も森田療法もほとんど同じようなものだと思った。
恐怖突入⇔暴露療法
ただ違うのが森田療法はどんな理不尽な考えが浮かんできてもそのままにしている
ことによって感情の法則で感情が落ち着く
認知行動療法は考えの癖を正して繰り返し現実的な思考になるように訓練する
これは森田療法で言うと思想の矛盾になりそうなんだけども・・・・・
こっちの方が最近は流行ってる精神療法なんだよね
うーん、どっちにしようか。
331:優しい名無しさん
07/01/09 22:04:28 XVDCOim1
>>330
> 認知行動療法も森田療法もほとんど同じようなものだと思った。
>
> 恐怖突入⇔暴露療法
>
> ただ違うのが森田療法はどんな理不尽な考えが浮かんできてもそのままにしている
> ことによって感情の法則で感情が落ち着く
>
> 認知行動療法は考えの癖を正して繰り返し現実的な思考になるように訓練する
> これは森田療法で言うと思想の矛盾になりそうなんだけども・・・・・
> こっちの方が最近は流行ってる精神療法なんだよね
>
>
> うーん、どっちにしようか。
優等生は、両方のいいとこ取りをって言うぜ。観念的には可能だろうが、実際は？
332:優しい名無しさん
07/01/10 00:11:46 DtKUQYdm
>>330
原法は真逆。
現在の森田療法の先生はその違いもわからなくなってきているので
そう思われるのも当然だ。
そして一方アメリカの認知行動家は小乗仏教の瞑想法をとりいれている。
ところで
森田は後期、恐怖突入を言わなくなったと聞いている。
333:優しい名無しさん
07/01/10 00:13:47 DtKUQYdm
>>316
> 森田療法のスレを見ても、治っている人は居るのかもしれないが、自分が何故治った
のかがいまいち理解出来ていない。或いは、治った本体を定められていない。
答えは以外とシンプルなものだと分からないから、明確さが無いのですな。違う違うと
否定はするけれど、肝心な「ではどうすればいいのか」が決定的に欠けているのです。
理解した情報と事実は違うと言う事だ。
道断するから言わないのだ。定められていないから理解しているのであって
定まったら困る。違うというのはこうだと言う理屈を抜くためと言うのを知ってほしい。
理論が先にあるのではないのだ。
「ではどうすればいいのか」が決定的に欠けているのが事実ということだ。
頭で考えたとおりいかんので思想の矛盾になることを嫌というほど味わってるはず。
こころというシステムにそういうことを持ち込んでも、神経症と言う体験するのみである。
334:優しい名無しさん
07/01/10 11:56:36 lUZ3Qdzr
>>333
「治る」の定義が必要だな。それを定義しないで治った治らないと
議論してもしかたがないだろう。
理論で括れば「治ったとは人間性に対する誤った認識をもとに
誤った行動を続けていたことに気づき正しい行動ができるように
なったこと」
本人の意識から言えば、「症状は時々でてくるけど、それに
囚われている時間が少なくなった」
他人の目からは、「自信をもって仕事を続けている。
活動的になった。自分のことばかり言わなくなった。
愚痴を言わなくなった。
他人を思いやるようになった。そんなことだろう。
335:優しい名無しさん
07/01/10 12:03:04 3gOdsc1h
治癒というより寛解
336:優しい名無しさん
07/01/10 12:10:37 iK5Ig29f
>>334
おおむね同意。
ただ「気付く」必要はないと思う。
と言うか、気付くまで待つ必要がないのが森田療法。
337:330
07/01/10 20:36:20 uSLJlha9
>>331
いいとこどりをするとなーんかよくないことが起きそうなんだよな～。
>>332さんが真逆の療法って言ってるし混ぜると変なことになりそう。
真逆の治療プロセスなのに両者とも治療実績をあげてるのはなんなんだろう。
両方やったことある人いませんか～？どっちがいいか聞きたい。
338:優しい名無しさん
07/01/11 00:43:59 nBx9TQx+
>>337
私は両方やったから、書き込んでるんですよ。
これは私にとっての話です。参考になれば。
認知行動をｘｘ年やっても、軽快するけど、完全に離脱しないんです。
森田はやる気がしませんでしたが、宇佐しんいちと言う人の本を見て
やってみようと思いまして２ヶ月で離脱する体験をしました。
宇佐のところの治り方が見事ということで
以前河合隼雄がロールシャッハで治った人を一人一人調べに来たことがあった
