07/02/14 02:30:16 d724GJSF
俺は、リアルの世界では、演技、演技、演技、で過ごしてきたからね
面接とか心理テストとかしても、結局、演技の癖が出るに決まっている
ネット弁慶
受験数学とか、コンピュータとかに、嵌っているのも、
演技をしなくてよいから、本音で向き合えるから、という側面があるからかもしれない
数学とかは定義がはっきりしている
1+1=2、であるという事に疑いは無い
自分の中では、1+1=10、と思っているのに、1+1=2、と演技する必要は無い
1+1=2、と自分でも完全に納得して、そのように振舞える
だから安心する
だから面白い
しかし、人間関係、コミュニケーション、は違う
自分の本音、言いたい事、これを常に隠して、
その場その場で適切とされているであろう態度で振舞う
だからミスが多い
数学で、突如、1+1=10、とする2進法の問題が出題されたら、戸惑うだろう
これと同じ事を常時要求されているようなものだ
320:優しい名無しさん
07/02/17 18:57:57 ZHGCP3Cd
>>318-319
ネットソースなんですが、ざっと調べた感じでは
「脳波に異常がなければ自閉症の可能性は無い」とはいえないようです。
そもそも自閉症の症状というものの範囲は広いですし、
それらが全く同じ原因に基づくわけでも無いですし。
仮に自閉症の人の脳波が定型と有意に違うとしても、個体のばらつきだってあるでしょう。
異常なしと診断されたということですが、ただ頭痛を訴えていただけでは
自閉症の脳波の特徴までは精査していなかったのかもしれません。
（まあ確かに、ブラインドテストというのは重要だとは思いますが）
絶対確実な診断方法というのは無いのではないかと思います。
何にせよ、重要なのは本人が苦しいかどうかなのでは。
楽になれるのであれば、病名に執着する必要も無いでしょう。
321:優しい名無しさん
07/02/17 21:18:37 KOYzdTcc
目の前の問題は克服できるけど、がんばるほど次の問題が高度化していくのが困りもの。
いつまでたっても大変さはかわらないなぁ
322:優しい名無しさん
07/02/18 05:41:52 TX2FQFaG
>>320
自閉症の診断基準は行動項目です。
URLﾘﾝｸ(development.kt.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(development.kt.fc2.com)
これらに、脳波やMRIは含まれていません。
あくまで、臨床的検査は補助的なものです。
実際、軽度の自閉症では、脳波異常の無いケースも多いですよ。
カナーでも、てんかんの有病率は、３割くらいだそうです。
323:優しい名無しさん
07/02/18 21:38:48 adMm/Xq2
今朝、電車に乗ってたら女子中学生が大量に乗ってきて囲まれた
○女子小学生
● オレ
━ドア━
●●●
●●●●●ｷｬｯ ｷｬｯ
●●○●●
●●●●● ﾜｰﾜｰ
●●● ｱﾊﾊ
保守
324:優しい名無しさん
07/02/19 02:41:27 TCWU7ecu
図中の○と●、逆ジャマイか？
325:優しい名無しさん
07/02/19 04:38:03 0O6yF3Bw
自閉症になるかそうでないかは生まれたときに決まるものなんですか？
生まれてから突然発症するってことはないんですよね？確か・・。確認のため教えてください。
326:優しい名無しさん
07/02/19 15:37:48 1JOQ15er
>>324
これは多分、
「お前いっぱいいたんだなぁ」
とか切り返すものなのだと思う。
327:優しい名無しさん
07/02/19 15:41:08 1JOQ15er
>>325
自閉症に関して言えば、先天的なものなので
生まれた後の環境によって発症したりはしません。
原因は中枢神経の云々と言われていますが
詳しいメカニズムはまだわかっていません。
328:優しい名無しさん
07/02/19 20:34:19 V8vwptCw
最近自分がこれなのではないかと疑っています。
生まれたときから相当自分と他人の区別がついてませんでした。
他人の機嫌が時によって変化するものだと言うのを知りませんでした。
中二のとき家庭科の先生が怒ってるのを見て友人が
「今日は彼女機嫌悪いね」というのを「ああ、あれって機嫌が悪い状態なんだ」と感じました。
保護者へのお知らせの紙は保護者に渡すものだと知らずずっとランドセルの中に溜めてました。
小説は大量に読みますがそれによって他人の感情が分かるようになる事は全く有りません。
読書感想文が書けませんでした。
論理的な思考が苦手です。論文が苦手です。直感です。
嘘をつくのが嫌いなので就活の面接で自信のない事を「ある」と言えず全滅しました。
とりあえず公務員試験の勉強をしてますが未だに母親をしょっちゅう怒らせて怒られてばかりいます。
怒られるとどんどん自信が無くなっていきます。
とりあえずこの状況から抜け出す為に↑で紹介されているどっかに行こうかと。
しかし神奈川県の場合遠い･･･。
父は私が生まれたとき40を過ぎていましたし、文系から転向して一年で東大理Ⅲに入りました。
人と眼を合わせて話をする事が有りません。遺伝を疑っています。
↑のテストは40点と微妙な所でした。
329:優しい名無しさん
07/02/19 22:12:07 QnxbVimM
物心付いた時から、なんか周りと違うなと感じ、それが今でも続いている。
社会に出てからの方が、周囲とのズレを身にしみて感じる。
うまく乗り切れる事もあるけど、基本的に「周囲の常識の基準」がよく分からないので
手探り状態であり、とてもストレスを感じる。
以下、常時感じる不便さと実体験です。
人の顔が覚えづらい。
パーツとパーツの組み合わせで覚えるので、他の見慣れないパーツ
例えば眼鏡や帽子などが加わると、全くの他人と思ってしまう。
他人の表情の変化もよく分からない。
会社で休憩中（デスクで簡単な飲食可）にお菓子を食べていたら、上司に「後で食べろよ」と言われ
「きっとこれは所謂冗談だな」と思い、そのまま食べ続けていた。
同僚が慌てて「凄く怒ってるよ！早く食べるのやめな！」と耳打ちしてくれた。
冗談が良く分からない。
遠方の友人から「今から遊びに行くよー」と言われ
本当に来るんだと思い、後で「いつ着く？」と聞いたりしてました。
「これ冗談だよ」の言葉が無いと、それを真実と結び付ける為の色々な道筋を延々と考えてしまう。
話をするのはとても苦手だが、「これについて会話しろ」と決められていれば平気な事が多い。
あまり興味の無い話は、話に入るタイミングが分からなくなる＆話たい事が見つからないので途方にくれてしまう。
「ちょっと」や「数人」などの加減が分からない。「どの量から”ちょっと”ですか？境目はどこですか？」
「数人とは、２人以上の事ですか？それとも３人からですか？」等聞かないともやもやしてしまう。
話を要約出来ない。何が大事な情報なのかが分からないので。
「朝起きて、○時の電車に乗って、空いて居たので座って、改札を出て、迷って反対側に出たけど
人に聞いて、１階からエレベーターを使って、ここに来ました」等
単語でググってアスペルガーを知ったけど、これじゃないとしても
何か名前がある病気だったらいい。治るものであれば。
「変な性格」で終わるようなんだったら、もう結構限界。毎日毎日疲れる。
330: ◆titech.J3E
07/02/20 00:13:04 PiFsvRGX
>>328
＞嘘をつくのが嫌いなので就活の面接で自信のない事を「ある」と言えず全滅しました。
俺は、>>318、に書いてあるとおり
「大学院に行かなかったのは、勉強不足で成績不振に陥ったからである」
って事だけは、信念を持って主張したよｗｗｗｗｗ
ここで嘘を付くくらいなら、最初から大学なんて行くべきではないって今でも思ってる
それでもブラックＩＴが雇ってくれたけど
心臓患った今の状態を考えれば、下手にブラック業界で体壊すより、
最初から大学なんて行かず、合格通知だけ貰って地元の企業に就職したほうが良かったな
331:旧
07/02/20 00:33:08 USSpTrFM
家の外でばったり会った親の顔がわからない時があった
家の中にいるときと雰囲気が違って困ったもんです
>>329本当に気が疲れるよね
332:優しい名無しさん
07/02/20 03:16:23 Aj4hEstA
>>329
少なくとも自閉圏にはいるよ、それ。
自分が自閉圏にいる事が分ったからってどうなるものでもないけどね。
今のところ治らないから。
でも安心していい、あなたは馬鹿でも努力不足でもない。
むしろ、今までよく努力してこの厳しい現実を生きてきたね。
333:優しい名無しさん
07/02/21 22:58:03 kizro7en
人と接する機会を多く作れば冗談や加減が分かるような気がしましたが
そんなことはありませんでした
もうどうしたらいいんだろう
334:優しい名無しさん
07/02/22 00:21:32 p9ERX6or
>>331
本当に。人の輪に居る事は嫌いじゃないけれど、会話のキャッチーボルを期待されたり
突然話しかけられたりすると、動転して視線をどこに置いたら良いのか迷ってしまいます。
最近は、突発的な会話で無い限り目を見て話せるようになったので
基本は相手の目に視線を合わせ、会話の途中に首元を見て、また目に視線を合わせるようにしてます。
>>332
以前カウンセリングを受け、つらつらと自分のこれまでの経歴・考えなどを喋った後
カウンセラーから「自身をとても冷静に見ている。また貴方と話がしたい。また予約して欲しい」と言われました。
カウンセリングを受けに来ているのは私なのに、どうしてカウンセラーの話し相手にならなくてはいけないのか
と、その場で言い返す事が出来ないもののとても憤った覚えがあります。
その時はノイローゼと診断されましたが、あまりピンとこなかったですね。
正常ではない、と言うか「自分は欠陥品なんだな」と思ってます。
歪に組み立てられたプラモデルのような。周囲のものと形としては似ているけれど、色々な部分が確実に違っている。
でも、自殺願望や重い鬱症状はあまりありません。
ただ日々疲れるだけで。
なるべく平穏に寿命を終えたいとだけ願ってます。
ありがとう、あなたの言葉は心に残ります。
335:優しい名無しさん
07/02/22 18:29:36 E4S8I6m5
>>323
なんだこりゃw
336:優しい名無しさん
07/02/22 22:22:35 OFyLRM5g
疑って2年、いまだにセンターに連絡できず……
AQは期間をあけて42,43,40
ADDも「厳しい疑い」が出ています。
でも、これっていろいろ調べた知識が
反映されちゃってるんじゃないかしら、とも思ってます。
だって>>330に突っ込みたくてたまらないのですよ、
「そこまで言わなくていいんじゃないのかい？」って。
もちろんそこはゆずれない事実なんでしょうし、
分野の都合上仕方がなかったとか、
そういうことなのかもしれないですけど
わざわざ自分を不利に見せなくてもいいのに……と思うのです。
「猛勉強したけれど成績は振るわなかった。
これ以上大学で勉学をするよりも、
社会に出て働いたほうが自分に合うだろうと思った」
というように私は受け取ったのですが、
これでは嘘になってしまいますか？
まあ、私もネット広告系で稼ごうとしてものすごく不適応起こしたので、
（普通の商いなんだけどなーんか騙しているような、誠実でない気分になる）
言い張る気持ちはわからなくもないです。
ADHD・LDのための就職活動本読んでなかったら、
きっと同じことをしたと思いますよ。
337:優しい名無しさん
07/02/23 02:59:10 qK+tLer1
>>336
＞ADHD・LDのための就職活動本読んでなかったら、
そんな本あるんですか？できたらｋｗｓｋ
338:旧
07/02/24 00:04:10 4nnCOhKM
最近のスレの流れから、ずーっと忘れてたアスペスレを一年ぶりに見た
高機能自閉症スレは建ってないままなんだね
339:優しい名無しさん
07/02/24 18:25:04 faulvNLJ
なんか、アスペ関係のスレが色々立ってるみたいなんで
今更新しく「高機能自閉スレ」も立てにくいんだろう。
それにしても、ここは平和だよｗ
アスペと名の付くスレはどれも酷い事になってる。
それはそれで楽しくていいんだけど、参加はしにくいよな。
340:旧
07/02/24 21:12:06 4nnCOhKM
このところ自閉症関連のニュースが多いから、アスペも有名になってきてるのかな
誤解ばかりで変な方向に有名にならなけりゃ良いけど
341:優しい名無しさん
07/02/24 22:37:40 dAhVAe1I
>>340
すでに変な方向で有名だが・・・
342:優しい名無しさん
07/02/24 22:43:34 /VLXqM7/
>>339
そうですね。
ここはまだまともで参加しやすいですね。
時々参加することにしよう。
343:優しい名無しさん
07/02/26 01:01:38 vcJpidFx
