07/02/11 23:48:47 c4/xFfg4
>>438
そういう努力をするからそうでなくなるというわけ。
それはそうと、
宿題終わったか？
仕事の段取りは？
だろ？
440:優しい名無しさん
07/02/12 00:25:35 lRdcpFzO
>>439
＞それはそうと、
＞宿題終わったか？
＞仕事の段取りは？
＞だろ？
どうしました？意味がわからない。
441:優しい名無しさん
07/02/12 00:33:13 y0KyJqkX
>>435
そうだよ
442:優しい名無しさん
07/02/12 00:44:57 lRdcpFzO
>>441
レス、ありがとうございます。
有名ではないけど傍からみればなかなかカリスマ的な人だったらしいですね。
本を何冊か持っているんですができれば会ってみたかった・・
443:優しい名無しさん
07/02/12 01:47:03 ghAAbpdw
>>437
何だお前、ただの誹謗じゃないか
そもそも先生でもないお前に正しい解釈ができるのか疑問だが
何がダメなのか全く指摘できてないじゃないか。
俺でもできるぞ「君だめだよ～言葉遊びわ～」ってな。
お前の場合神経症＋人格障害だから自覚して人に迷惑をかけないようにしろ。
わからないくせに口を出すな。
444:優しい名無しさん
07/02/12 01:51:49 ghAAbpdw
× 俺でもできるぞ
○ 俺でもお前みたいのならできるぞ
445:優しい名無しさん
07/02/12 14:43:43 HgvvRLFU
>>436
>純な心であり綺麗も醜いも無いと言いたいんだろうが・・・
そういうこというからわかってない事がよくわかる。
全く逆だな。
純な心であるから綺麗も醜いもあるんだよ。
ダメと言われても、誹謗中傷と頑迷に決めかからんように。
純な心は森田が治った側から発言しているのであって、
苦しんでる側の人が純な心についてどうすればいいんだと工夫することが
本人がよく体験してわかるとおり具合いが悪くなるんだ。
446:優しい名無しさん
07/02/12 14:50:47 HgvvRLFU
>>438>>440
>ありのままに観るというのは相当難しい。
観るのでなく第二期のように見るだけ。
みてるものが違うんだ。
今あんたが観ているもの以外を見てみよ。
447:優しい名無しさん
07/02/12 17:50:11 ghAAbpdw
>>445
過去レス嫁。
俺は純な心が綺麗汚いということはあると言ってるの。
それを否定したからお前はこういう考えなんだな？と書いたまで。
純な心をいたずらに工夫する必要は無い。
お前に言われなくてもそれは書いてるだろよく読めよ。
神経症が治っても独り善がりな性格は人格障害だから治りようがないんだな。
＞ダメと言われても、誹謗中傷と頑迷に決めかからんように。
宗教に入ってろと書いといて誹謗ではないか・・・おっそろしい感覚だ。
448:優しい名無しさん
07/02/12 19:04:07 HgvvRLFU
>>447
>宗教に入ってろと書いといて誹謗ではないか
純な心についてこのように話す事自体言葉遊びだ。
おれは宗教や言葉遊びがいいとも悪いともいっとらんから誹謗していないぜ。
お前の言葉が返されて誹謗と思うなら、誹謗したのはおまえだろ。
＞神経症が治っても独り善がりな性格は人格障害だから治りようがないんだな。
こういう風に妄想することは勝手だが そうと決め込むことが自分にとって具合の悪いことになるってことだな。
＞純な心をいたずらに工夫する必要は無い。
それがわかっていればいいんだな。ただ本人がそう行動できてるかだな。
＞純な心が綺麗汚いということはあると言ってるの
純な心であるから綺麗も醜いもあるというのは綺麗も醜いでもないということなんだ。
それがおまえの書いた事から伝わってこんのだ。
449:優しい名無しさん
07/02/12 19:15:21 t4CGV5DJ
>>俺は人が失敗をしたような時は心の中で「やった」というような心になる
こういうの、結構自然な心理だよな。その失敗した奴が嫌いな奴かどうか
そしてそのときの自分の心理状態とかで相対的に変わっていくもんだろ？
流動的な人間の心を、綺麗とか汚いとかで固定しているのがそもそも間違い。
神経症的とらわれじゃねえの？ 卑しくて醜い心は誰しも持っているけど
そればかりではないでしょ。
450:優しい名無しさん
07/02/12 19:56:35 HgvvRLFU
>>449
>固定しているのがそもそも間違い。
そーいうことだな。
451:優しい名無しさん
07/02/12 20:50:57 ghAAbpdw
>>448
あなたの今後のためにこれだけは指摘しておきたい。
あなたは相当文章読解力が低いですよ。
＞お前の言葉が返されて誹謗と思うなら、誹謗したのはおまえだろ。
私はこのスレで森田療法が宗教じみてるというような書き込みが多いから
＞宗教って言われるんだ。
と書いたのであって「こういうやつ」呼ばわりをしてあなたに宗教に入れなんて書いていない。
もし本気で誹謗では無いと思っているなら一般の感覚から著しく離れていることを指摘しておきます。
452:優しい名無しさん
07/02/12 21:04:45 ghAAbpdw
>>449
いや俺も森田本を読むようになってからは自然に任せるようにしてるのよ。
しかし日本には一般的に「人を呪わば穴二つ～」とか「人の失敗を笑うな」っていう価値観があるでしょ。
こういう道徳心の持てる人間になりたかったけど持とうと努力しちゃいけないらしいから
まぁ汚い心を持ち合わせている人間であることを自覚して態度だけは正すことにするよ。
453:優しい名無しさん
07/02/12 21:24:21 lRdcpFzO
ID:HgvvRLFUさんは掲示板に書き込み慣れてないんでしょ。
否定するのだったら何故かを相手が分かるように説明しなければ。というかなるべくそうしてください。
説明が面倒なら最初から無視すればいいと思う。
454:優しい名無しさん
07/02/12 21:47:07 oDbzxW0h
はじめまして～ 緊張してもありのままってのがイマイチつかめません。自分の緊張で職場の周りが緊張してるのも分かります。それが辛いですアドバイスくださいよろしくお願いします
455:優しい名無しさん
07/02/13 03:57:12 P0Kdigom
>>「人を呪わば穴二つ～」とか「人の失敗を笑うな」っていう価値観
確かにこれらは人間の卑しい部分を戒める言葉ではあるけれども
「絶対にしてはいけない」ではなく、単に「良くないことです」と言っているだけじゃね？
卑しい部分がまったくないのが道徳心のある人間ではない。そんなの不可能だし。
卑しいことを卑しいと理解出来ることが道徳心なんだよ。だからあなたも道徳心を持っている。
456:優しい名無しさん
07/02/13 06:55:44 qk++JPIJ
古代中国が好きで、ｺﾐｹでコスプレしてたら説教された。
体格いいから三国志の張飛のｺｽﾌﾟﾚしてて髭も自分の髪で
加工したのでリアルに完成したんだけど、知らない女の人に
「それはないわ・・」って髭を注意された。
せっかく多くの笑いと注目を集めて満足してたのに水を差されたよ。
普通に生活してる時はブス＆きめぇ存在だけど、その日は
かなりのイケメンが「完成度高いですね！」と、ちゃんと
人として話かけてきたんだ。
その説教女は、淡いピンク系の白いワンピ着てて巻き髪で
エビみたいなんだよ？
誰に言ってるんだよ？と思った。母親自ら娘の結婚諦めて
る現実が見えてない森田的にだめなお姉さんだった。
457:優しい名無しさん
07/02/13 19:37:16 oUdB4SZU
>>455
なるほど、完璧に納得させられました。
あなたは凄い、是非今後ともこのスレでご活躍下さい。
ありがとう。
458:優しい名無しさん
07/02/13 20:58:20 9MfLHjHx
誠実と言うものも森田的には思想の矛盾になるのか？
459:優しい名無しさん
07/02/14 07:50:23 JZa2C3/o
森田療法の先生も大変だな・・・
神経症の言葉遊びに巻き込まれたりするんだろうな
460:優しい名無しさん
07/02/14 09:06:37 dF5DKWT0
>>436
私は時々混浴に一人で出かけます。
理由は、男性の視線を集められるからです。
正直、顔は美人じゃありません。でも、スタイルには少し自信があります。
混浴によく出かける皆さんにお尋ねしたいのですが、
見知らぬ男性がいてもパンツを下ろせますか？
私はなんどか挑戦しているのですが、まだできません。
脱いだ後で男性の正面に向くことはできるんですが・・
やはりパンツを脱ぐ瞬間が一番恥ずかしいです。
これが純な心なんだと思います。
461:優しい名無しさん
07/02/14 16:13:03 QdmtJud9
あの世の森田正馬が>>456や>>460のような質問にどう答えるか興味があるな。見事なスルーを見せてくれるのだろうか？
462:優しい名無しさん
07/02/14 19:50:37 VgaJ8HuH
森田にちなんだ漫談でｵｹ？
463:森田正馬
07/02/14 21:49:23 q4Qv1pRM
>>460
あなたは変質者であって神経症者では無い。
464:優しい名無しさん
07/02/15 06:29:08 RtwenT61
う～ん、マン談
465:優しい名無しさん
07/02/15 08:52:53 ebyqi9gf
1氏ね！１氏ね！１氏ね！
1はブサイクでアホでバカでキモくて
ウザくて友達に陰口言われてて処女で
クズでゴミで自意識過剰でホモで脳タリンで
無能で能無しでボンクラでキチガイで異常者で
ハゲで整形済み（ブサイク）で
ヘタレで喋り方おかしくて歩き方変で
電車の乗り方がアホで頭にシラミ何匹も飼ってて
PS2買っても三時間で壊して
インターネットをゲームと勘違いしてて
毎日レモン汁飲んでて歯臭病で若年寄り
猫背で二重アゴで鼻くそ黒くて
ザリガニ何十匹も飼っててそれ食べて腹壊して
便秘で変態でゲイでレズで頭おかしい１は氏ね！
466:優しい名無しさん
07/02/16 21:30:21 v+ol+j6A
薬で廃人にされる人と森田で廃人にされる人ってどっちが悲惨かなあ？
467:正夫
07/02/17 14:56:25 v1wOX45f
私は森田正馬では無いけど>>456や>>460の質問に、私なりに答えてみましょう(偉そうにｗ）
>>456
時間が経つと見えてくる事実もある。
例）ただ単に、貴女と友達になりたかったのでは・・
>>460
それは純な心です（正解）、しかし混浴に若い女性が１人で入る行為は戴け
ない、あまりやらない方が良いと思いますよ。
468:優しい名無しさん
07/02/20 22:03:13 maownxlh
あげがまま
469:優しい名無しさん
07/02/22 04:11:11 shzXztFY
なすべきことをなす
のなすべきことに、趣味や娯楽や恋愛や友達関係は含まれるの？
470:優しい名無しさん
07/02/22 11:17:47 iUf/+Fc8
>>469
好きだからするでオールオッケーでしょ
471:優しい名無しさん
07/02/22 15:11:00 2KzP2LnT
>>470
マジで？そんなシンプルなの？
472:優しい名無しさん
07/02/22 21:29:39 89BPZQd2
ここは２ＣＨです
正しくは森田・高良の元本を読むしかないと
思われ
473:優しい名無しさん
07/02/23 11:06:05 nQ5WTRf3
森田療法ではうつ病などの精神病は治らないものなのでしょうか？
対象になるのは神経症だけなのでしょうか？
ご回答お願いします。
474:優しい名無しさん
07/02/23 13:09:14 w1DTytPs
森田は特殊な治療法だから治ると言えば治るし、治らないと言えば治らないと思います。
でも、これも森田では間違った表現で森田では治らなくてもよいとします。
要は例えばうつ病が治らなくても一般人と同じように生活できればよしとします。
だから治ると言えば治るし、治らないと言えば治りません。
ただ、個人的な意見として森田の考え方で一番役にたったと思うのは「恐怖突入」です。
僕はパニック障害悩んでいました。
でも、結局薬物療法でよくなりました。
でも、その良くなったかどうかを確認するのは「恐怖突入」でしかありませんでした。
そういう意味ではうつ病も同じだと思います。
僕の意見としては薬物療法も森田療法も良いとこ取りで、最後は自分の生活が回るようになればいいのではないかと思います。
475:優しい名無しさん
07/02/23 19:11:12 CxLg/bqU
>>469
なすべきことをなすは、生活していくのに最低限必要なものだから
含まれないと思いますよ。
476:優しい名無しさん
07/02/23 21:20:47 16Nw0BKT
>>473 森田療法でウツ病は治らないよ
後年に高良の弟子の大原健士郎がウツ病を改善しかけた患者に
補助的な意味で行動療法を使った事はあるけど
神経症とウツ病は似てるけど全く違うものだから森田も高良も
初診には凄い時間を掛けたらしい
神経症は病気じゃないけどウツ病は病気だからね
初期の入院森田も臥ジョクで６日間あまり就床させて
診断の一部にしてたぐらいだから
477:優しい名無しさん
07/02/24 00:17:26 Kd4O2JGK
>>475
え？じゃあ森田的生活を実践している人は皆彼女いないの？
478:優しい名無しさん
07/02/24 10:45:55 sr2X4wsU
すずき ちじゅん せんせい
479:優しい名無しさん
07/02/24 11:24:25 7f76fY0S
>>476
神経症も病気
