07/03/06 16:34:47 tiSK4Tko
普通は対岸の火事と決め込んだら
取り巻きにはならない
839:優しい名無しさん
07/03/06 19:10:16 VXh3J0Zz
>>836です。
>>838
そういえばそうですね。
ということは、椰子らもみんな取り巻きってことか。
親切な振りして近づいて、ネタさぐってたんだろう。
早く解放されたい('A`)
840:優しい名無しさん
07/03/06 21:04:37 oLYKVkxE
悪いけど
自己愛憤怒の場面を見てもなおその人の取り巻きになるってことは
客観的に見てその人につくのが正しかろうと判断したってことだろう
親切な振りして近づいてネタ探って、何か彼らの得になるようなことでもあったのかい
こっちの自己愛は人に見える場所でやりあった結果
被害者意識まる出しでこっちを逆に人格障害に勝手に認定してきたよ
だけどはたで見ていた人はこっちが正しかろうと判断してくれた
あんたはこっちが関わった自己愛本人ではないと思うが
そういう経緯があるんでな
解放されたきゃまず離れる道を探すことだ
841:優しい名無しさん
07/03/06 22:24:53 pXWK0LEQ
取巻きは支離滅裂な理由で自己愛を擁護するんで
どうしても判別したかったら相談してみる。
842:優しい名無しさん
07/03/06 22:43:30 0SnVnSeh
>>840
どちらが正しいかは、その人への思い入れや、単なる好き嫌い（ひいき目）
前情報がどちら側から入っているかなどでも判定は鈍ると思う。
真の客観視って、知り合いには難しいですよ。
本当のことは後からわかってくる、ということもあるし。
>>836でも、誤解としこりが残って無念だろうね。
843:優しい名無しさん
07/03/06 22:48:22 xvJtmTCz
ゲーム感覚で面白がってるだけだから、周囲は。
だからほっとけばいいと思うよ。
離れればいいだけだし。どっちが悪いとかいいとかじゃないよ。
例え傷ついてもね。傷ついた姿見て喜ぶ人間がいる。
それがちょっと病的。みんな病気みたいに見える。
客観的に見ると。もう終わったことだからいいよ。
離れれば済むことだから。
844:優しい名無しさん
07/03/06 23:31:44 HZVXnWqH
>843
>ゲーム感覚で面白がってるだけだから、周囲は。
私もそうおもう。周囲の人間て、そんなもの。
>842
>前情報がどちら側から入っているかなどでも判定は鈍ると思う。
>真の客観視って、知り合いには難しいですよ。
>本当のことは後からわかってくる、ということもあるし
同意。
845:優しい名無しさん
07/03/06 23:33:49 VXh3J0Zz
>>836です。
>>840-843
ありがとうございます。仮称Ａさんは同じ組織に属する人です。
Ａさんにも正義があり守るべきものがある事は重々承知しております。
ですが人それぞれ視点が違うのですから、それに共感する，しない人
それぞれいるのは当然。
すり合わせるために話し合いをするのだと思っていました。
ですがＡさんとは全くかみ合わず、異なった考え方があることを受け入れては
もらえませんでした。
この人にとって他人とはは自分を称えてくれるか否かの二者でしかないのか？
そう思って色々調べていくうちに「自己愛」という言葉にたどり着きました。
Ａさんから見れば自分が自己愛なのかもしれないですね。
ここら辺の線引きって難しいですね。
Ａさんに対しては憎いとか嫌いとかそういう表現ではなく、
>>842さんの仰る「無念」だけです。
上手く立ち振る舞って、今月中には離れられるよう頑張ってみます。
非常に魅力的な人物なので、違った形で出会いたかったです。
抽象的で意味不明な書き方ですみません。
846:844
07/03/06 23:34:07 HZVXnWqH
>>840
>自己愛憤怒の場面を見てもなおその人の取り巻きになるってことは
>客観的に見てその人につくのが正しかろうと判断したってことだろう
そういう人もいるけれど、そうじゃない人もいる。
正しいかどうかが判断基準になる人もいれば、
「どちらに付くと有利か」というのが判断基準になる人もいる。
または、「どちらといると楽か、自分の楽しみになるか」と判断して
取り巻きになった人間もいる。実際にそういってたよ。
そういった人間は、やっぱり人格障害が入っていたボダ+自己愛だったけど。
あれは、かなりあきれた。
847:840
07/03/06 23:50:44 mKBNLp7/
周囲がどっちにつくかってのは
その人の損得勘定も働くだろう
もちろんその上で客観的にって言ったんだけど
あんたが仮に正しかったとしても
相手に付く方が得だと周囲が判断したらしょうがない
だから離れる策を考えるのが1番だよ
848:840
07/03/06 23:54:26 mKBNLp7/
偶然だな
こっちも相手がボダ入った自己愛だったｗ
まあこっちの相手は周囲から浮きまくってボロ出してただ今自己崩壊中だけど
構えば構うほど調子こいて攻撃してくるからなるべく離れていって
うまく行ったよ
849:優しい名無しさん
07/03/06 23:58:51 HZVXnWqH
離れても、追っかけ軍団（自己愛性の取り巻き）がいるのよ。
だから、荘簡単にはいかないという。
目の前で見えるトラブルなんて、所詮は、ごまかしにしかすぎない。
表に見える自己愛性と、その影にいる自己愛性。
問題は、その影にいる自己愛性と影の取り巻き軍団。
どこまでもおいかけてくるわ、盗撮した写真は売るわ、
「親に頼まれた」と言って、勝手に人に家に入るわ、
勝手に時計やブランド物のボールペンその他は持って帰るわ、
やりたい放題。
そういう影の取り巻きに限って、表向きは、ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱとか、
「世の中の人のため、福祉のために」と言ったスローガンを掲げているが
実は、盗撮、ストーキング、住居不法侵入、窃盗、嘘の噂のばら撒き、
なんでもありの反社会性人格障害＋自己愛性人格障害者の軍団。
表の揉め事も、所詮、この影の軍団が嘘の噂を流して、
表の自己愛性ともめるように持っているだけ。
850:840
07/03/07 00:05:06 uTdxlmM1
>実は、盗撮、ストーキング、住居不法侵入、窃盗、
このあたりは警察に被害届出したら？
警察動くと大人しくなったりするケースも沢山あるみたいだし
851:優しい名無しさん
07/03/07 02:02:57 /kSS7FGp
【1087】家の中にストーカーがいます
Q: 38歳の弟のことです。
もう7～８年、定職に付かず家にいます。
以前から、姉である私に対して、幼稚な嫌がらせをしたりしていましたが、
最近はそれがエスカレートしております。
林: まさかとは思いますが、この「弟」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのでは
ないでしょうか。もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることに
ほぼ間違いないと思います。
あるいは、「弟」は実在して、しかしここに書かれているような異常な行動は
全く取っておらず、すべてはあなたの妄想という可能性も読み取れます。
この場合も、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないということになります。
URLﾘﾝｸ(www.so-net.ne.jp)
852:優しい名無しさん
07/03/07 11:38:48 LOhQZonq
なんだやっぱりボダ自己愛がファビョってただけか。
だいたい自己愛憤怒起こしてるのを見てそいつに付く方が
常識的にオカシイからな。
自己愛憤怒ってのは、そんな理屈通らねーダロってのばっかりだからなｗ
853:優しい名無しさん
07/03/07 14:24:50 0RNoo2rb
>851
そうやって、自分の都合のわる事を
「統合失調症にわざとしたてあげる」自己愛性を知っている。
つまり、「無かった事にする」。
証拠隠滅と同じ手口。
内省がないだけでなく、自分の悪事を「無かった事にするために」
他人の勘違いにしたり、噂をばら撒いて、周囲の人間に「嘘を真実と信じ込ませる」
そこまでするのが、人格障害者。
854:優しい名無しさん
07/03/07 14:29:50 0RNoo2rb
>852
自己愛性が、
「ターゲットに嫌がらせをする」
「わざと切れるように持っていく」
当然、怒るよね？
その怒りが、「自己愛憤怒」かどうかの区別がつかないのは、
論敵思考が無いだけでなく、思考力が無い、
また、「陥れ」をする時点で、人格に問題あり。
対人操作をするから、人格障害者だと自分で説明しているようなもの。
「自己愛憤怒」などという心理学用語を使えば、
周囲も納得するとても思っているらしい。
まぁ、そういう状況が理解できずに、うのみさせたり、
感情面で取り込むのがうまいのが、人格障害者の特長。
人格障害者は、自分を正当化するためには、ターゲットの妄想にしたてあげるなんて
ザラだ。証拠改ざん・隠滅騒ぎで、たまたまばれたから、隠し通せなくなっただけで、
ばれなければ、妄想に仕立て上げる、または、とりまきが悪事に加担していればいるほど、
自分達の悪事を隠すために、そこまでする。そこまでするから、異常者なんだ。
855:優しい名無しさん
07/03/07 14:34:44 0RNoo2rb
>852
>だいたい自己愛憤怒起こしてるのを見てそいつに付く方が
>常識的にオカシイからな。
自己愛憤怒じゃなかったという事か。
つまり、正当な怒りだったんだね。
856:優しい名無しさん
