06/12/09 16:04:27 bZXJrIqE
>>296
森田原法（今の森田療法の主流である認知行動的な森田でない）では
自己催眠とは矛盾します。
森田先生もそれに気づかれたのでしょう催眠を使わなくなったでしょう。
298:優しい名無しさん
06/12/09 16:04:39 oczrN6O1
日本心理センターの大阪分室で通院森田療法をやっていた澤崎俊郎博士って
亡くなられたんですかね？最近噂を聞かなくなったが。
299:優しい名無しさん
06/12/10 01:40:12 wP08bFmq
通院森田より
やっぱ、入院森田ですよ。
通院だと自分勝手になり放題。
長い目で見ると結局時間と金がかかってしまう。
300:優しい名無しさん
06/12/10 07:01:50 KanVrwZ/
何が入院だ！舐めてんじゃねーぞ！
301:やっくん ◆CSZ6G0yP9Q
06/12/10 17:31:08 wfuSUJ+g
日々是好日
302:優しい名無しさん
06/12/11 17:14:31 k3T/EVzL
森田で治るような病気位自分で治せよ・・・
怠け者が
303:優しい名無しさん
06/12/11 23:28:00 oKvtmC0l
>>297
へ～今の主流は認知行動的なんですか、森田療法って。
ってことはあるがままでいるより、認知を変えて感情も変えるのが主流なのか。
主流の割りにはここの人はあるがまま、あるがまま言ってますね。
304:優しい名無しさん
06/12/12 00:13:55 sKGtHJbx
感情も変えるというより心に一般論理合理的認知を持ち込むところが問題。
概念化されたあるがままを目標に段階的に近づくプロセス設定し治療介入します。
不問は無視。中にはロジャーズ理論的なもの、システムズアプローチ的なものもある。
一方認知行動は小乗仏教的禅に大きく影響されているのだ。リネハン、ジョンカバトジン。
森田のより森田らしいところは、森田学会では、宇佐晋一先生、丸山晋先生、辻平冶郎先生
の諸先生しか見当たらない。これらの先生はむしろ最近では海外で注目されているようだ。
305:優しい名無しさん
06/12/12 00:41:28 fzOU2XPx
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
306:優しい名無しさん
06/12/13 18:22:08 8KmYGiS+
森田原理主義者はポジティブにものを考えようとすることすら否定するからな。
恐ろしい集団だよ。ポジティブにものを考えようとするのも人間本来の機能であって
これこそあるがままなのにな。落ち込んだまんまでいようとすることこそ偽りのあるがままだ。
ポジティブに思考した結果気分が明るくなったらそのまま行動する。
ポジティブに思考した結果気分が落ち込んだままでもそのまま行動する。
307:優しい名無しさん
06/12/13 23:49:32 xSipaY3R
恐怖心はそのままにしていれば、それ以上膨らんでいかない。
恐怖心が起こることに恐怖して抵抗すれば、雪だるま式に大きくなる。
単純な話だけど、最近やっと身に染みてわかってきた。
不思議なことに私生活に深刻な悩みが起きたら、神経症が軽くなった。
308:優しい名無しさん
06/12/14 00:06:57 rxrmU59k
>>306
私は原理主義者じゃないけど、ポジティブもネガティブもｘｘｘｘじゃないの？
ポジティブもネガティブにも考えようとｘｘｘもの。
そーいう事で事実からｘｘするんじゃないの。
>>307
ソノトーリ。
309:優しい名無しさん
06/12/14 00:32:32 MhoibJbY
>>307
なるほど。頭のおかしいサイコ集団につきまとってもらえば、ノイローゼは治るんだ！
ストーカー療法って言うの？
人権侵害療法？
それで、発見会は存在意義があるんだね！
あんたの言っていることは、「盗人にも三分の理」程度の理屈だよ。
310:優しい名無しさん
06/12/14 04:36:56 7WeKVE4k
認知療法に興味があるんだけど、そういうスレないの？
森田は森田でとてもいいと思うけど。
311:優しい名無しさん
06/12/14 05:34:04 lKjmS05R
そもそも神経症者は物事を客観的に見れない、否定的な側面でしか見れない人間が多いから、
無用な心配事ばかりしている。
今時フロイト派の人間がフロイトの理論をそのまま妄信していないように
森田原理主義者も今の主流である認知行動的な森田療法を認めたほうがいい。
312:優しい名無しさん
06/12/14 06:34:33 xedp3Ydv
漏れが食べた塩ラーメンで１番美味かったのは
支那そば屋だな
佐野みのるの店。
やっぱり豚骨醤油系が１番好きだな
おいしいラーメンを食べる事で精神状態を良くする
ラーメンセラピーが今注目を浴びてるらしいよ
313:優しい名無しさん
06/12/14 13:28:25 +ov/fJ/C
森田療法ができるような人間はそもそもそういう病気にならないと
思うんだけど・・・
だから実行なんかできる訳がない
314:優しい名無しさん
06/12/15 12:35:12 Ifpdofc8
確かに古いかもな？同じことしか言わないしな？
あるがままでいいっていうなら、医者いらないよ？
医者なんてもともとお坊ちゃん多いしね？
患者なんて心のどこかで馬鹿にしているよ。
315:チョロ ◆8zQlyGFcQM
06/12/15 20:07:23 jRbW6UZi
>>313
出来るとは一体何が出来るのでしょうか。
>>314
医者で治らなかったら、あるがままに戻れば良いのですよ。
316:優しい名無しさん
06/12/16 23:06:08 eFBb8qI7
51 名前：チョロ ◆8zQlyGFcQM [] 投稿日：2006/12/16(土) 23:01:36 ID:GquXHkhg
ボクの行いは、斉藤さんキザさん森田療法など治ったと思われる方々の共通点を
抜き出して、それを神経症を治す方法論として明確に示しているに過ぎません。
勿論、森田の良い部分を抜き出した、斉藤さんキザさんが最も賞賛すべき人達です。
ボクは更にその根本部分を盗んで、この場で発言をしているだけです。
ボクは何故にこんな単純なことが誰も出来ないのか、不思議でならないですな。
まず第一にそれを語ると批判されるからでしょうか。誰もが、治癒の具体的な方法を
無視して、その他の余分なところに目がいき、とらわれてしまっている。雑用が雑念
になって邪魔をしてしまっている。
森田療法のスレを見ても、治っている人は居るのかもしれないが、自分が何故治った
のかがいまいち理解出来ていない。或いは、治った本体を定められていない。
答えは以外とシンプルなものだと分からないから、明確さが無いのですな。違う違うと
否定はするけれど、肝心な「ではどうすればいいのか」が決定的に欠けているのです。
答えは明確に存在しています。それを答えさえないとか、頭の中に何もないとか言い
出すから（それは確かに分かるのですが）、おかしな事になるのですな。はい。
317:優しい名無しさん
06/12/17 02:15:54 O48K3rwD
森田療法に出会わなかったら薬漬けの生活と逃げの日々だったと思う
318:チョロ ◆8zQlyGFcQM
06/12/17 13:17:53 ee+sebYb
>>317
薬に一端手を出すと、最初は症状が減ったなんて思うかもしれないけれど、
段々と症状のコントロールに追われ、簡単には抜け出せなくなりますね。
319:優しい名無しさん
06/12/22 01:14:17 JIk+hSag
60歳の男がいまさら発見会なんかに恥ずかしくていけない・・・
320:優しい名無しさん
06/12/22 11:25:28 K54jjLsS
>>319
そんな事ないお。
321:優しい名無しさん
06/12/23 21:57:10 66xu6bra
>>319
ひょっとして独身？
322:３１９
06/12/24 02:07:09 fnOVNgEH
>>321
そうですよ。
飲んだくれて仕事もほったからし、寝タバコでぼや騒ぎ、
自殺ばかり口にしていたので、ついに女房は逃げだしました。
森田の症状には当てはまらないかもしれない。壊れているんですよ。
323:３１９
06/12/24 02:12:46 fnOVNgEH
膵臓も肝臓も壊して、ここ数年は入退院の繰り返しでした。
壊れていると書いたけれど、まともな部分もいくらかは残っていますよ。
最近は宇宙について考えています。計り知れない無限のものの中に
存在する有限の自分とはいったい何なのかとね。すれ違いだったかな。
324:優しい名無しさん
06/12/24 06:12:51 Z/Z2Yu6A
大丈夫だよ。元気が出るまでここの住人になりなよ
325:優しい名無しさん
06/12/27 10:43:17 ln+i6bjV
繰り返す事をやめるんだ、俺。やめろ自分。
分かっちゃいるけど･･･精神交互作用だ。
326:優しい名無しさん
06/12/31 13:35:19 Rqw1gei0
今年はお疲れ！いろいろ勉強になったよ。
来年もヨロシクな！！
327:優しい名無しさん
06/12/31 16:54:53 qF3H8iIE
>>326
(´･д･`) ﾔﾀﾞ
328:優しい名無しさん
07/01/06 12:29:28 RzC+/FuH
初保守
329:優しい名無しさん
07/01/07 05:07:09 ZIdnn4gf
不眠症保守
330:優しい名無しさん
07/01/09 21:59:50 nk1A+o95
認知行動療法も森田療法もほとんど同じようなものだと思った。
恐怖突入⇔暴露療法
ただ違うのが森田療法はどんな理不尽な考えが浮かんできてもそのままにしている
ことによって感情の法則で感情が落ち着く
認知行動療法は考えの癖を正して繰り返し現実的な思考になるように訓練する
これは森田療法で言うと思想の矛盾になりそうなんだけども・・・・・
こっちの方が最近は流行ってる精神療法なんだよね
うーん、どっちにしようか。
331:優しい名無しさん
07/01/09 22:04:28 XVDCOim1
>>330
> 認知行動療法も森田療法もほとんど同じようなものだと思った。
>
> 恐怖突入⇔暴露療法
>
> ただ違うのが森田療法はどんな理不尽な考えが浮かんできてもそのままにしている
> ことによって感情の法則で感情が落ち着く
>
> 認知行動療法は考えの癖を正して繰り返し現実的な思考になるように訓練する
> これは森田療法で言うと思想の矛盾になりそうなんだけども・・・・・
> こっちの方が最近は流行ってる精神療法なんだよね
>
>
> うーん、どっちにしようか。
優等生は、両方のいいとこ取りをって言うぜ。観念的には可能だろうが、実際は？
332:優しい名無しさん
07/01/10 00:11:46 DtKUQYdm
>>330
原法は真逆。
現在の森田療法の先生はその違いもわからなくなってきているので
そう思われるのも当然だ。
そして一方アメリカの認知行動家は小乗仏教の瞑想法をとりいれている。
ところで
森田は後期、恐怖突入を言わなくなったと聞いている。
333:優しい名無しさん
07/01/10 00:13:47 DtKUQYdm
>>316
> 森田療法のスレを見ても、治っている人は居るのかもしれないが、自分が何故治った
のかがいまいち理解出来ていない。或いは、治った本体を定められていない。
答えは以外とシンプルなものだと分からないから、明確さが無いのですな。違う違うと
否定はするけれど、肝心な「ではどうすればいいのか」が決定的に欠けているのです。
理解した情報と事実は違うと言う事だ。
道断するから言わないのだ。定められていないから理解しているのであって
定まったら困る。違うというのはこうだと言う理屈を抜くためと言うのを知ってほしい。
理論が先にあるのではないのだ。
「ではどうすればいいのか」が決定的に欠けているのが事実ということだ。
頭で考えたとおりいかんので思想の矛盾になることを嫌というほど味わってるはず。
こころというシステムにそういうことを持ち込んでも、神経症と言う体験するのみである。
334:優しい名無しさん
07/01/10 11:56:36 lUZ3Qdzr
>>333
「治る」の定義が必要だな。それを定義しないで治った治らないと
議論してもしかたがないだろう。
理論で括れば「治ったとは人間性に対する誤った認識をもとに
誤った行動を続けていたことに気づき正しい行動ができるように
なったこと」
本人の意識から言えば、「症状は時々でてくるけど、それに
囚われている時間が少なくなった」
他人の目からは、「自信をもって仕事を続けている。
活動的になった。自分のことばかり言わなくなった。
愚痴を言わなくなった。
他人を思いやるようになった。そんなことだろう。
335:優しい名無しさん
07/01/10 12:03:04 3gOdsc1h
治癒というより寛解
336:優しい名無しさん
07/01/10 12:10:37 iK5Ig29f
>>334
おおむね同意。
ただ「気付く」必要はないと思う。
と言うか、気付くまで待つ必要がないのが森田療法。
337:330
07/01/10 20:36:20 uSLJlha9
>>331
いいとこどりをするとなーんかよくないことが起きそうなんだよな～。
>>332さんが真逆の療法って言ってるし混ぜると変なことになりそう。
