07/06/15 19:04:17 /rx9l4qy
今頃になって非常に下らない療法だということが理解できた。
屁理屈で自分を肯定する療法だろ。
【自動思考】
今日は一日中ひきこもってゲームをしていた。自分は駄目人間だ。←破局的思考
合理的思考：ひきこもることは悪いこととは限らない、ゲームをすることで元気が出たじゃないか。
次の日からまた頑張ればよい。
駄目人間が自分を無理やり擁護するための療法だな。甘やかし療法と名づけよう。
661:優しい名無しさん
07/06/15 19:17:36 /rx9l4qy
【すべき思考】
私は認知療法をして、症状をよくしなければならない。
合理思考：認知療法でよくなるとは限らない。また非常に労力が必要だ。
実家が比較的に裕福なので、今の生活を続けて薬物療法で自然に治るのを待つのも手だろう。
なんでも有りだな。屁理屈屁理屈。
662:優しい名無しさん
07/06/15 19:44:29 ojvU1YF0
認知療法始めると誰もが通る道だな。別に問題無いだろ
663:すちゃ
07/06/16 03:12:40 bLIv1YMA
>659
>ある事実に対してA、B、Cと3つの自動思考が浮かんだとして、
>それが、AだからB、BだからCという風に段階を踏んでいる・・・
それは我々が「認知」と呼んでいるものです。
一番最初の取り組みは、状況と認知を分けることです。
>660,661
ええと、反論と合理的思考の区別が付いていない人が多いですね。
その合理思考で、何かマシになるんですかね？なれば合ってます。
ただの屁理屈だとしか思えないのであれば、反論が強くて自動思考と
MIXしていないので、合理的思考として失敗です。
>662
まさしく誰もが通る道ですが、セルフでやっている人や、下手な施術者にかかってる
人の大半がここでドロップアウトしてるんじゃないかと心配もしています。
664:優しい名無しさん
07/06/17 10:19:57 VZkH6vom
>>659,660-661
このあたりの人のために、まとめウィキはあるんだけれど、
そういう人に限って、たどりつかないみたいだな。
まあＲＯＭしてる人で同じようなところでつまってる人もいるだろうから、
再度ＵＲＬを書いとく。
URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
# FAQ
# 認知療法Tips
# 認知療法的名言集
あたりをよく読むべし。
665:優しい名無しさん
07/06/17 17:58:36 O8AgRXef
【あくまでもお勉強限定】認知療法【実践＆患者＆初心者よそ行け】
を作ると良い。
敵をきちんと納得させられないなら。
666:優しい名無しさん
07/06/17 18:25:06 guHmMDlb
>>665
つーか、ギロンは、
認知療法・認知行動療法・論理療法７～情報交換～
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
へ行ってやってくれ。過疎ってるから。
「認知療法・認知行動療法・論理療法について、
初心者・専門家にかかわらず語る／情報交換する場です 。
カラム法などの認知療法の実践や、実践の際に生じる質問には、
下記の初心者スレ～質問回答歓迎～があります。そちらへどうぞ。 」
と株分けしたのが、このスレだからな。
667:優しい名無しさん
07/06/18 01:58:37 0YZSjlXb
認知療法を知ってるらしい人達に666の「 」をよく咀嚼してもらって、頑張って欲しい。
ここは2ch。いろんな人を実際に受け入れて欲しい。wiki勧めるのも、「不勉強だから勉強して出直せ」という風に感じる。認知療法に限らず、自分が分かっていることを教えるには、あなたのお母さんや子供にも分かるように話すのが大切。
沢山の悩んでいる人を助けてください。
668:優しい名無しさん
07/06/18 04:36:27 Uc0OObZs
ここは２ちゃんねるだからむしろ教えてちゃんは忌避される傾向に
あるんじゃないかね
669:優しい名無しさん
07/06/18 06:19:14 T7NfC2Ar
人にもの聞く態度じゃないよね。660-661なんてガキが駄々こねて甘えてる感じ
670:優しい名無しさん
07/06/18 07:18:58 d+bOjY+X
>>667
＞wiki勧めるのも、「不勉強だから勉強して出直せ」という風に感じる。
認知療法スレで、よく尋ねられ、よく答えられてる問答がまとめられてるのが、まとめウィキ。
「不勉強だから勉強して出直せ」と感じるとは、もったいないと思うけどね。
他人の行動は変えられない。そう感じるのも自由。
「カラム法などの認知療法の実践や、実践の際に生じる質問には、
下記の初心者スレ～質問回答歓迎～があります。そちらへどうぞ。 」
を咀嚼すれば、このスレは、
自らを助けようとしている人（認知療法のセルフヘルパー）を助けるスレであって、
あらゆる人を受容して、認知療法に導いてあげるスレではない、
と思う。
さしあたって、認知療法をこんな風にやってみたんですがうまくいかないんです、
という質問には、ちゃんとしたレスがついて、
それらがまた、まとめウィキに蓄積されている、と思うのだが。
671:優しい名無しさん
07/06/18 07:27:22 d+bOjY+X
>>654さんには、２ch認知療法スレ 過去ログ倉庫の
→→皆で行動療法！強迫性障害←←
URLﾘﾝｸ(cognosco.hp.infoseek.co.jp)
→→皆で行動療法！強迫性障害←← (実質Part2)
URLﾘﾝｸ(cognosco.hp.infoseek.co.jp)
が役立つと思う。
■参考文献
強迫性障害を自宅で治そう!―行動療法専門医がすすめる、自分で治せる「3週間集中プログラム」
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
克服の第一歩として、まず、「不安階層表」を作成してみま
しょう。そして、ぜひそれをここに発表してみてはいかがで
しょう。たとえば、以下のページを参考にしてください。
URLﾘﾝｸ(psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp)
672:優しい名無しさん
07/06/18 07:39:43 d+bOjY+X
>>659
＞意識されていないAやBという自動思考を放置していると
いつまでたってもCが何回も何回も浮かんできてしまっていたちごっこのように
なるように思うのですが。
自動思考を消し去る／根絶やしにするのが認知療法の目的ではないとおもう。
何度も同じ自動思考が浮かんでくるのは、よくあることで、だからといって「進んでない」訳ではない。
# 自動思考を捕まえるだけでも効果がある
URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
# 自動思考が消えなくても、擁護思考をつくることは意味がある
URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
# 「自働思考」の方の言い分も聞いてやる
URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
673:優しい名無しさん
07/06/18 18:27:54 rdda15wp
お話中すみません。久しぶりにカラムを書いたのでご指導お願いします。
（状況）
職場で数人の同僚が「あの人とはコミュニケーションがとれない！」
と話しているのを聞いた。
（感情）
怒り
（自動思考）
私の事を言ってるに違いない。陰口か、むかつく！
（認知の歪み）
否定的予測
（合理的思考）
名前が出ていないのだから、誰の事を言ってるかはわからない。
気にしないでおこう。
－－－－－－－－－－－－－－－
↑最初、このように書いたのですが感情が何かスッキリとせず・・・。
私は自分がコミュニケーションをとれない人間だと
心あたりがあるから「自分の事だ」と思ったのだと思います。
しかし、この（合理的思考）ではコミュニケーションを改善しようと
いう気が湧いてこないので、もし本当に自分の事を言われていた場合
次からますます陰で言われると思うのです。
（合理的思考）誰のことを言ってるかはわからないが自分も心あたりが
あるので気をつけよう
と思えばいいのでしょうか？
今ひとつ自信が持てないのでどなたかアドバイスお願いします。
674:優しい名無しさん
07/06/18 20:50:43 BBmb+K8D
>>673
URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
「～しよう」「～すればいい」は擁護思考・適応的思考にあらず
えーと、合理的思考が「～すればいい」「～することにしよう」となってる場合は、
すべき思考が混じってることが多いです。
今回の場合だと
○異動だったら最後の愚痴ぐらい辛抱すればいい。 →辛抱すべきだ（思考の歪み（すべき思考）
→そうすべきなのに何故できないのか？（自動思考）→自己嫌悪
○また同じ職場なら相手が自分に抱いている不満（やや太り気味）を解消する努力をしよう →努力すべきだ（思考の歪み（すべき思考）
→そうすべきなのに何故できないのか？（自動思考）→自己嫌悪
>>672でリンクしてある、
＃「自働思考」の方の言い分も聞いてやる
が参考になると思います。
675:優しい名無しさん
07/06/18 22:16:07 B5OlrFxM
>>673
感情を％で表してみるといいと思います
合理的思考をしてもたいして効果がないようなら 怒り９０％→８０％ とか
あと気づいた点は、あなた自身がそういう噂が立つことを非常に恐れてるということはないでしょうか
676:660-661
07/06/18 23:35:51 Ad6CaHn2
気持ち悪ぃ連中だな。無造作にWiki出してきたよ。
そんなことせずとも重要部分だけ抜粋すればいいだろ。嫌味な連中だな～。
Q11．どうやって合理的思考（擁護的思考）を見つければよいのでしょう？
基本は、歪んだ考えを正すというよりも、自分にとって楽な考えに置き換える、ことです。
自分にとって楽であればいい。現実的でなくても楽であればいいわけだ。
現実逃避的でも楽であればいいわけだよ。利己主義であってもいいとしている。
怠け療法だなこりゃ。
677:660-661
07/06/18 23:47:57 Ad6CaHn2
現実的で無くても、自分の心が一時的に楽になるならそれでいい。
新しく出来た信念で、非現実的な楽観的な考えの下編み出した行動を取って、
後で取り返しの付かないことになってもいいのか。
自動思考
学生たるもの勉学に励まなくてはならない。辛くてたまらない。
認知の歪み
すべきだ、～しなければならない思考
反論
学生なら勉強をしなくてはならないというのは本当か？遊びの方が大事なのではないだろうか。
勉強が大事だったとして、だったらなんだというのだろうか。
合理的思考
辛い思いをしてまで勉強に拘ることは無い。辛くなったらＰＳ３で遊べばいい。
学生には遊びも重要だ。
このような、腐った人間が出来上がります。社会にとって害悪な療法ですね。
678:優しい名無しさん
07/06/19 00:15:31 L5sX2wLX
毎日24時間ゲームをしているわけじゃない。
他にも大事なことをたくさんやっているさ。
24時間休まず勉強しろと言われているわけじゃない。
1日10分で良いので、何かやってみたら満足できるかもしれない。
679:優しい名無しさん
07/06/19 00:17:22 QOoGoSc9
>>677
じゃ～やらなきゃいいだろ。それは大変だ僕も止めるよとでも言って欲しのか？
だいだいよ～ちゃんと本読んでないだろう？全然理解してないじゃん
釣りかよ
680:660-661
07/06/19 00:31:41 hTsIrEAz
>>659に全く同意。
結局こういうのはＰＣ上というかノート上では作ることが出来るんだよ。自分を慰める文章は。
だけど現実に社会にいる間にその紙で作ったものなんかは意味無いわけ。
現実社会において浮かんでくる考えは自動思考なわけで、
家に帰ってノートを見ている間だけちょっと癒しを感じるだけ。
何度も何度も書いてるうちに自動思考自体が変わっちゃった人っているかな？
いたとしてどれくらいの割合だろう。
Wikiに正解書いてるだろ、みたいな感じでWikiが使われてるが２ちゃんの書き込みが元になってるな。
これが絶対的真みたいに出されても困るな。
>>679
あ？ボケが。嫌ならそれこそ見んなカス。
681:優しい名無しさん
07/06/19 01:13:47 QOoGoSc9
頭おかしいのが来たな～死ねばいいのに
682:優しい名無しさん
07/06/19 08:47:10 TprxxXth
>>660-661
ま、合わない人もいるからね。それは仕方が無い。
甘やかし療法とか怠け療法とか、ダメだと自分で思っているのなら、
もう少し違う方向にもっていくことも出来るんじゃない？
単に現状を無条件に肯定してしまうのではなく、目標を立てるなり、
望ましい行動とそれを邪魔するものを分析してみるなり、何かしら
出来ると思う。
療法がダメだとしたら、その療法にこだわる必要は無いのかもしれないし。
仮に「社会にとって害悪な療法」だったとして、自分がどうしたいのか、
他人にどうして欲しいのかが見えづらいので、どういう方向のレスを
返せばよいのか、ちょっと戸惑う。
683:優しい名無しさん
07/06/19 17:54:44 TJZ7gjxI
感情が頂点に達してるときは擁護思考ができないのが難点だな
684:673
07/06/19 19:48:38 f9xpA9TS
こんばんは。