07/03/07 14:40:30 Fh7szb3F
>>853
いまいちわかりにくいんですが、
相手を病気に仕立て上げるということですか？
857:優しい名無しさん
07/03/07 14:46:08 M961wC+l
うちの自己愛は、ギラついた目・ハアハア荒い鼻息・顎を上げて裏返った声で話し掛けながら
前傾姿勢で突撃するという手法で取り巻き候補に近付くんだけど、
先日うっかりそのギラついた目を見かけてしまい、フラバった。
あんな変な行動で友達が出来ると思ってるなんて、どういう思考回路なんだろう？
理解できない。
858:優しい名無しさん
07/03/07 14:53:36 Q66NDAiK
>855
>自己愛憤怒じゃなかったという事か。
>つまり、正当な怒りだったんだね。
そういうことなんだろｗ
859:優しい名無しさん
07/03/07 15:11:38 O0mEDFKd
自己愛の取り巻きをしているオッサンからのしつこい食事の誘いを
断っていたら、態度が豹変し、自己愛上司を利用した嫌がらせに
困っていたのですが…。
昨日は自己愛や取り巻きとは無関係な職場のＰＣのサポート
業者さんが来てくれてすごく助かりました。
関係ない人の存在ってほんと大切ですね。
取り巻きのオッサンが職場のＰＣの不具合は私のせいだと
自己愛上司に嘘をついたらしく、攻撃を受けていたのだけど
原因は取り巻きオッサンのＰＣに溜まっていたウィルスでした。
それでも私に責任転嫁しようとしていたけど
「日常的に私用でいかがわしいサイトでも見てなきゃ
あんなに感染しませんよ。」と自己愛に説明してくれた。
更に、自己愛上司もバックアップ用の外付けハードディスクの
使い方がよくわかってなくて、自分で必要なデータをうっかり
削除していたこともわかりほっとしました。
あれから、自己愛上司からの攻撃はなくなりましたが…。
取り巻きオッサンは、立場が悪くなって更に逆ギレしているようです。
でも、思い通りにならなかったら執拗に嫌がらせするってことは
この人も自己愛なのかもしれませんよね。
860:優しい名無しさん
07/03/07 17:52:35 /QyahOU0
>859
私にはむしろそのオッサンが自己愛で
上司は利用していた駒のように感じる。
上司に対しては
３） 自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に
（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
５） 特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的
に従うことを理由なく期待する。
６） 対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成
するために他人を利用する。
このあたりを適用してると思われ。
自分の自己愛行動を円滑にするのに上司に取り入って可愛がってもらい、味方になってもらうことで
上司の権力もかさにきた行動を取る。
上司は、部下から持ち上げられたらいい気分はするだろうし、自己愛の思うツボ。
もし上司も自己愛なら、取り巻きよりもっとネチネチ嫌がらせされてるよ。
861:優しい名無しさん
07/03/07 18:19:48 yGYb7CI0
自己愛が入ってるような人達が好んで群れるのはあるから
どっちが正しいとかではなく、損得勘定で動いてるのは
わかってた。人を利用することしか考えてないから。
最終的にいい方向に行くのは被害者のほうだと思うから、
ほっとくことにした。それまでの付き合いだったのだろうし、
みんな自分が大事なのは同じだろうからね。
そういう人達には関わらないのが一番いいね。
862:優しい名無しさん
07/03/07 18:51:06 AVKWXaoQ
昔、自己愛から、やらなくていい仕事を「○○さんやっておいて」って押し付けられた。
次の日責任者に聞かれて、自己愛にに対していい気がしてなかったので
「自己愛に頼まれてやった」と、正直に言ったら自己愛が奥で叱られていた。
863:859
07/03/07 18:51:22 N3JxBV2O
そういえば、思い当たるところがあります。
中途採用された人なのに、まるで天下り官僚のような態度だったし
雑用なんかは自分より年下の私がやって当然という感じだったし…。
取引先に行ってもすごい横柄な態度で、ちょっとした質問にも
小馬鹿にしながら答えるような調子で、クレームがありました。
自己評価と現状とが、かけ離れすぎているんでしょうね。
あまりにも仕事が出来ないから、見習いにされてたし。
この会社に入ってたいしたスキルがないことを思い知ったようなので
それで、指導係だった私に粘着しているんですね。
864:優しい名無しさん
07/03/07 18:54:58 /QyahOU0
損得勘定だけで動き、他人を利用するだけの人間関係なら
長続きしないだろう。
実際、自分とかかわった自己愛はそれで孤立し始めている。
自分が自己愛なのに、タゲ（こっち）を加害者自己愛認定して同情を引いているが
周囲にはすぐにバレているようだ。
自己愛同士が好んで群れることはあまりしないと思う。
お互いの自己愛がぶつかるから。
865:優しい名無しさん
07/03/07 18:59:45 QXMghzdw
利害関係があったら自己愛同士は群れるんだよ。
仕事関連とかねー
私だけとっくに別の職種に変わっていたから、話は噛み合わなくなってた。
だからといって人格攻撃されてもね。こっちはもうとっくに関係ない。
孤立はしてないけど、別の職種でうまくやってるだけなのに
孤立してることにされてるし。
自己愛は世間知らずが多い。一部の世界しか知らないのは自分なのに。
866:優しい名無しさん
07/03/07 20:43:04 Yr5YeRAQ
利害関係でつながってるだけだったら
利害関係の終了と共に終るよｗ
だから利害ヌキの個人同士の付き合いは長く続かない。
自分の自己愛を満たす為に相手を利用するってのが自己愛の基本だからね。
相手に利用価値がなくなったらあっさりしたもんだよ。
いらなくなったオモチャ捨てるみたいにばっさり切る。
>自己愛は世間知らずが多い。一部の世界しか知らないのは自分なのに。
これは激しく同意。
世間を知らない人ほど己の立ち位置が理解できてないよねｗ
867:優しい名無しさん
07/03/07 20:43:34 KwJPZGDw
スクールカーストでは自己愛性人格はどこら辺に位置するんだろ
過剰警戒、無自覚によってちがうのかな
868:優しい名無しさん
07/03/07 22:45:25 58dGI82x
>>853
>851がおもしろおかしく編集してるだけで、
ネタ元のＱ＆Ａみると、実際はこの先生非常に慎重に意見してるよ。
人格障害のネタもあって興味深かった。
869:優しい名無しさん
07/03/07 22:48:08 58dGI82x
URLﾘﾝｸ(www.so-net.ne.jp)
たとえばこれとか。このスレにもよくでてくる話題かなと。
この先生いわく境界性人格障害というけど、
870:優しい名無しさん
07/03/07 22:57:15 s1lcgqv5
私が知ってる自己愛とボダを併発してる男は自分ビデオを
自分で映して編集して持ってた・・・ｗ
ナルシストにも程がある。
そのビデオのタイトルも自分の名前をもじったあだ名みたいなので・・・ｗ
それを見せられた時はドン引きした。
元々貧しいので人を利用することしか考えてない。
縁切ってよかった。
871:優しい名無しさん
07/03/07 23:37:33 qQVXp0WY
特長って書くのやめようよ。まるで長所みたいだw
872:優しい名無しさん
07/03/08 01:12:13 18wU2Pkd
>>869
興味深いね。
しかし、先生も大変だな･･･。
難しくて込み入った状況の相談ばっかりなんだろうな。
873:優しい名無しさん
07/03/08 01:37:55 18wU2Pkd
無自覚の自己愛ってやっかいだ。
自己愛と友達だったんだけど行動がかなりの確率でものすごく迷惑。
でも特権意識？やらのせいなのかまわりに迷惑かけてることも意識してない。
３人でつるんでてもう一人の友達は気にしてないみたいだから
普通のことなのか？とか
「この人は天然だから」とか
「悪気はなくて思ったこと行動しちゃうだけだから」とか
「根がピュアだから常識にとらわれた行動ができないんだなとか」
いい聞かせて我慢してた自分が阿保過ぎてへこむorz。
付き合いにおいて友達としての愛情表現はうまいことと
純粋なとこが長所だと思ってたんだけど
それって自分の持ち駒を愛でる行為に過ぎない行動
だってのがよくわかった。
純粋なのはそりゃ、
「自分は特別な人間だから特別扱いしてもらえて当然」、
「人を持ち駒としてる自覚もないから自分は友情に厚い」
と純粋に信じてる人種なわけだから当然か。
変質者と数年もの間友達でいた気分だ。気持ち悪い。
874:優しい名無しさん
07/03/08 03:43:39 g0SFpo8A
スチュワーデスに多くない？
875:優しい名無しさん
07/03/08 13:00:18 VFICWlTp
メンヘルサロンの自己愛スレが落ちていたので、
こちらで聞かせていただけますか。
両親・兄１・兄２・私の家族構成なのですが、母と兄２が自己愛の
ような気がしています。
私が実家を出て一人暮らしをしていること、昔２年近く家出をして自殺未遂
（「なんで生きてるんだ？」と医師にいわれるくらいガッツリやりました）
したこともあり、昔ほど攻撃？されることは無いのですが、今でも会った後
などは気持ちが不安定になります。
昔よくされていたのは下記のような感じのことです。
彼らは軽めの自己愛なのでしょうか…？
母親
