06/12/10 20:52:37 uYB0pyDZ
>>640
>基本は過剰警戒型？
だろうね。
人格は年と共に柔軟性が低下するが、
治らないかどうかはわからない。
親が死ぬとか、失職とか、本人にショックなことがあって
その後立ち直ると、妙に悟ったりする可能性も少しはある。
642:優しい名無しさん
06/12/10 21:18:48 Q/oTnWDw
>>641
無自覚ではないからしつこく連絡してきたりはしないけど、離れているとマイナス思考な考えしかしないから始末が悪い。
だからこちらも構ってしまう。
でもそれが余計に期待させてしまったみたいで、益々関係が悪化してしまった。
彼は裏切られたと思っているみたいで復讐とかされるんじゃないかと怖かった。
妄想性かな？と思ったりもしたけど、過剰警戒型なら危険な事はしないだろうと少し安心しました。
何かをきっかけに治ってくれたら嬉しいけど…。
643:優しい名無しさん
06/12/11 21:26:25 0WnvisCd
自己愛って、自覚したら治る？
644:優しい名無しさん
06/12/11 22:29:37 ok+LDANO
自覚したけど一向に治りません
645:優しい名無しさん
06/12/11 23:50:35 w5ckHQNS
自覚した方が、軽くなるね
646:優しい名無しさん
06/12/11 23:51:02 Ckbwe0FS
本気で自殺しようとしたことがあるけど
直前になって飼ってる犬のことを思うと切なくなり死ねなかった。
家族のことは、自分で少し驚くほど平気だったのに
純粋に愛せているのは犬だけってこと？
647:優しい名無しさん
06/12/12 00:51:54 CdP8bj55
わんちゃんのためにイ㌔
648:優しい名無しさん
06/12/12 05:10:17 bqZ55tBa
>>646
家族に対しては恨みとかもあるんじゃない？
649:優しい名無しさん
06/12/12 07:49:33 WaH341n3
>>646
自分でもよくわからないが、自分より弱いものは愛せる。
強い者には憎悪が湧く。
650:優しい名無しさん
06/12/13 15:19:49 UsFYBlfy
恨みはあっても家族が死んだら絶対泣くだろうから
家族のこと考えたら自殺も思い止まりそうなものだけど、それが無かった。
犬に二度と会えなくなることを考えて初めて悲しくて堪らなくなった。
弱いものは愛せるっていうのは人間でも？
私の場合は自分より弱い人間は同情の対象です。
強い人間は恐れの対象。
基本的に自分が納得して「この人は凄い！」と認めた人以外は
自分より強い人間でも見下してる･･･
651:優しい名無しさん
06/12/13 17:38:38 i286FAVk
【中年ニート】狂言師・阿佐谷北Ⅱ【元オウマー】
ｽﾚﾘﾝｸ(rmovie板)
この病らしいが・・
652:優しい名無しさん
06/12/14 01:21:01 /tyxMQAz
最近自分がおかしいと思い検索して辿り着きました。
表面的には周りに嫌われるのが怖くて
自分の意見や不満も家族以外には言えない。
家族に言えるのは家族ならなんでも許してくれると思っているから。
嫌われるのが怖いから頼まれたら断れない。
話している相手のことを｢私のことデブスって思ってるんだろうな｣と思う。
実際太っているし不細工です。
でも心の中で私は精神が高尚だし
頭も悪くないのだから他人よりも上の存在と思っていて
他人に注意されても私より下のくせに何言っているんだと思う。
家族に対してですらそう。ましてやクラスメートにも。
自分の都合どおりに物が運ばないと不快。
とにかく自分が世界一だと思ってしまう。
最初に相手を尊敬していても一つでも欠点を見つけると
自分よりも下の存在に決め付ける。
自覚していて自分が世界一だと思うのは
おかしいから直そうと思うのに一方で
自分が世界一なんだから直す必要はない。周りが私に合わせるのが当然とも思う。
自分で自分が手に負えなくなっています。
でも病院へ行って自己愛だと診断されても
受け入れられなさそうで行くのが怖いです。
653:優しい名無しさん
06/12/14 02:35:19 /tyxMQAz
↑ごめんなさい。
目についたのでこちらに書き込んでしまいましたが
私は過剰警戒型ではなさそうです。
スレ汚しすいません。
654:優しい名無しさん
06/12/14 09:13:36 5g1c/ujk
周りの人に冷たくあたられた。
なんであんんあやつらに！とイライラしつつ
冷たくあたられるような自分が恥ずかしくてたまらなくなった。
生きてることすら恥ずかしくてその日は急いで家に帰った。
ほんのちょっとの出来事だったのにもう３日も仕事にいけていない。
なんなんだ自分…
もう誰にも会いたくないよ。恥ずかしいよ。
655:優しい名無しさん
06/12/15 23:11:35 Kwbr/heG
>>652
おめでとうございます。アナタは選ばれたのです。
アナタの周りの人間は下等ばかり、それはアナタが
優秀であり有能すぎるから。
紐に頭が入る程度の輪を作り
高いへかけてから下げてください。
そうです。その輪に首を入れるのです。
選ばれたアナタの時代の幕開けです。
656:優しい名無しさん
06/12/16 16:03:11 fpq0RMO8
こーゆの、通報したほうがいいかな
657:優しい名無しさん
06/12/18 08:29:02 7yUZIt7Y
亀だが>646と同じ経験したな｡
まぁ犬を道連れに自殺を考えたってのもあるだろうけど｡
658:優しい名無しさん
06/12/22 16:23:44 amM7lhcR
人当たりは良いんだけど根っこはまるで自信がない。
尊大な態度を取ってカラ威張りするのも自分のナワバリの中のみ。
警察を国家の犬と呼び大嫌い。
痛いだのツライだのは異常にアピって病院は大好き。
人が持ってる良い所を無意識に嫉妬して無意識に潰そうとする。
既婚者を離婚に追いやったり、人の仕事を手伝うフリしてダメにしたり。
さらにその事で悩んでる相手に対して「弱ってるから俺が助けなきゃ」と相談に乗る。
その悩みを本人の知らないとこでいろんな人に言いふらす。
知識は豊富だが実経験は乏しく新しい事に1人でチャレンジできない。
カッコツケの嘘が多いが付き合ってるとバレバレ。
なので女と長い付き合いは出来ない。
これって過剰警戒型っぽい？
659:優しい名無しさん
06/12/26 07:40:14 KxpSqMns
>>658
違うよ
660:優しい名無しさん
06/12/26 09:21:34 t/U/dD7t
過剰警戒ってつまりシャイの強化系？
エロDVDを借りる時に赤面する思春期のよーな感じなのかな。
だとしたら治療方法が育てなおしってのも納得。
恥≠危害を体で理解しないと。恥恐怖症ですな。
661:優しい名無しさん
06/12/26 13:51:05 kJkoxdGB
恥が危害じゃなかったら
恥は自分で感じるもので、他人から与えられるものじゃない、ってこと？
662:優しい名無しさん
06/12/26 14:06:12 dDCoH1UP
感情が自分自身のものだというのは当たり前だろ…
自己愛はそんな事がわからないのか…
663:優しい名無しさん
06/12/26 14:18:25 kJkoxdGB
そりゃそうだけど
「恥かしがること」を強要して来る人がいるんだよね。
664:優しい名無しさん
06/12/26 14:25:38 dDCoH1UP
性癖？
665:優しい名無しさん
06/12/27 10:23:07 KbxE1jUX
強要は境界例のオハコやろ？
で強要出来なかったら自己愛（無自覚型）に徐々に移行…
666:優しい名無しさん
06/12/28 08:41:44 sZBFXnjI
自分の意見を否定されるとすごい頭にくる。
ネットだと相手が同意するまで粘着したくなる。
現実だと同意させるの面倒だから反対意見とか言わないタイプの
大人しめの人としか付き合わない。
もちろんこっちも相手の意見を否定することは言わないけどね。
お互いものすごい気使ってる。普通の人は否定されても平気だよね。
我慢してるの？それとも本当に平気なの？
667:優しい名無しさん
06/12/28 14:34:44 FZhI9rvH
>>666
自分にもにわかには信じられないが、どうやら本当に平気らしい。
668:優しい名無しさん
06/12/28 16:07:50 FTUbsqHw
平気じゃなきゃできないよ、きっと。
あまりにも自己中な事を要請して来たので
「そこまではできないよ」と断ったら、
突然、目の前でリスカされた。
「こうしないと、君を責めてしまうから」とか言うし。
お前の思い通りにならないからってウザイ事に巻き込むなや、ヴォケ！
669:優しい名無しさん
07/01/05 00:59:06 wZ4VoWPa
死んだらまともな人間に生まれ変われますか？
670:優しい名無しさん
07/01/05 11:39:47 R8MMeqqh
死んだら何もなくなるだけ、生まれ変わりなんて俺は信じない。
671:優しい名無しさん
07/01/05 23:37:20 LkI2ElIA
最後まで頑張って生き抜いたら、今よりまともな人間に生まれ変われるかもしれない
672:優しい名無しさん
07/01/05 23:37:24 r8AdL1ai
