07/03/14 02:43:29 MoXDS7W3
＞自己愛の方は人をここまで愛せるのでしょうか
単にあなたを傷付ける為に言っただけのような気がする。
早く忘れてもっと良い人見つけなよ。
私は自己愛の人と接して自尊心を奪われて、人に対する良心の大切さを教わった。
それだけが唯一無二の収穫。
901:優しい名無しさん
07/03/14 05:55:16 GS6b89oH
時々書き込まれる、話題の芸能人と別れた女の方が彼を自己愛認定相談。
は、似たようなものだよね？
902:優しい名無しさん
07/03/14 06:33:12 GS6b89oH
よく読んでからレスするけどそれただのやりに・・・
903:優しい名無しさん
07/03/14 07:29:47 ni+oBAmW
あ
904:優しい名無しさん
07/03/14 07:57:15 kOOsmEZE
彼は自己愛性人格障害でしょうか？
付き合った頃はたまに、
過呼吸を起こすと行って、一人でハァハァいってる時があり、突然全てが嫌になったから放っておいてくれとか言い出したり。
最近は付き合い当時の優しさは何もなく、あたしが言うことは全否定、
知ったかぶりとあたしを
罵る、俺様というか自分は王子だどか(本気かはさだかでないけど汗)言い出し、とにかく全て自分が何でも出来る発言。
ﾁｮｯﾄ苛々することがあると内に篭るか、もしくはそれに対して反論すると、キレだす。
例えば、ｺﾝﾋﾞﾆでﾁｮｯﾄ買い物して行っていい？
とか言うと、めんどくさい(自分は用がないから)それを押していいからお願い的なことを言うとキレだす。俺は頭が痛いんだ早く帰りたいだｻｯｻと車から降りろ発言。
しまいには、貴様のその腐れきった性格が全部悪い、自己チューは貴様だと始まり、車から引きずり下ろそうとしたり、首を絞められたりする。
自分の否は絶対認めず、謝ることはない。
あまりに酷いので別れたくてﾜｻﾞとしてるのかと思うとそうでもないらしく、
ﾁｮｯﾄメール返信が遅れると浮気だとか言い出す。違うと言っても信じない。
突き放せばｽﾘ寄ってくる。こっちが寄れば罵倒を浴びせる。長くなってすいません。( p_q)本気で悩んでるんです
905:優しい名無しさん
07/03/14 11:14:32 IceBTuKC
>>897
う～ん、私は自己愛だと思う。
自己愛は人を愛せませんよ。
人格障害を勉強すりゃわかるが非常に中身の空っぽな依存質な人間なんです。
なので過去の自分の脳内で美化した理想の彼女に依存してるだけです。
（現実に付き合った女性とかなり、かけ離れてる・・・実際は違う）
>「○○は俺の理想の女になってくれなかった」などと言われました。
これなんかもよく自己愛の使う手法で『他責』なわけです。
自分は精一杯がんばってるんだけどあなたに問題があると......
>俺の周りの女はみんなうるさいくらいしゃべる。元彼女もすごいしゃべる。元彼女と比べちゃうよ
典型的自己愛手法その２
上か？下か？
あなたは下というレッテルですね、見下しは自己愛性には必須アイテムです。
906:優しい名無しさん
07/03/14 18:59:21 89ppJvsv
ALWAYS三丁目の夕日のスレに湧いてた奴を思い出すなあ。
否定することで自分を高めようとする奴は基本的に厨房だよね。
映画にわかるもクソもあるかよ。
見た奴の感想が唯一の真実だ馬鹿たれ。
俺の好きな映画？
お前のと同じだよ。お前と別のとこ見てると思うけどな。
と元彼にいっといて。
907:優しい名無しさん
07/03/14 23:55:50 XSr+YVRo
最近、自爆済み自己愛の観察を楽しんでます。
私に直接又は周囲に対しても、
高圧的態度や可哀想演出、仄めかしはすでに効かないのですが、
自己愛本人は大成功と思い込んでる様子ですw
多少焦りがあるときは自己愛言動がエスカレートしますが、
それがさらに周囲を呆れさせ「妬みババア」なんてあだ名までつけられる始末。
こっそり工作したはずの事をみんなの前で暴露されたりして、
ほんとにいい気味です。
性格悪いな～私もw
908:優しい名無しさん
07/03/15 18:10:27 J5qnww41
>>901
日本語で(ry
909:優しい名無しさん
07/03/16 17:48:15 C/F65w6Q
>>907
>高圧的態度や可哀想演出、仄めかしはすでに効かないのですが、
具体的に、どんなことをしているの？
自己愛性の「演技」と「かわいそう演出」にだまされている周囲がいて
困っている。
その自己愛性は、自縛しても自縛しても復活するし、
なぜか、自縛した事も無かった事になったりするぐらい、
話のそらし方がうまい。
910:優しい名無しさん
07/03/16 17:57:32 C/F65w6Q
>多少焦りがあるときは自己愛言動がエスカレートしますが、
>それがさらに周囲を呆れさせ「妬みババア」なんてあだ名までつけられる始末。
焦りがある、嫉妬が絡んでいるのだろうけれど、
その自己愛性は、嫉妬深いの？
どういう点に嫉妬しているの？
自己愛性の嫉妬の基準がよくわからない。
自己愛性って、どうでも良いような事に嫉妬や競争意識を持ったりするから、
こちらの基準ではわからない。参考までに他の例を聞かせて。
911:優しい名無しさん
07/03/16 19:53:23 Dqh6gl0S
隠された私物が出たり隠されたりして、今も返ってこない。
自己愛が住所を教えても無いのに、からかいついでに勝手に個人情報渡されてしまう。
新規取り巻きのタゲ宅巡礼が止まらない。
なのに、上には「タゲさんが無視するんです」って悲劇のヒロインやってて
優しい上司(父親不在気味)が自己愛に気を遣って仕事してる。
誰かサボったり仕事押し付けられてもどうにでもなる職場だから改善されないし自己愛が自滅しない。
