07/09/09 17:49:15 87JU7w5s
境界性人格障害でアルコール依存症（通院、断酒中）の者です。
まとめＷｉｋｉと関係スレをざっと読みました。
セルフヘルプで認知または理論療法をやってみたいのですが
最初の1冊をオーソドックスな「いやな気分よ、さようなら」にするか
「自傷行為とつらい感情に悩む人のために
ボーダーラインパーソナリティ障害(BPD)のための
セルフヘルプ・マニュアル 」を選ぶかで迷っています。
弁証法的行動療法スレも覗いたのですが
住人が少ないので、こちらのスレで質問させていただきました。
現在の私の課題は抑鬱状態を脱すること、認知の歪みをなくすこと、
自己肯定感を持つこと、不必要な罪悪感を捨てること、
怒りの感情のコントロールを覚えること、などです。
アドバイスよろしくお願いします。
843:優しい名無しさん
07/09/10 22:35:43 24B0byXO
>>840-841
>>839です
ありがとう。参考になりました。
844:833
07/09/11 10:28:43 wuypx7TM
>>838
遅レスすまそ～。
>2まで思考がいってしまうのが問題って事ですよね？
>つまんねーもんはつまんねーいきたくねーいきたくねー。
>ここで思考がストップ出来るだけで健康的に生きれる気がする
私は専門家ではないので、「問題か？」って言われると正解を答えられるワケではないんですが、
838さんが、そう考えると健康的（気楽）に生きれる気がするのならそれでいいんじゃないかと思います。
自分が楽しくハッピーにしてると、フツー、周りの人も喜んでくれますしね～。
もう少し気持ちにゆとりがあるときは、私の場合こう考えてます。
「つまんねーもんはつまんねーいきたくねーいきたくねー。」
↓
「どーしたら、行きたくなるorつまんなくなくなるかな～？」
↓
「今日は社食で前から食べたかった一番高いメニュー食べよう♪or書類作成懲りすぎて疲れるから少しラフでいいや～」
気持ちにゆとりないときは、「イヤなもんはイヤ。しょうがねーなー」でＦＡですね～ｗ
845:833
07/09/11 10:31:46 wuypx7TM
あらら、
「2・そんな事を思うなんて俺は最悪だ」が
「>2」になってました。
846:842
07/09/12 21:28:19 /GbebZI5
主治医にこの2冊のどちらが私向きですか？と質問して
迷わず「自傷行為と～」の方をすすめられました。
すぐに書店へ行ったところ運良くこの本を手に入れられ
今読んでいるところです。
当たり前ですが自分の症状向けに書かれた本がいいようですね。
参考になるかもしれないので一応書き残しておきます。
847:優しい名無しさん
07/09/13 23:42:29 mLjZBi19
自動思考がほとんど事実に思えて合理的思考が浮かびません。
どうか教えてください…(´；ω；｀)
状況）朝からまた過食してしまった。
自動思考）またやってしまった。これで何度目だろう。自分は意志が弱くてほんと駄目な人間だ。
何回失敗してるか分からないし、こんなんじゃいつまでたっても痩せられない。
結果夕飯を抜くことになって、夫に一人で寂しく夕飯食べさせてしまうなんて、だめな妻だ。
このままじゃそのうち夫にも嫌われてしまう。
でもどこかで、明日こそってまだ楽天的に思ってる自分がいる。なんて能天気なんだ。もっと真剣に考えなくちゃ。
歪み）レッテル貼り 、一般化のしすぎ？、結論の飛躍
合理的思考）意志が弱いからといって全く駄目な人間というわけではない。・・・くらいしか思い浮かばない。
848:優しい名無しさん
07/09/14 23:40:37 a0i2jOMn
>>847
朝からまた過食してしまった。
→具体的には何をどれだけたべたの？
またやってしまった。これで何度目だろう。
→ほんとは何回目？（食事日記をつければわかります）。
自分は意志が弱くてほんと駄目な人間だ。
→過食に意志の強い弱いは関係ないことが分かってます
何回失敗してるか分からないし、こんなんじゃいつまでたっても痩せられない。
→過食は失敗なの？１００％のコントロールだけを目指してない？
結果夕飯を抜くことになって、夫に一人で寂しく夕飯食べさせてしまうなんて、だめな妻だ。
→一人で食べるのと、寂しく食事するのは別のこと。
このままじゃそのうち夫にも嫌われてしまう。
→先読みの誤り。どうしてそう言い切れるの？
でもどこかで、明日こそってまだ楽天的に思ってる自分がいる。
→すばらしい。小さなポジティブを大切に育てよう。