480:優しい名無しさん
07/02/24 11:43:05 5U6enMqV
神経症は病気じゃなくて病的
健康的な生活をして治すもの
481:優しい名無しさん
07/02/24 11:46:56 1+REvjW/
>>480
鬱病は病気じゃなくて病的
健康的な生活をして治すもの
とも言える気がする 神経症は神経の回路が壊れてるから立派な病気
鬱病は夜眠れないとか、食欲不振とか、生活が乱れてるとこから始まってる
気がする
482:優しい名無しさん
07/02/24 12:07:27 3P585uB5
神経症は生き方、考え方、物事のとらえ方などの悪い癖。
483:優しい名無しさん
07/02/27 01:02:59 dDHW0vTY
>>481
神経症も鬱病も原理は同じですよ、たぶん
症状の出方が違うだけなんじゃないですか、たぶん
>>482
神経症は悪い癖なんかじゃない。考えがこんがらがってしまって、それが慢性化してしまった人。
私は心の病は全て、意識と 無意識の動作の間が分裂してしまった人と考える。
484:優しい名無しさん
07/02/27 04:41:18 iwxY+5V+
＞神経症もうつ病も原理は同じ
どこの専門著に書いてあったの？
初耳だな
485:優しい名無しさん
07/02/27 08:25:56 dDHW0vTY
>>484
私は神経症治癒者だ。
その私が、直感的にそう感じるんだよ。文句あるか
ちなみに私は関係妄想性の対人恐怖だった、鬱病については他の友人のを見て
そう感じたダケダケド
486:優しい名無しさん
07/02/27 10:52:50 op5Hgjzh
神経症もうつ病も根本は対人恐怖だと思う。経験と直感だけど。相手に対して断れないっていうのが積み重なった結果
487:優しい名無しさん
07/02/27 17:42:11 gwJkJ6Rr
神経症とうつ病を一緒にするなんてただの思い込みだと思う、経験と直感だけど。
488:優しい名無しさん
07/02/27 23:05:41 dDHW0vTY
>>487
確かに私は鬱病を経験していない。しかし
神経症が治ってみると、原因はたった一つだということが解ってくる
それは自我の消滅・・・どうやってそれを経験するかということだ
489:優しい名無しさん
07/02/27 23:59:12 RXMjv60a
( ＾ω＾)みくるかわいいおみくる
490:優しい名無しさん
07/02/28 00:02:44 +PyEGDvD
森田療法で治ればそりゃうれしいが、現代社会の中では
この療法を続けらるのは、金持ちで働かんでもいい人たちだけでしょう。
491:優しい名無しさん
07/02/28 00:20:26 BHXC5xOJ
それは私に対するあてつけですか？
私は今はちゃんと仕事もしていますよ！まあ時々サボるけど
わあい～俺は治ったぞ～もう症状で苦しむことはありません...だ
492:優しい名無しさん
07/02/28 07:02:29 13Yqpnqe
私は神経症治癒者だ 文句あるか
治癒者も こんなところで吼えたりするんですね
493:優しい名無しさん
07/02/28 07:07:19 LFRT+nEx
森田ってあるがままとかのやつですよね
入院でそれやってるとこありますよね
494:優しい名無しさん
07/02/28 14:17:17 sO0WI+Kl
>>493
鈴木診療所はもうやってません。
あとは三省か慈恵…
495:優しい名無しさん
07/03/01 13:08:59 Dx8sSvv/
>>490
＞この療法を続けらるのは、金持ちで働かんでもいい人たちだけでしょう
働かんでもいい人は治らないよ。治療にお金稼ぐために必死に
働いていることがいい方に働くのさ。
もしお金がないなら、とりあえず症状は棚上げして働こう。
そしてお金がたまったら、治療に専念すれば。
お金が溜まったころは案外治っているかもよ。
496:優しい名無しさん
07/03/01 15:33:16 IHHD3w9/
>>495
禿同
自分も姉の会社で手伝いするようになってから急に良くなった気がする。ﾊﾟﾆｯｸ障害もちなんだけど、電車賃稼ぎ出しただけでも凄い自信になってる。やっぱ人の金じゃなくて自分で稼げてるってのは大きいよ。自分の面倒みれてる訳だし
497:優しい名無しさん
07/03/01 16:40:46 Dx8sSvv/
>>496
その通りだ。頑張れ。
498:優しい名無しさん
07/03/01 19:44:16 /0yUj3v1
普通パニックなんか仕事している人がなるはずなんだけど
パニックじゃないな
499:優しい名無しさん
07/03/01 20:02:22 G09Z5hhQ
259 ：優しい名無しさん ：2007/03/01(木) 13:03:53 ID:Dx8sSvv/
発見会でも治ればＯＫなんだよね。
治った人いる申し出てください。
発見会では治らなかったが他の療法で治った人も。
本を読んで治った人。
治らないでグズグズ言っている人は黙っていてくれる。
興味がないから。
260 ：優しい名無しさん ：2007/03/01(木) 13:56:22 ID:mkmYOYRh
黙っててくれるって…興味がないって…。
ここは貴方が管理人のホームページじゃないだろうに…。
>>495>>497は発見会のボダ幹事なので相手にしないこと
500:優しい名無しさん
07/03/01 20:03:08 pUme1e+/
おまえら昼間から何語ってるんだよ
働けよｗ
501:優しい名無しさん
07/03/01 21:22:59 fMOiQbvV
入院したことあるけど自分には合ってたなぁ
502:優しい名無しさん
07/03/01 21:47:10 5O3rLfEr
>>501
どこに入院してたの？
503:マル
07/03/01 21:58:05 ykLFMH29
俺も慈恵に入院した事ある。
全然、動けなかった状態の人には、かなり効果ある。
俺は、入院する３日前まで働いてたから、あんまり意味なかったかも。
504:優しい名無しさん
07/03/02 08:17:33 ZHZug7UQ
>>497
まさしく生活の発見ですね。
505:優しい名無しさん
07/03/02 10:35:40 e24cJqQo
>>503
意味無かった？ただ仕事させられて終わりだったの？
506:優しい名無しさん
07/03/02 15:33:28 KM9WttXF
こういう問題で悩むのは自分を異常とか感じるからでしょうが、この世界に異常とか正常とかはないんですよ。
507:優しい名無しさん
07/03/02 16:56:16 hZKLRITd
頭がこんがらがっている人達が、仕事をするのはいかがなもんかと・・・
あとこれは語って良いのか解らないが、水谷啓二さんて本当に治った人
なのか怪しい・・・私はかつて、師である先生に質問したがスルーされた
508:優しい名無しさん
07/03/02 17:33:45 fat/KoYp
屁理屈と言われるかもだけど、頭がこんがらがっていようが、テンパってようが、エロイ妄想をしていようが、いま目の前のやるべきこと(主に仕事)をやる。頭の中が常にすっきり、快適な状態などないというのが森田療法のスタンスなんじゃない？
509:優しい名無しさん
07/03/02 17:57:41 hZKLRITd
>頭がこんがらがっていようが、テンパってようが、エロイ妄想をしていようが
たしかにその通りだが、この文章にはなにか力みを感じるね、心身脱落だよ
>いま目の前のやるべきこと(主に仕事)をやる。
仕事は飛躍しすぎだね。私は鈴木診療所では主に掃除、炊事の雑用をやらされた
いま目の前のやるべきことなんか、今のアナタには残念ながら解りません
510:優しい名無しさん
07/03/02 18:53:59 hTICXkLb
神経症者って突っ込まれた時の攻撃性が凄いよな
511:優しい名無しさん
07/03/02 19:24:03 fat/KoYp
掃除や炊事なんてやってくれる人がいなければ誰でも嫌々やるでしょ。子供じゃあるまいし。神経症者はそれすら理屈こねて逃げる。診療所でやってたの当たり前のことを当たり前にやろうよってことじゃない？そんなに大それたことじゃない。
>>510
それは攻撃性じゃなくて相互批判っていうの。日本人が下品だと思うことの一つ
512:優しい名無しさん
07/03/02 19:49:16 hZKLRITd
>>510
>>511
ハ、ハァ～ン、アナタたち発見会員だな、以前某診療所で体験談を語ったときも
妨害されたよ！ 本物の治癒者まで攻撃してくるなんて、アナタたちはまったく･･･
513:優しい名無しさん
07/03/02 21:22:49 hZKLRITd
ついでに語らせてもらうが、実は森田療法で治った人は誰もいない。
現今、確かに本当の治癒者は存在している。私の知るかぎり３人。
しかしこの３人、森田療法で治った訳ではないのだ。
森田療法はあくまで補助的なものだったにすぎないのだ。
と言う訳で、今後どうなるやら森田療法･･･
514:優しい名無しさん
07/03/02 21:30:48 VuQjT1WY
↑というか森田療法では治らないということがまだ分からない感の悪い人がいますねｗ
515:優しい名無しさん
07/03/02 21:50:02 hZKLRITd
↑というか本当の事をＨＰに書かないので、事態をややこしくしている人がいますねｗ
516:優しい名無しさん
07/03/02 21:52:59 ZHZug7UQ
>>513
女か？
それとも女に貢がせているヒモか？
生活費はどこから出ているんだ？
仕事が飛躍だなんて気楽でいいよなあ。
将来、嫌われ松子みたいに死ねばいいと思う。
>>508に書いてあることが身に沁みるよ。
神経症、不安障害の暮らしなんて
森田的な治癒しか望めないと思うようになった。
仕事をしているから治っているとか、不安障害は
病気ではないとか、森田的な治癒より上を要求す
ると強欲だとか欲ばり病だとか・・・
自分を慰める屁理屈だろう。
かといって自分にそれ以上のことが出来ない。
517:優しい名無しさん
07/03/02 21:57:39 ZHZug7UQ
>>495
自分は発見会の論理もボダ幹事も嫌いだけど
お金が貯まるのは精神衛生にいい。
それは認める。
518:優しい名無しさん
07/03/02 22:17:58 fat/KoYp
なんかさあ、生活費、治療費、年金とかその他のことを差し置いてなすべきことなんて言ってるの聞くとイライラしてくる。森田療法だって日々変化してるっうの。あとすぐ発見会って言い出す奴。視野狭すぎ。
519:優しい名無しさん
07/03/02 22:26:14 hZKLRITd
神経症治癒のアルゴリズムは必ずある、私は今の不安定な時だからこそそれが
可能なんだと信じる。ノーベル、人間国宝は私が頂く。
520:優しい名無しさん
07/03/02 22:32:29 r7wOBSWt
このスレ読むと神経症になりそうですね…
521:優しい名無しさん
07/03/03 01:45:50 was6pzyP
だからさ、頭の中がエロだろうが、強迫性障害だろうが、気分障害だろうが、パニック障害だろうがなんちゃらかんちゃらだろうが
とりあえず働けたらそれが全治だと。働ければそれでいいじゃないかってことを言うやつが多いな。
そんなことで救われると思うやつなんかいないんだよ。大体死ぬ思いして働いてる人が大半だろ。
そうじゃなくて森田療法をやれば症状が軽くなるってことを説明しないと。
あんたらの説明じゃただの根性療法としか思えんわ。
522:優しい名無しさん
07/03/03 06:02:47 fx3vtOH5
森田療法は根性療法だと思う
523:優しい名無しさん
07/03/03 06:35:11 QsbBzgEI
「あるがまま」でいいんだから、根性は必要ないよ。
524:優しい名無しさん
07/03/03 08:17:10 mOc8O9m9
522よこれを見よ！
URLﾘﾝｸ(saito-therapy.org)
525:優しい名無しさん
07/03/03 09:15:59 mOc8O9m9
失礼、ここは森田スレ
ただ、不安、症状を感じなくなる心の状態は本当にあるのですよ
信じてくれ
526:優しい名無しさん
07/03/03 09:43:50 fInc1RaN
信じたい。すがりたい。
欝と神経症は違うらしいが、私の主治医は、欝の人に神経症の治療をしたならば、その人は死んでしまうと言っていたよ。
逆に、神経症の人に欝の治療をすると言うことは、怠けさせるだけで逆効果だと言っていた。
527:優しい名無しさん
07/03/03 12:13:02 UzVnOPeR
別に森田にこだわらんとええんとちゃうか？
528:優しい名無しさん
07/03/03 13:07:44 mOc8O9m9
>>526
正解！ ギャふん
529:優しい名無しさん
07/03/03 15:18:40 BrJ6Ne5z
連投するやつは趣味が悪い
530:優しい名無しさん
07/03/03 18:47:20 BvUYp0L4
>>513
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
ここの管理人予備の人は森田療法で治ったらしいぞ
531:優しい名無しさん
07/03/03 19:57:29 5p1t/3Lj
森田療法で治ったという人達に言ってあげたいんだけど、
あなた達が治ったのは森田のおかげではなくて、自分が頑張ったからだと思うよ。
だからもっと自分を信じて、自分を褒めてあげればいいと思う。
森田の言いなりになんかなる必要は無いよ。
532:優しい名無しさん
07/03/03 20:35:42 h6avca52
>>525