昔読んだ小説に書いてあった話。
地球上の生物の数を推計すると
その半分は線虫などの寄生虫なのだそうだ。
だから、もし人が生まれ変わるとすると
約50%の確率で
線虫に生まれ変わる。
673:優しい名無しさん
07/01/06 02:22:49 x4UcKr2U
そしたら人間の体内に寄生しよう
674:優しい名無しさん
07/01/06 05:47:14 jhisFR42
↑なんの為によw
なんかﾜﾛﾀw
675:優しい名無しさん
07/01/06 15:42:28 nzQ/GE3b
自己愛 これはまさに地獄の生き方
676:優しい名無しさん
07/01/06 20:30:09 7rqh9yYO
過去の自分の言動とか過ちとか、ずっと忘れられない。
自分の言動がトラウマ化してて、自分を表現できなくなってる。
まあその方がいいんだけど。友達できるし被害者も作らなくて済むし。
677:優しい名無しさん
07/01/07 21:49:26 Caq1LDkj
過剰に警戒して自分を表現できなくて友達ゼロなんですがorz
678:優しい名無しさん
07/01/08 00:41:28 NGmXEIIt
>>677
あるある
自分をさらけ出そうにも、
そもそもさらけ出すものが何だったか既にわからないし
自分ってどんなんだっけ？実は空っぽなんだろうな
679:優しい名無しさん
07/01/08 01:09:50 qu4A8OOJ
自分を守ることで誰かを守ってるからいいのだ
680:優しい名無しさん
07/01/08 13:39:18 JICxhxaQ
性格がいい奴を観察して、その人の言動とか真似てれば
浅い関係の友達くらいはできるよ。
681:優しい名無しさん
07/01/08 14:38:49 kuwGvTVo
>>680
それで友達できるのはいいが、向こうにあわせてるだけなのでまったく楽しくないし疲れる
682:優しい名無しさん
07/01/08 15:30:43 sPTUCunR
自己愛過剰警戒型も死ぬ死ぬ詐欺をしますか？
友達がボダか自己愛過剰警戒かどちらかのような気がします
683:優しい名無しさん
07/01/08 16:10:18 AZG01ebK
スレ違い。被害者スレに行けよ。
狂言自殺なんて、過剰警戒は、他人に負い目を見せたくないんだから、
するわけがないよ。少なくとも自分は絶対にしない。
684:優しい名無しさん
07/01/08 16:19:46 ZI79Ko3O
>>682
境界性と自己愛のどちらかでなく、両方の可能性もある。
抑うつ状態での自殺未遂は、どっちもする可能性がある。
ともかくそれだけじゃわからんし、683が言うようにスレ違いだ。
685:優しい名無しさん
07/01/08 20:15:25 sPTUCunR
>>683
>>684
本人スレとはわかっていたのですが、被害という意識ではなかったので
こちらで質問させてもらいました
スレ汚しすみませんでした
686:優しい名無しさん
07/01/09 00:40:25 KZU/1Nnb
何かこれとスキゾイドが混ざった感じなんだよなあ
欲そのものが欠如してる感じで基本的に無気力
何やるのもめんどくさい
そのくせ人の視線を過剰に気にするから、人の前だと普通に振舞ってみたり
何かよくわからん
687:優しい名無しさん
07/01/10 16:05:59 fuuqm1Vx
小さい頃から愛想笑いとかしまくってたせいなのか、人に話しかけられただけで反射的に愛想笑いしてしまうorz
688:優しい名無しさん
07/01/10 18:47:13 MIW5qcy4
>>687
同じだ。媚を売ってるみたいで、すぐ自己嫌悪に苦しむ羽目になる。
そうなりたくないからって必要以上に顔をこわばらせて、逆に場を白けさせたりもするし。
689:優しい名無しさん
07/01/10 20:06:58 fuuqm1Vx
今まで仮面被って生きてきたから、自己愛自覚してやめようとしてるんだけど、"普通の振る舞い"ができない。
仮面の下の自我が消えちゃってる感じだ
690:優しい名無しさん
07/01/13 15:21:34 ej8Xl7lQ
あーあこの性格で何度同じ失敗するんだろ
情けない
691:優しい名無しさん
07/01/14 02:20:44 64Zir9UN
>>689
その症状自分だけではなかったのか…。
692:優しい名無しさん
07/01/14 08:50:31 lT06NSCN
自己愛だから自我がないんじゃなくて
自我がないから自己愛なんですよ。
693:優しい名無しさん
07/01/14 14:49:55 fhRYJA+S
>>692
逆だろ
自己愛を満足させる､あるいは守ることに特化しちゃったからほかの感情とかが育まれなかったんだろ
694:優しい名無しさん
07/01/14 16:52:39 4D1JiYtW
>>693
違う、違う。
幼児の頃は大体の人間は自己愛みたいな行動をする。
そこから自我が芽生えていって
ちゃんとした人間になる。
自己愛はその自我が芽生えなかった人間。
695:優しい名無しさん
07/01/14 18:43:48 fhRYJA+S
>>694
だからその自我が芽生えなかった原因が親の過保護による自己愛肥大化とかなんだろ?
何の原因もなしに偶然自我が芽生えなかったわけじゃなかろうに
696:優しい名無しさん
07/01/14 19:48:28 SOYKeDxW
親の過保護よりも、過剰警戒の場合は親の愛情不足じゃないの？
697:優しい名無しさん
07/01/14 20:33:44 NOsgJHop
過保護というのは成人してからも自立を促さずに衣食住や小遣いまで与えている
ような親のことを言うのでは？
自己愛は保護を受けなければならない乳幼児期にはネグレクトや心理的な虐待が
あったのは紛れも無い事実だから、思春期青年期の疾風怒濤のなかで自我を形成
出来ずにもろくも崩れ去っていくのが境界例などといわれる一群では？
698:優しい名無しさん
07/01/14 21:02:00 C3ISBxF6
ID:fhRYJA+Sは全然分かっていないと見た
699:優しい名無しさん
07/01/14 22:00:46 RCdPgiTu
>>697
ボーダーライン→自我の形成失敗（親が子供の人格分離を中断させた）
自己愛→自我の形成すらなし（親子の人格分離の段階なし）
そして、自我の形成が行なわれた事由が
過保護→自己愛無自覚
ネグレクト→自己愛過剰警戒
>>697
子供を自己愛にする親というのは
赤ん坊のときの対応でそのまま大きくなっても
接している親。
子供が
まるで赤ん坊が泣いて乳をせがむように
親に何かをすることを求めてくると
それに従ってしまう親。
モノを与えるようなことはある意味一例。
そういう親に育てられると
子供は親、ひいては他者を
自分の延長で
自分の欲求を満たしてくれる存在と認識したままになる。
他者と自分の区別がなくなり
自我がない存在になる。
700:優しい名無しさん
07/01/14 22:03:54 RCdPgiTu
子供を過剰警戒にする親は
子供の欲求を聞くばかりの親とは真逆の
自分の欲求ばかりを押し付ける親。
これには色々な形があって
親が
子供が何かを求めているときに
自分の都合で全く答えない（ネグレクト）もあれば
子供が欲求しないものを
親の勝手で押し付ける
教育ママタイプもいる。
特に後者のタイプをよく見る。
幼児期に何らかの英才教育を受けて
失敗したうちに過剰警戒は多い。
701:優しい名無しさん
07/01/14 22:08:49 RCdPgiTu
こういう親に育てられると
自分というものが発揮される部分がなく
まるっきり自我が育たない。
親の考え方、ひいては歪んだ形で取り入れた
他者の考えをそのまま
自我として持つ人間になる。
702:優しい名無しさん
07/01/14 22:12:18 RCdPgiTu
自己愛において自我がないというのは
「他者と区別される」
自我がないこと。
自己愛を自覚して
自分と他人が違うってことに気がついて
他人を他人として見れるようになると
自分として捉えていた部分まで
他人のことになって
自我がない、自分がないって気づくことになる。
703:優しい名無しさん
07/01/14 22:29:42 g8hp5fgF
過保護でも
自己愛とか他人と切り離せていない自分を自覚したら
過剰警戒になるんじゃないの？
自分はそんな感じだなあ。
704:優しい名無しさん
07/01/14 22:40:43 NOsgJHop
>>699-702
詳しいですね、専門家の方ですか？それとも専門書か何かで勉強されたのですか？
705:優しい名無しさん
07/01/14 22:43:23 Y4hd8xB1
うーむ、ますます分からない
706:優しい名無しさん
07/01/14 22:55:08 Bce8xTna
そこまで分析されてるのなら、もちろん治っていますよね？
707:優しい名無しさん
07/01/14 23:09:54 RCdPgiTu
>>703
過剰警戒というのは
自分は他者には理解されないが
すごく特別な存在であるという認識の人。
いわゆる内弁慶で
閉じた空間で傍若無人な行動をする。
無自覚→過剰警戒の移行ってのは
あまり見たことないけど
（自己愛無自覚は心理的な葛藤を全て投影で他人のできごとにするので