>>674さんと>>675さん
レスありがとうございます。
＞（合理的思考）誰のことを言ってるかはわからないが自分も心あたりが
あるので気をつけよう
で行ってみようかと思います。
誰かにそれでOKだと言ってほしかったみたいです。
全か無か思考など、認知療法はかなり役立っています。
これからもカラム書くのを続けていきたいと思います。
685:優しい名無しさん
07/06/20 21:09:29 2LceCE2V
>>680
自分にとっては、
自分の価値観と、感情的体験を正面からぶつけることで、
価値観を洗い直す作業だ。
怠け者乙、と、鼻で笑ってもらっても、全然かまわない。
それはおまいさんの領域で、自分には関係のないことだからだ。
いろいろな方法論があるし、いろいろな考え方の人がいる。
納得できるものを、選べばいいとｵﾓ。
ただ、おまえさん、口が悪すぎるから、無用な軋轢を起こしやすいと思う。
そのために、現実が必要以上にキツクなっているということはあると思うぞ。
686:660-661
07/06/20 22:19:36 TEqAwg5i
>>685
認知療法で考え方を修正した方がいいぞ。
彼は２ちゃんねるで口が悪いので現実社会でも口が悪く、現実が必要以上に
キツクなっているに決まっている。
感情的決めつけ
「私はこう感じた、だから私はこうなのである」
過剰な一般化
1回だけ、あるいはごくわずかな経験で得られた事実から、より広い意味を
もつまちがった結論にいたってしまうこと。
687:優しい名無しさん
07/06/20 23:21:14 2LceCE2V
>>686
「～と思う。」と、自分の意見を述べているだけだ。
おまえさんが、賛成するかどうかは、おまえさんの領域だ。自由にすればいい。
認知療法で修正すれば、と皮肉ってもらっても、全然かまわない。
それは、自分自身の領域で、おまえさんには関係のないことだからだ。
おまえさんは、交流分析にいう何かの「ゲーム」をやっているように、自分には感じられる。
おそらく、他人をな何とかして煽って怒らせることが、そのゲームの結末なのだろう。
そして、これも、自分の意見だ。おまえさんが賛成するかは、おまえさんの自由だ。
688:優しい名無しさん
07/06/21 00:17:47 XLnCJDth
過去と他人は変えられない。 エリック・バーン
Ｔシャツ出てます URLﾘﾝｸ(www.upsold.com)
689:660-661
07/06/21 00:28:53 uICPll5M
>>687
自分自身の領域のことは、他人には関係のないことだと。。。
であるならこのスレの否定では？
このスレでは赤の他人が赤の他人の認知の歪みを指摘するなり擁護思考を編み出している。
その考え方を認知の歪みとするかは当事者が決めることで、他人には決められないのでは？
あくまでアドバイスで、それに賛同するか否かは相手の自由だとするなら、、、、
俺もそうだと言わせてもらおう。おまえさんが賛成するかは、おまえさんの自由だ。
ただ、このスレで行われている認知療法の歪みの定義でいえば、少なくとも【過剰な一般化】に値するのでは？
実際、君の分析「無用な軋轢を起こしやすい」は外れているわけだし。
君が【過剰な一般化】を行っていると考えられるか、それとも自分の分析は正しかったとするかは君の自由だよ。
690:687
07/06/21 01:11:23 eH67dzMY
>>689
過剰な一般化ではないと、自分は考える。
つまり、「無用な軋轢を起こしやすいだろう」ということと、
過剰な一般化ではない、ということは、自分の意見。
そして、「無用な軋轢を起こしやすいということは、く外れている」が、660の意見。
つまり、「660の無用な軋轢云々」についての意見については、660と自分は意見が異なる。
一方、「事実の解釈は、何通りも成立する。それは、互いの領域において、並立する。」
この点については、660と自分は、同じ意見だということは、確認した。
691:687
07/06/21 01:12:04 eH67dzMY
つづき。
＞自分自身の領域のことは、他人には関係のないことだと。。。
＞であるならこのスレの否定では？
そのとおり、自分が何を選ぶか、どう考えるかということは、他人には関係がない。
そして、自分は、他人から学ぶことを選んだので、このスレにきた。
学ぶことを選ぶことは、自分自身の領域の問題だから。
＞その考え方を認知の歪みとするかは当事者が決めることで、他人には決められないのでは？
まったくその通りだと思う。
論理療法を提唱している人たちが、「楽になる方に書き換える」という方法論を採るのは、
上位の価値観として、
「生きていくことは、本来的には楽しいことである」ということを前提としているからだ、と自分は思う。
この上位の価値観を前提にしないと、
論理療法は、理屈で「何もかもをぶった切ったり」「いい加減にこねまわしたり」するものになってしまう、と思う。
そして、この価値観を選ぶか否かは、それぞれが決めること。
「生きていくことは、本来的には楽しいことである」ということへの反証は、キリがないほどあげられる。
だから、自分は、信念としてそれを選んだ。
692:687
07/06/21 01:23:52 eH67dzMY
訂正させてほしい。
＞論理療法を提唱している人たちが、「楽になる方に書き換える」という方法論を採るのは、
＞上位の価値観として、
＞「生きていくことは、本来的には楽しいことである」ということを前提としているからだ、と自分は思う。
誤：「と自分は思う」
訂正：「という趣旨のことが、本に書かれていたと思う」
693:660-661
07/06/21 01:57:56 uICPll5M
>>690
君が『２ちゃんねるで口が悪いと現実社会でも口が悪く、それ原因で軋轢が生じやすい人生を送っていると思う。』
という推測を立てるのは自由だが、これを過剰な一般化で無いとする根拠は？
過剰な一般化の定義は
「1回だけ、あるいはごくわずかな経験で得られた事実から、より広い意味を
もつまちがった結論にいたってしまうこと。」です。
あなたは、「私が現実社会においても汚い言葉を使用しているという事実を見たことがある。」
もしくは「軋轢が生じやすい人生を送っている。」ことを確認しない限り、微量な情報で飛躍したものの見方をしていることになるのでは？
もしただの推測に過ぎないと言うのであれば、私が「言葉使いによって軋轢が生じやすい」ということを>>689で否定した時点で
あなたの推測は外れたわけだから、これはあなたの推測が外れた証拠であり、無用な軋轢が生じやすいというあなたの自論は引っ込めるべきでは？
694:660-661
07/06/21 02:02:19 uICPll5M
>>691
君が心の中で何を思うのかは自由だが、Web上の掲示板で「あなたは軋轢を生じやすい人生を送っていると思う」と記入することは、
心の中で「思う」というのとは明確に違い、意見になっている。
私はあなたは馬鹿だと思う。あなたが賛同するかはあなたの自由 等と発言されたら気に触るだろ？
よく考えて書き込みなさい。Web上の言葉使いが現実社会に反映される等という飛躍した発想が浮かぶなんて、君は認知療法を活かせてないね。
認知療法を自分の人生を楽しいものにするためにだけに使うのではなく、自分が他者に発する言葉の中に
歪んだ考え方が含まれていないかを確認するためにも使ったほうがよさそうだぞ、お前の場合。
自分の歪んだ考えに基づく発言で、本来楽しいはずの他者の人生を『たのしくない』人生に変容させてもいいのかい？え？
695:優しい名無しさん
07/06/21 08:16:21 T1skBkzz
コラムが気に入らないなら他にも沢山方法はあるじゃない？
コラム法は無意味な方法では無いけど、どうしても合わない人も居ると
もうバーンズかエリス本人にコラムは使えないって文句言えよ
自分に効果が無いからコラムは無意味だっていう言いようは、悪質なクレーマーだろ
696:優しい名無しさん
07/06/21 08:37:26 voUmDBsq
>>687氏が
いってたみたいに「ゲーム」になってるみたい。
相手してやるから、図に乗っていろいろ書いてるんだろう。
というか、ゲームの目的は、悪いストローク（やりとり）でも、
普段ストロークのない人にはエサになるから、「かまってほしい」ってことだから。
そのために、相手を否定すること、気障りなことばかり言う（それしか言うことがない）。
ゲームをやめるには、気付いた方から、やりとりを断つしかないよ。
697:682
07/06/21 09:04:41 Q+ecsdgV
スルーされてしまった。変なこと言ってしまったかな？
>>685-694あたりの話は難しいね。
お互いのことを指摘しあう流れになると、目的地が見えにくくなる。
お互いが、譲歩というか妥協というか、譲り合う必要があるのかもしれん。
698:優しい名無しさん
07/06/21 09:40:25 mQ7udq2D
認知療法はアメリカ的なプラグマティズムの影響を多大に受けて
成立・発展してきたんじゃないかと想像されるが
なんかこう、禅問答にもならないただの泥仕合を見ていると
日本人の民族性にとって適合性の高い、新たな認知療法を構築する必要が
あるんじゃないかと思う。
699:優しい名無しさん
07/06/21 09:53:59 T1skBkzz
アメリカ人は先に謝らないとか引かないとかイメージがあるんだけど、日本人も一緒かな
言葉の柔道とか読んでいるとこういうのは日本人にあってるよなぁって思ったよ。
700:優しい名無しさん
07/06/21 18:31:43 UAm8MD7E
むしろ東洋の考え方に影響されてできた気がする
まったく適当だけど
701:優しい名無しさん
07/06/22 00:41:08 N/fnRzau
元気だな～上の連中は
702:優しい名無しさん
07/06/22 08:39:00 viNNKbiz
60代の方で周囲の期待から地域会長業務で鬱になり何もできない。自分はダメだ。遂にはオシッコが出ない。自分は癌だと常に不安みたいです。良いアドバイスありませんか？
703:優しい名無しさん
07/06/22 18:20:25 SkAPW2BH
>>702
> 遂にはオシッコが出ない。
診断書貰って会長は無理だと言う
704:優しい名無しさん
07/06/22 20:44:37 viNNKbiz
会長は辞めてます。今はオシッコが出ない＝自分はダメな人間だと思い込んでいます。考え方を変えると気持ちが楽になりそうですが
705:優しい名無しさん
07/06/22 21:03:15 79qdn8Db
>>702、>>704
このままだと、質問→回答→質問→回答…の繰り返しになりそうな気が。
まずは、コラム法でも何でも、出来そうなものからやってみると良いのでは。
あと、身体的な不安があるようなら、病院に行くなりして不安要素を取り除こうとするのも一つの手だと思う。
706:660-661
07/06/22 21:09:54 dQY3Mo8a
それでさ～最後に質問なんだけどさ～
カラム法をやり続けると自動思考自体変化するのか？
について教えてくだちゃい。
707:660-661
07/06/22 21:28:17 dQY3Mo8a
認知療法について思ったこと
①
認知の「歪み」と呼ばれてるものがいっぱい書いてあるけども
これに当てはまらない人間は一人も存在しないということ。
こんな「誰にでも」あてはまるようなものの考え方を「歪み」なんて大げさな病的な表現を
されるのはちょっと抵抗があるな。
ものごとをハッピーに見るためのﾎﾟｲﾝﾄということでハッピーﾎﾟｲﾝﾄとでも名づければいいのに。
欧米人って一年中幸せであることに拘ってるような能天気民族の集まりだから
誰にでも当てはまるような普通の考え方も「歪み」とか大げさな名前を付けて
幸せになるための思考法を考え出したのかな。
②
この認知の「歪み」と呼ばれているものをポジティブ思考の人に当てはめて、
全く違う作用をもたらすこともできるという事。
今回うまくいったし意外と簡単だ。次もうまくいくだろう。
【過剰な一般化】
一度うまくいったくらいでいつもうまくいくとは限らない。
あの人私に好意的な感情抱いてるな～、私ってモテる～
【心の先読み】
708:優しい名無しさん
07/06/22 21:37:59 N/fnRzau
参りました～
709:優しい名無しさん
07/06/23 00:09:22 HIGpEyHu
>>707
②でいいです。ちなみにポジティブ思考は、それも認知の歪みです。
①で言われているように、人間は認知の歪みを持つようにできています。
そして多くの場合、それが人生を生きるうえで役に立っています。カテゴリーに分けて
適当にレッテルとか貼ったほうが、考える手間が省けて普通は便利です。
しかし、そうじゃない場合もあります。包丁や火と同じです。普通は便利な道具ですが
使い方、時と場合を間違えると痛い目に会います。
だからそれを回避するために、山ほど方法があるので機会があれば、まじめに勉強してみて下さい。
710:優しい名無しさん
07/06/23 08:24:38 /RzFLh9B
誤解されがちですが，否定的な思考を肯定的な思考に取り替えたり，
非合理的な考えを合理的な考えに置き換えたりすることが，認知療法
のめざすところではありません。
認知療法で，思考を記録したり，書き留めた自分の思考に反論を試みたり
するのは，「選択の余地の無い，当人には《事実そのもの》に感じられる
ことすらある思考」にその人がしばりつけられている状態を脱して，
《別の考え》があり得ること，一つの現実について幾通りにも考えること
ができることを知ってもらう（できたら体験して実感してもらう）ことを
期待してのことです。自分で《別の考え》を生み出し，自分の考えに対して