真逆の治療プロセスなのに両者とも治療実績をあげてるのはなんなんだろう。
両方やったことある人いませんか～？どっちがいいか聞きたい。
338:優しい名無しさん
07/01/11 00:43:59 nBx9TQx+
>>337
私は両方やったから、書き込んでるんですよ。
これは私にとっての話です。参考になれば。
認知行動をｘｘ年やっても、軽快するけど、完全に離脱しないんです。
森田はやる気がしませんでしたが、宇佐しんいちと言う人の本を見て
やってみようと思いまして２ヶ月で離脱する体験をしました。
宇佐のところの治り方が見事ということで
以前河合隼雄がロールシャッハで治った人を一人一人調べに来たことがあった
そうです。 もちろんなかにはよくならずやめていく人もいました。
ところで、宇佐のところには治療プロセスと言う治療概念がないから真逆なんです。
あなたの言うようにほとんどの森田療法家は森田の良いところを
見失い混ぜこぜで変です。
339:優しい名無しさん
07/01/11 21:36:59 Hokclz37
高良先生の本を読んでみた。
よく考えてみれば本当に普遍的なことばかり書いてあるので驚いた。
対人恐怖を治したければ、どんなに怖くたって自分から話しかけていくしかないと。
でもやっぱり出来そうにないな、怖いし。森田療法すごいしんどそう。
それと「はからいごと」をやめろということ。これにはとても納得した。
不快感を打ち消そうと即興の改善策を取りとめもなく心の中でめぐらす。
今までおれはこれで自らの首を絞め続けていたと思う。
だけどひとつ納得できないのは、不快感ばっかりに囚われないように明るいことを
考えてみたり、気分転換を試みたりするのもはからいごとの範疇に入るのだろうか？
340:優しい名無しさん
07/01/11 21:49:23 zvM6Ho9j
>>339
それも森田でははからいごと。
例えて言えば酔っ払って気分が悪くてもゲロゲロ吐きながら家に帰れってこと。
341:330
07/01/11 22:09:21 YWepKtqX
宇佐先生の本は読んだことないから買ってみよう。
>>338
ありがとうございました。参考になりました。
＞あなたの言うようにほとんどの森田療法家は森田の良いところを
＞見失い混ぜこぜで変です。
じゃあ病院に行っても無駄ですね。独自で頑張ります。
生活の発見会の方は信頼できるのかな。
342:優しい名無しさん
07/01/11 22:44:23 yZnaw02b
>>341
> 宇佐先生の本は読んだことないから買ってみよう。
>
> >>338
> ありがとうございました。参考になりました。
> ＞あなたの言うようにほとんどの森田療法家は森田の良いところを
> ＞見失い混ぜこぜで変です。
> じゃあ病院に行っても無駄ですね。独自で頑張ります。
> 生活の発見会の方は信頼できるのかな。
発見会は森田療法とは全然関係ないことで気を使わなくてはいけない「自助グループ」ですね。
343:優しい名無しさん
07/01/12 00:39:38 q5AzWYJZ
>>341
入院する気があるんなら宇佐先生に
診察うけて（保険で１８００円ぐらいだった）みるのもひとつ。
良かったら入院すれば。いろんなところはしごして最後に来る人が多かったよ。
あなたの書き込みを額面通り読むと熱心なようですから言わせてもらうと
独自は時間とかねの無駄。 どうしても自分のペースになるでしょう。
自分のペースでやってるうちは離れられない。これは断言できる。
生活発見会は私にとっては認知行動的ですすめない。
これはきりがないから今回は書かない。
神経症から離脱した人は多い。 あなたの回復を祈る。
344:優しい名無しさん
07/01/12 11:54:04 XsBxBb4t
入院したけどなかなかおもしろかったよ。
症状っていうより他のことを色々学べた
345:優しい名無しさん
07/01/12 14:48:49 URga2j1B BE:126374764-2BP(1515)
>>319
ターミナルケアとしての森田療法もあるから
60のおっさんでも大丈夫だろ
346:345
07/01/12 14:49:53 URga2j1B
すいません あげちゃった上に Beつけっぱでした
347:優しい名無しさん
07/01/14 12:24:07 ti3V242N
>>340
納得いかねーなぁ。
今日はなんか気分が鬱々としている、よーし目標を思い浮かべて気分をAGEて出社しよう！
こういうのも駄目なの？思想の矛盾ってのは思い通りにならない時に当てはまることで
気分を盛り上げるなんて簡単にできることだからいいよね。
ってかずっと落ち込んで生活してたら鬱になるよ。。。。
348:優しい名無しさん
07/01/14 12:30:09 uTWZKKal
>>347
> よーし目標を思い浮かべて出社しよう！
これだけでいいと思います。
> 気分をAGEて
心に注文をつけてはいけません。 ←ﾄ ｼﾄﾞｳ ｻﾚ ﾏｼﾀ
349:優しい名無しさん
07/01/14 23:24:07 M1RAyxTb
自分の場合対人恐怖が強いけど、なにか一点を見つめて無心な心を作ると、
不思議と人と落ち着いて会話が出来ることがあるんだけど
これも長い目で見たら良いことじゃないのかな？はからいになるし。
なかなか難しいな。
350:優しい名無しさん
07/01/15 00:50:16 EOFkh8qS
>>349
＞なにか一点を見つめて無心な心を作ると、
＞不思議と人と落ち着いて会話が出来ることがあるんだけど
それでいいと思うよ。自分なりの儀式をしてそれで
取り掛かれるようになれば。大事なことは取り掛かる、
それになりきることだから。
症状が出たときも自分なりの儀式をしてやり過ごせば
それでいいと思う。
それができれば不安も大幅に減るだろうからね。
あまりはからいとか言葉に囚われるのもどうかなと思う。
351:優しい名無しさん
07/01/15 01:19:53 mKE36ymG
>>348
そのとーり。
352:優しい名無しさん
07/01/15 01:24:26 mKE36ymG
>>349
348よんだ？
カイワが目的。だよね。
353:優しい名無しさん
07/01/15 06:46:35 PXeYo99b
森田理論派の会話は胃が痛くなる。
354:優しい名無しさん
07/01/16 01:07:48 uNFX2xGi
348,351,352は
理論派でなく、行動派だな。
355:優しい名無しさん
07/01/16 12:32:17 yJE8Xwax
森田療法って「はからい」絶対禁止じゃない
神経症者なんだから「はからい」するのが当たり前
私は「はからいながら行動する」ことが大切だと思う
356:優しい名無しさん
07/01/16 21:19:39 UMHL0tsL
そもそも何がはからいなんだ？
最近自律訓練法をしてるんだがこれもはからいか？
こういうのとか深呼吸とかも禁止かな。
357:優しい名無しさん
07/01/16 21:53:24 YBHIuevZ
>>356 よくプールの飛び込みの例えがあるけど
怖いままに飛び込むのがあるがまま
怖いから飛び込みを中止するのはあきらめ
怖い気持ちを無くして飛び込もうとするのが
はからい
358:優しい名無しさん
07/01/16 21:58:06 sReTNep7
いろいろおっしゃいますがね、不安な気持ちに浸りつづけるのは「あるがまま」と違うと思う。
オスラー先生は「パージせよ」と述べられております。
359:優しい名無しさん
07/01/18 01:48:36 p9fUWyYE
神経症治療には森田療法はいいが、鬱傾向の人には駄目だな。
破滅的な思考を繰り返す人間に、気分が落ち込んだまま仕事してろって言ったら
死んじゃうもん。
360:優しい名無しさん
07/01/18 20:36:30 Qvcaw/c6
脇見恐怖症の場合でも、森田療法は効果あるのでしょうか？
361:優しい名無しさん
07/01/19 07:53:06 LCvGGoMn
>>360
森田療法はな、症状をそのままにして生きていくために
目的本位でもって仕事しろという仕事療法なんだよ。
確かに周りから認められて、ある程度幸せになれる。
発見会も仕事がなにより大事で仕事が長続きしてると
「治りましたね」と言われる。
森田療法の治癒像が仕事ができる人間なので、そこら
へん気をつけるように。
病気とその症状自体が治るかは運次第。おそらく治らない。
仕事療法と言い切ってもいいと思うからオレ的にそれ以上
の療法ではない。
森田療法で病気は治らない。
362:優しい名無しさん
07/01/19 11:22:39 IdtkrFKS
>>361
＞目的本位でもって仕事しろという仕事療法なんだよ
森田療法では治らないけど、発見会なら治る。
治る人も森田神経症の条件を兼ね備えている人。
ただの怠け者や本当に頭の悪い人は森田神経症の
範疇には入らない。治らない、効果がないと
言っている人はこの範疇に入らない人だ。
363:優しい名無しさん
07/01/19 12:00:31 hatZwm8Y
ちょっと変なチョイスですが小泉前首相は
森田の教えをしっかり実践された人だと思いませんか？
364:優しい名無しさん
07/01/19 12:29:24 fG+/AM+8
>>359
森田療法は神経症の人にも危険だと思う。
神経症は各種あれど、薬を使わず治療をするのは危ないと思うし、現代医学からみてもかなり古いと感じる。
僕は不安神経症だけど断薬をし、保護室のようなところに入れられるのは、気が狂いそうになりそう。
森田療法は、時代に逆行した治療法だと思う。
365:優しい名無しさん
07/01/19 15:02:13 TTtsc+bF
>>364
俺神経症だけど森田で治ったよ？
366:優しい名無しさん
07/01/19 17:58:10 t7BXvq9q
>>362
発見会だったら治る？何言ってんのあんんた。
日本語としておかしいよ、団体名と治療法を比較してどうするんだよ。
しかも発見会内でやってる療法は森田療法じゃないか。
367:優しい名無しさん
07/01/19 18:38:39 mYuRCw9c
>>361
> >>360
> 森田療法はな、症状をそのままにして生きていくために
> 目的本位でもって仕事しろという仕事療法なんだよ。
> 確かに周りから認められて、ある程度幸せになれる。
> 発見会も仕事がなにより大事で仕事が長続きしてると
> 「治りましたね」と言われる。
>
> 森田療法の治癒像が仕事ができる人間なので、そこら
> へん気をつけるように。
> 病気とその症状自体が治るかは運次第。おそらく治らない。
> 仕事療法と言い切ってもいいと思うからオレ的にそれ以上
> の療法ではない。
>
> 森田療法で病気は治らない。
そういう言い方もアリだね。
汚れなき身で、ニートのままでいいから神経症を治したいというひとには向かない。
悪戦苦闘して仕事できる人間になりたいのなら森田を選んでもいいでしょう。
368:優しい名無しさん
07/01/19 21:35:54 LCvGGoMn
>>367
誤読乙。
だから収入を得るのに森田療法が役に立っているのですよ。
ただそれだけの療法。
369:優しい名無しさん
07/01/19 21:37:41 LCvGGoMn
>>362
> >>361
>
> ＞目的本位でもって仕事しろという仕事療法なんだよ
>
> 森田療法では治らないけど、発見会なら治る。
> 治る人も森田神経症の条件を兼ね備えている人。
> ただの怠け者や本当に頭の悪い人は森田神経症の
> 範疇には入らない。治らない、効果がないと
> 言っている人はこの範疇に入らない人だ。
また変な宣教師が来てますよｗｗｗｗｗうぇｗ
塩まいておくれ！！！塩！！！！
370:優しい名無しさん
07/01/20 13:12:06 4/y5IdNz
>>362
発見会で治るのは森田で治っているのではない。
自助活動のシステムで治っているのだ。
ま、判らなくても仕方がないけどね。
371:優しい名無しさん
07/01/20 15:54:58 22wBYYV4
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
372:優しい名無しさん
07/01/20 15:55:50 8BVPSt7P
>>1より
③斎藤療法・生活の発見会は、それぞれの専用スレがあります。
それらに関する話題は、そちらでして下さい。
生活の発見会
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
373:優しい名無しさん
07/01/22 00:28:05 n17ARxLA
自分はよく被害妄想的な思考が浮かんでくるんですが
これを被害妄想であって現実に言われている言葉では無いと認知し直すことも
森田療法でははからいですか？
374:優しい名無しさん
07/01/22 01:06:58 4Z5gz78k
妄想か現実かは自分では確かめることは出来ないでしょうから
（例えば他人が陰口を言ってるんじゃないかとか）
認知し直すことははからいになる…気がする。
375:優しい名無しさん
07/01/22 23:19:42 xoy+y5Ln
>>373
はからいです。
ですから認知療法はたいへん手間のかかる、はからい作業と言ってもいい。
問題ははからいかどうか聞かないことです。
376:優しい名無しさん
07/01/23 18:24:29 NgjoyxSn