・自分の考えは常に正しいと思っている
・「お母さんはあんたのこと考えてることなんて全部分かってるんだから」
・非を認めない
・こちらが怒りながら話すと、「すぐキレる。ヤクザみたい」
・宗教好き（本格的にははまらない。熱心な活動・自分を戒めることは無理）
・兄絡みの過去のことを話すと、「そんなことあったんだ。知らなかったわ～」
言い訳「家計を立てることと家庭に気を配ることの両方は出来ない。
いつまでも昔のことを引きずってどうする。」
・昔傷ついた、辛かったことに対してなにも思わないのか？と聞くと
「終わったことをいつまでも気にしてどうする。謝ってもどうにもならない」
「お母さんは子供の頃もっと大変だった。でも不満になんて思わない」
・家出の挙句自殺未遂してから実家に戻った一発目のお言葉
「お母さんが一番可哀想だったんだよ」
876:875
07/03/08 13:00:58 VFICWlTp
すみません続きです。
兄
・基本自分が一番
・気に入らないことがあると取り合えず叩く・蹴る
・自分がレンタルビデオ返すの忘れてて、「気付いていたのにわざと言わなかっただろう」
といって殴る
・午前中から始まる特番を録っておけと言われていたが、起きれなくて寝ていたら
いきなり頭を蹴られる
・勉強を教えてやると勝手に言い出して、まだ習ってない範囲を始める
分からないと殴る
・新しく作ったモデルガン（小型）を「試してみたいから」という理由で、ズボン越しの
内モモに付けて撃つ
・兄：中学生、私：小学生 夜中遊ぶために深夜１，２時に起こして朝まで付き合わせる
・夜遅く（中学生時で２２時くらいとか）部屋に来て「寝ろ」
「もう寝るから」と言っても、布団に入れて兄が自分で電気を消していくまで出て行かない
・昔自分がやったことは気にしてないOR分かってない
こんな感じです。
長文、申しわけありません。
877:優しい名無しさん
07/03/08 13:09:07 bPmZ/mn4
>>875
境界例ではないですかね？お母さんもお兄さんも。
実家で一緒に住んでないのなら、距離を保った関係続けたほうがいいですね。
境界例被害者スレのほうが参考になるかもしれません。
878:優しい名無しさん
07/03/08 15:15:52 UvIi2HO2
>>875-876
あなたＡＣだから
ＡＣのスレにも行った方がいい。
ついでに1人暮らしなんだから
家族とは一切会わないほうがいい。
879:優しい名無しさん
07/03/08 17:01:13 z7JUBW7z
>>866
>>866
>だから利害ヌキの個人同士の付き合いは長く続かない。
>自分の自己愛を満たす為に相手を利用するってのが自己愛の基本だからね。
自己愛性は、だから、誰かスケープゴートになる人間を
いつも求めているんじゃないかな。
そういう自己愛軍団がいる。
880:優しい名無しさん
07/03/08 17:34:39 JiiuzdGx
いる！いる！！！
881:866
07/03/08 18:07:36 A6eenAZ6
>879
いるいるｗ
しかも友達と呼ぶ新しいタゲｗ
882:875
07/03/09 18:29:37 qqCDGmdv
>>877
境界例かどうかも悩んだのですが、２人とも狂言自殺、自己破壊行動が
ないので自己愛かと思いました。
要素としては境界例のほうが強そうですよね。
そちらのスレも見てみます。
>>878
家族とは出来るだけ距離をとるようにしているのですが、G.W・お盆・お正月
には最低帰らないと物凄い責められるので、帰ってしまいます。
後は昨年から実家に犬がいるので、会いたさについ帰ってしまいます。
気に障ることさえしなければ、悪い母親・兄ではないのですが、
（犬も私が欲しくて欲しくて、一部費用を出すことで買ってもらった）
そう思ってなかなか離れることが出来ないのが既に共依存なのでしょうか…
883:優しい名無しさん
07/03/09 19:46:43 2BG1tF2w
>882
ボダ併発してる自己愛はいるよ。
ただソイツも狂言自殺とか自己破壊行為に行かず、その部分が徹底した他者攻撃になってる。
884:優しい名無しさん
07/03/10 21:30:29 M8BUVZFi
>>853
ガイドラインにマジレスしなくていいよｗ
885:優しい名無しさん
07/03/10 23:39:00 DOaykDGp
自己愛臭がぷんぷんする人から早めに逃げたよ！
人の心に踏み込み、自分があなたを助けてあげる的な事を言ってくる。
自分が良い人なのをアピールし、メンヘラ女の被害にあっていると言う。
他にも自己愛特徴がたくさんあった。
一度ひどい被害にあった事があるので即効縁切ったよ。
会って二日目だったので 早くきれてよかった(^^)
886:優しい名無しさん
07/03/11 01:15:23 BKYM8PhM
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887:優しい名無しさん
07/03/11 02:21:46 EN3js6Qn
>>乙！
自分が感じた自己愛の手。
おもむろに寄ってくる。
一緒にいて、あまりこちらのことを聞いてこない。
聞いてきたとしても、共感能力がないせいかあまり話がはずまない。
こちらが興味のある話題をふっても共感能力がないせいかあまり話が（ry。
自分は居心地の悪さを感じる＆あまり好かれてないのかな？と気にしだす。
→自己愛からの愛情表現（君のこと好きだななど）
嫌いだったわけじゃないのか、とホッとする＆嬉しさを感じる。
自己愛が自分の話や興味のある話をする→こちらは普通に話しをふくらませたりする。
盛り上がって、気まずい空気がなくなってほっとする＆嬉しさを感じる。
こういうことの繰り返しでだんだん主導権を自己愛が握るようになり、
気がつけば被害に～。
888:優しい名無しさん
07/03/11 11:24:54 mpffqusW
高田ゆ○り
独身、40代後半
自己愛っぽいな。
889:優しい名無しさん
07/03/11 13:33:15 BKYM8PhM
>887
>こちらが興味のある話題をふっても共感能力がないせいかあまり話が（ry。
これあるよね。
自分の話ばかりで、相手の話を話題にしないというかできない。
反省したといっても口先だけで本当に反省しないから、同じような対人関係のトラブルをくり返すとか。
自己正当化が激しくてなんでも人のせいにするから、新しい人間関係作ってもそのうちうまくいかなくなったりとか。
決定的なのは、認知のゆがみがあるから、すぐ人を悪者に仕立てるけど
ソレおまいのことだからｗってのが多いこと。
自己愛っぽいだけの人ならけっこういると思うけど、人格障害ってのはそういういちじるしく
対人関係において問題がある性格の人のことだよねｗ
890:優しい名無しさん
07/03/11 16:10:15 u8Ac4bGf
URLﾘﾝｸ(www.encount.net)
以前も自己愛性人格障害って言葉を使ってたからヤッパそういう事意識して
この記事書いているんだろうなぁ。
891:優しい名無しさん
07/03/12 04:58:11 XEUUZGs4
回復～の方は落ちた？
892:優しい名無しさん
07/03/12 07:37:28 +uGfGTRT
糞がきのまま
精神がとまったまま
それが自己愛性人格異常者。
やつらが年月とともに成長したのは
人間性ではなく
どうやって自分の思いどうり
にすることができるのかのみである。
表面人間面だが
中身は精神奇形児で成長したといって過言ではないだろう
893:優しい名無しさん
07/03/12 11:58:23 3A8NmLEp
>>892もヤバそう
894:優しい名無しさん
07/03/12 12:46:57 BUV4CBa5
>>887
たま～に、こっちの話フンフン聞いてるかと思えば、
とんちんかんな質問＆攻撃してくるよね。
休日に出掛けた話とかになると、
「誰と行ったの？男？女？そのお友達の職業は？いつからのお友達？」
挙げ句の果てに、
「そのお友達、あなたに合わせてそんな所に行ってくれたのねぇ」とか
「あなたは好き嫌いが激しいから、お友達も大変ね」とかw
895:優しい名無しさん
07/03/12 18:23:15 IY/IPZ47
人の前向きな話とかいい話には全く興味を持たないし逆に否定する。
ある仕事をはじめようとした元無職の友人に、
「でもその仕事って意外とそれ程稼げる訳じゃないんだってよ～」と
延々ケチをつける。
んなこといってもその友人はもう就職決めたし
世間的にそんな悪い職業でもないのに･･･。
それより自己愛がその時始めた職業の方がよっぽど
安定してないし怪しい職業なのに（その職業で立派に生計立ててる人は
たくさんいるけど何でもすぐ辞めて転職ばっかの自己愛には
何もいう資格はないし実際その仕事も３ケ月で辞めてた。）
896:優しい名無しさん
07/03/13 00:20:37 T7Lb4L6A
そう！ケチつけるよね何でも。
職場で私が献血10回の記念品貰った時はひどかったw
「そんなもの貰っても何の役にもたたない！」
「私だってずっと前に貰ったけど、すぐに捨てた」
「献血なんかしたって自分が助けてもらえる保障はない」
等々、３、４日言ってたよ。
897:優しい名無しさん
07/03/13 22:42:08 3uG7zSE+
相談させてください。
３週間前に１０ヶ月付き合ってた彼と別れました。
私に対する彼の態度が付き合い当初と別人のように冷たくなってくのを感じたのが原因でした。
以下、彼に言われた言葉のまとめです。
「【ALWAYS三丁目の夕日】を見て泣くのは安すぎ。映画がまったくわかってない。○○（私）は映画のセンスがない。
俺はセンスには自信がある。俺に任せとけばいんだよ。」
「俺の自己中とワガママはかわいいけど○○のはうざい」
