06/10/24 19:20:44 iLimn8nJ
過去スレッド
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3:優しい名無しさん
06/10/24 19:21:42 iLimn8nJ
□資料１
精神療法「森田療法」について
* 人間関係がうまくいかない。つまらないことで、すぐクヨクヨする。ささいな身体の不調におびえる。ストレスがたまる・・・。
こんな悩みを抱えていませんか？だれにも言えず、ひとりで苦悩していないでしようか？
そんな人のために神経症にたいする代表的な精神療法「森田療法」を紹介しました。
この森田療法は、神経症の療法というだけにとどまらず、“人間的な悩みをいかに受けとめ、どう克服していくか”について、示唆を与えてくれることと思います。
* 森田療法というのは、神経症（神経質症）の悩みを解決するための、すぐれた精神療法です。
これは、慈恵医大名誉教授の森田正馬博士が、1920年ごろから始められた精神療法で、今日では世界的に知られた神経症理論となっています。
人間が本来もっている、人間らしい欲望や不安、感情のメカニズムなどを科学的に解明－その理論にもとづき、「あるがまま」の心を育てることによつて神経症をのりこえていくのが、森田療法の、主眼です。
したがって、生き方の“再教育”とも呼ぶべきものでしょう。
メンタルヘルス岡本記念財団 URLﾘﾝｸ(www.mental-health.org) より
4:優しい名無しさん
06/10/24 19:23:14 iLimn8nJ
□資料2
「三聖病院 入院案内」の前文です。
年々世の中が便利になってきます。生活が合理化されてく
るのは結構なことです。しかしこうなると，つい楽しい生活
が人生の目的だと思ったり，毎日ほがらかな気分で暮らすの
が健康な生活だと考えがちです。こうしたたてまえは，変化
してやまない心の問題を，本当によく見ぬいたものではあり
ません。
頭で考えた精神生活は，知らず知らず実際を離れており，
過去の経験にたよって判断するにとどまります。一度恐ろし
いことがあると，つぎに同じようなことが起こりそうで不安
になり，一歩をふみ出すことができません。人間はその不安
にいたたまれず，なんとか消そうと力をつくします。ところ
が不安はなかなか紛らせません。不安をどう解決するか，こ
の心の問題をまじめに追及する人のために，ここでは東洋の
深い知恵に学んだ精神療法を行なっております。この療法の
実際やその意味は入院者によって十分に身をもって知られる
ことになっています。
入院は新しい一歩をふみ出すための踏台，それ以上でもそ
れ以下でもありません。
◇この文は等幅フォントで表示･印刷すると原文の形になり
ます。
5:優しい名無しさん
06/10/24 19:25:10 iLimn8nJ
□資料3
森田療法も、その実施内容は色々です。
○メンタルヘルス岡本記念財団…森田療法に関する知識を広く集めています。
URLﾘﾝｸ(www.mental-health.org)
○三島森田病院…近代的な施設で森田療法を行っている病院です。
URLﾘﾝｸ(www1.biz.biglobe.ne.jp)
○三省会…古色蒼然たる三聖病院で修養した人達の会です。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
6:優しい名無しさん
06/10/24 19:26:26 iLimn8nJ
□資料4 1/3
森田正馬の講演記録
--------------------------------------------------------------------------------
かつて私が定義を与えたところの『神経質』というものについてお話しいたします。
これはもと、神経衰弱といいならわしてきたもので、この神経衰弱は複雑なる生活 から起こる文化病とか、心身過労の結果起こるものであるとか一般にいわれていますけれども、これらはみな誤った考え方であります。
神経衰弱という病名は、むかしア メリカのベアードという人がつけたもので、それいらいいろいろの病理説がとなえられ、物質的あるいは精神的にほとんどかぎりのない治療法が試みられていますけれども、そんなことではけっして治りません。
治ったようでも間もなく再発して、慢性不 治のものとなります。ところが、私がこの病気の本態を発見していらい、ようやくこれを根治することができるようになりました。
一口にいえば、この病気は精神的に気のせいで起こるもので、けっして神経の衰弱から起こるものではありません。これは主として、ある特殊の気質の人に起こるもので、私はこれを『神経質』と名づけて、神経衰弱という病名を否定したのであります。
せんじつめれば、じつはこれは病気ではありませんから、これを病気として治療してはけっして治りません。ただこれを健康者として取りあつかえば容易に治るのであります。
これから起こる症状は種々雑多で、ほとんどきわまりがありません。頭痛もちとか・女の血の道、持病の癪とかいうものも、この中に属します。
普通ありふれの 不眠、耳鳴り、めまい、心悸亢進、脈摶結帯、胃のアトニー、下痢便秘、腰の痛み、 性的障害、その他頭がぼんやりして読書ができないとか、手がふるえて字がまったく 書けないとか、あるいは赤面恐怖、不潔恐怖、その他さまざまの強迫観念があります。
中には、まる二年来まったく眠らないとか、鼻の先がチラチラして気になるとか、あるいは口の中がムズムズしていつも心がそのことばかりに執着していることが数年にわたるとか、ほとんど思いもよらないような症状がたくさんにあります。
7:優しい名無しさん
06/10/24 19:27:32 iLimn8nJ
□資料4 2/3
これらの症状は、従来の医学が考えたように、けっして神経の過敏でもなければ、神経の衰弱とか意志薄弱とか、精神の変質とかいうものでも何でもありません。
これはじつは、何かの機会に、普通の人のだれにでも起こる不快の感覚をふと気にし出したということから始まり、のちにはこれを神経質の性質、つまり自己観察がつよくてものごとを気にするということから、
つねにこれを取り越し苦労するようになって、あけくれそのことばかりに執着するために、だんだんにその不快感覚が憎悪するよう になります。
のちにはそれがあたかも夢におそわれているときのように、事実でないものをその本人の身にとっては実際に重い病気にかかっているような苦悩にかられるようになるものであります。
それは神経質の患者がつねに申し合わせたように告白するところの、「他人からはまったく病気でないように見えて、ただ自分ばかりが苦しい。こんな損な病気はない」というとおりであります。すなわち実際の病気ではないということは、これによってもわかるのであります。
この私の発見は、コペルニクスの地動説にも比較することができるかと思います。 それは、従来の医学では身体の変態、異常から他動的に起こると考えられていたのが 、じつは自分自身の心から自動的に起こるということになったからであります。
この理論によって、神経質の、従来きわめて難解であったいろいろの複雑な症状が簡単に説明されて、容易に全治することができるようになりました。
この発見は、もとより私でも、けっして一朝一夕に成功したものではありません。
医者になってから二十余 年の間は、従来のいわゆる神経衰弱に効果があるといわれる物質的、精神的な療法はもとより、通俗療法、迷信療法までもやりつくしてのちに、はじめてその苦心が報いられたのであります。
「神経質問答」森田正馬/白揚社
8:優しい名無しさん
06/10/24 19:29:30 iLimn8nJ
□資料4 3/3
--------------------------------------------------------------------------------
■森田正馬精神医学博士略歴
森田療法を考案された先生は１８７４年に生まれ、１９３８年に肺炎で死去された。
１８９８年、東京帝国大学医科大学入学。
１９０３年、東京慈恵会医院医学専門学校 教授となる。
森田療法の確立は１９２０年頃といわれている。
１９３７年、東京慈恵 会医科大学名誉教授。
--------------------------------------------------------------------------------
9:優しい名無しさん
06/10/24 21:20:17 vnBuKtP6
□資料5
＜詳しい森田正馬精神医学博士略歴＞
※勉強不能に悩む人へ（向上心はあるのにどうしても勉強ができるようにならない人へ）より
--------------------------------------------------------------------
■1874年1月18日（明治7年）
高知県香美群富家村兎田（現野市町）に 父：正文 母：亀女の子として生まれる。
■1884年 10歳
10歳のころ寺（真言宗金剛寺）で地獄絵を見てから死の恐怖に取り付かれる
森田正馬自身が幼少期から神経症（現：不安障害）であった
■1887年9月（明治20年）
14歳 高知県第一中学校（旧制中学）入学
14～20歳 → 奇術・奇跡・迷信・呪詛・骨相・人相などに興味を持ち、哲学・宗教などを勉強する
→ 中2のとき、神経症性の心臓病にかかり、心悸亢進なども患うようになりそれから2年間病院通いになる。
→ 中3のとき父に無断で上京 3年過程の郵便通信学校の官費生をめざす → 脚気になる → 帰郷
→ 高知県第一中学校復学 → 腸チフス（当時死亡率30%）にかかる・心悸亢進なども患う
→ 中学卒業1ヶ月前、黒田田龍という人が学校にやってきて、黒田家の養子になると言う条件つきで、
医大志望生を2名募集（学費を全額出してくれると言う条件付） → これはチャンスだと森田は飛びつき、
父親に養子の条件は内緒にして熊本第五高等学校を受験、そして合格
■1894年7月（明治27年） 21歳
中学5年過程を8年かかって卒業
■1895年9月（明治28年） 22歳
熊本第五高等学校入学
22～25歳 熊本第五高等学校時代 → 入学して7ヵ月後、養子の条件が父親に発覚し、7ヶ月の学費を返還し、
契約解消 → 両親も森田正馬の結婚を深く考えるようになる → 従兄弟と結婚（23歳）
10:優しい名無しさん
06/10/24 21:20:48 vnBuKtP6
■1898年9月（明治31年） 25歳
熊本第五高等学校卒業 → 東京帝国大学医科大学入学（現在の東京大学医学部） → 呉秀三の門下生となる
東京帝国大学医科大学生時代 心悸亢進・脚気恐怖などに陥り病院通い
→ 学費仕送り途絶える（実際は仕事が忙しくて仕送りが遅れただけだった）
→ 父に対する面当てに、死んでもよいと覚悟し、薬類一切服用をやめ、睡眠時間を4時間に削って猛勉強
→ 後の森田療法の真髄である、「不安をあるがままに受け入れてなすべきことをなす」という
あるがままの思想・理論の基礎となる → 捨て身の覚悟で勉強した結果、
最下位あたりでさまよっていた成績が、25/119人と言う成績を出す
■1902年9月（明治35） 29歳
東京帝国大学医科大学卒業
■1903年2月（明治36） 30歳
巣鴨病院医局で助手として修業 → 催眠療法研究
■1904年9月下旬（明治37）
31歳 日露戦争で弟の徳弥戦死（弟を医者にしようと勉強を教えていた）
■1904年12月（明治37）
催眠療法による強迫神経症の治療に成功
■1906年11月（明治39）
32歳 根岸病院院長になる
■1911年（明治44） 38歳
初めての子供 正一郎誕生
■1912年月（明治45）
千葉医学専門学校の教授にならないかと言う誘い 断る
■1919年（大正8年） 45歳
森田療法確立
11:優しい名無しさん
06/10/24 21:21:20 vnBuKtP6
■1920年（大正9年） 46歳
腸疾患 生死をさまよう このころから体調が思わしくなくなる
■1922年（大正11年） 48歳
「神経質の本態と療法」発表
■1924年8月（大正13年） 50歳
官尊民卑の時代に50歳にしてようやく博士論文が認められ医学博士号授与される
→ 大量の血を吐くようになる
■1925年（大正14年） 51歳
慈恵医大精神神経科教授
■1930年（昭和5年） 56歳
一人息子の正一郎が肺結核で亡くなる
■1935年（昭和10年） 61歳
妻 久亥 亡くなる
■1937年（昭和12年） 63歳
慈恵医大名誉教授
■1938年4月5日（昭和13年） 64歳
肺結核で死去
12:優しい名無しさん
06/10/24 21:50:05 1RaZGL7f
>>1
あなたは日本語が不自由みたいだね。
現在において森田療法とは発見会だよ。
後はその他大勢のひとつ。
何をいいたいのか判らん。
よく整理をして書いてみよう。
13:優しい名無しさん
06/10/24 21:52:06 1RaZGL7f
どこが森田の代表かと言われれば、
組織の確かさ、実績、会員数、総合点で発見会
ということは疑いようがないことだ。
だから森田＝生活の発見会との前提で議論を
推奨したい。