いくつか並列させることができれば，いろいろ思考を取り替えてみることで
感情や行動にどんな影響が生じるかを知る（体験し実感する）ことができる
かもしれません。
繰り返しになりますが，認知療法は，間違った考えを正したり否定的な考えを
肯定的にするのでなく，これまで固執していた自分の考えを相対化したり，
考えの選択肢を増やしたりすることで《出口なし》の状態を脱する余地を提供
するとでも言った方が，いくらかましな理解につながると思います。
* 日本認知療法学会 「認知療法とは何か？」
とくに「３．認知療法では，認知のパターンを修正することにより，治療効果を得ようとする」が参考になるかと。
o URLﾘﾝｸ(jact.umin.jp)
711:優しい名無しさん
07/06/23 08:27:16 /RzFLh9B
３．認知療法では，認知のパターンを修正することにより，治療効果を得ようとする．
認知モデルは情緒障害における認知の重要性を指摘する．
しかし，認知療法の治療目標は認知の障害そのものを修正することではない．
抑うつや不安などの感情の病理を解決するために，認知という側面からアプローチ
するのである．認知のパターンを修正することを通して，不快な感情の改善を図ろうとすること，
それが認知療法の目標である．
ここで注意すべきは，患者の否定的思考（negative thinking）を肯定的・積極的思考（positive thinking）に
転換することが重要ではない点である．認知療法は，ある状況をみる視点はいくつも存在すること，
その中には患者の否定的思考よりも適応的（adaptive）・現実的（realistic）な視点が存在しうることを，
患者が自覚できるように援助する．そして，認知的技法（cognitive techniques）と
行動的技法（behavioral techniques）という治療技法を用いて，
否定的思考に対する患者の確信度を減じることが繰り返し試みられるのである．
もちろん患者の思考がいつも不合理であるとはかぎらない．
それが現実を正確に反映しているときもあろう．その場合には，
問題となる状況そのものを改善したり，あるいは，患者の対処技能（coping skills）
を向上させることが必要になるだろう．
712:優しい名無しさん
07/06/23 08:37:04 /RzFLh9B
>>704
１．泌尿器科を受診する
２．どれくらいオシッコがビュービュー出れば、自信が取り戻せるか、紙に書いてみる（そして、そのあほらしさに気付く）
３．コラムを書く。
（状況）オシッコが出ない
（感情）落ち込み，自信喪失
（自動思考）自分はダメな人間だ…（その他、もろもろ）
（反論）オシッコの出る・出ないで人間の価値は変わらない
（擁護思考・・・自動思考の言い分を聞きつつ、反論という正論も交えて作るのがコツ）
・・・・
４．次の歌を１日２回歌う。
完全主義者の歌 （Ｌ.デンツァ作曲）
（フニクリフニクラ もしくは 鬼のパンツはいいパンツのメロディで）
おれーはかんぜんしゅぎーしゃだー
まちがいーゆるせなーい
ほんのーすこしもまちがうとー
じぶんをーゆるせなーい
だかーら私は有能だー
いつでもーかんぺきー
ほかーの人とは別格だー
偉人だー偉人だよー
※
えらい えらい おれはエライ
すごい すごい おれはすごい
ぜったい かんぜん むけつの 論理性ー
落ち度のないのが ラショナリティ！
（※くりかえし）
URLﾘﾝｸ(psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp)
713:優しい名無しさん
07/06/23 08:39:48 inoy7BMK
長いので勝手に纏めさせて頂きました
「別の考え方はできないか・・・」と自分の考えていることに突っ込みを入れる
714:優しい名無しさん
07/06/23 09:16:50 337pbO47
個人的に療法に違和感があるのなら、いったん冷却期間をおいてみるとか。
違和感や不安感・不信感があるときに「これ良いんだよ」とか「このデータの通り、
効果があるんだ」とか言われても「うっせー、馬鹿」になるだけかもしれん。
気が向いたときに、出来そうだと思ったときにやってみれば良いかと。
715:優しい名無しさん
07/06/23 16:20:50 ejZc0koJ
>>709
なるほどね、普段は役立ってるものだけど、火や包丁と同じで加減を間違えるとおかしくなると。納得。
>>710
＞繰り返しになりますが，認知療法は，間違った考えを正したり否定的な考えを
＞肯定的にするのでなく，これまで固執していた自分の考えを相対化したり，
＞考えの選択肢を増やしたりすることで《出口なし》の状態を脱する余地を提供
＞するとでも言った方が，いくらかましな理解につながると思います。
なるほど、これなら納得。何か絶対的な正解に正すわけではなく、こういう見方もあるよ
こういう見方もあるよ、と選択肢を増やすってことね。納得、納得。
>>714
いや、データを提示されてまで「うっせー馬鹿」とは思いませんがｗ
ただ「歪み」という言葉が癇にきただけ。まるで正しく無い考え方と断罪されてる気分になった。
お年寄りは大事にすべきだ
【べき思考】 とか言われたらたまんないからねｗ
認知療法スレより認知行動療法スレにして欲しかったなー。
行動が伴った方が実践的で現実に応用しやすいじゃん。じゃあ消えます、回答してくれた人ありがとう。
716:優しい名無しさん
07/06/24 12:20:45 47VY6n7B
認知療法・認知行動療法・論理療法７～情報交換～
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
も、よろしく。
717:優しい名無しさん
07/06/25 08:26:13 +a2WDOng
アドバイス下さい
718:優しい名無しさん
07/06/25 08:35:00 +a2WDOng
アドバイス下さい。女性の方ですが自分は痩せているからダメだ。骨が出て腰が痛くどうしようもない。。。ご飯を食べて運動すれば良いことは解ってもできない
719:659
07/06/26 06:59:52 vw1Oq4V+
なんかいろんな人に誤解をさせるような書き方をしてしまったようです。
私は認知療法なんてだめじゃんって言ってるわけではありません。
>>663
>>ある事実に対してA、B、Cと3つの自動思考が浮かんだとして、
>>それが、AだからB、BだからCという風に段階を踏んでいる・・・
>それは我々が「認知」と呼んでいるものです。
>一番最初の取り組みは、状況と認知を分けることです。
A、B、Cという段階を踏んだ自動思考が出てきた場合に、
おっしゃる通り、AもBもCも自動思考であって状況ではないし、
それらに段階をつけているのも頭の中のことであって、
状況であるとは思っていません。
ただ、AとBとCがしょっちゅう関連しながら自動思考として現れて
それが自分を苦しめているのであれば、AやBに気づかずにいつもCだけに着目しても
苦しみは和らぎにくいように思います。
矢印法は、AやBという、より上位にある自動思考（私の中ではどこまでが信念でどこからが自動思考なのかわかりませんが）
を捕まえるためのものだと解釈しているのですが・・・
きっとここから先が認知療法とはずれる部分なのでしょうが、
矢印法的に信念と呼べるほど根っこの部分にたどりつけば、
おのずと原因となった環境要因は見えるだろうし、
それを知った方が、なあんだ、そんな信念に別にこだわらなくてよかったんだ、
と納得しやすいように思えます。
720:すちゃ
07/06/26 16:04:08 dXI/1HRo
>719
こちらこそ申し訳ない。釈迦に説法でしたかね。
まず、ある状況でAやBやCという自動思考が自分の気分を凹ましているにもかかわらず、
Aという自動思考にしか気がつかず、反論できなかったとしたら、当然気分はあまり
変化しません。
気分が変化しないということは、何かあるんじゃないかと探ってもらってBやCが出てくる
のではないかと思います。
つぎにAとBとCがしょっちゅう並行して出てくるという場合に、それらに「関連性が
ある」という認知を扱うことで、そのつながりをマシにすることもありえます。
ある複数の認知が「本当に関連性があるか」という問いは常に良い反論です。
最後にスキーマや信念を扱わないと絶対解決しないということはありません。
自動思考を扱うことが結果としてスキーマや信念を変えるということはよくあるので、
地味に自動思考を扱っていればよいと思います。
苦しみが和らいでいない場合、むしろその自動思考にうまく反論や合理的思考が
できていないのだと思います。
>おのずと原因となった環境要因は見える・・
これらも基本的には我々が認知と呼んでいるものです。本人の原因帰属を扱う
再帰属法などを用いることがあります。
もちろん、「なあんだ、そんな信念に別にこだわらなくてよかったんだ」という
再構成もありだろうと思います。
721:優しい名無しさん
07/06/26 18:00:22 JR9Dw+ez
このスレは明らかに専門家が紛れこんでるな。
722:650
07/06/28 22:50:55 qxrEp8Om
>>659
>>650で書いたのって矢印法に確かに近いね。勉強になった。
URLﾘﾝｸ(www.iff.co.jp)
昔、付き合ってた彼女がACで、今の様な情報も知らなかったので、独力で治した事がある。
本当の自分を取り戻したら、「世界ってこんなに輝いているんだ」って言ってた。
まあ、認知療法に近い手法で治したんだけど、その後は結局別れた。
別れてから、彼女はACに逆戻りしていた。で、ずっと僕をひきずっている。結婚した今もね。
>>719
認知療法は、傷には遠回しにしか触れられないので、完治には時間が掛かると思う。
そして指摘の通り、現在の問題には対処しやすいが、過去もしくは階層の深い傷には無力に近い。
対局にあるのが催眠療法かもしれない。
個人的には、マニュアルは所詮マニュアルだと思う。マニュアルを成している原理が判れば応用が利く。
原理を知るには、分析と抽象化が不可欠だと思うよ。何事もね。
＞矢印法的に信念と呼べるほど根っこの部分にたどりつけば
＞おのずと原因となった環境要因は見えるだろうし、
個人的には、その奥、つまり、生物として生きるための根源的欲求から自分で認めちゃった方が楽だと
思うけどなあ。
723:優しい名無しさん
07/06/29 19:15:24 lAHDO9LT
過去過去って・・過去が気になる人は、過去の自動思考を現在と同じようにいじってやればいいのでは？
学生時代にいじめられてた事が今でも気になってるとして、
その頃の自分がどういう自動思考をしていたかくらい覚えているはずで
その過去の自動思考をコラム法を使って弄ってみるとか。
724:優しい名無しさん
07/06/29 19:20:38 lAHDO9LT
その気になっている過去が何なのかわからないって話か
725:優しい名無しさん
07/06/30 08:35:19 g+qmODrD
>>719
レスがついてないな。
痛みを認知療法で緩和したいのか（日本ではあまりやられてないけど、
痛みの認知療法はアメリカでは結構さかん）
やろうとしていることがあるけれど行動に移せない「ぐずぐず主義」を
なんとかしたいのか
「できない」自分に自己嫌悪（そのせいで落ち込み、ますます行動するパワーがなくなる悪循環）をなんとかしたいのか
どれ（それとも全部）なんだろう？
726:優しい名無しさん
07/07/02 20:49:21 QLWqU1ea
ほしゅ
727:優しい名無しさん
07/07/02 23:33:45 tPRPsmwr
保守
728:優しい名無しさん
07/07/06 13:55:17 jxIsn3gY
この療法で１ヶ月で劇的に良くなりました。
自分が辛くなるような思考ルーチンを、過去の経験から勝手にインストールされてしまったのなら、
楽になるようなルーチンを自分でインストールしてやるのもアリではないか…と、思ってやり続けてみました。
だって、周囲で人生美味しく生きてる人って脳天気（変にこだわらない）な人が多いんだもの。
「ミーハー」「ノーテンキ」なそういう人達をやや嫌悪していたけれど、実際には自分にもそういう要素があることを
認めたり出来て面白かったです。
以前より、何事もサクサクと楽しく出来るようになりました。
カラム法で、感情を数値で認知して客観的視点で見ようとする習慣をつけるのも良かったけれど、
楽しくやってる人の思考をマネるのが大変役に立ちました。
具体的には、そういう人達の思想が満載の本（私の場合は松下幸之助さんとか京セラの稲盛さんの本）で、
こんな風に考えるのもアリアリなんだ！！と感銘して、ことあるごとに彼等の言葉を唱えたり、「ま、いいか」と
ループ思考を軽く棚上げして自分に猶予を与えたりしました。
何度も何度もそれを繰り返して、脊髄反射で以前なら立ち止まってしまうような事も
「ま、いいか」と思えるようになって、ウツ状態＆ループ思考から解放されました。
ただ、ウツ最盛期の時は読書どころじゃないと思うので、そういう時はクスリとか使うのもアリだと思います。
行動療法っぽいのでここに書くのがスレチだったらすみません。
729:優しい名無しさん
07/07/06 21:42:40 hzCeeEf5
あげ
730:優しい名無しさん
07/07/12 11:59:02 1uHIHie0
やる気や気力を、認知療法を使って出すことはできますか？
いつもここ一番というときに、精神的に疲れてしまったり諦めてしまったりでうまくいかないことが多いです
731:病弱名無しさん
07/07/13 00:29:11 pchkOjBG
>>730
認知療法で考え方とか認知の歪みを変えればやれるんじゃないの?