「家に帰って○○くん（彼）に振られちゃった～って言いながら泣いてれば？今まで付き合った彼女もみんな泣きながら戻ってきた。
俺は○○と別れてもなんとも思わないし○○に彼氏ができてもなんとも思わない。俺にケンカで勝とうと思っても無駄だよ。」
「いい年して夢なんて言ってる場合じゃないでしょ、もう２５だよ。俺は保守的な人間だから○○に共感できない。
応援もできない。夏くらいから見下してた。」
「恋が大好きだね。恋しかみえてなくてそれしか頭にないんじゃないの？俺に執着しすぎ。もっと他のことに執着しなよ。」
「○○は昔の元彼女と付き合ってる時の自分を見てるみたいで辛い。」
「やっぱ○○は大人しい。俺まで大人しいのがうつった。俺は大人しい人は無理だ。明るい子がいい。
俺の周りの女はみんなうるさいくらいしゃべる。元彼女もすごいしゃべる。元彼女と比べちゃうよ。」
「○○は俺の理想の女になってくれなかった」などと言われました。
彼は自己愛性人格障害なのでしょうか？
アドバイスをいただければ幸いです。
また別れた日に以下のようなことを言われました。
５年前に１ヶ月付き合った彼女が忘れられない。誰とも比べ物にならないくらい好き。○○よりも。
一生その子しか愛せない。幸せな時でもいつでもその子のことを考えてた。と。
自己愛の方は人をここまで愛せるのでしょうか？
長文失礼しました。
898:優しい名無しさん
07/03/13 22:43:20 3uG7zSE+
↑かなり長文駄文で説明が下手ですみません。
899:優しい名無しさん
07/03/14 00:19:01 UMn1YC96
読んだだけでは、その彼が自己愛なのかわかりませんが、
もう別れたのであれば、それでいいんじゃないかと思います。
自己愛だろうとそうでなかろうと、
不快なメッセージを送ってくる人とは距離を取った方がいいです。
900:優しい名無しさん
07/03/14 02:43:29 MoXDS7W3
＞自己愛の方は人をここまで愛せるのでしょうか
単にあなたを傷付ける為に言っただけのような気がする。
早く忘れてもっと良い人見つけなよ。
私は自己愛の人と接して自尊心を奪われて、人に対する良心の大切さを教わった。
それだけが唯一無二の収穫。
901:優しい名無しさん
07/03/14 05:55:16 GS6b89oH
時々書き込まれる、話題の芸能人と別れた女の方が彼を自己愛認定相談。
は、似たようなものだよね？
902:優しい名無しさん
07/03/14 06:33:12 GS6b89oH
よく読んでからレスするけどそれただのやりに・・・
903:優しい名無しさん
07/03/14 07:29:47 ni+oBAmW
あ
904:優しい名無しさん
07/03/14 07:57:15 kOOsmEZE
彼は自己愛性人格障害でしょうか？
付き合った頃はたまに、
過呼吸を起こすと行って、一人でハァハァいってる時があり、突然全てが嫌になったから放っておいてくれとか言い出したり。
最近は付き合い当時の優しさは何もなく、あたしが言うことは全否定、
知ったかぶりとあたしを
罵る、俺様というか自分は王子だどか(本気かはさだかでないけど汗)言い出し、とにかく全て自分が何でも出来る発言。
ﾁｮｯﾄ苛々することがあると内に篭るか、もしくはそれに対して反論すると、キレだす。
例えば、ｺﾝﾋﾞﾆでﾁｮｯﾄ買い物して行っていい？
とか言うと、めんどくさい(自分は用がないから)それを押していいからお願い的なことを言うとキレだす。俺は頭が痛いんだ早く帰りたいだｻｯｻと車から降りろ発言。
しまいには、貴様のその腐れきった性格が全部悪い、自己チューは貴様だと始まり、車から引きずり下ろそうとしたり、首を絞められたりする。
自分の否は絶対認めず、謝ることはない。
あまりに酷いので別れたくてﾜｻﾞとしてるのかと思うとそうでもないらしく、
ﾁｮｯﾄメール返信が遅れると浮気だとか言い出す。違うと言っても信じない。
突き放せばｽﾘ寄ってくる。こっちが寄れば罵倒を浴びせる。長くなってすいません。( p_q)本気で悩んでるんです
905:優しい名無しさん
07/03/14 11:14:32 IceBTuKC
>>897
う～ん、私は自己愛だと思う。
自己愛は人を愛せませんよ。
人格障害を勉強すりゃわかるが非常に中身の空っぽな依存質な人間なんです。
なので過去の自分の脳内で美化した理想の彼女に依存してるだけです。
（現実に付き合った女性とかなり、かけ離れてる・・・実際は違う）
>「○○は俺の理想の女になってくれなかった」などと言われました。
これなんかもよく自己愛の使う手法で『他責』なわけです。
自分は精一杯がんばってるんだけどあなたに問題があると......
>俺の周りの女はみんなうるさいくらいしゃべる。元彼女もすごいしゃべる。元彼女と比べちゃうよ
典型的自己愛手法その２
上か？下か？
あなたは下というレッテルですね、見下しは自己愛性には必須アイテムです。
906:優しい名無しさん
07/03/14 18:59:21 89ppJvsv
ALWAYS三丁目の夕日のスレに湧いてた奴を思い出すなあ。
否定することで自分を高めようとする奴は基本的に厨房だよね。
映画にわかるもクソもあるかよ。
見た奴の感想が唯一の真実だ馬鹿たれ。
俺の好きな映画？
お前のと同じだよ。お前と別のとこ見てると思うけどな。
と元彼にいっといて。
907:優しい名無しさん
07/03/14 23:55:50 XSr+YVRo
最近、自爆済み自己愛の観察を楽しんでます。
私に直接又は周囲に対しても、
高圧的態度や可哀想演出、仄めかしはすでに効かないのですが、
自己愛本人は大成功と思い込んでる様子ですw
多少焦りがあるときは自己愛言動がエスカレートしますが、
それがさらに周囲を呆れさせ「妬みババア」なんてあだ名までつけられる始末。
こっそり工作したはずの事をみんなの前で暴露されたりして、
ほんとにいい気味です。
性格悪いな～私もw
908:優しい名無しさん
07/03/15 18:10:27 J5qnww41
>>901
日本語で(ry
909:優しい名無しさん
07/03/16 17:48:15 C/F65w6Q
>>907
>高圧的態度や可哀想演出、仄めかしはすでに効かないのですが、
具体的に、どんなことをしているの？
自己愛性の「演技」と「かわいそう演出」にだまされている周囲がいて
困っている。
その自己愛性は、自縛しても自縛しても復活するし、
なぜか、自縛した事も無かった事になったりするぐらい、
話のそらし方がうまい。
910:優しい名無しさん
07/03/16 17:57:32 C/F65w6Q
>多少焦りがあるときは自己愛言動がエスカレートしますが、
>それがさらに周囲を呆れさせ「妬みババア」なんてあだ名までつけられる始末。
焦りがある、嫉妬が絡んでいるのだろうけれど、
その自己愛性は、嫉妬深いの？
どういう点に嫉妬しているの？
自己愛性の嫉妬の基準がよくわからない。
自己愛性って、どうでも良いような事に嫉妬や競争意識を持ったりするから、
こちらの基準ではわからない。参考までに他の例を聞かせて。
911:優しい名無しさん
07/03/16 19:53:23 Dqh6gl0S
隠された私物が出たり隠されたりして、今も返ってこない。
自己愛が住所を教えても無いのに、からかいついでに勝手に個人情報渡されてしまう。
新規取り巻きのタゲ宅巡礼が止まらない。
なのに、上には「タゲさんが無視するんです」って悲劇のヒロインやってて
優しい上司(父親不在気味)が自己愛に気を遣って仕事してる。
誰かサボったり仕事押し付けられてもどうにでもなる職場だから改善されないし自己愛が自滅しない。
この職場は終ってるんでしょうか？
912:優しい名無しさん
07/03/16 20:30:44 QgS1MCEn
知りませんけど、愚痴なら自分の職場の人に聞いてもらったら？
それとも自分が可愛がられないのに、自己愛が可愛がられてるという現実を
直視出来ない僻みレスですか？
913:優しい名無しさん
07/03/16 22:05:53 Dqh6gl0S
>>912
自己愛が可愛がられてると思った部分とひがみに思えた部分を
もうちょっと具体的に指摘してもらえると助かります。
よろしくお願いします。
914:優しい名無しさん
07/03/16 22:53:23 DPRcqYKu
897です。
みなさんご意見ありがとうございます。
彼はその一ヶ月付き合った元彼女と別れてから自分は変わってしまったと
言っていました。
20代で発症したりもするのでしょうか。
彼は誰とも幸せになれないんじゃないかと思うとかわいそうにも思います。。
915:優しい名無しさん
07/03/16 23:40:04 bfn+c0fV
20代から発症なんてありえませんね。
10代の頃から酷かったのに嘘ついてるとかではないですか？
913のレスは自己愛が自滅しないとか自滅するのを待っているかのようなレスですよね？
優しい上司がいるならいいんじゃないですか。
自分は優しくされないから気に入らないだけであなたが自己愛みたいなレス書いてる
と思いましたよ。
916:優しい名無しさん
07/03/17 15:02:20 V2WKPUjA
>911です。
職場で愚痴ると自己愛に筒抜けで、嫌がらせが酷くなってしまう。
取り巻きだと知らず相談してしまったら自己愛に筒抜けでした。
家の者にも心配させたくなくて、誰にも言えません。
> 913のレスは自己愛が自滅しないとか自滅するのを待っているかのようなレスですよね？
自己愛は、倒さないといけないのでしょうか？
個人的スタンスは、消極的に自己愛の自滅を待ってます。
自己愛を不幸にする為に心身費やす人生の時間の余裕が自分には無くて
自分が幸せになることの方が自己愛を不幸にするより幸せだからです。