この職場は終ってるんでしょうか？
912:優しい名無しさん
07/03/16 20:30:44 QgS1MCEn
知りませんけど、愚痴なら自分の職場の人に聞いてもらったら？
それとも自分が可愛がられないのに、自己愛が可愛がられてるという現実を
直視出来ない僻みレスですか？
913:優しい名無しさん
07/03/16 22:05:53 Dqh6gl0S
>>912
自己愛が可愛がられてると思った部分とひがみに思えた部分を
もうちょっと具体的に指摘してもらえると助かります。
よろしくお願いします。
914:優しい名無しさん
07/03/16 22:53:23 DPRcqYKu
897です。
みなさんご意見ありがとうございます。
彼はその一ヶ月付き合った元彼女と別れてから自分は変わってしまったと
言っていました。
20代で発症したりもするのでしょうか。
彼は誰とも幸せになれないんじゃないかと思うとかわいそうにも思います。。
915:優しい名無しさん
07/03/16 23:40:04 bfn+c0fV
20代から発症なんてありえませんね。
10代の頃から酷かったのに嘘ついてるとかではないですか？
913のレスは自己愛が自滅しないとか自滅するのを待っているかのようなレスですよね？
優しい上司がいるならいいんじゃないですか。
自分は優しくされないから気に入らないだけであなたが自己愛みたいなレス書いてる
と思いましたよ。
916:優しい名無しさん
07/03/17 15:02:20 V2WKPUjA
>911です。
職場で愚痴ると自己愛に筒抜けで、嫌がらせが酷くなってしまう。
取り巻きだと知らず相談してしまったら自己愛に筒抜けでした。
家の者にも心配させたくなくて、誰にも言えません。
> 913のレスは自己愛が自滅しないとか自滅するのを待っているかのようなレスですよね？
自己愛は、倒さないといけないのでしょうか？
個人的スタンスは、消極的に自己愛の自滅を待ってます。
自己愛を不幸にする為に心身費やす人生の時間の余裕が自分には無くて
自分が幸せになることの方が自己愛を不幸にするより幸せだからです。
> 優しい上司がいるならいいんじゃないですか。
優しいというのは、語弊がありました。
優しすぎて部下を叱れない上司のことです。
> 自分は優しくされないから気に入らないだけであなたが自己愛みたいなレス書いてると思いましたよ。
私的感情を含まない仕事に限定した書き込みで911は、
同僚に気に入られたい、優しくされたいとは思っていませんし書いていませんでした。
不安で誰かに聞いて欲しくて書きましたが、
912には、何か癪に障ってしまったようで、不愉快にさせてすいませんでした。
917:優しい名無しさん
07/03/17 15:17:36 yM2DXO0P
ちょっと失礼かもしれませんが、思ったこと書きますね。
自己愛は、倒さないといけないのでしょうか？←放置が一番じゃないですかね。
個人的スタンスは、消極的に自己愛の自滅を待ってます←あなた自身が境界例か
他の人格障害ではないかと思いますね。自己愛なんて無視すればいいだけですから。
優しすぎて部下を叱れない上司のことです。←言いすぎではないですか？仮にも上司に
対してですし。
916さん自身がストレスが原因か元々他の人格障害の根があるのかわかりませんが、
あなた自身の物事の捉え方に問題あると思いますね。
自己愛なんて放置、無視が一番いいですから。職場が一緒でも必要最低限だけ
関わればいいんじゃないですか。ﾌﾟﾗﾍﾞ関係ないならどーでもいいことでしょう。
918:優しい名無しさん
07/03/17 16:41:53 Q/Re1lLs
人間ってさ、感情があったりするしさ、
それに、自己愛とタゲとの一対一の関係だけならまだしも、
いろんな他の人間関係や要素とも合わさった上で仕事している場合もわけだから、
自己愛に対してすればいいこと、すべきことは頭でわかっていても、
いまひとつ実行に移せないってのもあるよな。
>>911の書き込みからだけでは、職場が終わっているかどうかは判断できないけど、
911さんが終わっていると判断するならば、
「終わっている...終わっている...」と執着していくのではなく、
「終わっているから、○○する」と行動をおこそうとの方向に
気持ちを移していくことが大切だと思うよ。
ニーバーの祈りみたいな話になるけど、自己愛やそれを取り巻く状況の一部は、
変えられないものとして考えるしかないっていうところはあると思う。
そこは、>>916をみれば、既にそんなことはわかっているといわれちゃうかもしれないけど。
「自分が幸せになることの方が幸せ」との気持ちは、前向きで良いと思うよ。
919:優しい名無しさん
07/03/17 16:53:37 2Xkq7jV3
なんでみんな９１１に噛み付いてんだ？
920:優しい名無しさん
07/03/17 17:59:13 V2WKPUjA
>>917
ここまで完璧超人っぽいあなたが
自己愛のどういった被害にあわれたか教えていただけませんか？
921:優しい名無しさん
07/03/17 18:17:30 V2WKPUjA
>>917
> 放置が一番じゃないですかね。
> 913のレスは自己愛が自滅しないとか自滅するのを待っているかのようなレスですよね？
放置と自滅するのを待っているかはどう違うのでしょうか？
> ←あなた自身が境界例か他の人格障害ではないかと思いますね。
> 自己愛なんて無視すればいいだけですから。
無視してました。
無視していたことに気がつかれて、自己愛が上司に泣きついてるのです。
無視させない状況を作られようとしてるのです、917さんならこの状況も無視できるのでしょうか？
> 言いすぎではないですか？仮にも上司に対してですし。
優しいと書いたら