>>337
自分は>>336とは別人だけど
「さあ、どうやってお金を稼ごう？」 準備編 就職活動編 の2冊（花風社）
を図書館でかりると参考になるかもしれない
あと大人のADHDのHowto本の一部を紹介。
「おとなのＡＤＨＤ 社会でじょうずに生きていくために」（ヴォイス）
・・「毎日の生活に具体的にどう対処すべきか」、「家族、職場、関係機関との折り合い」、
「生活を補完するための必須アイテム」について非常に細かく親切に記述
「片づかない!見つからない!間に合わない!」（WAVE出版）
・・数百人のADD成人たちが実際に試してみて、うまく行ったテクニックやコツ
「ひらめきすぎる人々」（ヴォイス）
･･ADHDがおちいりがちなトラブルを避ける超実践的な方法も満載
344:旧
07/02/26 03:38:24 +leRthGh
>>341
鬱のように誰でも知っているくらいに（誤解されたまま）有名になっちゃうと思ってね
一般的にはアスペとかはまだ知らない人多いよ
345:優しい名無しさん
07/02/28 21:17:41 IAzwakwo
発達障害をちょっとだけ齧った知人が漏れに
「あなたは努力不足なんかじゃない、むしろがんばっている方だ」と
憐れみと優越感見え見えで言うのだけど、
ほとんど親のコネで生き延びてきた甘チャンのそいつに
何でそんな事言われなきゃいけないんだ
346:優しい名無しさん
07/03/01 06:47:48 shtkSvp9
age
347:優しい名無しさん
07/03/02 22:41:55 f3k3awEI
>>345
自分は、何かやたら物分りがよくて優しい人たちが
「アスペは障害じゃなくて１つの個性として受け入れましょう」
とかほざいているのを見ると反吐が出る。
お前らに何がわかるのかよと。個性とか気安く言うなと。
だいたい、「障害ではなく個性として認めて仲良く共存する」
ってのが具体的に何言ってるのかわからない時が多い。
絵に描いた餅、いや餅というイメージすら浮かばない全くの絵空事
にしか思えない
348:旧
07/03/03 01:41:25 6atzII9u
仲が良いふりは出来ても、仲良くは出来ないよな
そもそも仲が良くなりたいとか思わないもんなぁ
自分以外の人間なんて宇宙人みたいなもんだし
それでも人付合いしないと生きていけないから困ったものです
>>345
「原子力発電はきれいな核です」という政府広告を思い出した
まー、人生を要所でつまずかせる障害を「個性」で納得しろというのは無理だよな
誰だって皆大変なんだ！といわれても、こちらは同じスタートラインに立たせてもらってないわけだしね
349:優しい名無しさん
07/03/04 07:14:12 fB8hWpol
じゃあ死ぬしかないね
350:優しい名無しさん
07/03/04 13:10:24 zl8EedtO
>>349
急がなくったって、人間死亡率100％。いつか適当に不平等にお迎えは来るもんさ。
351:旧
07/03/04 16:32:44 UPnsA1AR
そうそう
お迎えが来るまではあがいて見るさ
352:優しい名無しさん
07/03/06 17:39:07 H6ramdyY
初カキコします。
スペクトラム指数38点でした。
東大法学部卒既婚女です。
小さい頃から本を読むのが好きで、集中していると何も聞こえなくなる。
暗記物（九九・歴史・地理など）も数学も得意でしたが、小学校3年生まで自転車に
乗れませんでした。
あと、忘れ物。小学校～高校では優等生なのに忘れものがすごく多い（提出物等
きちんと手帳に書いてもうっかり忘れる）不思議な人扱いでした。
自分がｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗしやすくて、他人と会うと（相手の顔色を読むのにものすごく
必死に頑張らないといけないので）疲れるから親しい友達居ないのは、単に自分の
性格が悪いからだと思っていました。
最近、自分の娘に仕事のペースを乱されてはｲﾗｲﾗすることが多くて、産後鬱・
育児ノイローゼということで心療内科でﾃﾞﾊﾟｽ貰ってますが、「何か違う？」と
思うことが多く、情報収集していてここに辿り着きました。
心療内科の医者に対しても、いつも偽りの自分が答えてしまうので、きっと正しい
診断を貰えてないのでは？と思いっています。
正直もう何もかも捨てて楽になりたいのですが、この半年間に3回自殺（首つり）を
しても助かってしまい、どうしたらいいのかわかりません。
保健所等で調べて専門病院に行った方がいいでしょうか？「心身ともに健全」が
登録条件の資格職で営業しているので、診断を受けることで楽になる部分と収入の
途が閉ざされてしまう部分の兼合いがわからず、診断を受けに行くかどうか
悩んでいます。
ちなみにエゴグラムはabbcaでした。
353:優しい名無しさん
07/03/06 17:54:40 I+BEPFjH
>>352
まずその件について、ご主人はなんと言っていますか？
自殺を実行に移すほどのストレスの原因を考える事が第一だと思うのですが
営業の仕事の対人関係が大きいのであれば思いきって離職するのも手です。
診断にはこだわる必要はないと思いますが、深く自分を突き詰めたいなら
あれこれネット等で調べずに急いで発達障害センターに電話をする事です。
354:優しい名無しさん
07/03/06 18:35:54 H6ramdyY
>>353
レスありがとうございます。
夫は「お前の家の教育がおかしいからお前は考え方がネガティブすぎておかしい」、
忘れ物（今でも家の用事や子供の持ち物など頻繁に忘れます）や片付けられないことに
関しては、「お前の努力が足りない」と言っています。
自殺したい、死にたいというのは小学校5年生頃からずっと思っていたことなのですが
痛いの苦しいのがイヤ＋親に迷惑をかけたくないという世間体で我慢できる程度でした。
自殺する時のシミュレーションはずっとしていたので、夫に邪魔されなければ死ね多と
思います（あの鴨居にこういうロープをかけて、この椅子を蹴って死ぬ、等のイメージを
思い浮かべると落ち着くので）。
子供に自分のやりたいこと（仕事）の邪魔をされるのが我慢ならなくて、「このｸｿｶﾞｷ殺して
やろうか」という考えまで浮かんで、そんなことを考える自分なんかこの世にいらない、
生まれてこなければよかった、私と言う存在が生きていること自体が酸素の無駄遣いだ
という考えに、定期的に捉われるのです。
過ぎてしまえば何ともないのですが。
仕事は、むしろ楽しいです。一生仕事だけしていられて、寝たり食べたり排泄したりする
という無駄な動作をしなくて済むなら幸せだと常々思っています。
ただ、↑のような「バリバリ仕事をする自分」を演じている（普段演じている最中はとても楽しく
演じていますが）ことに、時々疲れます…。
355:優しい名無しさん
07/03/07 09:34:33 R/zu/g1N
ある程度高収入なら家の整理整頓は家政婦さんに任せてはどうですか？
私は、大人のADHDの本やエイメンの本、「片づけられない私をみつめて」
という漫画を読んで、
（仕事は好きだけど、この漫画の女性の演じている疲れ方が自分とそっくりだった）
自分はたぶんこの障害だからと割り切って、不得意分野は外注することにしたら
とても楽になりました。
私も士業有資格者なので、とりあえずサプリで対応して駄目だったら受診という
順番に考えて、今のところ未受診です。
356:優しい名無しさん
07/03/12 11:05:30 pmRl7dT+
10時間ぐらい寝ないとすっきりしないんだけど、これもアスペと関係があるのだろうか･･･。
357:優しい名無しさん
07/03/12 13:09:45 xsml/0Mb
>>356
自分も発達障害支援センターの方から、夜の就寝とは別に昼寝を勧められています。
ASの場合、常に神経過敏で、健常者に比べて脳が休まる暇がないので
疲れやすいのだそうです。
自分は午前、午後、夜と分眠しています。
358:優しい名無しさん
07/03/13 01:03:25 2XJa56ke
高機能自閉症を自認してる人は、実は糖質圏であることが
多いそうな。
自分も医者によって発達障害と糖質に判断が分かれます。
359:高機能自閉症当事者
07/03/13 22:25:28 MyC3RBQt
高機能自閉症の当事者です。診断で確定済みです。
生まれてから数十年、恋人も友人もいません。
死ぬ前に学者になろうと思い、４月より大学院にいきます。
ですが話し相手もおらずさびしくて仕方がありません。
どうすればいいでしょうか？
過去にメンタルヘルスのスレでメル友を募集しましたが
２度とも「同じ話の繰り返しで得ることがない」といわれて
絶交されています。このスレにも居場所がないのでしょうか？
360:優しい名無しさん
07/03/13 22:44:56 nMwKZUNg
>>359
普通に書き込めばいいと思うよ。
ここは確定前の人が多いスレだけど、
共感できる書き込みにはレスが付くだろうし。
361:高機能自閉症当事者
07/03/13 23:00:27 MyC3RBQt
359です。以下を他の掲示板にも投稿予定です。
死ぬ前に何をすればいいか教えてください。
自分は高機能自閉症という障害者です。これは他人とのコミュニケーションが難しい障害でして、
将来への希望はありません。会社もすぐに首になり、生まれてから数十年友人、恋人すらいません。
そんな自分でも、他人と交流をしたい気持ちがあり、方法をこの掲示板で伺ってきました。
その時に健常者に理解を得るのは難しいので、障害者同士で付き合うことを薦められました。
そこで障害者（同病）とメールをしてきましたが、2回とも絶交をされています。
理由は、「同じことの繰り返しで、得ることがない」とのものです。
自分にはこの社会に居場所がありません。
どうしたらいいでしょうか？
なお、学者希望なので４月から大学院に行きます。
また、貯金は１２００万円あります。
サラリーマン時の貯金を運用で増やしました。
ですが、本音では大学院も貯金もどうでもいいです。自分も健常者と同じく、友人恋人に
囲まれ普通の生活をしたいのです。ですが生きていくのはもう疲れました。」
死ぬのは修士号取得まで待ったほうがいいでしょうか？
何をすれば楽しい生活が送れるか教えてください。
362:優しい名無しさん
07/03/13 23:26:50 Or+40woN
やっぱり「空気読めない」「他人の気持ちをわかってない」ところが
「わがまま」とか「努力が足りてない」みたいに思われちゃうんだよね。
私の場合よくそれが原因でトラブルになってる。
同じ障害の人でも、障害の度合いが違うせいでお互いイライラしちゃうこともあるんだよね。
一番付き合いやすいのは、異常なまでに気が長い＆心が広い人だと思う。
色々許してくれる人と出会えて仲良くなれると幸せだよー
ただ、そういう人って時間にかなーりルーズだったりもするけど・・・
そういう面は我慢しないとねー
363:旧
07/03/14 00:27:20 06H3Yk/O
俺もやりたいことを全部やったら死んでもいいと思ってます
が、意外と大小こまごまとやりたい事が残ってなかなか死ねません
友達になれる人も世界に3人くらいはいる。だから友達がほしいのだったら根気よく探すしかない
楽しい生活も誰かが（教えて）くれるものではない。だからこれも自分で探すしかない
やってみたいことが全く無いとも思えないんだけよね。難しそうなことでも死ぬよりは楽そうだしやってみたら？
投げやりでも、自暴自棄でも、死にとらわれて動けなくなっちゃうよりはいいんじゃないかな
出来ないものが多いから、出来るものを見つけるためにいろいろやってみようとかどう？
結局のことろ何がどうなっても死ぬまでは、生きてるんだしさ
偉そうな文章でごめんね
364:優しい名無しさん
07/03/14 14:21:26 nlJGehms
>>362
> 同じ障害の人でも、障害の度合いが違うせいでお互いイライラしちゃうこともあるんだよね。
障害の度合いが違うせいよりも基本的に無理でしょ。
アスペのスレが荒れる原因はアスペじゃない人の乱入もあるけど、一番は障害が原因なんですよ。
癌なら同じ患者同士で支えあえるんですけど、発達障害同士は無理です。
更に医者や家族ともコミュニケーションがうまく取れなかったりして孤立しやすい。
アスペでも相当、軽度で知識のある人同士なら交流できるかもしれないけど、
そのクラスは書き込まないでしょう。
（健常者となんとか交流した方が楽だし、その方が得るものが大きい）
365:優しい名無しさん
07/03/14 15:24:02 8PfkKs0R
352は結婚して子供もいるという時点でここに書き込む資格はなし。単なる甘え。
366:優しい名無しさん
07/03/14 18:18:11 Co8Uqa2K
>>365
そんな餌に俺様が（ｒｙ
367:旧
07/03/14 21:11:13 06H3Yk/O
全力でクマー寸前でした
368:優しい名無しさん
07/03/14 23:45:19 ShfGl/0m
クマ置いときますね
,､＿,､
ｌ ﾟ(･)ﾟｌ ｸﾏ－!