不安定になることは少なく、なっても回復が容易）
もともと、あなたは過剰警戒なんじゃないの？
708:優しい名無しさん
07/01/14 23:12:14 RCdPgiTu
>>706
それ以前には
私は自己愛じゃないし。
このスレを見ていて
何の気なしに書き込んだだけ。
709:優しい名無しさん
07/01/14 23:20:51 OPSZV4Lu
>>707
その定義で言ったら自分過剰警戒じゃなくなるな。
特別な存在だとか考えたことないし
710:優しい名無しさん
07/01/14 23:30:27 Y4hd8xB1
特別な存在じゃないと分かって、
人や社会を回避して芸術や自然に親しむのは過剰警戒？
711:優しい名無しさん
07/01/15 00:22:59 thlBh4iv
回避性じゃないですか？
>>707
ですね、無自覚ではないです。
無自覚から移行する訳じゃないんですね。
うまく行かない事は自分側に溜め込みます。
ネグレクトという所で引っ掛かってしまったのですけど
そういう部分もありますし、
過剰警戒に片足は突っ込んでるのかな、と感じる程度なので
出しゃばりすぎたかもですｽｲﾏｾﾝ…。自我の話でしたよね。
712:優しい名無しさん
07/01/15 01:01:46 PUR4Qo+b
私の周りにこのような人が出現、まさしくこの障害、それとなく怒らさないで付き合ってきながら離れる方法はないでしょうか？
713:優しい名無しさん
07/01/15 01:16:28 G6M/mKuC
単純に、
自分が自己愛だと気づかず身勝手に振舞う･･････無自覚
自分が自己愛だと気づき反省し、色んな物事に対して内向的になる･･････過剰警戒
だと思ってたけどこれは勘違い？俺は無自覚→過剰警戒って変わったんだけど(と思ってたんだけど)。
714:優しい名無しさん
07/01/15 01:51:54 HnaJwaPE
>>713
うちは、父親が無自覚
父親が自分の欲求を押し付けて
スポーツをさせようとした弟が過剰警戒なんです。
弟は昔から内弁慶で
家の外と内で完全に二重人格。
で、父親には面と向かって逆らえない。
父親に押し付けられた練習を
父親の見えないところでさぼって
そんなことしなくても
オレにはできる
なんてことを言う人間でした。
家の外でも偉そうな態度でやっていた
父親とは
外での姿が全然違うんです。
ここのスレは回避性の人が多いと思うのです。
自分を他人にとって明らかに厄介な
自己愛だということにして
様々なことを回避しているのではないかと。
715:過敏型対応の自己診断テスト 1
07/01/15 02:39:47 P7kyQoz3
本当に過剰警戒の人もそうでない人もここにはいるだろうから、
自己診断テストを記載してみるよ。
>>3で紹介されている、「恥と自己愛の精神分析」岡野憲一郎著 より
恥と自己愛に関する質問表
以下の文を読んで、1～3の中から数字を選び、紙にメモしてください。
（1 ほとんどない。 2 ときどきある。 3 かなりよくある。）
1 店のレジで、あなたの買い物が多いせいで手間取っている場合、
後ろに並んでいる人の視線が非常に気になり、消え入りたくなる。
2 複数の人との対談の時など、自分の持ち出した話題に時間がとられ過ぎない
かと気になることが多い。
3 パーティで、知り合いが誰かと話をしている時は、それに割って
入って話しかけることが難しい。
4 人に電話をする時、それが迷惑になるのではないかと非常に
気になるため、手紙とかファックス（E・メール）の方が気が楽である。
5 親しい人からの頼み事や電話による商品の勧誘を受けたとき、
（相手の態度に腹が立つ時以外は）それを断ることが
非常に難しく感じる。
6 人にお土産を渡すとき、それを相手が気に入らないのではないかと
気になることがある。
716:過敏型対応の自己診断テスト 2
07/01/15 02:40:28 P7kyQoz3
7 外出した時などに人の視線が気になる。
8 ちょっとしたことで自信をなくし、落ち込むことが多い。
9 相手から積極的に誉められないと、むしろ馬鹿にされているのでは
ないかと思うことが多い。
10 批判されたり、馬鹿にされることを恐れるために、自分の作業の結果や
作品を人になるべく見せたくない。
11 自分の名前や経歴が恥ずかしかったり、自分の家族を人前に出したくない。
12 出勤したり登校したときに、他人が積極的に挨拶をしてこないと、
無視された気持ちになり、落ち込んだり腹を立てることが多い。
13 人の伝記を読み、自分が将来そうなることを夢見ることがある
（あった）。
14 自分は何か大きな力を秘めていて、周囲はそれを分かってくれていない
だけではないかと思う。
15 自分は根は目立ちたがりやではないかと思う。
16 自分の作品や仕事が誰かにより評価されたときなどは
生きがいを感じる。
17 家族や親しい友人との写真を見るときに、全体を見るより、
まず自分がどう写っているかを先に見ることが多い。
18 自分が舞台や競技場でスポットライトを浴びている夢を見たり、
夢想することが多い。
717:過敏型対応の自己診断テスト 3
07/01/15 02:43:43 P7kyQoz3
1～6までの合計が、12点以上だと他者配慮的敏感傾向が強い。
7～12までの合計が、12点以上だと恥に敏感ないしは、社交恐怖の傾向が強い。
13～18までの合計が、12点以上だと自己顕示傾向が強い。
1～6、7～12がともに高得点の場合は、対人恐怖的傾向が強い。
7～12、13～18が、ともに高得点の場合は「過敏型」自己愛人格の傾向が強い。
13～18のみが高得点の場合は、「無関心型」自己愛人格の傾向が強い。
この「過敏型」がこのスレでいう「過剰警戒型」に、
「無関心型」が「無自覚型」にあたる。
718:優しい名無しさん
07/01/15 07:48:23 91jrBcye
1ｰ6と13ｰ18の場合は何だろう……
719:優しい名無しさん
07/01/15 15:30:48 UKs4uItE
>>718
それは本に書いてなかった。
他人の気分を害することを恐れるが
誇大妄想的な自己愛人間ということになるのかな？
720:優しい名無しさん
07/01/15 17:05:11 91jrBcye
>>719
自分ACの要素もかなり持ってるのでそっちのほうかもしれません……
721:優しい名無しさん
07/01/15 17:13:09 24wLIIiK
10が一番きつい。
自分の判断でなにか結果を残すのが苦痛で仕方ない。
どうせ間違ってるし、がんばってもろくなもんができないし、
とか思いだすとやる気がなくなる。でもやらないといけないしで。
722:優しい名無しさん
07/01/15 17:15:37 cVw9HnoV
(12/14/9)でした。恥に敏感、外へ出るといつも涙目です…。
723:優しい名無しさん
07/01/15 23:43:02 vrCwnboJ
3つとも12点なんだが・・・これって一体・・・・・orz
724:優しい名無しさん
07/01/16 00:22:39 Nvjv4Qv4
やったーーー全部１５点以上だーー
725:優しい名無しさん
07/01/16 00:30:07 NYbvt9gt
9/16/14だった。
726:優しい名無しさん
07/01/16 02:25:44 hJlRd059
14・18・17
これは何てケースだ
727:優しい名無しさん
07/01/16 07:42:53 8YN6XJFF
自己愛を自覚してから、自分の中の価値観みたいのが(元からなかったんだろうけど)ふっと消失して、物事に良いとか悪いとかをつけられなくなった。
自分についてもそういう判断ができないってことで、自分の行動を悪いと思って自己嫌悪に陥ることがない代わりに、何が良いのかわからなくて向上心みたいなのもまったく消え失せてた。
それが最近になって自分の行動を非難できるようになってきた。
これはいい傾向なのかな。
728:優しい名無しさん
07/01/16 07:53:04 fw/gpv1V
過剰警戒タイプ
他人の反応にひどく敏感
押さえ気味、恥ずかしがり屋、目立つのを避ける
注目の的になることを避ける
他人の話に軽蔑や批判の証拠を探る
簡単に傷つけられやすい
ぶわははは スゲーいいやつじゃね？↑コイツ。
729:優しい名無しさん
07/01/16 14:09:49 UJD7UxaR
過剰警戒タイプってもろ2chネラって感じ
730:優しい名無しさん
07/01/16 14:15:22 IGTqWDMW
勘違いしている人が多いけど
人格障害の基準（>>4)を作ったアメリカでは
自己愛性人格障害といえば
過剰警戒型の方が主流。
つまり、無自覚型と比較されて出る過剰警戒の特徴（>>3)
を見る前に
まず>>4にあてはまるところから
話は始まるから。
>>3だけあっても
過剰警戒型自己愛ではない。
731:優しい名無しさん
07/01/17 00:29:58 YyKpbN4l
>>723-726
高得点を競ってるような感じがこのスレらしいなｗ
732:優しい名無しさん
07/01/17 20:17:04 UDy2thxc
例えば、今までの記憶をすべて無くしたとしたら
自己愛は直るのだろうか？
733:優しい名無しさん
07/01/17 22:53:17 k9WUBJev
>>732