14:優しい名無しさん
06/10/24 21:58:34 4lrrbGrL
以上、不治のボダ幹事の叫びでしたw
15:優しい名無しさん
06/10/24 23:40:58 A1U0oGg5
病院も集団会も関東に集中。
僻地の親元に帰ったので、
集団会も出なくなった。
（近くの集団会は７０km離れている県庁所在地）
まぁ、直ったからいく必要ないんだけどね。
16:優しい名無しさん
06/10/24 23:55:17 iLimn8nJ
>>12
生活の発見会
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
17:優しい名無しさん
06/10/25 07:20:48 9UbKopQh
>>13
いきなりの煽り乙
18:優しい名無しさん
06/10/25 07:57:45 R7jNejEO
森田療法自体には興味あるし、否定もしない。
だけど森田療法信者が必死すぎて恐い。
もうちょっと落ち着いて欲しい…
19:優しい名無しさん
06/10/25 12:11:42 ACAPSLeQ
何が必死に見えるのかはわからないけど。とらわれの最中の人たちは症状をなんとかしようと必死なんです。それが逆効果なんだけどね。許してやってくれ
20:優しい名無しさん
06/10/25 18:29:20 9UbKopQh
なかには、客観的に見て、治りたいと思ってないような人もいるけどね。
なにか疾病利得があるのかな。
21:優しい名無しさん
06/10/25 21:33:21 DgjJ6X25
多いよね。楽したい人とかは困るかもね
あと芸術活動してる人で治ると困る人はいるんじゃない？
神経症を治すと理想主義が現実的になるから
22:優しい名無しさん
06/10/26 04:36:15 xSneQyH7
ｗｗｗｗｗボダ幹事ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
23:優しい名無しさん
06/10/26 06:09:57 KePQSTgW
ボダ幹事よりも、遊軍のサイコどもがタチが悪い希ｶﾞｽ
24:優しい名無しさん
06/10/27 01:46:46 m0FHjB2E
そんなことよりサメの話しようぜ
25:優しい名無しさん
06/10/27 21:55:56 EptXAhD/
新しいのにさっそく荒れてるね。古いスレの方がまだ充実してる。
26:優しい名無しさん
06/10/28 01:57:11 IoulRm0W
そんなことよりサメの話しようぜ
27:優しい名無しさん
06/10/29 11:45:02 xznVwAdj
森田を学ぶに当たっておすすめの本はありますか？
数が多すぎて良く分からないんですよ…
28:優しい名無しさん
06/10/29 13:46:57 xGxXiW+6
自分の読みたい本を読め。
29:優しい名無しさん
06/10/29 22:12:32 MrWxQG08
>>994
自覚できてなくていいです。
>>995
（６祖とは恐れ多いが） 批判の中味は？
>>996
肯否でない。思想の矛盾になったら思想の矛盾のまま。
30:優しい名無しさん
06/10/30 02:00:46 M7ZL3S1y
>>27
ない 本はダメ 森田地獄行き
31:優しい名無しさん
06/10/30 02:39:51 PVSwryKI
>>27
ボダ幹事のご高説でもきいてろよｗｗｗｗｗｗｗｗ
32:優しい名無しさん
06/10/30 03:19:11 nagCezHP
>>27
宇佐晋一
「あるがままの世界」東方出版
33:優しい名無しさん
06/10/30 10:49:26 l46OJC7p
治るとは、症状が消えることではない。
恐怖心が無くなることではない。
神経症の人から症状が無くなったら何が残ると
思う。中途半端な人間。症状を理由にサボっていた
惨めな人間が残っているだけ。
まだ症状で苦しんでいた方が行動力があったなんて
ことも多いんだ。
だから症状が消えたとしても何も解決はしていないんだ。
必ず症状は再発する。
薬では解決できない理由はこれだ。
治るとは
生きていく自信を回復すること。
実は症状が無くてもあってもそれほどの違いがないと
気付くことなんだ
それでも自分は生きていけるという自信を
回復した時こそ治った時なんだ。
34:優しい名無しさん
06/10/30 10:55:33 ERf0ox+m
俺は自信すらなくても生きていられればいいと思ってる
35:優しい名無しさん
06/10/30 23:48:23 U4AY370Z
いま大原先生の本読んでいるけど、やっぱりいいね。
ここでは評判悪いけど自分には会っている。
36:優しい名無しさん
06/10/31 03:12:49 HCyaw6hp
>>27
斎藤正夫
「やっぱり神経症を治す本」
37:優しい名無しさん
06/10/31 04:56:28 KsQBTYhW
平等観って何？
差別感との関連は？
わかる人教えてください。
38:優しい名無しさん
06/10/31 16:41:36 Kxh0Tsjw
浜松医科大学精神科HP 森岡療法って書いてある
URLﾘﾝｸ(www2.hama-med.ac.jp)
大原先生が名誉教授だよね 大丈夫か？森田療法
39:優しい名無しさん
06/10/31 17:16:57 JGm8uKMj
しかし、森田療法はホント根性いるよな
>>38
大丈夫とは？
40:優しい名無しさん
06/10/31 20:03:02 zjIL9jZO
２７ 高良武久の本が解りやすいよ。
長く苦しんだ神経症が治ったよ。
感謝してる。
41:優しい名無しさん
06/10/31 20:09:09 OndeTlPI
あるがままの世界は、後半さっぱ分からんかった。
思考停止してる人間に理解できる本ではないし、講話でいつも話されてる事
とだぶってる所が多い。
42:優しい名無しさん
06/10/31 20:10:41 OndeTlPI
>>33
なるほどな
43:優しい名無しさん
06/10/31 22:03:35 KsQBTYhW
>>33
自信は関係ない。
44:優しい名無しさん
06/10/31 22:15:43 KsQBTYhW
>>39
森田は根性を問題にしない。
45:優しい名無しさん
06/10/31 22:46:29 4p5OoNAb
神経症で悩んでいることはインターネットの初心者が
接続しようと頑張っているが上手くいかず悩んでいる状態に似ている。
設定が間違っているのか、機器の選定が間違っているか
一向に繫がらない。調べたくてもその情報はインターネットに
ある。つなげない限りその情報はみれない。
しかし接続してしまうと、そのつながらなかった原因に
関する情報がいっぱいある。もう用済みなのに。
森田の理論も同様だ。あるがまま、純な心、平等感、
みんな治った人が気づいたことだ。
だから文言にこだわりすぎるのは間違っている。
46:優しい名無しさん
06/10/31 23:04:54 KsQBTYhW
>>45
>みんな治った人が気づいたことだ。
そのとおり。
よくわかってらっしゃる45さんにお聞きしたいのですが
発見会の人がよく言う平等観、差別観について
彼らはそれに関して何を問題にしているのですか？
47:優しい名無しさん
06/10/31 23:17:39 4p5OoNAb
>>46
あんまり詳しくないけど、平等感について一言。
自分だけなんで苦しむだろう、不幸だろうって思ったことはない？
不幸な星の下にうまれたんだろうってね。
でも全ての人は悩みがあるんだ。でも普通の人は自分だけが不幸とは
思っていない。みんな似たり寄ったりだと思っている。
自分だけが不幸と思い込んでいた人がそんなことを知り
「ああ、自分だけじゃないんだ」と感じることが
平等感だと思う。
48:優しい名無しさん
06/10/31 23:30:20 KsQBTYhW
>>47
御返信ありがとうございます。
仏教における平等・差別というのは理の上でわかっているのですが、
発見会がよく課題に取り上げてるポイントが知りたいのです。
49:優しい名無しさん
06/11/01 00:18:29 vd9KnaWU
>>44
釣りなのか分からないけど
森田に根性は必要ではありませんか？
50:優しい名無しさん
06/11/01 00:52:40 xmEqQVNj
>>47
>でも全ての人は悩みがあるんだ。でも普通の人は自分だけが不幸とは
思っていない。みんな似たり寄ったりだと思っている。
普通の人がそう思っているって？いったいどうしてわかる？
そんなことはない 森田神経質じゃない人も自分だけ不幸な気分になるぜ
51:優しい名無しさん
06/11/01 00:59:39 xmEqQVNj
そうやって教条的に森田理論を入れ込むから治らないのだよｗ
自分の頭で考えてごらんよ
そうかな？って疑ってみてごらんよ
52:優しい名無しさん
06/11/01 06:45:25 DTZajCly
>>50
＞普通の人がそう思っているって？いったいどうしてわかる？
それは普通の人との交流が多いからさ。
多くの人と話をすれば神経症なんてならないけどね。
53:優しい名無しさん
06/11/01 07:01:16 xmEqQVNj
>>52
多くの人と話をすることと神経症になるということは別問題
54:優しい名無しさん
06/11/01 10:34:51 C145a+Es
最近症状が良くなってきたせいか、ネットなんかで悩んでる人達をみると
説教くさいことを言ってる自分がいる。
前は共感できた話が、今は「なんでそんなことで悩むんだよ」みたいな
感じを受ける。それが良いのか悪いのかわからない。
55:優しい名無しさん
06/11/01 18:43:25 xEAfAYT0
自分のとらわれがなくなってくると、とらわれてる人の自分への接し方が無茶苦茶うっとうしくなる
56:武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk
06/11/02 01:11:31 1WrH4k0W
>>1
１、まずは
２、ありのままの自分を
３、認知する
これが今だって森田療法の出発点の基本になってるのかな？
57:優しい名無しさん
06/11/02 01:48:51 6ZgaCjjY
なんかもう、どうでもいいな。
全然興味がねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
58:優しい名無しさん
06/11/02 02:07:55 GQqmfZGK
森田の本書いている人って大概お医者さんだよね。
微妙に世間ズレを感じるんだよね。
例えば森田の本ではよく受験生の話題がでるけど
3浪して私立の大学に入って立ち直ってくれたから良かった
みたいなケースを紹介されても普通3浪して私立の大学なんかあり得ないだろ？
そういうことを当たり前のように書いてあるからいまいちピンと来ないんだよな。
59:優しい名無しさん
06/11/02 06:30:08 HUBKP4K2
>>56
そんなこと出来ないないし興味ないね
そんなのさがしたってないぜ
60:優しい名無しさん
06/11/02 13:00:47 18zKJqsg
今クリニックで3時間待ってんだけど、最近急激に回復してるからこの時間がすごくもったいなくてもどかしい。したいことが湯水のごとく出てきてんのにはがゆい
61:優しい名無しさん
06/11/02 19:11:32 2dy8UUDv
森田療法が欧米でほとんど認められてないのは、結局白黒はっきりしない
ぼやけたもんだからだろう。
あるがままになすべきをなす。その瞬間全治？
何もしてないときはどうなるんだ？？？
62:優しい名無しさん
06/11/03 01:24:59 cFs04CZz
>>61
欧米か？
白黒はっきりしないぼやけたことほどはっきりしたことはないではないか。
逆に 白黒はっきりさせようとするほどぼやけ、事実から離れるだろう。
なすべきか？
何もしてないときは何もしてないときだろ。
63:優しい名無しさん
06/11/03 05:36:42 OOaqhma6
まるで禅問答だなｗ
64:優しい名無しさん
06/11/03 23:14:12 cUZqHDpN
>>62
何もしてない時は結局おまえも苦しいんだろ？
結局、治ってる時は仕事に没頭してる時だけだ。
そんな曖昧な療法だから欧米は認めないんだよ。
65:優しい名無しさん
06/11/04 02:34:00 QLmiaJb1
>>63
こんな理路整然としてるのはそうはいわんぞ。
66:優しい名無しさん
06/11/04 03:01:23 QLmiaJb1
>>64
わしは神経症か？
自分の思い込みに気づけ。
何もしてないなんてありえない。
行動に価値判断して観念的になってるんじゃないか？？
欧米はさておき、
お前が認めないんだろ。何で”欧米”のかわりに発言してるんだ？
そういうの防衛機制っていうんだぜ。
他が、認めようが認めまいが、問題じゃない。
神経症の人に効果があれば、その人にいいと言うだけの話。
「治ってる時なんて」いうやつは治ってない証拠だ。
お前の言う『曖昧でない』療法ってなんだ？？
67:優しい名無しさん