> 優しい上司がいるならいいんじゃないですか。
とレスが来たので、性格的な部分だと誤解されてる様だから、
具体的な内容を書いただけです。
> 916さん自身がストレスが原因か元々他の人格障害の根があるのかわかりませんが、
> あなた自身の物事の捉え方に問題あると思いますね。
どういった物事の捉え方に問題があると思われましたか？
> 自己愛なんて放置、無視が一番いいですから。職場が一緒でも必要最低限だけ
> 関わればいいんじゃないですか。ﾌﾟﾗﾍﾞ関係ないならどーでもいいことでしょう。
917さんはどうやって自己愛の被害を克服されたんですか？
922:優しい名無しさん
07/03/17 19:19:02 RzU/eg+/
916さんは攻撃的なレスを書くので境界例か他の人格障害に見えてしまうんですよね。
なぜ自己愛の自滅を願うんですか？ほっとけばいいんじゃないですか？
上司のことも見下してるようなレスを書いてますよね？
自分が自己愛か境界例の疑いあると思いますよ。
自分の認知の歪みを直したらいかがですか？
貸してた物が返って来ないなら本人に言えばいいんじゃないでしょうか？
自己愛と境界例の関連リンクいっぱいありますので、全部読んでみてください。
923:優しい名無しさん
07/03/17 19:29:56 V2WKPUjA
>>922
> 916さんは攻撃的なレスを書くので境界例か他の人格障害に見えてしまうんですよね。
至極ていねいに書いてるのですが、自分のレスのどこらへんが攻撃的でしょうか？
引用でどのあたりが攻撃的だったか教えてもらえないでしょうか。
> なぜ自己愛の自滅を願うんですか？ほっとけばいいんじゃないですか？
消極的です。自滅に導かせようと努力はしません。
ほっといてるんです、自己愛からくっついてきます。
> 上司のことも見下してるようなレスを書いてますよね？
見下していません。
上司が苦手としている部分を指摘するのは、見下していることになるのでしょうか？
> 自分が自己愛か境界例の疑いあると思いますよ。
> 自分の認知の歪みを直したらいかがですか？
本当にわからないので、今までのレスで認知がゆがんでいるところがあったら
引用つきで指摘してもらえないでしょうか？
> 貸してた物が返って来ないなら本人に言えばいいんじゃないでしょうか？
自己愛が移動した隠した証拠が無いのですが移動、隠す人が自己愛以外居ないんです。
別の上司が見つけて置いといてくれたのですが取りに行ったらまた隠されてしまいました。
> 自己愛と境界例の関連リンクいっぱいありますので、全部読んでみてください。
自己愛か境界例と決め付ける認知の歪みを感じられる根拠を教えてください。
924:優しい名無しさん
07/03/17 19:36:06 RzU/eg+/
攻撃的なレス書く人って境界例の人に多いんで。
他の神経症や精神病、人格障害も考えられますけど・・・
その職場の人が自己愛だと思った根拠は？
自己愛性人格障害よく知らないのに職場の人を自己愛と決め付けてませんか？
物を隠されたというのも単なる憶測ですよね？ただの誤解かもしれませんよ。
自己愛の関連リンクで自己愛の特徴、対処法も全部読んでみてはいかがですか？
925:優しい名無しさん
07/03/17 19:36:48 V2WKPUjA
なんだろう。自分が今までされてきたことって全部自分が悪かったのかな。
926:優しい名無しさん
07/03/17 19:39:07 RzU/eg+/
よく読んでみると無視されたと言われた、個人情報を晒された？とのことですが、
無視されたって単なる誤解かもしれませんよねー自己愛に関係ありません。
個人情報晒されるって職場でありえることなんですか？
ありえないと思うんですよね。具体的に書いてもらわないとわかりませんけど、
レスを読む限り、単なる職場の気の合わない人の悪口なだけで
自己愛に何の関係もないと思うんですよね。
927:優しい名無しさん
07/03/17 19:43:21 V2WKPUjA
どんなにやられたこと訴えても、気のせいって言われそう。
928:優しい名無しさん
07/03/17 19:44:26 RzU/eg+/
自己愛の特徴のリンクですー
１、誇大性（空想または行動における）、賞賛されたいという欲求、共感の欠如の広範な様式で、
成人期早期に始まり、種々の状況で明らかになる。以下のうち５つ（またはそれ以上）で示される。
２、自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績やオ能を誇張する、十分な業績がないにも
かかわらず優れていると認められることを期待する）。
３、限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
４、自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に（または施設で）
しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
５、過剰な賞賛を求める。
６、特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
７、対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
８、共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。
９、しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
尊大で傲慢な行勤 または態度。
929:優しい名無しさん
07/03/17 19:47:12 V2WKPUjA