治ると思うよ。人間の人格を形作るのは赤ん坊の頃からの記憶だから。
もし1000万円かかる安全な記憶喪失手術みたいなのがあったとしたら、
俺なら絶対に受ける。めちゃめちゃ働いて金稼いでね。
734:優しい名無しさん
07/01/17 23:56:07 g2PI9goV
自己愛の特徴…嫌な過去を完全に消し去る、または都合変えてしまうみたいな
ことが被害者スレによく書かれてるが
それと嫌なことを引きずらないで次に進むってなにが違うんだ？
735:優しい名無しさん
07/01/18 00:29:41 mltUZfPZ
被害者が公平に見る訳ないじゃない
736:優しい名無しさん
07/01/18 00:53:27 asqPdutf
>>734
根っこの部分じゃ嫌なこと引きずりまくってるから、
無意識のうちに嫌なことを消し去ろうと勤めてるんじゃないの？
737:優しい名無しさん
07/01/18 01:03:10 l2v3Cj+u
>>732
無理じゃない？
赤ん坊の脳にもどるわけじゃないし、
赤ん坊の脳に戻ったら、授乳の段階から
人生を適切にやりなおす必要があるだろう
つまり、健全な両親に健全な環境で養育しなおされる
必要があるだろう
738:優しい名無しさん
07/01/18 01:04:40 asqPdutf
健全な両親ってどれぐらいいるんだ。半分ぐらいか？
739:優しい名無しさん
07/01/18 01:38:24 8/I8CISs
>>734
人に迷惑を掛けているか掛けていないかの差だろう。
740:優しい名無しさん
07/01/18 01:53:28 l2v3Cj+u
>>734
自己愛に限らず、人格障害者とかPTSDの人の中には
病的な忘れっぽさを発揮する人がいるから、
そういう人のことを言っているんじゃない？
専門用語で言えば、解離とか否認とか抑圧とか、
そういうことになるんだろう。
741:優しい名無しさん
07/01/18 02:27:04 SDMcSFq9
14 18 13
他者配慮的敏感傾向
社交恐怖傾向
自己顕示傾向
対人恐怖傾向
誰か解説してくれ
742:優しい名無しさん
07/01/18 20:29:52 jUWjNqeW
ごめん わからない。他の人お願い。
でも言葉通りそうじゃないか？
俺も聞きたいんだけど、妄想を少しずつ減らし始められてきたと思ったら
無意味な文章やあまり自己愛が満たされそうもない空想が頭をめぐって
それをすればする程辛くなるんだけど止まらない。
逃避のひとつなんだろうけど、感覚が磨耗するというか
現実感が消えてってひたすら苦しい。治療の過程で誰でも辿るものなの？
743:優しい名無しさん
07/01/18 20:35:19 jUWjNqeW
>>734
自己愛は現実のこととして受け止めるのが薄いんじゃないの？
普通の人は受け止めて、でもそれが前に進むのに支障をきたすようなら
少し受け止めを減らして次のを取り組んでみるとか。
自己愛は受け止められきゃ転化させて終わり、と自分のこと考えると思う
744:優しい名無しさん
07/01/21 00:37:44 rzCKa83a
自己愛は直る？病院はどういう所に行ったらいいんだろ
精神科？クリニック？
それともカウンセリングを受けるべきかな
745:優しい名無しさん
07/01/21 06:06:59 /85bfI0o
自己分析で傾向と対策たてるのがいちばんの近道。
自分の人格を他人にどうかしてもらおうなんてどうかしてる。
自己分析しても矯正できないケースは本人に矯正する気がないだけ、実際。
矯正のキーワードは「気付き」これの連続。
病院？行きたいなら行けば、見学でもしに。
つーかスレも読まない奴ウゼー
あ、上の方で表現が独特とかって等質を疑われてた人、
自閉ぽいと言われてたけど、自閉圏の可能性あると思うよ。
あとPDも遺伝子のプログラムからして問題あって、
それが環境によって形を変えて各種のPDになるんじゃね？と見るがいかがか
冬期鬱でレすが攻撃的になってしまう
746:優しい名無しさん
07/01/21 12:10:15 Xj9WOiQr
生まれつきの気質プラス情動が形成される臨界期までの環境が両輪となって
さまざまな人格を形成すると思う
747:優しい名無しさん
07/01/21 14:23:46 JZpFHD2n
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板:371-番)
このスレの371の人の思考回路、あ然。
簡単に説明すると、何年も片思いしている彼には
彼女がいて婚約もしており、371に勝ち目は全くなくて
振られているのにそれを認められず、とんでもない解釈で
自分の都合の良いように持っていってる。
傍から見てると不気味さまで感じるほどだけど
この人の気持ちが痛いくらいにわかってしまうよ・・・
どうしても、好きな人に選ばれなかった自分を認めたくなくて
絶対彼女より私のほうが魅力的なのに！としか思えなくて
現実から目をそらして執着してしまう。
ここまで現実を直視する力が無くて、間違った解釈しかできなくて、
この先この人はどうなってしまうんだろう・・・
自分のこれからも怖くなった。
748:優しい名無しさん
07/01/21 18:23:45 pA5mRQXE
自己愛ってまともな恋愛できるの？
今恋人がいる人いる？
749:優しい名無しさん
07/01/21 18:45:53 F9zK12r3
>>748
まともな恋愛なんて、出来ないと思う
恋愛ごっこしかしたことない
たとえ恋人であれ、本音なんて言えるはずないし
たとえ恋人であれ、自分の平行線上にいる存在にはなりえないし
750:優しい名無しさん
07/01/21 18:51:53 F9zK12r3
つーかもう生きてくの嫌だよ
現実逃避して徹夜して体壊しながら言ってまたショック受けて現実逃避して
薬いっぱい飲んで徹夜して体壊して現実逃避してまた体壊して
ナンだよこのループ
抜け出せるわけないよ
751:優しい名無しさん
07/01/21 21:28:31 Qi5eQ99c
>>750
てか自己愛は
自分を壊すようなマネはしないし。
やはり
自己愛の自覚がある
自己愛ってのは滅多にいないな。
自己愛とは別の方面の人が
自己愛と思い込んでいるのが多い。
752:優しい名無しさん
07/01/21 21:37:11 F9zK12r3
>>751
壊してるわけじゃなく、逃げた結果のことなんだけどね
現実逃避が過ぎて、アルコール依存、薬依存になっちゃったんだ
まあ、自分を自己愛と認めることって、自分の人生を否定することだし
認めない方が良いよね
753:優しい名無しさん
07/01/21 23:11:52 iwplL+4a
>>752
自己愛だと認めないと、良くなるきっかけ（気づき）を掴めないんじゃないかな？
自己愛だからって自分の人生否定してる事にはならないよ。
これからゆっくり良くなっていく努力をしてみない？
私は自己愛とボダも入ってるけど、自分のため周りのためにも
認知を改める努力をして、這い上がろうとあがこうと思う。
どのぐらいかかるかは分からないけどね･･･。
754:優しい名無しさん
07/01/21 23:40:33 UYDecLre
>>752
アルコール依存とか薬依存とか
自分がダメだと認識している時点で
自己愛じゃなくてボダだと思うけど。
自己愛で依存症になることは多いけども
それは医者なんかの他人が依存症だと言っているわけで
そんな立場の悪いことを自己愛は自分で
ちゃんと自覚できないよ。
気づきながら抜けられないってのは
他の人の歓心を買うために自分を傷つける
ボダそのもの。
てかボダの中では
ボダ＞＞自己愛なんだろな。
自分をより悪い人間にみせるために
自己愛を自称するボダが多い。
755:優しい名無しさん
07/01/21 23:40:35 HTvxOKIt
自覚してる自己愛ってのはけっこう軽度なほうか治りかけだとは思う
自分自身過去にかなり本格的な自己愛だったんだけど、
ふとしたことから行き詰っていろいろ考えるようになって、
「ダメな自分を認めたくなくていろいろしちゃってるんだ」ってことに気付くまで数年かかった。
その数年の間もそれに気付いてなかったわけじゃないんだけど、
認めたくなくてちゃんと気付いてるのに気付いてないフリをしてる状態だった。
自己愛の人だったらその感覚わかると思うけど。
それ気付けてからは他にも今まで「気付いてないフリ」をしてたことがいろいろ見えてくるようになって、
性格的にもだいぶまともになってきたと思ってる。
756:優しい名無しさん
07/01/22 01:25:52 v6HsVsJt
過剰警戒タイプ
他人の反応にひどく敏感
押さえ気味、恥ずかしがり屋、目立つのを避ける
注目の的になることを避ける
他人の話に軽蔑や批判の証拠を探る
簡単に傷つけられやすい
こ、これだああ
757:優しい名無しさん
07/01/22 01:29:07 p6f+WlMK
>>756
なんか突っ込みや傷のナメナメがほしそうだけど？
ほんとにそれなら永遠にご愁傷様。
758:優しい名無しさん
07/01/22 08:02:53 IEcuW5Zk
自己愛などの人格障害者が、いろんな事に気付いちまうと
最終的にﾎﾞﾀﾞに出世？するんじゃないの？
おれは初め自分の親父がﾄｰｼﾂの爆発型だとおもてったけど