06/11/04 03:20:13 QLmiaJb1
>>56
>ありのままの自分を認知する
っつうのは、認知療法だろ。
総長だったらもっと勉強せい。
68:優しい名無しさん
06/11/04 03:27:28 QLmiaJb1
>>45
接続されてるけど
本人が情報を見ないだけだろ。
だが、ラスト3行いいこと言ってる。ほんまや。
69:優しい名無しさん
06/11/04 03:41:30 QLmiaJb1
>>33
>治るとは生きていく自信を回復すること・・・・・
自信持てる人に文句言うつもりはない。そういう人はそれでよい。
自信を持ちたい人にいうけど、自信って思い込みだろ。相場のように変わるぞ。
そんな自己評定するんだったら、他とつながりを大事に見直す方が先だぜ。
自分に自信がなくても、他とのコミュニケーションが改善されたら
よっぽどいいんではないか？？
70:３３
06/11/04 08:25:25 aRGBQads
>>69
＞自信って思い込みだろ
自信をつける方法は２つある。自分はダメだと事実誤認をしていることを
解決すること。だいたい必要以上に悪く考えている。
次に行動して客観的に評価されることだ。
他人に評価されてこそ自信はつく。
自分の思い込みでは自信はつかない。
治らないのはその方法が間違っているからだ。
間違った努力では治らない。
71:優しい名無しさん
06/11/04 11:10:09 e0Tjks3V
>>58
おまwwwwwwwwwwwwwwww
勉強不能に悩む人への管理人なんて4浪して無名の大学だぞwwwwwwwwwww
あいつは典型的神経症者だったらしいwwwwwwww
72:優しい名無しさん
06/11/04 16:12:38 Q0agXfz4
発見会員が書き込みを行っています。
会員は早急にスレを移動してください。
73:優しい名無しさん
06/11/04 18:02:22 QLmiaJb1
>>70
自信がつこうがつくまいが、2の次で、
治る事と、自信がある無いは、関係ないんだ
自信がついてもそれは結果であり自信のない人は
自信のないまま、ダメなまま、手を出していくっつうことだろ。
目標にしたら思想の矛盾となるんだ。
74:優しい名無しさん
06/11/04 18:03:13 QLmiaJb1
>>70
＞治らないのはその方法が間違っているからだ。
方法で治るんではない。方法がなくなったとき治るんだよ。
75:優しい名無しさん
06/11/04 18:06:55 vXRq9O5x
>>73
宇佐先生ですね。
76:優しい名無しさん
06/11/04 18:33:15 QLmiaJb1
>>75
宇佐晋一のこと？？先生の事はわからんが、たぶんこういう議論に加わらんと思うよ。
77:優しい名無しさん
06/11/04 20:53:09 Q0agXfz4
('A`)
78:優しい名無しさん
06/11/05 00:01:53 0M3HhagK
己の性を尽くし、人の性を尽くし、物の性を尽くすっていい言葉だな
79:優しい名無しさん
06/11/05 11:13:35 JY7Rop33
誰の言葉？
80:75
06/11/05 15:29:07 voa+ufWt
>>76さん
>>73さんが宇佐先生だと言っているんじゃないですよ。ｗ
先生が講話でその様な趣旨のことを話されたのを、思い出したのです。
>>74さんのレスと同じ様な話も聞きました。
『極言すれば森田療法すら使わないのが、森田療法です』と。
ﾜｶﾛｳ ﾄ ｼﾅｲ ﾃﾞ ｸﾀﾞｻｲ｡ ｺﾄﾊﾞ ﾃﾞﾊ ﾂﾀﾜﾗﾅｲ ｾｶｲ ﾃﾞｽ｡
81:優しい名無しさん
06/11/05 16:34:47 jRdBANfQ
森田療法すら使わなくなるってことすごく分かる。自分が完全によくなった時のｲﾒｰｼﾞは森田療法の本を全て捨てて、ｻｲﾄも見なくなることだから。森田療法というとらわれからも抜け出した姿が本来の自分だと思う
82:優しい名無しさん
06/11/05 18:28:45 0OVXwG84
彼氏が「森田神経症」なんですが、彼女の位置にいる私はどう接すれば良いでしょうか
83:優しい名無しさん
06/11/06 01:08:16 FbgBH+mX
>>82
カモにしない
84:優しい名無しさん
06/11/06 02:47:46 qeRaNqV6
>>80
>ｺﾄﾊﾞ ﾃﾞﾊ ﾂﾀﾜﾗﾅｲ ｾｶｲ ﾃﾞｽ
とはどういうことですか？
85:優しい名無しさん
06/11/06 10:53:15 FbgBH+mX
>>84
ヒント
恐怖突入 あるがまま かくあるべし なすべきをなす・・・
他にもいろいろあるけど
日常生活では使いません
86:優しい名無しさん
06/11/06 10:56:41 iGzBOzJW
言葉に囚われ過ぎるのはどうかな。
神経症の特長としてなんでも囚われるのはよく判るけど。
森田の言葉はその人自信が気づいたことであり、
普遍性があるわけではない。言葉の研究してもしてももともと
奥が深いわけでもないので何もでてこない。
「いい事を言った」というヒントのレベルでしかない。
治ったら自分でいい言葉を作ればよい。
私の作った言葉は
「治るとは生きていく自信を回復することである」
「治るとは劣等感から開放されることである」
「治るとは自分を好きになることである」
「治るとは症状があってもなくてもどうでもいいと思えることである」
87:優しい名無しさん
06/11/06 13:08:24 FbgBH+mX
>>86
ネオ森田療法かな？
88:優しい名無しさん
06/11/06 13:48:21 k/F5N9E3
>>86
まだまだじゃ、おぬし…
89:優しい名無しさん
06/11/06 17:33:20 5lkJO0U4
言葉は所詮脳みそ。感覚は魂
90:優しい名無しさん
06/11/06 18:28:24 qeRaNqV6
>>85
あなたは７５さんじゃないでしょう。
８５の意見は的外れです。
わたしは７５さんに聞いてるんです。
91:優しい名無しさん
06/11/06 18:29:33 qeRaNqV6
>>86
あなたが治ったとするんなら祝福もうしあげたい。
それとは別に
＞「治るとは生きていく自信を回復することである」
「治るとは劣等感から開放されることである」
「治るとは自分を好きになることである」
今悩んでいる方に言いたい
このように、自信とか劣等感とか自分とか抽象的な事を
目的にしないで具体的な日常生活を目的にすることです。
92:優しい名無しさん
06/11/06 21:58:59 FbgBH+mX
>>90
あーそうですかっ
あなた
お友達いないでしょ？
93:75
06/11/06 23:18:39 d7cbYUV4
>>84
私が覚えている方法論としては、病院での修養生活をくそ真面目に実行している、そのときは神経症状態ではないらしいのです。
それは神経症を治そうとせず、指の先より外の事に全身全霊をかけて努力している、その瞬間、瞬間だろうと思います。
「治そうとすれば治らない」、「治ったら治っているとは気付かない」とも表現できるので、言葉にすれば矛盾しているのです。
94:優しい名無しさん
06/11/07 11:12:49 5y5ksqGr
>>91
であなたは治ったとはどのような状態なのか。
治ったというチェックポイントを教えて。
＞具体的な日常生活を目的にすることです。
具体的な日常生活とは何ですか？
仕事ができること。
お金を得ること
家族仲良く暮らすこと。
95:優しい名無しさん
06/11/07 13:26:18 YB/3Gcdw
>>94
そういうことを聞いているうちはまだまだ。
96:優しい名無しさん
06/11/07 17:30:35 ZPYmnXJY
>>93
御返答ありがとう。
「瞬間、瞬間」でピンと来ました。
97:優しい名無しさん
06/11/07 17:35:13 ZPYmnXJY
>>94
９１です。ちょっと理屈っぽく聞こえますがチェックポイントが不要になるんです。
あえて言えば、９３さんがうまく表現している。これは宇佐先生の言葉ですかね。
＞「治そうとすれば治らない」「治ったら治っているとは気付かない」
これは治った人には良くわかるたいへん優れた言葉ですね。
＞具体的な日常生活とは何ですか？
コノ質問自体でもうお気づきと思います。私が前回言った事を。
もちろんおっしゃるように仕事、お金、
勉強、お茶する、クソする、掃除する、買い物、飯、洗濯、睡眠・・
行住坐臥ってことですね。
98:優しい名無しさん
06/11/07 18:57:13 9b+c7+0m
回復してからは過去について問わなくなった。へぇ～、そうなんだあ、そういえばそんなことあったなあって程度。過去が消えていってる。極論すれば過去なんて関係ない。過去のせいにしなくなった時点で治ってると思う
99:優しい名無しさん
06/11/07 21:42:33 VpraM39e
今、通院で森田に通ってますが普通の診療と変わらない…ただ強迫観念が襲ってきても気が狂いそうでも我慢しろといわれました。
100:優しい名無しさん
06/11/08 03:38:03 OLZ7wRtC
>>99
どこ？
101:優しい名無しさん
06/11/08 10:33:15 NUMaELVi
>>97
＞ちょっと理屈っぽく聞こえますがチェックポイントが不要になるんです。
それではバカに聞こえるよ。
皆さん納得しないよ。自分が知らないことを森田を使って
煙にまくな。チェックポイントはあるだろう。
誤魔化してはいかんな。
102:優しい名無しさん
06/11/08 18:11:47 haPseoIS
理屈いうひとはダメだよ。
治っていく人は、理屈いわなくなる。
いつまでも理屈言っている人は、治りたくないのかなって思っちゃう。
103:優しい名無しさん
06/11/08 23:25:21 H4+8OoZg
>>101
納得と治る事関係ありません。
チェックポイントがあると信じていらっしゃるんですね。
どうぞそのままお続けください。
104:優しい名無しさん
06/11/08 23:29:09 H4+8OoZg
>>102
治りたくない人も御指摘のように多いです。
いわゆる疾病利得です。
105:優しい名無しさん
06/11/09 00:03:07 veCtim+B
他人の症状を見ると
『なんでこんなことで、そうなるの？ バカみたい』と思うが
こと自分の症状になると、大惨事なんだよな。
みんな なぜ わかってくれないんだ？ となる。
不思議な病気だ。
106:優しい名無しさん
06/11/09 21:49:12 q2mfuHBm
>>105 森田の本より引用
のちにはそれがあたかも夢におそわれているときのように、事実でないものをその本人の身にとっては実際に重い病気にかかっているような苦悩にかられるようになるものであります。
それは神経質の患者がつねに申し合わせたように告白するところの、「他人からはまったく病気でないように見えて、ただ自分ばかりが苦しい。こんな損な病気はない」というとおりであります。すなわち実際の病気ではないということは、これによってもわかるのであります。
この私の発見は、コペルニクスの地動説にも比較することができるかと思います。 それは、従来の医学では身体の変態、異常から他動的に起こると考えられていたのが 、じつは自分自身の心から自動的に起こるということになったからであります。
107:優しい名無しさん
06/11/10 23:57:17 WL8m4F2H
森田療法の神経症の説明は誤りである。しかし処置の仕方は正しい。
108:優しい名無しさん
06/11/11 03:49:32 TpqDcnL7
>>107
すいませんが、森田療法の神経症の説明は誤りであるというのは、
何があやまりですか？
それでも処置の仕方は正しいというのはどういうことですか？
109:優しい名無しさん
06/11/11 10:22:27 fk9fF1kD
「勉強不能に悩む人へ」っていうページ見たけど
結構神経症の説明も当たってるような気がするけどな。
確かにセロトニンの話とかは書いてないけどさ。
110:優しい名無しさん
06/11/11 13:53:44 +PZ6p3Lz
― 強迫観念 ―
或る機会に、ある感じ、またはある考えが起ると、それが当人に不快であり、邪魔になつて困るから、これを感じないように、思わないようにすると、なおさらこの不快な感じや考えが、起つてきて、常につき纏い、恰も強迫されるように起つてきて、苦しむものである。
しかしこれは、他より強迫を受けているものではなく、自らの心の反抗心、すなわち、精神の葛藤のために、自分から造つているのである。
例えば電車に乗つてトンネルを入る場合に、他の乗客は運転手に任せて、談笑しているのに、トンネルの中でレールが曲つていないだろうかとか、レールの上に土砂でも覆つていないだろうかなどと、自分一人心配して、恐怖しているようなものである。
電車に乗つた以上、トンネルがきたら、暗くても通らなければならないし、卜ンネル以外でも、危険には当面する。
我々の生活にしても常に苦痛に当面するし、また絶えず慾望も起る。
この苦痛や、欲望は、避けたり、否定することのできない事実であるにもかゝわらず、われわれの思考でこれを処置し、思うままに支配しようとする。