> 失礼、ここは森田スレ
>
> ただ、不安、症状を感じなくなる心の状態は本当にあるのですよ
>
> 信じてくれ
つ 鈍感療法 つ イワシの頭も信心
533:優しい名無しさん
07/03/04 16:21:11 otnfz50r
>>532
それは麻痺というものです
534:優しい名無しさん
07/03/05 12:01:07 E2om+OYm
>>531
ありがとう！
こういう捻くれていない人はイイね～
535:優しい名無しさん
07/03/06 19:32:17 lzuahv+p
>>196
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ 秋刀魚の頭だって ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾜﾊﾊﾊ
536:優しい名無しさん
07/03/07 23:17:42 Sz9Xdg8q
おいすー (^ω^)ﾉｼ
537:534
07/03/08 15:28:13 JA/3DK++
釣だったか・・・クソッ
538:優しい名無しさん
07/03/09 11:42:58 hG8lDQ/k
いま会いにゆきます
539:優しい名無しさん
07/03/09 23:23:06 UUI1d34k
通院方式により森田療法を実践している
病院に転院しようと思いますが、
通院方式はいいでしょうか。
当方、神経症性うつ病で難治性と
診断されています。
ありのままの森田療法が良いと紹介状書いてもらいました。
540:優しい名無しさん
07/03/09 23:28:38 1lq0qfhl
個人的には通院方式は、本来の森田とは違うような気もします
541:優しい名無しさん
07/03/10 08:30:09 rerha89R
神経症はその性質上一生ものだ。完全に治らなくてもよいのだ。100％完全に治すことも可能だが犠牲が大きい。
542:優しい名無しさん
07/03/10 10:30:43 7icCeFQV
犠牲って例えばなんですか？時間？お金？
543:優しい名無しさん
07/03/10 11:24:25 LwzaZXnW
>>539
貴方は発見会がいいだろう。
森田療法では治らないけど、発見会なら治る。
間違いない。
544:優しい名無しさん
07/03/10 19:13:21 AEWkxgSK
悪のほうに誘導すんなよ
ちなみに森田はマヒ屋だよ
545:優しい名無しさん
07/03/10 23:44:53 SgB2Ht87
マヒ屋？
546:優しい名無しさん
07/03/11 08:30:10 ga40xLLu
人に対しての怒り、恨みが湧いた時に、
怒り、憎しんだままでいないといけないの？
自分にも責任があったのではないか、
よく考えたら怒るようなことでもないのではないかとか
認知を修正してはいけないのか。
森田療法はこういう所がややこしいな。
547:優しい名無しさん
07/03/11 08:54:27 b4RsyaMs
よく考えたら怒るようなことではなくても怒ってしまう。その程度の自分を受け入れよというのが森田だと思う。認知の修正などそもそもできない。それははからいというもの。それが森田。
548:優しい名無しさん
07/03/11 08:58:12 ga40xLLu
俺もそれがはからいなんじゃないかって悩んだんだよ。
だけど、はからいって意識して知的やりくりをすることだろ。
意識しなくても例えばあ～でもあの上司の言ってることって俺のために
言ってるのかもしれないって思考が頭に浮かんでくるんだ。
こういう思考を排除することこそはからいなんじゃないかなって思ってね。
549:優しい名無しさん
07/03/11 09:14:45 ga40xLLu
オナニーと同じだな。
オナニーも出すまでは理屈で考えれば無駄な時間だがネットサーフィンをしてしこしこしてしまう。
しかし出し終わった途端、突然理性的なことを考える。
怒りも収まってくる時に俺にも非が～とか理性的な考えが浮かんでくる。
自然な心の流れで、はからいではないな。
結論：認知が変わるのは自然な心の流れであり
固定しようとすることこそはからい
550:優しい名無しさん
07/03/11 11:52:07 SG4phxkO
関東圏で入院治療を受けたいのですが、お勧めの病院があれば教えてください。
当方、以前にアスペルガー症候群または統合失調症の初期の疑いがあると診断されましたが
最近になり神経症と診断され、森田療法関連書物を数冊読み、森田療法が自分に最適な治療法だと感じています。
具体的な症状は
疾病恐怖、視線恐怖、対人恐怖、疲労亢進、勉強不能などです。
受験生なので最も改善したい症状は勉強不能です。
551:優しい名無しさん
07/03/11 11:55:47 ztGK3sfi
>>4の病院。
552:優しい名無しさん
07/03/11 14:57:43 b4RsyaMs
森田療法的な考え、思想が通じる人って周りにいますか？もしいるなら羨ましい。
553:優しい名無しさん
07/03/11 22:16:15 ztGK3sfi
確かに
554:優しい名無しさん
07/03/12 18:46:36 x8XURpnJ
森田療法ってノイローゼの治療法じゃないんですか？
それとも処世術みたいなもんですか？
555:優しい名無しさん
07/03/12 22:15:42 ciP5w9Mp
そこに境目が必要なんですか？
556:優しい名無しさん
07/03/12 22:51:50 hR0gjKyK
去年半年森田やったよ
結論「躁鬱病なんでムリ」
でも考え方とかは勉強になった
要は考え方だ
557:優しい名無しさん
07/03/12 22:57:57 ciP5w9Mp
森田は強迫神経症、いや森田神経質への適応だけ
558:優しい名無しさん
07/03/13 13:34:05 P13AZQIV
自分は本で学びながらの森田療法実践者だけど、あまりの現実主義に耐えられなくなってたまに消えたくなったり、ロボットになりたくなったりする
559:優しい名無しさん
07/03/13 19:20:58 8IeVSl6v
>>555
> そこに境目が必要なんですか？
処世術なら、いっぱい本が売ってますよ。
別に森田でなくてもいい。
もっといいのが。
どうして森田じゃないといけないの？
560:優しい名無しさん
07/03/13 20:16:18 RnwBW5Wl
>>558
森田療法は、入院が基本だと思います。
特に入院直後の絶対臥褥は、自宅では無理です。
そしてこの期間に、自分で自分の心をコントロールするのは不可能だと領解します。
＊本当に何もしてはいけないのです。
用便・洗面・食事以外は一切禁止です。
身体を動かさないので、便秘になる人もいます。
当然ですが、禁酒・禁煙です。
この期間を真面目に行うと、内側から「何かしたい」という意欲が出てきます。
そこでさらに、２～３日、自然観察等の軽作業をして過ごします。
その後、作業療法に入りますが、それを自然に受け入れることが出来るようになっています。
そして心がどうであろうと、今必要なことにすかさず手を出していく態度が養われていきます。
どのような心でも、今必要なことが出来るようになれば、おめでたく退院です。
561:優しい名無しさん
07/03/13 20:48:06 P13AZQIV
558です。ちなみに自分は近藤章久先生のお弟子さんにカウンセリングを受けています。なので入院森田療法を受けなくても、このカウンセリングを続けていれば健康になれるんじゃないかと思っています。
562:優しい名無しさん
07/03/13 21:20:20 WlY27pMp
>>559
別に森田じゃなくても良いんじゃないの？
処世術でもあり、それが即ち森田神経質の人に効果がある。
森田じゃないとダメとは思わないし森田自身も言っていない。
563:優しい名無しさん
07/03/13 22:05:04 UkWezQux
だけどぶっちゃけ森田正馬ってスゴいよな。
これ精神疾患関係じゃなかったらノーベル賞ものじゃね？
自分の場合は治療というよりむしろ処世術としと役立ってるけどね。
でもさすがだよ森田正馬。
564:優しい名無しさん
07/03/13 22:06:08 n7tp4iz9
>>561
奇遇ですね。でもたぶん入院森田療法の実際の感覚は違うものなんじゃないかな。入院は強制力が働くだろうし。
両方やった人いる？
565:優しい名無しさん
07/03/13 22:18:02 P13AZQIV
自分も入院がベストだとおもうのですが、完治した後の現実が怖く、入院でなくカウンセリングで逃げ回っているのが本音です。
566:優しい名無しさん
07/03/13 22:23:43 n7tp4iz9
>>565
どうも。別に入院が良いとか森田療法が一番良いとか思ってないけどね。
＞完治した後の現実が怖く
分かってると思うけど、こういう言い方になるのよく分かるよ。なかなか印象的な良い言葉。
567:優しい名無しさん
07/03/13 23:52:58 P13AZQIV
そうなんですよね。完治して待っているのはただの現実。森田が仏教的と言われるゆえんだと思う。西洋の宗教は信じる者は幸せになれるという傾向。仏教は信じ、修行しても現実が見えるようになるだけ。でもそれが救い
568:優しい名無しさん
07/03/14 00:16:33 rPCXSwIG
>>567
>>566ではちょっと抽象的でした。わかりにくくてすみません。
あなた自身にしかわからない色んな気持ちや認識が込められた表現だなぁと思っただけなんです。
ところで、西洋の宗教(キリスト教)と、仏教(例えば真宗)の結果に違いなんてあるのだろうか？
最終的にはひどく誤解を恐れずにいえば「素直」に成れれば良いんだよね。本当の自分でいられれば。
569:優しい名無しさん
07/03/14 04:39:08 gXZvzOQp
西洋についてはわからないので何とも言えないけど、仏教での結果=悟りと解釈すれば無力。自己嫌悪、死にたくなるほどの無力だと思う。自然、宇宙、自分自身、他人全てに対する無力。ｾﾙﾌｺﾝﾄｰﾙなどできないということ
570:優しい名無しさん
07/03/14 05:12:40 JS0FL3gy
神経症タイプの私から言わせてもらえば
森田も言っていますが根底にあるのは死への恐怖、逆に言えば生への執着があると思います。
私はパニック障害を患っていました。
パニック障害自体は薬物療法で治癒できました。
しかし、ある森田関係の医師から必ずまた何らかの不具合が出ますよと言われました。
案の定出ました。それは坂道で車で止まると車が勝手にバックする錯覚に襲われるというものでした。
強烈にリアルな錯覚です。冷や汗がダラダラ出ます。
その時私の中にあったのは恐怖。絶対に後続車にぶつかってはいけないという強迫観念でした。
571:優しい名無しさん
07/03/14 07:56:27 rPCXSwIG
>>569
そうだった。西洋には「悟り」ってなかったかも。
>>570
へー、医師はよく分かってるね。あなたもだろうけど。
ところでいまいち分からないんだけど恐怖と強迫観念って直接関係あるのかな。
572:優しい名無しさん
07/03/14 17:16:17 JS0FL3gy
>>571
死の恐怖があるから強迫観念が強くなる。
私の場合パニックになった最大の要因は「死にたいほど恥ずかしい」です。
要は人前で無様な姿を晒したくない→それならば人前でシッカリしたいといけない→ちょっとでも不具合があるとおかしい（普通の人は必ず不具合はある）→小さな不具合に執着する→おかしくなる
でした。
だから考え方を変えました。
「何かあったら泣き叫ぼう。恥をかこう」と。
すると変なプレッシャーが自分の中からなくなりました。
車のことも同じで
「ブレーキ踏んでサイドブレーキもかけて車が下がったら仕方ない。誤ろう」と
考え方を変えました。
すると徐々に不安はなくなりました。
恐らく私の場合は人とのトラブルによって死への連想が強まったと思います。
（例えば車が下がったら後続車とトラブルになる）
573:優しい名無しさん
07/03/14 22:27:04 C62TSbBA
>>572
死の恐怖が根底にあると考えるんだね。
パニック系だからじゃないの。
アニメのNANAで大崎ナナが過呼吸になってるのを見たんだけどさ
ガチで生命の危機を感じそうな症状じゃん。
死なないのにね。
パニック系だからそう考えるんじゃないの。
汎用性ないけど。
574:優しい名無しさん
07/03/14 22:32:06 5qK7h98G
宗教のスレはここですか
575:優しい名無しさん
07/03/15 00:05:15 aQNZa75E
処世術のスレです
576:優しい名無しさん
07/03/15 00:38:10 AAEzpl5S
汎用性はあると思いますよ。
森田でも言っていますが神経症の根底にあるのは｛死の恐怖｝です。
対人恐怖症p赤面恐怖症、、、eto
全て根底にあるのは｛死の恐怖｝らしいですよq
577:優しい名無しさん
07/03/15 05:21:10 D4d65gob
そっかぁo
ぅんぅんわかるよo
教えてくれてありがとうねo
578:優しい名無しさん
07/03/15 08:42:37 pwyC1hYu
多分常識だと思うけど、死の恐怖と生ヘの執着は表裏だから死の恐怖は人間を成長させる大きなエネルギーになるよね
579:優しい名無しさん
07/03/15 08:46:05 aQNZa75E
うむ。
580:優しい名無しさん
07/03/15 14:02:03 AAEzpl5S
>>577
こんな見ず知らずの私でもお役に立てて嬉しいでpす。
>>578
知らなかったです。ｻﾝｽｺ!!!!!!!!!!!!!!!