自分が自己愛過剰警戒てわかって（自分英雄化妄想の症状でわかった）
ああ、親父は自己愛の無自覚なんだなって思った。
症状がいろんな障害でかぶるから
正確に把握するのは難しいよな。
759:優しい名無しさん
07/01/22 09:52:38 Xeh2L3eg
どっちにしろ、素人が自分を客観的に見て冷静に診断出来るわけないよね・・
しかも実際に人格障害だったなら、見えてないことがたくさんあるわけだし。
「ただのダメ人間」でいいや。
760:優しい名無しさん
07/01/22 10:20:00 yOveq9Jh
自分が何かに気付いたら、自分が気付いたってことを皆に知ってもらおうとしちゃうんだけど
これも自己愛なのかな？
761:優しい名無しさん
07/01/22 11:53:01 LN5UHfiA
投影という防衛機構を持っている以上
自己愛が自分のことを自己愛だと気づくなんてことは
滅多にないし
あったとしても簡単なことではない。
自己愛の過剰警戒と自覚のある自己愛の区別がつかないのは
自己愛をはじめとする
投影を行なうような人格障害の人間。
762:優しい名無しさん
07/01/22 12:23:00 OMdCLttC
>>761
＞自己愛が自分のことを自己愛だと気づくなんてことは
＞滅多にないし
＞あったとしても簡単なことではない。
このスレに集っているのは、数多く存在する
自己愛性人格障害者やその傾向を持つ者のうちの、
数少ない例外である者達なんだよ。
だから、このスレはあまり伸びないだろう？
過剰警戒型自己愛というのは
「理想自己」と「恥ずかしい自己」の間を往復するものだから
「オレサマ最高」と「自分はダメなナルシーなんだ」の
気分の上下が激しい。
そして「自分はダメな人間なんだ」という気分の時は、
「過剰警戒型自己愛なのかも」というラベル貼り程度の「自覚」もできる。
それでダメだから必死で治そうという気になるかというと
そこまでの「自覚」は最初の時点では、まずない。
「自分はダメな自己愛人間なのかも……でも、
自己愛の天才って多いっていうし！」とかいう風に
延々とループしたりするんだ。
763:優しい名無しさん
07/01/22 12:35:28 HVZo0zVl
＞過剰警戒型自己愛というのは
「理想自己」と「恥ずかしい自己」の間を往復するものだから
ダウト。
恥ずかしい自己なんていう
こんな双極性障害のような認識は持たない。
実際は
「素晴らしい自分」という認識と
「それを阻害する周りの人間」という認識。
出ても邪魔されるから出ない（ご本人は出られないという）
人間関係を避けるという点で近いかもしれないが
全然違う。
自己愛は無自覚型でも過剰警戒でも
他罰的。
他人を過剰に気にしても
自分が悪いという気持ちは持たないのが特徴。
下手すると
自分の存在を阻害する周囲に対する
根拠のない復讐を企てていたりするんだよ。
かなり怖い存在。
764:優しい名無しさん
07/01/22 12:39:22 HVZo0zVl
もう一つ。
過剰警戒自己愛の場合
明確な気分の循環もないよ。
765:優しい名無しさん
07/01/22 12:47:44 p5CKLvt1
明確な理想自己と現実自己の間で揺れるってよりは、"本当は"素晴らしい自己と何らかの理由でそれを発揮できない自己っていう考え方の間で揺れるのが自己愛だと思うが。
その何らかの理由を他人に求めたら他罰的になるけど、それ以外にも偶然だとしたり、あるいはその理由自体がわからないと苦悩する奴もいるから必ずしも他罰的だとは言えないわな
766:優しい名無しさん
07/01/22 12:56:05 p5CKLvt1
自己愛自覚は自己愛治療の第一歩
とりあえず"現実の自己"を認められるようなら自己愛だとしてもかなり軽い状態
767:優しい名無しさん
07/01/22 12:56:44 xO94I8/x
恥ずかしい自己を認めたくないが故、他人に責任転嫁してるという気もする。
768:優しい名無しさん
07/01/22 13:30:08 a2hsuZkt
>>763
じゃあ、｢理想自己｣と｢恥ずかしい自己｣の間で揺れ動いたりして気分の変動が激しいのは、
何の範疇に入るの？ ボダ？
あと、>>762は>>3で挙げられてる岡野憲一郎の本を参考にしてるんじゃないかと思う。
岡野の理論はオレには納得のいくものだったんだけど、読んだ上で否定してるの？
769:優しい名無しさん
07/01/22 13:31:22 OMdCLttC
>>763
「恥ずかしい自己」という表現は、
>>3にある「恥と自己愛の精神分析」から
の引用だよ。正確には「恥ずべき自己」だけど。
「対人緊張や対人恐怖に悩む人は、自分を恥に思う
気持ちが強いと同時に、人前で完璧に振る舞いたい、
それにより人から尊敬や羨望の目を向けられたいという願望を
強く持つことが多いという事情があります。
それはあたかも彼らが二つの極端な自己像、すなわち極度に理想化
された自己イメージ（「理想自己」）と過度に卑下された自己イメージ
（「恥ずべき自己」）との間を揺れ動き、決してその中間の自己イメージ
に安定することができないかのようです。
彼らは頻繁に自分に失望し、自分を恥に思って落ち込みます」
以上「恥と自己愛の精神分析」から引用。
主観的に「自分を恥ずかしい人間だ」という
感じる気持ちがあるということと、
客観的に「自分は恥ずかしい人間だ」と
判断する理性があることは同じじゃない。
763は客観性の無さの話をしたいのだろうけれど、
それを言い出したら、無自覚も過剰警戒も
一緒になってしまう。
この過剰警戒型のスレでは「自己愛本人が感じる恥と恐れ」の方を
中心に話さないか？
>>768 うん、その通り。
770:優しい名無しさん
07/01/22 13:44:29 1tvZfKYU
>>768
明確なことは
まず>>4にあてはまることが
大前提だということ。
>>3だけあてはまっても
自己愛の過剰警戒ではない。
>>767
だから、恥ずかしい自己という認識がない。
恥ずかしいなんて面倒な気持ちは
投影で他人のことにしている。
>>765
まず、他罰が自己愛をはじめとする
クラスターB群の前提です。
この群は周囲に害悪を撒き散らすのが前提。
双極性障害あるいは気分障害
さらには人格障害でも
クラスターC（回避性、依存性など）
クラスターBでもボダの人間が
ほとんどの自称自己愛の正体。
構ってちゃんのボダ（自分が好き勝手言える居場所が欲しいだけ）は
放っておいてもいいけど
双極性障害や鬱など
病院に行かないことで悪化させる恐れがある人は
自己愛を言い訳にしないで
病院に行った方がいい。
特に
「恥ずかしい自己」の認識が先にある人は
行った方がいい。
771:優しい名無しさん
07/01/22 13:49:48 1tvZfKYU
>>4が前提にあって
社会性を失わずにそれを全面に出すのが無自覚
一般社会に対する不信感が強く
家庭内などの限定された範囲で
>>4を発揮するのが過剰警戒。
つまり、厚顔無恥→無自覚自己愛
内弁慶→自己愛過剰警戒
772:優しい名無しさん
07/01/22 14:09:06 OMdCLttC
>>770-771
いっそ岡野氏の本を読んで岡野氏に、
あなたの過剰警戒型（過敏型）の定義には賛成できかねます、
わたしの考えでは、厚顔無恥→無自覚自己愛
内弁慶→自己愛過剰警戒 です、
とお手紙を送ったらどうか。
773:優しい名無しさん
07/01/22 15:20:58 HKtFalnb
私もそう思う
774:優しい名無しさん
07/01/22 16:18:04 8ob6hFtt
■相談です■
ここで聞いていいのかわからないのですが相談させてください。
自己愛性人格障害の彼女とお互いに将来結婚を考えて付き合っています。
先日、元彼女から「買い物に付き合って欲しい」とメールが入りました。
私は彼女と会いたかったので彼女に「どこにいるの？」とメールしました。
でも、彼女は都合が悪く私に会う時間がなかったので、彼女には元彼女
のことは告げずに元彼女の買い物に付き合うことにしました。
しかし、私が元彼女と買い物しているところを彼女に見られてしまいました。
彼女は最初「私の所在確認をした」「別れる」と言いましたが私の謝罪に対し
「許す」と返事をしてくれました。
しかし、許してくれたのではなく、
「別れるよりも付き合っているほうが楽。」
「心は開かずに付き合っていきます」
「自分の中の悪魔が出るとそんな自分が嫌だからそうしていく」
「言葉もメールも信じない」
「私は自分だけを愛している。私の世界に入ってこないで」
と彼女自身の世界に入ってしまいました。
別れないとは言っていますが何を言っても彼女は聞き入れてくれません。
もう彼女は心を開いてはくれないのでしょうか？
彼女の心を開くのにはどうすればいいのですか？
お願いします。
775:優しい名無しさん
07/01/22 17:01:37 3Nx/QAsn
なんで
こういう捏造話をスレに書き込むかな？
てか、小説家や脚本家にでもなるつもりかい？
でも、また自分で答えるフリするんだろうね、
下で↓
776:優しい名無しさん
07/01/22 17:18:34 8ob6hFtt
本当のことです。
どこで相談するのがいいんでしょうか？
彼女とのことは本気で考えています。
もし、知っていたら教えてくれませんか?