ここに心の葛藤が起る。このことを森田先生は、「思想の矛盾」と名付けられた。
われわれは思想の誤りから不可能のことも、なんとかできないことはなかろうかと、迷想して種々努力する。
それはちようど暖簾と相撲を取つているようなもので、徒らに努力して、結果は苦痛を重ねることになる。
(続く）
111:優しい名無しさん
06/11/11 13:54:48 +PZ6p3Lz
(続き）
このように煩悶することによつて、強迫観念は起るのである。したがつて考えまい、感じまいとする抵抗の心を取り去れば、強迫観念は消失するものである。
手を三十回洗わないと、気のすまない人(不潔恐怖)は、その一回でもがまんして、洗わないように努め、その時の気持を味つて見るようにするとよい。
人前で赤面する人(対人恐怖、赤面恐怖)は、人前で赤面するのが当然であるから、そのまま赤面しておればよい。
そしてこれを一回より二回と、我慢しているうちに、強迫観念はなくなる。
朝早く起ると良い気持だから早起きしようと思つてもなかなかできないが、早起きは辛いけれど、この辛い気持を早起きした時の気持のままで、素直に、いやいや起きるようにすれば、早く起きることができるものである。
高いビルディングの上に昇ると飛び降りないかと、恐怖する人や、人を殺しはしまいか、と常に恐怖する人などは、その恐怖の原因をよく観察、研究することである。
他から強迫されるのではなく、自分、自ら警戒心が強いことによつて、造つていることを知るベきである。
このような人は人一倍、警戒心が強く、そのことに注意しているばかりに、普通人よりも、遥かにその危険から遠ざかつていることがわかれば、容易に強迫観念は消失するものである。
『真実に生きる』 前三聖病院院長 宇佐玄雄博士 著述部分より
112:優しい名無しさん
06/11/11 18:11:30 JPnpc8PK
つまり、妊娠が怖くて中出しはできないということであります。
113:優しい名無しさん
06/11/11 18:44:31 1whi6Xs0
さあ、発見会の脳がきでも聞かせてもらおうか。
114:優しい名無しさん
06/11/11 20:41:14 TpqDcnL7
>>107
すいませんが、森田療法の神経症の説明は誤りであるというのは、
何があやまりですか？
それでも処置の仕方は正しいというのはどういうことですか？
115:110
06/11/12 06:52:55 7hiR5Hgl
>>99さん、参考になりましたでしょうか。
OCRを手軽にPCで使えるようになったので、手間は随分少なくなりました。
116:優しい名無しさん
06/11/13 01:54:01 TrcNWrq3
108 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2006/11/11(土) 03:49:32 ID:TpqDcnL7
>>107
すいませんが、森田療法の神経症の説明は誤りであるというのは、
何があやまりですか？
それでも処置の仕方は正しいというのはどういうことですか？
114 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2006/11/11(土) 20:41:14 ID:TpqDcnL7
>>107
すいませんが、森田療法の神経症の説明は誤りであるというのは、
何があやまりですか？
それでも処置の仕方は正しいというのはどういうことですか？
こういうやつが強迫神経症なのである。
117:優しい名無しさん
06/11/13 03:11:37 w3n25qJL
>>108
おれも１０７君に聞きたかったけど、
要は、言った本人がわかってないんじゃね。
だって神経症の説明は誤っていても正しくても、
治癒に関係ないだろ。そんな事引っ張り出すところみるとしれてるよ。
それから、処置なんて用語つかってるくらいだから
森田とは別モンだよ。
118:優しい名無しさん
06/11/13 08:31:40 yRpwc3zW
森田正馬はきわめて明快な解説をしている。
もし森田正馬の説明がインチキだったら病気が治るわけがない。
同様に俺の病気も治るわけがなかった。
でも俺は森田の言うとおりやったら神経症が治った。
119:優しい名無しさん
06/11/13 11:14:26 FVDTUzya
財団のフォーラム、みんなホントに思っていること書いてる？
優等生な意見ばっかり、取り付かれたかのように書かれている
おかしい 絶対おかしい
治ろうとして森田に縋っている姿が悲しい
120:優しい名無しさん
06/11/13 13:41:19 BV+/gh2D
先日ある仕事、1年に1度しかない仕事をしくじった。
1年間そのことを中心にやってきたのに。
原因は当日の朝友人が死んだという連絡をもらったからだ。
俺は真っ白になった頭を抱えながら仕事場に行った。
でも、仕事ができなかった。
どうしても感情にとらわれてしまった。
今は当然後悔している。
その仕事を勝ち取ることが友人への花向けになったと思うからだ。
ふと思い立った言葉が正馬の「目的本位」だ。
今は本当に目的本位の意味が掴めたような気がする。
121:優しい名無しさん
06/11/13 14:59:41 FVDTUzya
>>120
>俺は真っ白になった頭を抱えながら仕事場に行った
これが正馬の言う「目的本位」の行動
目的本位で行動しても仕事が成功するとは限らないのです
122:優しい名無しさん
06/11/13 15:58:15 BV+/gh2D
>>121
最後まで仕事に参加できませんでした。それが仕事をしくじった理由です。
森田を勉強していたのに･･･頭がパニックで自分の感情に支配され目的を成し遂げることができませんでした。
でも、今回のことを通して本当に「目的本位に行動する」ということの大切さを身にしみて学びました。
友人と仕事と両方失ったわけですから。
今は少しづつですが来年に向けて準備をしています。
まだ先は長いですが少なくとも「目的本位に行動する」ということを忘れずに1年間過ごしたいと思います。
本当に今回の仕事の件は残念です･･･
123:優しい名無しさん
06/11/13 15:59:41 FVDTUzya
>>122
残念だったね
124:優しい名無しさん
06/11/14 01:54:07 mAnF9T1Z
フォーラム参加の許可メールが届きません。連絡先を記入してないからでしょうか？
ちなみにみなさんは本名で本当の連絡先で登録されていますか？
125:優しい名無しさん
06/11/14 12:08:19 BJ6ml5zZ
フォーラムってなんのこと？
皆にわかる事を話せよ。
126:優しい名無しさん
06/11/14 14:14:46 CWW23l69
デンパ系だよ。
127:優しい名無しさん
06/11/15 18:32:31 RCPsi0ec
>>118
>森田正馬はきわめて明快な解説をしている。
もし森田正馬の説明がインチキだったら病気が治るわけがない。
説明で治るんじゃないんだ。
128:優しい名無しさん
06/11/15 19:04:17 Si56k5d9
>>122
親しい人が亡くなって冷静でいる方がどうかしてる
パニック･鬱状態になってあたりまえ
それで動揺しないなんてそれはまともな人間の感情じゃない
129:優しい名無しさん
06/11/16 13:55:41 iBMsc91j
>>127
説明で治るんだよ。説明を読んであるいは聞いて、納得して、
行動して、確信を持って、治るんだよ。
最初は説明から始まる。
君が説明できないだけだと思うよ。
130:優しい名無しさん
06/11/16 14:04:47 1LPzLeIt
>>129
同感
131:優しい名無しさん
06/11/16 14:12:34 KJorypr+
森田療法の神経症の理論って、不快な症状を気にしだしたのが原因ってことでしょ。
もしそんなんなら病気なんてそもそもならないと思うけど。
132:優しい名無しさん
06/11/16 15:42:47 Es8ONQXT
神経症は病気じゃない
（病的ではあるけどｗ）
森田療法って早い話が人より欲張りで
健康なんだから健康人らしく生活しろって
ことじゃないの？
133:優しい名無しさん
06/11/16 16:02:11 JwFN/Hz0
>>132
違う
134:優しい名無しさん
06/11/16 16:13:36 VGJJc28/
「君が欲張りなのは分かるが人間なんて全部できるほど万能じゃないんだから、自分に向いてるものを見つけてそれだけに精進しなさい」ってことでいいんじゃないの？
135:優しい名無しさん
06/11/16 16:17:45 JwFN/Hz0
>>134
NO
136:優しい名無しさん
06/11/16 16:39:56 VGJJc28/
ねぇ、ぉしぇてよぅ
137:優しい名無しさん
06/11/16 16:40:20 KJorypr+
普通の生活でやるべきことに集中してやってれば、病気なんて気にならなくなるよ。
ってことじゃないの？
てかそれで治るならとっくの昔に治ってるっつーの。
138:優しい名無しさん
06/11/16 16:43:18 JwFN/Hz0
>>137
違う
139:優しい名無しさん
06/11/16 16:44:34 VGJJc28/
周りからみればごく普通。なのに本人だけが治ってないって言い張る。これじゃあ一生病人のままだな
140:優しい名無しさん
06/11/16 16:44:38 KJorypr+
>>138
じゃあなんなのさ
141:優しい名無しさん
06/11/16 16:56:55 Es8ONQXT
神経症者＝欲張り過ぎて欲負け病ｗ
生きてる限り、完全は何処にもありません。
不安や苦痛を認めて
それらに突入してそれに成りきっちゃえば？
142:優しい名無しさん
06/11/16 16:59:33 KJorypr+
>>141
なんか腹立つ
143:優しい名無しさん
06/11/16 17:07:31 Es8ONQXT
そろそろ往生したら？
144:優しい名無しさん
06/11/16 17:45:52 iBMsc91j
>>137
＞普通の生活でやるべきことに集中してやってれば、病気なんて気にならなくなるよ。
＞ってことじゃないの？
その通り。でなぜ治らないか。やるべきことに集中していないからだ。
判ることと、実行することの間には大きな開きがあるからさ。
145:優しい名無しさん
06/11/16 17:47:51 iBMsc91j
>>132
＞森田療法って早い話が人より欲張りで
＞健康なんだから健康人らしく生活しろって
＞ことじゃないの？
私もそれでいいと思う。
146:優しい名無しさん
06/11/16 17:52:17 qZaLmQSu
俺は学者になれるくらいの頭らしいが大学でノイローゼになったので派遣で工員やってる。退屈だがすこし楽になった
147:優しい名無しさん
06/11/16 17:55:26 KJorypr+
>>144
勉強とか家事とか普通に集中できてもメンヘラの人もいる。
てか集中するしないと苦しい苦しくないは別。
148:優しい名無しさん
06/11/16 18:37:58 Es8ONQXT
自己執着が無くなる程、仕事や勉強してますか？
仕事や勉強って最初は苦しいけど真剣にやってる内に
苦しみに同化してるでしょ。三昧境とか成りきる
とかって言うけど。
149:優しい名無しさん
06/11/16 18:53:44 JwFN/Hz0
>>148
だから何？
150:優しい名無しさん
06/11/16 19:05:10 iBMsc91j
>>148
＞自己執着が無くなる程、仕事や勉強してますか？
時々できることがある。そんな時は忘れているよね。
それが体得できればいいんだね。
151:優しい名無しさん
06/11/16 19:37:14 KJorypr+
>>148
そうやってきた
てかまぁ私森田療法反対派だし
152:優しい名無しさん
06/11/16 19:41:15 KJorypr+
勉強も家事も楽しいよ。
趣味もあるし。
けど、病気が治るわけじゃないよ…。
153:優しい名無しさん
06/11/17 13:24:46 73jUyFgW
>>152
それで十分だろう。それ以上に何を望む。
病気ではないようだが、もしどうしても病名をつけてもらいたいのであれば
「欲張り病」だな。
154:優しい名無しさん
06/11/17 13:27:41 glJOiqk3
>>153
疼痛障害とACですけど
155:優しい名無しさん
06/11/17 18:36:44 4Iy1/6yi
>>153
亀さんも元気出てきたね（ﾌﾟ
156:優しい名無しさん
06/11/17 19:13:34 3KzDj34q
>>153
これがキザ氏だったら幻滅だな
157:優しい名無しさん
06/11/17 20:55:28 Gqhxf41o
１５３さんの意見は間違いないと思うけど。
何がおかしいの？
本当の病気なら病院へ
神経症なら病気じゃなく、病的。
欲望過多なので人より活動しましょうって
事でしょ。
158:優しい名無しさん