581:優しい名無しさん
07/03/16 10:03:59 FhMVrLEF
>>511
頼む！
改行してくれ！
読みにくい
582:優しい名無しさん
07/03/16 18:38:51 ySiAbzyY
ｽﾏｿ。
携帯から構わずﾚｽしてたから
583:優しい名無しさん
07/03/17 10:03:54 O/IqsKtp
マンコとチンコの
584:優しい名無しさん
07/03/18 06:58:50 pn5CAXfW
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./::::ｉｉ;::;;iiiiiiｉｿ │,ｉ;:::::::;ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ|∥⌒
.|;;;;ｉｉｉｉ;;;;iiiiiii/ .＼!::::;ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ.∥η|
λiii;;;;;iiiiiii／ﾐ ::ヽ_.丶ｉｉｉ;;ｉｉ!!'' .∥|..ﾉ
| ￣ ::ﾉ.:. ::ヽ_ ￣ .∥ ./ ┌────────
| ./:ι_: ._ ): ＼ .∥/ │ 自分は西部署の大門だ。
| ...|.| .| ＜ マンコとチンコの
.| ...-=三三三=- /／| └────────
..| .ﾐ ＼ .／ |
.＼ ﾐﾐﾐﾐ .／ |
＼________________／ λ
__ｿ_________ ／ .／ ＼
＼ ／ ＼
/ ヽ .／ ＼
( ヽ ／
585:優しい名無しさん
07/03/18 08:39:00 VobvuRtw
共依存
586:優しい名無しさん
07/03/18 16:40:04 SJVGbc/c
質問です。
このスレを読んでいると、森田療法はなんにでも効く万能療法のようです。
ちなみに筑波山のガマの油とどっちが優れているんですか？
587:優しい名無しさん
07/03/19 07:10:29 MifmE7iT
適応は森田神経質だけです。
それ以外は適応外。
効果はありません。
588:優しい名無しさん
07/03/19 09:20:00 FkoVEvPp
世の中に万能なものなどないと自覚できると神経症は回復します
589:優しい名無しさん
07/03/19 19:32:39 NFqz1Ew/
神経症の人は何事も急いだ方がいいというけどどうしてなんかな？
例えば急ぎ足とかな。
590:優しい名無しさん
07/03/19 21:07:36 T9UPpya3
>>589 神経症者は行動より観念を優先するからじゃね？
ゆっくりしてるとすぐ狐疑逡巡しちゃうでしょ
空に浮いた理想主義や完全欲の元になってしまう
591:優しい名無しさん
07/03/20 10:23:44 o86v6BR+
とにかく早く結果、承認、安全がほしいから急ぎたがる。それらがない中途半端な状態が不安でたまらないからとにかく急ぐ。健康な人はその中途半端の中で生きることができている
592:優しい名無しさん
07/03/20 11:08:10 7iQF7jJ/
>>591
意味を把握してないな
593:優しい名無しさん
07/03/20 12:11:09 o86v6BR+
>>592
では正しい理解をご教授お願いします
594:優しい名無しさん
07/03/20 12:17:16 Bb6/chKU
>>593
横レスだが
>>590
595:優しい名無しさん
07/03/20 20:51:31 jS7Saxun
手早くやるっつってもそれによって仕事が疎かになっちゃいかんわけだがな。
596:優しい名無しさん
07/03/21 17:18:02 C2cysclB
あげ
597:優しい名無しさん
07/03/23 03:34:27 BEsWLbtY
森田では
マーボー豆腐は飲み物ですか？
598:優しい名無しさん
07/03/23 09:01:16 V1JTToNj
森田正馬著作、読売新聞一面下部に広告掲載age
599:優しい名無しさん
07/03/23 09:19:08 fRXQVJbr
凄いね。
600:優しい名無しさん
07/03/23 09:19:52 fRXQVJbr
白揚社？ドコであれがんばってほしい
601:優しい名無しさん
07/03/23 20:13:04 DUC/gERk
対人恐怖症です。
ず～と悩み続けてきたけど、けっきょく森田療法の言ってることって正しいなと
今日思った。20歳くらいに森田の本に出会って読んだけど、最初の印象は理屈
っぽくてなんかヤだな、だった。
だけど、俺の場合なぜか抗不安薬を飲んでも殆ど効果がなかったので森田療法
を実践してみては、途中で投げ出すの繰り返しだった。自分の心のどこかがおか
しいのだ、とずっと長い年月悩みつづけた。答えを見つけようと考え続けた。あら
ゆるはからい事をしてきた。
最近、少しづづわかりかけてきてる。俺は、子供だ。すごく幼い心のまま大人に
なっている。そして、自分のことばかり気にして、考えて生きている。気の弱い自己
中だ。
なすべきことをなす。だとか、事実唯真だとか森田の言葉は正しいこと言ってると
思う。結局、自分は森田療法で治していくより他ないのかもしれない。
少々、変なとこがあったっていいかもしれない。それは個性として、認めていけば
いいじゃないか。人と同じじゃなくたっていい。それに体験と積むうちに、矯正されて
いくだろうし。
602:優しい名無しさん
07/03/23 20:15:48 DUC/gERk
森田神経質なんて言葉、初耳だな。
だけど、俺それかもしれね。
603:優しい名無しさん
07/03/23 20:53:09 V1JTToNj
>>601 やっぱ一般論に惑わされるよね。人間みな違うのが当たり前。でもこんな事言うと青臭いとか言われる気がするから合わせて、惰性で生きてしまう。所詮何やったってｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒ぐ奴はいるんだから好きに生きればいいんだよ。森田はRockだな
604:優しい名無しさん
07/03/25 00:25:58 Iiv/9AQJ
お前らの人の目を見れず、無表情でﾎﾞｿﾎﾞｿ喋る姿は認めてもらえるような個性じゃないんだよ～。
社会の中で生きたいなら個性なんて逃げてないで意識して直せ、わかったか対人恐怖症達。
605:優しい名無しさん
07/03/25 10:00:47 A0Ch9eRa
森田療法って、付かず離れずがちょうどいいんだと思う。
不即不離ってやつ。
森田の言葉の一つ一つに、こだわりすぎて木々にとらわれて森が見えない
状態になりそうだ。
ある森田の本に、「感じから出発する」なんて一文が書かれてた。
神経証者は理屈に走りやすいから、感覚を大切にしないといけないと思う。
606:優しい名無しさん
07/03/25 11:24:32 kdO0Am8v
同意。
607:優しい名無しさん
07/03/25 23:05:40 gbY94M0L
森田療法は世界的には認められつつある。日本では廃れつつあるのに。世界の方が遅れている分野。
608:優しい名無しさん
07/03/25 23:18:39 2Drvbq5g
世界のどこですか？
609:優しい名無しさん
07/03/26 21:41:23 iu8mytSw
URLﾘﾝｸ(kyukyokunobenkyouhou.web.fc2.com)
これも森田？
610:優しい名無しさん
07/03/27 21:24:44 VKDta4Df
>>608
607の脳内世界じゃね？ｗ
611:優しい名無しさん
07/03/27 21:44:03 MhWAADzz
森田は、治すんじゃなくて 神経症でも働きなさいってやり方。
神経症が治らないけどどうしても社会復帰したい人には、このやり方が１番なのかも。
612:優しい名無しさん
07/03/28 14:47:40 QjDfH9iu
>>611
そうなの？ じゃあとりあえずは社会でやっていけてるけど
症状が苦しくて仕方がないというタイプの人にはまるで意味がないという
ことになりますね。もっともこういう人かなり多い気がするのだが。
613:優しい名無しさん
07/03/28 16:09:24 GcYDBSUA
本人は苦しいけど社会でやっていけることは一番大事でしょ。生存に関わってくるんだから
症状はないけど引き篭ってますじゃ意味ないじゃん
一生引き篭りでいいので症状だけは取り除いてくださいなんて
都合のいいことは自然の中では通じません
614:優しい名無しさん
07/03/28 18:33:00 EjUpMknL
森田療法についてわかりやすく説明してるサイトってどこかない？
近くの病院が森田療法メインらしくて移ろうかなと思ってるんだけど。
615:優しい名無しさん
07/03/28 19:10:23 UWu6BBYV
>>613
質問にまるで答えられてないね。
大体、神経症で引きこもる人間はほとんどいないと思うんだが･･･
616:優しい名無しさん
07/03/28 21:03:03 LcDUhiR1
>>613
多分こいつは自分がひきこもったことがあるからこういうこと言ってるんだな。
重度はともかく普通の神経症者は辛くても会社や学校に行ってるんだよ。
ひきこもりから脱出できて森田療法素晴らしいって言ってるだけだろお前は。
617:優しい名無しさん
07/03/29 02:24:59 gGx0XhdR
だから万能療法を求めるならば他にもあるでしょうに…
最初から森田正馬の著書にはくどいほど、森田神経質に適応しますと書いてあるよ。
何でも直す何でも適応する療法が有るのならば、その療法を一刻も早く適応させ解決された方が
貴殿のためになるでしょう。
618:優しい名無しさん
07/03/29 03:48:01 a92kwylw
>>617
僕は万能療法など求めていません。そんなこと一言も言ってません。
･森田療法で神経症の苦しみを軽快させることは出来ますか？ これが聞きたいだけ。
適応しますということは、軽快させることが出来るってこと？
言葉のチョイスが悪かった？ 森田療法を、安易に治る治らないで語るなと？
619:優しい名無しさん
07/03/29 04:08:31 gGx0XhdR
>>618
森田療法…説明が難しいですね...