あとは少しづつ実行して習慣にしていけばいいと思う。
あと逆腹式呼吸などの呼吸法とか瞑想とかで、やろうとしている
時に不安になったりストレスを感じた時呼吸と気持ちの切替えが
できればいいと思う。ネットで呼吸法や瞑想を調べてみるのもい
いかも。精神的な疲れはいろいろあるけど、認知療法と瞑想とか
には効果が期待できると思う。医者じゃないけど。
732:優しい名無しさん
07/07/13 12:28:01 9nCQI9Hp
認知行動療法って認知の歪みがわかってからそれを改善するための行動がとても重要だと思います。
私は手軽にできるカラオケをしてます。
といってもパソコンに自分の声を録音できるソフトを入れて自分の歌声をチェックしてるだけだけどね。
声の発声を整えるだけでも自信が持てるようになります。
733:優しい名無しさん
07/07/13 19:46:39 X+XW8wN6
強迫性障害の不潔恐怖で苦しんでいます。
具体的には精子精液、糞尿、唾、汗、自分が不潔と感じた人が触った手、などです。
病院に通いデプロメールを1日100mg飲んでいます。
面接先で人事の方が唇を触りその手で履歴書をさわり、
また履歴書を返却した時に封書に貼ってあった切手はおそらくその人がなめて貼ったであろうと思われ
その履歴書と封書が、また封書が入っていたポストが、ポストに入る新聞が唾で汚染されてしまって汚い、気持ち悪い。
病院先でトイレに行った男が手を洗わないでドアノブをさわり、そのドアノブを病院の先生がさわり、私も触らざる得なく
結果病院全てが汚染され、病院にいけなくなり、また自分が着ていた服、所持していたもの全てが
その男の陰部が常に付いている気がして汚い、気持ち悪い。
昔潔癖でなかった頃に友人は失礼ながら不潔で部屋中汚れておりエロ本やエロゲー、エロDVDが散乱していた。
その友人は普段から手を洗わないと言っていました。
潔癖でなかった頃（５年前）にその友人に貸していた物やCDが精子やトイレで手を洗わない陰部の汚れが付着して汚染されている気がし
PCやゲーム機に使い、PCのCD・DVDドライブが精子と陰部の汚れが付着し
CD・DVDを出し入れするたびにCD・DVDに精子、陰部の汚れが付着し、その手で触ってしまったPCやゲーム機が汚い、気持ち悪い。
強迫性障害からノイローゼと鬱になり性欲が無くなってしまい、
常に同性の精子や陰部の汚れ、唾や汗などを気にしてしまうあまり、ひょっとして自分はその手の趣味ではないのだろうかと
不安になって、余計汚れが気になり、またノイローゼになっています。
よく認知療法で汚れを我慢し続ければ症状が緩和するといわれていますが、この汚染恐怖の苦しみと
性欲減退と汚染恐怖から自分が同性愛者ではないかという疑心暗鬼の不安な精神状態のままで我慢しつづけて、
精神がおかしくなるのではないのだろうかと不安になります。
何度か我慢を試みましたが、我慢した日から1ヶ月間たった今でも常に不潔感が頭にこびり付いています。
もっと我慢しつづければ本当に症状は緩和するのでしょうか…
734:優しい名無しさん
07/07/14 21:30:50 26P76PJP
>>728
1ヵ月で劇的に良くなったんだね。おめでとう！
私は今認知療法の本を読んでる最中だから
励みになったよ。
少しずつ歪みがわかってきた。
考え方が変わった自分に早く会いたいなぁ。
735:優しい名無しさん
07/07/19 15:46:39 DnCBJXGo
認知療法・認知行動療法・論理療法７～情報交換～
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
736:優しい名無しさん
07/07/19 17:59:39 zOyvgcnN
そろそろ元に戻った頃かな
737:優しい名無しさん
07/07/20 03:27:42 1alONw90
>>733
我慢しながら、他のことに気を移したりしてますか？我慢しつつもそのことばかり考えていてはいつまでも治りませんよ。
738:優しい名無しさん
07/07/20 10:06:08 n/+SAcbw
>>733
>よく認知療法で汚れを我慢し続ければ症状が緩和するといわれていますが
これは間違っているような気がします。
汚れを我慢するだけでなく、その前の段階、後の段階があるのでは。
まず、「汚い、気持ち悪い」と思ったことを毎日記録していくべきでは。
あなたが>>733で書いているように。
書き終わったら、このように問いを書いてみてはいかがでしょうか。
自分の発言に対し、疑問点を投げかけてみる。
>面接先で人事の方が唇を触りその手で履歴書をさわり、
唇から指、そして履歴書に唾が移ることってありえる？
ありえたとして、それはどのくらい汚い？
そもそも唾は口中を清潔に保つための役割を果たすものだけれど、どういうところが汚いの？
>また履歴書を返却した時に封書に貼ってあった切手はおそらくその人がなめて貼ったであろうと思われ
履歴書の返却は人事の人が直接するもの？ 事務の人かもしれないじゃない？
また、普通会社には切手をしめらせるためのスポンジ（？）があると思うけれど？
また、万が一なめて貼ったとして、あなたにどの程度菌が移る？
死んでしまうくらい？ 病気になるくらい？ それとも…？
>その履歴書と封書が、また封書が入っていたポストが、ポストに入る新聞が唾で汚染されてしまって汚い、気持ち悪い。
唾はそんなに広がるもの？
ポストの中全体にまで？
……などなど。
コツは自分の書いたことを分解することです。
疑問をつくるのが難しければ、毎日何回くらい気持ち悪くなったか、数えてみることからはじめてみるのも手です。
※私は専門家ではないので、詳しい方、間違っていたら突っ込みおねがいします
739:優しい名無しさん
07/07/22 14:37:00 jPBCqBHW
age
740:優しい名無しさん
07/07/23 01:18:52 Au1wWzfo
はじめまして。
自分は被害妄想がひどくて悩んでいます。
自分の問題で相手には関係ないと思うよう努力しても、どうしても相手から「～された」「～と思われてる」の恨み思考になります。
かなり頑固で強迫観念？なのか自分の性格が悪いだけなのか苦しいです。
認知療法で被害妄想や恨み感情などを治すことは可能ですか？
741:優しい名無しさん
07/07/23 10:41:22 707wACPO
>>740
こんにちは。
具体的に、こんなことがあって、こんな風に思ってしまった、
という例はありますか？
742:優しい名無しさん
07/07/23 10:53:08 707wACPO
>>733
「我慢」の意味を少し取り違えておられるように思います。
強迫性障害についての認知行動療法は、
簡単には
URLﾘﾝｸ(www.ocd-net.jp)
や
URLﾘﾝｸ(psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp)
で、
もっと詳しくは、
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
で、説明されています。
治療を受けられた方の感想は、
URLﾘﾝｸ(ocd-2004.hp.infoseek.co.jp)
にあります。
強迫性障害については、
www.ocd-net.jp/
が様々な情報を集めていて、参考になると思います。
743:733
07/07/23 14:44:21 kV9pM7a+
>>737 >>738 >>742
レス有り難うございます
ただ我慢するのではなく、気を紛らわす事、記入し冷静に分析する事が大事なんだと解釈しました。
皆様のレスを参考に対処していきたいと思います。
744:優しい名無しさん
07/07/24 00:25:45 7hDoZDj9
>>741
レスありがとうございます。あの、あまりに日常化していてうまく例を出せないのですが、
アドバイスや意見を言われると否定されたように感じるとかそういうたぐいです。
これでは漠然としすぎていて認知療法使いずらいでしょうか？
745:優しい名無しさん
07/07/24 11:59:03 HMFzZv0l
>>744
確かに具体的な出来事をひとつずつ取り上げた方が、
コラム法はやりやすいです。
ですが、「あまりに日常化していてうまく例を出せない」というのも
よくあることなので、認知療法も、それに対応した工夫を用意しています。
とりあえず、認知療法のいろんなシートが手に入る
URLﾘﾝｸ(psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp)
へ行って、「活動記録表」を手に入れて、１～２週間ほど
記録してみてください。
記録の対象は、「否定されたように感じる」引き金となった出来事です。
あと、これはできればでいいですが、１０点満点か１００点満点で、
その出来事（アドバイスや意見を言われること）で生じた
「否定された感じ」がどの程度のものかも、記録できるとベターです。
考えられないくらい激しく否定された場合を最高点１０点（か１００点）、
蚊に刺されたほどの痛みも感じない否定感を最低点の０点として、
今のがどのくらいの否定感をもたらしたかを点数化します。
行動や感情をただ記録するのを、認知虜法でセルフ・モニタリングといったりしますが、
意外とそれだけでも効果があり、かつコラム法を書く練習や素材の準備にもつながるものです。
ぜひお試しあれ。
コツは、もれなく記録することにこだわると大変ですから、
毎日ひとつでも記録できればラッキーくらいの軽い気持ちで入った方が、
やり通せるかもしれません
746:優しい名無しさん
07/07/24 12:24:45 HMFzZv0l
>>744
確かに具体的な出来事の方がコラム法はやりやすいですが、まるで無理という訳でもないです。
試しにやってみますと（自分のことじゃないので、失礼して、かなり想像で埋めてます）
（出来事）人に何か言われたとき
（自動思考）a.これはアドバイスなんだ。せっかく言ってくれているのだから受け入れて自分の行いをなおすべきだ
（あるいは）b.その人の単なる意見なんだ。そんなに気にするのはおかしい（あまり気にするべきではない）。
でも、c.アドバイスされるってことは、自分が間違っているからだ。
（あるいは）d.相手が意見したくなるくらい、自分のやり方／考え方は間違ってるんだ。
e.人から注意を受け手はいけない。
f.人から自分の行動について、とやかく言われるなんて、あってはならないことだ。
g.私を注意するのは、私を嫌っているからではないのか？
h.私は正しくできない役立たずだ。
i.私は嫌われている。嫌われてる私は存在する意味がない。
（感情）否定された感じ
（思考の歪み）すべき思考、心の先読み、個人化などなど
（反論）
[a.への反論]アドバイスといえど、他人から見た意見に過ぎない。受け入れるか否かは、自分の行動なのだから自分で決めればいい。
[b.への反論]（略）
[c.への反論]アドバイスといえど、他人から見た意見に過ぎない。
その人の価値観や経験に基づけば「間違い」かもしれないけど、私は私の価値観や経験に基づいて、精一杯やっている。
[d.への反論]（略）
（以下、略）
（擁護思考……反論と自動思考を掛け合わせるようにするといいです）
747:優しい名無しさん
07/07/24 22:40:44 Poe+tewr
はじめまして。
H16.6初めての正社員として入社して、その年の11月から
1ヶ月抑うつということで、休職しました。
入社して半年ということで、周囲の目が厳しかったのですが、
上司が理解を示してくれました。
その際に、認知行動療法を知ったのですが、
1ヶ月という期間が短かったことと、内容が難しく感じ
お勧めされていた「いやな気分よさようなら」書籍を購入し、
4分の1くらい読んだところで、自分的に満足し本棚にしまわれてしまいました。
只今2度目の休職1ヶ月目。
病院にはかかっていますが、先生がまったりした方なので、
再発し、あせる自分には少々物足りなく感じています。
根本から治したい。
二度と同じことを繰り返したくない。
そのような気持ちが強いため、再度自分で始めてみようかと
上記書籍を再び手にしたところです。
前置き長いですが、この療法に向く向かない、とかってありますか？
今病院でははっきりうつ病として診断されています。
薬もいただいています。（毎週ころころ変わるんだが）
物事をこつこつ確実にやりたいんですが、
難しいこと、無理だと思うことからは、簡単に逃げ出してしまう自分には
やはり黙って医師のいうことを聞いていたほうがよいのでしょうか。
748:優しい名無しさん
07/07/24 22:52:31 7hDoZDj9
>>745>>746
丁寧なレスありがとうございます。
私はコラム法などもしたことがなく全くの初心者なのですが、
自動思考の中のｇ.ｈ.ｉ.が私の精神の基盤の様な気がしています。
誰に対しても事実何か事が起きる前からある精神傾向がこれです。
強迫観念が非常にきついので、自分ひとりで行う不安があり、とある認知療法のセンターに行こうかとも考えていますが、高額なので考えていたところです。
点数をつけていく方法からまず試していこうかなと思います。
ありがとうございました。
749:優しい名無しさん
07/07/24 23:09:54 jgbXbz9s
>>747
休職の期間にもよるのですが、休職前半は何もせず
ゆっくり寝ていた方がいいと思います。