悔しい。自己愛に言いくるめられてるみたいでつらい。
今までやられてきた陰湿な嫌がらせは全部自分が悪いのか。
耐えてるのは無駄なのか。
930:優しい名無しさん
07/03/17 19:47:32 RzU/eg+/
数字ズレてすいません。コピペ貼り直します。
誇大性（空想または行動における）、賞賛されたいという欲求、共感の欠如の広範な様式で、
成人期早期に始まり、種々の状況で明らかになる。以下のうち５つ（またはそれ以上）で示される。
１、自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績やオ能を誇張する、十分な業績がないにも
かかわらず優れていると認められることを期待する）。
２、限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
３、自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に（または施設で）
しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
４、過剰な賞賛を求める。
５、特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
６、対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
７、共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。
８、しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
９、尊大で傲慢な行勤 または態度。
931:優しい名無しさん
07/03/17 19:48:44 V2WKPUjA
どうして引用で指摘してくれないのですか？
教えてくれた部分と比較して考えてみたいので教えてはもらえないのでしょうか。
932:優しい名無しさん
07/03/17 19:51:31 RzU/eg+/
自己愛には多分関係ないと思うんですけど、無視されたと言われたのなら
無視してないよと誤解を解けばいいし、物を隠されてないと言われたのなら
上司に相談してみればいいんじゃないですか？
気の合わない職場の人なら無理に関わらなきゃいいだけですしね。
自己愛性人格障害に何の関係もないと思いますよ。
個人情報晒されるっていうのがいまいち意味わかりませんけどね。
ちゃんとした職場でしたら個人情報保護法を誰でも知ってるはずですし、
本当に個人情報流されたのなら上司に相談でもすればなんらかの対処してくれると思います。
933:優しい名無しさん
07/03/17 19:53:10 V2WKPUjA
>>930
これ見たんですけど、自分に当てはまりません。
ID:RzU/eg+/さんは、どこが当てはまると思われましたか？
自己愛は1 3 4 5 6 7 8 9に当てはまります。
934:優しい名無しさん
07/03/17 19:56:43 RzU/eg+/
上司を見下すような発言があったのとやたらと攻撃的なレスに見えたので。
客観的に自分が見れなくなってるだけかもしれませんよ？
自分だけ擁護して、他の人のせいにするのも境界例や自己愛によくあること
なのでーレスを見る限りではその職場の人が1356789に当てはまるようには
見えなかったということです。1356789に当てはまると思った職場の人の行動が
書かれてないとわかりません。上のレスを見る限りでは単なる気の合わない人
に対する悪口にしか見えませんよ。
935:優しい名無しさん
07/03/17 20:21:25 V2WKPUjA
>>934
まず、上司の件ですが、勘違いされて心外なので
しつこく重ねて書きますが、上司は見下していません。
攻撃的なレスと先ほどから何度も書いていますが
どこが攻撃的に受け取れましたか？
936:優しい名無しさん
07/03/17 20:27:12 V2WKPUjA
ID:RzU/eg+/さんは、自己愛性人格障害の被害者です(した)か？
文体から既に克服された様なのですがどんな被害に遭われてどうされたのでしょうか。
937:優しい名無しさん
07/03/17 20:34:23 RzU/eg+/
自分が書いた文章読み直して見ればいいんじゃないでしょうか？
物を隠された、無視されたと誤解されてる、個人情報を晒されてる？
タゲ宅巡礼？ちょっと意味不明なんですよね。
タゲ宅巡礼ってタゲの家に行ってるってことですか？職場の人だったら
ﾌﾟﾗﾍﾞで何してようが関係ないと思いますね。
何か言い方がおかしいし、ネタに見えるんですよね。
ただ気に入らない人を貶したいだけのように見えます。
自己愛に何の関係もないと思いますよ。
938:優しい名無しさん
07/03/17 20:36:00 RzU/eg+/
私は元彼が自己愛でしたので、縁切ったのでそれでおしまいです。
職場に自己愛の人がいたらひたすら耐えるしかないかもしれないですけどね。
どこの職場にも気の合わない人っていますよ。
仕事だし、友達同士でやってるわけじゃないから。ただの愚痴に見えるんですよね。
ストレス溜まってそうですね。
939:優しい名無しさん
07/03/17 20:49:55 V2WKPUjA
ID:RzU/eg+/さんみたいに書いたら自己愛のストレスもふっとびそうです。。
940:優しい名無しさん
07/03/17 20:51:49 V2WKPUjA
>>938
本当に元彼が自己愛だったんですか？
941:優しい名無しさん
07/03/17 20:52:53 V2WKPUjA
スレ違いだからどこかへ消えてくださいってことですよね？
942:優しい名無しさん