> 優しい上司がいるならいいんじゃないですか。
優しいというのは、語弊がありました。
優しすぎて部下を叱れない上司のことです。
> 自分は優しくされないから気に入らないだけであなたが自己愛みたいなレス書いてると思いましたよ。
私的感情を含まない仕事に限定した書き込みで911は、
同僚に気に入られたい、優しくされたいとは思っていませんし書いていませんでした。
不安で誰かに聞いて欲しくて書きましたが、
912には、何か癪に障ってしまったようで、不愉快にさせてすいませんでした。
917:優しい名無しさん
07/03/17 15:17:36 yM2DXO0P
ちょっと失礼かもしれませんが、思ったこと書きますね。
自己愛は、倒さないといけないのでしょうか？←放置が一番じゃないですかね。
個人的スタンスは、消極的に自己愛の自滅を待ってます←あなた自身が境界例か
他の人格障害ではないかと思いますね。自己愛なんて無視すればいいだけですから。
優しすぎて部下を叱れない上司のことです。←言いすぎではないですか？仮にも上司に
対してですし。
916さん自身がストレスが原因か元々他の人格障害の根があるのかわかりませんが、
あなた自身の物事の捉え方に問題あると思いますね。
自己愛なんて放置、無視が一番いいですから。職場が一緒でも必要最低限だけ
関わればいいんじゃないですか。ﾌﾟﾗﾍﾞ関係ないならどーでもいいことでしょう。
918:優しい名無しさん
07/03/17 16:41:53 Q/Re1lLs
人間ってさ、感情があったりするしさ、
それに、自己愛とタゲとの一対一の関係だけならまだしも、
いろんな他の人間関係や要素とも合わさった上で仕事している場合もわけだから、
自己愛に対してすればいいこと、すべきことは頭でわかっていても、
いまひとつ実行に移せないってのもあるよな。
>>911の書き込みからだけでは、職場が終わっているかどうかは判断できないけど、
911さんが終わっていると判断するならば、
「終わっている...終わっている...」と執着していくのではなく、
「終わっているから、○○する」と行動をおこそうとの方向に
気持ちを移していくことが大切だと思うよ。
ニーバーの祈りみたいな話になるけど、自己愛やそれを取り巻く状況の一部は、
変えられないものとして考えるしかないっていうところはあると思う。
そこは、>>916をみれば、既にそんなことはわかっているといわれちゃうかもしれないけど。
「自分が幸せになることの方が幸せ」との気持ちは、前向きで良いと思うよ。
919:優しい名無しさん
07/03/17 16:53:37 2Xkq7jV3
なんでみんな９１１に噛み付いてんだ？
920:優しい名無しさん
07/03/17 17:59:13 V2WKPUjA
>>917
ここまで完璧超人っぽいあなたが
自己愛のどういった被害にあわれたか教えていただけませんか？
921:優しい名無しさん
07/03/17 18:17:30 V2WKPUjA
>>917
> 放置が一番じゃないですかね。
> 913のレスは自己愛が自滅しないとか自滅するのを待っているかのようなレスですよね？
放置と自滅するのを待っているかはどう違うのでしょうか？
> ←あなた自身が境界例か他の人格障害ではないかと思いますね。
> 自己愛なんて無視すればいいだけですから。
無視してました。
無視していたことに気がつかれて、自己愛が上司に泣きついてるのです。
無視させない状況を作られようとしてるのです、917さんならこの状況も無視できるのでしょうか？
> 言いすぎではないですか？仮にも上司に対してですし。
優しいと書いたら
> 優しい上司がいるならいいんじゃないですか。
とレスが来たので、性格的な部分だと誤解されてる様だから、
具体的な内容を書いただけです。
> 916さん自身がストレスが原因か元々他の人格障害の根があるのかわかりませんが、
> あなた自身の物事の捉え方に問題あると思いますね。
どういった物事の捉え方に問題があると思われましたか？
> 自己愛なんて放置、無視が一番いいですから。職場が一緒でも必要最低限だけ
> 関わればいいんじゃないですか。ﾌﾟﾗﾍﾞ関係ないならどーでもいいことでしょう。
917さんはどうやって自己愛の被害を克服されたんですか？
922:優しい名無しさん
07/03/17 19:19:02 RzU/eg+/
916さんは攻撃的なレスを書くので境界例か他の人格障害に見えてしまうんですよね。
なぜ自己愛の自滅を願うんですか？ほっとけばいいんじゃないですか？
上司のことも見下してるようなレスを書いてますよね？
自分が自己愛か境界例の疑いあると思いますよ。
自分の認知の歪みを直したらいかがですか？
貸してた物が返って来ないなら本人に言えばいいんじゃないでしょうか？
自己愛と境界例の関連リンクいっぱいありますので、全部読んでみてください。
923:優しい名無しさん
07/03/17 19:29:56 V2WKPUjA
>>922
> 916さんは攻撃的なレスを書くので境界例か他の人格障害に見えてしまうんですよね。
至極ていねいに書いてるのですが、自分のレスのどこらへんが攻撃的でしょうか？
引用でどのあたりが攻撃的だったか教えてもらえないでしょうか。
> なぜ自己愛の自滅を願うんですか？ほっとけばいいんじゃないですか？
消極的です。自滅に導かせようと努力はしません。
ほっといてるんです、自己愛からくっついてきます。
> 上司のことも見下してるようなレスを書いてますよね？
見下していません。
上司が苦手としている部分を指摘するのは、見下していることになるのでしょうか？
> 自分が自己愛か境界例の疑いあると思いますよ。
> 自分の認知の歪みを直したらいかがですか？
本当にわからないので、今までのレスで認知がゆがんでいるところがあったら
引用つきで指摘してもらえないでしょうか？
> 貸してた物が返って来ないなら本人に言えばいいんじゃないでしょうか？
自己愛が移動した隠した証拠が無いのですが移動、隠す人が自己愛以外居ないんです。
別の上司が見つけて置いといてくれたのですが取りに行ったらまた隠されてしまいました。
> 自己愛と境界例の関連リンクいっぱいありますので、全部読んでみてください。
自己愛か境界例と決め付ける認知の歪みを感じられる根拠を教えてください。
924:優しい名無しさん
07/03/17 19:36:06 RzU/eg+/
攻撃的なレス書く人って境界例の人に多いんで。
他の神経症や精神病、人格障害も考えられますけど・・・
その職場の人が自己愛だと思った根拠は？
自己愛性人格障害よく知らないのに職場の人を自己愛と決め付けてませんか？
物を隠されたというのも単なる憶測ですよね？ただの誤解かもしれませんよ。
自己愛の関連リンクで自己愛の特徴、対処法も全部読んでみてはいかがですか？
925:優しい名無しさん
07/03/17 19:36:48 V2WKPUjA
なんだろう。自分が今までされてきたことって全部自分が悪かったのかな。
926:優しい名無しさん
07/03/17 19:39:07 RzU/eg+/
よく読んでみると無視されたと言われた、個人情報を晒された？とのことですが、
無視されたって単なる誤解かもしれませんよねー自己愛に関係ありません。
個人情報晒されるって職場でありえることなんですか？
ありえないと思うんですよね。具体的に書いてもらわないとわかりませんけど、
レスを読む限り、単なる職場の気の合わない人の悪口なだけで
自己愛に何の関係もないと思うんですよね。
927:優しい名無しさん
07/03/17 19:43:21 V2WKPUjA
どんなにやられたこと訴えても、気のせいって言われそう。
928:優しい名無しさん
07/03/17 19:44:26 RzU/eg+/
自己愛の特徴のリンクですー
１、誇大性（空想または行動における）、賞賛されたいという欲求、共感の欠如の広範な様式で、
成人期早期に始まり、種々の状況で明らかになる。以下のうち５つ（またはそれ以上）で示される。
２、自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績やオ能を誇張する、十分な業績がないにも
かかわらず優れていると認められることを期待する）。
３、限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
４、自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に（または施設で）
しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
５、過剰な賞賛を求める。
６、特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
７、対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
８、共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。
９、しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
尊大で傲慢な行勤 または態度。
929:優しい名無しさん
07/03/17 19:47:12 V2WKPUjA
悔しい。自己愛に言いくるめられてるみたいでつらい。
今までやられてきた陰湿な嫌がらせは全部自分が悪いのか。
耐えてるのは無駄なのか。
930:優しい名無しさん
07/03/17 19:47:32 RzU/eg+/
数字ズレてすいません。コピペ貼り直します。
誇大性（空想または行動における）、賞賛されたいという欲求、共感の欠如の広範な様式で、