苦痛を取り除く療法ではないです。
苦痛は生きていれば常にあります。
逆に快楽も常にあります。喜びもあります。
苦痛があり、なおかつ、ソレが逃げようの無い神経症、
それが森田神経質であるのならば
苦痛がありつつも、働きなさい（学生なら学業を修め卒業を）
という教えです。
教えであり救いでもなく、まして宗教でもないから教訓に近いかもしれません。
ご自分の目で森田正馬の著書を確認した方がネットで人に聞くより遥かに
得るものは大きいでしょう。
もし森田神経質の場合、読んだだけで軽快していく人も居ます。
生きるうえでの苦痛、それは精神的な、いわゆるメンタルヘルスも含みます。
逆に病気、大怪我、失業、交通事故、火災、不慮の事故、詐欺、暴行、犯罪被害などなど…。
こういった苦痛は常にあります。そして、ソレがもたらす精神的苦痛もあります。
しかし、ソレがゆえに「生きていく」ということを止める、辞めることは出来ません。
神経症の苦痛から職をやめ、学校をやめ、生活を止めたところで神経症をなくすことは出来ません。
無くせるのであれば、無くせる療法を試し、無くすべきでしょう。
しかし無くせないのであれば、神経症の苦痛は苦痛のままに、苦しみは苦しみのままに、
悲しみも、痛みも、恐怖も、混乱も、そのままに、今の貴殿にとって
なすべきをなし、やるべきをやり、こなすべきをこなす、それだけのことだったりします。
ですから、貴殿の神経症について、心理について、考えについて、、、何も
答えることが出来ません。直るか否かも答えることが出来ません。
もし貴殿が学生なら卒業できるように全力を投入してください。
もし貴殿が会社員なら任務を職務を遂行してください。
それにより「苦痛」＝神経症が無くなるか否か、ソレは答えようがありません。
ただネットで不満をぶちまけ、森田療法を罵倒しても、或いは他の療法を批判非難し続けても、貴殿の苦痛は消えないでしょう…という程度の教えです。
620:優しい名無しさん
07/03/29 04:22:32 iwF+A9Ta
＞「苦痛」＝神経症が無くなるか否か、ソレは答えようがありません。
宗教だなこりゃｗ治るかわからんものに３０万もそれ以上もとるのかｗ
621:優しい名無しさん
07/03/29 04:24:50 gGx0XhdR
金を払ったら治るものでもないですよ。一円も金を払わなくても治りますから。
622:優しい名無しさん
07/03/29 04:52:50 rasF7e41
森田では
マーボー豆腐は飲み物ですか？
623:優しい名無しさん
07/03/29 05:36:05 iwF+A9Ta
>>621
わからんのか治るのかどっちやねん！ｗ
624:優しい名無しさん
07/03/29 11:26:57 GPPhpaTs
だから森田じゃ治らねーんだよ。
勘の鈍い奴は消えろ！
625:優しい名無しさん
07/03/29 23:17:08 Jg9/94ZE
たしかに森田で完治はしない。
626:優しい名無しさん
07/03/30 21:40:09 b4Jse5ow
森田で完治します。
嘘ばかり流さないように。
627:優しい名無しさん
07/03/30 23:23:05 cUONUuue
メンタルヘルス岡山財団の所で、森田神経質チェックをしてみた・・・
結果は森田神経質ではないと出たよ
だがしかし、設問が(°Д°)ﾊｧ? と思った
628:優しい名無しさん
07/03/30 23:30:59 48YVESEK
>>626
なおらねーよ。
こんなの昭和初期あたりの根性療法だろ？
根本から治すもんじゃない。
629:優しい名無しさん
07/03/30 23:36:52 wsxqpAga
根性は不要です。
630:優しい名無しさん
07/03/30 23:38:30 cUONUuue
森田神経質チェックしてみろよ
チェックシートがあるからさ
631:優しい名無しさん
07/03/30 23:41:14 cUONUuue
URLﾘﾝｸ(www.mental-health.org)
↑ここね
岡山じゃなくて岡本だったみたいだ。間違えてスマソ
632:優しい名無しさん
07/03/31 01:24:44 ZD0qr1/Q
>>629
恐怖突入とか、あるがままとか根性だろ。とくに前者。
633:優しい名無しさん
07/03/31 08:06:53 FHcyry/s
根性や気合いでも良いじゃん
何か問題あるの？
例え神経症者でなくても人並みの
自立した人生を送るには必要でしょう
生活の張り合いにもなるし
634:優しい名無しさん
07/03/31 10:46:08 vfcXZiXT
>>632
結局、君の願望は治療費は無料か、ソレに近いもので
根性も要らず、何もしないで直したいという訳ですね。
635:優しい名無しさん
07/03/31 15:06:28 CtNm5ZWz
意思薄弱者は森田療法適応外だから
636:優しい名無しさん
07/03/31 17:03:07 ALz0PGKc
森田の著作でもここでもそうだが、仕事仕事って仕事が全てかのように言うよな。
そこが正に昭和初期時代の価値観なわけだが。もっと、自己実現と言うなら今の価値観で
説明した方がいい。仕事なんて大前提としてどしどし恋愛をしろってプログラムにすればいい。
恋愛も出来ないようなやつは治ってるって言えないね。
生の欲望の中には恋愛への欲望も多分に含まれてるんだから。
637:優しい名無しさん
07/03/31 17:26:36 jSF6i7Jg
>>634
俺はべつにアンチ森田療法ってわけじゃない。>>601のレスを書いたのは
俺だ。だけど、はやくも森田に限界を感じてる。そして、>>605のレスをした。
自分なりに、森田との付き合い方を模索した。
森田療法は、結局心の矯正、生き方の矯正しかできない。完治はできない。
根本の原因を見つけ出し治療するものじゃないから。
まぁ、普通に支障なく生きられるようになったら治ったことになるのだろう。
ただし、一生、森田理論、森田の格言めいた言葉にしがみついて生きなきゃ
ならないだろうけど。
638:優しい名無しさん
07/03/31 17:56:28 CtNm5ZWz
今でも大前提としての仕事ができない人が多数いるわけで、仕事を連呼する必要はあると思う。
仕事ができるまで回復すればその先の自己実現は森田をあてにしなくても大丈夫。
少なくとも自分は人間本来の力をもっと信じたい
639:優しい名無しさん
07/03/31 18:52:07 FHcyry/s
自我からの開放は仕事が一番手っ取り早いでしょう
恋愛感情は移ろいやすいものだしタイミングや縁もある
仕事なら何時でも目の前にあるものだし
強い完全欲と神経質な性格も仕事や勉強に使えば
完成度の高い事が出来る
おまけに三昧境に入れば宇宙と一体感まで味わえる
神経質者の高い理想も恋愛で他者に向かうと
悲劇をもたらしやすいが仕事なら無限の可能性がある
災い転じて福となすが森田理論の美味しいところ
けど、個人的には恋愛至上主義だけどｗ
この世に女性が存在しなくなったら死んだ方が
マシだと思っている
640:優しい名無しさん
07/03/31 19:43:30 vfcXZiXT
>>637
森田から離れたとき、森田なんて忘れたとき
ソレこそが本当に「治ったとき」。
これが森田の言葉。
641:優しい名無しさん
07/03/31 19:45:19 vfcXZiXT
恋愛と森田は分断されたものではないです、念のため
URLﾘﾝｸ(books.yahoo.co.jp)
642:優しい名無しさん
07/03/31 20:53:15 tSQGpHlc
「仕事」とか「恋愛」の言葉に執着するところも神経症の特徴。
「仕事」はただの言葉で納得いかなければ「勉強」にでも「スポーツ」にでも変換すればいい。
頭が固いのも神経症の特徴。
643:優しい名無しさん
07/03/31 21:21:06 zlEL+X9B
恋愛にはもう、うんざりです・・・。対人恐怖症者に、恋愛は敷居が高すぎます('A`)
644:優しい名無しさん
07/03/31 21:27:31 z5jLQYvF
相手のプライドを巧みにくすぐり、引き込んでいくのは詐欺や洗脳の常套手段。
あなたは努力家で、理知的で頭がいいから厳格な森田で治り、批判している者は意思薄弱者であると言う。
こう言って良い気分にさせ、判断力や思考力を鈍らせる。
単純な手法だけど、これが効果絶大なんだよな。
645:優しい名無しさん
07/03/31 22:52:34 ALz0PGKc
>>641
へぇ、森田さん「恋愛の心理」なんて書いてたのか。
今度買おうっと。
>>642
なるほど、これなら納得。
646:優しい名無しさん
07/04/01 01:03:39 XnS5xsYJ
>>644
>厳格な森田で治り
厳格とか関係ないですよ。
あと治るって、どういうことですか？
苦痛がなくなることは無いですよ。
ただ日常生活が送れるようになるだけです。
647:優しい名無しさん
07/04/01 06:49:11 xhfHeXGL
もう森田なんて意味の無いお題目ばかりな気がしてきた
648:優しい名無しさん
07/04/01 11:20:08 XnS5xsYJ
実践しなければ、何療法であれ御題目でしょう。
ネットで遊びながらＰＣの前に座ったままで治せる療法を教えてください。
649:優しい名無しさん
07/04/01 12:10:22 E87exDrs
うぜえ、決め付けてんじゃねえ。
650:優しい名無しさん
07/04/01 12:58:45 AxoOTHcD
>>648
薬物療法
651:優しい名無しさん
07/04/01 13:34:53 pq3PlnYw
>>650
精神科医が捌いてる薬は森田よりやばいだろ。廃人になる。
652:優しい名無しさん
07/04/01 13:49:48 pq3PlnYw
うーん、650は森田側の工作員かな。
653:優しい名無しさん
07/04/01 13:57:33 eM65f7CQ
森田療法は正直きつかったけど私にはとても合っていた。お金がかかるので誰でもできるってわけではないけどお勧めします
規則正しい生活は根本的な体のリズムを作り、集団生活では様々な出来事から色々学びました。
どれも基本的すぎることなのですが私にはその基本的なことが欠けすぎていました。
入院中嫌なことがあっても最後の方は乗り越えることが楽しくになってきました。自信がつきました
654:優しい名無しさん
07/04/01 14:17:26 0C8XfUj3
自殺した漫画家・山田花子も、森田療法を必死にやってれば自殺せずに済んだ
かもしれないなぁ。対人恐怖症＆視線恐怖症に苦しんでたらしいが。
まぁ、森田ﾏﾝｾｰってわけじゃないが。これで、ある程度・・いや、おそらくかなり
矯正は出来るよ。はじめは苦しいが。
それから、元・筋肉少女帯の大槻ケンヂが森田療法をやってたらしい。
655:優しい名無しさん
07/04/01 16:08:46 CYTDyl7u
エイプリルフールですたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ
656:優しい名無しさん
07/04/05 18:19:10 igySdSYA
対人恐怖症をすこし克服してきた者ですが。
自分が、やたらと自意識過剰な人間だと気づきました。自分のことばっかり考えてます。
自分が、人からどのように思われているかということばかり気にして、そのことを考えてば
かりいます。常に自分に意識が向いているかんじで、そんなに俺は人に好かれたいのか
！？と不思議になってしまう。こんな、自意識過剰だから現実が自分の観念で歪められ
てしまう。自分は、ずぅ～っとあるがままの現実を生きてこなかったんだと思う。自意識過
剰な妄想の世界の住人だったんじゃないかと・・・。そして、それに気づいた今もまだ。
自分に事実唯真といいきかせても、なかなか上手くいきません。今日は、つくづく思いま
した。普通の人間になりたい、と。
どうにか、ならないものでしょうか？
657:優しい名無しさん
07/04/06 21:25:57 d9d/kykx
>>656 自分を客観視してるし、自覚もしてるから
実際にはまったく問題ないと思われますがｗ
658:優しい名無しさん
07/04/07 03:17:05 SxoJMSjs
>自分に事実唯真といいきかせても、なかなか上手くいきません
その通りです。
なすべきこと、今やるべきこと
「仕事」これは職業という意味ではなく、人生においてなすべきこと
それに全力を投じてください
その結果が事実唯真であり、事実唯真にならんとすることが
目的ではないのです
結果なのです
森田の著書にも度々、この「矛盾」についても書かれています
ぜひ、ご一読ください
659:優しい名無しさん
07/04/08 05:05:23 md5VrsGW
なんか最近自分が入院してたことも忘れて生活してたんだが、
ふと思い出してこの板来てみて>>640のレス見て嬉しく思った。
>>656
森田的言い回しをよく憶えてないんだけど、
「自分が、やたらと自意識過剰な人間であることにとらわれてない？」
とかだったっけか。
660:優しい名無しさん
07/04/08 05:57:29 khjfEdUs
>>659
あなたはおもしろいですね。
ドンドン書き込んでください。
661:優しい名無しさん
07/04/08 07:29:25 5vb0fzDK
>>659
はあ、なるほど。
自分にとって一番なすべきことは、人と話すことだと思います。
これが、もっと気楽にできればなぁ。もっとオープンな性格に生まれたかった。
特に、自分から話しかけることができない。自分は、親とも会話しない人間なので・・・。
662:優しい名無しさん
07/04/08 08:35:16 +rwphjdv
ｶﾞﾁｶﾞﾁに緊張しながら話せばいいし、話すことがなければ無理に親と話さなくてもいい。
ｵｰﾌﾟﾝになろうと努力しなくてもいい。ただ自己を徹底的、現実的に認識すれば今の悩み、とらわれがいかにくだらないか気付くと思う
663:優しい名無しさん
07/04/08 10:22:27 khjfEdUs
>>661