実際に森田療法を実践していて症状がよくなった方はいらっしゃいますか？
377:優しい名無しさん
07/01/23 19:02:29 vf/XGsu0
>>376
当然いますよ
378:優しい名無しさん
07/01/24 03:07:08 a4Vb5L8g
心の癒しを求めに温泉に行くのもはからい
ネガティブシンキングの人がポジティブに努めるのもはからい
友達のアドバイスでモノの見方を変えるのも認知療法的なのではからい
こんなもん馬鹿げてる。はからいというのはあくまで神経症の症状に対して無駄な努力をするなということであって
日常生活全般に当てはめる必要はないし、考え方をすぐ変えられるようなことだったら変えればいい。
これがいけないんだったら一般人皆神経症になってる。
森田原理主義者は宗教みたいなもんだ。何にでも森田療法を当てはめようとすると窮屈で生き辛くなるだけだよ。
379:優しい名無しさん
07/01/24 07:54:36 0na8i/SR
>>378
> 森田原理主義者は宗教みたいなもんだ。何にでも森田療法を当てはめようとすると窮屈で生き辛くなるだけだよ。
それで良くなったって言うんなら、本が一冊書けるんでないかな。
380:優しい名無しさん
07/01/24 19:24:56 a4Vb5L8g
>>379
森田療法神経症なんだよ、あんたみたいな人は。
全部何やるにしてもこれは森田療法的には合ってるのかな～とか考えちゃうんでしょ？ｶﾜｲｿｳに。
381:優しい名無しさん
07/01/24 23:43:56 0na8i/SR
別に森田原理主義を擁護しているわけじゃないけどね。
そういう人達が治ったって話は聞かないなあって言っているのよ。
382:優しい名無しさん
07/01/25 00:18:36 uDD7T4HI
>>378
＞森田原理主義者は宗教みたいなもんだ。
＞何にでも森田療法を当てはめようとすると窮屈で生き辛くなるだけだよ。
それは同感。それから禅問答のようで判りにくいよね。
自己満足の世界だと思う。
言葉だけではなく図や絵を使って説明するとか
そんな時代に合わせることも必要かと。
森田理論もパワーポイントで図や絵で説明するように
なれば世の中のから認知されるだろう。
383:↑
07/01/25 11:00:34 ZQJrRDUV
おまえも判りにくいよ
384:優しい名無しさん
07/01/26 17:42:04 XkbHP38o
価値観を変えることははからいではない。感情をむりくりいじりまわすことはどうやってもできやしない。
不安な気持ちを不安じゃないと心で言い聞かせても逆効果でしかない。
しかし価値観というのは常に変わっていくものなのです。
感情をあるがままにするのと価値観を固定しろというのは同じではない。
価値観を固定しなければいけないのならそもそも森田の本を読み森田的な考え方に影響されるのもいけなくなってしまう。
哲学書を読んで価値観が変わることも何もかもいけなくなってしまう。
犯罪者も倫理観を一生持たない人間のまま固定しろということになる。あるがままに邪悪な心を持ち続け矯正教育に影響されてはいけなくなる。
ということでこのスレでは認知療法がはからいである等と言われているが認知療法とは固定化された価値観に別の捕らえ方もあるよと教えてあげている療法であって
感情を弄っているわけではないのではからいではない。
これがはからいであるとするならばあなた方は森田療法を始めたその日から固定化された価値観しか持たない
ただ歳をとった成長しない大人ということになります。
>>378
＞友達のアドバイスでモノの見方を変えるのも認知療法的なのではからい
物の見方なんてその時々に変化流転していくのであって変えてはいけない、固定化しないといけないというものではない。
自然に任せていれば人間の成長に伴って、人に影響されて変わるのは当然。
感情の法則だって不安なら不安な心を受け止めろ、いたずらに誤魔化すなということであって、
ずーっとそれで固定化していろというわけではない。
そのうち勝手に他の心に移り変わるのであって一日中不安になってなきゃいけないというわけではない。
価値観もその友達の話に納得したのであれば変わるのは自然である。固定しろというのはあるがままではない。
385:優しい名無しさん
07/01/28 03:13:47 UFnmSuJu
>>384
森田は「僕の言う事信じないでいいから、用事をかたずけなさい」と言ってるんだ
どんな価値観でもかまわない。
固定されようと変化しようと関係ないんだよ。
それから固定固定ってなんだ？誰も問題にしてないんだぜ。何さわいどる。
そもそも固定できるわけないだろ。
386:優しい名無しさん
07/01/28 03:20:51 UFnmSuJu
>>378
>何にでも森田療法を当てはめようとすると窮屈で生き辛くなるだけだよ。
そのとおりだが、
それは発見会などの間違った森田療法。
間違った連中の森田を森田と思うなよ。
宗教と言う言葉を使う時は一神教とそうでないものと分けてくれ。
禅は一神教じゃないんだよ。
認知行動療法がどれだけ一神教臭いかわかってんのか？
387:優しい名無しさん
07/01/28 03:27:42 UFnmSuJu
>>382
パワーポイント発売前から図解はされとる。
森田の要点は一言ですむんだよ。
ただ、神経症で苦しんでいる人にとっては
説明を理解する事はよいが治癒としては役に立たないんだ。
事実は理論より先行するから。
388:優しい名無しさん
07/01/28 09:51:03 zJZFhRaZ
>>387
神経症の人ってやっぱり頭が悪いね。
＞神経症で苦しんでいる人にとっては
＞説明を理解する事はよいが治癒としては役に立たないんだ。
理解し気づいて行動は変わるんだよ。
それに反し宗教は疑うことはタブーなんだよ。
そこが森田と宗教が違うところ。
389:優しい名無しさん
07/01/28 13:19:54 kYssDV2n
>>388
ヒント ホメオスターシス
390:優しい名無しさん
07/01/28 14:11:57 UFnmSuJu
>>388
宗教と言う言葉を使う時は一神教とそうでないものと分けてくれっていってんだ。
少しは勉強しろよ。
俺は神経症じゃないぜ。勝手に妄想するな。
理解して行動がかわることもあるが、行動にはそうでないこともある。
理解してからじゃ遅いし役に立たない事が多い。
理解や気づきは治癒の後。
神経症は理論がわからない頭の悪さでも全治するんだよ。
391:優しい名無しさん
07/01/28 14:13:41 ZogGGC49
俺は>>387さんに一票。
理解や気付きで治るなら、入院森田療法なんて要らない。
分からないまま、展望のないまま、前進する。
そのときが即全治だと思うよ。
392:優しい名無しさん
07/01/28 23:30:53 t0iNNgfB
>>386
>宗教と言う言葉を使う時は一神教とそうでないものと分けてくれ。
>禅は一神教じゃないんだよ。
>認知行動療法がどれだけ一神教臭いかわかってんのか？
禅は一神教じゃないから何だ？このスレでは森田療法は森田療法を禅に例えて説明することはあっても
禅とは同じものではないという解釈だと思ったが？
それと認知行動療法が一神教って話も詳しく。
393:優しい名無しさん
07/01/28 23:43:16 t0iNNgfB
>>391
それは入院森田療法の人だけに有効な話だな。
まぁ今みたいな人権を重んじる社会だとそれもうまくいかないだろう。
ある程度の理屈がわかってないと治療過程でこんなことしてて本当に治るんだろうか？
という疑問がわいてきてとても森田療法なんか続かんだろう。
本当にわからないまま行動して最後に理論がわかればいいのなら
諸先生方が出している本にもやるべきことだけ書いていればいいだろ。
大半はメカニズムの説明にあてられてるのが実情なんだがな。
それと理解や気付きだけで治るとは誰も言って無いな、あくまで行動が重要。
こういった確固とした理論があるんだということを知ることによって動機付けになる。
だから生活の発見会の人みたいに入院しない人は勉強会を開くのだろう。
394:優しい名無しさん
07/01/29 00:40:15 EcVBR4E+
>>393
理屈はわかってもいいんだけどそれを使えば具合が悪いだろ。
理屈は実際の後から生まれるってな。
だから発見会は認知行動的っていわれるんだ。
全治したらもう障害学習なんて要らんのだ。仕事で貢献するだけだ。
高良先生が間違ったから後は間違う。
動機付けなんかいるか。全治した人を見たか話聞いたから、
苦しいからやるんだ。
飯を食うのには理屈と動機付けが必要なのか？
395:優しい名無しさん
07/01/29 00:48:45 j0vZCYMP
私は社会不安障害で十分怖いことから逃げないで過ごしてきたのに治らない…人に心開けない自分が悔しいし孤独。これ以上何をしたら治るの?催眠療法とかってどうなんですかね?
396:優しい名無しさん
07/01/29 03:25:58 XVrLxpOL
>>394
あんたあったま悪いね。
飯を食うのは本能。森田療法を本能でいきなり始める人はいない。
しかも始めたからといってすぐさま治るものでもない。挫折する人は多い。
お門違いの例出すなよ・・・・
397:優しい名無しさん
07/01/29 06:48:26 ONzaVt0k
やっぱりお金は大事だと思う。
お金あるひとは、買い物の際、お高めのものでもすっとはやく決まる。
そしてあまり買い物で失敗しないのかクレーム言わない。
ないと（そう見える）いちいち買い物でも安いものでうんうん考え、
ちょっとなにかあると店に命がけでクレームしてくるおっさんの態度をみて、
やっぱ、あまりに余裕がないと行動にもさもしさが出るな～と
そういう目でみてしまう。
洋服は似合わないとか、自分で選んでおきながら店員のせいにし、
生鮮食品でも腐ってるわけでもないのに、前と味がちがうとか、
洗剤でもまえとオチが違うとか不思議ないちゃモンつけて返品してくる。
いちゃモンの言い方までよく研究されていてぞっとするのみ。
398:優しい名無しさん
07/01/29 13:05:19 1DQCzrb9
>>387
URLﾘﾝｸ(kyukyokunobenkyouhou.web.fc2.com)
これ？
399:優しい名無しさん
07/01/29 21:49:45 B+ldB0zY
ベッカムが強迫性障害らしい
あの世界一の右足・ＦＫの精度の秘密がわかった
400:優しい名無しさん
07/01/29 21:52:01 IQyuBEzo
400
401:優しい名無しさん
07/01/30 00:50:34 CeZbTzCg
>>394
頭、あたまって頭がすきなんだな。君の抑圧されたものの投影じゃないのか。
＞飯を食うのは本能。森田療法を本能でいきなり始める人はいない。
飯の例はｘｘだ、療法じゃないぞ。よく読め。
御自慢の頭で考えろ。
＞始めたからといってすぐさま治るものでもない。
スグに治った人は大勢いる。 お前が知らんだけだ。
長くかかるほど本物でない。 本物は頓悟。
斎藤ＨＰみたいに間違った情報流すな。
402:優しい名無しさん
07/01/30 00:52:47 CeZbTzCg
４０１は
＞＞３９４でなくて
>>396
でした。
403:優しい名無しさん
07/01/30 02:37:04 wVRxQpaE
>>401
なんだ知的障害入ってるのか。
>頭、あたまって頭がすきなんだな。
何度も書いてないだろ、なんかコンプレックスでもあるのか？
>飯の例はｘｘだ、療法じゃないぞ。よく読め。
飯の例はチョメチョメ？何語だそれは。
飯を食うことに動機付けはいらないんだから森田療法でも動機付けはいらない
そういう趣旨の書き込みだろ？療法の話じゃないって当たり前だろ、飯とは違うと言ってるんだ。そして例として不適切。
>>401
すぐ治るんだったら入院させんなｱﾎ。そういった例があるからといって一般論にはならない。
だいたいすぐってどれくらいのことを指してるんだよ。
森田療法を信頼していないような人間が入院してなかったら３日で挫折するぞ。
お前は入院している間先生や仲間に叱咤激励されながら続けていたんだろ。
だから通院森田の場合はある程度原理を知って森田療法に信頼感を得させるべきと言ってるんだ。
404:優しい名無しさん
07/01/30 02:39:10 wVRxQpaE
４０３は
>>401ではなく
>スグに治った人は大勢いる。
でした。
405:優しい名無しさん
07/01/30 02:55:57 6teLUPst
>>398
わかりやすいね
んじゃ～どうしたらいいのか？
パワーポイントよろしく～
406:優しい名無しさん
07/01/30 20:47:10 KcU+7f47
よく男は「女は感情的だ～」というけど、男はじゃあ感情的ではないのか？
いつも疑問に思うんだが
カッとなってすぐに殴るわ、物を壊すわ、すこし穏便になって対処すればいいものを
感情にまかせて罵倒するところや、汚い暴言を吐きやすいところや・・・
これらは感情からくるものではないのか？
男も女もどっちも感情で生きている生き物なのに、それを自分ら（男）のことを視野にいれず
女ばかりに「感情的だ！！！」という男は、本当に自分らのことがまったく見えてないんだな、と
つくづくおもうよ
407:優しい名無しさん
07/01/31 20:46:23 UPHrp4y9
辛くて仕事辞めたいんですが、森田的にはどうなんでしょう？
理由は対人恐怖がつよくて、疲れました。