lつﾞ"/)
.l/),,）
369:優しい名無しさん
07/03/16 13:54:19 OhmPJcdZ
>>359 >>361
自分も似たようなこと思うから気持すごい良くわかるんだけどさ。
まず下げたら？ 荒れるようなスレでは書いてなくても気使って下げるもんなのに何でそのくらいのこともできないかな。
しかも健常者に理解を求めるって何事？ まず自分が健常者（他人）の気持を理解するのが先でしょ、筋でしょ。
そのための努力を自分でしてないように見えるけど。
２回も同じ理由で切られたらふつう反省して自分と向き合って分析して…ってやるでしょ。
自己分析も出来ないほどの自閉度ならせめて無言でいっつもニコニコしてなよ。
そうすりゃ人がよってくるよ。
よってきても自分語りも押しつけもしないで人の話に笑って耳傾けることに専念すれば誰も離れてかないよ。
全てにおいて受け身でね。 受け身だけじゃ恋人は無理だけどね、つるむ友達くらいはできるよ。
で具体的に自分のどの言葉と行動が相手を不快にさせたかも判ってないわけ？
大の大人に一から十まで手取り足取り教えるなんて正直ムリだからさ。
診断おりてんだし、自分でこの障害と自分の特徴についてしっかり勉強して、
まじでほんと、自分でやってよ、赤ちゃんじゃないんだからさ。
並行して定形人のことも勉強してね。
リアルでもネットでも直にはほんとのとこは探れないからさ、こういうとこじゃなくて、読売とかがやってるマジレス中心のとこ１年くらいロムってね。
定形人の思考判るからさ、カナーとかよっぽどの重度でないならだけどさ。
あとパーソナリティ障害もないか調べてね。とにかく何もかも調べて勉強しつくしてね。
自分はPDも鬱もあるから不安定で性格悪いよ。
でもそれなりに得た知識と経験から分析して学習してるからさ、リアルじゃ何とか無害ないい人やれてるよ。深くは関れないけどさ。
あなたが劇的にマシになって何とか対話できるレベルになったらメル友になってもいいよ。
まじ偉そうでごめんね。
370:優しい名無しさん
07/03/16 22:25:42 SiVJSn3S
>>361さん
自分も長い間苦しい思いをしてきたのでお気持ち分かります。
自分は学生時代に重い二次障害を発症し、それ以来ずっと通院や入院を繰り返しています。
自分も何度か友人を作ろうと躍起になっていた頃がありましたが、
作ろうと思って出来るものでもないですよね。
主治医にASの集いみたいなものへの参加を勧められた事もありましたが、
個人的にはAS同士の方がやり取りは難しいような気がします。
自分も一時期死ぬ事ばかり考えていましたし、
自殺企図も何度かしました。でも今は苦しみのピークは過ぎた感じです。
きっと359さんは今一番苦しい時なのだと思います。
病院には行かれていますか？苦しみから這い出すには
やはり専門医のサポートが一番だと思います。
それと、先が明るく感じるのは、359さんが「友達が欲しい、
誰かとコミュニケーションをとりたい」という気持ちをもたれている事です。
このお気持ちがあれば、きっと359さんを理解し、通じ合う方と出会えると思います。
自分は幼少期から一度も友達が出来た事がありませんでした。
今でもどこかに出掛けたりする友達はいませんが、
このスレから始まり、少しずつ他人と交流したい気持ちが膨らみ、
たまにですが、メールをやり取りする存在に出会えました。
リアル友とはまた違うでしょうが、自分にとっては大きな前進だと思っています。
勿論それまでも、合わずにすぐに途絶えた人も何人もいましたよ。
どうか悲観なさらずに、さっかく優れた才能もお持ちなのですから、
「コミュニケーションをとりたい」というお気持ちを大事に生活されてください。
このスレに来られるのも個人的にはかなりお勧めです。
自分もここでは何度も救われましたし、学ぶ事も多いですし。
それから、楽しみについてですが、これも他人に教わって得とくするものじゃないですよね。
自分がそうだったから分かります。
他人の趣味や娯楽を真似ても全然楽しくないですし、興味すらわきませんし。。
以前は何一つ楽しみはありませんでしたが、今は何か週に一つ
関心のあるテレビ番組を見付けるとか、調子のいい時にちょっと外食をするとか、
そういう些細な事に小さな喜びを感じています。
371:高機能自閉症当事者
07/03/17 04:36:56 kBweBm1t
>369さん
ありがとう。貴方のことが誰かわかりそうな気がします。
それはともかく御礼を兼ねておこたえします。
>よってきても自分語りも押しつけもしないで人の話に笑って耳傾けることに専念すれば誰も離れてかないよ。
全てにおいて受け身でね。 受け身だけじゃ恋人は無理だけどね、つるむ友達くらいはできるよ。
自分ではそのつもりなんですが、どこいっても（学校でも・会社でも）
いつも集団無視状態です。
＞自分でこの障害と自分の特徴についてしっかり勉強して、
まじでほんと、自分でやってよ、赤ちゃんじゃないんだからさ。
自分では勉強したつもりなんですが『全くわからない』状態なのと、
正直この病気について調べることに疲れている状態です。
全体的に貴方は高機能自閉症といっても軽度だと思う。俺とまるで
違う。
>>370
>個人的にはAS同士の方がやり取りは難しいような気がします。
自分も同感です。369さんのように対話してくれる人はまれです。
大体ずれたことを繰り返して喧嘩で終わります。
＞このスレから始まり、少しずつ他人と交流したい気持ちが膨らみ、
たまにですが、メールをやり取りする存在に出会えました。
おめでとうございます。自分はだめです。趣味も全くありませんし、
メールに書くことが思い浮かびません。
他人と交流したいのに交流するすべがわからないのです。
372:優しい名無しさん
07/03/17 10:28:40 4nVKqCVh
私には一人だけASの友達いるけど、お互い裏表が無いから妙に勘ぐったりしなくてよくて
ある意味楽だなぁ。
突拍子もない事言い出してびっくりしたりすることもあるけど
そう言うところも面白いなーって感じで。
私がかなり軽度だからなのかな。
373:優しい名無しさん
07/03/17 11:12:26 djBBAA6E
>>371
私はあなたにレスしたの、多分はじめてですが、それって関係念虜じゃない？
ASに酷似したスキゾタイパルって関係念虜を伴うPDあるけど、もしかしてASは誤診で何かのPDの複数ミックスとかじゃない？
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ひょっとしたらボダや依存性もあるかもよ。
何でそう思うかっていうと、ASって好奇心・探究心旺盛だから趣味は偏るけどけっこう多いもんじゃないの？
勉強しても全くわかんない、って自閉ならカナーに近いんじゃない？
自閉とPDの併発かもだし。
あと自閉だけならそこまで重度だと別に他人との交流なんて求めない気がするんだよね。
で交流の術もとことん勉強し尽したけどわからないと。もしほんとにそうならお手上げだね。
術ってまじでまず相対的に自分を知らないとどうにもできないからさー…
自分って周囲との相対的な位置付けによって規定されるもんだから、その位置を認識しないことにはさ
それに交流したいのにメールに書くことが浮かばないって意味不明だよ。
交流って他人と交わることだよ、その他人に興味関心なし？
相手の話に相づち打って思う事コメントして、わかんない事や疑問に思う事は訊ねたり（訪ねるって「？」使って疑問系にすることね、「わかりません。」の自己完結型じゃ訊ねる事にも相談にもなんないよ）、相手について知りたいこととか質問すりゃいいじゃん。
何で自分の事ばっか書こうとしてんの？
そんな一方的なやり方じゃ交流なんてできるわけないじゃん。
あともしかして統合失調の可能性もあるんじゃとか。等質で大学院とか行けるもんなのか知らないからこれは適当だけどさ
とりあえず医者変えてみたらどうかなー。
374:優しい名無しさん
07/03/17 21:14:25 seba2P8h
>>371
＞全体的に貴方は高機能自閉症といっても軽度だと思う。俺とまるで
＞違う。
こういう言い方ってどうかと
軽度だから俺の気持ちは分からないでしょ、て言ってる風にも聞こえるよ
自分は診断も受けていないから、正に「確定前」の状態なんですけど
話すよりもメールの方がずっとやり易い。
突発的な事は起こらないからゆっくり対処出来るし、急に話しかけられる事もないから安心。
読み直し読み直しして推敲したものを送れば良いし。
相手の目を見る必要も無いし。
地図や時刻表を見てるのがかなり好きで、仕事の合間合間にずっと見てた事があったな。
「通常業務はちゃんとこなして、みんなが煙草したり小休憩する時間を
自分は時刻表見るのに使ってるんだから問題ない」てずっと思ってた。
白い目で見られた事に後で気づいたけど。
メールもリアルも苦手で、でも交流はしたい！と思っているなら
とりあえず今みたいに掲示板から始めるとかはどうだろう？
まぁ、どのようにやろうとあなたの自由なんだけどさ。
レスを読んで、周囲の目をすごく気にしてるような印象を受けました。
375:優しい名無しさん
07/03/17 22:43:13 HhdIpvg7
【父親が40歳以上の新生児、自閉症になる確率は最大で6倍＝米研究チーム】
－ AP通信によると、米マウントシナイ医科大学の
エイブラハム・ライヘンバーグ博士を中心とする共同研究チームは
イスラエル人を対象とした調査で
父親が40歳以上の時に生まれた新生児が自閉症になる確率は
同年齢未満の父親の場合に比べて、1.5-6倍も高いとの研究結果を発表した。
同発表は4日発売の米精神医学専門誌「Archives of General Psychiatry」
（アーカイブズ・オブ・ゼネラル・サイキアトリィ）の9月号に掲載されたもの。
同調査には1980年代に生まれた13万人のイスラエルのユダヤ人と
コロンビア大学、イスラエルの大学・学術機関の研究者が参加したが
父親が40歳以上の新生児は、自閉症や関連の症例が30歳未満の父親の場合の約6倍で
30―39歳の父親と比較すると1.5倍以上だった。
一方、母親については、高齢者で多少の影響を及ぼす可能性は排除できないものの
子供の自閉症に与える影響はほとんど認められなかったという。【了】
376:優しい名無しさん
07/03/17 22:54:44 LlP4PsSQ
>>373
スキゾイドの間違えじゃ？
377:優しい名無しさん
07/03/18 00:01:26 5rpNPwch
アスペと診断されたことはありませんが、何かで目にしたサリーとアンの心理
テストで子供の頃なら間違いなく不正解だったろうなーと思い、ずっと引っか
かっていました。
たまたま再度目にする機会があって、自己診断テストをやってみたところ42点
でした。
アスペの可能性はあるのでしょうか？
「貴方は人の心が分からないのね」と(親を含め)言われたことは何度かあり、
また、相手が何で怒っているのか分からず、結果的に火に油を注いでしまった
ことも、何度かあったようです。。
客観的状況が揃っていて、合理的に推測出来ることは、大体分かるのですが、
相手がどう思っているだろうとか、特に相手の感情が全く分かりません…
猶、上の問いには「分からない」と答えざるを得ませんでした…
因みに、うつで現在は治っていますが服薬中です。
378:旧
07/03/18 00:42:23 IjizmyHZ
全然、別の話なんで申し訳ないけど・・・
家に帰ってきたとき「ここ本当に自分の家なのかな？」って思うことがよくあるんだけど、他の人もそんなことある？
持ってる鍵で開くから自分の家のはず、と納得して家に入れるわけだけど。
379:優しい名無しさん
07/03/18 01:31:03 MY4TCq28
>>376
いや、スキゾイドの診断基準の方が表面的にはASと似てるけど、根本にスキゾイドがあるなら他人と関わりたいとは絶対に思わないみたいだから。
ミックスならわかんないかもだけど、それはミックスの当人じゃなきゃわかんない。
>>377
可能性大有りっていうか確定じゃないのかな…
読売の掲示板ROM、まじでお薦めですよ、些細な悩みのトピが無数に立ってて、ここみたいにカテゴリで分かれてないから定形の人からも病んだ人からも丁寧なレスがついてる。
定形の人の思考回路が解って眼からウロコがぼろぼろ落ちたよ。
>>378
それはASとは直に関係なさそうな？
何だろうね、離人感とかその辺と近い何かかな。何ていったかな、デジャヴの逆の現象とも似てるかも。
380:優しい名無しさん
07/03/18 02:26:44 4z0Ox7fY
経験上、症状が重かろうが軽かろうが健常者とコミュニケーションが取りたければ
一定距離を健常者側に歩み寄らないと無理だと思う…。
>>369の言い方は悪いけど言ってる事は根本的には間違って無いのでは。
症状の重さと、友人を作りたいという思いを天秤にかけて
俺には症状の方が重いから無理だと思うなら友人を諦めるしかないよん。
（別に悪くない選択だとも思うけど）
とりあえず医者にかかってるのなら、>>359と話してて健常者とは違うと感じてる部分を聞いてみるとか。
ある程度他人とコミュニケーション取れるようになってきて、自分の行動につっこみを入れるような人が現れると
一気に行動が改善されると思う。
あと、ネット上の付き合いだけで良いのなら自分の好きな事についての
blog立ち上げるというのも一つの手かと。
読者とかコメントとかはそんなに期待しない方がいいけど、文章を書く練習にもなるし。
381:377
07/03/18 06:32:58 js1J7sA9
はぁ、そうですか…
安定した人間関係を築くのが難しく、会社では特に上司と折り合いがどうも悪
くなってしまいがちです…
うつも結局のところ、当時の上司との関係が悪くなり、毎日毎日過度に責めら
れ責任を問われたのが原因です。多分に感情的で話を聞かない上司(女性)だっ
たのは事実ですが。火に油、と書いたのは、実はこのことです。
「貴方は頭はいいのは分かるんだけど…」と、何度かそんなことを言われまし
た。
特に会社では、自信もやる気も喪失気味。
成果主義とやらは結局のところ、どれだけ上に気に入っ