そうです。 もちろんなかにはよくならずやめていく人もいました。
ところで、宇佐のところには治療プロセスと言う治療概念がないから真逆なんです。
あなたの言うようにほとんどの森田療法家は森田の良いところを
見失い混ぜこぜで変です。
339:優しい名無しさん
07/01/11 21:36:59 Hokclz37
高良先生の本を読んでみた。
よく考えてみれば本当に普遍的なことばかり書いてあるので驚いた。
対人恐怖を治したければ、どんなに怖くたって自分から話しかけていくしかないと。
でもやっぱり出来そうにないな、怖いし。森田療法すごいしんどそう。
それと「はからいごと」をやめろということ。これにはとても納得した。
不快感を打ち消そうと即興の改善策を取りとめもなく心の中でめぐらす。
今までおれはこれで自らの首を絞め続けていたと思う。
だけどひとつ納得できないのは、不快感ばっかりに囚われないように明るいことを
考えてみたり、気分転換を試みたりするのもはからいごとの範疇に入るのだろうか？
340:優しい名無しさん
07/01/11 21:49:23 zvM6Ho9j
>>339
それも森田でははからいごと。
例えて言えば酔っ払って気分が悪くてもゲロゲロ吐きながら家に帰れってこと。
341:330
07/01/11 22:09:21 YWepKtqX
宇佐先生の本は読んだことないから買ってみよう。
>>338
ありがとうございました。参考になりました。
＞あなたの言うようにほとんどの森田療法家は森田の良いところを
＞見失い混ぜこぜで変です。
じゃあ病院に行っても無駄ですね。独自で頑張ります。
生活の発見会の方は信頼できるのかな。
342:優しい名無しさん
07/01/11 22:44:23 yZnaw02b
>>341
> 宇佐先生の本は読んだことないから買ってみよう。
>
> >>338
> ありがとうございました。参考になりました。
> ＞あなたの言うようにほとんどの森田療法家は森田の良いところを
> ＞見失い混ぜこぜで変です。
> じゃあ病院に行っても無駄ですね。独自で頑張ります。
> 生活の発見会の方は信頼できるのかな。
発見会は森田療法とは全然関係ないことで気を使わなくてはいけない「自助グループ」ですね。
343:優しい名無しさん
07/01/12 00:39:38 q5AzWYJZ
>>341
入院する気があるんなら宇佐先生に
診察うけて（保険で１８００円ぐらいだった）みるのもひとつ。
良かったら入院すれば。いろんなところはしごして最後に来る人が多かったよ。
あなたの書き込みを額面通り読むと熱心なようですから言わせてもらうと
独自は時間とかねの無駄。 どうしても自分のペースになるでしょう。
自分のペースでやってるうちは離れられない。これは断言できる。
生活発見会は私にとっては認知行動的ですすめない。
これはきりがないから今回は書かない。
神経症から離脱した人は多い。 あなたの回復を祈る。
344:優しい名無しさん
07/01/12 11:54:04 XsBxBb4t
入院したけどなかなかおもしろかったよ。
症状っていうより他のことを色々学べた
345:優しい名無しさん
07/01/12 14:48:49 URga2j1B BE:126374764-2BP(1515)
>>319
ターミナルケアとしての森田療法もあるから
60のおっさんでも大丈夫だろ
346:345
07/01/12 14:49:53 URga2j1B
すいません あげちゃった上に Beつけっぱでした
347:優しい名無しさん
07/01/14 12:24:07 ti3V242N
>>340
納得いかねーなぁ。
今日はなんか気分が鬱々としている、よーし目標を思い浮かべて気分をAGEて出社しよう！
こういうのも駄目なの？思想の矛盾ってのは思い通りにならない時に当てはまることで
気分を盛り上げるなんて簡単にできることだからいいよね。
ってかずっと落ち込んで生活してたら鬱になるよ。。。。
348:優しい名無しさん
07/01/14 12:30:09 uTWZKKal
>>347
> よーし目標を思い浮かべて出社しよう！
これだけでいいと思います。
> 気分をAGEて
心に注文をつけてはいけません。 ←ﾄ ｼﾄﾞｳ ｻﾚ ﾏｼﾀ
349:優しい名無しさん
07/01/14 23:24:07 M1RAyxTb
自分の場合対人恐怖が強いけど、なにか一点を見つめて無心な心を作ると、
不思議と人と落ち着いて会話が出来ることがあるんだけど
これも長い目で見たら良いことじゃないのかな？はからいになるし。