夜も眠れずに抗不安薬をのんでいます。
408:優しい名無しさん
07/01/31 21:02:29 TBxLkhCP
>>407
先ずは薬を辞めないと。森田的にはね。
409:優しい名無しさん
07/01/31 23:17:59 f+GeAObN
ちなみに森田療法の適用なんでしょうか？
人格障害はちょっと、、、、、、
410:優しい名無しさん
07/02/01 08:14:20 GcmHg/ab
>>408
薬は飲んでも飲まなくてもいい。が森田的です。
411:優しい名無しさん
07/02/01 23:55:29 2kSKFpBZ
>>409
うぇｗｗｗｗｗｗｗｗサーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇ
412:優しい名無しさん
07/02/03 07:15:16 fYO9OeBy
すいません。森田療法というのはやはり入院するのが治療への早道ですか？
本に書いてあることを頭では覚えられたと思いますが、やはり生活の中で
実践することが出来ていないのです。
413:優しい名無しさん
07/02/04 21:23:33 5RaLmNM0
>>412 そうです。
414:優しい名無しさん
07/02/04 22:52:47 3GXTlVZt
>>412 ちがいます。
415:優しい名無しさん
07/02/05 08:05:20 hfQqQ3MH
>>412
自宅で実践できるほど意志が強ければいいけどね。
ほとんどの患者はそんなこと無理。
信頼できる病院探して入院した方がいいよ。
416:優しい名無しさん
07/02/05 22:05:35 IDuVUXaf
何かに取り組んだとする。その取り組みに失敗した時誰もが落ち込む。
その失敗した時に俺は駄目人間だと落ち込み続けていろ、そのうち忘れるというのが森田療法。
その失敗も成功の元である、糧になると別の角度からその経験を定義し直し有意義で実用的な考え方をするのが認知療法。
どちらが自分の人生のためになるかは自明の理でしょう。
417:優しい名無しさん
07/02/05 23:21:30 Rvmjho9J
はじめて聞いた森田療法だな
どこに書いてあったのかね
418:優しい名無しさん
07/02/06 01:45:32 L/NG3OTo
最近、人間関係でストレスが溜まっています。
そのことを考えるだけで動悸が激しくなって（本当に激しくなったかどうかは分からない）胸が痛くて苦しくなります。
それで今日離人感というか浮遊感というか、体と自分が離れているような錯覚になりました（実際めまいがして少しフラフラになりました）。
自分はパニック障害を以前患っていた経験があります。
森田的にはどう対応すれば良いでしょうか？
419:優しい名無しさん
07/02/06 06:10:26 MbsuL7If
>>418
苦しいなら苦しいまま仕事をしなさい、以上。
420:優しい名無しさん
07/02/06 14:15:21 3sEG/zAb
>>416
＞どちらが自分の人生のためになるかは自明の理でしょう。
そう、やっぱり森田療法だよね。
421:優しい名無しさん
07/02/07 00:00:02 A6DQsD+V
森田療法って結局何？
３行以内にまとめてよ
422:優しい名無しさん
07/02/07 00:03:56 6vsuQAZH
>>417
どう違うのか具体的に説明してみろよ
わかんないんだろ？ｗ
423:優しい名無しさん
07/02/07 00:06:15 fp0Ts2eu
ちょっとだけ下品だけど森田をオナニーに例えると分かりやすくない？
424:優しい名無しさん
07/02/07 16:18:03 swZVfGv7
いや、全くわからん。
425:優しい名無しさん
07/02/08 19:54:28 A8j90bgI
無職、免許なし、友達なし、パニック障害。これが今のあるがままの姿なのに、そんなはずはないとあがけばあがくほど症状は悪化。理想の自分になんかなれる訳がなく、現状を受け入れるだけしかできないのに無駄あがき。ああ早くやめたい
426:優しい名無しさん
07/02/09 17:05:57 ODU4/NEA
森田療法では純な心でいろというが純な心が汚い人はどうすればいいんだ？
人を妬むな嫉むな、人を呪わば穴二つというが呪いたければ純な心のまま呪っていろということか。
因果応報で帰ってきそうだな。
427:優しい名無しさん
07/02/09 18:16:30 O4FB8v0e
妬み、嫉みの気持ちは誰しもあるからあっていいと思う。ただ問題なのは嫌がらせ、邪魔、傷つけるなど実際に行動に移してしまうこと。そうなると因果応報はありえる
428:優しい名無しさん
07/02/09 22:13:59 8qeL5yxo
>>426
> 森田療法では純な心でいろというが純な心が汚い人はどうすればいいんだ？
> 人を妬むな嫉むな、人を呪わば穴二つというが呪いたければ純な心のまま呪っていろということか。
> 因果応報で帰ってきそうだな。
それ理屈
429:優しい名無しさん
07/02/09 23:35:58 ODU4/NEA
>>427
なるほど、解かり易い説明ありがとう
>>428
＞それ理屈
は？
430:優しい名無しさん
07/02/11 00:47:34 r04uGfHu
>>423
つまり
最高にお気に入りの二次元オナペットがいる（例:ハルヒの長門さん。）
飽きてきたせいか最近抜けなくなってきた。
しかし長門さんで抜けないことは、とてももったいないことのように思い、やめられない。（←とらわれ、固着）
だが本当はもうあきらめたい。
そこで正常人ならば、新しいオカズを適当に探す。（←発展的行為）
神経症の人はそうはせず、長門さんの魅力について改めて模索したり
長門さんで抜いて今までで一番気持ちよかった時のことを思い出す。←（はからいごと）
こういうこと？
431:優しい名無しさん
07/02/11 01:04:22 L0pUTMSy
>>430
ちょっと違います
432:優しい名無しさん
07/02/11 02:56:10 55DknL3i
長門さんって誰？
433:優しい名無しさん
07/02/11 12:10:13 dsCYaXdj
南田洋子の旦那
434:優しい名無しさん
07/02/11 17:19:47 c4/xFfg4
>森田療法では純な心でいろというが純な心が汚い人はどうすればいいんだ？
純な心が汚いなんてことは言わない。
ありのままがわかってない。
435:優しい名無しさん
07/02/11 20:38:19 kglftS/G
>>201
近藤先生って故人の？
436:優しい名無しさん
07/02/11 20:44:40 SKOO0Gck
>>434
＞純な心が汚いなんてことは言わない。
こうやってすぐに一般人には理解できない言葉遊びを始めるから宗教って言われるんだ。
皿が割れた時にハッしまったと残念に思うようなのが純なこころだろ。
でも別に大したことないなどと取り繕うような心は純な心ではない。
例えば俺は人が失敗をしたような時は心の中で「やった」というような心になる。
それが素直な心なんだから純な心であり綺麗も醜いも無いと言いたいんだろうが
一般的にはこういう思考は卑しくて醜い心って言うんだよ。
437:優しい名無しさん
07/02/11 22:07:18 c4/xFfg4
>>436
>皿が割れた時にハッしまったと残念に思うようなのが純なこころだろ。
そういうことだな。
しかし、あとは全部ダメ。森田療法無理してやらんでええよ。
こういうやつは宗教に入って、言葉遊びしてろ。
438:優しい名無しさん
07/02/11 22:48:52 kglftS/G
ありのままに観るというのは相当難しい。
雑念や不安処理のために色々感じるのではなく考えてしまう。
最初は何をありのままに観ていいのか分からないはず。
しかし不安や雑念に抵抗しなければそのうちに自然と自分の気持ちが残っている、という感じ？
439:優しい名無しさん
07/02/11 23:48:47 c4/xFfg4
>>438
そういう努力をするからそうでなくなるというわけ。
それはそうと、
宿題終わったか？
仕事の段取りは？
だろ？
440:優しい名無しさん
07/02/12 00:25:35 lRdcpFzO
>>439
＞それはそうと、
＞宿題終わったか？
＞仕事の段取りは？
＞だろ？
どうしました？意味がわからない。
441:優しい名無しさん
07/02/12 00:33:13 y0KyJqkX
>>435
そうだよ
442:優しい名無しさん
07/02/12 00:44:57 lRdcpFzO
>>441
レス、ありがとうございます。
有名ではないけど傍からみればなかなかカリスマ的な人だったらしいですね。
本を何冊か持っているんですができれば会ってみたかった・・
443:優しい名無しさん
07/02/12 01:47:03 ghAAbpdw
>>437
何だお前、ただの誹謗じゃないか
そもそも先生でもないお前に正しい解釈ができるのか疑問だが
何がダメなのか全く指摘できてないじゃないか。
俺でもできるぞ「君だめだよ～言葉遊びわ～」ってな。
お前の場合神経症＋人格障害だから自覚して人に迷惑をかけないようにしろ。
わからないくせに口を出すな。
444:優しい名無しさん
07/02/12 01:51:49 ghAAbpdw
× 俺でもできるぞ
○ 俺でもお前みたいのならできるぞ
445:優しい名無しさん
07/02/12 14:43:43 HgvvRLFU
>>436
>純な心であり綺麗も醜いも無いと言いたいんだろうが・・・
そういうこというからわかってない事がよくわかる。
全く逆だな。
純な心であるから綺麗も醜いもあるんだよ。
ダメと言われても、誹謗中傷と頑迷に決めかからんように。
純な心は森田が治った側から発言しているのであって、
苦しんでる側の人が純な心についてどうすればいいんだと工夫することが
本人がよく体験してわかるとおり具合いが悪くなるんだ。
446:優しい名無しさん
07/02/12 14:50:47 HgvvRLFU
>>438>>440
>ありのままに観るというのは相当難しい。
観るのでなく第二期のように見るだけ。
みてるものが違うんだ。
今あんたが観ているもの以外を見てみよ。
447:優しい名無しさん
07/02/12 17:50:11 ghAAbpdw
>>445
過去レス嫁。
俺は純な心が綺麗汚いということはあると言ってるの。
それを否定したからお前はこういう考えなんだな？と書いたまで。
純な心をいたずらに工夫する必要は無い。
お前に言われなくてもそれは書いてるだろよく読めよ。
神経症が治っても独り善がりな性格は人格障害だから治りようがないんだな。
＞ダメと言われても、誹謗中傷と頑迷に決めかからんように。
宗教に入ってろと書いといて誹謗ではないか・・・おっそろしい感覚だ。
448:優しい名無しさん
07/02/12 19:04:07 HgvvRLFU
>>447
>宗教に入ってろと書いといて誹謗ではないか
純な心についてこのように話す事自体言葉遊びだ。
おれは宗教や言葉遊びがいいとも悪いともいっとらんから誹謗していないぜ。
お前の言葉が返されて誹謗と思うなら、誹謗したのはおまえだろ。
＞神経症が治っても独り善がりな性格は人格障害だから治りようがないんだな。
こういう風に妄想することは勝手だが そうと決め込むことが自分にとって具合の悪いことになるってことだな。
＞純な心をいたずらに工夫する必要は無い。
それがわかっていればいいんだな。ただ本人がそう行動できてるかだな。
＞純な心が綺麗汚いということはあると言ってるの
純な心であるから綺麗も醜いもあるというのは綺麗も醜いでもないということなんだ。
それがおまえの書いた事から伝わってこんのだ。
449:優しい名無しさん
07/02/12 19:15:21 t4CGV5DJ
>>俺は人が失敗をしたような時は心の中で「やった」というような心になる
こういうの、結構自然な心理だよな。その失敗した奴が嫌いな奴かどうか
そしてそのときの自分の心理状態とかで相対的に変わっていくもんだろ？
流動的な人間の心を、綺麗とか汚いとかで固定しているのがそもそも間違い。
神経症的とらわれじゃねえの？ 卑しくて醜い心は誰しも持っているけど
そればかりではないでしょ。
450:優しい名無しさん
07/02/12 19:56:35 HgvvRLFU
>>449
>固定しているのがそもそも間違い。
そーいうことだな。
451:優しい名無しさん
07/02/12 20:50:57 ghAAbpdw
>>448
あなたの今後のためにこれだけは指摘しておきたい。
あなたは相当文章読解力が低いですよ。
＞お前の言葉が返されて誹謗と思うなら、誹謗したのはおまえだろ。
私はこのスレで森田療法が宗教じみてるというような書き込みが多いから
＞宗教って言われるんだ。
と書いたのであって「こういうやつ」呼ばわりをしてあなたに宗教に入れなんて書いていない。
もし本気で誹謗では無いと思っているなら一般の感覚から著しく離れていることを指摘しておきます。
452:優しい名無しさん
07/02/12 21:04:45 ghAAbpdw
>>449
いや俺も森田本を読むようになってからは自然に任せるようにしてるのよ。
しかし日本には一般的に「人を呪わば穴二つ～」とか「人の失敗を笑うな」っていう価値観があるでしょ。
こういう道徳心の持てる人間になりたかったけど持とうと努力しちゃいけないらしいから