て貰えるかに尽きるので、益々生きづらい。
382:高機能自閉症当事者
07/03/18 09:05:27 BnVdm4It
>>373
ASではないかもしれない。とうしつではないと思う。これだと物事を体系立て
て論文を書いたり、大学院に入ることは難しいから。
＞相手の話に相づち打って思う事コメントして、わかんない事や疑問に思う事は訊ねたり（訪ねるって「？」使って疑問系にすることね、「わかりません。」の自己完結型じゃ訊ねる事にも相談にもなんないよ）、相手について知りたいこととか質問すりゃいいじゃん。
言われてはじめて判りました。
>>377
就業できてるのならば悩む必要少ないと思います。本当に重症ならば俺のようにどこでもすぐに解雇されますよ。
>>374
軽度の人はうらやましいってことですよ。現に貴方も働いているようですし。
>>380
正直ネットも疲れてるんですよね。何ら人生に影響与えることないし。
ブログについても、そんなことに労力注ぐよりも論文書いて、業績上げたほうがいいって
考えてしまうんです。勿論ここで紹介された読売やここの掲示板は参考にするつもりです。
383:優しい名無しさん
07/03/19 17:47:23 m2pdnC6q
論文を書くと業績が上がるよね。
人の思考パターンを情報収集・分析・対応策を練ると社会的立場を上げられる。
そう考えたら学問も実生活も追求する意義があると思えられるかな？十分人生のためになると思うよ。
誰かに笑いかけたときに嫌がらずに笑顔を返してくれると嬉しいもんだ。
なかなかそういう相手を増やせないがorz
384: ◆titech.J3E
07/03/20 00:17:38 VgO8cni0
笑うという行為、特に愛想笑いと言われている行為は、
相手に、私は貴方に敵意はありません、という事を示す為に行うのだろう？
俺は、自分の行動を妨害されない限りは、特定の個人に対して敵意を持つ事は無いのに、
なんで毎日毎日、俺はおまいを攻撃しませんよ、ってアピールする必要がある？
疲れるんだ
表情を作る事は疲れる
そして、リアルの世界では、悪徳商法のように、笑顔で近づいて相手を騙そうとする輩もいる
相手が笑っているからといって、敵意が無いとは限らないから難しい
相手が自分に敵意を持っていない事が判れば、後は無表情で淡々と接してもらえるのが、一番楽
表情を作られると、自分も表情を返さないといけないから、疲れてしまう
この場面はこの表情、って全部決められている感じで、窮屈
しかし、素の侭で振舞えば、コミュニケーション能力が無い、更には、お前はおかしい、と叩かれるだけだ
385:旧
07/03/20 01:12:07 JAshEsMz
本当の悪魔は最初に天使のような笑顔で近寄ってくるんだ
386:優しい名無しさん
07/03/20 02:06:15 k05bSNWF
掲示板上では雄弁な人が多いよね
387:優しい名無しさん
07/03/20 20:30:22 SPo8jiOj
>>383
自分もまだまだ失敗が多いけど、試行錯誤でゆっくりやってこーゼ(ﾟ∀ﾟ)
>>384
別に無理して終始あいそ笑いしなくてもいいんよ、あいそ笑い、って分かるもんだし。
相手が笑うから笑う、っていうより要所で笑えばいいんだよ、一瞬でいいから。
それに男は健常人でも女に比べて表情のない人のほうが多い。
そういう人は仕事で補ったり、他の対人スキルで敵意はない、ということを示してフォローしてるんよ。
388:優しい名無しさん
07/03/21 00:40:46 ar07HGCh
まったく､健常者(あまり区別したくないけど)が普通に出来る部分が出来ない苦労とその人達と同じ苦労がある｡
負けないように頑張ろうと自分に言い聞かせてみる｡
389:優しい名無しさん
07/03/21 00:43:54 tWph9PrN
>>384
今は止めたけど、とりあえず笑顔でいれば無難に過ごせると思って実践していたら、
ＴＰＯを弁えず笑っているらしく「何やっても笑ってる変な人」と思われましたｗ
でも無理してでも笑わないと、会話中にそうそう笑える事なんて無い。
同僚がおもしろ話していて周囲が大ウケしてたけども、自分は一切笑える箇所が見つからず
戸惑ってしまった。面倒臭いので、聞こえない素振りで黙々と仕事してたけども。
あと「調子はどう？」と聞かれるのが意外と困る。
業務の事なのか身体の事なのかさっぱり分からず、数秒口篭ってしまう。
普通です、と答えているけど。
突然話しかけられると吃驚するので、話しかける前に合図の旗とかを上げて欲しいと本気で思う。
390:優しい名無しさん
07/03/21 21:43:26 8S/uj8Gk
「最近どう？」「調子どう？」って訊かれてもなんと答えていいのか分からない。
あいまいな言い回しは分かんないから嫌い。
391:優しい名無しさん
07/03/21 22:53:16 lwGVAK1G
分かんないから適当に答えるといい加減だって怒られるし
考え込むと答えるのトロいって怒られるし
本当どうしろと(´･ω･｀)
392:優しい名無しさん
07/03/21 23:19:32 LThvaiPf
>>390
「最近どう？」「調子どう？」
みたいな曖昧な挨拶は、全部
「うん、おかげさまでぼちぼちって感じです」
って答えに繋げとくと楽でいいよ。
とりあえず角は立たないし、そこから会話は発展しないなと
相手が察してくれるから後は適当ににこにこして分る話題を振ればいい。
393:優しい名無しさん
07/03/23 11:53:39 bAz3B/mU
検定受けたいんですけど、診断にお金はドレだけかかります？
毎月「金がねぇ（ない）」と言って、歯医者に行く金も無いぐらいの貧乏学生なもんで。
発達障害者支援センターの相談用紙は「親御さんは自分のお子さんの様子を書いてください」的な書面で悩む。
394:優しい名無しさん
07/03/23 12:46:27 JqABqUkG
自分健常だけど「最近どう？」とか「調子どう？」みたいな曖昧な挨拶は
答えにくいこともあるよ。
主婦なんだけど、主婦って特に日々の変化ってないんだよね。
>>393
母子手帳も一緒に持っていくといいと思う。
できれば親御さんも一緒に病院いった方がいいんじゃないかな？
診断にどのくらいお金がかかるのかわからないな～ごめんね。
395:優しい名無しさん
07/03/27 01:06:57 8yhVsCg4
ほっしゅる、ほっしゅる
396:優しい名無しさん
07/03/31 00:02:39 ac1XhyRe
hoshu
397:高機能自閉症当事者
07/04/01 23:09:15 uSPfc9qF
３６１です。高機能自閉症で同じ病気の人からも絶交されたと
書いたものです。それからも懲りずにメル友を探しています。
２件同時進行で、両方とも続いています。
１件は男性。もうひとつは４・５人との掲示板です。（すべて健常）
ある程度距離を置いているのがいいみたい。
確か高機能自閉症同士がうまくいかないとどなたかが書いていましたが
まさに図星でしたね。
しばらくしたらまた報告します。
398:優しい名無しさん
07/04/01 23:22:44 tpMFSqsu
>>397
あなたが高機能自閉症の診断を受けたのは何歳のときですか？
399:優しい名無しさん
07/04/02 00:58:16 rF8vod0J
はぁ。またやってしまった。
ルーズな人はどうしても苦手で許す事ができない。
説教と罵倒をしてしまって自己嫌悪。
400:優しい名無しさん
07/04/02 20:11:19 8P8rMTM9
>>397
うまくいかない時に相手や周りのせいにばかりしてたら成長しないよ
401:優しい名無しさん
07/04/03 00:16:47 FxUH35PH
「自分も相手に許してもらってる部分があるんだから…」と思わないと駄目だと思う。
怒ってばかりいたら疲れちゃうしね
402:優しい名無しさん
07/04/03 09:36:02 LHtE4pXr
このせいで子供の頃にいじめを受けてどうやらそのせいで対人関係を被迫害的なものと思い込んでるらしい気がする。
403:優しい名無しさん
07/04/03 20:25:12 er/CV4R9
>>402
わかるよ。
でもこれからは大丈夫、そういう分析と解釈がちゃんとできてるんだから。
過去のことはしょうがないし、誰のせいでもない。
これからだよ、ちょっとずつね。
404:402
07/04/05 19:17:13 LPVOioTl
>403
うお～勢いで変な文体で書き込んでしまったのにレストンクス。
405:旧
07/04/05 22:58:06 qTjQNhYt
>>379
亀レスですがご指摘ありがとう。すごくそれっぽい気がします。
でも、離人症のスレ見たらアスペの人が暴れて悲しくなった
406:優しい名無しさん
07/04/07 10:32:35 BQCjQFPL
407:優しい名無しさん
07/04/09 23:47:45 Jhvb2J3X
自分ははあるクリニックでは自閉症だといわれて
SSRI中心に投薬治療を受けていたけど、全く症状が改善せず
大学病院に移ってから診断が糖質に変わった。
で、メジャー中心の投薬治療に変わってから
だいぶ平穏な日常を取り戻しつつある。
過去には自閉症は幼児期の統合失調症だと
思われていたぐらい症状は似ている。
だから、糖質の人は自閉症に似通った
症状が出てくるのは当然だと思う。
小児期からいい点も含めて自閉症っぽさが無かった人は
（例えばカレンダーを全部記憶していたとか、一目見ただけで
忠実に景色を描くことが出来たとか）が無い人は一度
統合失調症を疑って見ることで症状の改善に繋がるかもしれない。
408:優しい名無しさん
07/04/10 00:02:59 A07W8LjQ
>>407さん
統合失調症の主症状である、幻覚や幻聴はあるのですか？
409:優しい名無しさん
07/04/10 00:12:27 +9Mz+swk
無いです。でも、統合失調症でも急性期にある人を除いて
幻覚、幻聴を自覚する人は少ないようです。
自分の場合そういう時期はきずかぬ内に通り過ごしたのだと
理解してます。
410:優しい名無しさん
07/04/10 00:45:43 +9Mz+swk
何を持って幻覚幻聴とするのかも難しいところです。
例えば、自分は身の回りに起こることが自分に関係があるような
気がすることが良くあります。誰かがしゃべった事が
実際には自分に関係なくても自分の悪口と結び付けてしまいます。
これを誰にでも起こりうることだという考え方も出来ますし、
病気によって引き起こされる考え方（妄想）だと言うことも出来ます。
長くなりましたが、糖質即不可思議な幻覚幻聴だと考えるのは素人考えだと思います。
その辺は医師の判断に任せるべきだと思っています。
411:優しい名無しさん
07/04/10 01:51:24 J8D+l0ZP
いわゆる写真記憶というのは自閉性の発達障害の診断においては必須の条件じゃないから、
>407 にある「自閉症っぽさ」がないからといって必ずしも発達障害でないとまでは言い
切れない。むしろ幼児期における３つ組みの障害の有無が診断の決め手になる。どちらに
しろ成人の診断については統失と発達障害、両方についての診断スキルを持った専門家の
判断に任せるべき。
412:優しい名無しさん
07/04/11 11:30:53 xoBGTXTw
>一目見ただけで 忠実に景色を描くことが出来たとか
自分は情景を相当正確に記憶してる自信はあるんだが、
再現がまるで出来ない・・・。
413:優しい名無しさん
07/04/11 19:42:16 iJo2F7S7
自閉症と等質が似てるというのは、等質の陰性症状の方のことだよね。
積極奇異型が多いとされるASは等質の陰性ほど症状として顕著じゃない気がするのだが、
いわゆるプレコックス感というかどこか不自然な感じはやはりあるのだろうか。
それとASと高機能自閉症の相違点が何なのかわかる人はいないだろうか。
３歳時までの言語の遅れがなく、運動障害を伴うものがASで合ってるんだろうか。
そして自閉度としてはAS＜高機能＜カナーなのか、高機能＜AS＜カナーなのか…？
414:優しい名無しさん
07/04/12 01:22:21 gbx/fyeL
統失は基本的に対人関係に対する欲求が希薄なのに対して、発達障害者は対人関係を心の奥底では
望んでる（けどその方法がわからないので苦労する）場合が多いとは聞いた稀ガス。
>413
よく本なんかで、高機能とＡＳは臨床的には区別する必要がないので本書では両者をひっくるめて
うんたらかんたら、と書いてるのを見ることがあるけど、結局学者の間でも意見の一致がまだ
見られていないってことなのかとおも。とりあえず↓は見つけたけど、あんまし一般向きじゃ
なさげ。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
415:優しい名無しさん
07/04/12 02:17:00 nSwI7jip
>>407
>（例えばカレンダーを全部記憶していたとか、一目見ただけで
>忠実に景色を描くことが出来たとか）が無い人は一度
これは自閉症でもサバン症が併発していないと表れないよ。
もしろ幼少期に自閉症や統合失調症的な面があれば自閉症
無ければ統合失調症でいいかもね。
ただし、広汎性発達障害の軽度の扱いは微妙。
>>413
プレコックス感と別の感じはある気がする
プレコックス感＝不気味で嫌な感じ
重い自閉圏＝感情を感じないから人間とは違う感じ
高機能自閉症は色々な解釈があって、結局、高機能な自閉症でいいと思う。
ASは積極奇異型、つまり高機能の中でも積極的に人とコミュニケーションを取ろうとするから
さらに軽いと解釈してもいい。もし順位を付けるなら
アスペ≧高機能＞低機能（カナー、元々の自閉症）
416:優しい名無しさん
07/04/12 12:52:21 ys2BZ+fP
生理痛がひどいのってアスペと関係ある？
417:優しい名無しさん
07/04/12 17:54:17 Tf1b/StI
関係ないんじゃないかな
418:優しい名無しさん
07/04/12 22:00:22 J0awf2y0
>>414-415
サンクス!