06/11/17 21:17:38 3KzDj34q
さて寝るか＾＾
おまえら歯みがけよー
159:優しい名無しさん
06/11/18 18:15:26 v+HgSkt2
30歳にもなれば自己の限界は分かってきます。にも関わらず周りは負けたくない、意地があるなどと言っています。自分には意地やﾌﾟﾗｲﾄﾞ保持の為に時間を使うなんてもったいなくてありません。森田を勉強している方々は自己の限界についてどうお考えですか？
160:優しい名無しさん
06/11/18 18:23:22 mfGtVLbE
>>159
限界はない人ないんじゃね？あんたには限界あるんだろうけど。
161:優しい名無しさん
06/11/18 18:25:32 pblOT9Tv
>>159
森田は勉強してませんが。
自分の限界は極端な限界、例えば身長５ｍになるとか以外は
自分の○○でしょう？！
162:優しい名無しさん
06/11/18 21:03:37 ILNxRiP+
森田で覚醒した奴
いるだろ？
本物は出て来いよ
163:優しい名無しさん
06/11/18 21:23:40 mfGtVLbE
>>162
何か？
164:優しい名無しさん
06/11/18 21:32:19 v+HgSkt2
徹底的に自分のｵﾘｼﾞﾅﾙを追求して「あいつはよく分からん奴だ。理解不能だから放っておこう。かまわないようにしよう」ぐらい周りに思わせたらこっちの完全勝利。究極の自由を手に入れられると考えだし、行動し始めたんですがこれは覚醒になりますか？
165:優しい名無しさん
06/11/18 21:35:31 e8NT/tlp
森田療法って病気を治す方法じゃなくて、病気とうまく付き合っていく療法だと思う。
166:優しい名無しさん
06/11/18 21:37:02 mfGtVLbE
>>164
ならねーだろｗ
行き着く先は孤独、ぼっちだからな。
森田で覚醒するとは、そんな嫌われ者になることではない。
167:優しい名無しさん
06/11/18 21:40:47 pblOT9Tv
>>129
>説明で治るんだよ。説明を読んであるいは聞いて、納得して、行動して、確信を持って、治るんだよ。
最初は説明から始まる。 君が説明できないだけだと思うよ。
あんたが治ったんならそれだけで十分だ。
ただ治る事の実際は全く違ってる。言ってもわからんと思うけどね。
168:優しい名無しさん
06/11/18 21:42:37 mfGtVLbE
>>165
だよな
169:優しい名無しさん
06/11/18 21:43:11 pblOT9Tv
>>165
そう思うのは、お前の自由だぁ。
170:優しい名無しさん
06/11/18 21:47:44 pblOT9Tv
>>162
>森田で覚醒した・・
森田でって言い方おかしいだろ、
３重の間違ってるぞ。
変な本読まないで、日曜は遊べよ。
171:優しい名無しさん
06/11/18 21:47:46 v+HgSkt2
人に嫌われること、捨てられること、裏切られること、孤独になることなど悲しい、寂しい気持ちになることを拒否して、そうならないようにあらゆるものにしがみつくのが神経症の根本じゃないの？分離不安ってやつ。それと自分は森田にしがみつくのをやめた
172:優しい名無しさん
06/11/19 00:03:10 nGYCVL0E
>>171
誰もしがみつけとたのんではないわな
173:優しい名無しさん
06/11/19 00:11:30 Z9mEbLNJ
自分は弓道をやっているが、試合があった時はいつも緊張でバクバク心臓がなり続けている…。
今まではなり続ける鼓動を止めて緊張を止めようとしていたが、今回、鼓動の高まりはそのままにしておいて、とにかく脳ミソを働かせてしっかりと的を狙うということのみを意識して射ってみた…。
そしたらいつもよりも的中率があがっていたし、充実感も大きかった…。
『あるがまま』の大切さが何となくわかった気がする…。
174:優しい名無しさん
06/11/19 00:34:32 nGYCVL0E
>>173
正にあるがままだね…
175:優しい名無しさん
06/11/19 00:54:58 ipCqhj50
>>173
久しぶりに体験談を聞けて、うれしかったです。
自分は明日大事な試験があるので、問題と時間だけに集中して頑張ります。
ｺﾝﾔ ﾊ ﾃﾂﾔ ﾃﾞｽ｡ σγτ
176:優しい名無しさん
06/11/19 04:35:14 nuXV0AQw
>>173
病気じゃない人は、過緊張にならなくても集中できるし
苦しみを感じなくても充実感を得られる。
177:優しい名無しさん
06/11/19 09:27:30 rli5Bnl8
>>176
それすら感じない
言葉にしてはダメ
そういうことを書いているようじゃダメ
178:優しい名無しさん
06/11/19 12:43:32 aFzYtONJ
>>176さん
１７３さんとあなたは的が違うんです。わかりますか。
１７７さんの助言の私なりの解釈ですが、
病気である・ないは言わなくて良いと言う事です。
集中や充実感が目標でないんです。
179:優しい名無しさん
06/11/19 12:58:51 aFzYtONJ
>>173
多くの弓道師範よりあなたの方が道に適ってますね。
ただ、「『あるがまま』の大切さ」は意識されませんよう。
180:優しい名無しさん
06/11/19 13:44:27 nGYCVL0E
風邪引いていて苦しくても大好きな女の子が抱いてほしいと来たら無我夢中で抱くだろ？
それがあるがまま。
181:優しい名無しさん
06/11/19 13:56:52 80+/a9I2
皆さん、鍋物のおいしい季節になりました。
鍋奉行っていうのが必ず一人はいるものですが、
森田療法の場合も、森田奉行と呼んでもいいような方がいらっしゃるようで、、、
182:優しい名無しさん
06/11/19 17:31:04 aFzYtONJ
>>181
鍋奉行の譬えは面白いです。陰性転移が連想されます。
そもそも森田療法の場合、機序が違うので、
原法では奉行する者と奉行される者という構造が成り立たないんです。
183:優しい名無しさん
06/11/19 17:41:33 nGYCVL0E
>>182
もっとkwsk
184:優しい名無しさん
06/11/19 18:43:21 ueuXf94u
>>180 それはあるがままではなく欲望のまま
185:優しい名無しさん
06/11/19 18:53:18 zUDZQAuE
鍋奉行いるよねｗ
神経症者は頑固で主観が強いから断定的な物言いに
なりやすい。言葉尻で絡んでくるナンちゃって森田
がｗ たぶん神経質問答の読みすぎｗ
森田療法に限らず一切のモノは変化してるから、
一つの言葉でも正反対の意味で捉えることが出来る
また、本質もラップしてるものだし。
対象者の選別が出来ないし、治癒過程の幅がある
不特定多数のネットではナンちゃって森田が生まれ
やすい。
186:優しい名無しさん
06/11/19 20:17:04 lHlcXpUy
>>184
一本！
187:優しい名無しさん
06/11/20 01:33:03 55+8ecmW
>>185
オマエモナー
たいしたことではないことを10行も使って書くなよ
188:優しい名無しさん
06/11/20 07:14:00 iQDGfsgg
１８７ ナンちゃって森田ｗ
189:優しい名無しさん
06/11/21 00:00:41 g/ntjpBv
>>185
>森田療法に限らず一切のモノは変化してるから、一つの言葉でも正反対の意味で捉えることが出来る
だからあるがままだろ。
>また、本質もラップしてるものだし・・・・
ラップなんてしてねえぜ，この。
＞神経症者は頑固で主観が強いから断定的な物言いになりやすい
おめえだろ。
おめえだけ、一切のモノは変化してるように変化してねーだろ。
190:優しい名無しさん
06/11/21 01:06:57 /yF+d/At
てか森田療法の病気の理論て
不快な感情を気にし出したのが神経症の原因ってことだよね？
これはどうなのだろうか？
191:優しい名無しさん
06/11/21 01:38:30 J07yLOcg
>>190 その通りでしょ？誰にでもある不快な感覚を自分だけだと思い込み、それを取り除こうと必死になる。何で自分だけが苦しいの？みんな苦しいっつうの！メンヘルサロンの他のｽﾚ見てるとそんな奴ばっかだよ。悲劇の主人公、傷の舐めあい
192:優しい名無しさん
06/11/21 02:28:01 /yF+d/At
>>191
メンヘラの人に聞きたいんだけど…
それに悲劇の主人公とは関係ないと思う。
193:優しい名無しさん
06/11/21 02:51:13 /yF+d/At
＞誰にでもある不快な感覚を自分だけだと思い込み
こんなんでも無いと思う
194:優しい名無しさん
06/11/21 06:26:47 1k53HPuL
>>191
治るまでの1つの通過点と考えてみるのもいいね
195:優しい名無しさん
06/11/21 08:44:55 J07yLOcg
>>194 そうですね。自分はかなり回復してるからこういう発言ができるんですけど、まだの人には早く気付いてほしいですよ。人生長くないんだから
196:優しい名無しさん
06/11/21 09:37:08 d22VJzXV
みんなのレスを読んで気がついた。
誰かが森田の間違った解釈を書く。そこから間違いの連鎖が始まる。
それをよれを読んだ誰かが、間違った解釈し、
さらに間違ったレスを書く。
さらを誰かが間違った解釈をし間違ったレスをする。
しかし不思議なことはマイナスＸマイナスがプラスになるごとく
みんな納得して終わる。
そこまで行けば森田理論なんて吹っ飛んでいる。
スタートが森田だっただけで秋刀魚の頭だってなんでも良かったんだ
ということになる。むなしい過ぎる。
197:優しい名無しさん
06/11/21 10:07:36 J07yLOcg
自分はザ・クロマニヨンズのタリホーを聞いて森田理論が吹っ飛んだ
198:優しい名無しさん
06/11/21 10:19:26 12/gPQ8z
森田療法で治る確率は３３万３，３３３分の１なんだ・・・
199:優しい名無しさん
06/11/21 10:57:12 /yF+d/At
>>198
何の話や？
200:優しい名無しさん
06/11/22 01:10:58 c6Atc7bP
>>196
たとえ間違っても間違ってなくても
理論の解釈と治癒は別だから
君のむなしさは、勘違い。
それから秋刀魚の頭じゃないだろ。
201:優しい名無しさん
06/11/23 13:37:53 4pVv9Nj9
>>196
別にむなしくなることはない
近藤先生の言葉だが
治り方はひとそれぞれ
202:優しい名無しさん
06/11/23 17:40:33 BJ6ml5zZ
>>196
理論で治ると思ってるんだよこの人は。
それは別の療法だよ。
そこがわかってないんだ。
203:優しい名無しさん
06/11/23 18:57:10 R1uvEm6a
わかったわかったおまえもここに書き込む時点で同じ穴のムジナ
204:優しい名無しさん
06/11/23 19:23:34 BJ6ml5zZ
>書き込む時点で
この表現はよい。
森田の良いところはそういうこった。
205:優しい名無しさん
06/11/24 18:04:37 z1tv4NcE
治ることを諦め、悟りの境地にいるのはどんな気分だろうか。
どこへ行こうとしているのだろうか。
地獄それとも天国。
自分を大事にしたいね。自分の行動に責任と誇りを取り戻そうよ。
206:優しい名無しさん
06/11/24 21:54:02 GdPZfm06
症状がなくても、日々辛いことがあって全く幸せじゃないわ。
むしろ症状があった時の方が、悩みがシンプルで良かった。
まあ、嫌なこと全部逃げていたら、シンプルなのは当たり前だけど。
これさえなければどんなに良い人生が送れるかって思いは違った。
207:優しい名無しさん
06/11/24 22:08:35 G9N50d7u
森田療法にでもすがってみようかと思っているものですが、
森田療法って、ここの人たちみたいに
ひたすら頭の中でこねくり回すものなんですか？
なにか具体的な行動は起こさないのですか？
親切な人、教えてください。
208:優しい名無しさん
06/11/24 23:28:51 cbDDb/GS
行動あるのみです。
理屈を言っているうちはだめですね。
209:優しい名無しさん
06/11/25 01:06:25 SYT2sX5u
>>205
悟り？？境地？地獄？天国？
宗教でもやったらいいのに・・・
自分を大切に？
責任と誇り？
何言ってるんだか？さっぱりわからん
210:優しい名無しさん
06/11/25 13:50:56 7Lt9dBgc
>>209
あなたは一生神経症
211:優しい名無しさん
06/11/25 16:38:09 Wy8INlg5
>>207
理屈が多いから神経症なのです。
自分の理屈は不問。
他人の行動のことはそのまま、自分の生活。
行動は教えられるもんじゃない。
212:優しい名無しさん
06/11/25 16:44:58 Wy8INlg5
>>206