よろしくお願いします。
777:優しい名無しさん
07/01/22 17:53:25 CE+TdlpR
自分が不快な気分になるのは、相手の言動がよくないからだ！と思って
相手の言動を咎めるんだけど、
そのあとに、そんなことをしてしまった自分を嫌悪したり責めたり、
気持ちが落ち着かずそわそわするのって、過剰警戒の自己愛？
778:優しい名無しさん
07/01/22 23:02:15 IxyNfpA5
>>760
自分も何かに気付くとそれを皆に伝えたくなるよ、
でも「気付いた自分」というよりは「気付いた事実」について伝えたくなる感じ…!?
無自覚も過敏型も根っこは同じで表裏一体、ってことには変わりないよね。
>>774
あなたと彼女は恋人の関係だけど、
PDはあなたじゃなくて彼女さんがどうするかっていう当人の問題でしょう。
気持はわかりますが、そこは同一視しないで、
「世界に入ってこないで」といわれてるように、
他人の心に土足で踏み込むような真似はしないで、そっと見守ってあげて下さい。
779:優しい名無しさん
07/01/23 05:01:12 mHOnhwKt
つうか二人きりで行動するなよ
誰でも怒るわ
780:優しい名無しさん
07/01/24 00:19:39 T6GyFQu/
>>774
被害者スレで聞けば？スレ違いだよ。
781:優しい名無しさん
07/01/24 01:07:02 +IJEVTmA
>>776
人のいないスレだが
人格障害者と共存する手段を探るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
782:優しい名無しさん
07/01/24 02:20:56 7XyaOL0O
>>780
被害者というか>>774がボーダーに思えるんだけど…
783:優しい名無しさん
07/01/24 11:54:32 D+EFUynI
おれは、774がＡＤ的な依存症にみえた。
「自分しか愛していない」なんて発言を自分を傷つけた
人間に話せる彼女も、ほんとに自己愛なのか？？と思う。
我々のとって、この言葉は切腹みたいなもんだ。
なんか、使い方が軽く感じられた。
784:優しい名無しさん
07/01/26 00:39:04 bVU767KN
すみません、恐らく自分はこの障害だと思うのですが、これって通院して治ったりするものなのでしょうか？
それとも意識して直していくしかないのでしょうか？
新しく入った職場にも支障をきたしてます。
785:優しい名無しさん
07/01/26 01:02:17 yZR+iLDp
>>774
元カノと連絡取られたら普通嫌じゃないの？
信じられないって言われても仕方ない気が。
自己愛のスレは治し方とかの話は殆ど出てこないね。
とりあえず見た目だけでも社会に適応するには～って話が出るくらい。
だいたい自己愛同士それは自己愛だとかそうじゃないとか
～～だから自己愛はダメだとか、自他罰的な話を繰り返してる気がする。
786:ある日の俺
07/01/26 02:17:23 vPcSuQsL
「いつも傷つけてごめん…ｼｸｼｸ（アフターフォローできるわたしは
超優しい…やはりほかのわたしみたいな連中とは格が違う）」
あ、でも迷惑かけるのはやめられないからさｗいちいち相手の事考えるのなんてめんどくさいｗ
だからあんたは一生我慢してね。
もしも見捨てたら倍にして返す。そのことで一生恨んで毎日猛省を促してやる。
つまりこのパンピーの価値のない灰色の人生に、少しきついアドバイスする事で
少しでも彩りを与えれたらいいかな…（テレっ）まあ一生日陰者にはかわりがないだろうけどねｗｗｗｗ
わたしはこいつみたいな、人を見捨てたり優しくできないような
薄情な奴でも嫌いになれない。あんたも憎めない奴って感じでいいね。愛すべき馬鹿ってやつだな、
（←相手にしてくれる人が絶望的にいないし
次を見つけるのも癪にさわるから離れられない）
なんにせよ今の世の中は馬鹿ばかりだ。なんの目標も持たず
ダラダラ生きている。反吐がでる。 あ、あいつテストで８０点とったのか。
祝福してる振りして、釘をさしとくか。「よう！…ぉめでとー！すごいね。ゃっぱりキミはすごいね。
何時間勉強したの。（この俺を意識して頑張ったのか。悪人め、調子にのるなよ。
二度と俺のプライドをきずつけられないよう、次のテストは頑張ろう！）」
787:優しい名無しさん
07/01/26 04:03:25 jjzkdy5V
自己愛の人を法で訴えても無駄かな？
相手は結婚してるくせにストーカーまがいのことしてくるので、
警察に行ったけど、刺される様なことがない限り動いてくれない。
留守中、勝手に家にきてゴミを置いてった！処分だけで金かかる品物（怒）
着払いで送り返してやりたい→でもそうすると後で何されるか分からないから迷ってる。
「メールも電話もかけてこないで」と伝え携帯は解約して、
自宅電話かかってきてうっかりとってしまっても即きってるのに、いつまでもしつこいんです
788:優しい名無しさん
07/01/26 05:21:09 rJxqrwmw
>>787
回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ１７
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
789:優しい名無しさん
07/01/30 10:29:36 CVQCtQKk
軽度の自己愛過剰警戒型で、周囲にうまく適応してるやつっているよね
だいたい中学頃から目覚めて、周囲を観察･模倣してなじんでいく
しかも無自覚型が自分主体で溶け込もうとするのに対して、
過剰警戒型は相手主体で溶け込もうとするから、
うまくいくと普通以上にかなり人気者になってたりする
まあかなり軽度の自己愛過剰警戒型にしか無理な話だけど
中途半端な過剰警戒型だと適応しようとして中二病みたいになったりするし
790:優しい名無しさん
07/01/30 10:31:49 CVQCtQKk
適応できるほどだったら人格障害とは言わないか
791:優しい名無しさん
07/01/30 11:27:17 lM3yoLMd
>>789
そういう例だと有名なのは
一昨年の宇治で小学生を殺した塾講師荻野。
人気者を意識しすぎた
塾内でのプリントが２ちゃんで晒し者になっていた。
残念ながら人気者になることを本人が意識しまくるだけで
なかなか本当の人気者になれないんだよね。
まあ、これは過剰警戒に限らず
自己愛全員に言えることだけど。
792:優しい名無しさん
07/01/30 12:37:23 CVQCtQKk
>>791
それが"適応しそこない"だろ?