なかなか難しいな。
350:優しい名無しさん
07/01/15 00:50:16 EOFkh8qS
>>349
＞なにか一点を見つめて無心な心を作ると、
＞不思議と人と落ち着いて会話が出来ることがあるんだけど
それでいいと思うよ。自分なりの儀式をしてそれで
取り掛かれるようになれば。大事なことは取り掛かる、
それになりきることだから。
症状が出たときも自分なりの儀式をしてやり過ごせば
それでいいと思う。
それができれば不安も大幅に減るだろうからね。
あまりはからいとか言葉に囚われるのもどうかなと思う。
351:優しい名無しさん
07/01/15 01:19:53 mKE36ymG
>>348
そのとーり。
352:優しい名無しさん
07/01/15 01:24:26 mKE36ymG
>>349
348よんだ？
カイワが目的。だよね。
353:優しい名無しさん
07/01/15 06:46:35 PXeYo99b
森田理論派の会話は胃が痛くなる。
354:優しい名無しさん
07/01/16 01:07:48 uNFX2xGi
348,351,352は
理論派でなく、行動派だな。
355:優しい名無しさん
07/01/16 12:32:17 yJE8Xwax
森田療法って「はからい」絶対禁止じゃない
神経症者なんだから「はからい」するのが当たり前
私は「はからいながら行動する」ことが大切だと思う
356:優しい名無しさん
07/01/16 21:19:39 UMHL0tsL
そもそも何がはからいなんだ？
最近自律訓練法をしてるんだがこれもはからいか？
こういうのとか深呼吸とかも禁止かな。
357:優しい名無しさん
07/01/16 21:53:24 YBHIuevZ
>>356 よくプールの飛び込みの例えがあるけど
怖いままに飛び込むのがあるがまま
怖いから飛び込みを中止するのはあきらめ
怖い気持ちを無くして飛び込もうとするのが
はからい
358:優しい名無しさん
07/01/16 21:58:06 sReTNep7
いろいろおっしゃいますがね、不安な気持ちに浸りつづけるのは「あるがまま」と違うと思う。
オスラー先生は「パージせよ」と述べられております。
359:優しい名無しさん
07/01/18 01:48:36 p9fUWyYE
神経症治療には森田療法はいいが、鬱傾向の人には駄目だな。
破滅的な思考を繰り返す人間に、気分が落ち込んだまま仕事してろって言ったら
死んじゃうもん。
360:優しい名無しさん
07/01/18 20:36:30 Qvcaw/c6
脇見恐怖症の場合でも、森田療法は効果あるのでしょうか？
361:優しい名無しさん
07/01/19 07:53:06 LCvGGoMn
>>360
森田療法はな、症状をそのままにして生きていくために
目的本位でもって仕事しろという仕事療法なんだよ。
確かに周りから認められて、ある程度幸せになれる。
発見会も仕事がなにより大事で仕事が長続きしてると
「治りましたね」と言われる。
森田療法の治癒像が仕事ができる人間なので、そこら
へん気をつけるように。
病気とその症状自体が治るかは運次第。おそらく治らない。
仕事療法と言い切ってもいいと思うからオレ的にそれ以上
の療法ではない。
森田療法で病気は治らない。
362:優しい名無しさん
07/01/19 11:22:39 IdtkrFKS
>>361
＞目的本位でもって仕事しろという仕事療法なんだよ
森田療法では治らないけど、発見会なら治る。
治る人も森田神経症の条件を兼ね備えている人。
ただの怠け者や本当に頭の悪い人は森田神経症の
範疇には入らない。治らない、効果がないと
言っている人はこの範疇に入らない人だ。
363:優しい名無しさん
07/01/19 12:00:31 hatZwm8Y
ちょっと変なチョイスですが小泉前首相は
森田の教えをしっかり実践された人だと思いませんか？
364:優しい名無しさん
07/01/19 12:29:24 fG+/AM+8
>>359
森田療法は神経症の人にも危険だと思う。
神経症は各種あれど、薬を使わず治療をするのは危ないと思うし、現代医学からみてもかなり古いと感じる。
僕は不安神経症だけど断薬をし、保護室のようなところに入れられるのは、気が狂いそうになりそう。
森田療法は、時代に逆行した治療法だと思う。
365:優しい名無しさん
07/01/19 15:02:13 TTtsc+bF
>>364
俺神経症だけど森田で治ったよ？
366:優しい名無しさん
07/01/19 17:58:10 t7BXvq9q