なるほど。
それで
＞これさえなければどんなに良い人生が送れるかって思いは違った。
ちょっとわかり図らいのでもう少し聞かせてください。
213:優しい名無しさん
06/11/25 17:10:16 Wy8INlg5
>>205
あんたの言ってる事、どの行も間違い。
たとえ、間違ってなくても、役立たない。
これ皆、戻った人の意見。
だからと言って、（直ぐに理屈やまる人は別として）理屈をやめられるか？
森田の面白いのは、間違った理屈を持った人は・・・・
まあ、仕事しなさい勉強しなさい遊びなさいです。
214:優しい名無しさん
06/11/25 18:32:06 Anp0tFqD
苦痛のない人生などない
215:優しい名無しさん
06/11/25 19:21:59 E8tQxONo
奴隷は言われたことだけ真面目にやってりゃいいんだ。
考えるから頭が痛くなるんだよ。
216:優しい名無しさん
06/11/26 00:10:02 Y0S+GaUW
２１３の言うように、考えるからと簡単に言っても、考えずにいられない。
奴隷って誰の奴隷だよ? そこを言ってくれたらわかりやすいよ。
217:優しい名無しさん
06/11/26 02:16:36 y+px8ufy
おいすー|////| ( ^ω^)ﾉ |////| ｳｨｰﾝ
218:優しい名無しさん
06/11/26 02:19:20 PnEzQVZX
森田療法など、クソだよ、クソ。
219:優しい名無しさん
06/11/26 02:49:19 T+KVx0WR
本を二冊読んでみたが、私には響かなかった
でもそれで救われている人がいるのなら、否定する気もありません
悪質な新興宗教でもあるまいし
220:優しい名無しさん
06/11/28 15:03:39 zSVqbm7h
>>219
＞本を二冊読んでみたが、私には響かなかった
響かなければ森田では効果ないでしょうね。
参加しないほうがいいです。
221:優しい名無しさん
06/11/29 07:59:50 guOW+rm/
>>146
＞ 俺は学者になれるくらいの頭らしいが大学でノイローゼになったので派遣で工員やってる。退屈だがすこし楽になった
こういう人多いんだよ。神経症前は優秀で後は他人からばか呼ばわり。もったいない人物がいるよ。長所があだになるんだよ。
222:優しい名無しさん
06/11/29 08:50:25 whP0nh1E
イヤ、誰も馬鹿呼ばわりはしてないぞｗ
223:優しい名無しさん
06/11/30 09:52:05 l/9ThlHp
対人恐怖で毎日が辛い
会社に行くときが気が重い
胸が苦しくて鬱状態が続く
仕事辞めたい
人間関係が上手くいかない
プレッシャーで不安で体が震えてくる
皆和気藹々やってるのに自分だけ話しかけられない
辛い
224:優しい名無しさん
06/11/30 14:33:29 60myS6TJ
実施医療機関がかなり減少してるわ。いずれ消えるのか。ライバルは薬物か。
225:優しい名無しさん
06/11/30 15:32:00 54wc4VBe
俺、上司に「考えるから駄目なんだ。余計なことは考えるな。」て言われたけど、
やっぱり>>215みたいに思われてるのかな。
226:優しい名無しさん
06/11/30 18:06:22 6UplvATv
（あるがまま）で痛い目にあった奴は出て来いよ、
いるだろ。
（あるがまま）で覚醒した奴も出て来い
227:優しい名無しさん
06/11/30 18:19:58 Ay/AqQs3
なんか聞ける雰囲気っぽくないけど質問します。
あるがままなすべきことをなす、これで自分はかなり楽になってきたんですが
時々わからなくなる時があるんです。
仕事をしてる時は仕事に集中してられるので症状がでないんですが
ただボーっとしてないといけない時ってどうしてもありますよね？
こういう場合はただぼーっとして待つことがなすべきことなんでしょうか？
228:優しい名無しさん
06/12/01 19:29:48 rz/vhszz
いい加減この間違いだらけのとんでも療法をやってた治療者はみなに謝罪すべきである。
229:優しい名無しさん
06/12/01 19:33:53 rz/vhszz
いや、たしか森田では神経症の原因の第一に生まれつきの気質をあげてたと思うぞ。>>190
230:優しい名無しさん
06/12/01 20:35:27 qcBnIC4R
森田理論で間違いは無いんじゃない？
どう生きるかの本人の選択の違いだけで。
あと、森田神経質以外の人は間違いに感じるかも、
気質や育った環境、人それぞれだからね、
生き方も。
231:優しい名無しさん
06/12/02 01:11:03 bJqfvroq
>>227
この時のあなたの目的を教えてください。
何が、どうなるのが目的と言う具合に。
232:優しい名無しさん
06/12/02 08:28:32 lRXAqauY
>>231
お前に教えるわけないだろハゲ
233:優しい名無しさん
06/12/02 12:06:14 C0o08w/j
age
234:優しい名無しさん
06/12/02 14:27:08 bJqfvroq
>>227
>あるがままなすべきことをなす
なすべきと言う語をどのように受け取ったのですか？
235:優しい名無しさん
06/12/02 15:26:27 3kqn3b81
>>234
お前に教えるわけないだろage
236:優しい名無しさん
06/12/02 16:14:33 lRXAqauY
>>234
粘着テラキモスｗｗｗｗバカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
237:優しい名無しさん
06/12/03 04:22:42 70QfSXP8
慈恵第三病院の森田療法棟は、１２月から来年三月まで改修工事のため
休業です。
森田の動物達、コロ＆マルは南小岩井（たぶん）チャッピーは預かってくれる人
募集してたけどみつかったみたいです。
自分達が大晦日（紅白見た。一部の患者は当直の先生と医局で格闘技観戦）も
正月も過ごしたあのアジのある古い建物がなくなるのは寂しいけど、
きれいな建物にしたら「刑務所みたい、無理です」っていう
入院見学で逃げ出す患者さんたちが減るのは期待できますね。
238:優しい名無しさん
06/12/03 06:10:29 nFK5LrRL
神経症くらいで入院て想像もできないな。
確かに辛いけど生活のためには働かなきゃって、最低限の仕事はできそうだけど。
239:優しい名無しさん
06/12/03 14:09:32 Y+E93axO
↑とりあえず森田療法調べてから書き込め
240:優しい名無しさん
06/12/03 16:46:43 W8upfUCc
神経症くらいで、っていうけど、本当にひどい人は倒れちゃうんだよ。
自分はそこまでじゃなかったから最初「？」だったけど、
死ぬほど消耗するみたいだよ。
入院してきたときは何にも触れることが出来なくて顔色真っ青ふらふらな子がいて、
「…異常…いい人そうだけどこの人はすぐ逃げてくかな」と思ってたら
退院する時は健康的な若者の顔で足取りもしっかりとしてるの見て感慨深かった。
パニックの女の人とか、ぎりぎり症状まるだしで黙って何年も会社勤務してたけど
あまりにひどくなってから上司に入院を勧められたらしい。
（上司もお見舞いにきて、退院してからすぐ復職した）
ちなみにその人はがじょく中に、手洗いの症状は消えてしまったらしい。
精神的につらいから入院してしきり直しをしたい、という人もいるけど、
そういうふうに体力的にもとてもそのまま勤められない人が多い。
自分は対人恐怖だったけど、そこでの経験や経験から得た自信ていうのは、
今でもかなり基礎体力になっていると思う。
ショック受けてもそんなに響かない、っていうか。
退院後は「だからどうした、精一杯やってるんだからなんら言われる筋合いはない！」
ていう感じで目の前のことに集中するように「頑張って」いたけど、
そういうの続けてたら、なんか自然と視線やらつばやらを気にしてしまう自分を
気にしない、っていうか。
すごく表現しづらいんだけど、諦めともちょっと違うかも。
241:優しい名無しさん
06/12/03 16:47:54 TSsGU3yt
↑森田療法っていうか俺自身が神経症だから、その経験上言ってんのよ。
神経症で入院ってなんか変。
242:優しい名無しさん
06/12/03 16:57:31 W8upfUCc
それは症状がそんな重くないからじゃない？
自分も軽い頃は精神科に入院とかありえなかった。
何年かかけてひどくなって、それでも自分は進路の関係で「仕切り直し」入院のレベル。
本当にひどくて、倒れて、足取りもそろそろしか歩けないような人会社は置いとかないでしょう。
はた目から見て「おかしい」と思われる状態の人は、やっぱり入院が一番効果的だと
思うし、実際退院後つきあい続けてるけど、ほんとに相当良くなってるよ。
243:優しい名無しさん
06/12/03 17:15:44 TSsGU3yt
俺の考えでは入院するのは経済的に恵まれた人達が
余裕があるからするもので、逆にその余裕が生きることに対する
必死さを失わせて、神経症がひどくなるんじゃないかと。
俺みたいに自分で働かないと誰も面倒をみてくれない状態だと
嫌でも働かなきゃいけないわけで。
まあ本音を言うと「神経症で入院なんて変っ」て言うのも
俺の変な僻みがあるんだな。
244:優しい名無しさん
06/12/03 18:55:37 vQTW3ILc
学生さんとか、自分みたいに社会人でも親元に住んでいるような立場は
確かに気楽だと思うけど、それでも少ない貯金から出して入院してたわけだし。
家族養ってたり自活してる患者さんは多かったよ。地方から休職して来ていたおじさんも
何人かいた。
245:優しい名無しさん
06/12/04 05:54:42 QeRjj4r6
おいすー|////| ( ^ω^)ﾉ |////| ｳｨｰﾝ
246:優しい名無しさん
06/12/05 14:53:18 5rWtQldz
セックスの経験がない。もっと上手になってから結婚したい。
↑
こういうことを言う娘さんは、はたから見て、ヘンだと思う。
ところが森田療法の神経症関係の皆さんには、同じようなことを平然と言い、
それが解決しない限り、自分に幸福は訪れないと、信じきっている方々がいる。
ヘンでしょ？
247:優しい名無しさん
06/12/05 15:54:09 pHb8i9wP
おいすー|////| ( ^ω^)ﾉ |////| ｳｨｰﾝ
248:優しい名無しさん
06/12/05 21:28:44 83zvasvS
それ「森田療法の神経症関係」じゃなくて一般的に神経症の人はそういう考え方しがち。
この症状がとれたら、この不快感がとれたら～する、っていう考え方。
そうじゃなくて、症状がつらいながら、汚いなと思いながらも、
よたよたしながらでいいから目の前の作業に取り組みましょう、
って入院しても再三先生が話してたよ。
249:優しい名無しさん
06/12/06 00:06:59 nv4HHIdV
>>248
んで、それ、出来るの？
そういうことは入院中じゃないと、みっともなくて出来ないなあ。
250:優しい名無しさん
06/12/06 02:11:32 3S6Fal86
自分にとっての『逃げたい状況』を避けないようにはしてるよ。
きつい状況はあるけど、こんな事ばっか気にしてしょうがないな、とそれはそれで受け入れられるようになったかな。
入院前はいかにそういうみっともない感じから自分を遠ざける事しか頭になかった。
退院直後は、病院で自分を見慣れてる人とは違う外の人達に対してすごく恐怖があった。
でも外の世界の人だろうと、自分が「気になっちゃってる」姿よりも、気になってるのバレバレながらも目の前の説明やら処理やらに一生懸命取り組んでる姿の方が重視されるって事がわかった。
周りからは色んな自分が見えるもんで、でもそれでいいんだ、って思ってから、かなり楽になった。
実はこれは入院中に先生に何度となく言われたけどよく判り切れてなかった。入院中の経験は自分にはなくてはならないものだったけど、外でそれが納得出来たのは大きかった。
あとは退院後もつきあいある人なんかは不潔恐怖？まぁいくつもの症状があって外で暴露してしまう事があるみたいなんだけど、『ゆきつ戻りつ』合言葉によく頑張ってる。
その人の部屋で、彼のかなり苦手なものが床にこぼれてしまった事があって『卒倒するんじゃないか』とぎょっとしてたら、コロコロでじゅうたんを二三回なでただけで『大丈夫？』と聞いたら『これでよしとしないときりないでしょ』と言ってて感心した。
退院したら外の世界は大変なのは事実だけど、入院してた時に身につけた、だめだめながらも目の前の事、って行動の癖みたいのは、少なくとも自分や自分の周りでは役に立ってると思うとよ。
251:優しい名無しさん
06/12/06 11:57:55 2bqWiwTi
>>250
素晴らしい。こんな人もいるんだね。
バカばっかりじゃないんだ。安心した。
252:優しい名無しさん
06/12/06 16:05:40 HNnOzGjw
俺マーフィーの法則で、寝る前に100回くらい「俺は元気になる！」