無理して分厚い本を読破しようとするのは休養になりにくい。
750:優しい名無しさん
07/07/24 23:55:56 Poe+tewr
>>749
レスありがとうございます。
会社は休職2ヶ月が限度と勧告されています。
もう1ヶ月過ぎてしまっているので、あせっています。
医師は8/1～体調がよければ、戻ればいいし、
戻ってなければ、また診断書書くよともいってくれています。
大変温和な先生ですが、話す内容が薬の反応による
気分の調子などで、私としてはもっと話を聞いてほしい。
今は休み始めた頃に比べて、多少元気ではあるので
「違う話してもいいですか？」と、自分が聞きたいことを
伺うこともできますが、ちょっと今週からまた落ちてきたので
今週行って何も話できなくて、落ち込むような気もしないでもないです。
本を読んで、モチベをあげれればともぼんやり思っています。
ちょっとスレ違いな気もしてきたので、消えます。
751:優しい名無しさん
07/07/30 08:44:36 BBfhJV+q
保守
752:優しい名無しさん
07/08/01 13:53:23 mI5AfzdZ
コラム法をやってもうまくいかず、ずーっとつまづいていたんだが、
活動記録表を始めてみた。
もともと日記なんかつけられたためしがないし、三日坊主体質で、
今までも何度か活動記録に挑戦したが無理だった。
でも、スケジュール帳の後ろのカレンダーに、半日ごとに○×をつけるだけに代えてみたところ、
もう１０日くらい続いてる。「風呂に入った日は調子がいい」とか、自分の傾向がわかるし、
ぐずぐず悩むより思いきって行動したほうが○がつけられることがわかって、楽しい。
今はまだ怖いけど、もう少し続けることができたら、普通の活動記録表に移行しようと思う。
URLﾘﾝｸ(psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp)
ここに書いてある、「コラム法はビフテキみたいなもの」っていう意味がよくわかったよ。
確かに、濃すぎる。活動記録は、じょじょに認知療法的考えに自分をなじませていける感じがする。
ずっと活動記録を続けていたら、コラム法もできるようになる気がする。つまづいてる人はぜひ試してほしい。
753:優しい名無しさん
07/08/02 16:01:38 s+d+rVYS
私は、悪口や見下しで盛り上がる場にいるのが
苦痛ですが、その場をそっと立ち去ることが
できない状況のときにみなさんどうされていますか？
754:優しい名無しさん
07/08/03 12:28:33 KPPKtbk0
抑鬱状態ということで、鬱の治療として３月から心療内科に通い始め
カウンセリングと投薬治療を続けてきましたが、昨日会社でトラブルがあって
今日会社を休んでしまっい、どうにもコントロールできなくなって
急に病院に予約を入れてもらって（いつもは土曜日）行って来ました。
カウンセラーと話をしていたら、突然「医師の診断では抑鬱ってなってるけど
感情のコントロール、認識の歪みから抑鬱状態がでることがあると思う。
普通欝だったら、あなたみたいに怒りや楽しいといった感情が薄くなるのよ。
今度から認知療法をしてみましょう。」と言われた。
鬱じゃないけど、認知の歪みで抑鬱状態になる傾向があるってことなんですか？
認知療法って？？ いままで鬱って言われてたものが急に違うんじゃないかと
言われてしかも初めての認知療法。言葉に聞いたことはありますが何をするのか
さっぱりわかりません。
「認知療法」のスレを見つけまして、まさしく「初めての認知療法」を受けるであろう
私はＲＯＭしました。
会社には行き続け、会社にカミングアウトはしないで通院中です。
さっそく明日心療内科に行ってきますが、変な話、心の準備って何か
あるのでしょうか？ いろいろテンプレからも自分なりに見てみるつもりでは
ありますが、どんなことされるのか聞かれるのか、不安で不安でたまりません。
よろしくお願いします。
755:優しい名無しさん
07/08/03 14:27:04 w0ijbruw
>>754
大丈夫、そんなに怖いことないですよ～
お医者様との相性もあるので一概には言えませんが、
ウツから回復すると言うのは、
「自分の本音（本能）」を生育的or習慣的に聞けなくなった状態から脱却することなので、
とても悲しかったり、辛かったりしたら、それこそ回復への糸口のヒントと思って
それをそのまま受け止めて見て下さい。
なーんて、エラソーに書いてしまいましたが、私もこの療法で回復途中の者です。
754さんが気楽になれる日が早く来るといいですね～
756:７５４です
07/08/03 21:28:35 KPPKtbk0
>>755さま
レスどうもありがとうございました。
カウンセラーさんは院内カウンセリングで
３月からずっと同じ方に聴いていただいています。
信頼はしているのですが、なにしろいきなり「認知療法に」
と言われてとまどってしまっていました。
明日は肩の力を抜いて先生の言うことに耳に傾けて、
素直に･･･という感じで行って来ます。
本当にどうもありがとうございました。
757:優しい名無しさん
07/08/04 15:42:28 oAo245M4
初めての認知療法、と申しますか導入部分と言うか
これが認知療法なのかよく分かりませんが、本日病院に行ってまいりました。
これまでまる４ヶ月ぐらいカウンセラーさんと話をしておりましたが
今までは「鬱」という病名が私のカルテにつけられていたらしいので、
けっこうカウンセラーさんは「聴いて」くださってたことが多かったように
思いますが。
が、一転して「私の思考のくせ」についてや、現在具体的に
少々抑鬱状態になっている現象（会社の人間関係）も「私の考え方」に
起因すると指摘されました。なかなか自覚してるところが多々ありましたが
容赦ないですね。金曜日それが原因で会社を休んでしまって月曜日も行けない
と伝えると「月曜日、朝からちゃんと行くのがあなたの為でもあり、
あなたのプライドを傷つけないことでもあります。傷ついていても傷ついて
いないフリをして会社に行くことが自分の身を守ることになる。」と言われました。
３０代後半１６年ちょっと会社勤めの私で、くじけそうになってましたが、
とりあえず、月曜日会社に行けそうです。問題は山積みでこれから長い治療に
なるんでしょうけれども、ゆっくり歪みを認識し、なおせる部分はなおして
いければ生きていきやすいのかなと思いました。
カウンセリングは有意義だったのですがその後の医師の診断で、「最初自分は
「抑鬱」としてましたが、「適応障害」の方がが正しいですね。」と言われた。
「現に会社に適応できてないからこうやってここにおいでになっているんでしょう。」
だそうです。確かに職場環境がストレッサーで、失敗して通院してますが、
「この医師アケスケにもの言いすぎ」と心の中で思いました。
長文失礼いたしました。
758:優しい名無しさん
07/08/05 15:50:39 Ez23xHQz
私はまだ通院始めて二週間で病名もついてない状態だけど
初回からいきなり「誰が悪いって、こんなんなってるアナタ自身が
悪いわけで。誰かのせいだとか、薬で治してもらおうとか思ってるなら
しんどいですよ」って言われてムカッと来たなぁ。
でも、鬱だったら怒りの感情も湧かなかったり、抑えこんで
次から先生にキツい事言われないように考えたり、
最悪自傷行為に発展するのかも。
相手の失礼な物言いに正しく怒れたのなら、いいじゃん。
言い返したり殴りかかったらアウトだけども…
759:優しい名無しさん
07/08/07 12:26:28 XAghJRxM
私、最近思ったんですけど、
アケスケな人を苦手に思うのは、
本当の自分は似たような事を考えたり感じたりしているのに、
習慣的に抑制してしまって意識上に出せなくて、
それをサラッと出せる人に嫉妬に似た感情をもっているのだけど、
それを「イヤン」なヤツと解釈してしまっているんじゃないかと言うことです。
自然界は、どの動物も多様性を内合することで厳しい自然環境から絶滅を逃れてきたので、
その考え方からすると、自分にツライ考え方を強いる生き方も多様性の一つとして認めることも出来ますが、
その一方で今までの過去の環境に適応して生き残ってきた大多数の考え方もあるワケで。
それが俗にいうフツーの人々ってヤツなんでしょうけど、生物上、数の上でここまで支持されているのは
それなりにメリットがあるハズ。
ａｉｋｏの歌じゃないけど フツーの人って「ツライんならやめれば～」って感じがします。
もう少しいうと、ツラクても頑張ろうとするピントが違う所にある。
ウツになるかならないかの差ってココにあるような気がします。
760:優しい名無しさん
07/08/08 19:33:00 7NHmFZS1
はじめまして、認知療法をやってみようと思い、本を買う予定なんですが、
「嫌な気分よ、さようなら。」または「フィーリングGoodハンドブック」
どちらにしようか迷っています。
私はパニック障害で現在予期不安も発作も殆どないくらいの病状で快方に向かっています。
本当は上のどちらの本も買いたいのですが、お金が・・・(´･ω･`)
自分的にはパニックということで「フィーリングGoodハンドブック」がいいかなと思うのですが、
「嫌な気分を～」の方が基礎が書かれてあって、こっちが基本なのかな？と迷ってしまいます。
どうか２ｃｈの知恵をお貸しください。
761:優しい名無しさん
07/08/08 20:53:23 hLHVyl1I
>>760
「フィーリングGoodハンドブック」でいいんじゃないでしょうか？
どちらかが基礎編という訳でもないし、
その２冊は結構、内容がだぶってるところもあるので。
762:優しい名無しさん
07/08/08 21:07:24 7NHmFZS1
>>761
レスありがとうございます！
「嫌な気分よ、さようなら。」
は基礎というわけではないんですね、そしたら
「フィーリングGoodハンドブック」の方がいいのかもしれませんね！
明日買ってこようとおもいます！やっぱり２ｃｈで聞いておいて良かったです！
本当にありがとうございます！
763:優しい名無しさん
07/08/08 21:42:04 AnrA6nFc
>>762
迷わすようで悪いんですけど、本屋で実際に読んでみて読みやすい方にしたら良いと思います。
ハンドブックの方は書くこと中心、いやな気分よの方は読むのが中心という感じです。
私の場合は、ハンドブックの方はしんどくて途中で脱落しました。
764:優しい名無しさん
07/08/08 22:58:02 37FE8CoC
>>759
考え過ぎじゃないか？
765:優しい名無しさん
07/08/09 11:41:05 rGkZl2pw
>>763
レスありがとうございます。そうですね～読み比べしてみます！
766:優しい名無しさん
07/08/09 22:11:15 ByKat6oW
>>764
レスどうもです。
まぁ、屁理屈ライクとは自分でも思いますｗ
私は、「アケスケ人種を苦手に思っていた→自分がアケスケキャラ」になってしまいました。
自覚ないけど回りが「ハッキリ＆素直」なキャラと言うので多分そーなんでせう。
自分に上記の変化を起こす上で、よく自分に言い聞かせてたのが759の「自然界～」の考え方でした。
（サクッと言えば、私がこうなったのもこう望むのも全ては「人間ってそういう仕様だもの」って考え方です）
だってそう考えないと、過去の自分の思考を真っ向から否定するみたいでなんかムカついたのでｗ
今は自分が毎日楽しくラクに生きられる思想は、他人に余程の迷惑かけないかぎりウェルカムです。
いろんな方がいると思うので、こんな考え方もあるんだ～ってコトで。
767:優しい名無しさん
07/08/11 06:31:09 ZHKYCDlE
認知療法って、どこまで効くのでしょう？
たとえば、自分の性格を改善したいとか、コミュニケーション能力を上げたいとか、そういうことは可能なんでしょうか。
認知療法で鬱がよくなった経験をもとに、こういった自己啓発？にも生かしていきたいのですが、なかなかうまくいきません。病気を治すことにしか役に立たないのでしょうか。
768:優しい名無しさん
07/08/11 08:56:03 phDmIh3m
>>767
＞自分の性格を改善したいとか、コミュニケーション能力を上げたい
ひょっとしたらコラム法（認知を変える技法）だけで、
すべてをやろうとしてませんか？
もうひとつは、目標がいまいち曖昧なこととです。
どういう場面でどう困っていて、どんな風に自分が振る舞えるようになりたいのか、
具体的な小目標に、まずは分割してみてください。
そうやってはじめて、認知療法のツールをどう活用するか、という
話に入っていけると思います。
まとめウィキの「認知療法は何に効く？：抽象的な問題（悩み）／なおしたい性格」の項が参考になるかもしれません。
URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
769:優しい名無しさん
07/08/13 12:57:15 q2uyAxwR
「フィーリングGoodハンドブック」はＰＤにとっていい本だね。
また、いろいろな場面で使えてこれからの人生で重宝しそうです！
770:優しい名無しさん
07/08/13 15:57:57 fG4dmG5D
>>769
こういう中に、数ある著名な自己啓発本と並んで選ばれてる１冊ではあります。
私も大嫌いな考え方の本とかも有りますが。それも含めて