なるほど、ASは高機能よりさらに軽度な人なつこい自閉症ということでいいのか、おおまかに。
ちなみにこれまでプレコックス感＝感情を感じない人間とは違う感じ
だと思ってたんだが、もっと無気味な感じのものなのか。
二人の積極型のASの人と会ったことがあるんだが（一時期ある活動を共にしたので判った）、
一人は気を遣う慇懃な方でダジャレを好みよく喋る方だったが表情はほとんど無かったような。
いま一人は基本的に無口で常にスマイルしてるような方で、非人間的な感じは無かったがやはりTPOに関係なく微笑まれるのはあまりいい印象ではなかった。
この方は私見ではボダもあったような気がしないでもない。
自分も積極型だ。
419:優しい名無しさん
07/04/12 22:54:41 JrPXHnZO
うちの息子は高機能の診断出てますが、
とても人懐っこくておしゃべりで表情豊かです。
一方的ですがね・・・orz
420: ◆titech.J3E
07/04/12 23:36:52 yZ2oEZ3D
>>414
＞統失は基本的に対人関係に対する欲求が希薄なのに対して、発達障害者は対人関係を心の奥底では
＞望んでる（けどその方法がわからないので苦労する）場合が多いとは聞いた稀ガス。
俺はリアルでは臆病なヒッキーで対人関係を避け続けてるけど
ネットでは無茶苦茶やってるからなぁｗｗｗｗｗ
421:優しい名無しさん
07/04/13 00:47:52 n+Mvot9T
>>418
統合失調症の中に発達障害が結構いるんですよ。
（日本での発達障害の概念は最近だから）
陽性症状の殆ど無い人なんかが怪しい。
本来の統合失調症、統合失調症診断の発達障害
医者がどっちのプレコックス感を言ってるのか微妙。
ごちゃごちゃに感じてる医者は多いと思う。
422:優しい名無しさん
07/04/13 03:04:58 r9QqgZW3
>>421
「統合失調診断をしてたが今思えばあれは自閉症だった」とこの前いった精神科の医師も言ってますた。
AS疑いを申告したところあなたはそういう感じしないけどねと言われたので積極奇異なんでと言ったらあぁ！？と奇声で返された。
そういう感じ＝非人間的なという意味だったと思うが、
その石がまだPDDに精通してない為か自分が確信を得てから補正した結果なのかは判らない。
423:優しい名無しさん
07/04/13 06:29:44 n+Mvot9T
>>419
お子さんアスペじゃないでしょうか？
もしくはある年齢に達してアスペに診断されるとか。
重い自閉圏に感情を感じないと書いたのですけど
（自閉症でも感情はあると思いますが感じないって意味）
私は アスペ＞高機能＞低機能（カナー）と分けて考えてるので
軽度で積極奇異なアスペは感情表現やコミュニケーションが一方的です。
（ちなみに高機能や軽度はカナーに対しての意味で現実軽いわけじゃない）
年齢、IQ、自閉スペクトラムの位置で表面上の問題が全然違うので
対象を狭く絞らないと自閉症はこんな人って言えないんですけどね。
424:優しい名無しさん
07/04/13 11:12:56 zWplDKiP
>417
㌧。アスペだと神経過敏になるらしいから痛みも増幅されるかと思った。
425:優しい名無しさん
07/04/13 21:51:04 g5pvpISW
糖質だと十中八九年金を支給されるけど、
発達障害だと対象外だよ。
これは結構大きな問題。
本来なら発達障害にも支給すべきだと思うけどね。
この辺が福祉の狭間に置かれた障害者だと言われる所以。
426:優しい名無しさん
07/04/16 21:28:24 uUCv7KlV
URLﾘﾝｸ(www001.upp.so-net.ne.jp)
日本自閉症協会が昭和63年及び平成2年に調査した
「全国自閉症児者就労実態調査」によると、昭和63年では
対象者2711名のうち就労している者が164名であり、
就業率はわずか6・0％、平成2年では対象者3016名中就職者207名であり、
6．9％となっている（東海・１９９０）0また、小林（１９９３）が
九州・山口に居住する自閉症者を調査したところ、調査した
197名中43例の就職例があり、その比率は21・8％となっている。
さらに、日本障害者雇用促進協会が全国に設置している
地域障害者職業センターにおいて職業相談・職業評価のために
来所した自閉症者のうち、就労しているのはおよそ30％程度であると
報告されている（伊達木，１９９４）。
自閉症なのに大学を卒業して就職している俺は稀に見るエリートってことで
427:優しい名無しさん
07/04/16 22:30:43 cr0ZuJ7a
前に親とテレビ見てたら「世界の国旗を覚えているすごい少年」
という内容の番組をやってて、それを見た親が「この子自閉症じゃないか」って
言い出したから、何でそう思うのか聞くと「あんたもそうやったんや」って云われました。
何でも、本に載ってる交通標識、国旗、英語を丸暗記してたらしく
親は、変な子やなー、としか思ってなかったらしいけど、口数か極端に少なかったので
これはおかしい、と思い病院に連れて行ったところ、自閉症と診断されたと。
ずっとテレビを見続けることもあったのでテレビを撤去しなさい、散歩に連れて行け、と
医者にいわれたとの事。
今の私はというと普通に生活できている…と思うし、
幼少期の記憶がほとんどない。
この年になってから自分が自閉症だと知って少しショックだった。
長文すみません。
428:優しい名無しさん
07/04/17 10:02:51 k6nI3PDG
>>423
>>419ではないけど、
アスペルガー症候群
・聴覚優位
・幼少期の発語の遅れは無く、一見流暢に会話できる
・図形（二次元）問題が苦手で空間（三次元）把握が得意
・右脳よりも左脳が発達している
高機能自閉症
・視覚優位
・幼少期の発語の遅れがあり、長じて会話が出来るようになっても流暢ではなく、アスペと比べるとより自閉症らしく見える
・空間（三次元）把握が苦手で図形問題（二次元）が得意
・左脳よりも右脳が発達している
って感じじゃない？
感覚の過敏さや鈍感さ、こだわりやパニック、不器用さはどちらにも共通して見られる症状だけど。
ただ、典型的なタイプばかりではないから、厳密に分ける事に意味があるとは思えないけどね。
429:優しい名無しさん
07/04/19 17:17:15 MHSn7aB+
喋るテンポが遅いのも自閉症だからなんだろうか。
自分の場合は、視覚優位＋二次元（図形）苦手＋左脳派。
視覚優位だと思うのは、例えば人に道を訊ねて説明してもらう時、口頭で教えてもらっても一度で把握できずに２～３度確認してしまう。
でも間近で数分顔を合わせた人の顔は全く覚えられず一分後に再会しても分からないし、
初めて入った場所の物の配置や配色や、そういった細部もやはり全く記憶に残らないとうか視界に入らないとういうか。
ADも混ざっているんだろうか。
でも高機能とASは確かに分ける意味はあまりないように思える。
430:優しい名無しさん
07/04/19 23:49:52 N/E5wUgY
>>426
前に発達障害の子供について調べたけど
別の調査でも、知的に問題ない発達障害者（成人）の就労率は
やはり３割弱しかなかった
正式名称忘れたけどn=3000程度の調査だった
残りの７割は就労不能だった
これは恐ろしい数字だよな…
431:優しい名無しさん
07/04/20 11:08:02 xpNjRSbL
本を読むと「企画に配置されればすごい発想が出るぞ」とか書いてあるけど、
そもそも面接通らねええ
社長の息子とかならまだしも･･･
角川春樹は発達障害っぽいな。
432:旧
07/04/21 00:24:41 HBC2AaeG
>>430
それは就労している未診断の発達障害者は入っていない感じがするんだけどどうなの？
433:罪滅☆ ◆hWXUDkw.sI
07/04/21 00:58:08 J0cRQ0BN
>>272
>自閉症は先天的な脳障害だから患うようなもんじゃないし
>ひきこもり＝自閉症って典型的な勘違いの予感
>>325
>自閉症に関して言えば、先天的なものなので
>生まれた後の環境によって発症したりはしません。
↑
これを知らずに誤解している人は多いように思う。
URLﾘﾝｸ(www.kusuriyasan.org)
434:優しい名無しさん
07/04/26 00:40:24 j682irvH
ほ
435:優しい名無しさん
07/04/26 12:28:19 /7wE8KT0
>432
逆に就労していない未診断の発達障害者も入ってないんじゃないかと。
436:旧
07/04/26 23:38:34 j682irvH
そうですね
どちらにしても全体像が見えるデータではなさそうな感じですね
437:優しい名無しさん
07/04/27 01:07:05 J8gt3i5q
627 名前：異邦人さん 投稿日：2007/04/26(木) 23:27:15 ID:QJRVxoLF
1週間行ってきて本日帰国しました。
エアーもDFSも今まで見たことないぐらい空いてた。
この時期は日本人より白人さんが多いみたいですね。
風がすっごく強くて昼でも上着はおってました。
夜は上着必須でミニスカートじゃとてもじゃないけど寒かった。
ラナイでも風が強くて長い間いられなかったです。
現地の人によるとここ１週間ぐらいすごく風が強いそうです。
（普段はそんなことないとか）
あとノースで行方不明になってる女の子は自閉症らしく、
前回の男のトコに居た子とは状況が違うので現地の人も大変心配してるみたい。
居なくなった道が横に行くとすごく険しくなってる所なので事故の可能性も含めて探してるらしいけど・・・
ハワイの行方不明事件の女の子は自閉症だったらしいです。
誰とも挨拶しなかったとか、写真を見ると眼鏡の真面目そうなオタク系な感じのﾌﾞｽな女の子でした。
自殺でもしたのかな
438:優しい名無しさん
07/04/27 22:36:33 KLAmiRhM
>>437
ブスって言っちゃうのはちょっと可哀想でないかい
439:優しい名無しさん
07/04/30 21:00:09 A8r2Fphr
自閉症って治るんですか?