貴方はキモ狂っていますね。ずばりそうでしょう。
664:↑
07/04/08 11:28:14 xIZyHc2A
ツマンネ
665:優しい名無しさん
07/04/11 20:09:58 so+ZWooE
今日はじめて自分の主治医が森田療法・内観を取り入れてると気付いた
2年以上通院していて今まで知らなかった…orz
では、スレの最初から見させてもらいますね(･ω･)ﾉｼ
666:優しい名無しさん
07/04/11 20:29:06 so+ZWooE
さっぱり頭に入らないや(´･ω･`)
頭が痛くなってきた完全に脳味噌のｷｬﾊﾟ不足だ…orz
667:優しい名無しさん
07/04/11 22:11:31 7Pwb0QTf
読書に集中出来ません。
どうすればいいですか？
悩んでます
668:優しい名無しさん
07/04/11 22:39:22 +Zi6ZGSH
>>667
２ちゃんは読めるのに？
669:優しい名無しさん
07/04/11 22:45:59 3s0+rB+b
>>667
集中できないまま読めばいい。
一番大切なのは集中することではなく必要なだけ本を読むことです
670:優しい名無しさん
07/04/12 11:25:24 UeQTjrEb
＞＞669ありがとうございます。途中でやめたくなったら、やめてもいいでしょうか？
671:優しい名無しさん
07/04/13 20:38:43 ibue+GRM
バカボンド読んでると森田療法のこと考えるんだよなあ
ﾅﾝｶ根本的なテーマが同じ感じがする
武士道なのかなぁ？
672:優しい名無しさん
07/04/14 03:30:36 RYGK+nc5
生きるってことは変わるってことさ
673:優しい名無しさん
07/04/14 05:33:47 KNUtpqkH
一人で森田療法やってる人がいる 誰か診断してあげてｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(denpa板)
674:優しい名無しさん
07/04/14 13:18:46 /AsyS/ec
>>669
>集中できないまま読めばいい
なにそれｗｗｗなら読まない方がいいだろｗｗｗｗ
何が森田療法だ。こんな理屈っぽくて頭のかたい、偏屈療法で完治なんてするかよボケ！！！
675:優しい名無しさん
07/04/14 13:46:40 7CXYATDy
>>674
向き不向きがあるから、そう思えば止めればいいよ。
676:優しい名無しさん
07/04/14 16:50:13 Z4scW/D0
>>671
俺もそう思う。
五輪の書読んでも、森田さんと同じ様なことが書いてあるよね。
677:優しい名無しさん
07/04/14 19:48:30 1yZ2U6S8
>>671
井上雄彦に謝れ。
バガボンドを読んでいる何百万の読者に謝れ。
678:優しい名無しさん
07/04/14 20:12:36 1wov+syX
その前に吉川英治にも謝らないとだめなんじゃない？
679:優しい名無しさん
07/04/14 20:22:28 32oFl62F
>>667
なんで謝らなきゃいけないの？
sageてないとこ見るとこのｽﾚあまり見てないような感じだけど
680:優しい名無しさん
07/04/14 21:11:01 1wov+syX
>>679ネタでしょ♪自分も井上雄彦バカボンドが話題になったから悪のりして吉川英治って名前だしたんだしwww
681:優しい名無しさん
07/04/14 21:20:48 32oFl62F
ただのアンチ？もしそうだったらﾂﾏﾝﾈ
ﾅﾝｶ深い考え、哲学でも提示してくれればおもしろいのに
682:優しい名無しさん
07/04/14 22:06:58 FDBe4CNw
似たような事を言っていたとしても決定的に違う事があるでしょ。
それは悩める人達を捕まえて神経症等と言って不安を煽って病気扱いしないこと、
そして自分の療法で治ると言って食い物にしないこと。
仮に心というものに対して同じ事を言っていたとしても、読んだ人に与える影響は全く違うんだよ。
解るかな？
683:優しい名無しさん
07/04/15 21:29:24 w2w5WO2j
よく大事なことをする前に リラックスして とか 集中して って言うでしょ？
あれは森田的にはどうなんだろう。
ゴルフの一打一打の前に心を落ち着けて打てとコーチに言われたんだが
心の操作はしちゃいかんという森田の教えに逆らうことになるな。
専門家に聞きたいところだ。
684:優しい名無しさん
07/04/15 21:59:21 gXq63TQ8
>>683
森田ではリラックスとか集中しなくていいという考え方。
ただ打つのみ。
考えるとしたらフォームのこととかかな。
685:優しい名無しさん
07/04/15 22:10:24 w2w5WO2j
>>684
なるほどー、やはりそうだったのか。
予想通りでした、私も森田療法を理解出来てきたな。
686:優しい名無しさん
07/04/18 08:56:26 bRvRxetk
森田療法の本って色々あるけど
読みやすいのはどの本かな？
ネットで２冊買ったけどどっちも読みにくい難しいで
読む気がしない；；
687:優しい名無しさん
07/04/18 09:10:03 hVZofP/+
>>686
心が強くなる薬
688:優しい名無しさん
07/04/18 10:29:28 1sGyPPeK
>>686
「よくわかる森田療法」という本が読みやすくて易しかったですよ。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
因みにあなたが購入した本はなんと言うタイトルでしたか？
689:優しい名無しさん
07/04/18 11:05:17 LSgeSvsm
>>686
森田正馬以外が書いた本は、余りオススメできません…
先日買った本の書名は秘密ですが余りに酷くて驚きました…
690:優しい名無しさん
07/04/18 21:27:20 EEsSKOpZ
森田正馬先生の本は難しくて駄目だ。
古い言葉使いすぎ。平易に書いてる書籍たくさんあるから
適当に２，３冊買えばおｋ。
っとこういう意見の人間もいる。
691:優しい名無しさん
07/04/19 06:00:20 sULGTQYu
森田正馬と後継者の高良武久。あと森田の直系の弟子の本なら
問題ないと思う
色々と複数、読んで見れば良いと思う
誰々の本が正しいとかも無いし
また、判断できる程の神はいないｗ
森田は本で読んだら、日常生活で実践する事の方が
遥かに大切だし
692:優しい名無しさん
07/04/19 13:53:29 GA3c1pJF
>>686さん
俺も>>687さんと同じ本買いましたよ＾＾
「森田式健康法ノート」
心が強くなるクスリ
安かったんで^^;
693:優しい名無しさん
07/04/19 14:10:54 N12R8j7e
>>692
文庫本買ったんだよね。その本最初はB5版だったんだよ。
それが文庫本でも発売されるということは
それなりに需要があったからだと思うよ。
分かりやすさはバツグンじゃないかな。
694:優しい名無しさん
07/04/19 16:20:03 pj/WbLMq
心が強くなるクスリにしました。
ありがとうございました。
695:692
07/04/19 22:55:54 Vrzcna8/
>>693さん
すいません本の種類はわからないんですけど
届いた時思ったより小さいと思いました。
小説とかのサイズが文庫本なんですかね？
最初はでかかったんですね～。
ベストセラーみたいですからね。
たしかにわかりやすかったと思います。
696:優しい名無しさん
07/04/20 11:01:19 wDw51uhY
『心が強くなるクスリ』は評判が良いですね。
この本を読むことで少しはうつ病が良くなるのでしょうか？
今日、都内大手の本屋さんで探して買ってみることにします。
『知的生き方文庫（三笠書房）』で良かったのですよね？
697:優しい名無しさん
07/04/20 11:34:40 Xn0xC4BZ
>>696
そのようです
URLﾘﾝｸ(bookweb.kinokuniya.co.jp)
この表紙画像を見て行かれれば間違いないかも
698:優しい名無しさん
07/04/20 12:15:25 9w+NwdQh
>>696
一応渋谷では買えませんでした＾＾；
種類が多いのとさがすのが本当に大変ですよ。
私は４件くらいデカイ本屋で発見できないで
結局アマゾンで買いました。＾＾；
>>697さんの表紙と２種類あるんですかね？
私のは表紙違いました。
でも後は同じだから中身も同じかな笑
699:優しい名無しさん
07/04/20 18:45:02 r2kloWkv
>>698
今日、渋谷の大型書店ＢＦで購入しましたよ。
７軒くらい回ってやっと見つけました。
>>696の表紙画像とは確かに異なっていますね。
少し読んでみましたが、確かに森田療法の本としては
かなり読み易い（理解しやすい）印象です。
700:優しい名無しさん
07/04/20 19:04:30 zRZTtVLZ
>>696
うつ病は治りません。対象外なので。
ドブにお金を捨てることになりますよ。
うつ病の人が森田療法を実践すると悪化して最悪自殺することになります。
701:↑
07/04/20 19:17:19 Xn0xC4BZ
そゆこと書いて面白い？
うつ病治療の「ため」の療法ではありません。
702:優しい名無しさん
07/04/20 20:01:12 zRZTtVLZ
なんでそんな攻撃的なんだよ。
面白いも何もうつ病と神経症は治療プロセスが真反対なんだよ。
逆効果なので止めましょう。
703:優しい名無しさん
07/04/21 06:42:32 0vuLzf8U
７００ ７０２ は正しい
森田療法は神経症・強迫性障害のみ
ウツ病に森田療法は危険
森田も高良も初診には凄く時間を掛けて
病名を慎重に判断したらしい
704:優しい名無しさん
07/04/21 11:15:05 Oo0N0sc4
森田の著作を読むと頻繁に断られる患者が出てきますね
705:優しい名無しさん
07/04/21 12:13:23 WMuSj7vw
>>699
まじですか！！
よかったですね
私もＢＦ最初に見たのに…
年始直後だったからかな？^^;
関係ないか＾＾；
706:優しい名無しさん
07/04/21 15:19:39 2Swkrvsp
森田療法はどこで受けられるのですか？
707:優しい名無しさん
07/04/21 17:50:32 Oo0N0sc4
>>706
>>4-5
708:優しい名無しさん
07/04/22 20:52:22 usi5HHXI
森田療法って辛いよな…
709:優しい名無しさん
07/04/22 21:04:28 YNeLmH6p
辛さの先には真の自由が待っていると信じよう
710:優しい名無しさん
07/04/22 22:32:07 usi5HHXI
>>709
なるほど、
ありがと
711:優しい名無しさん
07/04/23 11:04:39 6b7oQ4eF
>>705
ＢＦは私が先日購入したので今は置いてないかと思いますが、３階の
知的生き方文庫コーナーで見つけましたよ。
読みやすくて良い本だと思っています。
712:705
07/04/23 12:50:46 jVksmahQ
>>711
そうでしたか。
私は精神関係の所ばかりさがしてました^^;
読み比べてはないんですが私も読みやすいと思いましたね^^
713:優しい名無しさん
07/04/23 23:05:37 b9wtOfbg
タイトル：森田療法について静かに語ろう par10
URL：ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【糞スレランク：Ｂ】
直接的な誹謗中傷：27/712 (3.79%)
間接的な誹謗中傷：5/712 (0.70%)
卑猥な表現：19/712 (2.67%)
差別的表現：13/712 (1.83%)
無駄な改行：3/712 (0.42%)
巨大なＡＡ：4/712 (0.56%)
by 糞スレチェッカー Ver0.71 URLﾘﾝｸ(kabu.tm.land.to)
714:優しい名無しさん
07/04/23 23:08:02 b9wtOfbg
今日、横須賀中央・モアーズ内の書店で「心が強くなるクスリ」見つけました。
購入済みなので私は買いませんでしたが。
715:優しい名無しさん
07/04/26 20:45:41 qMsXkGV6
森田的な「治る」というのは、例えれば
「トマトがどうしても食べられなくて悩んでいた人が、なんとか我慢して食べられるようになる」
ということではないだろうか。
トマトをこの世から無くすことはもちろん無理だが
食べられるようになれば、トマトへの意識も変わってくるわけで
トマトに抱いていた嫌悪感も軽快するはずだ。
逆をいえば、大嫌いなトマトを我慢して食べなければ絶対に軽快しない。
だから森田療法はつらいよな。
716:優しい名無しさん
07/04/26 21:39:05 KtJn2RUK
釣りということで完全スルーとします。
717:優しい名無しさん
07/04/26 21:44:37 OEX9theM
>>715
例えが悪い。トマトは生活していく上で必ずしも必要なものではない
食べてみなければ分からないが軽快するとも限らない。
逆にもっと嫌いになることもある。
残るのはただ食べられたという事実だけ。
森田の根本は事実に対する容赦のなさ
718:優しい名無しさん
07/04/26 21:45:39 qMsXkGV6
え？ 釣り？ ふざけているつもりはないんだけど。
719:優しい名無しさん
07/04/26 21:46:39 OEX9theM
あっ、マジレスしちゃった
720:優しい名無しさん
07/04/26 22:08:57 KtJn2RUK
>>718
本気？？？
721:優しい名無しさん
07/04/26 22:10:48 qMsXkGV6
>>トマトは生活していく上で必ずしも必要なものではない
>>食べてみなければ分からないが軽快するとも限らない。