って声出してから寝てるよ。
でも人間って、常に最悪の出来事を無意識に想像しちゃう生き物だから
そっちに流れちゃうよね・・・
そういう時間を設けるだけでも随分違うのかな？
スレ違いですまんが・・・
253:優しい名無しさん
06/12/06 16:10:39 6CDY+Hqn
身体版にスレ立ててみました。
254:227
06/12/06 17:52:04 Snxu3VE8
おそくなってすみません、まだいらっしゃるでしょうか？
>>231
ぼーっとしてる時の目的ですか？体と心が休まればいいな～と思っています。
人間は活動しているのが本性である、というのはとても納得いくのですが
何もしてない休日とかにどういう心構えでいればいいのか悩みます。
>>234
なすべきことというのは自分にとって合理的に考えてやるべきことですよね？
例えばなんですが雑念がわいてきて集中できないながらもＴＶを見続ける
こんなんでもいいでしょうか？なすべきことというのは仕事だけではないですよね？
255:優しい名無しさん
06/12/06 17:59:36 uBbZHF+0
削除について 投稿者： 斎藤 投稿日：11月29日(水)22時51分42秒
正夫さんの書き込み内容に一部不適当な表現がありましたので、削除しました。
意見は読んでいる人から寄せられました。
256:優しい名無しさん
06/12/06 18:00:31 hJL88wLM
頭の中をからっぽにしてとにかく動けってことですか
私は雑念が多いというか、仕事中も疲れたとか辞めることばっかり考えてるんですけど
何も考えず仕事に集中したら楽になれるのかなぁ
朝もなかなか布団から出られないんだけど
だるいとか眠いとか考えないようにして飛び起きるのが森田療法？
かなり難しいけどやってみようかな。
257:優しい名無しさん
06/12/06 18:28:03 HKDHBvBe
今まで森田を信じて頑張ってきたけど
森田に限界を感じるな。
パニック治ったのも薬のおかげだし。
もちろんいいとこもいっぱいあるけどね。
最後の最後には必ず恐怖突入しなきゃならないところとか。
258:優しい名無しさん
06/12/06 18:51:23 uBbZHF+0
>>257
だな。
働くにはいいとこがあると思うよ。
目的本位、事実本位とかな、言葉はどうでもいいけどよ。
辛くても稼がにゃならんから。
働けてれば治ってますと某会員に言われても
愛想笑いをうかべながら、内心、蹴りを入れたくなるよ。
259:優しい名無しさん
06/12/06 19:06:49 4cwvZzCN
森田が有効なのは気持ちの病気だけだろ。
～が怖いとか、あがり症とか
自律神経失調症なんかの症状は薬飲まないと大変な事になるよ。
260:優しい名無しさん
06/12/06 19:10:15 4cwvZzCN
PDなんかも過労による自律神経発作のちゃんとした病気だから
これも有効じゃないと思う。
261:優しい名無しさん
06/12/06 19:54:23 2bqWiwTi
>>258
＞働けてれば治ってますと某会員に言われても
＞愛想笑いをうかべながら、内心、蹴りを入れたくなるよ
働ければ治っているでいいんじゃない。
普通の人でも働くのは辛く大変なんだ。
神経症の人の大変さと違いはないだろう。
自分だけが大変と思うのは思い上がりだよ。
262:優しい名無しさん
06/12/06 20:00:55 uBbZHF+0
>働ければ治っているでいいんじゃない。
ねーよｗｗｗｗｗ
>自分だけが大変と思うのは思い上がりだよ。
どこにそんなことが書いてあんだよｗｗｗ
263:優しい名無しさん
06/12/06 20:56:22 BcX5e/5C
箱庭ってやったことある人いますか？
264:優しい名無しさん
06/12/06 23:01:14 vwS3Zvfn
>>254 聞くならまじめに聞いてこっちもまじめに答えるから。
＞体と心が休まればいいな～と思っています
それなら休んでください。心構えは構えず。
＞自分にとって・・・
目的にとってです。
＞こんなんでもいいでしょうか？
そうです。集中するのが目的でなく、ＴＶがこの時の目的です。
「べき」に振り回される事はないんです。
必要だからするというほうが、自然でしょう。
わからない時はわからないのが事実です。
265:優しい名無しさん
06/12/06 23:05:18 uBbZHF+0
>>263
稲庭うどん
266:227
06/12/06 23:26:04 Snxu3VE8
>>264
回答ありがとうございます。
＞それなら休んでください。心構えは構えず。
この心構えは構えずというのは「無心でいろ」ということではなくて
雑念が湧いてきたり不安な気持ちになってもそのまま休んでいろということですね？
＞目的にとってです。
目的本位というのはわかるんですが目的本位で生きるということは
つまりは自分の人生にとって結果的にプラスになることであり合理的に考えて自分のことになることだと僕は解釈しました。
＞わからない時はわからないのが事実です。
これの文意がよくわからなかったので解説お願いしますm(__)m
267:227
06/12/06 23:31:06 Snxu3VE8
また一つ疑問がわいてきました。正解を追い求める所が神経症的ですね僕は、しかし質問させて下さい。
目的が「勉強すること」だったらなすべきことは勉強することだからそのまま淡々としてればいいと思います。
では目的が「教授の話しを集中してきちんと聞く」だとどうすればいいのでしょうか？
集中したい欲望と集中できない現実がぶつかりあってまずいことになりますか？
あまり目的を高望みしない方がいいのでしょうか？
268:優しい名無しさん
06/12/06 23:36:48 uBbZHF+0
疑問がわいてくるのが面白いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分で答えを出す姿勢も身につけようじゃんばるじゃ～ん
269:優しい名無しさん
06/12/06 23:38:33 uBbZHF+0
>>227
てか考えすぎ
眠剤のんで寝ろ
270:優しい名無しさん
06/12/06 23:48:43 IyH7xvZD
>>267
＞目的が「勉強すること」
それは目的ではなく手段。目的は試験に合格するとか
そんなこと。勉強するのはその目的を達成する手段。
＞「教授の話しを集中してきちんと聞く」
そんなことは目的にはならない。
教授から必要なことを聞くとか、
教授と親しくなるとか、それが目的。
目的にならないことを頑張るから神経症になるんだ。
271:優しい名無しさん
06/12/07 00:18:36 dqoto4wW
ハハ、バカでか！
バカも休み休みだろ
272:優しい名無しさん
06/12/07 00:36:15 FMSBCO7o
>>270
何か違うくね？
273:227
06/12/07 00:44:19 rOLKDX5y
>>270
勉強することって目的になりませんか？
日々の勉強だって建設的な作業であり、何も試験の為だけに勉強をしてるわけじゃない。
人の話を聞き、考え、理解するという訓練にもなる重要な行為だと思うんですが。
仕事をすることは目的では無い、目的は金を得ることだ、そういうことですか？
274:優しい名無しさん
06/12/07 00:57:00 FMSBCO7o
>>273
勉強することは立派な目的
275:優しい名無しさん
06/12/07 06:39:50 sSdT6s9p
なんか、神学論争に聞こえる。
276:優しい名無しさん
06/12/07 08:33:38 m2JxGQKd
>>252
潜在意識に効果ある言い方
「俺は元気だ！」
「日々、元気になりつつある！」
277:優しい名無しさん
06/12/07 10:30:22 TOTexYDx
目的と手段がごっちゃになるのが神経症の特徴だ。
みんな見事に勘違いしている。
期せずして、森田が正しさを証明してしまった感がある。
例えば会社で発表したとしよう。そこで緊張して上手く
喋れなかった。自分の弱点が暴露してしまったと考え、
上手く喋ることが一番大事と思い込んでしまう。
それが目的になってしまう。本当の目的は発表する内容を理解してもらうこと
である。
聞いている人によく伝わることが目的なのだ。
喋るということは手段であって、目的ではない。
自分の弱点が原因で手段が目的になってむなしい努力
することが神経症の間違い。どんなに努力しても手段は手段。
目的が改善されることはないだろう。
森田ではそのように言われている。
278:優しい名無しさん
06/12/07 10:33:19 FMSBCO7o
>>277
よく分からない。
279:優しい名無しさん
06/12/07 17:39:51 rOLKDX5y
>>277
なるほど～。納得しました。森田療法ではそのように言われてるんですね。
しかし素朴な疑問なんですがその例えだと聞いてる人に「よく」伝わることを目指してるわけですが
緊張して震えちゃったりして上手くしゃべれなかった時点で聞いてる人によく伝わってないんじゃないですか？ｗ
人は見た目が９割なんて言いますし、案外発声の仕方、リズム、抑揚は相手に情報がきちんと伝わるか否かの重要なファクターですよ。
揚げ足取るようなこと言ってすみませんが。
森田的に言ったら緊張しながらも伝えられたからいいじゃないかという感じになると思うんですが
結果的に「よく」伝わってなんていませんよ。
だから私は森田療法では「よく」だとか「きちんと」等という高望みを最初からするべきでないと考えます。
７、８０パーセントの出来でもやることはやったしいいやと、完璧主義が神経症者の駄目な所だと思うんです。
間違ってますか？先輩。
280:優しい名無しさん
06/12/07 18:01:25 o9eDMPGP
この森田スレって言葉の一部分で絡む人が多いよねｗ
全体の感じで読み取れば良いのに
281:_
06/12/07 20:19:19 +FJMfyYj
>>280
確かにそうですね。森田療法を語れば語るほど
逆に森田先生が嫌っていたという、小手先の言
葉や論理にとらわれすぎてしまう、傾向に傾い
ているように自分は感じます。
ネットの掲示板とかではこういうふうになる
ものなのかな…
282:優しい名無しさん
06/12/07 21:01:28 FMSBCO7o
>>280悪いな全体から読みとれないんだよ。
てか>>277の言ってることはマジで分からない。
この流れは>>270の「勉強は目的ではない」から来てると思うけど俺は十分に勉強は目的になると思っている。
もし合格することが目的で勉強することが手段だと言うのであれば
例えば、人生をより良く生きるという目的においては合格することはただの手段だとも言えると思うんだ。
さらに言えばデカい意味では人間が生きる目的は天命を全うすることで
それ以外は全て手段になると思うんだよ。
でも、おそらく森田でいう目的とはここまで考えてないと思うんだ。
だから、俺にも分かるようにどうして勉強することが目的じゃないのか逃げないで教えてくれよ。
283:優しい名無しさん
06/12/07 21:33:39 rOLKDX5y
勉強するというのは行為であって目的は勉強によって必要な知識を得ること。
目的は必要な知識を得ること、なすべきことは勉強だな、自己納得。
>>281
生活の発見会とかでも我が真に森田を理解してる人間也みたいな人が集まってるんでしょ？
勝手に想像してみた。やっぱ病院の先生に指導してもらった方がいいな。
284:優しい名無しさん
06/12/07 21:37:32 sSdT6s9p
そういう理屈を考えたこともない椰子がばんばん有名校に合格していくのに、
このスレで勉強は目的か否かを論争している俺たちっていったい・・・
285:_
06/12/07 22:41:45 +FJMfyYj
>>283
280ですけど、森田療法を信じてる人にはそう
いう危険性はあると自分は思います。
森田療法を知ったことで変に優越感を持ってし
まって、勘違いしてしまうというか…
実際には森田療法を実践できていないのに、
知識だけで偉そうに人に語ってしまったりとか…
自分こそは森田療法を奥深くまで理解している
と勘違いしたり…
まぁこれは自分の経験上のの話です。
生活の発見会がそういう人ばっかりとは
もちろん思ってはいないです。
自分のような勘違いをしないしっかりした人
もたくさんいるとも思います。
でもそういう危険性みたいなのはあると感
じます。（これは森田療法に限ったもので
はないかもしれないですけど）
286:優しい名無しさん
06/12/07 23:01:25 Q1O/hd4M
森田療法では症状を病気と見ないといいますね。しかし本人も他人も確かに異常と思える場合がありますよね。これをどう考えているのでしょうか。一見ですからスルーしてください。
287:優しい名無しさん
06/12/07 23:10:31 x4erIfqM
>>266>>267
>雑念が湧いてきたり不安な気持ちになってもそのまま休んでいろということですね
そうです。
>目的が「教授の話しを集中してきちんと聞く」だとどうすればいいのでしょうか?