07/03/17 20:58:39 RzU/eg+/
元彼自己愛でしたよーやっと縁が切れてほっとしてます。
職場に自己愛居たら嫌でしょうね。でもレスを見る限りでは単なる気の合わない人
に見えるんですけどね。
元彼は完全にナルシストの重度で完全に自己愛でしたよ。
ストレス溜まってるなら、土日の休みの時にストレス解消で何か趣味でもやって
仕事は仕事と割り切ってしまえばいいんじゃないですか？
気の合わない人のプライベートまで考える必要性ないですしねｗ他人ですし。
ジムでも行くとか趣味やってストレス解消したほうがいいように思いますね。
943:優しい名無しさん
07/03/17 21:00:49 V2WKPUjA
>>942
自分だけ擁護して、他の人のせいにするのも境界例や自己愛によくあることなので
念のため、>>930で元彼の行動を可能であれば書いてくれませんか？
944:優しい名無しさん
07/03/17 21:11:03 RzU/eg+/
元彼の自己愛発言ですか・・・
女なんて金づるみたいな発言してた(私はそれは嫌なので割り勘で付き合ってました)
６の他人を不当に利用するに当てはまりますね
８の嫉妬深いも当てはまりますね。私が他の男の話しただけで機嫌悪そうでしたし
７共感の欠如も当てはまりますね。自分の意見言わないと気が済まない性格のようで
よく私の意見全否定されましたね
９の傲慢な態度も当てはまりますね。いつでも自信過剰で俺ってかっこいいって思いこんでたし。
１、２も当てはまりますね。自営で成功して、フェラーリに乗るとか実現不可能なこと言い出す人でしたし。
３も当てはまりますね。全然違う業種の仕事してるのに、そのうち政治家になるとか
妄想的なこと言い出してたし。
４も当てはまりますね。誉めないと不機嫌になるので、無理矢理誉めてました。それで余計
調子に乗ったみたいですけど。
５も当てはまりますね。王子って呼べって言われたり、俺様とか自分のこと言ってたし・・・
ってほとんど全部ですね。順番バラバラで申し訳ないけど。
あんな人と知り合ったことすら後悔してます。
今は縁切ったから関係ありませんけどね。
945:優しい名無しさん
07/03/17 21:11:29 Y03CmEzc
久々に自己愛スレを覗きに来た者です。
客観的に、少なくとも私から見て>>911さんの言ってることは
分かりますし、攻撃的でも見下してるようにも見えませんよ。
私も同じようなことをされたので、むしろああ～そうそう、って
感じでした。
たとえその人が自己愛じゃなかったとしてもそれをここで
証明することはできないし、それだけのための議論は不毛じゃないですか？
だってその人は困った人には違いないわけで
>>911さんが言いたいのは常軌を逸した人に苦しい思いをさせられてる
ってことなんですから。それはそのまま受け入れてあげていいのでは。
あからさまに自己愛ではないと思われる人に対する愚痴なら
指摘するのもいいけど、「それは自己愛なのかな～、でも乙」
ってレスだけで事足りるかと。
946:優しい名無しさん
07/03/17 21:11:55 QTpDjIOE
ID:V2WKPUjAが単なる気の合わない人の愚痴を言ってるだけとは思えんけど。
気が合わないといやがらせはちがうでしょ。
職場って、自己愛との一対一の関係ではすまないから（対人操作など）、結構きついと思うよ。
自滅を願ってるって、それしか方法ないんじゃないかなと思うけど。反撃する気力もないのでしょう。
そりゃこんなところのアカの他人のレスで、本当か思い過ごしかわかりませんが、
ほんとうにタゲられてる真っ最中だったら、 ID:RzU/eg+/のレスはきついと思いますね。
947:優しい名無しさん
07/03/17 21:22:44 Y03CmEzc
なんか、私事にもなるけど
被害者の人って、罪悪感を抱きやすい人が多いよね。
だから、あなたが悪いってアピールする人に
反応してしまう。
その言葉が聞き流せなくて、気にしてしまったり
食い下がってしまったりする。
自分を含めて、被害者の人はもっと自分を強く持って
責任転嫁する人の理不尽な責任の押し付けを受けないように
しなくちゃならないよね…。
その場丸ごと腐ってしまってて、みんなでその自己愛を擁護してる
ようなところにいると、自分がおかしいのかと思ってしまうけど
そんなことはないから。
948:優しい名無しさん
07/03/17 21:25:42 V2WKPUjA
>>944
それら全て、客観的に自分が見れなくなってただけかもしれませんよ？
と、箇条書きのレスが返ってきたら、こうレスするつもりでした…。
予想できますよね。虚しいからもうやめます。
被害者同士で言い争っても仕方ない。
今までのことなかったことにされるんじゃないかってひっしで
目頭ポッポでした。お恥ずかしい。
ID:RzU/eg+/さん、癪にさわったみたいで申し訳ない。愚痴りたくなったら他所でやります。
書き込みたいのに雰囲気でROMってる人居たら、どうもすいません。
949:優しい名無しさん
07/03/17 21:29:37 RzU/eg+/
そーですか？レスだけだとわからない部分もありますけどね・・・
タゲ宅巡礼？個人情報を晒される？とか意味不明なのも
あったんで、ネタっぽいと思っただけですけど。
何か上司に相談すれば全て解決しそうな気がするんですけどね。
嫌がらせだったら上司に相談がいいでしょうね。
本当に自己愛だったら上司もかばわないような気がするんですよね。
ただ単に気が合わない人に見えるんですよねー
キツいですかね？
950:優しい名無しさん
07/03/17 22:18:56 E15++A43
えらい久々に被害者スレにきたけど
自己愛性呼ばわりは禁止だかスルーだかみたいなってテンプレってなかったっけ？消えた？
951:優しい名無しさん