善し悪し、好きずきはともあれ、ここに挙がっている他の本も大して高くないので、暇な時読んでみると発見有るかもしれないです。
URLﾘﾝｸ(wiki.yuco.net)
771:優しい名無しさん
07/08/16 14:50:37 BKbTGx8j
ｱﾏｽﾞﾝからデビットバーンズが届きますた。
認知療法って言葉を知ることができたのは2ちゃんのこの板のおかげです
ありがとう。今から読みます。
772:優しい名無しさん
07/08/16 21:23:24 YggYOPzs
>>770
ありがとです！o(^-^)o
それとやっぱり認知療法やって思ったのは
手を使ってシャーペンとかで、ノートにかきかき
する方が効果あると思いました。
773:優しい名無しさん
07/08/16 21:36:09 AQ883Sow
>>772
急な時には仕事の休憩中とか
携帯も便利だよ、メールを使ってダブルコラムくらいなら出来るし。
774:優しい名無しさん
07/08/20 22:25:39 3O5aXGu5
別のスレでここを進められました。
いじめや仕事の挫折が原因なのか
自分自身を卑下することが多いです
自分がいなくなったほうが良いんだとか
消えてしまいたいと思うことが多いです。
しかしながら他人にはなぜか高圧的に出たりしますOTL
治したいです・・・
日記は長い間つけたことがありますが
細かい事を毎日続けるのは苦手です。
おススメなものはどれでしょうか？
775:優しい名無しさん
07/08/21 20:34:53 HnwsuFeH
>>774
>>752さんが書いておられる活動記録表など、いかがですか？
やり方や、やる意義や、記録のフォームの入手先なんかも書かれてますよ。
776:優しい名無しさん
07/08/23 08:45:44 LwdQbTSH
752です。
ついに日常活動記録表が１ヶ月以上続いた…！
すごく自分の操縦法？がわかる気がする。
と、いっても３時間ごとにやったことと○△×を手帳の小さいカレンダーにちまちまつけてるだけだし、
１週間に２日くらいは付け忘れる…。
でも、そろそろきちんと大きな紙
（URLﾘﾝｸ(psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp)にあるような）に移りたい。
細かく書いていけば、今後どんな認知療法を使っていけばいいかがわかりそうな気がしている。
けど今でさえすぐ付け忘れるから怖い…。
大きな紙で付け忘れると、空白の大きさに挫折感を覚えそうで怖い。
そこで、
どうしたら続けられるか、挫折しないですむか、
どなたか知恵をお貸しいただけないでしょうか。
777:優しい名無しさん
07/08/23 09:50:45 ig+4uPC1
>>776
いつやるのかを決めておくのはどうだろう？
例えば、朝食・昼食・夕食後に記録を付けることにするとか。
それが習慣化すれば、忘れにくくなると思う。
778:777
07/08/23 09:58:00 ig+4uPC1
あ、>>777は、行動の引き金・トリガーにするって意味で。
定期的に行う何かに関連付けられていると忘れづらいかなあ、と。
連投すまん。
779:752
07/08/24 10:50:19 W9hcNaKD
>>777
アドバイスありがとう。ぜひ試してみたい。
ただ仕事柄不規則な生活を余儀なくされていて、食事も睡眠も毎日極端に時間が違う（昼に働いてる日も夜に働いてる日もある）から、トリガーになる行動を何にするかが難しいな…
780:優しい名無しさん
07/08/24 11:20:08 YuKRCbBA
自分の場合「スマートダイアリー」っていう日記フリーソフトをダウンロードして、
PC起動時に立ち上がるようにしてる。
そこに
★状況★気分★自動思考1～4★適応的思考1～4★心の変化
という5カラムを書き込んでやってます。
ノートだとどうしても続かないので。
781:優しい名無しさん
07/08/25 16:22:14 Yx826Tbt
独学で認知療法を始めようとしているうつ病患者ですが質問があります。
手始めにDavid BurnsのFeeling Goodを読んでいたのですが、その中の「いかにして怒りと向き合うか」のなかに
『あなたから罰をうけるほどのことはしていないと他人は感じる。
だからあなたが復讐しても、彼らとの関係が良くなる可能性は低い。
（中略）
たとえ短期的にあなたが欲するものを得たとしても、長期的にはあなたは彼らから復讐される』
（英文で読んだので、私の拙い訳申し訳ありません）
でも、これは長期的にその相手との関係が続くと考えた場合のみしか当てはまりませんよね？
私の場合、うつの原因はうちのセクションに新しく来た年上の同僚で、
－何度辛抱強く同じことを教えてもおぼえない
－ミスを指摘されると逆切れしてふてくされる、または長々と自己弁護する
－チームワークが必要とされる仕事を一緒にしても、重要な情報を隠される
－あまりに困ったので以上のことを上司に報告し、上司からその同僚に注意がされると「私の知らないところで勝手に私の非難をするな」とキレられる
と、この同僚と一緒に働くと、無駄に余計な時間が割かれてしまいます。
そこで、弊社の非常に特殊な社風を利用して、この同僚には他のセクションに異動していただくか、そもそも転勤していただくことを現実に計画中です。
同時に自分が異動できるようにも画策中です。
政治学でいう「ゲーム理論」で、これが最後のゲームなら「協力」するより「裏切り」を合理的主体は選ぶと学んだように思います。
ならば、この同僚がいなくなるとき（または私が異動するとき）は復讐（＝「裏切り」）を選ぶのが合理的ですよね？
なぜなら、長期的にこの同僚とは関係が続かないのですから、相手から復讐を受ける可能性は非常に低くなります。
質問は、Burnsに対する私の反論は有効なものなのでしょうか？
それとも本の解釈が間違っているか、私の認知に歪みが生じてるのでしょうか？
なにぶん初心者なので皆様のご指摘・ご反論・アドバイス、なにとぞよろしくお願いします。
782:優しい名無しさん
07/08/25 16:41:58 X+RerNkA
>>781
移動させられるなら、したらいいんじゃない？
貴方の方が会社で信頼されてる、つまり強者ってことなんでしょ?
ゲーム理論って「如何に強者になるか。強者が弱者をやっつけるのが自然の摂理」って論理だよね
弱い者虐めして良心の呵責がないんならやったら？
誰かに非難されようと構わないんでしょ?
783:優しい名無しさん
07/08/25 16:51:47 v38GhIT1
季康子が孔子に政治について質問して言った。「もし無道者を殺すことによって、〔悪事を抑止し〕有道に就せるならどうだろうか？」
孔子が答えて言った。「殿下が政治を行うのに、どうして殺しを用いるのでしょうか？殿下が善を望むなら人民は善くなるものです。
君子の徳は風、小人物の徳は草です。草は、風を加えれば必ずなびきます。」
784:781
07/08/25 17:03:48 Yx826Tbt
>>782さん
さっそくご回答ありがとうございます。
私のほうが強者というのは褒めすぎていただいてむず痒い気もします。
また弊社の序列では、この同僚は私より一つ上のランクなのでその意味では強者だとも言えます。
その意味で、異動させるというのは弱いものイジメとも呼べるかもしれませんが、私としては自己防衛のため（ウツの原因を遠ざける）という目的のほうが大きいかもしれません。
前にも書きましたが弊社は非常に特殊な社風ですので、誰かを個人的な理由で異動させるというのは珍しいことではありませんし（社長自ら何度もやっている）、自分のキャリアに関係のないところで非難されたとしても特に問題は感じません。
ただ、私の理解力不足か認知の歪みででBurnsの本の解釈が間違っているのではないかと思い書き込ませていただきました。
引き続きご意見・ご反論お待ちしております。
785:781
07/08/25 17:37:10 Yx826Tbt
>>783さん
無知なため、このような論語があることを存じませんでした。
私の浅はかさをやわらかくご指摘してくださりありがとうございます。
ただ弊社には、「風」がありません。私のような「草」ばかりです。
おこがましいですが、「風」になれるように努力は続けたいと思います。
本当にありがとうございました。
786:優しい名無しさん
07/08/25 17:41:07 X+RerNkA
>>784
欝になった時点でキャリアまだ積めるの？
いわゆるＣランクって奴でしょ
787:781
07/08/25 18:10:28 Yx826Tbt
>>786さん
煽りｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
繰り返しますが、弊社は非常に特殊な社風なのです。
実際、うちの前副社長もウツにかかりましたが、ヒラから副社長まで上り詰めました。
もうお察しかもしれませんが、弊社は日本企業ではありません。
契約社会である弊社では、ウツだろうが他の病気だろうが医者の診断書さえあれば、
契約上認められた範囲まで有給休暇をとる「権利」があり、弊社はそれを認める「義務」があります。
全ては契約書に書いてある「権利･義務」で物事は争えます。
重要なのは、自分の権利の根拠となる事実上の証拠を集めて、それを主張すればいいだけの話です。
この場合、上層部が私のことをＣランクと主張するならば、
－医師の診断書（ウツの原因含む）
－ウツ治療のために私がどれだけ金銭・労力を使ったか（たとえば自費でFeeling Goodを買って認知療法を試みたとか）
－上層部に状況の改善を求めたのに無視された
－病人にもかかわらずどれだけの仕事上の成果を上げたか
･･･などの事実を並べ主張して、それに対して上層部がそれでも私をＣランクとみなす有効な反論をできるかどうかにかかってるわけです。
この点、日本企業にお勤めのうつ病の患者さんのほうが大変だと思います。
ご意見ありがとうございました。
788:優しい名無しさん
07/08/25 18:13:44 X+RerNkA
>>787
煽りじゃないですよ
ただの疑問ですよ
なるほどー進んでるんですなぁ
因みにどこの国ですか？
アメリカさんですか？
789:781
07/08/25 18:28:41 Yx826Tbt
>>788さん
大変ご無礼してしまいました。申し訳ありません、お許しください。
居住地はヨーロッパです。国名まではご勘弁ください。
ヨーロッパには季節性うつ病が多いというのもあり、うつ病患者に対しては寛容な傾向があると思います。
ただ、ヨーロッパ人は一般的にアメリカ的なものが嫌いなため、
アメリカ的（だと思われている）認知療法を精神科医があまり薦めない（または治療者がいない）という問題があると思います。
790:優しい名無しさん
07/08/25 18:50:31 X+RerNkA
>>789
いえいえ誤解させた上に色々教えてくださってありがとう
欝に関して成果主義のアメリカさんよりヨーロッパの方が的を得てるのかな
オーストラリアやチェコ、フランスは現代哲学の祖が沢山いますよね
認知療法は合理的なものなので、合理主義の発祥地フランスでは盛んなイメージを勝手に作っておりました
パリじゃ禅が合理的だと流行ってるそうですね
東京より禅道場が増えてるそうな
791:781
07/08/25 19:23:49 Yx826Tbt
>>790さん
１つヨーロッパじゃない国が入ってますね（ｗ
私が知る限りでは、ヨーロッパの主流は精神分析ですね。
これはヨーロッパが起源であると同時に、
アメリカ的合理主義（人間の精神活動を電化製品の説明書のようなもので対処する）への
嫌悪感が根底にあるのではと考えております。
スレチになってしまってすみません。
Feeling Good Handbookをやりに逝ってきます。
また質問がありましたら是非立ち寄らせてください。
アドバイスを下さった方々本当にありがとうございました。
792:優しい名無しさん
07/08/25 19:28:44 X+RerNkA
>>791
ほんまやｗ
オーストリアね
分析しても治療しないと原因は残されたままだよね・・・
また来てねー
793:優しい名無しさん
07/08/26 17:09:16 U9FuSmLH
超初心者です
３０過ぎの良い大人ですが思考が滞りがちで日本語力もままなりません
子供向けの本があったら紹介してください
794:優しい名無しさん
07/08/26 17:41:08 DV0BYDpm
>>793
まいど御用達の
URLﾘﾝｸ(psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp)
からコピペ。
子供用には、この２冊があるみたい。
＃子どものための認知療法練習帳
ロバート・D. フリードバーグ (著)
＃子どもと若者のための認知行動療法ワークブック―上手に考え、気分はスッキリ
ポール スタラード（著）
後者の方が、あたらしくて、ワークブック形式でやりやすいのかな。
795:優しい名無しさん
07/08/26 17:58:19 U9FuSmLH
>>794
ありがとう
のっけから3千円出すのは痛いな
まずは大型書店に行くしかなさそうだ
796:優しい名無しさん
07/08/26 21:08:30 V3KkmwZZ
ヨーロッパって認知療法より精神分析が主流なんだ～。
精神分析とか効くのか激しく疑問なんだが。