440:優しい名無しさん
07/04/30 22:32:42 d6UTbCyd
治りません。
障害は治すことはできないが、克服できる。
441:優しい名無しさん
07/05/02 21:56:47 omYyq71c
自閉症について調べれば調べるほど
暗い気分に包まれていく。
442:える
07/05/03 23:36:50 U6TNznRU
私、多分、高機能の自閉症だと思う。というか、お医者さんに確認したら
どうして気づいたの？って言われた。けれど、診断という形には至らなかった。
独自で自閉症調べてるけど、成人の治療はまず無理みたい。
けれど、ソーシャルスキルトレーニングとかコーチング等で、幾分かは和らげるみたい。
私は、今度、精神障害者手帳を申請します。二次障害が酷くなってきたから。
人生行き詰って、ひどくなってきたら、そうするしかないみたいで辛い…
443:優しい名無しさん
07/05/04 00:00:59 qv1OnBHI
３６１です。自閉症で社会に居場所がないので大学院に戻ることを
決めたものです。大学院で干されているのは今までの人生と同じです。
その反面、勉強のスピードは人の３倍で処理できています。
ネットでの友人関係ですが、距離を置きつつ何とか続いています。
健常者とだとうまくいくみたい。
ところで話題がほとんどありません。
趣味もありませんし、どうしたらリアルで友人・恋人できるでしょうか？
444:優しい名無しさん
07/05/04 03:02:11 gSQptZzk
またアフォが上げてるし。
そういう時は上げちゃったごめん、てフォロー入れとけば叩かれないのに学習能力なさ過ぎ。
>>443
同じような質問ばかりいい加減ウザス。
恋愛板・人生相談板にでもいって直に自主的に学んでくれないかな。
そしてできればもう来ないでもらえないかな。
お願いします。
445:優しい名無しさん
07/05/04 08:14:17 TWneqbxd
>>444
ありがとう。恋愛・人生相談に行ってきます。
しかし相変わらず細かいところにこだわるし、性格悪いね。
障害者で性格悪くて、無能だったら工場勤務くらいしかないよ。
俺も二度と来ない。
おたくみたいのとつるんでても無駄だから。
446:優しい名無しさん
07/05/04 10:10:44 cbJ7Esrs
>>445
あんまり気にしない方がいいよ。
あなたの言うように、アスペみたいにただでさえコミュに障害があると、
その分性格でカバーしなければって自分は常々思ってるし。
あと、2チャンではメール欄に半角で「sage」と入れた方が叩かれにくいよ。
特にこのスレはひっそり進行（sage進行)が暗黙の了解みたいだから。
まだリアル友ができてないようだけど、学業が良い方向にいってるみたいなので、
それはそれですごい事だと思うよ。
それに前はネット上のやり取りもできないみたいだったのが、
今では距離を保ちつつ続いてるんでしょ。それってすごい進歩だと思う。
アスペの特徴として何でも一気に成果をあげないと納得できない面があるけど、
前の書き込みからしたら随分いい方向に前進してると思うけどなぁ。
自分も趣味らしい趣味も、友人らしい友人もいないけど、
とりあえず自分をもっと良く知ること、今までできなかった小さなことが
出来た時にそれを前進だと思うようにして次への希望につなげるようにしてるよ。
447:優しい名無しさん
07/05/04 11:29:07 EfuSX84I
>>445
君、働くのが嫌で大学院にいった低脳の分際で職業差別とは甚だ幼稚。
わざわざ来ません宣言しなくても、2度と来なくていいよ。
448:優しい名無しさん
07/05/05 04:35:13 MkpLuERc
数に固執するのは自閉症でしょうか？
例えば、自分の年齢と、それをどんどん２で割った数が自分の基本数になっていて、
顔を洗う時何回パシャって顔をゆすぐかとか、お鍋を何回かきまわすかとか、飴を何個食べるかとかと言った、数回何気無く行う動作の数が決まります。
基本数は、日にちに同じ数が入っている場合は倍になります。
このルールは、どうしても守らないといけない訳じゃない事は分かっているのに、途中で何回目か分からなくなったら始めからやり直してしまいます。
顔を洗う前に、倍にする基本数が有るかどうか確認するためにカレンダーを見るほどです。
449:優しい名無しさん
07/05/08 23:33:47 gvKMQpNe
意見を聞かせてください。
小学校の入学適性検査でわかっていながら自分の名前が書けず一人別室で検査をうけた。
忘れ物が異常に多かった。
人前で意見を言ったり、発表したりできず固まっていた。
暗記ものがかなり苦手だった。
・・が子供のころのわたしです。今は・・
「忘れ」関係は書くことで克服しましたが、メモは無くしてしまうので腕には
びっしり文字が、、。それゆえボールペンをなくすとパニック。
普段は多すぎるくらいのペンを持っているのに同僚には貸したくない、
仕方なく貸したときはその人のそばから離れられなくなる。
自分のおかしいかな？に気がついたのは２０歳過ぎてから、
カレンダー・・自分の予定や、仕事の予約を確認するために見たはずなのに
いつのまにか数字を数えてるだけ、何分も・・。こだわってるとか執着してる
とかの意識はなくただ数えてる自分にしばらくして我に返る。
考えや用件を言葉でまとめて伝えるのが苦手なのでメモにして相手の机に貼る。
時には個人宛のクレームでも貼り付けるので「直接言わないでいやみ」とかげで言われる。
社長だけには少しでも私を理解してほしくて、誰も書かない日報を１０年間
日記のようにつけている。
３０歳過ぎた女だが、現在も家で服を着ていられない、裸族だ。
450:優しい名無しさん
07/05/09 00:01:21 /FgOA1BM
>>449
で？何の意見が聞きたいの？
451:旧
07/05/09 00:31:19 c9pY8HfN
>>449
知ってる人でも、知らない人でも、家で裸ととかは言わないほうがいいよ
どんな解釈をされても、結局あなたにとってネガティブな誤解しか与えないだろうから
他はそんなに変でもないと思う。このスレ的にはね。
452:優しい名無しさん
07/05/09 18:39:36 eQy/9znv
４４９です。
＞４５０さん
社会へのとけこみ方と、ちょっと違う自分を嫌いにならない方法を知りたいです。
人に嫌われるより、自分を責めてるのがつらいです。
＞４５１さん
たしかにそうでした。私の家族は話のネタのようにその事を周囲に言います。
それを聞いた人たちの反応は笑いながら変わり者扱いでした。
453:優しい名無しさん
07/05/09 21:13:24 Wj9xypd9
>>452
家で衣類を身に付けていられないっていうのは、感覚過敏の一種？
でも裸でいるって、気持ちよさそうだ。
454:優しい名無しさん
07/05/09 21:29:07 RCiSS25T
>>449
何でもメモするというところ、小川洋子の『博士の愛した数式』を彷彿とさせますね。
そう言えば亡くなったウチの婆ちゃん（1897年生まれ）も家では裸だったなぁ。
455:旧
07/05/09 22:02:08 c9pY8HfN
家族ってさ最大の見方でありながら、最強の敵でもあるよね('A`)
456:旧
07/05/09 22:02:59 c9pY8HfN
×見方 ○味方 でした失礼
457:優しい名無しさん
07/05/09 23:17:30 4bhOa5yD
この流れ。
私の人生そのものみたい。いつもそう
458:優しい名無しさん
07/05/09 23:49:36 eQy/9znv
４４９です
感覚過敏がどんなものなのか私よくわかってないんです。
２歳くらいから服を着るのは嫌がっていたそうで、出先でぐずってどうにもならない時は
仕方なく脱がせたと・・そうしないとどうにもならなかったそうです。
保育園は基本的に裸、裸足の方針だったので快適に過ごしました。
その分小学校に入ってしばらくは浮くようなことばかりして
「恥ずかしい」という感情を知った。近所で「裸の大将」と呼ばれてた。
服を着てると体がかゆいの。
切った短い髪の毛が体中に付いてる感じ、とても不快。チクチクかゆい。
459:優しい名無しさん
07/05/10 09:32:15 s3KlustD
>>458
わかります。
私は生地の素材によって辛いと感じるものと感じないものがありました。
今思えば、子供の頃は肌も弱かったのでチクチクという感じが長く続くと、なんだか
火に包まれているような感覚に変化して、恥ずかしいとか寒いとかはどうでもよくなり、
ただその気持ち悪さ、嫌な感じから逃げたい一心だったような気がします。
トックリのセーターや毛糸のチョッキ、厚手のタイツなんかが苦手でした。
今でも自分からは着ようとは思わないし、調子の悪い時は他人が着ているのを
見るだけであの不快な感覚が甦って寒気がする事もあります。
こうして考えると、家族は大変だったと思います。
出掛ける前に、たかが衣類の事で生きるか死ぬかの大騒ぎをする娘。
「そんなにお姉ちゃんのお下がりが嫌なのか！」という母の怒鳴り声も思い出します。
460:優しい名無しさん
07/05/12 15:54:56 TG5oO7I7
ここで聞いてよいのかわからないのですが、自閉で検索して、こちらに来ました。
もしいいスレがあるようなら誘導お願いします。
子供の同級生ですが、自分の意見を押し通し、人の言うことが聞けません。正しくは
耳には入っています反論してきますから。しかし、その子が言うことが誤りであっても
間違いは認められないようで、いつも逆ギレ。
忘れものも非常に多く、確認したすぐ後でも忘れてしまいます。
遅刻もしょっちゅうですが大幅な遅刻ではありません。授業のﾁｬｲﾑが鳴る前に席に
つく事も中々出来ないようです。(予測しての行動に欠ける)
当然皆から嫌われ、異性だと相手にもしない人もいます。
同級生の中では、我儘と言われているようですが、どうも我儘だけのようには思えず
ご意見頂きたく書いてみました。
実質色々と迷惑を被るようになり、困っています。
どう対処していけば良いでしょう。勿論、何とか皆まで言わずとも、我が子や近い
同級生の子たちとうまくいくようにと思っています。
461:優しい名無しさん
07/05/12 16:04:35 ABl10irN
>>460
【高機能】アスペルガー症候群【自閉症】その18
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
我が子の障害（？）に無自覚な親３
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
知的障害児対策～被害に遭わないために～part6
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会2
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
この辺りを読んで、適当なところを判断して書き込んでください。
462:優しい名無しさん
07/05/13 00:16:48 yqBAvsdo
>>461
ありがとうございます。
いってみます。
463:優しい名無しさん
07/05/13 13:47:51 IVpoE1p6
>>462
461は適当なところを判断して、と書いたのであって
全部にマルチポストしろと、いったわけではないと思うけど。
まあ461も親切心だとは思うけど
なんか無責任だなあとは思ったけど。
464:優しい名無しさん
07/05/13 21:51:27 GxC30/vt
>>461には責任も無責任もないとおもわれw
460にも誘導お願いと書いてあるし、マルチするほうがマナーないと思う。
460さん以降気をつけてね～
465:優しい名無しさん
07/05/15 22:06:51 V7pukhq0
ほしゅ
466:優しい名無しさん
07/05/17 17:37:25 Q1HsDJ0j
>>453
楽しんでそうするのと、458さんみたいに本人が肌に触れるのが
どうしてもストレスぽいのとはまた別次元の話だろうけど、
裸族生活を楽しむスレなら
生活板に定期的に立ったりしてた。
タモリも裸族らしい。そのスレは女性もけっこういたな。
家族で裸族って書き込みに驚いたことがある。
467:優しい名無しさん
07/05/17 23:02:34 cx118IeS
>>466
へーえ、面白い。
宅配便の人にでもなってそういう人の家に行ってみたいね。
女性のいる家限定で。
468:優しい名無しさん
07/05/20 14:45:35 wgaYYpTz
自分は未診断だし確定もされないかもと思うんだけど
成人自閉の治療としてのコミュニケーションスキルやコーチングを受けてみたい。
確定されないとそういう治療受けられないかな？
投薬やカウンセリングはあまり意味がないと感じたもので。
469:優しい名無しさん
07/05/20 15:41:02 P0DYv1gR
>>468
中高生のｿｰｼｬﾙｽｷﾙﾄﾚｰﾆﾝｸはﾞやってるところがあるらしいけど、
成人は怪しい業者が沢山あるんでちゃんとしたとこを探すのが大変らしい。
投薬は知らんけど、カウンセリングに意味を見出せないのは同意。
自分の話しの通じなさに逆にストレスが溜まる。
発達障害専門医くらいでないとこの噛み合わなさはクリアにならんだろうな。
特に、カウンセラーが大学出て数年の若いお姉ちゃんだと拷問だよ。
途中からはこっちが気を使って纏めに入らないととグダグダになるしな。
カウンセリング受けてるのはこっちのはずなのに、上手く一時間枠に
収まるように40分くらいからはもう相槌くらいしか打てないｗ
まあ混乱させたいわけじゃないしなぁ。
日頃の会話に気を使って、カウンセリングにも気を使うんじゃしんどいわ。
470:優しい名無しさん
07/05/20 17:43:00 U1n1y5Uk
カウンセラーにはかかったことがありませんが、
大人向けコミュニケーション・トレーニングをうけました。
今まで誰に聞いても「言うまでもない」「考えれば分かる」
と返されるレベルの話も聞けたと思うので、
意義があったと思っています。
得た知識を自分の実生活に活かすにはまだまだですが……。
見つけたのは知り合いの紹介によるものです。
471:優しい名無しさん
07/05/20 22:21:58 wgaYYpTz
>>469
レスありがとうございます。
カウセについて激同。自分の辛さを積極アピールなんて絶対無理だし大事な事ほど言葉にできないし。
投薬は二次障害には効きました。二次が緩和された事で根本的問題が表面化したような・・・その意味では投薬も役立ったのかな。
>>470
やはり知り合いの紹介等が安全ですよね。
感覚や思考が一般とは違うからそれを前提に説明してもらえると納得しやすいですね。
とりあえず今は一般書籍の中から役立ちそうなモノを探しています、EQﾄﾚものとか。どこまで納得出来るか微妙ですが・・・。
472:優しい名無しさん
07/05/22 07:03:14 QxCt5O6N
保守
473:優しい名無しさん
07/05/22 23:30:19 ivCbu2Mk
自分が買ってみた本を書いておきます。
「プロカウンセラーの聞く技術」創元社 1470円
→いかにこだわらずに聞き流すかを身に付けたいと思いながら読みました。
「境界性人格障害＝ＢＰＤ（ボーダーライン・パーソナリティー・ディスオーダー）」星和書店 2940円
→日常的に顔を合わせる相手には結果的に迷惑をかけている自覚はあるので、