教授の話から自分の集中度に本末転倒してませんか？
＞自分の人生にとって結果的にプラスになることであり合理的に考えて自分のことになることだと僕は解釈しました。
解釈は自由ですが、それは考えです。実際ではありません。
＞これの文意がよくわからなかったので解説・・
わからないままに、仕事勉強休むということです。
合理的な納得と事実の世界とは違うと言う事です。
いくら考えで正解が出ても実際は違うと言う事ですから、
不問ということになるのです。
どうぞわからないまま、集中できないまま仕事勉強に進んでください。それ自体がよい結果です。
288:280
06/12/08 06:26:26 eyPUff7F
２８５は俺（２８０）じゃないよｗ
289:優しい名無しさん
06/12/08 09:15:43 /vGFPeTT
>>284
本当だよね
引きこもりも多いね
いろいろ考えることは良くない
言葉にするのは、もっと良くない
薬飲んで寝たほうがいい
療法の無い唯一の時間が寝てる時なんてﾔｼもいるはず・・・
290:優しい名無しさん
06/12/08 10:27:19 WvP7cQch
>>276
勉強になりました。
身体版にスレ立てたら不評だった・・・
俺は元気だ！ 俺は健康だ！ だけでは駄目なんでしょうか？
俺は元気になって行く！とか過程みたいな言い方がいいんでしょうか？
291:優しい名無しさん
06/12/08 19:55:51 MfvI/xD5
ごめんなさいm(_ _)m>>288
間違えた、280じゃなくて281ね
292:優しい名無しさん
06/12/09 01:22:19 bZXJrIqE
>>280
神経症から離れた人には、出て来ないはずの一言で、
一言でもわかってしまうことがあるんだ。
体験があるから。
それに、部分は全体、全体は部分だ。
293:優しい名無しさん
06/12/09 06:51:26 Xn1lWp8N
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜ 部分は全体、全体は部分だ
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ だっておｗｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
294:優しい名無しさん
06/12/09 07:36:02 Q8ll3/Fu
２９２って自分では神経症から離れたつもりなの？
２ＣＨに生息してて・・・
一言でわかる覚者がココで何してるんだｗ
295:優しい名無しさん
06/12/09 15:36:05 bZXJrIqE
>>294
＞離れたつもりなの？
不識。
＞ココで何してるんだ
ご覧のとおり、
たまに、そういうことでないということを言わせてもらってます。
お役に立つかわかりませんが。
296:優しい名無しさん
06/12/09 15:40:08 uUovIFSs
森田は催眠の達人でもあったようだけど自己催眠と森田療法って併用してもいいのかな。
297:優しい名無しさん
06/12/09 16:04:27 bZXJrIqE
>>296
森田原法（今の森田療法の主流である認知行動的な森田でない）では
自己催眠とは矛盾します。
森田先生もそれに気づかれたのでしょう催眠を使わなくなったでしょう。
298:優しい名無しさん
06/12/09 16:04:39 oczrN6O1
日本心理センターの大阪分室で通院森田療法をやっていた澤崎俊郎博士って
亡くなられたんですかね？最近噂を聞かなくなったが。
299:優しい名無しさん
06/12/10 01:40:12 wP08bFmq
通院森田より
やっぱ、入院森田ですよ。
通院だと自分勝手になり放題。
長い目で見ると結局時間と金がかかってしまう。
300:優しい名無しさん
06/12/10 07:01:50 KanVrwZ/
何が入院だ！舐めてんじゃねーぞ！
301:やっくん ◆CSZ6G0yP9Q
06/12/10 17:31:08 wfuSUJ+g
日々是好日
302:優しい名無しさん
06/12/11 17:14:31 k3T/EVzL
森田で治るような病気位自分で治せよ・・・
怠け者が
303:優しい名無しさん
06/12/11 23:28:00 oKvtmC0l
>>297
へ～今の主流は認知行動的なんですか、森田療法って。
ってことはあるがままでいるより、認知を変えて感情も変えるのが主流なのか。
主流の割りにはここの人はあるがまま、あるがまま言ってますね。
304:優しい名無しさん
06/12/12 00:13:55 sKGtHJbx
感情も変えるというより心に一般論理合理的認知を持ち込むところが問題。
概念化されたあるがままを目標に段階的に近づくプロセス設定し治療介入します。
不問は無視。中にはロジャーズ理論的なもの、システムズアプローチ的なものもある。
一方認知行動は小乗仏教的禅に大きく影響されているのだ。リネハン、ジョンカバトジン。
森田のより森田らしいところは、森田学会では、宇佐晋一先生、丸山晋先生、辻平冶郎先生
の諸先生しか見当たらない。これらの先生はむしろ最近では海外で注目されているようだ。
305:優しい名無しさん
06/12/12 00:41:28 fzOU2XPx
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
306:優しい名無しさん
06/12/13 18:22:08 8KmYGiS+
森田原理主義者はポジティブにものを考えようとすることすら否定するからな。
恐ろしい集団だよ。ポジティブにものを考えようとするのも人間本来の機能であって
これこそあるがままなのにな。落ち込んだまんまでいようとすることこそ偽りのあるがままだ。
ポジティブに思考した結果気分が明るくなったらそのまま行動する。
ポジティブに思考した結果気分が落ち込んだままでもそのまま行動する。
307:優しい名無しさん
06/12/13 23:49:32 xSipaY3R
恐怖心はそのままにしていれば、それ以上膨らんでいかない。
恐怖心が起こることに恐怖して抵抗すれば、雪だるま式に大きくなる。
単純な話だけど、最近やっと身に染みてわかってきた。
不思議なことに私生活に深刻な悩みが起きたら、神経症が軽くなった。
308:優しい名無しさん
06/12/14 00:06:57 rxrmU59k
>>306
私は原理主義者じゃないけど、ポジティブもネガティブもｘｘｘｘじゃないの？
ポジティブもネガティブにも考えようとｘｘｘもの。
そーいう事で事実からｘｘするんじゃないの。
>>307
ソノトーリ。
309:優しい名無しさん
06/12/14 00:32:32 MhoibJbY
>>307
なるほど。頭のおかしいサイコ集団につきまとってもらえば、ノイローゼは治るんだ！
ストーカー療法って言うの？
人権侵害療法？
それで、発見会は存在意義があるんだね！
あんたの言っていることは、「盗人にも三分の理」程度の理屈だよ。
310:優しい名無しさん
06/12/14 04:36:56 7WeKVE4k
認知療法に興味があるんだけど、そういうスレないの？
森田は森田でとてもいいと思うけど。
311:優しい名無しさん
06/12/14 05:34:04 lKjmS05R
そもそも神経症者は物事を客観的に見れない、否定的な側面でしか見れない人間が多いから、
無用な心配事ばかりしている。
今時フロイト派の人間がフロイトの理論をそのまま妄信していないように
森田原理主義者も今の主流である認知行動的な森田療法を認めたほうがいい。
312:優しい名無しさん
06/12/14 06:34:33 xedp3Ydv
漏れが食べた塩ラーメンで１番美味かったのは
支那そば屋だな
佐野みのるの店。
やっぱり豚骨醤油系が１番好きだな
おいしいラーメンを食べる事で精神状態を良くする
ラーメンセラピーが今注目を浴びてるらしいよ
313:優しい名無しさん
06/12/14 13:28:25 +ov/fJ/C
森田療法ができるような人間はそもそもそういう病気にならないと
思うんだけど・・・
だから実行なんかできる訳がない
314:優しい名無しさん
06/12/15 12:35:12 Ifpdofc8
確かに古いかもな？同じことしか言わないしな？
あるがままでいいっていうなら、医者いらないよ？
医者なんてもともとお坊ちゃん多いしね？
患者なんて心のどこかで馬鹿にしているよ。
315:チョロ ◆8zQlyGFcQM
06/12/15 20:07:23 jRbW6UZi
>>313
出来るとは一体何が出来るのでしょうか。
>>314
医者で治らなかったら、あるがままに戻れば良いのですよ。
316:優しい名無しさん
06/12/16 23:06:08 eFBb8qI7
51 名前：チョロ ◆8zQlyGFcQM [] 投稿日：2006/12/16(土) 23:01:36 ID:GquXHkhg
ボクの行いは、斉藤さんキザさん森田療法など治ったと思われる方々の共通点を
抜き出して、それを神経症を治す方法論として明確に示しているに過ぎません。
勿論、森田の良い部分を抜き出した、斉藤さんキザさんが最も賞賛すべき人達です。
ボクは更にその根本部分を盗んで、この場で発言をしているだけです。
ボクは何故にこんな単純なことが誰も出来ないのか、不思議でならないですな。
まず第一にそれを語ると批判されるからでしょうか。誰もが、治癒の具体的な方法を
無視して、その他の余分なところに目がいき、とらわれてしまっている。雑用が雑念
になって邪魔をしてしまっている。
森田療法のスレを見ても、治っている人は居るのかもしれないが、自分が何故治った
のかがいまいち理解出来ていない。或いは、治った本体を定められていない。
答えは以外とシンプルなものだと分からないから、明確さが無いのですな。違う違うと
否定はするけれど、肝心な「ではどうすればいいのか」が決定的に欠けているのです。
答えは明確に存在しています。それを答えさえないとか、頭の中に何もないとか言い
出すから（それは確かに分かるのですが）、おかしな事になるのですな。はい。
317:優しい名無しさん
06/12/17 02:15:54 O48K3rwD
森田療法に出会わなかったら薬漬けの生活と逃げの日々だったと思う
318:チョロ ◆8zQlyGFcQM
06/12/17 13:17:53 ee+sebYb
>>317
薬に一端手を出すと、最初は症状が減ったなんて思うかもしれないけれど、
段々と症状のコントロールに追われ、簡単には抜け出せなくなりますね。
319:優しい名無しさん
06/12/22 01:14:17 JIk+hSag
60歳の男がいまさら発見会なんかに恥ずかしくていけない・・・
320:優しい名無しさん
06/12/22 11:25:28 K54jjLsS
>>319
そんな事ないお。
321:優しい名無しさん
06/12/23 21:57:10 66xu6bra
>>319
ひょっとして独身？
322:３１９
06/12/24 02:07:09 fnOVNgEH
>>321
そうですよ。
飲んだくれて仕事もほったからし、寝タバコでぼや騒ぎ、
自殺ばかり口にしていたので、ついに女房は逃げだしました。
森田の症状には当てはまらないかもしれない。壊れているんですよ。
323:３１９
06/12/24 02:12:46 fnOVNgEH
膵臓も肝臓も壊して、ここ数年は入退院の繰り返しでした。
壊れていると書いたけれど、まともな部分もいくらかは残っていますよ。
最近は宇宙について考えています。計り知れない無限のものの中に
存在する有限の自分とはいったい何なのかとね。すれ違いだったかな。
324:優しい名無しさん
06/12/24 06:12:51 Z/Z2Yu6A
大丈夫だよ。元気が出るまでここの住人になりなよ
325:優しい名無しさん
06/12/27 10:43:17 ln+i6bjV
繰り返す事をやめるんだ、俺。やめろ自分。
分かっちゃいるけど･･･精神交互作用だ。
326:優しい名無しさん
06/12/31 13:35:19 Rqw1gei0
今年はお疲れ！いろいろ勉強になったよ。
来年もヨロシクな！！
327:優しい名無しさん
06/12/31 16:54:53 qF3H8iIE
>>326
(´･д･`) ﾔﾀﾞ
328:優しい名無しさん
07/01/06 12:29:28 RzC+/FuH
初保守
329:優しい名無しさん
07/01/07 05:07:09 ZIdnn4gf
不眠症保守
330:優しい名無しさん
07/01/09 21:59:50 nk1A+o95
認知行動療法も森田療法もほとんど同じようなものだと思った。
恐怖突入⇔暴露療法
ただ違うのが森田療法はどんな理不尽な考えが浮かんできてもそのままにしている
ことによって感情の法則で感情が落ち着く
認知行動療法は考えの癖を正して繰り返し現実的な思考になるように訓練する
これは森田療法で言うと思想の矛盾になりそうなんだけども・・・・・
こっちの方が最近は流行ってる精神療法なんだよね
うーん、どっちにしようか。
331:優しい名無しさん
07/01/09 22:04:28 XVDCOim1
>>330
> 認知行動療法も森田療法もほとんど同じようなものだと思った。
>
> 恐怖突入⇔暴露療法
>
> ただ違うのが森田療法はどんな理不尽な考えが浮かんできてもそのままにしている
> ことによって感情の法則で感情が落ち着く
>
> 認知行動療法は考えの癖を正して繰り返し現実的な思考になるように訓練する
> これは森田療法で言うと思想の矛盾になりそうなんだけども・・・・・
> こっちの方が最近は流行ってる精神療法なんだよね
>
>
> うーん、どっちにしようか。
優等生は、両方のいいとこ取りをって言うぜ。観念的には可能だろうが、実際は？
332:優しい名無しさん
07/01/10 00:11:46 DtKUQYdm
>>330
原法は真逆。
現在の森田療法の先生はその違いもわからなくなってきているので
そう思われるのも当然だ。
そして一方アメリカの認知行動家は小乗仏教の瞑想法をとりいれている。
ところで
森田は後期、恐怖突入を言わなくなったと聞いている。
333:優しい名無しさん
07/01/10 00:13:47 DtKUQYdm
>>316
> 森田療法のスレを見ても、治っている人は居るのかもしれないが、自分が何故治った
のかがいまいち理解出来ていない。或いは、治った本体を定められていない。
答えは以外とシンプルなものだと分からないから、明確さが無いのですな。違う違うと
否定はするけれど、肝心な「ではどうすればいいのか」が決定的に欠けているのです。
理解した情報と事実は違うと言う事だ。
道断するから言わないのだ。定められていないから理解しているのであって
定まったら困る。違うというのはこうだと言う理屈を抜くためと言うのを知ってほしい。
理論が先にあるのではないのだ。
「ではどうすればいいのか」が決定的に欠けているのが事実ということだ。
頭で考えたとおりいかんので思想の矛盾になることを嫌というほど味わってるはず。
こころというシステムにそういうことを持ち込んでも、神経症と言う体験するのみである。
334:優しい名無しさん
07/01/10 11:56:36 lUZ3Qdzr
>>333
「治る」の定義が必要だな。それを定義しないで治った治らないと
議論してもしかたがないだろう。
理論で括れば「治ったとは人間性に対する誤った認識をもとに
誤った行動を続けていたことに気づき正しい行動ができるように
なったこと」
本人の意識から言えば、「症状は時々でてくるけど、それに
囚われている時間が少なくなった」
他人の目からは、「自信をもって仕事を続けている。
活動的になった。自分のことばかり言わなくなった。
愚痴を言わなくなった。
他人を思いやるようになった。そんなことだろう。