これはその通りですね。ごめんなさい。
神経症はすべて人間の普遍的な人情に基づくものだからこんなもので例えられませんね。
何が言いたいかって、苦しいながらも目標とする行動が出来るようになれば
「こんなにダメな自分でも、なんとかやっていける。」という自信が持てて
そのこと自体が症状を軽減させるのではないかということです。
722:優しい名無しさん
07/04/26 22:30:22 KtJn2RUK
>>721
自信は持たなくても良いのです。
自信などというものは、波間の木の葉。
揺れ動き定まることがありません。
あなたは今現在、自信があるからネットを閲覧し、書込み、
あるいはメールチェックなどをしてるのでしょうか？
自信を持つ、自身を持たない・・・。
自信を持たないまま、お風呂に入ってください。
自信を持たないまま、トイレに行ってください。
自信を持たないまま、ネットを巡回してください。
自信を持つ、持たないことの彼岸に
いかなる差があるのか・・・
自信を持てば症状を軽減・・・。
そもそも、生きていることと苦しむことは表裏一体のモノであり
切り離すことは出来ない。自信を持てば、表裏を引き離すことが出来、
自然の法則を破るということは出来ない。
自信を持つと、自身を持たずと、貴殿はネットを楽しんでいる。
ネットを楽しんでいる内に、いつの日か、苦しみを味わうかもしれない。
しかし、その苦しみは貴殿が「自信を持つ」「自信を持っている」が為に逃れることは出来ない。
苦痛は生きている限り常に、いつの瞬間か、いつの日か、ドコからか・・・やってきます。
723:優しい名無しさん
07/04/26 22:45:40 rvcjjd7k
「心が強くなるクスリ」なかなか売っていませんね。
三笠書房で知的生き方文庫のコーナーにどこにも置いてないです。
724:優しい名無しさん
07/04/26 23:22:27 atBcc+/+
というか>>715は心が強くなる薬のパクリだろｗ
全く同じこと書いてあるし。
例えは人参だったと思うけどね。
725:優しい名無しさん
07/04/27 01:37:48 FKjgWkBo
森田療法は極端なネガティブ思考もあるがままにしておけというのか。
現代の精神医学会では「コラム法」というもので、破滅的な考え方は変えられるというのが常識であります。
変えられるものは変えましょう、変えれないものはあるがままに放置していればいいじゃないですか。
生きていれば苦しむことはもちろんあります。しかし、「認知療法」によって苦しみは減らせるんです。
勘違いしてもらっては困るのは、認知療法とて苦しみが０になるわけではありません。
SUDを８０から３０にはすることは出来るんです。
１００年前には心はコントロール出来ない物とされていましたが、今は人間の認知の癖を
治すことが出来るんです。
726:優しい名無しさん
07/04/27 01:48:35 FKjgWkBo
あるがままあるがままというが、認知が歪んでいる人間があるがままに生の欲望に生きるとおかしなことになる。
認知の歪んだ対人恐怖症人間が上司の不機嫌そうな顔を見た時
（俺の方を睨んでいる、きっと何かミスをおかしたんだ。どうしよう。）
こう思ったとします。
このケースで森田信者が認知が歪んだままあるがままになすべきことをしようとした場合
（怖いなら怖いまま上司に謝りに行こう）
こういうことになってしまう。
認知を正せる人間は
（自分のミスかどうかはわからない、私の顔を見つめているのには他に何か原因があるのかもしれない）
と考え方を修正して、上司にさり気無く声をかけ、探りを入れにいくという行動に出るだろう。
森田原理主義者はいい加減、認知療法の有効性を認め、取り入れていくべきだ。
727:優しい名無しさん
07/04/27 02:03:07 FKjgWkBo
（自分のミスかどうかはわからない、私の顔を見つめているのには他に何か原因があるのかもしれない） ×
（自分のミスのせいかどうかはわからない、今一瞬目が合っただけで私の顔を見つめているわけではないようだ。） ○
こっちの方がいいな。被害妄想に取り付かれた神経症者は、人に見られているとか自意識過剰な思考が浮かんでくるので
修正した方がいいと思います。それでも見られているような気が０になるわけじゃないですよ。軽減するってことです。
現実的な認知にしても、尚気になる部分は、森田的にあるがままに放っとけばいいでしょう。
コントロールしようのない心理までどうにかしようとするのははからいです。
事実唯心って現実的な考とらえ方をする認知療法にぴったりですね。森田と認知療法は相反しませんね。
728:優しい名無しさん
07/04/27 02:08:11 mK7I4DuP
>>722
「こんなにダメな自分でも、なんとかやっていける。」という自信は、言い換えれば
自分で自分のことを信頼できている、自尊心が保てていることなのだと思います。
健康な人生を送るには大切なものではないでしょうか？ おれはこのことを大事にしていきたいです。
あなたの言う通り、こんな大切なものですら、うつろいやすい「波間の木の葉」ですから
人は悩み苦しんで生きていきます。そこまでネガティブにとらえることもないと思いますが。
>>724
パクリじゃないよ。ふと思いついたんだよ。
「心が強くなる薬」っていうのはなんかありがちな感じもするタイトルだね。
729:優しい名無しさん
07/04/27 05:55:40 PONgYm3f
自分は自信とか自尊心なんかどうでもいいな
そんなものなんかのきっかけで一瞬で消えてしまうもの
吹けば飛ぶようなもの
そんなのを持つために頑張るならもっと普遍的なものを求めるな
730:優しい名無しさん
07/04/27 10:55:27 jE2NbXkf
「心が強くなるクスリ」ネットで買うしかないかな。
731:優しい名無しさん
07/04/27 12:07:09 I6BsfPrv
森田療法って
「ごちゃごちゃ言ってないでいいからやれよ！」
って言われてるみたいですね…厳しい
＞＜
確かに行動に移さないと私の場合何も変わらないんだけど…
私に合ってるか合ってないかは別として
「そうだよな～」って思わされる部分もあるし、難しいですね実行に移すのは↓
>>730
私はネットで買いました。
732:優しい名無しさん
07/04/27 14:22:48 JsEoiZVa
よく知られている方法の中では森田療法が一番いいんだろがなぁ．．．．．惜しいねえ
733:優しい名無しさん
07/04/27 18:38:41 NWjlOPGw
「心が強くなるクスリ」ですが、所沢・西武デパート内の書店に売っていましたよ。
734:優しい名無しさん
07/04/27 22:38:19 n8eGyLuK
>>もっと普遍的なもの
具体的に言うとそれはなんですか。 悟りにも似た完全な人生観？
それとも、神の救いのようなものなのか？
普遍的に人間を救ってくれるものがあるとすれば
この世の人の心の苦しみはすべてなくなるだろうね。
そんなものは一生見つかりませんよ。
735:優しい名無しさん
07/04/27 23:04:30 PONgYm3f
>>734
悟りです
736:優しい名無しさん
07/04/27 23:15:36 NZ+C8qMu
sageてんじゃねえよ、気違い共ｗ
737:優しい名無しさん
07/04/27 23:56:21 PONgYm3f
気違いって言われるの快感
738:優しい名無しさん
07/04/29 09:54:20 cYPaYZY/
神経症って既地外ではないけど、一般人にはよくわからん。結局は同じに見えるのかな。
739:優しい名無しさん
07/04/29 10:41:13 p01ASRYP
>>739
見る人の主観によるでしょ
タレントの松居一代(松居棒とかいう掃除道具使ってる人)
なんか俺から見ればただの強迫神経症
テレビ的には主婦の鏡みたいな扱いらしいけど
ただの掃除キチガイ
740:優しい名無しさん
07/04/29 10:42:36 p01ASRYP
ごめん>>738ね
741:優しい名無しさん
07/04/29 12:20:01 xpcC2P+I
神経症は別に誰でもなり得るものだし、キチガイ扱いはされないと思うけど、
森田正馬はキチガイだと思う。
742:優しい名無しさん
07/05/01 03:14:47 IsLnP4IA
森田療法10年位やってる奴いまだにあるがまあるがまなんてぶつぶつ言ってるよ
森田療法の本全部捨ててほんとに良かった
対人恐怖症の人で森田療法興味がある人絶対おすすめできませんね
自己陶冶やら生き方とか絡めた時点で狂人まっしぐらですね
一生あるがまあるがまなんて妄想しながら死んで行くのですよ？
それでもやりたい？
743:優しい名無しさん
07/05/01 03:16:22 YNSDVM/e
ドコをタテ読み？
744:優しい名無しさん
07/05/01 06:17:53 o23ujHfB
>>742
止めて治りましたか
745:優しい名無しさん
07/05/01 10:09:17 ARqfQway
「心が強くなるクスリ」って、中々売っていませんね。
746:優しい名無しさん
07/05/02 14:31:35 HfRG4fP1
>>735
だから～、誓ってもいいけどそんなものはこの世に存在しません。
その「悟り」に目覚めれば、一切の悩みが消滅するんですか？
そんなのファンタジーですよ。
おれは人に説教とか出来る立場ではありませんが、その認識を改めないとずっと苦しいままですよ。
あるいは、あなたがキリストや孔子レベルの人間なら可能かもしれませんがね。
747:優しい名無しさん
07/05/02 14:39:57 oMoGiq7+
>>746
悩みが消滅するなんて一言も言ってないんですけど…
ただ普通の人になるだけ
748:優しい名無しさん
07/05/02 14:51:30 StoPuNTL
“悟り”って、苦しみや悩みから解放されること ではないと思う。
生きている限りそれらから逃れられない と自覚した心境だろう。
逃れる努力を放棄したところ それが森田のいう“全治”じゃないかな。
749:優しい名無しさん
07/05/02 15:18:58 VPYms1Wk
>>748
その通り
750:優しい名無しさん
07/05/02 18:50:34 bhhIGB4Y
心が強くなる薬、池袋のリブロに売ってた！
これで鬱が治るぞーーーーーーーーーーーーーー！！！
751:優しい名無しさん
07/05/02 22:30:48 Xqq/8cy6
平常心是道
752:優しい名無しさん
07/05/03 22:49:07 A/YPZCIO
>>744
俺は742では無いが、森田をやめる事は必要条件であって十分条件では無いよ。
何年間も信じて頭に刷り込んできた森田的思考がすぐに抜ける訳は無い。
森田を止めてから、森田が抜けるまでの期間が一番辛い。
まあ俺は、このスレでまだ森田をやってるお馬鹿さん達をおちょくる事で憂さ晴らししてるけどｗ
753:↑
07/05/04 00:08:35 qxf5rTTI
その病的な優越感、それ自体が貴殿の病気の源な訳だが…
754:優しい名無しさん
07/05/04 18:13:06 aNpQCopV
>>747
「悟り」とやらを開かないと普通になれないの？ めんどくさ。
自分は普通じゃない、異常だ、と思い込むのは勝手だが
それでも人間は自分の生の欲望に従って生きる権利がある。
悟りを見つけるまで自分を抑圧する必要などない。
755:優しい名無しさん
07/05/04 19:00:57 qxf5rTTI
「悟り」はイラナイと言われて
そのレスとは…
ある意味、壮絶
756:748
07/05/04 21:38:46 iIOGd/um
自分で書いておいて、反対の様なことを言うのも変な話ですが、厳密な意味で悟った人は、歴史上もそんなにいないと思うのです。
> 「（生老病死の悩みは）生きている限り、それらから逃れられない」
はお釈迦様が悟りを開かれたときの話しだそうです。
ただ、凡人でも形を真似ることは出来ます。
心の都合を言い立てず、今自分のすべき事をする。 行きつ戻りつしながらでも、そうするしかないと思うのです。
「悟らなければ治らない」のではなく、努力を続けているとき、意識はせずとも悟っているのかも知れません。
それを他の人に伝えることは出来ませんが…
757:優しい名無しさん
07/05/04 23:13:49 OMzWkgrn
森田に限界を感じる。
758:優しい名無しさん
07/05/05 01:08:36 4kv30Wn8
×悟りを見つけるまで自分を抑圧する必要などない。
○「悟り」を見つければ抑圧から解放されるなどといった考えを捨てる。
で、結局、多くの森田本に書かれているように「苦しいなら苦しいままに」
生の欲望に従うための行動を起こすしかない。
対人緊張の人はビクビクしながら人と話すしかない。
759:優しい名無しさん
07/05/05 10:09:30 DhXRpD+Y
／￣`Y ￣ヽ､
/ / / / l | | lヽヽ
┏┓ ┏━┓ / / // ⌒ ⌒ヽ
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┣ ━┫┃┏┓┃┏━（Ｓ|| | ⌒ ･ｨ ヽ.━┓┏┳┳┓
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｀ｰ'' ﾉ <_
760:優しい名無しさん
07/05/06 22:47:23 U9UCOvPM
北西憲二さんって、本を沢山書かれていますが、この人のカウンセリングは
いかがなのでしょうか？
761:優しい名無しさん
07/05/07 00:30:24 +fXIhfpI
そろそろ森田療法やってる医師を告訴する人いない？
2，3ヶ月の入院で、9割以上が完治とか謳ってる鈴木知準とか宇佐晋一とかのクズなら
相当悪質だから、訴えれば勝てると思う。
俺は本と診察だけだったし、もう民事の時効過ぎてるから駄目だけど。
762:優しい名無しさん
07/05/07 01:04:21 /mDO8Q/A
>>760
neo morita ....