成人期早期に始まり、種々の状況で明らかになる。以下のうち５つ（またはそれ以上）で示される。
１、自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績やオ能を誇張する、十分な業績がないにも
かかわらず優れていると認められることを期待する）。
２、限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
３、自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に（または施設で）
しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
４、過剰な賞賛を求める。
５、特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
６、対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
７、共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。
８、しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
９、尊大で傲慢な行勤 または態度。
931:優しい名無しさん
07/03/17 19:48:44 V2WKPUjA
どうして引用で指摘してくれないのですか？
教えてくれた部分と比較して考えてみたいので教えてはもらえないのでしょうか。
932:優しい名無しさん
07/03/17 19:51:31 RzU/eg+/
自己愛には多分関係ないと思うんですけど、無視されたと言われたのなら
無視してないよと誤解を解けばいいし、物を隠されてないと言われたのなら
上司に相談してみればいいんじゃないですか？
気の合わない職場の人なら無理に関わらなきゃいいだけですしね。
自己愛性人格障害に何の関係もないと思いますよ。
個人情報晒されるっていうのがいまいち意味わかりませんけどね。
ちゃんとした職場でしたら個人情報保護法を誰でも知ってるはずですし、
本当に個人情報流されたのなら上司に相談でもすればなんらかの対処してくれると思います。
933:優しい名無しさん
07/03/17 19:53:10 V2WKPUjA
>>930
これ見たんですけど、自分に当てはまりません。
ID:RzU/eg+/さんは、どこが当てはまると思われましたか？
自己愛は1 3 4 5 6 7 8 9に当てはまります。
934:優しい名無しさん
07/03/17 19:56:43 RzU/eg+/
上司を見下すような発言があったのとやたらと攻撃的なレスに見えたので。
客観的に自分が見れなくなってるだけかもしれませんよ？
自分だけ擁護して、他の人のせいにするのも境界例や自己愛によくあること
なのでーレスを見る限りではその職場の人が1356789に当てはまるようには
見えなかったということです。1356789に当てはまると思った職場の人の行動が
書かれてないとわかりません。上のレスを見る限りでは単なる気の合わない人
に対する悪口にしか見えませんよ。
935:優しい名無しさん
07/03/17 20:21:25 V2WKPUjA
>>934
まず、上司の件ですが、勘違いされて心外なので
しつこく重ねて書きますが、上司は見下していません。
攻撃的なレスと先ほどから何度も書いていますが
どこが攻撃的に受け取れましたか？
936:優しい名無しさん
07/03/17 20:27:12 V2WKPUjA
ID:RzU/eg+/さんは、自己愛性人格障害の被害者です(した)か？
文体から既に克服された様なのですがどんな被害に遭われてどうされたのでしょうか。
937:優しい名無しさん
07/03/17 20:34:23 RzU/eg+/
自分が書いた文章読み直して見ればいいんじゃないでしょうか？
物を隠された、無視されたと誤解されてる、個人情報を晒されてる？
タゲ宅巡礼？ちょっと意味不明なんですよね。
タゲ宅巡礼ってタゲの家に行ってるってことですか？職場の人だったら
ﾌﾟﾗﾍﾞで何してようが関係ないと思いますね。
何か言い方がおかしいし、ネタに見えるんですよね。
ただ気に入らない人を貶したいだけのように見えます。
自己愛に何の関係もないと思いますよ。
938:優しい名無しさん
07/03/17 20:36:00 RzU/eg+/
私は元彼が自己愛でしたので、縁切ったのでそれでおしまいです。
職場に自己愛の人がいたらひたすら耐えるしかないかもしれないですけどね。
どこの職場にも気の合わない人っていますよ。
仕事だし、友達同士でやってるわけじゃないから。ただの愚痴に見えるんですよね。
ストレス溜まってそうですね。
939:優しい名無しさん
07/03/17 20:49:55 V2WKPUjA
ID:RzU/eg+/さんみたいに書いたら自己愛のストレスもふっとびそうです。。
940:優しい名無しさん
07/03/17 20:51:49 V2WKPUjA
>>938
本当に元彼が自己愛だったんですか？
941:優しい名無しさん
07/03/17 20:52:53 V2WKPUjA
スレ違いだからどこかへ消えてくださいってことですよね？
942:優しい名無しさん
07/03/17 20:58:39 RzU/eg+/
元彼自己愛でしたよーやっと縁が切れてほっとしてます。
職場に自己愛居たら嫌でしょうね。でもレスを見る限りでは単なる気の合わない人
に見えるんですけどね。
元彼は完全にナルシストの重度で完全に自己愛でしたよ。
ストレス溜まってるなら、土日の休みの時にストレス解消で何か趣味でもやって
仕事は仕事と割り切ってしまえばいいんじゃないですか？
気の合わない人のプライベートまで考える必要性ないですしねｗ他人ですし。
ジムでも行くとか趣味やってストレス解消したほうがいいように思いますね。
943:優しい名無しさん
07/03/17 21:00:49 V2WKPUjA
>>942
自分だけ擁護して、他の人のせいにするのも境界例や自己愛によくあることなので
念のため、>>930で元彼の行動を可能であれば書いてくれませんか？
944:優しい名無しさん
07/03/17 21:11:03 RzU/eg+/
元彼の自己愛発言ですか・・・
女なんて金づるみたいな発言してた(私はそれは嫌なので割り勘で付き合ってました)
６の他人を不当に利用するに当てはまりますね
８の嫉妬深いも当てはまりますね。私が他の男の話しただけで機嫌悪そうでしたし
７共感の欠如も当てはまりますね。自分の意見言わないと気が済まない性格のようで
よく私の意見全否定されましたね
９の傲慢な態度も当てはまりますね。いつでも自信過剰で俺ってかっこいいって思いこんでたし。
１、２も当てはまりますね。自営で成功して、フェラーリに乗るとか実現不可能なこと言い出す人でしたし。
３も当てはまりますね。全然違う業種の仕事してるのに、そのうち政治家になるとか
妄想的なこと言い出してたし。
４も当てはまりますね。誉めないと不機嫌になるので、無理矢理誉めてました。それで余計
調子に乗ったみたいですけど。
５も当てはまりますね。王子って呼べって言われたり、俺様とか自分のこと言ってたし・・・
ってほとんど全部ですね。順番バラバラで申し訳ないけど。
あんな人と知り合ったことすら後悔してます。
今は縁切ったから関係ありませんけどね。
945:優しい名無しさん
07/03/17 21:11:29 Y03CmEzc
久々に自己愛スレを覗きに来た者です。
客観的に、少なくとも私から見て>>911さんの言ってることは
分かりますし、攻撃的でも見下してるようにも見えませんよ。
私も同じようなことをされたので、むしろああ～そうそう、って
感じでした。
たとえその人が自己愛じゃなかったとしてもそれをここで
証明することはできないし、それだけのための議論は不毛じゃないですか？
だってその人は困った人には違いないわけで
>>911さんが言いたいのは常軌を逸した人に苦しい思いをさせられてる
ってことなんですから。それはそのまま受け入れてあげていいのでは。
あからさまに自己愛ではないと思われる人に対する愚痴なら
指摘するのもいいけど、「それは自己愛なのかな～、でも乙」
ってレスだけで事足りるかと。
946:優しい名無しさん
07/03/17 21:11:55 QTpDjIOE
ID:V2WKPUjAが単なる気の合わない人の愚痴を言ってるだけとは思えんけど。
気が合わないといやがらせはちがうでしょ。
職場って、自己愛との一対一の関係ではすまないから（対人操作など）、結構きついと思うよ。
自滅を願ってるって、それしか方法ないんじゃないかなと思うけど。反撃する気力もないのでしょう。
そりゃこんなところのアカの他人のレスで、本当か思い過ごしかわかりませんが、
ほんとうにタゲられてる真っ最中だったら、 ID:RzU/eg+/のレスはきついと思いますね。
947:優しい名無しさん
07/03/17 21:22:44 Y03CmEzc
なんか、私事にもなるけど
被害者の人って、罪悪感を抱きやすい人が多いよね。
だから、あなたが悪いってアピールする人に
反応してしまう。
その言葉が聞き流せなくて、気にしてしまったり
食い下がってしまったりする。
自分を含めて、被害者の人はもっと自分を強く持って
責任転嫁する人の理不尽な責任の押し付けを受けないように
しなくちゃならないよね…。
その場丸ごと腐ってしまってて、みんなでその自己愛を擁護してる
ようなところにいると、自分がおかしいのかと思ってしまうけど
そんなことはないから。
948:優しい名無しさん