まぁ汚い心を持ち合わせている人間であることを自覚して態度だけは正すことにするよ。
453:優しい名無しさん
07/02/12 21:24:21 lRdcpFzO
ID:HgvvRLFUさんは掲示板に書き込み慣れてないんでしょ。
否定するのだったら何故かを相手が分かるように説明しなければ。というかなるべくそうしてください。
説明が面倒なら最初から無視すればいいと思う。
454:優しい名無しさん
07/02/12 21:47:07 oDbzxW0h
はじめまして～ 緊張してもありのままってのがイマイチつかめません。自分の緊張で職場の周りが緊張してるのも分かります。それが辛いですアドバイスくださいよろしくお願いします
455:優しい名無しさん
07/02/13 03:57:12 P0Kdigom
>>「人を呪わば穴二つ～」とか「人の失敗を笑うな」っていう価値観
確かにこれらは人間の卑しい部分を戒める言葉ではあるけれども
「絶対にしてはいけない」ではなく、単に「良くないことです」と言っているだけじゃね？
卑しい部分がまったくないのが道徳心のある人間ではない。そんなの不可能だし。
卑しいことを卑しいと理解出来ることが道徳心なんだよ。だからあなたも道徳心を持っている。
456:優しい名無しさん
07/02/13 06:55:44 qk++JPIJ
古代中国が好きで、ｺﾐｹでコスプレしてたら説教された。
体格いいから三国志の張飛のｺｽﾌﾟﾚしてて髭も自分の髪で
加工したのでリアルに完成したんだけど、知らない女の人に
「それはないわ・・」って髭を注意された。
せっかく多くの笑いと注目を集めて満足してたのに水を差されたよ。
普通に生活してる時はブス＆きめぇ存在だけど、その日は
かなりのイケメンが「完成度高いですね！」と、ちゃんと
人として話かけてきたんだ。
その説教女は、淡いピンク系の白いワンピ着てて巻き髪で
エビみたいなんだよ？
誰に言ってるんだよ？と思った。母親自ら娘の結婚諦めて
る現実が見えてない森田的にだめなお姉さんだった。
457:優しい名無しさん
07/02/13 19:37:16 oUdB4SZU
>>455
なるほど、完璧に納得させられました。
あなたは凄い、是非今後ともこのスレでご活躍下さい。
ありがとう。
458:優しい名無しさん
07/02/13 20:58:20 9MfLHjHx
誠実と言うものも森田的には思想の矛盾になるのか？
459:優しい名無しさん
07/02/14 07:50:23 JZa2C3/o
森田療法の先生も大変だな・・・
神経症の言葉遊びに巻き込まれたりするんだろうな
460:優しい名無しさん
07/02/14 09:06:37 dF5DKWT0
>>436
私は時々混浴に一人で出かけます。
理由は、男性の視線を集められるからです。
正直、顔は美人じゃありません。でも、スタイルには少し自信があります。
混浴によく出かける皆さんにお尋ねしたいのですが、
見知らぬ男性がいてもパンツを下ろせますか？
私はなんどか挑戦しているのですが、まだできません。
脱いだ後で男性の正面に向くことはできるんですが・・
やはりパンツを脱ぐ瞬間が一番恥ずかしいです。
これが純な心なんだと思います。
461:優しい名無しさん
07/02/14 16:13:03 QdmtJud9
あの世の森田正馬が>>456や>>460のような質問にどう答えるか興味があるな。見事なスルーを見せてくれるのだろうか？
462:優しい名無しさん
07/02/14 19:50:37 VgaJ8HuH
森田にちなんだ漫談でｵｹ？
463:森田正馬
07/02/14 21:49:23 q4Qv1pRM
>>460
あなたは変質者であって神経症者では無い。
464:優しい名無しさん
07/02/15 06:29:08 RtwenT61
う～ん、マン談
465:優しい名無しさん
07/02/15 08:52:53 ebyqi9gf
1氏ね！１氏ね！１氏ね！
1はブサイクでアホでバカでキモくて
ウザくて友達に陰口言われてて処女で
クズでゴミで自意識過剰でホモで脳タリンで
無能で能無しでボンクラでキチガイで異常者で
ハゲで整形済み（ブサイク）で
ヘタレで喋り方おかしくて歩き方変で
電車の乗り方がアホで頭にシラミ何匹も飼ってて
PS2買っても三時間で壊して
インターネットをゲームと勘違いしてて
毎日レモン汁飲んでて歯臭病で若年寄り
猫背で二重アゴで鼻くそ黒くて
ザリガニ何十匹も飼っててそれ食べて腹壊して
便秘で変態でゲイでレズで頭おかしい１は氏ね！
466:優しい名無しさん
07/02/16 21:30:21 v+ol+j6A
薬で廃人にされる人と森田で廃人にされる人ってどっちが悲惨かなあ？
467:正夫
07/02/17 14:56:25 v1wOX45f
私は森田正馬では無いけど>>456や>>460の質問に、私なりに答えてみましょう(偉そうにｗ）
>>456
時間が経つと見えてくる事実もある。
例）ただ単に、貴女と友達になりたかったのでは・・
>>460
それは純な心です（正解）、しかし混浴に若い女性が１人で入る行為は戴け
ない、あまりやらない方が良いと思いますよ。
468:優しい名無しさん
07/02/20 22:03:13 maownxlh
あげがまま
469:優しい名無しさん
07/02/22 04:11:11 shzXztFY
なすべきことをなす
のなすべきことに、趣味や娯楽や恋愛や友達関係は含まれるの？
470:優しい名無しさん
07/02/22 11:17:47 iUf/+Fc8
>>469
好きだからするでオールオッケーでしょ
471:優しい名無しさん
07/02/22 15:11:00 2KzP2LnT
>>470
マジで？そんなシンプルなの？
472:優しい名無しさん
07/02/22 21:29:39 89BPZQd2
ここは２ＣＨです
正しくは森田・高良の元本を読むしかないと
思われ
473:優しい名無しさん
07/02/23 11:06:05 nQ5WTRf3
森田療法ではうつ病などの精神病は治らないものなのでしょうか？
対象になるのは神経症だけなのでしょうか？
ご回答お願いします。
474:優しい名無しさん
07/02/23 13:09:14 w1DTytPs
森田は特殊な治療法だから治ると言えば治るし、治らないと言えば治らないと思います。
でも、これも森田では間違った表現で森田では治らなくてもよいとします。
要は例えばうつ病が治らなくても一般人と同じように生活できればよしとします。
だから治ると言えば治るし、治らないと言えば治りません。
ただ、個人的な意見として森田の考え方で一番役にたったと思うのは「恐怖突入」です。
僕はパニック障害悩んでいました。
でも、結局薬物療法でよくなりました。
でも、その良くなったかどうかを確認するのは「恐怖突入」でしかありませんでした。
そういう意味ではうつ病も同じだと思います。
僕の意見としては薬物療法も森田療法も良いとこ取りで、最後は自分の生活が回るようになればいいのではないかと思います。
475:優しい名無しさん
07/02/23 19:11:12 CxLg/bqU
>>469
なすべきことをなすは、生活していくのに最低限必要なものだから
含まれないと思いますよ。
476:優しい名無しさん
07/02/23 21:20:47 16Nw0BKT
>>473 森田療法でウツ病は治らないよ
後年に高良の弟子の大原健士郎がウツ病を改善しかけた患者に
補助的な意味で行動療法を使った事はあるけど
神経症とウツ病は似てるけど全く違うものだから森田も高良も
初診には凄い時間を掛けたらしい
神経症は病気じゃないけどウツ病は病気だからね
初期の入院森田も臥ジョクで６日間あまり就床させて
診断の一部にしてたぐらいだから
477:優しい名無しさん
07/02/24 00:17:26 Kd4O2JGK
>>475
え？じゃあ森田的生活を実践している人は皆彼女いないの？
478:優しい名無しさん
07/02/24 10:45:55 sr2X4wsU
すずき ちじゅん せんせい
479:優しい名無しさん
07/02/24 11:24:25 7f76fY0S
>>476
神経症も病気
480:優しい名無しさん
07/02/24 11:43:05 5U6enMqV
神経症は病気じゃなくて病的
健康的な生活をして治すもの
481:優しい名無しさん
07/02/24 11:46:56 1+REvjW/
>>480
鬱病は病気じゃなくて病的
健康的な生活をして治すもの
とも言える気がする 神経症は神経の回路が壊れてるから立派な病気
鬱病は夜眠れないとか、食欲不振とか、生活が乱れてるとこから始まってる
気がする
482:優しい名無しさん
07/02/24 12:07:27 3P585uB5
神経症は生き方、考え方、物事のとらえ方などの悪い癖。
483:優しい名無しさん
07/02/27 01:02:59 dDHW0vTY
>>481
神経症も鬱病も原理は同じですよ、たぶん
症状の出方が違うだけなんじゃないですか、たぶん
>>482
神経症は悪い癖なんかじゃない。考えがこんがらがってしまって、それが慢性化してしまった人。
私は心の病は全て、意識と 無意識の動作の間が分裂してしまった人と考える。
484:優しい名無しさん
07/02/27 04:41:18 iwxY+5V+
＞神経症もうつ病も原理は同じ
どこの専門著に書いてあったの？
初耳だな
485:優しい名無しさん
07/02/27 08:25:56 dDHW0vTY
>>484
私は神経症治癒者だ。
その私が、直感的にそう感じるんだよ。文句あるか
ちなみに私は関係妄想性の対人恐怖だった、鬱病については他の友人のを見て
そう感じたダケダケド
486:優しい名無しさん
07/02/27 10:52:50 op5Hgjzh
神経症もうつ病も根本は対人恐怖だと思う。経験と直感だけど。相手に対して断れないっていうのが積み重なった結果
487:優しい名無しさん
07/02/27 17:42:11 gwJkJ6Rr
神経症とうつ病を一緒にするなんてただの思い込みだと思う、経験と直感だけど。
488:優しい名無しさん
07/02/27 23:05:41 dDHW0vTY
>>487
確かに私は鬱病を経験していない。しかし
神経症が治ってみると、原因はたった一つだということが解ってくる
それは自我の消滅・・・どうやってそれを経験するかということだ
489:優しい名無しさん
07/02/27 23:59:12 RXMjv60a
( ＾ω＾)みくるかわいいおみくる
490:優しい名無しさん
07/02/28 00:02:44 +PyEGDvD
森田療法で治ればそりゃうれしいが、現代社会の中では
この療法を続けらるのは、金持ちで働かんでもいい人たちだけでしょう。
491:優しい名無しさん
07/02/28 00:20:26 BHXC5xOJ
それは私に対するあてつけですか？
私は今はちゃんと仕事もしていますよ！まあ時々サボるけど
わあい～俺は治ったぞ～もう症状で苦しむことはありません...だ
492:優しい名無しさん
07/02/28 07:02:29 13Yqpnqe
私は神経症治癒者だ 文句あるか
治癒者も こんなところで吼えたりするんですね
493:優しい名無しさん
07/02/28 07:07:19 LFRT+nEx
森田ってあるがままとかのやつですよね
入院でそれやってるとこありますよね
494:優しい名無しさん
07/02/28 14:17:17 sO0WI+Kl
>>493
鈴木診療所はもうやってません。
あとは三省か慈恵…
495:優しい名無しさん
07/03/01 13:08:59 Dx8sSvv/
>>490
＞この療法を続けらるのは、金持ちで働かんでもいい人たちだけでしょう
働かんでもいい人は治らないよ。治療にお金稼ぐために必死に
働いていることがいい方に働くのさ。
もしお金がないなら、とりあえず症状は棚上げして働こう。
そしてお金がたまったら、治療に専念すれば。
お金が溜まったころは案外治っているかもよ。
496:優しい名無しさん
07/03/01 15:33:16 IHHD3w9/
>>495
禿同
自分も姉の会社で手伝いするようになってから急に良くなった気がする。ﾊﾟﾆｯｸ障害もちなんだけど、電車賃稼ぎ出しただけでも凄い自信になってる。やっぱ人の金じゃなくて自分で稼げてるってのは大きいよ。自分の面倒みれてる訳だし
497:優しい名無しさん
07/03/01 16:40:46 Dx8sSvv/
>>496
その通りだ。頑張れ。
498:優しい名無しさん
07/03/01 19:44:16 /0yUj3v1
普通パニックなんか仕事している人がなるはずなんだけど
パニックじゃないな
499:優しい名無しさん
07/03/01 20:02:22 G09Z5hhQ
259 ：優しい名無しさん ：2007/03/01(木) 13:03:53 ID:Dx8sSvv/
発見会でも治ればＯＫなんだよね。
治った人いる申し出てください。
発見会では治らなかったが他の療法で治った人も。
本を読んで治った人。
治らないでグズグズ言っている人は黙っていてくれる。
興味がないから。
260 ：優しい名無しさん ：2007/03/01(木) 13:56:22 ID:mkmYOYRh
黙っててくれるって…興味がないって…。
ここは貴方が管理人のホームページじゃないだろうに…。