>>362
発見会だったら治る？何言ってんのあんんた。
日本語としておかしいよ、団体名と治療法を比較してどうするんだよ。
しかも発見会内でやってる療法は森田療法じゃないか。
367:優しい名無しさん
07/01/19 18:38:39 mYuRCw9c
>>361
> >>360
> 森田療法はな、症状をそのままにして生きていくために
> 目的本位でもって仕事しろという仕事療法なんだよ。
> 確かに周りから認められて、ある程度幸せになれる。
> 発見会も仕事がなにより大事で仕事が長続きしてると
> 「治りましたね」と言われる。
>
> 森田療法の治癒像が仕事ができる人間なので、そこら
> へん気をつけるように。
> 病気とその症状自体が治るかは運次第。おそらく治らない。
> 仕事療法と言い切ってもいいと思うからオレ的にそれ以上
> の療法ではない。
>
> 森田療法で病気は治らない。
そういう言い方もアリだね。
汚れなき身で、ニートのままでいいから神経症を治したいというひとには向かない。
悪戦苦闘して仕事できる人間になりたいのなら森田を選んでもいいでしょう。
368:優しい名無しさん
07/01/19 21:35:54 LCvGGoMn
>>367
誤読乙。
だから収入を得るのに森田療法が役に立っているのですよ。
ただそれだけの療法。
369:優しい名無しさん
07/01/19 21:37:41 LCvGGoMn
>>362
> >>361
>
> ＞目的本位でもって仕事しろという仕事療法なんだよ
>
> 森田療法では治らないけど、発見会なら治る。
> 治る人も森田神経症の条件を兼ね備えている人。
> ただの怠け者や本当に頭の悪い人は森田神経症の
> 範疇には入らない。治らない、効果がないと
> 言っている人はこの範疇に入らない人だ。
また変な宣教師が来てますよｗｗｗｗｗうぇｗ
塩まいておくれ！！！塩！！！！
370:優しい名無しさん
07/01/20 13:12:06 4/y5IdNz
>>362
発見会で治るのは森田で治っているのではない。
自助活動のシステムで治っているのだ。
ま、判らなくても仕方がないけどね。
371:優しい名無しさん
07/01/20 15:54:58 22wBYYV4
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
372:優しい名無しさん
07/01/20 15:55:50 8BVPSt7P
>>1より
③斎藤療法・生活の発見会は、それぞれの専用スレがあります。
それらに関する話題は、そちらでして下さい。
生活の発見会
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
373:優しい名無しさん
07/01/22 00:28:05 n17ARxLA
自分はよく被害妄想的な思考が浮かんでくるんですが
これを被害妄想であって現実に言われている言葉では無いと認知し直すことも
森田療法でははからいですか？
374:優しい名無しさん
07/01/22 01:06:58 4Z5gz78k
妄想か現実かは自分では確かめることは出来ないでしょうから
（例えば他人が陰口を言ってるんじゃないかとか）
認知し直すことははからいになる…気がする。
375:優しい名無しさん
07/01/22 23:19:42 xoy+y5Ln
>>373
はからいです。
ですから認知療法はたいへん手間のかかる、はからい作業と言ってもいい。
問題ははからいかどうか聞かないことです。
376:優しい名無しさん
07/01/23 18:24:29 NgjoyxSn
実際に森田療法を実践していて症状がよくなった方はいらっしゃいますか？
377:優しい名無しさん
07/01/23 19:02:29 vf/XGsu0
>>376
当然いますよ
378:優しい名無しさん
07/01/24 03:07:08 a4Vb5L8g
心の癒しを求めに温泉に行くのもはからい
ネガティブシンキングの人がポジティブに努めるのもはからい
友達のアドバイスでモノの見方を変えるのも認知療法的なのではからい
こんなもん馬鹿げてる。はからいというのはあくまで神経症の症状に対して無駄な努力をするなということであって
日常生活全般に当てはめる必要はないし、考え方をすぐ変えられるようなことだったら変えればいい。
これがいけないんだったら一般人皆神経症になってる。
森田原理主義者は宗教みたいなもんだ。何にでも森田療法を当てはめようとすると窮屈で生き辛くなるだけだよ。