07/03/17 21:25:42 V2WKPUjA
>>944
それら全て、客観的に自分が見れなくなってただけかもしれませんよ？
と、箇条書きのレスが返ってきたら、こうレスするつもりでした…。
予想できますよね。虚しいからもうやめます。
被害者同士で言い争っても仕方ない。
今までのことなかったことにされるんじゃないかってひっしで
目頭ポッポでした。お恥ずかしい。
ID:RzU/eg+/さん、癪にさわったみたいで申し訳ない。愚痴りたくなったら他所でやります。
書き込みたいのに雰囲気でROMってる人居たら、どうもすいません。
949:優しい名無しさん
07/03/17 21:29:37 RzU/eg+/
そーですか？レスだけだとわからない部分もありますけどね・・・
タゲ宅巡礼？個人情報を晒される？とか意味不明なのも
あったんで、ネタっぽいと思っただけですけど。
何か上司に相談すれば全て解決しそうな気がするんですけどね。
嫌がらせだったら上司に相談がいいでしょうね。
本当に自己愛だったら上司もかばわないような気がするんですよね。
ただ単に気が合わない人に見えるんですよねー
キツいですかね？
950:優しい名無しさん
07/03/17 22:18:56 E15++A43
えらい久々に被害者スレにきたけど
自己愛性呼ばわりは禁止だかスルーだかみたいなってテンプレってなかったっけ？消えた？
951:優しい名無しさん
07/03/17 22:20:45 E15++A43
ああ避難所なんだ、すまんかった
952:優しい名無しさん
07/03/17 22:23:02 RzU/eg+/
このスレの４～１１よく読むといいかもしれませんね。
被害者のほうが見下したようなレスをしたら、お互いに見下し合戦になってしまうと。
特にレスの１１よく読んだほうがいいと思いました。
953:優しい名無しさん
07/03/18 01:00:32 Gvlv+Dxf
RzU/eg+/さんも相当攻撃的なレスを書いてるよ。
ということは、境界例かその他の人格的障害になるってことか。
おまけに見下し発言もしてる。気づいてないね、多分。
954:優しい名無しさん
07/03/18 01:10:05 2ZCjl245
自分のレス読み返しましたが、どの辺が見下しなんでしょうか？
１つ思うのが、自己愛でもないただの嫌いな人を自己愛と決め付けてる人が
前から紛れてるので、レスだけじゃわからないけど、自己愛なんですか？って
疑問に思っただけですよ。
同調して欲しいだけですか？個人情報晒されるとか普通の会社では
ありえないことだと思っただけです。
タゲ巡礼？自滅を願うとかボダの症状みたいじゃないですか？
955:優しい名無しさん
07/03/18 01:36:48 My+da0UZ
わたしは自分が被害にあった(多分)自己愛性の事は、
おもいっきり見下してるけどそれって変か？
956:優しい名無しさん
07/03/18 01:56:35 SSvTdKyT
>>949
>タゲ宅巡礼？個人情報を晒される？とか意味不明なのも
>あったんで、ネタっぽいと思っただけですけど。
ネタじゃない可能性も高い。
そういうことをするよ。
そうして、いろいろと情報収集して、その「一部の個人情報」に
多数のうそを塗りつけて、あっちこっちに吹聴したりして、「個人情報をさらしていく」
実は、うそのうわさをばら撒いているだけだけどね。
窃盗、つきまとい、巣トーキングなども考え合わせれば、自己愛人格障害者というより、
犯罪者だけどね。
うそのうわさを流すためには、ネットも上手に利用している。
また、やっているところを見つけた。その自己愛性男たちって、
ターゲットに付きまといをして情報交換をしているうちに
人物の区別がつかなくなって、誰が誰だか分かっていない。
それに加えて、投影同一視(自分自身をターゲットに投影）や、
投影（他人をターゲットに投影）をやったりするものだから、
実際の話は、うそばっかり。
「違う。別の人のこと」と言ったぐらいじゃわからないらしく、
「相当頭の悪い人ですね」とはっきり言わなきゃいけないらしい。
でも、こういうことは、本当のことでも言う方が、罪悪感を感じるのだけど、
そういう罪悪感を我慢しても、
①頭が悪すぎて、人物の区別もついていないし、事実と妄想の区別もついていない。
②頭が悪すぎて、的外れな説教ばかり。
③犯罪行為をしても、良心の呵責がない異常者
とはっきり言ってあげないといけないらしい。
つい、さっきも、この自己愛性の書き込みをネットでみつけたよ。
957:優しい名無しさん
07/03/18 02:14:42 VefZqUrj
そういう風に書いてくれればわかりやすいですね。
ネットで晒されることはあるでしょうね。私も晒されたし。
何か納得しました。自滅は願わないほうがいいですよ。ほっとけばいいだけですし。
958:優しい名無しさん
07/03/18 02:56:58 rQT/4Axw
放っておく、に賛成。
自滅を願わなくても、本当に相手が自己愛だったら勝手に自滅する。
何故なら、自己愛は認知がゆがんでるから、自己正当化すればするほど
どんどん話の辻褄があわなくなっていく。
周囲の人間が正常なら、いやでも気がつくよ。
959:優しい名無しさん
07/03/18 06:17:35 XAo95F7s
こっちは変なの居るから書けないな
960:優しい名無しさん
07/03/18 08:26:55 rSKvt0lS
つか、あの程度の相談内容で>>922みたいな
断頭台で処刑されるクラスのこといわれちゃたまんねーよ
961:優しい名無しさん
07/03/18 11:50:06 k/K2JO8v
自分なんか毎日心の底から自己愛の自滅を願ってたけどな。
モラハラサイトに習ってメールの保存だとかメモをとった位で結局何もできなかったけど。
962:優しい名無しさん
07/03/18 14:30:48 qIYRIXVM
断頭台で処刑されるクラス←そんなにキツかったですかね。すいません。
私も自己愛の元彼、縁切って連絡してないからわからないけど、
多分自滅してると思うな。別に自滅願ってるわけではないんだけど。
出来れば自己愛も直って幸せにやってくれてるといいですけどね。
まぁ縁切ったから何してるかも知らないし、どーでもいいけれども。
963:優しい名無しさん
07/03/18 14:42:28 8fDAgq5W
>>962 もういいですよ。
だれがみてもあなたのレスは「被害者の回復を願う」
からズレてて、不快感さえ与えています。
どーでもいいなら、他人のこともどーでもいいのでは?
964:優しい名無しさん
07/03/18 14:45:05 qIYRIXVM
ここは被害者スレなんで、回復を願うスレは境界例しかないんじゃないかな？
回復を願うっていうのは自己愛本人スレだから、それは別ですけどね。
ただ、本当に自己愛なんですか？って書いただけですよ。
965:優しい名無しさん
07/03/18 14:47:15 qIYRIXVM
あー失礼。回復を願う自己愛被害者スレありましたね・・・
966:優しい名無しさん
07/03/18 14:58:34 8fDAgq5W
>>964 あなたの元彼は、本当に自己愛なのですか?
967:優しい名無しさん
07/03/18 15:07:46 qIYRIXVM
元彼は自己愛ですよー
特徴ほぼ全部当てはまりますね。でも、縁切って連絡してないからもう関係ない。
職場の人や家族にそういう人がいると大変かもですね・・・
968:優しい名無しさん
07/03/18 17:12:56 lPrihqOo
>>967
あなたのレスが人に不快感を与えるのは、
文章の中に人に対する冷酷さが感じられるせいだと思う。
自己愛に対する憎悪が、自己愛に対する冷酷さを生むというのなら分かる。
私自身、自己愛に殺すと脅されたせいで、自己愛を人間と考えるのを止めたから。
が、あなたは自己愛でもない人にまで、冷酷なレスを付けている。
自己愛を心の底から憎んだ経験が、普通の人に対する思いやりの感情まで
消してしまったんじゃないかと想像してみる。
969:優しい名無しさん
07/03/18 17:22:35 NrDFoI2/
>>968
そーですか。そう思ったのなら謝ります。レスだけでは判断出来ないところも
あるでしょうからね。
私もちょっとは落ちついてきたので、自己愛だった元彼の幸せが願えるようになりました。
人間じゃないっていうのはちょっと言いすぎかもしれないけど、
そう思いたくなる気持ちもわかります。
落ち着いて冷静に考えてみると、私の場合はもう縁が切れてるからあとは
忘れればいいだけですしね。家族や職場に自己愛がいる人は大変でしょうね・・・
言いすぎだったのなら謝りますね。
970:優しい名無しさん
07/03/18 17:51:41 gSnmPU3B
よーできてんな。
仕事も人間関係も捨ててやっとの思いで他県へ逃げて、
ようやくなんでもないような普通の日々がやたら幸せに感じる平和な気持ちになるのに三年以上もかかった。
それでもとてもじゃないが自己愛の幸せなんて願う気分になれないわ。
なんというか、攻撃的に感じるだの自滅を願うのがまずいだの見下してるみたいだの、
このスレには自己愛にそうやってさんざん罪悪感を擦りこまれてコントロールされてきた人もいるだろうから
そういうフラッシュバック起こしかねん事はほどほどにしてくれんかね。
971:優しい名無しさん
07/03/18 18:27:43 rSKvt0lS
>>969
＞自己愛だった元彼の幸せが願えるようになりました
何度もこれいってるけど、マジでここがわからん。
自分は、無関心になるのに努力したし、時間かかったけど、
今はうまくいって、普段は加害者のことは見事に忘れている。
情報操作の中で淘汰されて残った友人と以前より深い付き合いをしている。