>>495>>497は発見会のボダ幹事なので相手にしないこと
500:優しい名無しさん
07/03/01 20:03:08 pUme1e+/
おまえら昼間から何語ってるんだよ
働けよｗ
501:優しい名無しさん
07/03/01 21:22:59 fMOiQbvV
入院したことあるけど自分には合ってたなぁ
502:優しい名無しさん
07/03/01 21:47:10 5O3rLfEr
>>501
どこに入院してたの？
503:マル
07/03/01 21:58:05 ykLFMH29
俺も慈恵に入院した事ある。
全然、動けなかった状態の人には、かなり効果ある。
俺は、入院する３日前まで働いてたから、あんまり意味なかったかも。
504:優しい名無しさん
07/03/02 08:17:33 ZHZug7UQ
>>497
まさしく生活の発見ですね。
505:優しい名無しさん
07/03/02 10:35:40 e24cJqQo
>>503
意味無かった？ただ仕事させられて終わりだったの？
506:優しい名無しさん
07/03/02 15:33:28 KM9WttXF
こういう問題で悩むのは自分を異常とか感じるからでしょうが、この世界に異常とか正常とかはないんですよ。
507:優しい名無しさん
07/03/02 16:56:16 hZKLRITd
頭がこんがらがっている人達が、仕事をするのはいかがなもんかと・・・
あとこれは語って良いのか解らないが、水谷啓二さんて本当に治った人
なのか怪しい・・・私はかつて、師である先生に質問したがスルーされた
508:優しい名無しさん
07/03/02 17:33:45 fat/KoYp
屁理屈と言われるかもだけど、頭がこんがらがっていようが、テンパってようが、エロイ妄想をしていようが、いま目の前のやるべきこと(主に仕事)をやる。頭の中が常にすっきり、快適な状態などないというのが森田療法のスタンスなんじゃない？
509:優しい名無しさん
07/03/02 17:57:41 hZKLRITd
>頭がこんがらがっていようが、テンパってようが、エロイ妄想をしていようが
たしかにその通りだが、この文章にはなにか力みを感じるね、心身脱落だよ
>いま目の前のやるべきこと(主に仕事)をやる。
仕事は飛躍しすぎだね。私は鈴木診療所では主に掃除、炊事の雑用をやらされた
いま目の前のやるべきことなんか、今のアナタには残念ながら解りません
510:優しい名無しさん
07/03/02 18:53:59 hTICXkLb
神経症者って突っ込まれた時の攻撃性が凄いよな
511:優しい名無しさん
07/03/02 19:24:03 fat/KoYp
掃除や炊事なんてやってくれる人がいなければ誰でも嫌々やるでしょ。子供じゃあるまいし。神経症者はそれすら理屈こねて逃げる。診療所でやってたの当たり前のことを当たり前にやろうよってことじゃない？そんなに大それたことじゃない。
>>510
それは攻撃性じゃなくて相互批判っていうの。日本人が下品だと思うことの一つ
512:優しい名無しさん
07/03/02 19:49:16 hZKLRITd
>>510
>>511
ハ、ハァ～ン、アナタたち発見会員だな、以前某診療所で体験談を語ったときも
妨害されたよ！ 本物の治癒者まで攻撃してくるなんて、アナタたちはまったく･･･
513:優しい名無しさん
07/03/02 21:22:49 hZKLRITd
ついでに語らせてもらうが、実は森田療法で治った人は誰もいない。
現今、確かに本当の治癒者は存在している。私の知るかぎり３人。
しかしこの３人、森田療法で治った訳ではないのだ。
森田療法はあくまで補助的なものだったにすぎないのだ。
と言う訳で、今後どうなるやら森田療法･･･
514:優しい名無しさん
07/03/02 21:30:48 VuQjT1WY
↑というか森田療法では治らないということがまだ分からない感の悪い人がいますねｗ
515:優しい名無しさん
07/03/02 21:50:02 hZKLRITd
↑というか本当の事をＨＰに書かないので、事態をややこしくしている人がいますねｗ
516:優しい名無しさん
07/03/02 21:52:59 ZHZug7UQ
>>513
女か？
それとも女に貢がせているヒモか？
生活費はどこから出ているんだ？
仕事が飛躍だなんて気楽でいいよなあ。
将来、嫌われ松子みたいに死ねばいいと思う。
>>508に書いてあることが身に沁みるよ。
神経症、不安障害の暮らしなんて
森田的な治癒しか望めないと思うようになった。
仕事をしているから治っているとか、不安障害は
病気ではないとか、森田的な治癒より上を要求す
ると強欲だとか欲ばり病だとか・・・
自分を慰める屁理屈だろう。
かといって自分にそれ以上のことが出来ない。
517:優しい名無しさん
07/03/02 21:57:39 ZHZug7UQ
>>495
自分は発見会の論理もボダ幹事も嫌いだけど
お金が貯まるのは精神衛生にいい。
それは認める。
518:優しい名無しさん
07/03/02 22:17:58 fat/KoYp
なんかさあ、生活費、治療費、年金とかその他のことを差し置いてなすべきことなんて言ってるの聞くとイライラしてくる。森田療法だって日々変化してるっうの。あとすぐ発見会って言い出す奴。視野狭すぎ。
519:優しい名無しさん
07/03/02 22:26:14 hZKLRITd
神経症治癒のアルゴリズムは必ずある、私は今の不安定な時だからこそそれが
可能なんだと信じる。ノーベル、人間国宝は私が頂く。
520:優しい名無しさん
07/03/02 22:32:29 r7wOBSWt
このスレ読むと神経症になりそうですね…
521:優しい名無しさん
07/03/03 01:45:50 was6pzyP
だからさ、頭の中がエロだろうが、強迫性障害だろうが、気分障害だろうが、パニック障害だろうがなんちゃらかんちゃらだろうが
とりあえず働けたらそれが全治だと。働ければそれでいいじゃないかってことを言うやつが多いな。
そんなことで救われると思うやつなんかいないんだよ。大体死ぬ思いして働いてる人が大半だろ。
そうじゃなくて森田療法をやれば症状が軽くなるってことを説明しないと。
あんたらの説明じゃただの根性療法としか思えんわ。
522:優しい名無しさん
07/03/03 06:02:47 fx3vtOH5
森田療法は根性療法だと思う
523:優しい名無しさん
07/03/03 06:35:11 QsbBzgEI
「あるがまま」でいいんだから、根性は必要ないよ。
524:優しい名無しさん
07/03/03 08:17:10 mOc8O9m9
522よこれを見よ！
URLﾘﾝｸ(saito-therapy.org)
525:優しい名無しさん
07/03/03 09:15:59 mOc8O9m9
失礼、ここは森田スレ
ただ、不安、症状を感じなくなる心の状態は本当にあるのですよ
信じてくれ
526:優しい名無しさん
07/03/03 09:43:50 fInc1RaN
信じたい。すがりたい。
欝と神経症は違うらしいが、私の主治医は、欝の人に神経症の治療をしたならば、その人は死んでしまうと言っていたよ。
逆に、神経症の人に欝の治療をすると言うことは、怠けさせるだけで逆効果だと言っていた。
527:優しい名無しさん
07/03/03 12:13:02 UzVnOPeR
別に森田にこだわらんとええんとちゃうか？
528:優しい名無しさん
07/03/03 13:07:44 mOc8O9m9
>>526
正解！ ギャふん
529:優しい名無しさん
07/03/03 15:18:40 BrJ6Ne5z
連投するやつは趣味が悪い
530:優しい名無しさん
07/03/03 18:47:20 BvUYp0L4
>>513
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
ここの管理人予備の人は森田療法で治ったらしいぞ
531:優しい名無しさん
07/03/03 19:57:29 5p1t/3Lj
森田療法で治ったという人達に言ってあげたいんだけど、
あなた達が治ったのは森田のおかげではなくて、自分が頑張ったからだと思うよ。
だからもっと自分を信じて、自分を褒めてあげればいいと思う。
森田の言いなりになんかなる必要は無いよ。
532:優しい名無しさん
07/03/03 20:35:42 h6avca52
>>525
> 失礼、ここは森田スレ
>
> ただ、不安、症状を感じなくなる心の状態は本当にあるのですよ
>
> 信じてくれ
つ 鈍感療法 つ イワシの頭も信心
533:優しい名無しさん
07/03/04 16:21:11 otnfz50r
>>532
それは麻痺というものです
534:優しい名無しさん
07/03/05 12:01:07 E2om+OYm
>>531
ありがとう！
こういう捻くれていない人はイイね～
535:優しい名無しさん
07/03/06 19:32:17 lzuahv+p
>>196
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ 秋刀魚の頭だって ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾜﾊﾊﾊ
536:優しい名無しさん
07/03/07 23:17:42 Sz9Xdg8q
おいすー (^ω^)ﾉｼ
537:534
07/03/08 15:28:13 JA/3DK++
釣だったか・・・クソッ
538:優しい名無しさん
07/03/09 11:42:58 hG8lDQ/k
いま会いにゆきます
539:優しい名無しさん
07/03/09 23:23:06 UUI1d34k
通院方式により森田療法を実践している
病院に転院しようと思いますが、
通院方式はいいでしょうか。
当方、神経症性うつ病で難治性と
診断されています。
ありのままの森田療法が良いと紹介状書いてもらいました。
540:優しい名無しさん
07/03/09 23:28:38 1lq0qfhl
個人的には通院方式は、本来の森田とは違うような気もします
541:優しい名無しさん
07/03/10 08:30:09 rerha89R
神経症はその性質上一生ものだ。完全に治らなくてもよいのだ。100％完全に治すことも可能だが犠牲が大きい。
542:優しい名無しさん
07/03/10 10:30:43 7icCeFQV
犠牲って例えばなんですか？時間？お金？
543:優しい名無しさん
07/03/10 11:24:25 LwzaZXnW
>>539
貴方は発見会がいいだろう。
森田療法では治らないけど、発見会なら治る。
間違いない。
544:優しい名無しさん
07/03/10 19:13:21 AEWkxgSK
悪のほうに誘導すんなよ
ちなみに森田はマヒ屋だよ
545:優しい名無しさん
07/03/10 23:44:53 SgB2Ht87
マヒ屋？
546:優しい名無しさん
07/03/11 08:30:10 ga40xLLu
人に対しての怒り、恨みが湧いた時に、
怒り、憎しんだままでいないといけないの？
自分にも責任があったのではないか、
よく考えたら怒るようなことでもないのではないかとか
認知を修正してはいけないのか。
森田療法はこういう所がややこしいな。
547:優しい名無しさん
07/03/11 08:54:27 b4RsyaMs
よく考えたら怒るようなことではなくても怒ってしまう。その程度の自分を受け入れよというのが森田だと思う。認知の修正などそもそもできない。それははからいというもの。それが森田。
548:優しい名無しさん
07/03/11 08:58:12 ga40xLLu
俺もそれがはからいなんじゃないかって悩んだんだよ。
だけど、はからいって意識して知的やりくりをすることだろ。
意識しなくても例えばあ～でもあの上司の言ってることって俺のために
言ってるのかもしれないって思考が頭に浮かんでくるんだ。
こういう思考を排除することこそはからいなんじゃないかなって思ってね。
549:優しい名無しさん
07/03/11 09:14:45 ga40xLLu
オナニーと同じだな。
オナニーも出すまでは理屈で考えれば無駄な時間だがネットサーフィンをしてしこしこしてしまう。
しかし出し終わった途端、突然理性的なことを考える。
怒りも収まってくる時に俺にも非が～とか理性的な考えが浮かんでくる。
自然な心の流れで、はからいではないな。
結論：認知が変わるのは自然な心の流れであり
固定しようとすることこそはからい
550:優しい名無しさん
07/03/11 11:52:07 SG4phxkO
関東圏で入院治療を受けたいのですが、お勧めの病院があれば教えてください。
当方、以前にアスペルガー症候群または統合失調症の初期の疑いがあると診断されましたが
最近になり神経症と診断され、森田療法関連書物を数冊読み、森田療法が自分に最適な治療法だと感じています。
具体的な症状は
疾病恐怖、視線恐怖、対人恐怖、疲労亢進、勉強不能などです。
受験生なので最も改善したい症状は勉強不能です。
551:優しい名無しさん
07/03/11 11:55:47 ztGK3sfi
>>4の病院。
552:優しい名無しさん
07/03/11 14:57:43 b4RsyaMs
森田療法的な考え、思想が通じる人って周りにいますか？もしいるなら羨ましい。
553:優しい名無しさん