せめてもの自省をこめながら読みました。
「共感する女脳、システム化する男脳」日本放送出版協会 2205円
→共感できないことで色々と失敗してきたので、参考になるかと思いながら
読みました。
「怒りのダンス」誠信書房 2835円
→親族など身近な人間との距離感やわだかまりなど、自立できる
自我の必要性を思いながら読みました。
妙なひっかかりで感情的になる性質も緩和したい。
474:優しい名無しさん
07/05/23 23:58:40 PhCKKXeN
>>20 で30点だったけど学校でもバイト先でも変わった子扱いで、キャラって
言うよりマスコット。米見ててもおまいは俺か状態
何年か前は天然で通用したけど今はきつめ
確かめたいけど発達障害の診断受けたら後の生活に支障とか出るのかな
475:旧
07/05/24 00:29:59 bwJhPmjW
普通に生活していきたいならやめたほうがいいよ
自閉症の診断が下っちゃうと案外いろいろ実生活に支障がある可能性がある
住宅ローンの審査とかの申告用紙にも自閉症云々の項目があった
476:旧
07/05/24 22:56:07 bwJhPmjW
というか、確定診断がでることで得られるメリットが特に無いよね？？
気持ちの問題だけかな
477:優しい名無しさん
07/05/25 23:04:21 Z92GSZmk
メリットは…そんなもの無い。
俺の場合、確定診断によって益々自閉的になったね。
478:優しい名無しさん
07/05/25 23:30:50 1JC7oye4
あっ、ここでいう自閉的ってのは心を閉ざすって意味ね
479:優しい名無しさん
07/05/27 22:43:03 MfcqCb+j
保守
480:優しい名無しさん
07/05/31 01:26:26 +csotMIo
パニックも聴覚過敏も感覚過敏もないアスペっているの？
481:優しい名無しさん
07/05/31 05:31:38 8YO15g26
居るよ
派手にそこらの過敏はない。でも不器用だな。出力が問題か
482:優しい名無しさん
07/05/31 16:15:03 wMof04IT
>>480
ある程度は慣れもあるから、
成長と共に目立たなくなってく人はいるよ。
つか、パニックとか感覚過敏は、診断基準には無いから。
483:優しい名無しさん
07/06/04 18:05:26 i5LmcIDv
自分も>>481さんと同じく、過敏やパニックはほとんど無いです。
でも、すごい不器用なんだよ。
克服まで行かなくても、少しでもましになる方法無いかな？
484:優しい名無しさん
07/06/06 08:55:17 xk8nusTa
＞＞４８３
まず家族や友人等身近な人に，生活全般を見渡して自分の問題となってるところがどこにあるのかを見てもらって、
どの問題に取り組むのが優先かを見極めた方がいいと思います。そして一緒に対策を考えていくのがいいと思います。
もちろん、その中に発達障害を理解している専門家が入っている事が望ましいですが。
一人だけで取り組んでいくのは難しいものがあると思います。
自閉症の方は一人一人違うので，ある一つの特効薬的な方法があるのではなく，ある程度時間をかけて試行錯誤を必要とする事が多いと思います。
自分がスキルや理解を獲得する，という面と，ある程度周囲の人に自分の「癖」を理解してもらって環境を調整する，という
２つの面からのアプローチが必要であるように思います。
485:優しい名無しさん
07/06/06 19:09:43 E4DRRCBR
>>484
なるほど。全部読ませてもらいましたが、大変参考になりました。
486:優しい名無しさん
07/06/06 19:57:33 OM598/jd
ネットの自称アスペには、受動攻撃性人格障害だとしか思えない奴がいる
487:旧
07/06/06 22:31:40 aHzOqVgy
>>484
文章の雰囲気が違うね
医療関係の人かな
こういう方がいると心強いね
488:優しい名無しさん
07/06/11 21:20:23 J+HbCotq
>>484
文章うめぇ。
保守
489:優しい名無しさん
07/06/16 00:51:52 uZ2Y/iJD
保守
490:優しい名無しさん
07/06/19 00:27:39 Hugjg1mh
保守
491:優しい名無しさん
07/06/24 14:23:17 1B0MzdYt
ho-shu
492:優しい名無しさん
07/06/24 19:27:12 MGNKOyq2
ほ
493:優しい名無しさん
07/06/25 13:43:30 rejnkmZq
>>20は３４点だった。
小さいころから人に気持を求めたり求められたりが駄目
私の気持ちは私の気持ち、他人の気持ちは他人の気持ち
人の心配をしたことが生まれて一度もない
心配されるのも嫌
感情のコミュニケーションができない
恋愛なんて理解不能
人の気持ちを考えて行動することができない
マナーとして最低限人に迷惑をかけないようにすることはできる
例えるなら、ゲームボーイと対戦可能なソフトはあるのに通信ケーブルがない状態
明らかに障害だね
494:優しい名無しさん
07/06/25 14:06:39 mIb5iW8j
指数44でした。質問に繰り返しが多いので苦痛ですね。
私は子供の頃からおかしな子でした。
私も小学校の頃、完全にイジメられましたが、自分にとってそれが嫌だともなんとも思っていませんでした。
私は学校に行きたくなくなる事もなく何気に過ごしていたですが、
物が壊れたり服が汚れたり教科書がやぶれたりするので家族がおかしいと思っていたようでした。
後でイジメ問題を耳にして「私もこれだった」と驚いた事があります。
この私の場合は、私の異常なところを担任の先生が嫌って私に辛く当たっていたから生徒もそれを真似たように思いました。
私は勉強が物凄く分かるのに、絶対に勉強も宿題もしなかったので、先生が私の存在を嫌がったのだと思います。
テストは常に満点なのに、就学態度や提出物などは最低で、塾などにも行ってなかったので、先生も理解出来なかったのだと思います。
そしてその学年の時に私は業者による知能テストを受け、私はIQ180overと結果が出、先生は親を呼びました。
私がこんな感じなように親も親なので、先生は研究機関で精密検査を受ける事を薦めたらしいですが、
「知能テストの結果は知能テストの結果なので気にしないでうちの子を普通に扱って下さい」と言ったそうです。
今思えば先生も困ったと思います。
かくして、先生は私を無視するようになりました。
そしたら生徒からの私へのイジメもピタリと止みました。
多分、学校の中で私は全くの孤独だったですが、私はそれを不快に感じた記憶が無いです。
その点ではむしろ快適でした。
現在もワーキングプアで友達ゼロで花嫁募集中ですが、まるで平気ですね。
495:494
07/06/25 23:38:02 RMJYEcuX
このスレ全部読んだけど何故だか、自閉症の幼児期の特徴についてはあんまり書かれてないね。
母親にちょっと聞いたらいいのにと思う書き込みがいくつも。
統合失調症の人も似た特徴があるんだね、私も昔統合失調症なのかと自問自答してたことあった。
結論は違うだった。
私は今32歳、中学校ぐらいの頃からずっと、自分や家族にあるこのおかしな性質が何かに当てはまらないか探していて、今やっと自閉症にたどり着いた。
父67歳はまさに自閉症で幼児期の兆候もバリバリで現状性格もこじれて狂人そのものだ。
自閉症と分かったので、それで何か得が出来ないか探している。精神障害者認定？
健常者とのコミュニケーションを求める自称重度の人は、私には自閉症かどうか分からないが、他の症状の方が問題になってきているように思うので他を当たってみたらどうかと思う。
また私はネット上である趣味のＨＰを立ち上げていたのだけど、そこに時々おかしなメール届き、対応に困った。
本人の態度や主張はめちゃくちゃだけど研究には鋭い点があったりして、私はてっきり執着気質の精神病、知的または聴覚障害者からのメールだと思っていたのだけど、もしかしたら自閉症の人からだったのかも知れないと最近思った。
496:優しい名無しさん
07/06/28 20:04:09 l/1DogWa
何処の会社入ってもみんなに障害者扱いされる。
私より後に入った人に私の事「あの人自閉症だから」と説明してる。
30歳なのにみんな子供扱い、小さい子供に接する様に私にする。
彼氏のイトコの精神病院の看護婦さんに私の顔見た途端、「あの娘自閉気味じゃない？」って20歳の時言われた。
自閉症なのかな…
497:優しい名無しさん
07/06/29 02:21:49 O3J36TSv
自閉症は顔だけでは分かりません。
498:優しい名無しさん
07/06/29 05:16:19 spCMPlYz
>>496
一種の差別用語だと思ったほうがいい。
499:きゅー
07/06/29 23:03:48 yCb9O6mN
>>495
ここは自閉と決め付けられても困るけど、普通ではないことにも気づいてしまった人達が多いスレだよ
どんな話もＯＫだけど、今困っている人が今をどう生きていくかが話のメインになるのが多いね
困っている人がいれば相談に乗ってくれる人も多いけど、「～です。～ってどう？」と聞かれても医者じゃないから答えようがないと思うのでそんな流れが多いよ
500:>ﾟ)))彡
07/06/29 23:27:31 Tene4WZB
500！ヽ(･∀･)ﾉ
501:優しい名無しさん
07/06/30 01:02:45 BMJPo+qb
私は自分に自閉症があるかどうか（あるとしたら、人と違う／対話が機能しがたい、のは何故？という
長年のの回答が見つかるので）考えています。
対話が難しいです。自分自身について他人を相手に説明・表現するのは、以前に比べると出来るように
なりました。前は、自分がどんな人でどんな状態なのか他人に分かって貰おうと挑戦せず、知って貰いたい
願望も無で、自分でもあまり自分のことが判らなかった。
パソコンを使うようになって話すような早さで、
思いつくことをタイプしているうちに自分自身が見えて来たような気がしています。
今は自分のことを家族や他人に分かって貰いたいです。
会話のキャッチボールは昔も今も普段あまり成り立ってません。相手に根気を求めてます。
相手の人に支配欲求みたいなものがあって、それが態度や話に滲みだしている場合は、
その人の期待する相手像、というのを自分が姿にしてみせることでキャッチボールをしていました。
長い間、それを対話なのだと思っていましたが、親密には感じてませんが、それでも何か
人と近づいた気がしていました。
私を支配したい相手の考えが見えているということなのかと思います。
502:優しい名無しさん
07/06/30 01:10:27 BMJPo+qb
（このスレに書くのは初めてなのに連投ですみません）
ひさしぶりに複数の人と会って会話しながら、人を眺めて自分を眺めて、今日、改めて「そうだな」と
思いました・・支配欲求のある人と話をするほうがずっとラクに会話が出来る。
私は人を求める気持ちがあると思います。
人が楽しくしているのを眺めていたいと思います。
楽しくしているという他人の状態が判るし、眺めていたいという自分の欲求も確認しています。
楽しくしていない人はあまり見たくない。
周囲の人のことが、わりあい常時、そのように意識上にあるのは、
自閉症とか、自閉傾向とかと違うものなのでしょうか？
ネットの掲示板のような書き言葉でも、
面と向かった話し言葉のやりとり、電話での話でも、互いの考えをやりとりしたいです。
対話を通じて、自分の中に今までと違う認識が生まれて、
対話を糧として自分が変容していくのをいつも期待していますが、今日も駄目でした。
前は駄目だったとは気づきませんでしたが、この頃、判って来たということか、苦手です。
経験不足にすぎないのか、生来のものなのかは、判然としません。
今日は何故か、他の人たちは、どうもさほど対話などしたくないみたいな気がしました。
両親がDVで機能不全家庭で育ちました。私は１０代から２０代に複数の自殺未遂を
経験していますが今は４０代で、家庭も子供もあります。例えば自閉症と自己愛の障害などが
合併することもあるのでしょうか？
503:優しい名無しさん
07/06/30 01:57:29 2/gL18KR
自閉症なのかどうかわからないけど、
AC的な、依存供依存関係も若干みうけられるいね。
504:優しい名無しさん
07/06/30 12:37:17 I5hH0qmW
>>500
お久し振り！ヽ(･∀･)ﾉ
505:優しい名無しさん
07/06/30 21:47:24 XK7LrKyc
ヽ(･∀･)ﾉこれ見ると元気出るヽ(･∀･)ﾉ
506:優しい名無しさん
07/07/02 22:16:49 tPRPsmwr
あげ
507:優しい名無しさん
07/07/06 10:36:11 /aWb296L
コミュニケーション力不全って、それだけでなんらかの障害があると思う。
『自閉症』という枠だけに固執していいものだろうか。
もっと、別の視点からた研究が出てこないものだろうか―。
508:優しい名無しさん
07/07/09 03:44:09 RAmVP+Fe
来月専門の検査受けます。
自己診断ではｱｽﾍﾟか高機能だと思う。たぶん遺伝だな。両親ともに気質がある。
人と親しくなりたい欲求はあるけど雑談の楽しみがわかりにくい。頭では理解できるけど感情がついてかない。視線のあわせかたもよくわからないな。
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝで非言語の部分がよみとりにくい。だから会話が噛み合わないことがある。
などｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝの不便さを母親に言ったら、気付くの早かったねと言われた。
母親も非言語の部分が読み取りにくいみたい。父親は、読み取りにくいのと、他人に共感する能力が欠けてる気がする…。
509:優しい名無しさん
07/07/10 23:40:03 TGlTzbiD
こんなスレもあるけど
発達障害(AS,LD,ADHD)のコミュニケーション♪
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
510:優しい名無しさん
07/07/16 00:39:29 Tk6jVRvJ
高機能自閉症と診断された。
ＩＱが低くないのか、障害手帳は貰えず、障害年金も貰えないだろう。
高校中退しているのに一般枠で障害のことを隠して仕事を探せと言われている。
もう死ねと言われているような感じだ。
511:優しい名無しさん
07/07/16 21:10:02 Um0fuV0j
>>510
私は大卒だけど、
手帳→2級
自立支援→重度且つ継続
仕事→一般企業の障害者枠
と、ほとんど全ての障害者福祉制度を利用させてもらってますよ。
自閉症に理解が無い先生なんじゃないの？
512:優しい名無しさん
07/07/17 13:03:59 8wxl8Rxt
>>508
家の旦那家に個性がそっくり。
本人（つまり旦那）が自覚してないことを除いては・・
苦手でも、それを自覚できてここに思いを書き込める貴方は凄いと思うし、もし何かあってもごく軽度だと思うよ。
自分を客観視しづらいのもこの障害の特徴の一つだし。
アスペ疑い息子に、将来貴方のように「客観視し考える力」を持ってくれたらいいなと期待している母です。