07/03/17 22:20:45 E15++A43
ああ避難所なんだ、すまんかった
952:優しい名無しさん
07/03/17 22:23:02 RzU/eg+/
このスレの４～１１よく読むといいかもしれませんね。
被害者のほうが見下したようなレスをしたら、お互いに見下し合戦になってしまうと。
特にレスの１１よく読んだほうがいいと思いました。
953:優しい名無しさん
07/03/18 01:00:32 Gvlv+Dxf
RzU/eg+/さんも相当攻撃的なレスを書いてるよ。
ということは、境界例かその他の人格的障害になるってことか。
おまけに見下し発言もしてる。気づいてないね、多分。
954:優しい名無しさん
07/03/18 01:10:05 2ZCjl245
自分のレス読み返しましたが、どの辺が見下しなんでしょうか？
１つ思うのが、自己愛でもないただの嫌いな人を自己愛と決め付けてる人が
前から紛れてるので、レスだけじゃわからないけど、自己愛なんですか？って
疑問に思っただけですよ。
同調して欲しいだけですか？個人情報晒されるとか普通の会社では
ありえないことだと思っただけです。
タゲ巡礼？自滅を願うとかボダの症状みたいじゃないですか？
955:優しい名無しさん
07/03/18 01:36:48 My+da0UZ
わたしは自分が被害にあった(多分)自己愛性の事は、
おもいっきり見下してるけどそれって変か？
956:優しい名無しさん
07/03/18 01:56:35 SSvTdKyT
>>949
>タゲ宅巡礼？個人情報を晒される？とか意味不明なのも
>あったんで、ネタっぽいと思っただけですけど。
ネタじゃない可能性も高い。
そういうことをするよ。
そうして、いろいろと情報収集して、その「一部の個人情報」に
多数のうそを塗りつけて、あっちこっちに吹聴したりして、「個人情報をさらしていく」
実は、うそのうわさをばら撒いているだけだけどね。
窃盗、つきまとい、巣トーキングなども考え合わせれば、自己愛人格障害者というより、
犯罪者だけどね。
うそのうわさを流すためには、ネットも上手に利用している。
また、やっているところを見つけた。その自己愛性男たちって、
ターゲットに付きまといをして情報交換をしているうちに
人物の区別がつかなくなって、誰が誰だか分かっていない。
それに加えて、投影同一視(自分自身をターゲットに投影）や、
投影（他人をターゲットに投影）をやったりするものだから、
実際の話は、うそばっかり。
「違う。別の人のこと」と言ったぐらいじゃわからないらしく、
「相当頭の悪い人ですね」とはっきり言わなきゃいけないらしい。
でも、こういうことは、本当のことでも言う方が、罪悪感を感じるのだけど、
そういう罪悪感を我慢しても、
①頭が悪すぎて、人物の区別もついていないし、事実と妄想の区別もついていない。
②頭が悪すぎて、的外れな説教ばかり。
③犯罪行為をしても、良心の呵責がない異常者
とはっきり言ってあげないといけないらしい。
つい、さっきも、この自己愛性の書き込みをネットでみつけたよ。
957:優しい名無しさん
07/03/18 02:14:42 VefZqUrj
そういう風に書いてくれればわかりやすいですね。
ネットで晒されることはあるでしょうね。私も晒されたし。
何か納得しました。自滅は願わないほうがいいですよ。ほっとけばいいだけですし。
958:優しい名無しさん
07/03/18 02:56:58 rQT/4Axw
放っておく、に賛成。
自滅を願わなくても、本当に相手が自己愛だったら勝手に自滅する。
何故なら、自己愛は認知がゆがんでるから、自己正当化すればするほど
どんどん話の辻褄があわなくなっていく。
周囲の人間が正常なら、いやでも気がつくよ。
959:優しい名無しさん
07/03/18 06:17:35 XAo95F7s
こっちは変なの居るから書けないな
960:優しい名無しさん
07/03/18 08:26:55 rSKvt0lS
つか、あの程度の相談内容で>>922みたいな
断頭台で処刑されるクラスのこといわれちゃたまんねーよ
961:優しい名無しさん
07/03/18 11:50:06 k/K2JO8v
自分なんか毎日心の底から自己愛の自滅を願ってたけどな。
モラハラサイトに習ってメールの保存だとかメモをとった位で結局何もできなかったけど。
962:優しい名無しさん
07/03/18 14:30:48 qIYRIXVM
断頭台で処刑されるクラス←そんなにキツかったですかね。すいません。
私も自己愛の元彼、縁切って連絡してないからわからないけど、
多分自滅してると思うな。別に自滅願ってるわけではないんだけど。
出来れば自己愛も直って幸せにやってくれてるといいですけどね。
まぁ縁切ったから何してるかも知らないし、どーでもいいけれども。
963:優しい名無しさん
07/03/18 14:42:28 8fDAgq5W
>>962 もういいですよ。
だれがみてもあなたのレスは「被害者の回復を願う」
からズレてて、不快感さえ与えています。
どーでもいいなら、他人のこともどーでもいいのでは?
964:優しい名無しさん
07/03/18 14:45:05 qIYRIXVM
ここは被害者スレなんで、回復を願うスレは境界例しかないんじゃないかな？
回復を願うっていうのは自己愛本人スレだから、それは別ですけどね。
ただ、本当に自己愛なんですか？って書いただけですよ。
965:優しい名無しさん
07/03/18 14:47:15 qIYRIXVM
あー失礼。回復を願う自己愛被害者スレありましたね・・・
966:優しい名無しさん
07/03/18 14:58:34 8fDAgq5W
>>964 あなたの元彼は、本当に自己愛なのですか?