07/03/11 22:16:15 ztGK3sfi
確かに
554:優しい名無しさん
07/03/12 18:46:36 x8XURpnJ
森田療法ってノイローゼの治療法じゃないんですか？
それとも処世術みたいなもんですか？
555:優しい名無しさん
07/03/12 22:15:42 ciP5w9Mp
そこに境目が必要なんですか？
556:優しい名無しさん
07/03/12 22:51:50 hR0gjKyK
去年半年森田やったよ
結論「躁鬱病なんでムリ」
でも考え方とかは勉強になった
要は考え方だ
557:優しい名無しさん
07/03/12 22:57:57 ciP5w9Mp
森田は強迫神経症、いや森田神経質への適応だけ
558:優しい名無しさん
07/03/13 13:34:05 P13AZQIV
自分は本で学びながらの森田療法実践者だけど、あまりの現実主義に耐えられなくなってたまに消えたくなったり、ロボットになりたくなったりする
559:優しい名無しさん
07/03/13 19:20:58 8IeVSl6v
>>555
> そこに境目が必要なんですか？
処世術なら、いっぱい本が売ってますよ。
別に森田でなくてもいい。
もっといいのが。
どうして森田じゃないといけないの？
560:優しい名無しさん
07/03/13 20:16:18 RnwBW5Wl
>>558
森田療法は、入院が基本だと思います。
特に入院直後の絶対臥褥は、自宅では無理です。
そしてこの期間に、自分で自分の心をコントロールするのは不可能だと領解します。
＊本当に何もしてはいけないのです。
用便・洗面・食事以外は一切禁止です。
身体を動かさないので、便秘になる人もいます。
当然ですが、禁酒・禁煙です。
この期間を真面目に行うと、内側から「何かしたい」という意欲が出てきます。
そこでさらに、２～３日、自然観察等の軽作業をして過ごします。
その後、作業療法に入りますが、それを自然に受け入れることが出来るようになっています。
そして心がどうであろうと、今必要なことにすかさず手を出していく態度が養われていきます。
どのような心でも、今必要なことが出来るようになれば、おめでたく退院です。
561:優しい名無しさん
07/03/13 20:48:06 P13AZQIV
558です。ちなみに自分は近藤章久先生のお弟子さんにカウンセリングを受けています。なので入院森田療法を受けなくても、このカウンセリングを続けていれば健康になれるんじゃないかと思っています。
562:優しい名無しさん
07/03/13 21:20:20 WlY27pMp
>>559
別に森田じゃなくても良いんじゃないの？
処世術でもあり、それが即ち森田神経質の人に効果がある。
森田じゃないとダメとは思わないし森田自身も言っていない。
563:優しい名無しさん
07/03/13 22:05:04 UkWezQux
だけどぶっちゃけ森田正馬ってスゴいよな。
これ精神疾患関係じゃなかったらノーベル賞ものじゃね？
自分の場合は治療というよりむしろ処世術としと役立ってるけどね。
でもさすがだよ森田正馬。
564:優しい名無しさん
07/03/13 22:06:08 n7tp4iz9
>>561
奇遇ですね。でもたぶん入院森田療法の実際の感覚は違うものなんじゃないかな。入院は強制力が働くだろうし。
両方やった人いる？
565:優しい名無しさん
07/03/13 22:18:02 P13AZQIV
自分も入院がベストだとおもうのですが、完治した後の現実が怖く、入院でなくカウンセリングで逃げ回っているのが本音です。
566:優しい名無しさん
07/03/13 22:23:43 n7tp4iz9
>>565
どうも。別に入院が良いとか森田療法が一番良いとか思ってないけどね。
＞完治した後の現実が怖く
分かってると思うけど、こういう言い方になるのよく分かるよ。なかなか印象的な良い言葉。
567:優しい名無しさん
07/03/13 23:52:58 P13AZQIV
そうなんですよね。完治して待っているのはただの現実。森田が仏教的と言われるゆえんだと思う。西洋の宗教は信じる者は幸せになれるという傾向。仏教は信じ、修行しても現実が見えるようになるだけ。でもそれが救い
568:優しい名無しさん
07/03/14 00:16:33 rPCXSwIG
>>567
>>566ではちょっと抽象的でした。わかりにくくてすみません。
あなた自身にしかわからない色んな気持ちや認識が込められた表現だなぁと思っただけなんです。
ところで、西洋の宗教(キリスト教)と、仏教(例えば真宗)の結果に違いなんてあるのだろうか？
最終的にはひどく誤解を恐れずにいえば「素直」に成れれば良いんだよね。本当の自分でいられれば。
569:優しい名無しさん
07/03/14 04:39:08 gXZvzOQp
西洋についてはわからないので何とも言えないけど、仏教での結果=悟りと解釈すれば無力。自己嫌悪、死にたくなるほどの無力だと思う。自然、宇宙、自分自身、他人全てに対する無力。ｾﾙﾌｺﾝﾄｰﾙなどできないということ
570:優しい名無しさん
07/03/14 05:12:40 JS0FL3gy
神経症タイプの私から言わせてもらえば
森田も言っていますが根底にあるのは死への恐怖、逆に言えば生への執着があると思います。
私はパニック障害を患っていました。
パニック障害自体は薬物療法で治癒できました。
しかし、ある森田関係の医師から必ずまた何らかの不具合が出ますよと言われました。
案の定出ました。それは坂道で車で止まると車が勝手にバックする錯覚に襲われるというものでした。
強烈にリアルな錯覚です。冷や汗がダラダラ出ます。
その時私の中にあったのは恐怖。絶対に後続車にぶつかってはいけないという強迫観念でした。
571:優しい名無しさん
07/03/14 07:56:27 rPCXSwIG
>>569
そうだった。西洋には「悟り」ってなかったかも。
>>570
へー、医師はよく分かってるね。あなたもだろうけど。
ところでいまいち分からないんだけど恐怖と強迫観念って直接関係あるのかな。
572:優しい名無しさん
07/03/14 17:16:17 JS0FL3gy
>>571
死の恐怖があるから強迫観念が強くなる。
私の場合パニックになった最大の要因は「死にたいほど恥ずかしい」です。
要は人前で無様な姿を晒したくない→それならば人前でシッカリしたいといけない→ちょっとでも不具合があるとおかしい（普通の人は必ず不具合はある）→小さな不具合に執着する→おかしくなる
でした。
だから考え方を変えました。
「何かあったら泣き叫ぼう。恥をかこう」と。
すると変なプレッシャーが自分の中からなくなりました。
車のことも同じで
「ブレーキ踏んでサイドブレーキもかけて車が下がったら仕方ない。誤ろう」と
考え方を変えました。
すると徐々に不安はなくなりました。
恐らく私の場合は人とのトラブルによって死への連想が強まったと思います。
（例えば車が下がったら後続車とトラブルになる）
573:優しい名無しさん
07/03/14 22:27:04 C62TSbBA
>>572
死の恐怖が根底にあると考えるんだね。
パニック系だからじゃないの。
アニメのNANAで大崎ナナが過呼吸になってるのを見たんだけどさ
ガチで生命の危機を感じそうな症状じゃん。
死なないのにね。
パニック系だからそう考えるんじゃないの。
汎用性ないけど。
574:優しい名無しさん
07/03/14 22:32:06 5qK7h98G
宗教のスレはここですか
575:優しい名無しさん
07/03/15 00:05:15 aQNZa75E
処世術のスレです
576:優しい名無しさん
07/03/15 00:38:10 AAEzpl5S
汎用性はあると思いますよ。
森田でも言っていますが神経症の根底にあるのは｛死の恐怖｝です。
対人恐怖症p赤面恐怖症、、、eto
全て根底にあるのは｛死の恐怖｝らしいですよq
577:優しい名無しさん
07/03/15 05:21:10 D4d65gob
そっかぁo
ぅんぅんわかるよo
教えてくれてありがとうねo
578:優しい名無しさん
07/03/15 08:42:37 pwyC1hYu
多分常識だと思うけど、死の恐怖と生ヘの執着は表裏だから死の恐怖は人間を成長させる大きなエネルギーになるよね
579:優しい名無しさん
07/03/15 08:46:05 aQNZa75E
うむ。
580:優しい名無しさん
07/03/15 14:02:03 AAEzpl5S
>>577
こんな見ず知らずの私でもお役に立てて嬉しいでpす。
>>578
知らなかったです。ｻﾝｽｺ!!!!!!!!!!!!!!!
581:優しい名無しさん
07/03/16 10:03:59 FhMVrLEF
>>511
頼む！
改行してくれ！
読みにくい
582:優しい名無しさん
07/03/16 18:38:51 ySiAbzyY
ｽﾏｿ。
携帯から構わずﾚｽしてたから
583:優しい名無しさん
07/03/17 10:03:54 O/IqsKtp
マンコとチンコの
584:優しい名無しさん
07/03/18 06:58:50 pn5CAXfW
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λiii;;;;;iiiiiii／ﾐ ::ヽ_.丶ｉｉｉ;;ｉｉ!!'' .∥|..ﾉ
| ￣ ::ﾉ.:. ::ヽ_ ￣ .∥ ./ ┌────────
| ./:ι_: ._ ): ＼ .∥/ │ 自分は西部署の大門だ。
| ...|.| .| ＜ マンコとチンコの
.| ...-=三三三=- /／| └────────
..| .ﾐ ＼ .／ |
.＼ ﾐﾐﾐﾐ .／ |
＼________________／ λ
__ｿ_________ ／ .／ ＼
＼ ／ ＼
/ ヽ .／ ＼
( ヽ ／
585:優しい名無しさん
07/03/18 08:39:00 VobvuRtw
共依存
586:優しい名無しさん
07/03/18 16:40:04 SJVGbc/c
質問です。
このスレを読んでいると、森田療法はなんにでも効く万能療法のようです。
ちなみに筑波山のガマの油とどっちが優れているんですか？
587:優しい名無しさん
07/03/19 07:10:29 MifmE7iT
適応は森田神経質だけです。
それ以外は適応外。
効果はありません。
588:優しい名無しさん
07/03/19 09:20:00 FkoVEvPp
世の中に万能なものなどないと自覚できると神経症は回復します
589:優しい名無しさん
07/03/19 19:32:39 NFqz1Ew/
神経症の人は何事も急いだ方がいいというけどどうしてなんかな？
例えば急ぎ足とかな。
590:優しい名無しさん
07/03/19 21:07:36 T9UPpya3
>>589 神経症者は行動より観念を優先するからじゃね？
ゆっくりしてるとすぐ狐疑逡巡しちゃうでしょ
空に浮いた理想主義や完全欲の元になってしまう
591:優しい名無しさん
07/03/20 10:23:44 o86v6BR+
とにかく早く結果、承認、安全がほしいから急ぎたがる。それらがない中途半端な状態が不安でたまらないからとにかく急ぐ。健康な人はその中途半端の中で生きることができている
592:優しい名無しさん
07/03/20 11:08:10 7iQF7jJ/
>>591
意味を把握してないな
593:優しい名無しさん
07/03/20 12:11:09 o86v6BR+
>>592
では正しい理解をご教授お願いします
594:優しい名無しさん
07/03/20 12:17:16 Bb6/chKU
>>593
横レスだが
>>590
595:優しい名無しさん
07/03/20 20:51:31 jS7Saxun
手早くやるっつってもそれによって仕事が疎かになっちゃいかんわけだがな。
596:優しい名無しさん
07/03/21 17:18:02 C2cysclB
あげ
597:優しい名無しさん
07/03/23 03:34:27 BEsWLbtY
森田では
マーボー豆腐は飲み物ですか？
598:優しい名無しさん
07/03/23 09:01:16 V1JTToNj
森田正馬著作、読売新聞一面下部に広告掲載age
599:優しい名無しさん
07/03/23 09:19:08 fRXQVJbr
凄いね。
600:優しい名無しさん
07/03/23 09:19:52 fRXQVJbr
白揚社？ドコであれがんばってほしい
601:優しい名無しさん
07/03/23 20:13:04 DUC/gERk
対人恐怖症です。
ず～と悩み続けてきたけど、けっきょく森田療法の言ってることって正しいなと
今日思った。20歳くらいに森田の本に出会って読んだけど、最初の印象は理屈
っぽくてなんかヤだな、だった。
だけど、俺の場合なぜか抗不安薬を飲んでも殆ど効果がなかったので森田療法
を実践してみては、途中で投げ出すの繰り返しだった。自分の心のどこかがおか
しいのだ、とずっと長い年月悩みつづけた。答えを見つけようと考え続けた。あら
ゆるはからい事をしてきた。
最近、少しづづわかりかけてきてる。俺は、子供だ。すごく幼い心のまま大人に
なっている。そして、自分のことばかり気にして、考えて生きている。気の弱い自己
中だ。
なすべきことをなす。だとか、事実唯真だとか森田の言葉は正しいこと言ってると