森田療法風味です
残念ながら森田療法ではありません。
763:優しい名無しさん
07/05/07 07:27:25 TjrpZ/Y6
どう見ても森田商法です
本当にありがとうございました
764:優しい名無しさん
07/05/07 11:17:37 3AItBkLO
>>762
ありがとうございます。
この人のカウンセリングを受けていてうつ病は治りうるものなのでしょうか？
765:優しい名無しさん
07/05/07 18:06:59 WjCqJ4Md
自分は森田を基本に置くｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞを
7年間受けてようやく人並みの行動（生活、収入ではない）が
できるようになったけど、このﾌﾞﾗﾝｸどうしたらいいんだよ(T-T)
職歴なしの30男を雇ってくれるとこあんのか？
神経症の恐怖なんかと比べられない程の恐怖だよ
766:優しい名無しさん
07/05/07 18:49:42 Ha+Qlh5R
>>765
あなたは、うつ病ではなく神経症を克服したのでしょうか？
767:優しい名無しさん
07/05/07 19:27:54 WjCqJ4Md
>>766
ほぼ克服しましたが、どういう意味でしょうか？
神経症の苦しみは非現実的な苦しみ、健康になった後の
苦しみは現実的な苦しみ。
自分にとっては生き延びていく為の現実的な
苦しみの方がつらいです
768:優しい名無しさん
07/05/07 22:36:19 CGXjOTau
>>767
森田療法では、神経症は治せてもうつ病は治せないのですかね・・・
769:優しい名無しさん
07/05/07 23:31:36 AKxh79fw
鬱持ちの神経症だが、神経症は多少楽になった。
鬱はまだまだだ。修行がたりんのかのう。
770:優しい名無しさん
07/05/08 00:21:54 zYsSnp8k
>>769
鬱と神経症を併発してしまうことってあるのですね。
因みに食欲や睡眠欲はありますか？
771:優しい名無しさん
07/05/08 00:56:49 H2ybgy8h
>>765
人並みの行動とは？
772:優しい名無しさん
07/05/08 17:34:29 T0vdMr7Z
>>765
起死回生の道として、医療職はどうでしょう？
医師は非現実的でも、看護師や技師ならそこまで超難関というわけでもないし、
30歳ならまだ間に合いますよ。
特に看護師は学校を卒業して資格さえ取れば、何歳でも就職可能です（病院を選ばなければ）。
確かにかなり大変な（肉体的にも精神的にも）仕事でしょうけど、
私たちのような大きくブランクの開いたスペックだと、
ある意味普通の企業に就職を考えるよりは楽な気がします。
自立できる収入を得られるような普通の企業は新卒以外無視！って感じなので…。
医療職、最近人手不足と聞きますし、案外穴場です。
773:優しい名無しさん
07/05/08 23:51:44 ygSsyao+
今日、草加のくまざわ書店と越谷のブックスみゆきに「心が強くなるクスリ」売ってた！
774:優しい名無しさん
07/05/09 21:09:00 eaSRho0Y
森田やってるとどんどん一般論から掛け離れていく
感じがして、孤独になってくなあ
多分それが人の正しい姿なんだと思うけど…
自由だけど寂しくないってことはありえないんだね
775:優しい名無しさん
07/05/11 09:52:40 3eVhPRCq
何か独自の解釈してそうな気が…
776:優しい名無しさん
07/05/13 09:35:03 8LkBX756
自分は森田正馬を越えたいです
777:優しい名無しさん
07/05/14 00:21:38 h9TUooi2
恐怖はそのままになすべきことをやるって？当たり前のことじゃん
やるべきことはちゃんとこなしてるけど視線が怖いのは変わらない。
この怖い圧迫感を軽減したいんだよ！生活はちゃんとしてるっつうの。
778:優しい名無しさん
07/05/15 00:20:38 10jeTnuv
誰もが納得するような当たり前の事実を言って、相手を感心させ、
自分の言うことは全て正しいのだと思い込ませる。
これも良くある洗脳の手法だね。
779:優しい名無しさん
07/05/16 12:08:07 GKGwfZAV
>>777
> この怖い圧迫感
森田流に言うと、「軽減したいんだよ！」と努力する(=治そうとする）ことが、神経症を生み出します。
780:優しい名無しさん
07/05/16 23:32:44 PSY6LV7u
>>779
いいからお前もう早く死ねよｗ
781:優しい名無しさん
07/05/17 17:10:45 /BsPxSdD
確かにちょっとうざい
782:優しい名無しさん
07/05/19 01:59:34 a/pa2XXQ
自分は入院療法をしてみたいのですが、一ヶ月の入院中に、休みの
日とかありますか。
それと、女性なら一ヶ月の入院も何でも無いでしょうが、男だと辛い、
意味分かりますか？。この点どうなのか。まさか、ホテルの様に、ビデオ
放映とか無いでしょうし。ビデオ無くても、個室の状況だろうか、相部屋
だろうか。
俺は気持ちが不純かな。
783:優しい名無しさん
07/05/20 01:17:13 i3imGET7
>>782
森田式の入院療法がどうゆうものなのかよく分からないけど･･･
普通の入院だったら外泊許可が出る場合もある、病気の程度にもよるけれど
てかそうゆうのは夜のトイレでやればいいじゃん？
784:優しい名無しさん
07/05/20 01:31:20 BqKaZLKB
あるがままに性の欲望にしたがって女性患者の目の前でオナニーすべし。
785:優しい名無しさん
07/05/20 13:45:52 EtkipiWd
イーヒッヒッヒッヒ
786:優しい名無しさん
07/05/20 17:56:54 AlHbQ25N
>>782
どんだけ性欲強いんだよ？それともネタか？Ｗ
入院中はオナ禁なんて楽なもんだよｗ
787:７８２
07/05/20 18:43:16 WuOXe41t
>>783
森田の入院はたぶん、研修みたいなものだと思う。外泊は無理だろう。
夜のトイレしかないかな。我慢するしかないかな。
>>786
あなたは年いくつか分からんが、一ヶ月我慢できる？。
俺は、我慢は出来るとも思うけど、たぶん２，３回は睡眠中にイキしそうな気が。
入院の経験ある人に聞きたいけど、我慢かなあ。
788:782
07/05/20 18:48:19 WuOXe41t
>>784
あるがままの本来の欲望にしたがえば、そんな事は人として出来ない。
789:優しい名無しさん
07/05/20 19:39:25 +5YTBeHx
そもそも、入院するくらいの状態で性欲があるのが不思議。
俺はうつでまったく性欲なくなったよ。
790:優しい名無しさん
07/05/21 22:20:25 Xzu4jYpb
>>789
うつと神経症は違う。
791:優しい名無しさん
07/05/21 23:02:28 q++NRL43
森田正馬は愚痴を言うことによりマイナスの自己暗示になって症状が固着してしまうと説いていた。
ということは普段から＋になるような肯定的な言葉を吐き続ければ自己暗示でいい方向に向かうのではないか。
これを名無し療法として提唱することにした。
792:優しい名無しさん
07/05/21 23:04:03 MiscZLb5
普通の神経質と違う森田神経質に適応する療法
793:優しい名無しさん
07/05/22 21:59:37 Q6FValXI
てすと
794:７８２
07/05/22 22:02:38 Q6FValXI
>>789
症状は人それぞれ。神経症だから性欲なくなるってことも無いでしょう？。
それと、うつではないから。
入院の経験ある人いないのかな？。ある人>>782 について教えて。
795:優しい名無しさん
07/05/23 20:42:34 laoQgUzW
>>794
「休みの日」と言う発想は無いですよ。
オナ禁は有りませんよ。
たいてい個室ですよ。
796:優しい名無しさん
07/05/24 01:34:55 V0DrXuOT
>>791
潜在意識の法則ですな
797:優しい名無しさん
07/05/24 10:08:20 AtVzbibK
神経症も鬱も心の病じゃないの？
うつは治せないのか･･･
自己中心的な態度はなくなってやるべき事はやっているけど気分が塞ぎ込んでいる状態でしょうか。
798:優しい名無しさん
07/05/24 12:32:59 Xk1Up2zT
森田療法は、森田神経質に適応します。
799:優しい名無しさん
07/05/24 13:06:26 AtVzbibK
本を読んで見ると教育者などが間違った事をまことしやかに教えているので難しい
とありましたが、このような指導者に当たって、間違っているのがわかっていながら
強要された場合、どのように対処すればいいのでしょうか？
皆が認め、ひどい事を言っているわけではないので、なかなか反論しづらいです。
南無阿弥陀仏と南無妙法蓮華経どっちが正しいと言われても･･･
800:優しい名無しさん
07/05/24 15:03:26 Xc+2SH2s
会に十年在籍、という人は十年間治療して治らんのですか？
そういうベテランが幹事でしょ。
最悪の状態を脱出するのに集会は有効。引き出しには。
第一段階としては。しかし十年在籍は、、
801:優しい名無しさん
07/05/24 15:08:00 Xc+2SH2s
療法は結局、医療器具みたいなもんで、車椅子や松葉ずえと同じ、
必要な時期に必要で用が無くなれば無用。
２階から降りてくるのに梯子がいるでしょ。はしごだよ。
治ればいるまでも乗るなでしょ。
在籍がながい人は不治の幹事か、奉仕の善人か。
802:優しい名無しさん
07/05/24 15:12:44 2AdN4emF BE:314496173-2BP(3072)
以前からここで見かけてて昨日興味沸いたのだけど、
サラッと知ってサラッと応用する くらいが後腐れが
なくて健康的な利用法 みたいに見えるけど、そうなの？
803:優しい名無しさん
07/05/24 15:16:36 Xc+2SH2s
799 さんへ
間違いか否かじゃないんじゃないか
適当か、でしょ。
逆に言うと長い人は森田で効果、信仰で言う奇跡でもあったのか
それとも、信仰が嫌いなのか。
発見会のことを書いてしまった。誰か集会ｽﾚ立ててほしい。
802 そう思います。
804:優しい名無しさん
07/05/24 15:35:46 2AdN4emF BE:59904522-2BP(3072)
>>803
そうなのですか。
一応読んでみたい本があるのでそれを読んだら、
深入りはしないようにしておきます。
どうもありがとうございます。
805:優しい名無しさん
07/05/24 15:54:05 EAdBetkB
生活できない程の症状から抜け出せばあとはﾗｲﾌﾜｰｸだよ
二度と元に戻らないように気をつければいい
806:優しい名無しさん
07/05/24 21:47:17 z3ay/ai+
生活の発見会に入ったら偉そうな爺さんが仕切ってるらしい。
治ったような人はさっさと仕事に専念するから、ぐだぐだ治らんジジーが
偉そうにしてるんだろ。でもどんなのか覗く感じで今度入ってみようっと。
807:優しい名無しさん
07/05/24 23:31:49 Xk1Up2zT
発見会は、今や森田療法を憎む会になっていますから…
触らぬ神に祟りナシ…です。
808:優しい名無しさん
07/05/27 15:25:06 iWq+YnAC
症状を治そうとせず仕事に勉強に努力するというのが、とても難しい。
どうしても症状を消そうという考えが浮かんでくる。
そういうときは目の前の作業に意識を集中して、症状を消そうという観念が流れ去らせようと
するのだが、全く効果がない。もうどうすりゃいいのかわからない。
809:優しい名無しさん
07/05/27 15:37:20 iZ1GzEIK
>目の前の作業に意識を集中して、症状を消そうという観念が流れ去らせようと
どうすれば今の仕事をさらに能率よく効率よく運べるか？
今までのスケジュールでよいのか？
身だしなみは、どうか？
寝床の周りが不潔になっていないか？部屋の整理整頓を見直すときではないか？
各種支払いや手紙をチェックできているか？できていなければ、どうすれば処理しやすくなるか？
ちょっと検討してみてください
810:優しい名無しさん
07/05/27 20:26:57 f9tSmngO
>>645
白楊社版は、なんの断り書きもなく編集の手が入ってますけどね。
でも入手出来るのはそういうものしかないんです。
811:優しい名無しさん
07/05/27 22:27:22 zi4f7c6b
おっ丁度レスがついてる。
>>810
具体的にどんなとこが修正されてたの？
昔の難しい言葉とか現在では差別用語に指定されたものとかは修正されてても構わんけどね。
812:優しい名無しさん
07/05/28 08:45:42 /S8OOnpS
本に出ていたんですが医者(森田）に「三べん回ってワンと言え」といわれた場合、そのまま実行してしまうのは
盲従で普通の人は「いやぁそれはちょっとと言ってもじもじする」というような事が書かれていました。
これは明らかに森田がその事を知っていて患者に話している場合ですが、指導者が神経症を克服しているなんてまれ
なパターンでしょうから、変な指示がまことしやかに出されてる状況があちこちでみられます。
ましてや法で強制的に決議されてしまえば、まさに盲従を強要されてしまいます。
神経症を克服した人たちではこのような盲従に対してどのように判断、対応するのでしょうか？
いやぁと言って税金滞納して延ばし延ばしにして国が変わるまで牛歩戦術でもとればいいのでしょうか？
813:優しい名無しさん
07/05/28 21:52:32 Zjfk/CCm
>>811
>昔の難しい言葉とか現在では差別用語に指定されたものとかは修正
あなた方は、そういうことを気にしないんですね。
814:優しい名無しさん
07/05/29 02:48:32 aGByJf5s
>>813
そういうことを一々気にするのが神経質の特徴なんだよ。
815:優しい名無しさん
07/05/29 12:11:23 +RyM4M4p
>>814
すると、気にしなくなるのが「治る」ってことですか？
816:優しい名無しさん
07/05/29 14:48:25 ASZ4Qxyr
気になりながらもできるようになるのが
森田で言う治るということ
817:優しい名無しさん
07/05/30 12:21:00 szJXHrVo
はじめまして。
こないだ始めて精神科で診察を受けた際に、森田療法を受ける様に言われました。
今度行こうと思うんですが具体的にどのような治療法なのでしょうか？
818:優しい名無しさん
07/05/30 18:43:05 A169sgQC
森田療法ではうつ病を治すことが出来るのですか？
やはり神経症だけにしか効果はないのでしょうか？
819:優しい名無しさん
07/05/30 23:50:29 QP2LJeD6
>>818
森田神経質に適応する療法です。