うまく適応してるやつはけっこう周りに気付かれてないよ
まあ見る奴が見れば違和感感じてわかるんだけどさ
793:優しい名無しさん
07/01/30 13:13:32 j+Ngymh5
>>792
一応荻野君は塾の仕事をしていたわけだし
その意味でいえば成功。
でもプリントが２ちゃんに晒されるレベルで
その意味でいえば失敗。
成功、失敗の極端な二分法である
自己愛には理解できないことなんだけど
まあ、この辺は見方によるね。
794:優しい名無しさん
07/01/30 18:30:26 CVQCtQKk
いやそりゃわかるけどさw
自分が言ってるのはもっと完璧に適応してる人
周りの空気読むのがすごくうまくて、
絶対の価値観なんてのにこだわることもなくて、
かっこつけすぎはかっこ悪いとかそういうのも全部わかってて、
うまく適応してる人
自分が高校生の時クラスにそういう人がいたんだけど、
普通に人気者でクラスの中心でやさしい人だと周囲からは思われてた
795:優しい名無しさん
07/01/30 23:35:31 HtlRoxQo
>>794
で、なぜその人をあなたは
人格障害だと思うの？
796:優しい名無しさん
07/01/31 00:31:12 WoEL9Ljp
>>789
警戒心からではなく、本人が人が好きとかで
人気者になりたいと純粋に思っていたら
警戒する性格と趣味の実益がいい感じに絡まってるね。
それに軽度だったらそれが元で
人に良いイメージをもって警戒もしなくなりそうだ
797:優しい名無しさん
07/01/31 18:26:57 8lUHAHUp
みなさん ご自分のこと、
｢歪んでる｣って思いますか？
798:優しい名無しさん
07/01/31 19:41:30 F++rab1N
偽ブランド品販売で過去に書類送検されている
リサイクルショップsweet_season1997は、
ヤフオクＩＤ利用停止となり、今度はビッダーズに登録。
スイート シーズンと呼称を変え、ストア出品。（偽名の担当者名）
１円出品・吊り上げ・自爆落札・サクラ評価・再出品が多すぎ。
オークション板嫌いなコテランキング
URLﾘﾝｸ(www.37vote.net)
偽ブランド品販売で親子そろって書類送検、
1位 城寺かおり（sweet_season1997） ・・・10.5% 246票
＞がたがたうるさい人間は 直営で定価買いしなよ。 ＮＣ，ＮＲ
【・ B ゜】傲慢sweet_season1997【人格障害】54
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板)
【・ B ゜】極貧スイート シーズン【Yahoo追放】55
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板)
個人スレで50以上続いている長寿スレです。
URLﾘﾝｸ(yy11.kakiko.com)
自作自演の擁護スレ
799:優しい名無しさん
07/01/31 19:56:03 06rKM8Uq
＞＞797
思ってるよ。
死ななきゃ直らないかもって落ち込むし。
どうしたらいいのかさっぱり分からないです。
800:優しい名無しさん
07/01/31 20:08:55 l93cgktb
次のテンプレ、過剰警戒はあくまで>>4に当てはまっているのが大前提って書いといたほうがいいかもね。
>>10だけ見て回避っぽい人とか対人恐怖っぽい人とかボダっぽい人とかが来てる気がする。
801:優しい名無しさん
07/01/31 23:05:32 qjUsk5aT
>>800>>730>>770
同じ事何回も書いてるけど、その根拠は何なの？
ソースはどこ？
802:優しい名無しさん
07/01/31 23:37:10 /Q8qKB4J
>>801
アタマの中でしょｗ反論は受け付けません。
モノホンの自己愛のウザさを見せてくれますね。
自分の思い通りにしたくて仕方がないらしい。
803:優しい名無しさん
07/01/31 23:45:22 l8T6+IQP
>>801
アメリカ精神医学会がソースでしょ？
大体この人格障害は
単なる過剰警戒ではなくて
自己愛性人格障害の過剰警戒型。
自己愛性人格障害なんだから
自己愛性人格障害の判断基準で判断するのが当たり前。
それにソースを出せって…
ソースを目の前にして
ソースを出せということそのもの。
804:優しい名無しさん
07/01/31 23:55:09 qyy1IUyQ
回避やら対人恐怖やらボダが混じってる
っていうことについて言ってるんじゃないの？
805:優しい名無しさん
07/02/01 00:25:01 rr02eV3+
>>800
>>10だけ見て回避っぽい人とか対人恐怖っぽい人とかボダっぽい人とかが来てる気がする。
PDは単独より複数で発症するほうが多いから、色々持ってる人が来て当たり前だと思うけど、
ここは自己愛の過剰警戒のみのひとしか来ちゃいけないの？
806:優しい名無しさん
07/02/01 00:33:05 WPkk7ae2
診断基準の他に、
>>715-717の診断テストを掲載しよう。
診断基準と診断テストを掲載すれば、
自分が自己愛性の基準に当てはまらないと
思った人は去っていくさ。
807:優しい名無しさん
07/02/01 00:51:21 eM8YTrV5
>>801
俺は>>730や>>770ではないのだが・・
その根拠は何なの？と返しときますね。
>>805
来ちゃいけないなんて書いたつもりはないが。自分も自己愛じゃないし
そういう人が勘違いしないようにするのはどう？って提案しただけだけど・・
>>801>>802>>805
どうしてこんなに過敏に取られるのか分からない。
アタマの中で決め付けて反論を受け付けないのはそちらではないでしょうか。
808:優しい名無しさん
07/02/01 01:07:33 WPkk7ae2
次は本人スレと明記しよう。
自己愛性じゃない、あるいは自己愛性の自覚がないのに、
自己愛とは何かと語りに来る人がいるから。
テンプレ案
自己愛性人格障害（過剰警戒型）についての認識と回復の為に、自己愛性人格障害の方、元自己愛性人格障害の方、
自分は自己愛性人格障害ではないかと思う方が入り乱れて、リアルな体験を踏まえつつ、話し合えたらと思います。
809:優しい名無しさん
07/02/01 01:07:58 HuiMcq/y
>>799
レスありがとう。
810:優しい名無しさん
07/02/01 01:54:47 rr02eV3+
>>806 >>808でいいと思う。
それでも勘違いしてる人には面倒だろうけどその都度誘導してあげればいいと思う。
811:優しい名無しさん
07/02/01 02:03:38 rr02eV3+
あ、あと思うのはアメリカ精神医学会 DSMって客観的に他人から見ての基準だよね確か。
だからDSMでの自己診断はけっこう難しそう。
自分が考えるに自己愛の人は特に上・下／優・劣の相対関係に過剰反応するように思う
812:801
07/02/01 08:42:48 0uQVqkr2
>>807
同じ人間じゃないのか、スマン。
自説を認めさせるために性懲りもなく同じこと主張してる自己愛者なんだろうな、
と敏感に反応しちゃったわけ。
>>803
DSMには今のところ、｢自己愛性人格障害の過剰警戒型｣なるものは存在しないでしょ。
ギャバードとか岡野憲一郎とか一部の人たちが個人で提唱してること。んで彼らによると、
過剰警戒型とDSMの自己愛性人格障害は別物で、ある程度分けて考えた方がいいらしい。
ちなみに2人とも過剰警戒型と回避性人格障害の類似性を興味を持って指摘していて
（指摘しただけで投げっ放しにしているのはよくわからないけど）、
岡野憲一郎にいたっては、過剰警戒と対人恐怖の関連性にまで言及している。
で、ソース云々を言ったのは、これとは逆に過剰警戒を回避や対人恐怖と切り離すような考え方が
どこから来てるのか全く知らないから。
マスターソンだかカーンバーグだかがそういうことを言ったらしいとどっかで聞いたこともあるし。
813:優しい名無しさん
07/02/01 09:46:36 BtUVHYqb
>>812
英語版のウィキペを読んでみるとわかるが
自己愛の説明は
過剰警戒そのものだよ。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
以下引用
Pathological narcissism occurs in a spectrum of severity (see [5].
In its more extreme forms, it is narcissistic personality disorder.
NPD is considered to result from a person’s belief that he or she
is flawed in a way that makes the person fundamentally unacceptable
to others [6]. This belief is held below the person’s conscious
awareness; such a person would typically deny thinking such a thing
if questioned. In order to protect themselves against the intolerably
painful rejection and isolation they imagine would follow if others
recognized their supposedly defective nature, such people make
strong attempts to control others’ view of them and behavior towards them.
814:優しい名無しさん
07/02/01 09:48:44 BtUVHYqb
>>812
自己愛かどうか知らないが
あなたの認知自体が歪んでいるのは確か。
その認知での判断は無理という
>>811の意見には同意。
815:優しい名無しさん
07/02/01 10:48:42 BtUVHYqb
もう一つ付け加えておくと
>>3と>>10で示されるもののうち>>10しか気づかない自己愛過剰警戒も
いるのかなって気がしてきた。
実際は>>3の性質の上に>>4を併せ持っているのだけど
自己愛の悪いのは自分じゃなくて他人だとする性質上
自分が悪いということを正面から指摘する>>3の性質は
認められないものだと言えるから。
まあ、>>10にある過剰警戒の性質も
そういいものではないはずだから
実際は過剰警戒タイプで引きこもっていても
自己愛との認識がない人間がほとんどだろうけど。
816:優しい名無しさん
07/02/01 10:49:45 BtUVHYqb
>>815
4行目の>>4はもちろん>>10だよ。
817:優しい名無しさん
07/02/01 15:16:14 VoD5DmBk
>>813
そこは自分が劣っているという潜在的な意識に
ついての説明で、その不安自体は
無関心型の自己愛にも存在する。
無関心型はその不安を、自分の偉大さを強調し、
賞賛されることで忘れようとする。
だからそれが「過剰警戒そのもの」というのは、
納得できない。
その文章をどう読んだのか、813なりに和訳してくれ。
818:優しい名無しさん
07/02/01 15:30:03 2MF1CYhe
>>817
あのさ、
自分が劣っている潜在的な意識→他人の反応に敏感
という過剰警戒の特徴に直接結びつくでしょ？
さらに続くこの部分なんか
過剰警戒型そのものだよ。
Psychologists commonly believe that pathological narcissism
results from an impairment in the quality of the person’s relationship
with their primary caregivers, usually their parents, in that the parents
were unable to form a healthy, empathic attachment to them.