379:優しい名無しさん
07/01/24 07:54:36 0na8i/SR
>>378
> 森田原理主義者は宗教みたいなもんだ。何にでも森田療法を当てはめようとすると窮屈で生き辛くなるだけだよ。
それで良くなったって言うんなら、本が一冊書けるんでないかな。
380:優しい名無しさん
07/01/24 19:24:56 a4Vb5L8g
>>379
森田療法神経症なんだよ、あんたみたいな人は。
全部何やるにしてもこれは森田療法的には合ってるのかな～とか考えちゃうんでしょ？ｶﾜｲｿｳに。
381:優しい名無しさん
07/01/24 23:43:56 0na8i/SR
別に森田原理主義を擁護しているわけじゃないけどね。
そういう人達が治ったって話は聞かないなあって言っているのよ。
382:優しい名無しさん
07/01/25 00:18:36 uDD7T4HI
>>378
＞森田原理主義者は宗教みたいなもんだ。
＞何にでも森田療法を当てはめようとすると窮屈で生き辛くなるだけだよ。
それは同感。それから禅問答のようで判りにくいよね。
自己満足の世界だと思う。
言葉だけではなく図や絵を使って説明するとか
そんな時代に合わせることも必要かと。
森田理論もパワーポイントで図や絵で説明するように
なれば世の中のから認知されるだろう。
383:↑
07/01/25 11:00:34 ZQJrRDUV
おまえも判りにくいよ
384:優しい名無しさん
07/01/26 17:42:04 XkbHP38o
価値観を変えることははからいではない。感情をむりくりいじりまわすことはどうやってもできやしない。
不安な気持ちを不安じゃないと心で言い聞かせても逆効果でしかない。
しかし価値観というのは常に変わっていくものなのです。
感情をあるがままにするのと価値観を固定しろというのは同じではない。
価値観を固定しなければいけないのならそもそも森田の本を読み森田的な考え方に影響されるのもいけなくなってしまう。
哲学書を読んで価値観が変わることも何もかもいけなくなってしまう。
犯罪者も倫理観を一生持たない人間のまま固定しろということになる。あるがままに邪悪な心を持ち続け矯正教育に影響されてはいけなくなる。
ということでこのスレでは認知療法がはからいである等と言われているが認知療法とは固定化された価値観に別の捕らえ方もあるよと教えてあげている療法であって
感情を弄っているわけではないのではからいではない。
これがはからいであるとするならばあなた方は森田療法を始めたその日から固定化された価値観しか持たない
ただ歳をとった成長しない大人ということになります。
>>378
＞友達のアドバイスでモノの見方を変えるのも認知療法的なのではからい
物の見方なんてその時々に変化流転していくのであって変えてはいけない、固定化しないといけないというものではない。
自然に任せていれば人間の成長に伴って、人に影響されて変わるのは当然。
感情の法則だって不安なら不安な心を受け止めろ、いたずらに誤魔化すなということであって、
ずーっとそれで固定化していろというわけではない。
そのうち勝手に他の心に移り変わるのであって一日中不安になってなきゃいけないというわけではない。
価値観もその友達の話に納得したのであれば変わるのは自然である。固定しろというのはあるがままではない。
385:優しい名無しさん
07/01/28 03:13:47 UFnmSuJu
>>384
森田は「僕の言う事信じないでいいから、用事をかたずけなさい」と言ってるんだ
どんな価値観でもかまわない。
固定されようと変化しようと関係ないんだよ。
それから固定固定ってなんだ？誰も問題にしてないんだぜ。何さわいどる。
そもそも固定できるわけないだろ。
386:優しい名無しさん
07/01/28 03:20:51 UFnmSuJu
>>378
>何にでも森田療法を当てはめようとすると窮屈で生き辛くなるだけだよ。
そのとおりだが、
それは発見会などの間違った森田療法。
間違った連中の森田を森田と思うなよ。
宗教と言う言葉を使う時は一神教とそうでないものと分けてくれ。
禅は一神教じゃないんだよ。
認知行動療法がどれだけ一神教臭いかわかってんのか？
387:優しい名無しさん
07/01/28 03:27:42 UFnmSuJu
>>382
パワーポイント発売前から図解はされとる。
森田の要点は一言ですむんだよ。
ただ、神経症で苦しんでいる人にとっては
説明を理解する事はよいが治癒としては役に立たないんだ。
事実は理論より先行するから。