なんて能天気なんだ。もっと真剣に考えなくちゃ。
→能天気は大事な能力。むしろもっと活躍の場面をつくってあげよう。
849:優しい名無しさん
07/09/15 10:21:18 njMgA8LA
>>847
とりあえず自動思考に抵抗したいなら（以下うつと不安からの引用）
①過去の経験の中に、今抱いているその考えがいつでも完全に正しいわけではないことを示す出来事はないか？
②仮に家族や親友がそんな考えを抱いてるとしたら、どのように言ってあげますか？
③自分がそんな考えを持っていることを家族や親友が知ったなら、その人達はどう言うでしょう？その人達なら、この考え方が１００％正しいわけではない根拠として、どのようなことをあげるでしょう？
④もしそんな感情を抱かなかったなら、この状況について他の考え方をしたでしょうか？どんな風に考えたでしょうか？
⑤これまでに同じような感じになったとき、どんなことを考えたら気持ちが晴れましたか？
⑥これまで同じような状況になったことは？そのときはどうなりましたか？今回と違う点は？以前の経験で学んだことで、今回役立ちそうなものはありませんか？
⑦取るに足らないささいなことでもかまいません。自動思考と矛盾すると思われることはありませんか？
⑧５年後に今日のことを振り返ったなら、今とは違う見方をするでしょうか？
今とは違う点に注意を向けるのではないでしょうか？
⑨自分の中に、あるいは状況の中に見逃しているよい点があるのでは？
⑩自動思考と根拠の欄に書いたことは、十分な根拠もなく勢いで書いてしまったのでは？
⑪自分ではどうにもならない事柄について自分を責めているのでは？
850:優しい名無しさん
07/09/15 10:28:34 8AVlUPHl
小鳥でも飼って、
「○○ちゃんﾁｭｷﾁｭｷ」
「白黒自動思考ｱﾒ」
「もっと自分を大切にﾁｭﾃ」
って仕込もうかな・・・('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｻ
851:847
07/09/16 10:02:36 8DandERG
>>848
>>849
ありがとうございます。
ちょっと離れて考えれば、「ああ、そういう見方も・・・」というものが
いくつかあるのですね。
ついつい「こんな見方もある＝自分に都合のいい自己中な考えじゃないか」と
そこで打ち消してしまって、自動思考から離れられないんですよね…。
勉強になります。ありがとうございました。
852:優しい名無しさん
07/09/16 10:17:40 y9245mxj
>>851
＞「こんな見方もある＝自分に都合のいい自己中な考えじゃないか」
これこそ、自動思考の最たるものですね。自分も苦しみました。
一発で合理的思考を見つけようとせず、最初はできるだけいろんな
考えを書き出してみることをおすすめします。
その中には，これ以上にないくらい自己中心的な考えをダミーにまぜておくと、
考えやすくなるかもしれません。
853:優しい名無しさん
07/09/16 16:25:14 8DandERG
＞その中には，これ以上にないくらい自己中心的な考えをダミーにまぜておくと、
＞考えやすくなるかもしれません。
なるほど・・・( Д ) ﾟ ﾟ目からｳﾛｺ！
試してみます！ありがとう！！
854:優しい名無しさん
07/09/16 22:06:46 o4aSw7Hl
ペットを飼おうお
855:優しい名無しさん
07/09/17 06:56:47 sN84COxj
ある本に「そうかもしれない そうじゃないかもしれない それは誰にもわからない」
と書いてあり衝撃が頭を突き抜けたような感じでした。
認知療法ってこういう事を言いたかったのかなぁって
こう今書き込んでる自分もわかったような気で書いているのでみなさんの視点で
何かアドバイス頂ければ嬉しいです。
わからないことがあってあたりまえ 自分はわからないことは恥と信じて今まで
知らないのにわかったような気で生きてきたようです。
わからないと不安だったと思います。恥ずかしい いい年こいて
856:優しい名無しさん
07/09/17 08:11:43 STLy0Ch9
>>855
＞「そうかもしれない そうじゃないかもしれない それは誰にもわからない」
「知らないことがあってはならない」という自動思考に、聞きそうですね。
このスレの過去ログからまとめた、認知療法スレまとめウィキに
シェーラーの合理的（擁護）思考の参考になるかもしれないリスト
というのがあって、ちょっと近いものがあるような気がします。
1．物事というのは外見通りに，ひどいことが多い。