967:優しい名無しさん
07/03/18 15:07:46 qIYRIXVM
元彼は自己愛ですよー
特徴ほぼ全部当てはまりますね。でも、縁切って連絡してないからもう関係ない。
職場の人や家族にそういう人がいると大変かもですね・・・
968:優しい名無しさん
07/03/18 17:12:56 lPrihqOo
>>967
あなたのレスが人に不快感を与えるのは、
文章の中に人に対する冷酷さが感じられるせいだと思う。
自己愛に対する憎悪が、自己愛に対する冷酷さを生むというのなら分かる。
私自身、自己愛に殺すと脅されたせいで、自己愛を人間と考えるのを止めたから。
が、あなたは自己愛でもない人にまで、冷酷なレスを付けている。
自己愛を心の底から憎んだ経験が、普通の人に対する思いやりの感情まで
消してしまったんじゃないかと想像してみる。
969:優しい名無しさん
07/03/18 17:22:35 NrDFoI2/
>>968
そーですか。そう思ったのなら謝ります。レスだけでは判断出来ないところも
あるでしょうからね。
私もちょっとは落ちついてきたので、自己愛だった元彼の幸せが願えるようになりました。
人間じゃないっていうのはちょっと言いすぎかもしれないけど、
そう思いたくなる気持ちもわかります。
落ち着いて冷静に考えてみると、私の場合はもう縁が切れてるからあとは
忘れればいいだけですしね。家族や職場に自己愛がいる人は大変でしょうね・・・
言いすぎだったのなら謝りますね。
970:優しい名無しさん
07/03/18 17:51:41 gSnmPU3B
よーできてんな。
仕事も人間関係も捨ててやっとの思いで他県へ逃げて、
ようやくなんでもないような普通の日々がやたら幸せに感じる平和な気持ちになるのに三年以上もかかった。
それでもとてもじゃないが自己愛の幸せなんて願う気分になれないわ。
なんというか、攻撃的に感じるだの自滅を願うのがまずいだの見下してるみたいだの、
このスレには自己愛にそうやってさんざん罪悪感を擦りこまれてコントロールされてきた人もいるだろうから
そういうフラッシュバック起こしかねん事はほどほどにしてくれんかね。
971:優しい名無しさん
07/03/18 18:27:43 rSKvt0lS
>>969
＞自己愛だった元彼の幸せが願えるようになりました
何度もこれいってるけど、マジでここがわからん。
自分は、無関心になるのに努力したし、時間かかったけど、
今はうまくいって、普段は加害者のことは見事に忘れている。
情報操作の中で淘汰されて残った友人と以前より深い付き合いをしている。
おかげで普段は幸せだが、
今回一連の書き込み読んで、自分の加害者の「自滅」を望んでいるかと自問自答したら
答えはＹＥＳ。
当時のつらさが蘇ってきて胸も苦しくなる。
根底の心の傷と、憎しみを消すのは不可能だと自分は思っている。
（それを財産だとも思っている）
あなたは、自己愛の元彼とやらに骨までしゃぶられたとか、人格全否定されて嬲られた
とか、人生めちゃめちゃにされたとか。
そういうダメージはあったの？
そういう生々しいオーラが、あなたからはどうも感じられない。
逆に一連のカキコで一番シンパシー感じたレスは
>>929の「悔しい」だったよ。
シンクロしちまったよ。
972:優しい名無しさん
07/03/18 18:35:12 woxfENl2
>>970
ハゲド。昨日もROMってましたがすげー凹みました。>>922のレス読んでて
私も「何らかの人格障害」なのかと考えてしまいましたよ。自己愛上司のお
陰で辞めたくなかった職場を去らなければいけなくて、精神的にも追い詰め
られスルーしてもしつこく嫌がらせされて、周囲に相談なんてしても自己愛
に関わりたくないor本性知らないからどうしようもないですよ。自己愛を許
せるかって聞かれたら許すなんて出来ませんね。
生活かかってるのに辞めなきゃいけないなんて悔しいですもん。
973:優しい名無しさん
07/03/18 20:19:19 A4y5U0U+
自己愛被害者だと思っている人の中には
やはり何かの人格上の問題がある人がいるとは思う。
更に、自己愛被害から回復のように思っている過程が
実は自分の人格上の問題の克服だったって人もいると思うよ。
自己愛に何をされても離れられない、依存性人格障害から
自己愛の被害を訴えることで他者を巻き込んでいたボダ。
自己愛の取り巻きとして自分のうさを晴らしていた
自己愛的な人格の人までね。
周りを見回してみるといるでしょ？
自己愛と関わっているけど
取り巻きでもないし、
自己愛なんてどうでもいいって軽くスルーして
暮らしている人？
その人たちが筋金入りの健常者。
まあ、今、スルーできていれば
その人たちはみんな今は筋金入りの健常者だけど。
それで今は幸せなんじゃないのかな？
私は自分の問題が解消して
その過程はつらかったけど
今は幸せだと言い切れるね。
974:優しい名無しさん
07/03/18 22:03:36 oS4SvwtS
多分、問題ない完璧な人間なんてそうそういないよ。
他人の些細な問題は、
他人に軽い期待を持つ人なら距離感保ちつつ注意したりされたり、
又は見て見ぬふりをしあったり、
だめだと思えば少し距離を置いたり、
距離感が近ければちょっと甘えてみたり、それが過ぎて相手に負担をかけてしまい失敗したなら反省や後悔をしてみたり
それを繰り返しながら成長をする。
そんなのがそのへんにある平凡な人間関係なんだと思う。
自身と他人との境界の無い自己愛性は
他人のそんな些細な問題を重大な問題にしたり、時には事件を捏造したりしてまで相手を責めたてる。
そのへんが尋常じゃないから障害なんでは。
自己愛性は抑圧された自分に対しての問題や怒りを他人に投影とか置き換えをして、
自分のかわりに責めたてる相手が必要。
そして距離を保てずどこまでも粘着してくるしね。
置き換えとか参考↓
URLﾘﾝｸ(yukitachi.cool.ne.jp)
975:優しい名無しさん
07/03/18 22:07:12 bqauIOMn
母が自己愛性。
相手が親だと、簡単にはスルーできないよ・・・
相手が職場の人でもそうだと思う。
ウチの母、
いい年してすぐブチ切れて物を破壊するし