まぁ日本にはそもそも治療者がいないか。
797:優しい名無しさん
07/08/26 22:44:37 Ngw2b2Cn
精神分析出身のCPは多いよ。認知療法の何倍もいるだろう。
ただ、いまは精神分析にこだわらず各派折衷方式でやってると
以前お世話になったCPが言ってた。
たしか神経症向けに開発されたものだから、他の疾患に対して
大きな効果を持つかは疑問だ。
そもそもフロイトは精神薬理屋だったが、当時の生物学は未発達だったので
行き詰まって心理療法に転向したそうだな。
現代に生きていたら薬物療法を研究していたことだろう。
798:優しい名無しさん
07/08/26 23:15:24 U9FuSmLH
>>797
ＣＰって何ですか？
フロイトはコカインの麻酔の研究から始めた神経病理学の専門家だったらしいね
799:優しい名無しさん
07/08/27 00:04:08 ZT/lnMC6
clinical psychologist
臨床心理士。
800:優しい名無しさん
07/08/27 00:13:47 12HXyjlY
>>799
ほう
私不安神経症だけど、カウンセリングは合わないだろうって医師に言われた
実際４人ほどそれぞれ１０回以上試してみたけど
日本のカウンセラーって話聞くだけで、
助言もしないし、混乱した思考を解きほぐそうともしないね
何のために金払ってんだか判らなくて止めちゃった
一回５万円も取る著名なカウンセラーにも清水の舞台から飛び降りる気持ちで
診て貰いに行ったけど、一番最悪だった
欠伸されたんだよ
マジびっくりした
金持ちの子息しか診ないんだろうね
遠まわしに断るなら金取るな
801:優しい名無しさん
07/08/27 00:26:32 eQO9HNjZ
>>800
＞日本のカウンセラーって話聞くだけで、
＞助言もしないし、混乱した思考を解きほぐそうともしないね
本出してるCBTカウンセラーの伊藤さんが聞いた話によると、アメリカも同じらしい。
話はずっと？聞かなくてはいけないという暗黙のルールみたいのがあって、質問しないそうな。
聞くことを重視するカール・ロジャース？派のカウンセラーはそうなるんだろうな。
802:優しい名無しさん
07/08/27 08:56:39 gn1isYYG
人格変えるようなセミナー（昔あった）今でもやってたら紹介して下さい。
803:優しい名無しさん
07/08/27 19:03:31 oIOaK43t
医師より詳しい患者
804:優しい名無しさん
07/08/27 21:48:41 qpUFZr8f
>>801
なんか糞だね。
もし臨床心理士の人に診てもらうにしても
絶対認知行動療法の専門家にしてもらおうっと。
805: ◆CXyRHe5El2
07/08/28 22:21:55 +uV8BRyG
自分の心を診れるのは自分だけ
806:優しい名無しさん
07/08/31 13:36:22 iqnPwQMq
合理的な反応で自分自身を納得させろうと思っても自動思考が
そんなことない この問題は深刻だ もっと悩んで苦しめと対話
してくる どうしたもんか～ ほんと思考の引き出しが少ない自分
頭がいい人は自分自身を納得させることが出来ると聞いたけど
納得できない原因は欲か、不安か、安心を求める自分かと堂々巡り
納得させたい自分も突き詰めて行くと楽になりたい自分ですよね
あ～なんだか考えすぎて訳がわかんなくなってきた
考え方次第で気分は変わるとバーンズ先生は言ってたことには同意
そこからが難しい
807:すちゃ
07/08/31 16:11:40 E5Kre6h+
＞806
自動思考で「この問題は深刻な問題で、十分に悩むべきだ」とあって、
反論で「この問題は悩むほどの事はない。いつもの取り越し苦労と思うべきだ」とあって、
それが行ったり来たり、ぐるぐると回っていると言ったところでしょうか？
とりあえず、自動思考を”打ち消す”ことを目標にせず、数％でもまろやかにする
事を目的として、あんまり「～べきの綱引き」にならない様にしてみて下さいな。
808:806
07/08/31 19:17:34 iqnPwQMq
>>807
まろやかの言葉でなんだか楽になりました
ありがとうございました
809:優しい名無しさん
07/08/31 21:08:01 uAGxrCRw
短期間で劇的に鬱体質が治ったけど、
私の場合は自動思考を打ち消すというか、上書きしたって感じだった。
「120％狙ってやっても、100％達成できるかどうか…。頑張るぞ！」
↓
↓
「てきとーだって、それで死ぬわけじゃないんだから別にいいじゃん」
面倒くさいとか何かモワ～っとイヤな感じがするときに、ことある事に、この言葉を心の中で言ってみた。
最初は自分にいままでない言葉だったから違和感ありまくりだったけど、
使っているうちに自分になじんできて、今では毎日なにかある事に言ってる。
しかも、てきとー主義の方が、いろんな事がサクサク出来て、結果的に一日の作業量増えたし。
気楽ってイイもんだね。
自分が気楽になれる思考が、多分生きていくのに正解な思考なんだろうね。
810:優しい名無しさん
07/09/01 00:37:07 gDxp4sVp
「それがどうした。何とかなる。実際、今までも何とかなってきた。」
「命まで取られるわけではない」。そう考えると気楽になる。
軽い気持ちで、時間がある時に「老子」でも読むといい。
新書漢文大系老子（明治書院）がおすすめ。図書館にある。
事ある毎に、「命まで取られるわけではない」等、気が楽になるワードを念じると楽になる。
大体3ヶ月位で、マイナスがゼロになることを感じるかな。
また、100%・完璧を求めて、自分を苦しめていることが多いと思う。
これは誰にでもあること。孔子も「完璧を求めるな」と言っている。
親・先輩・上司等、完璧を求める風潮があるが、求める方に無理がある。
人はとかく、自分のことを棚に上げ、他人にばかり求めがち。
こういったことは論語に書いてある。ゼロになって、その上余裕が出れば論語に進むといい。
ゼロからプラスになる感じ。論語は世界で通じる。
今の国を動かすような人（政治家や財界人）も、論語に救われた人が多い。
あと、あくまで無理せず余裕を持ってやることね。
811:優しい名無しさん
07/09/01 06:04:13 vvRBacMd
>しかも、てきとー主義の方が、いろんな事がサクサク出来て、結果的に一日の作業量増えたし。
これは本当にそうなんだよねー。でもできない…。
812:優しい名無しさん
07/09/01 09:16:08 2pHGPJC7
>>810
揚げ足とりになっちゃうかもしれないけど
儒学は権力者が庶民に身に付けさせて言うことをきかすために編み出された論法とも聞ます・・・
だから論語が権力者（政治家や財界人）に歓ばれるのでは？
老子が道教で、孔子が儒学でしたっけ？
日本は儒学を家訓にする「家」がバブル崩壊まで主流でした。
そんな保守的な家系で女として差別されてきたので儒学には抵抗があるんですが、
上司の口癖だった「命まで取られるわけではない」が老子の言葉だったとは驚きですｗ
私も好きな言葉です。
孔子の「完璧を求めるな」は仏教の教え「こだわるな」にも通じますね。
大人向けの本は難しいので、子供向けの本があったら読んでみようかなと思います。
813:優しい名無しさん
07/09/01 09:39:02 bWqNE19R
老子や孔子、論語の話ばかりするのなら、スレ違いになるかな。
814:何事も分野に拘らず、よいものを取り入れると早く上達する
07/09/01 11:41:39 gDxp4sVp
>>812
「命まで取られるわけではない」が老子の出典と誤解されたようですので訂正しておきます。関係ないと思います。
815:優しい名無しさん
07/09/01 19:20:06 Pw1PGtwR
まあ、完全スレ違い承知でちょっと書かせてもらうと、
釈迦の一言説法を集めた、ダンマパダって経があるんだけど、、、。
「ただそしられるだけの人、またただ褒められるだけの人は、過去にもいなかったし、未来にもいないであろう、現在にもいない」
「以前には悪い行いをした人でも、後に善によって償うならば、その人はこの世の中を照らす。雲を離れた月のように」
仏教だと、「中道」といって、極端な「全か無か思考」を戒める傾向がある。
まあ老荘とかギリシャ哲学とかもそんな感じなんでしょう。
認知療法は、心理治療的に特化したものですが、真理は一つなのかもしれない。
816:優しい名無しさん
07/09/01 19:47:39 1NAUPJvy
>>806
ここの１５１の意見とかどうでしょうか？
むしろ、自動思考の言い分も聞いて、自動思考×反論＝合理的思考
という感じてつくるのがコツかも。詳しくは、以下
URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
817:優しい名無しさん
07/09/01 20:02:34 2pHGPJC7
認知療法がまるっきり上手く行きません。
医師にもあなたには向かないと言われた過去があります。
４年もうんうん苦しんだ挙句、一つの結論に達しつつあります。
「思考を展開する土台の感情があやふやなので、認知うんぬんどころではない。」
これって当たってますか？
自分の快不快が判断出来ないんです。
今嬉しいのか、悲しいのか、怒ってるのか、楽しいのか、しんどいのか、、、。
認知療法を試す前に、感情を開放することから始めなくてはならないのでしょうか？
818:優しい名無しさん
07/09/01 21:36:37 PG8gWAVt
>>817
＞「思考を展開する土台の感情があやふやなので、認知うんぬんどころではない。」
何を意味しているのか、よくわかりません。
感情は思考の土台ですか？
思考が変われば感情が変わる、というのが、古典的な認知療法の考え方だと思いますが。
「認知療法がまるっきり上手く行きません」とありますが、
具体的にどんなことをされてきたんのですか？
うんうん苦しまない手法もたくさんあると思うのですが？
819:優しい名無しさん
07/09/01 21:40:58 2pHGPJC7
>>818
発達心理学では感情があるていど発達することで認知力が伸びるらしいです。
820:優しい名無しさん
07/09/01 21:58:57 PG8gWAVt
>>819
＞発達心理学では感情があるていど発達することで認知力が伸びるらしいです。
「認知力」って何ですか？発達心理学の用語にそういうのありましたっけ？
おっしゃりたいのは、感情が十分に発達していないので、
認知療法ができるほどには「認知力」がない（足りない）ということなのでしょうか？
２chに普通の日本語の文を書ける程度には発達した知能の持ち主なら、
とりあえず認知療法は可能かと思いますが？
（もちろん向き不向きもあるでしょうから万人におすすめ、という訳ではないでしょうが）。
感情の解放をお求めなら（感情を発達させることが必要なのか、解放するのが必要なのか、どっちなんでしょう？）、
エンカウンターでもエンプティ・チェアでもなんでも、
試されてはいかがでしょうか？
ちなみに、
「思考を展開する土台の感情があやふやなので、認知うんぬんどころではない。」
は、不愉快な感情を生起させる、普通の自動思考だと思いますが。
821:優しい名無しさん
07/09/01 22:12:22 rR76WSL/
>>817
＞自分の快不快が判断出来ないんです。
＞今嬉しいのか、悲しいのか、怒ってるのか、楽しいのか、しんどいのか、、、。
＞認知療法を試す前に、感情を開放することから始めなくてはならないのでしょうか？
こういう人はたまにいます。感情解放系セラピーをやったほうがいいでしょう。
感情解放系セラピーは、自分の感情が認識（区別）しやすくなるような気がします。
ただ、お値段は結構かかるかもしれません。
822:優しい名無しさん
07/09/01 22:18:10 1NAUPJvy
>>817
とりあえず上手くいかなかったことを書いてみて
みんなに判断してもらうというのはどうかな。
自分で気づかない認知の歪みがあるかもしれないし。
それで上手くいかなければ、別の方法にすればいいよね。
820のいうように向き不向きはあるから。
823:優しい名無しさん
07/09/02 08:45:13 asjzUHi8
>>818、>>820
一つ一つ質問・確認した方が良いんじゃないかな？
認知療法に迷っている状態で、矢継ぎ早に質問されたら戸惑ってしまうよ。
>>822
賛成。
824:すちゃ
07/09/03 02:33:56 4817hcfK
＞817
失感情ですかねぇ？わかりませんけど。
１、とりあえず、認知をいじるとかは止めておいて自分に不都合な行動（手首を切る、
家でじっとしている）を調整する。
２、感情の書いたカード（怒り、悲しみ、笑いetc.）を元に、記憶からその感情を
抱いた場面を思い出してストーリーを作ってみる。これは徐々に遠い記憶から近い
記憶へとしてみてください。
825:優しい名無しさん
07/09/03 02:41:16 J9wKWBkl
三分診療で認知療法やってるって云われた。
言いくるめられてるわけですが。
826:優しい名無しさん
07/09/04 17:40:34 96KD6gLW
自己流で試みるのは危険ですか？
827:優しい名無しさん
07/09/04 19:16:21 dqif7qlM
自己流になるのかわからんが、
このスレの人はけっこう、セルフヘルプで認知療法を