2．何も助けにならないのに，どうして嘆くのか？何も助けにならないからこそ，我々は泣くのだ。
3．絶望的に感ずることに対して，何ができるだろうか？行きづまりの事柄に対して，何がおかしいのかしばらくの間はわからないものだ。
4．それに耐えることはできるものだ。
5．自分が十分に準備ができているものに対して，重要な試みを始めたことは私はいまだかつてない。
6．する価値のあること全てが，うまくやってのける価値のあるものとは限らない。
7．全てをうまくやってのける方法などない。失敗は避けられない。
8．もしも痛みに必要以上の関心を払うならば，楽しむ機会をいくらか失ってしまうだろう。
9．逃亡とは汚い言葉ではない。自分の目の前に起きることに常に直面できる者などひとりもいないのだ。
10．時には口実を言うのもよい。口実を言うことに伴う唯一の危険は，口実を言わないふりをすることである。
857:優しい名無しさん
07/09/17 08:12:25 STLy0Ch9
11．何も計算はできない。人生というものは何か特定のものではないからである。
12．我々は皆孤独であることを覚えておくとよい。このことは，皆が同じ状況にいることを知らせてくれるのを助けてくれる。ただし，何らかの助けにはなるが，全てを助ける訳でもない。
13．自分の状況だけが特別だと人は主張する。皆が本当に凡庸であることを受け入れることほど難しいことはない。
14．もはや誰かが私のことを愛しているとか，愛していないとかは全く興味がない。そこそこに適当に扱ってくれれば，もうそれでよしとしよう。
15．事態を変化させることが絶望的であっても，今まで通り他人にやさしくする態度を取り続けなければならない。
16．自分にとって最善なことでも，十分によいことではないかもしれない。それでも，それをしなければならないかもしれない。
17．私の具合はよくない。あなたの具合もよくない。そして，それで万事よしなのだ。
（『シェーラーの認知療法入門』p.92-9３から）
858:855
07/09/17 16:00:25 sN84COxj
シェーラーの認知療法入門紹介してくださりありがとう
859:優しい名無しさん
07/09/17 16:54:18 Rlw48rUQ
通りすがりのものですが、素晴らしい言葉ですね。
私もｼｪｰﾗｰの認知療法入門、読んでみようと思います。
860:優しい名無しさん
07/09/19 08:47:22 JEc/j4SW
なんかペットとして飼われるのとガス室で殺される犬猫の差を思うと鬱になるね
きりが無く行動して疲れた
861:優しい名無しさん
07/09/22 03:13:48 I+vQ06hn
>>834
> >833
> ある種の人は日常あまりに反論ばっかりになっていて、自分の自動思考がなんなのか
> 自分でもわかんなくなっちゃってるって場合がありますよね。
自分も認知行動療法をやっているのですが、自分がまさにこのパターンで
気分の悪くなる自動思考→自己嫌悪→さらに気分が悪くなるの悪循環にはまることが多いんです。
この悪循環を断ち切る方法として、本当に稚拙なんですが・・・ｗ
気分の悪くなる自動思考をしてしまったとき、とりあえず最後に
「なんつったりしてー」と付け加えて笑ってしまう、という方法をとっています。
（例）
「あの嫌みなクソ上司むかつくわーまた今日も顔見るのか、あー会社行きたくねえー
あいつ交通事故でくたばっちまえ！・・・・・・・なんつったりしてー さあ会社行こ行こ」
最近のマイブームは「でもそんなの関係ねえー！はい、おっぱっぴー」を語尾につける。
なんか書いてて恥ずかしくなってきました。くだらないレスすんまそん。
862:さち
07/09/25 02:57:20 WqaEPeQQ
はじめまして。最近このスレを見つけました。
皆さんに伺いたいのですが『嫉妬からはじまる鬱』ってあるのでしょうか？
職場で一緒の彼が居るのですが、半年程前から少しずつ気分の上下が始まり、職場で他の男性と話をしてはダメ！と言い始め、鬱状態に入っていき、今に至っては私が職場に用があって立ち寄ったり、他の男性と話すのを想像するだけで暴れたりします。
病院に行くのを頑なに拒むので、いろんな本を読んで勉強したり、認知療法にも挑戦中なのですが、これが意外に難しく、思う様に書き込めません。
『今こう思う事の原因は数カ月前の～』という風にどんどん過去が出てきます。何とかしてあげたいんですが、何をしたら良いのかわからない…
長々と失礼しました。誰にも相談できず、私自身も苦しくなってきてしまって…