ギャーギャーわめいて本当に恐ろしい。
物事がうまく行かないのは自分のせいでもあるのに
全て周りのせいにするし。
なんでこんな人になったんだろう。母の親はマトモに見えたけど、
実は同じく異常者だったのかもしれない。
976:優しい名無しさん
07/03/18 22:25:00 woxfENl2
>>973
理解出来るし、いいレス。しかしそうおっしゃったら、ここで被害訴えてる
人が人格障害って言ってるようなもんじゃないですか？私だって好きでタゲ
になったわけじゃないんですが？いつの間にかですよ。何でこうなったのか
理由も考えました、けどわからないんですよ。止めて下さいって訴えても
気にならないようにスルーしても一向に改善しませんでした。嫌がらせは
まだまだ続いてますよ。確かに健常者でうまくスルーしてる人たちの方が
大半でしょう。私だって元々はその中の一人で人格障害なんて知りません
でしたよ。被害に遭ったから分かったんですよ。自己愛上司の元で次から
次へとバタバタと人が倒れていったんです。攻撃の仕方が尋常じゃなかっ
たし、何か彼に対して恐怖を感じていたから私も警戒してたはずなのに、
タゲになってしまいましたよ。まぁでもあなたのように鋼鉄の心を持てる
ように頑張りますよ。しかし病院は誤診したんですかね…。パニック障害
と診断したはずなんですが…。人格障害なのか先生に確認とらなきゃ。
977:優しい名無しさん
07/03/18 22:48:16 A4y5U0U+
>>976
ごめん、素人判断だけど
先生に聞いてみたら別の答えが出るかも。
それも、人格障害と別の障害を言われるかもしれない。
いくら強烈な自己愛でも
人がバタバタ倒れるなんてことないし。
表現の綾でも
かなりおかしな表現だと思います。
978:優しい名無しさん
07/03/18 22:52:49 Gvlv+Dxf
何にしても、決め付け、思い込み、妄想で確たる証拠もないのに他人を人格障害呼ばわりするのはよくない。
相手との距離感がつかめない人なのか、一歩引いて話すことができないんだね。
979:優しい名無しさん
07/03/18 23:04:27 woxfENl2
何だか読み返すとえらく攻撃的になってたな。>>973気を悪くされたよう
でしたら本当にすみません。病院の先生には聞いてみます。ただ人格障害
者には本当の事を言わないと聞いた事があるからカルテを覗いてみたいと
思います。このスレは参考になる事が多いので、ROMってますが、書き込み
は不向きなようですのでやめます。お騒がせ致しました…。
980:優しい名無しさん
07/03/18 23:24:17 woxfENl2
>>977
書き込まないとつたえましたけど、あなたは私の事を人格障害と決めつけ
たいようですね？職場の人が倒れていったり精神的に参ってる人の話は
事実ですよ？何でおかしいと一方的に決めつけるんでしょうね？嘘なんて
書き込んで何の得があるっていうんでしょうか？まぁいいでしょう。
私が人格障害っておっしゃるならあなただって充分偏執狂ではなかろうかと。
そういう小難しい理論なんていらないですよ。ここは被害者の方のスレ
でしょ。傷口えぐって楽しいですか？いい加減にしましょうよ。不愉快です。
981:優しい名無しさん
07/03/18 23:42:25 pJT+wgsq
>>980
まぁまぁ、私はあなたのレスを読んで、人格障害とは思わなかったよ。
自分のまわりの大切な人にわかってもらえたらいいやん。
982:優しい名無しさん
07/03/18 23:58:19 woxfENl2
>>981
すみません、ありがとうございます。心が温まりました。そうですね、
理解してくれる人を大事にしていこうと思います。決めつけられて
ついカッカとしてしまいました。でも助けられましたね。
被害に遭われた方は、ここで少しでも書き込んで気が楽になれればいいでは
なかろうかと思いました。お邪魔しました。
983:優しい名無しさん
07/03/19 00:27:17 3HDjdcIE
>>976さんが問題にしてるのはモラルハラスメントですよね。
このスレよりモラルハラスメントのスレにいかれた方が
いいのでは。
984:優しい名無しさん
07/03/19 00:45:19 FTq40lLf
>>983
相手が自己愛だから書き込んだまでですけど？該当項目全て当てはまって
ますが。揚げ足取りみたいな事言われたら書き込めなくなる人もいるでし
ょう？モラハラも何ももう退社するんだから書き込むだけ無駄です。でも
お礼は言います、ありがとうございました。これ以上来るとスレ汚しになる
からもう来ません。何度もすみませんでした。
985:優しい名無しさん
07/03/19 00:59:25 wsvvt991
つか自己愛性にモラハラはデフォじゃねーの？
こっちでモラハラ(自己愛性被害)については語れないのかよ。意味ねーと思うんだが。
自己愛性被害にあえば解るが、被害者は被害を自覚すると一時的に激しい怒りが湧くし
自己愛性のモラハラで擦りこまれた罪悪感の暗示が解け切れなくて、
その自分の激しい感情にも嫌悪感を抱いてしまう。
その自分の感情をまずはこれから受け入れて、それからだんだん被害から回復しようって人もいるんじゃねえの？
後、自己愛性の勝手な自他の境界の無い投影攻撃で一時的に境界例っぽくなる人もいるだろうよ。
でも健常者なら被害からうまいこと離れて時間がたてば
自己愛性に会う前にあった、健康的な人間関係や生活にだんだん戻るよ。
本物の自己愛性や境界例なら一生そのまんまだろ。
986:優しい名無しさん
07/03/19 01:32:06 FsuNZWJ2
>>985
自己愛と出合ったことで
人格障害が矯正される人もいると思うよ。
で、その矯正の過程は結構つらいものかと。
もともとの人格障害のときに作った人間関係は
確実に新しいものになるでしょうし。
>>980
だから>>977をよく読んでみて。
人格障害とは別の障害を言われるかもしれないって
書いてあるから。
どうも、あなたは
人のレスをちゃんと読んでいないところがあるんだよ。
で、勝手に盛り上がって反応してしまう。
人格障害じゃない
別の何かを感じるのだけど。
ADHDとか。