やってるんじゃないのかな。
危険度は、よくわからん。というか、あるのか？
828:優しい名無しさん
07/09/04 19:19:26 ZMQ3MWb8
そのうちやらなくなって終わり
程度
829:優しい名無しさん
07/09/04 20:16:07 o6mE5eO5
>>826
危険度というわけではないけど
>>660以降に模範例？があるよ。
830:優しい名無しさん
07/09/04 22:13:52 96KD6gLW
>>826です。
レスありがとう。
660以下、参考になりました。
自分は理屈っぽいので、認知療法が向くような気がする。
ただ、自分はズレた所があるので自分でやるのは心配・・・。
調べたところ、近所の病院で指導してるらしいので行って見ます。
831:優しい名無しさん
07/09/04 22:34:05 o6mE5eO5
>>830
医者の指導があればそれにこしたことはないでしょう。
それでも660のような思考に陥ったと感じればここに来ればいいんじゃないのかな。
そのためにこのスレがあるわけだし。
みんな親切に答えてくれるよ。
832:優しい名無しさん
07/09/04 22:41:10 96KD6gLW
ありがとう。
またお世話になるかもです。
833:優しい名無しさん
07/09/05 08:29:43 ZZ5kwfoZ
なにか参考になるところがあれば…。自分の場合を書きますね。
「自分の感情が良く分かってない」…私もそうでした。
教室で認知療法を習ったんですが、初日はあまりに自分が感情を表す言葉を持ってなくてビックリ。
資格の勉強よりも全然出来ない…って言うか、問題の意味すら良く分からない状態でした。
教室ではその解を得られなかったですが、今自分で勝手に生み出してやってみてるのが「エゲツな～法」です。
私の場合は大抵キレイ事的な思考になっているので、モヤ～っとした気分のときは
あえてエゲツない考え方を幾つか考えてみます。
で、気分がスッキリしたのがあったら多分それが正解じゃないかと、勝手に結論ｗ
恐ろしく精神年齢が低い状態があぶり出されて笑っちゃいますが、
まぁこれが素の自分なんだから今はしょうがないや～って、笑ってマス。認知出来れば成長もあるだろうし（多分ｗ）
「為替大暴落、自分大損、知り合い大儲け」
↓
↓
「（モヤ～っと）知り合いのブログ見るの気が進まないな～」
↓
↓
「自動思考：いやいや、こういう時こそ上手い人の話を聞いて参考にしないと」
「エゲツな～：同じ時期に始めたのに、こんなに差がついてムカツク～。ぜってー負けたくね～」
↓
↓
エゲツな～で納得。気分スッキリ大笑いして、ふて寝するｗ
ちなみ、私のお気楽参考書は高田純次さんの適当教典です。
読んでるうちに悩むのバカらしくなったｗ
834:すちゃ
07/09/06 00:31:44 ATYphIdG
>833
ある種の人は日常あまりに反論ばっかりになっていて、自分の自動思考がなんなのか
自分でもわかんなくなっちゃってるって場合がありますよね。
そのえげつない自動思考こそ、まさに「自分はそんな事を考えていたと思いたくない」
もので、それが発見できたときに結構すかっと良くなるということはあるみたいです。
「CBTは反論し、合理思考を作る」をメインに宣伝しがちですが、「自動思考を見つめる」ってのも
結構いい働きしてくれると思います。
835:優しい名無しさん
07/09/06 13:41:35 8uYL72gz
>>834
>そのえげつない自動思考こそ、まさに「自分はそんな事を考えていたと思いたくない」
>もので、それが発見できたときに結構すかっと良くなるということはあるみたいです。
ナイス分析どうもです。
まさにそうだと思います。ついちょっと前まで、「超いい人」って良く言われてました。
カッコつけがライフワークだったみたいですｗ
836:優しい名無しさん
07/09/07 20:54:21 yI0m4dEd
心が晴れるノートやろうとして
問題を書き込もうとしたら
思い出して泣きそうになりました。
現在通院、服薬始めて２週間ぐらいなのですが
もうちょっと回復してからの方がいいってことですか
それとも泣きながら書くものなのでしょうか？
837:優しい名無しさん
07/09/08 00:12:46 4A471kCw
>>836
泣くこと自体は良くあることなので、あまり怖がらなくても大丈夫です。
泣きながら行えるのであれば、そのまま行ってしまってください。
また、それが辛いのであれば、無理に急ぐ必要はありません。
次に「やれそうだ」と思ったときにでもまたトライしてみてください。
私は中度の不安障害でしたが、服薬２週間くらいからちょうど認知療法をはじめました。
ちなみに、その頃にはたまに発作はあるものの、比較的落ち着いていました。
自己嫌悪で放棄したときもありましたが、挫折しつつも続けるうちにコツをつかめたようで
今はほぼ以前の状態まで回復しました。
838:優しい名無しさん
07/09/08 06:10:59 MSYX2LMc
>>833
>>834
1・仕事つまんね～行きたくね→2・そんな事を思うなんて俺は最悪だ
2まで思考がいってしまうのが問題って事ですよね？
つまんねーもんはつまんねーいきたくねーいきたくねー。
ここで思考がストップ出来るだけで健康的に生きれる気がする
仕事つまんね～いきたくね～腹立つ
では仕事行って来ます
839:優しい名無しさん
07/09/08 11:52:24 ZFrpb4pQ
>>838
認知療法の本を読んでる最中です。
＞ここで思考がストップ出来るだけで健康的に生きれる気がする
（個人的に）難しいやり方のような気がするので、しばらく試しても有効な
ようなら結果報告を教えていただけると嬉しいです。
840:838
07/09/08 18:16:45 MSYX2LMc
>>839
確か
認知療法スレまとめウィキか
性格は変えられない、それでも人生は変えられる―エリスに載っていた考え方です。
なるべく1で止まるように癖にしてみます。
もし2まで思考がいってしまった時には「はいはい自動思考・自動思考」とか流すおまじないでも考えますよ。
ではしばらくやってみます
841:優しい名無しさん
07/09/08 20:14:56 7v21ScRt
＞確か
認知療法スレまとめウィキか
このへんかな？
URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
「思考中断法」は、要するに、自働思考や「いやな考え」が出てきたときに、その思考を中断するもの。
ほんとに「ストップ」と言うw。
これも事前に練習しておくのがコツ。
目を閉じて自分にとって頻出の自働思考をあえて考えてみて、
最初は実際に声を出して「ストップ！」といってみる。
うまく自動思考が止まったら、数回練習を繰り返した後に、
今度は声を出さずに心の中で「ストップ」といって思考が止まるか確かめる。
頭の中で声を出すのが苦手な人は、「ストップ」という文字や「ストップというおまわりさん」などをイメージする。
（ほんとは、最初は、他の人に「ストップ！」といってもらうところからはじめるとよいらしい）。
スキルなので、とにかく練習が必要、そして効果的である。
１０～２０回を１セットとして、１日２～３セットをしばらくの間、毎日やる。
842:優しい名無しさん
07/09/09 17:49:15 87JU7w5s
境界性人格障害でアルコール依存症（通院、断酒中）の者です。
まとめＷｉｋｉと関係スレをざっと読みました。
セルフヘルプで認知または理論療法をやってみたいのですが
最初の1冊をオーソドックスな「いやな気分よ、さようなら」にするか
「自傷行為とつらい感情に悩む人のために
ボーダーラインパーソナリティ障害(BPD)のための
セルフヘルプ・マニュアル 」を選ぶかで迷っています。
弁証法的行動療法スレも覗いたのですが
住人が少ないので、こちらのスレで質問させていただきました。
現在の私の課題は抑鬱状態を脱すること、認知の歪みをなくすこと、
自己肯定感を持つこと、不必要な罪悪感を捨てること、
怒りの感情のコントロールを覚えること、などです。
アドバイスよろしくお願いします。
843:優しい名無しさん
07/09/10 22:35:43 24B0byXO
>>840-841
>>839です
ありがとう。参考になりました。
844:833
07/09/11 10:28:43 wuypx7TM
>>838
遅レスすまそ～。
>2まで思考がいってしまうのが問題って事ですよね？
>つまんねーもんはつまんねーいきたくねーいきたくねー。
>ここで思考がストップ出来るだけで健康的に生きれる気がする
私は専門家ではないので、「問題か？」って言われると正解を答えられるワケではないんですが、
838さんが、そう考えると健康的（気楽）に生きれる気がするのならそれでいいんじゃないかと思います。
自分が楽しくハッピーにしてると、フツー、周りの人も喜んでくれますしね～。
もう少し気持ちにゆとりがあるときは、私の場合こう考えてます。
「つまんねーもんはつまんねーいきたくねーいきたくねー。」
↓
「どーしたら、行きたくなるorつまんなくなくなるかな～？」
↓
「今日は社食で前から食べたかった一番高いメニュー食べよう♪or書類作成懲りすぎて疲れるから少しラフでいいや～」
気持ちにゆとりないときは、「イヤなもんはイヤ。しょうがねーなー」でＦＡですね～ｗ
845:833
07/09/11 10:31:46 wuypx7TM
あらら、
「2・そんな事を思うなんて俺は最悪だ」が
「>2」になってました。
846:842
07/09/12 21:28:19 /GbebZI5
主治医にこの2冊のどちらが私向きですか？と質問して
迷わず「自傷行為と～」の方をすすめられました。
すぐに書店へ行ったところ運良くこの本を手に入れられ
今読んでいるところです。
当たり前ですが自分の症状向けに書かれた本がいいようですね。
参考になるかもしれないので一応書き残しておきます。
847:優しい名無しさん
07/09/13 23:42:29 mLjZBi19
自動思考がほとんど事実に思えて合理的思考が浮かびません。
どうか教えてください…(´；ω；｀)
状況）朝からまた過食してしまった。
自動思考）またやってしまった。これで何度目だろう。自分は意志が弱くてほんと駄目な人間だ。
何回失敗してるか分からないし、こんなんじゃいつまでたっても痩せられない。
結果夕飯を抜くことになって、夫に一人で寂しく夕飯食べさせてしまうなんて、だめな妻だ。
このままじゃそのうち夫にも嫌われてしまう。
でもどこかで、明日こそってまだ楽天的に思ってる自分がいる。なんて能天気なんだ。もっと真剣に考えなくちゃ。
歪み）レッテル貼り 、一般化のしすぎ？、結論の飛躍
合理的思考）意志が弱いからといって全く駄目な人間というわけではない。・・・くらいしか思い浮かばない。
848:優しい名無しさん
07/09/14 23:40:37 a0i2jOMn
>>847
朝からまた過食してしまった。
→具体的には何をどれだけたべたの？
またやってしまった。これで何度目だろう。
→ほんとは何回目？（食事日記をつければわかります）。
自分は意志が弱くてほんと駄目な人間だ。
→過食に意志の強い弱いは関係ないことが分かってます
何回失敗してるか分からないし、こんなんじゃいつまでたっても痩せられない。
→過食は失敗なの？１００％のコントロールだけを目指してない？
結果夕飯を抜くことになって、夫に一人で寂しく夕飯食べさせてしまうなんて、だめな妻だ。
→一人で食べるのと、寂しく食事するのは別のこと。
このままじゃそのうち夫にも嫌われてしまう。
→先読みの誤り。どうしてそう言い切れるの？
でもどこかで、明日こそってまだ楽天的に思ってる自分がいる。
→すばらしい。小さなポジティブを大切に育てよう。
なんて能天気なんだ。もっと真剣に考えなくちゃ。
→能天気は大事な能力。むしろもっと活躍の場面をつくってあげよう。
849:優しい名無しさん
07/09/15 10:21:18 njMgA8LA
>>847
とりあえず自動思考に抵抗したいなら（以下うつと不安からの引用）
①過去の経験の中に、今抱いているその考えがいつでも完全に正しいわけではないことを示す出来事はないか？
②仮に家族や親友がそんな考えを抱いてるとしたら、どのように言ってあげますか？
③自分がそんな考えを持っていることを家族や親友が知ったなら、その人達はどう言うでしょう？その人達なら、この考え方が１００％正しいわけではない根拠として、どのようなことをあげるでしょう？
④もしそんな感情を抱かなかったなら、この状況について他の考え方をしたでしょうか？どんな風に考えたでしょうか？
⑤これまでに同じような感じになったとき、どんなことを考えたら気持ちが晴れましたか？
⑥これまで同じような状況になったことは？そのときはどうなりましたか？今回と違う点は？以前の経験で学んだことで、今回役立ちそうなものはありませんか？
⑦取るに足らないささいなことでもかまいません。自動思考と矛盾すると思われることはありませんか？
⑧５年後に今日のことを振り返ったなら、今とは違う見方をするでしょうか？
今とは違う点に注意を向けるのではないでしょうか？
⑨自分の中に、あるいは状況の中に見逃しているよい点があるのでは？
⑩自動思考と根拠の欄に書いたことは、十分な根拠もなく勢いで書いてしまったのでは？
⑪自分ではどうにもならない事柄について自分を責めているのでは？