「自覚→悩み→頑張り」がある人に定型は優しくなれることが多いと思う。
自覚がある分本人は辛いと思うが、頑張って！
513:512
07/07/17 14:41:23 8wxl8Rxt
ｺﾞﾒ、当事者じゃないのに思いっきりスレ違いだった。。
無自覚アスペに囲まれぐったりしてたもんで、ここの方々が頑張ってるの読んだら、つい書き込んでしまいました。
大変失礼しました。
514:優しい名無しさん
07/07/17 20:04:55 KzZzzwbF
>>513
別にスレ違いってわけじゃないと思うけど
> 無自覚アスペに囲まれぐったりしてたもんで
これは当事者スレに書くべき言葉じゃないね。
無自覚なアスペも悪気があっての事じゃない。
515:優しい名無しさん
07/07/18 14:52:15 ljDME9Fo
>>508 どこの病院？自分もまったく同じなんだけど何科を受ければいいのか・・
516:優しい名無しさん
07/07/20 19:48:52 yIb0z2GB
>>512
ありがとうございます。
＜無自覚ｱｽﾍﾟに囲まれて
定型からみたｱｽﾍﾟのｽﾚを前に覗いたけど、そちらも苦労や悩みがあるそうで。
お互い頑張りましょうね(…まだ確定前だからこう言っていいのかな)
>>515
病院は都内です。有名?な本の著者です。案内には心療内科とかかれてたような気がします。
私は発達障害支援センターの存在を知る前にいきなりそこで予約をとってしまいました。
先にセンターの方へ行った方がいいかもしれません。ググってみてください。
517:優しい名無しさん
07/07/23 19:39:20 pc99jz6j
保守
518:きゅー
07/07/28 01:02:06 6xX/e1LP
さらに保守
519:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 03:11:23 tRj9f0Td
「あんたは相手の言った言葉の全てに応えようとする。普通できないそんなことをやろうとして、
ものすごい無理してる」「おかしい」と夫と喧嘩してる時に言われた事あります。
単にうざい程度なら、喧嘩の最中なので、攻撃されるだけなのだと思いますが、よほどの奇妙さ
だったために、揚げ足取りでなく、異状の指摘となったのだと思います。
普段はテンションが低めに（ウツっぽく）推移しているのに、家族以外の人と会って話す時、
相手の人がテンションが高いと、こちらも高くなってしまいうわずって、そのうち、
何を言いたいのか不明瞭なことを言い出し、終り頃には自分を後悔してたりする。
そういう時にも、しょうもないおしゃべりの全てに応えようとして、ボンヤリすることも、
くつろぐことも出来ない。疲れるので人に会いたくないと思う。
別の時ですが、私は人の話に一所懸命に聞き入っていると、音節や文末ごとに毎回うなずいて、
あごを毎回さげて、頭を上下に回転させている。それで、重要な話を真剣に聞いていると、
ものすごい回数、頭をシェイクして、首がぐらぐらするので、
三半器官かどっかが疲れて来て、車酔い状態で気分が悪くなったり、目がゆれたり
話が聞けなくなったりする。
相手の人はおそらく、手元の書面をペン先で示しながら、わたしの目と書面を交互に見て
前屈みの上目使いでわたしの顔を覗き込んで説明が伝わっているか確かめながら内容を伝えたくて
真面目で丁寧な話し方をしていただろう。
先週、途中でハッとこの自分の首の動きに気づいて、うなづくことに疲れてしまいそうな予感が、
したので、頷くことを諦めて、首を意識してストップしたら、楽になって話が聞けたけれど、
首を動かさない努力は意識的に必要だった。
それと関係あるかどうか？。首が座っていないというか、単に車の助手席に乗っている時、
「あなたの頭がゆれすぎて安全運転の妨げになる」と運転者の夫から苦情を受けた事がある。
背もたれやピローに背中や頭をつけずに、自動車の加速減速のたびに首が大きく前後に動く
らしい。自覚が無いので、今もたびたびやっている（らしい）。
半年に一度くらい夫から指摘がある。
単なる経験不足や身体虚弱かな。
520:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 03:47:03 hS+bf24m
>>519
低緊張 あたりでググってみよう
521:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 04:16:03 JmslcAy0
人にかまわれるのが嫌だったりしますか？
522:優しい名無しさん
07/07/30 03:36:39 4bFhd3G+
>>520さん、>>519です。低緊張っていうんですね、いろいろ判りました。どうもありがとう。
母や親戚から自分は乳幼児期にタイヘン大人しかったと聞きます。幼い頃、首を縮めてまるで肩に頭が乗って
いるみたいな写真ばかりです。背中をしめつけておなかを突き出してました。
診断済みの我が子が同じように六歳の今おなかを突き出しています。中学くらいで私は軽い脊椎側湾症
となり色々試みて４０過ぎにようやく治りましたが、これも自閉症と関連があるとは思ってもいません
でした。我が子に側湾症その他、骨格筋肉系いろいろ気をつけてやらないといけなさそう。
523:優しい名無しさん
07/07/31 22:55:14 8g7T0Vp2
今年で24になりますが、友達がほとんどいません。 作りたいとも思いません。他人と接点を持つことが嫌いで、特に人から干渉されるのが嫌いです。
高校、専門学校ではクラスメイトの半分は会話してません。
みんなと会話するより独りでいる方が落ち着くので、イヤホンして音楽聞いて、会話されたとしても大抵は聞こえてないふりしてます。 全く他人に興味が沸きません。 そんな自分が好きです。 こんな私は自閉症なのでしょうか？
携帯から長文スミマセン＞＜
524:優しい名無しさん
07/07/31 23:03:48 ULvG43r2
>>523
エピソードは自閉症者のそれと似通ってるようですが、
どうでしょうね。自己判断で自閉症だと思ってる人が
実は分裂病圏の診断名がつくということも良くあるようです。
日常生活に困難があるようならば、医者に行ってみましょう。
525:優しい名無しさん
07/07/31 23:18:21 8g7T0Vp2
>>524
ありがとうございます。
何分他の事、他人に興味がない為、日常生活に支障はありません。
もし自閉症だとしても、それは直さないといけないものですか!?
自分はこのままでいいと思うし、人様に迷惑をかけなければ治療の必要はないのかなと思えてきます。
526:優しい名無しさん
07/08/01 00:13:56 OL9hUzqW
父親が自分自身をＳＡＤだと思ってるけど、典型的なＡＳに見える。
私もＡＳ気味で、父が同じ会話を繰り返したり、「～何だっけ」といういつもの
フレーズに母が怒る。加えて同じ人を人と思ってない事を言うのも気に食わない
らしく、私に口癖が移ったと言うけど、父と頻繁に会う前から同じ事思ってた。
父さんセンシティブだし、きっと辛いと思う。
私が処世術を身に付けて、父さんにそれとなく教えられたらなぁ。
人付き合い面倒で、結構人に嫌われてそうだけどやってみる。
527:優しい名無しさん
07/08/01 23:23:39 JJco1MWT
染色体検査で自閉や学習障害、発達障害とかわかるの？
ダウン症くらいしか染色体検査でわからないよね？
528:優しい名無しさん
07/08/02 09:17:35 xXrtv0xg
うん。
529:優しい名無しさん
07/08/03 14:02:08 Rn7k9DPp
ここに居る読書好きな方に聞きたいんですけど、
自分は読む事は好きなのですが、描写されている情景や登場人物の顔を
想像するのはかなり難しいのです、というより思い描く事に興味がないというか。
あと結末が読者に委ねられるタイプの話はダメですね、想像出来ないんです。
今まで、そんなことは気にせずに本を読んできたのですが
ここ最近、普通の人はそうじゃないのかも？と思うようになりました。
自分は頭が悪いと思った事もなかったのですが
（成績は良い方だったし、本を読むので知識はあった。
でも授業中に普通にノートを取って覚えれない事は
全く覚えようとしなかったので、中学の時、英語と数学は壊滅的でした）
もしかしてバカなんだろうかとも思い始めました。
こういうのって普通の人の範囲内なんでしょうか？
どう思われますか？
530:旧
07/08/04 02:40:25 xjv9RqK6
ジャンル問わず1万冊くらい読むと結構いろいろと自分の世界が出来るよ
想像力といっても頭の引き出しからのインスパイやが多いと思うんだよね。
好きなと事しか覚えられないのは一緒だね
俺の周りにいる普通の人はほとんど本自体読まないんだ
531:優しい名無しさん
07/08/04 03:30:59 JMucVgqi
>>527
異常な型が出たら疑わしいよね
532:529
07/08/04 13:04:34 YSR1A/Gn
530さん、ありがとうございます。
1万冊ですか、すごいですね。
私はもうスグ30で、今まで結構冊数読んでるとは思いますが、
せいぜい数千冊でしょうね。
興味ない事は読みたくないし、図書館で借りる場合は汚い本は嫌とか、
（買えばいんでしょうけど、最近は買うほどの熱はないし、お金もない）
すると読む本が限られてくるんです。
あと興味がある事が他にあると、読まなくなる事も多いもので。
まぁ、何冊読んだかとかには興味ないので実際は分かりませんが。
因みに子供の頃は、どれだけ早く読めるかというのが
自分の中では重要だったような気もします。
今はそうではないですが。
それでは長々とすいません、有り難うございました。
533:優しい名無しさん
07/08/04 21:33:13 ix3dkttN
>>527
少数ではあるけど、染色体異常由来の知的障害や自閉症もあるよ。
染色体異常で出る障害は、ダウンだけじゃないんで。
534:優しい名無しさん
07/08/04 23:03:34 YHKBXBh9
?
535:優しい名無しさん
07/08/10 00:30:55 biU+qnxb
保守
536:優しい名無しさん
07/08/10 22:42:52 lKBV5Wny
唇をとがらせると息苦しくなる。
537:優しい名無しさん
07/08/12 17:13:33 M1aphxq7
自閉症か…。
人と違う自分は何なんだろうか？
人の輪に入れたことがない…ただの人見知りとは明らかに違う。
538:旧
07/08/13 14:56:39 ygSU9N8S
先生「みなさーん、二人組になってくださーい」
これは地獄
539:優しい名無しさん
07/08/14 11:52:51 irJ6CVyc
それもだけど、グループ別の研究発表が苦痛だった。
夏休みに自主的に図書館に集合してあーでもないこーでもない…
540:優しい名無しさん
07/08/14 21:26:53 aDmQWI/j
グループ学習はリーダーになっちゃうと楽だったな
話はまとまらないし分担してやると必ずやって来ない人でてきてめんどいし
「私1人でやるからまかせて」って
親にはいい様に利用されてるんだよって怒られるんだけど
541:旧
07/08/14 22:49:48 t9m+qxhl
グループ学習って小学校の中学年の頃まであったね。
そのころは学習障害児扱いだったし、深く考えたりとか苦痛も何も無かったなｗ
542:優しい名無しさん
07/08/14 23:01:15 N7wWFIpk
久々に書き込みます。
最近治療に行き詰まってきました。
医師に「あなたは障害のせいで周囲に迷惑を掛けている」
と通院のたびに言われるのが苦痛なんです。
迷惑を掛けている事は誰よりも自分自身が一番よく分かっています。
でも医師に言われると、それ以上何も言えなくなってしまい、
通院すると逆に精神不安定になってパニックの頻度も増えてきました。
医師を変えたほうがいいのか、それとも辛いのは単なる甘えなのか、
でも障害の悪い部分を指摘されてばかりになって
元々自尊心が低かったのが、更に強まって
そんなに迷惑な存在なら、自分がいない方が周囲の為だと思うようになりました。
ここでこんな事を言っても仕方ないのですが。。
転院しようにも、成人ASを診てくださる医師がなかなか探せません。
こんな時はどうしたら良いのでしょうか…。
543:優しい名無しさん
07/08/15 02:03:05 7TN8uSBD
>>542
確定前スレじゃスレ違い
医者を変えろ。
ＡＳに駄目だけ言って、どうしたらいいを言わないなんて療育のりの字も知らない医者だ。
544:優しい名無しさん
07/08/15 02:10:50 VXpwvGKA
>>543
>>1の通りでスレ違いではないよ
545:優しい名無しさん
07/08/18 04:38:45 4K5vQ7M3
未診断の自分についてです。2ch用語で、「行く」を「逝く」って書きますが、
掲示板でそれ見るたびに、「死んでしまうんじゃないか」と心配になります。
もちろん用語用法の意味は知っていて判っているんです。目に見えた書かれた文字によって、
心の内が反応しています。こういうのって自閉圏で、あることですか？
長文ですみませんが、実は、自閉症や発達障害について家族のために勉強してるところです。
ところが・・。掲示板の書かれた文字の文面や単語や内容に、単に反応してレスしてる自分、
反応してレスしようとして書き始めて、タイプされて目に見えるようになった自分の文に反応して、
さらに、自分の文への反応をタイプして書いている自分・・にふと気づくようになって、
そういう自分を観察して困惑することが多くなってきました。前はそんな自分に気づかずに
観察することもなく、ただトメドナク反応しつづけ、自分を掲示板中毒かなと思ってました。
で、文章の内容だけでなく、「逝く」とかの文字そのものにも、反応してる自分を見つけて、
これが、高機能広汎性の我が子が約束を書いた貼り紙で行動が変わったり、注意書きを読んで
恐怖心を抱いて必要以上に拘ったりするのと似てる気がしました。
546:旧
07/08/21 22:14:15 i9FbN1BS
あなたは優しい方なんですね。それに、自閉圏の人が書く文章っぽくない感じ
俺の場合だと、知らない人が死んで正直どうでもいいしなぁって感じで心配にはなりませんし
感受性と感情の出かたはかなり個人差があるみたいだから「こういう場合はこう」みたいな指標はないですよ
感情よりも、頭で理解できる（している）ことで反応すると思いますので
・・・やっとucom規制解除だよ
547:優しい名無しさん
07/08/25 20:58:03 gMzs6xds
人の顔が覚えられない（名前は記号として覚えられる。）
人の声は覚えられる（声優が聞き分けられる駄目絶対音感があるくらい）
ダンスの振り付けが覚えられない（ラジオ体操は今でも自信ない）
アイコンタクトができない
雑談が苦手
絵や字が人並みに上手に書けない
年表暗記は苦手だけれど単語の暗記は得意
読書感想文が書けない。
生身の人間とのコミュニュケーションが極端に苦手。
自分から話し掛けようとしても何を話せばいいのか分からず終始無言。
ボディランゲージも指さしくらいで、握手とか抱き合うとか肩叩き合うとか考えられない。
そのくせ無駄にきょろきょろしたりと挙動不審。
情が薄いつまらない人だって思われてるんだろうなー。
恋もしたことないし。（漫画や小説や映画のキャラクターに萌えることはできる）