思う。結局、自分は森田療法で治していくより他ないのかもしれない。
少々、変なとこがあったっていいかもしれない。それは個性として、認めていけば
いいじゃないか。人と同じじゃなくたっていい。それに体験と積むうちに、矯正されて
いくだろうし。
602:優しい名無しさん
07/03/23 20:15:48 DUC/gERk
森田神経質なんて言葉、初耳だな。
だけど、俺それかもしれね。
603:優しい名無しさん
07/03/23 20:53:09 V1JTToNj
>>601 やっぱ一般論に惑わされるよね。人間みな違うのが当たり前。でもこんな事言うと青臭いとか言われる気がするから合わせて、惰性で生きてしまう。所詮何やったってｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒ぐ奴はいるんだから好きに生きればいいんだよ。森田はRockだな
604:優しい名無しさん
07/03/25 00:25:58 Iiv/9AQJ
お前らの人の目を見れず、無表情でﾎﾞｿﾎﾞｿ喋る姿は認めてもらえるような個性じゃないんだよ～。
社会の中で生きたいなら個性なんて逃げてないで意識して直せ、わかったか対人恐怖症達。
605:優しい名無しさん
07/03/25 10:00:47 A0Ch9eRa
森田療法って、付かず離れずがちょうどいいんだと思う。
不即不離ってやつ。
森田の言葉の一つ一つに、こだわりすぎて木々にとらわれて森が見えない
状態になりそうだ。
ある森田の本に、「感じから出発する」なんて一文が書かれてた。
神経証者は理屈に走りやすいから、感覚を大切にしないといけないと思う。
606:優しい名無しさん
07/03/25 11:24:32 kdO0Am8v
同意。
607:優しい名無しさん
07/03/25 23:05:40 gbY94M0L
森田療法は世界的には認められつつある。日本では廃れつつあるのに。世界の方が遅れている分野。
608:優しい名無しさん
07/03/25 23:18:39 2Drvbq5g
世界のどこですか？
609:優しい名無しさん
07/03/26 21:41:23 iu8mytSw
URLﾘﾝｸ(kyukyokunobenkyouhou.web.fc2.com)
これも森田？
610:優しい名無しさん
07/03/27 21:24:44 VKDta4Df
>>608
607の脳内世界じゃね？ｗ
611:優しい名無しさん
07/03/27 21:44:03 MhWAADzz
森田は、治すんじゃなくて 神経症でも働きなさいってやり方。
神経症が治らないけどどうしても社会復帰したい人には、このやり方が１番なのかも。
612:優しい名無しさん
07/03/28 14:47:40 QjDfH9iu
>>611
そうなの？ じゃあとりあえずは社会でやっていけてるけど
症状が苦しくて仕方がないというタイプの人にはまるで意味がないという
ことになりますね。もっともこういう人かなり多い気がするのだが。
613:優しい名無しさん
07/03/28 16:09:24 GcYDBSUA
本人は苦しいけど社会でやっていけることは一番大事でしょ。生存に関わってくるんだから
症状はないけど引き篭ってますじゃ意味ないじゃん
一生引き篭りでいいので症状だけは取り除いてくださいなんて
都合のいいことは自然の中では通じません
614:優しい名無しさん
07/03/28 18:33:00 EjUpMknL
森田療法についてわかりやすく説明してるサイトってどこかない？
近くの病院が森田療法メインらしくて移ろうかなと思ってるんだけど。
615:優しい名無しさん
07/03/28 19:10:23 UWu6BBYV
>>613
質問にまるで答えられてないね。
大体、神経症で引きこもる人間はほとんどいないと思うんだが･･･
616:優しい名無しさん
07/03/28 21:03:03 LcDUhiR1
>>613
多分こいつは自分がひきこもったことがあるからこういうこと言ってるんだな。
重度はともかく普通の神経症者は辛くても会社や学校に行ってるんだよ。
ひきこもりから脱出できて森田療法素晴らしいって言ってるだけだろお前は。
617:優しい名無しさん
07/03/29 02:24:59 gGx0XhdR
だから万能療法を求めるならば他にもあるでしょうに…
最初から森田正馬の著書にはくどいほど、森田神経質に適応しますと書いてあるよ。
何でも直す何でも適応する療法が有るのならば、その療法を一刻も早く適応させ解決された方が
貴殿のためになるでしょう。
618:優しい名無しさん
07/03/29 03:48:01 a92kwylw
>>617
僕は万能療法など求めていません。そんなこと一言も言ってません。
･森田療法で神経症の苦しみを軽快させることは出来ますか？ これが聞きたいだけ。
適応しますということは、軽快させることが出来るってこと？
言葉のチョイスが悪かった？ 森田療法を、安易に治る治らないで語るなと？
619:優しい名無しさん
07/03/29 04:08:31 gGx0XhdR
>>618
森田療法…説明が難しいですね...
苦痛を取り除く療法ではないです。
苦痛は生きていれば常にあります。
逆に快楽も常にあります。喜びもあります。
苦痛があり、なおかつ、ソレが逃げようの無い神経症、
それが森田神経質であるのならば
苦痛がありつつも、働きなさい（学生なら学業を修め卒業を）
という教えです。
教えであり救いでもなく、まして宗教でもないから教訓に近いかもしれません。
ご自分の目で森田正馬の著書を確認した方がネットで人に聞くより遥かに
得るものは大きいでしょう。
もし森田神経質の場合、読んだだけで軽快していく人も居ます。
生きるうえでの苦痛、それは精神的な、いわゆるメンタルヘルスも含みます。
逆に病気、大怪我、失業、交通事故、火災、不慮の事故、詐欺、暴行、犯罪被害などなど…。
こういった苦痛は常にあります。そして、ソレがもたらす精神的苦痛もあります。
しかし、ソレがゆえに「生きていく」ということを止める、辞めることは出来ません。
神経症の苦痛から職をやめ、学校をやめ、生活を止めたところで神経症をなくすことは出来ません。
無くせるのであれば、無くせる療法を試し、無くすべきでしょう。
しかし無くせないのであれば、神経症の苦痛は苦痛のままに、苦しみは苦しみのままに、
悲しみも、痛みも、恐怖も、混乱も、そのままに、今の貴殿にとって
なすべきをなし、やるべきをやり、こなすべきをこなす、それだけのことだったりします。
ですから、貴殿の神経症について、心理について、考えについて、、、何も
答えることが出来ません。直るか否かも答えることが出来ません。
もし貴殿が学生なら卒業できるように全力を投入してください。
もし貴殿が会社員なら任務を職務を遂行してください。
それにより「苦痛」＝神経症が無くなるか否か、ソレは答えようがありません。
ただネットで不満をぶちまけ、森田療法を罵倒しても、或いは他の療法を批判非難し続けても、貴殿の苦痛は消えないでしょう…という程度の教えです。
620:優しい名無しさん
07/03/29 04:22:32 iwF+A9Ta
＞「苦痛」＝神経症が無くなるか否か、ソレは答えようがありません。
宗教だなこりゃｗ治るかわからんものに３０万もそれ以上もとるのかｗ
621:優しい名無しさん
07/03/29 04:24:50 gGx0XhdR
金を払ったら治るものでもないですよ。一円も金を払わなくても治りますから。
622:優しい名無しさん
07/03/29 04:52:50 rasF7e41
森田では
マーボー豆腐は飲み物ですか？
623:優しい名無しさん
07/03/29 05:36:05 iwF+A9Ta
>>621
わからんのか治るのかどっちやねん！ｗ
624:優しい名無しさん
07/03/29 11:26:57 GPPhpaTs
だから森田じゃ治らねーんだよ。
勘の鈍い奴は消えろ！
625:優しい名無しさん
07/03/29 23:17:08 Jg9/94ZE
たしかに森田で完治はしない。
626:優しい名無しさん
07/03/30 21:40:09 b4Jse5ow
森田で完治します。
嘘ばかり流さないように。
627:優しい名無しさん
07/03/30 23:23:05 cUONUuue
メンタルヘルス岡山財団の所で、森田神経質チェックをしてみた・・・
結果は森田神経質ではないと出たよ
だがしかし、設問が(°Д°)ﾊｧ? と思った
628:優しい名無しさん
07/03/30 23:30:59 48YVESEK
>>626
なおらねーよ。
こんなの昭和初期あたりの根性療法だろ？
根本から治すもんじゃない。
629:優しい名無しさん
07/03/30 23:36:52 wsxqpAga
根性は不要です。
630:優しい名無しさん
07/03/30 23:38:30 cUONUuue
森田神経質チェックしてみろよ
チェックシートがあるからさ
631:優しい名無しさん
07/03/30 23:41:14 cUONUuue
URLﾘﾝｸ(www.mental-health.org)
↑ここね
岡山じゃなくて岡本だったみたいだ。間違えてスマソ
632:優しい名無しさん
07/03/31 01:24:44 ZD0qr1/Q
>>629
恐怖突入とか、あるがままとか根性だろ。とくに前者。
633:優しい名無しさん
07/03/31 08:06:53 FHcyry/s
根性や気合いでも良いじゃん
何か問題あるの？
例え神経症者でなくても人並みの
自立した人生を送るには必要でしょう
生活の張り合いにもなるし
634:優しい名無しさん
07/03/31 10:46:08 vfcXZiXT
>>632
結局、君の願望は治療費は無料か、ソレに近いもので
根性も要らず、何もしないで直したいという訳ですね。
635:優しい名無しさん
07/03/31 15:06:28 CtNm5ZWz
意思薄弱者は森田療法適応外だから
636:優しい名無しさん
07/03/31 17:03:07 ALz0PGKc
森田の著作でもここでもそうだが、仕事仕事って仕事が全てかのように言うよな。
そこが正に昭和初期時代の価値観なわけだが。もっと、自己実現と言うなら今の価値観で
説明した方がいい。仕事なんて大前提としてどしどし恋愛をしろってプログラムにすればいい。
恋愛も出来ないようなやつは治ってるって言えないね。
生の欲望の中には恋愛への欲望も多分に含まれてるんだから。
637:優しい名無しさん
07/03/31 17:26:36 jSF6i7Jg
>>634
俺はべつにアンチ森田療法ってわけじゃない。>>601のレスを書いたのは
俺だ。だけど、はやくも森田に限界を感じてる。そして、>>605のレスをした。
自分なりに、森田との付き合い方を模索した。
森田療法は、結局心の矯正、生き方の矯正しかできない。完治はできない。
根本の原因を見つけ出し治療するものじゃないから。
まぁ、普通に支障なく生きられるようになったら治ったことになるのだろう。
ただし、一生、森田理論、森田の格言めいた言葉にしがみついて生きなきゃ
ならないだろうけど。
638:優しい名無しさん
07/03/31 17:56:28 CtNm5ZWz
今でも大前提としての仕事ができない人が多数いるわけで、仕事を連呼する必要はあると思う。
仕事ができるまで回復すればその先の自己実現は森田をあてにしなくても大丈夫。
少なくとも自分は人間本来の力をもっと信じたい
639:優しい名無しさん
07/03/31 18:52:07 FHcyry/s
自我からの開放は仕事が一番手っ取り早いでしょう
恋愛感情は移ろいやすいものだしタイミングや縁もある
仕事なら何時でも目の前にあるものだし
強い完全欲と神経質な性格も仕事や勉強に使えば
完成度の高い事が出来る
おまけに三昧境に入れば宇宙と一体感まで味わえる
神経質者の高い理想も恋愛で他者に向かうと
悲劇をもたらしやすいが仕事なら無限の可能性がある
災い転じて福となすが森田理論の美味しいところ
けど、個人的には恋愛至上主義だけどｗ
この世に女性が存在しなくなったら死んだ方が
マシだと思っている
640:優しい名無しさん
07/03/31 19:43:30 vfcXZiXT
>>637
森田から離れたとき、森田なんて忘れたとき
ソレこそが本当に「治ったとき」。
これが森田の言葉。
641:優しい名無しさん
07/03/31 19:45:19 vfcXZiXT
恋愛と森田は分断されたものではないです、念のため
URLﾘﾝｸ(books.yahoo.co.jp)
642:優しい名無しさん
07/03/31 20:53:15 tSQGpHlc
「仕事」とか「恋愛」の言葉に執着するところも神経症の特徴。
「仕事」はただの言葉で納得いかなければ「勉強」にでも「スポーツ」にでも変換すればいい。
頭が固いのも神経症の特徴。
643:優しい名無しさん
07/03/31 21:21:06 zlEL+X9B
恋愛にはもう、うんざりです・・・。対人恐怖症者に、恋愛は敷居が高すぎます('A`)
644:優しい名無しさん
07/03/31 21:27:31 z5jLQYvF
相手のプライドを巧みにくすぐり、引き込んでいくのは詐欺や洗脳の常套手段。
あなたは努力家で、理知的で頭がいいから厳格な森田で治り、批判している者は意思薄弱者であると言う。
こう言って良い気分にさせ、判断力や思考力を鈍らせる。
単純な手法だけど、これが効果絶大なんだよな。