おかげで普段は幸せだが、
今回一連の書き込み読んで、自分の加害者の「自滅」を望んでいるかと自問自答したら
答えはＹＥＳ。
当時のつらさが蘇ってきて胸も苦しくなる。
根底の心の傷と、憎しみを消すのは不可能だと自分は思っている。
（それを財産だとも思っている）
あなたは、自己愛の元彼とやらに骨までしゃぶられたとか、人格全否定されて嬲られた
とか、人生めちゃめちゃにされたとか。
そういうダメージはあったの？
そういう生々しいオーラが、あなたからはどうも感じられない。
逆に一連のカキコで一番シンパシー感じたレスは
>>929の「悔しい」だったよ。
シンクロしちまったよ。
972:優しい名無しさん
07/03/18 18:35:12 woxfENl2
>>970
ハゲド。昨日もROMってましたがすげー凹みました。>>922のレス読んでて
私も「何らかの人格障害」なのかと考えてしまいましたよ。自己愛上司のお
陰で辞めたくなかった職場を去らなければいけなくて、精神的にも追い詰め
られスルーしてもしつこく嫌がらせされて、周囲に相談なんてしても自己愛
に関わりたくないor本性知らないからどうしようもないですよ。自己愛を許
せるかって聞かれたら許すなんて出来ませんね。
生活かかってるのに辞めなきゃいけないなんて悔しいですもん。
973:優しい名無しさん
07/03/18 20:19:19 A4y5U0U+
自己愛被害者だと思っている人の中には
やはり何かの人格上の問題がある人がいるとは思う。
更に、自己愛被害から回復のように思っている過程が
実は自分の人格上の問題の克服だったって人もいると思うよ。
自己愛に何をされても離れられない、依存性人格障害から
自己愛の被害を訴えることで他者を巻き込んでいたボダ。
自己愛の取り巻きとして自分のうさを晴らしていた
自己愛的な人格の人までね。
周りを見回してみるといるでしょ？
自己愛と関わっているけど
取り巻きでもないし、
自己愛なんてどうでもいいって軽くスルーして
暮らしている人？
その人たちが筋金入りの健常者。
まあ、今、スルーできていれば
その人たちはみんな今は筋金入りの健常者だけど。
それで今は幸せなんじゃないのかな？
私は自分の問題が解消して
その過程はつらかったけど
今は幸せだと言い切れるね。
974:優しい名無しさん
07/03/18 22:03:36 oS4SvwtS
多分、問題ない完璧な人間なんてそうそういないよ。
他人の些細な問題は、
他人に軽い期待を持つ人なら距離感保ちつつ注意したりされたり、
又は見て見ぬふりをしあったり、
だめだと思えば少し距離を置いたり、
距離感が近ければちょっと甘えてみたり、それが過ぎて相手に負担をかけてしまい失敗したなら反省や後悔をしてみたり
それを繰り返しながら成長をする。
そんなのがそのへんにある平凡な人間関係なんだと思う。
自身と他人との境界の無い自己愛性は
他人のそんな些細な問題を重大な問題にしたり、時には事件を捏造したりしてまで相手を責めたてる。
そのへんが尋常じゃないから障害なんでは。
自己愛性は抑圧された自分に対しての問題や怒りを他人に投影とか置き換えをして、
自分のかわりに責めたてる相手が必要。
そして距離を保てずどこまでも粘着してくるしね。
置き換えとか参考↓
URLﾘﾝｸ(yukitachi.cool.ne.jp)
975:優しい名無しさん
07/03/18 22:07:12 bqauIOMn
母が自己愛性。
相手が親だと、簡単にはスルーできないよ・・・
相手が職場の人でもそうだと思う。
ウチの母、
いい年してすぐブチ切れて物を破壊するし
ギャーギャーわめいて本当に恐ろしい。
物事がうまく行かないのは自分のせいでもあるのに
全て周りのせいにするし。
なんでこんな人になったんだろう。母の親はマトモに見えたけど、
実は同じく異常者だったのかもしれない。
976:優しい名無しさん
07/03/18 22:25:00 woxfENl2
>>973
理解出来るし、いいレス。しかしそうおっしゃったら、ここで被害訴えてる
人が人格障害って言ってるようなもんじゃないですか？私だって好きでタゲ
になったわけじゃないんですが？いつの間にかですよ。何でこうなったのか
理由も考えました、けどわからないんですよ。止めて下さいって訴えても
気にならないようにスルーしても一向に改善しませんでした。嫌がらせは
まだまだ続いてますよ。確かに健常者でうまくスルーしてる人たちの方が
大半でしょう。私だって元々はその中の一人で人格障害なんて知りません
でしたよ。被害に遭ったから分かったんですよ。自己愛上司の元で次から
次へとバタバタと人が倒れていったんです。攻撃の仕方が尋常じゃなかっ
たし、何か彼に対して恐怖を感じていたから私も警戒してたはずなのに、
タゲになってしまいましたよ。まぁでもあなたのように鋼鉄の心を持てる
ように頑張りますよ。しかし病院は誤診したんですかね…。パニック障害
と診断したはずなんですが…。人格障害なのか先生に確認とらなきゃ。
977:優しい名無しさん
07/03/18 22:48:16 A4y5U0U+
>>976
ごめん、素人判断だけど
先生に聞いてみたら別の答えが出るかも。
それも、人格障害と別の障害を言われるかもしれない。
いくら強烈な自己愛でも
人がバタバタ倒れるなんてことないし。
表現の綾でも
かなりおかしな表現だと思います。
978:優しい名無しさん
07/03/18 22:52:49 Gvlv+Dxf
何にしても、決め付け、思い込み、妄想で確たる証拠もないのに他人を人格障害呼ばわりするのはよくない。
相手との距離感がつかめない人なのか、一歩引いて話すことができないんだね。
979:優しい名無しさん
07/03/18 23:04:27 woxfENl2
何だか読み返すとえらく攻撃的になってたな。>>973気を悪くされたよう
でしたら本当にすみません。病院の先生には聞いてみます。ただ人格障害
者には本当の事を言わないと聞いた事があるからカルテを覗いてみたいと
思います。このスレは参考になる事が多いので、ROMってますが、書き込み
は不向きなようですのでやめます。お騒がせ致しました…。
980:優しい名無しさん
07/03/18 23:24:17 woxfENl2
>>977
書き込まないとつたえましたけど、あなたは私の事を人格障害と決めつけ
たいようですね？職場の人が倒れていったり精神的に参ってる人の話は
事実ですよ？何でおかしいと一方的に決めつけるんでしょうね？嘘なんて
書き込んで何の得があるっていうんでしょうか？まぁいいでしょう。
私が人格障害っておっしゃるならあなただって充分偏執狂ではなかろうかと。
そういう小難しい理論なんていらないですよ。ここは被害者の方のスレ
でしょ。傷口えぐって楽しいですか？いい加減にしましょうよ。不愉快です。
981:優しい名無しさん
07/03/18 23:42:25 pJT+wgsq
>>980
まぁまぁ、私はあなたのレスを読んで、人格障害とは思わなかったよ。
自分のまわりの大切な人にわかってもらえたらいいやん。
982:優しい名無しさん
07/03/18 23:58:19 woxfENl2
>>981
すみません、ありがとうございます。心が温まりました。そうですね、
理解してくれる人を大事にしていこうと思います。決めつけられて
ついカッカとしてしまいました。でも助けられましたね。
被害に遭われた方は、ここで少しでも書き込んで気が楽になれればいいでは
なかろうかと思いました。お邪魔しました。
983:優しい名無しさん
07/03/19 00:27:17 3HDjdcIE
>>976さんが問題にしてるのはモラルハラスメントですよね。
このスレよりモラルハラスメントのスレにいかれた方が
いいのでは。
984:優しい名無しさん
07/03/19 00:45:19 FTq40lLf
>>983
相手が自己愛だから書き込んだまでですけど？該当項目全て当てはまって
ますが。揚げ足取りみたいな事言われたら書き込めなくなる人もいるでし
ょう？モラハラも何ももう退社するんだから書き込むだけ無駄です。でも
お礼は言います、ありがとうございました。これ以上来るとスレ汚しになる
からもう来ません。何度もすみませんでした。
985:優しい名無しさん
07/03/19 00:59:25 wsvvt991
つか自己愛性にモラハラはデフォじゃねーの？
こっちでモラハラ(自己愛性被害)については語れないのかよ。意味ねーと思うんだが。
自己愛性被害にあえば解るが、被害者は被害を自覚すると一時的に激しい怒りが湧くし
自己愛性のモラハラで擦りこまれた罪悪感の暗示が解け切れなくて、
その自分の激しい感情にも嫌悪感を抱いてしまう。
その自分の感情をまずはこれから受け入れて、それからだんだん被害から回復しようって人もいるんじゃねえの？
後、自己愛性の勝手な自他の境界の無い投影攻撃で一時的に境界例っぽくなる人もいるだろうよ。
でも健常者なら被害からうまいこと離れて時間がたてば
自己愛性に会う前にあった、健康的な人間関係や生活にだんだん戻るよ。
本物の自己愛性や境界例なら一生そのまんまだろ。
986:優しい名無しさん
07/03/19 01:32:06 FsuNZWJ2
>>985
自己愛と出合ったことで
人格障害が矯正される人もいると思うよ。
で、その矯正の過程は結構つらいものかと。
もともとの人格障害のときに作った人間関係は
確実に新しいものになるでしょうし。
>>980
だから>>977をよく読んでみて。
人格障害とは別の障害を言われるかもしれないって
書いてあるから。
どうも、あなたは
人のレスをちゃんと読んでいないところがあるんだよ。
で、勝手に盛り上がって反応してしまう。
人格障害じゃない
別の何かを感じるのだけど。
ADHDとか。