This results in the child conceiving of themselves as unimportant and
unconnected to others. The child typically comes to believe that he or she
has some defect of personality which makes them unvalued and unwanted
819:優しい名無しさん
07/02/01 16:23:16 VoD5DmBk
>>818
＞自分が劣っている潜在的な意識→他人の反応に敏感
普段自分は完璧だという態度をとる、無自覚型自己愛が
他人に間違いを指摘されて、烈火の如く怒り出す。
これも他人の反応に敏感といえる。
病的に自己愛が肥大した人間は、無自覚、過剰警戒を
問わず、劣等感と傷つきやすいプライドを持っている。
このウィキペディアの文章はそういう無自覚型、過敏型に共通する
自己愛性人格障害の特徴を述べてる。
>>818も、ナルシシズムの心理的な防衛に関しての
文章であって、実際に引きこもって自分を防衛する
態度をとる人間に限定した話をしていない。
この抽象的で一般論的なウィキペディアの文章をどう読んでるのか、
簡単でいいから和訳あるいは、説明してみてくれ。
820:優しい名無しさん
07/02/01 16:46:34 2MF1CYhe
URLﾘﾝｸ(akatan.cool.ne.jp)
の中の無自覚、過剰警戒に対する見方と比較してみたら？
以下引用
ひとつは無自覚タイプです。これは日本に多いタイプで、まさに自己中心の塊です。
多くは、母親の過保護によって生じます。愛情を注がれ過ぎたために起きます。
「特別な子供」扱いすることで、「私は特別な人間なんだ」と思い込んでるのです。
厚顔無恥、誇大、顕示欲の強さなどがこのタイプの特徴です。
もう一つはこれと全く逆で、過剰警戒タイプです。小さな頃から親の愛情を受けなかったため、褒められずに育ったために、
「自分は本当はもっとすごいんだ」と空想して、傷付いた自尊心を取り戻そうとするタイプです。
傷付きやすさや、過敏性が強く密かな自己愛を持っているのが特徴です。
このタイプはアメリカで多いとされています。
共通しているのは「自分は特別だ」と思っていることです。
また、「独特で」「完璧な」「才能がある」と自分を表現し、「普通の人には理解できない」と感じているようです。
821:優しい名無しさん
07/02/01 16:52:00 VoD5DmBk
悪い、間違えた。>>819の13行目の>>818は>>813な。
>>818
Psychologists commonly believe that pathological narcissism
results from an impairment in the quality of the person’s relationship
with their primary caregivers, usually their parents, in that the parents
were unable to form a healthy, empathic attachment to them.
親の育て方に問題があった、と心理学者は考えているという意味の文章だろう。
これは無自覚、過剰警戒、関係なく自己愛性人格障害ならそうだろう。
822:優しい名無しさん
07/02/01 16:59:12 2MF1CYhe
>>819
あの、もう一回言うけど
無自覚の方が自己愛性人格障害に入れられるということは
自己愛性人格障害の理屈で
無自覚の説明がつくのは当たり前。
でもね、無自覚のことがそれでも説明できるっていうのと
自己愛性人格障害というものの把握が
無自覚と過剰警戒のどちらから始められたかってのは
別の話で
自己愛の説明としてあげられている
システム（存在の否定の補償として自己愛を獲得する）
という部分は
過剰警戒の方の仕組みでしょう。
というか、別に無自覚にも
自分が欠点があるのではないかという不安があるというのは
否定しないけど
英語の文章には
無自覚の説明としては書かれていないですよ？
あなたが無自覚にもあてはまると
主張しているだけなんです。
823:優しい名無しさん
07/02/01 16:59:55 2MF1CYhe
てか、このようなあなたの認知の歪みを正す作業
つまり自己愛の治療については
確固たる方法を私は知りません。
ので、これ以上はもうレスしませんから。
ただ、>>10にあてはまるだけで
自分が自己愛にあてはまると思っている
自己愛ではない人物がいて
>>3にあてはまらず
問題があるということは事実だから
そこのところを勝手に否定されるのは
やめた方がいい。
このような指摘はあなたにされたものではないのだから
勝手にレスするなってこと。
824:優しい名無しさん
07/02/01 17:33:36 VoD5DmBk
>>823
＞ただ、>>10にあてはまるだけで
＞自分が自己愛にあてはまると思っている
＞自己愛ではない人物がいて
＞ >>3にあてはまらず
＞問題があるということは事実だから
＞そこのところを勝手に否定されるのは
＞やめた方がいい。
＞このような指摘はあなたにされたものではないのだから
＞勝手にレスするなってこと。
対人恐怖症なだけで、自己愛性人格障害ではないという人間がいるということ
自体は否定しない。
そういう人間が間違ってこのスレに来る可能性も否定しない。
だから、親切なテンプレを用意すればいい。
それは自己愛人格障害とは違うと他の住人が指摘して、他のスレに誘導すればいい。
それでも勝手に自分が自己愛だと思いこむ自己愛でない人間がいたところで、
そういう認知の歪みは最終的には思いこんだ本人が正すべきものだ。
それを過剰に心配するのは、救済者幻想に過ぎない。
救済者幻想と支持的サポート
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
勝手にレスするなと２ちゃんねるで言うのは、おかしい。
825:優しい名無しさん
07/02/01 18:02:02 BSmNvtsp
この一連の流れ、読む気にすらなれないんだけども
勘違いしない様にもっと丁寧なテンプレを作る、でいいんじゃないの。
誰を拒むとかでなく、勘違いされて乱されるのは面倒だっていうことだけで。
826:優しい名無しさん
07/02/01 18:15:01 abNsyQX2
>>825
もの言えば唇寒しですね。
もう、この話については何も言わないです。
827:優しい名無しさん
07/02/01 19:52:25 1bQ16rHz
異常に恥ずかしがりで人前で何かしたり日常で自分を表現する事が苦痛、
評価されるのが嫌、でもプライドが高く自分には何らかの
才能があるかもしれないと思ってるのって過剰警戒？
828:優しい名無しさん
07/02/01 20:37:11 Bc3Z+q79
心配性で自意識過剰ですね。(´・ω・｀)
829:優しい名無しさん
07/02/01 21:36:29 og1izMWM
>>820見て思ったけど
過保護に扱われた人間っていうのは過剰警戒にならないのか？
830:825
07/02/03 01:13:06 YbgGuEZU
>>826
ごめん、言い方悪かった
テンプレに載せるか載せないかとかは大事なことだと思ったけど、
もう平行線で堂々巡りになってそうだったから。
勘違いする人が減るように、という簡単な点から、内容をまとめられないかと思って。
831:優しい名無しさん
07/02/03 02:48:33 8r4Z5AyG
>>829
個人的には
無自覚→過剰警戒という流れはあると思う。
というか、幼児の頃って幼児的な万能感があって
3歳、4歳の子の多くが自己愛的な時期になると思うんだ。
そのあと、成長して普通の人になっていくんだけど
過保護で全く成長がない状態で自己愛に成長してしまい
その後、自己愛の投影なんかの防衛機制で守れないできごとがあって
社会に出れなくなったのが過剰警戒だと思うんだ。
思春期にした大きなつまづきが
その出来事だと思う。
例えば、いじめとか勉学、スポーツ、恋愛なんかでの挫折とか。
普通はそこで防衛機制なんかをとらずに葛藤を乗り越えていけるんだけど
過保護のために
投影とかそういう安易な防衛機制しか
自己愛は身につけていなくて
つまづきを乗り越えられないってことがあると思うんだ。
832:優しい名無しさん
07/02/03 04:02:59 FAvSeqiz
『パーソナリティ障害』岡田尊司より
自己愛用の自己診断シート（DSM-IVに準拠）
各質問に、当てはまる（丸）、どちらともいえない（三角）、
当てはまらない（バツ）のいずれかで答え、紙にメモして下さい。
1 自分には、世間の人が気づいていない才能や優れた点があると思う。
2 大成功をして有名になったり、理想の恋人と出会うことを夢見ている。
3 自分は人とは違ったところがあり、特別な人間だと思う。
4 周囲からの賞賛が、何よりも励みになる。
5 多少の無理でも、自分の望むことは、大抵聞いてもらえることが多かった。
6 ほしいものを手に入れるためなら、他の人を利用したり、
うまく言いくるめるくらいの自信はある。
7 自分勝手で思いやりがないところがある。
8 友人や知り合いの幸せを見ると、内心妬ましくなることがある。
9 態度が大きいとか、プライドが高いと思われている。
833:優しい名無しさん
07/02/03 04:19:07 FAvSeqiz
同じく『パーソナリティ障害』岡田尊司より
回避性用の自己診断シート（DSM-IVに準拠）
各質問に、当てはまる（丸）、どちらともいえない（三角）、
当てはまらない（バツ）のいずれかで答え、紙にメモして下さい。
1 断られたり、けなされたりすると厭なので、
人付き合いの多い仕事には就きたくない。
2 自分に好感をもっていない人とは、あまり関わりたくない。
3 嫌われたらいけないので、親しい人とも、自分を抑えて付き合う方だ。
4 馬鹿にされたり、仲間はずれにされないか、いつも不安である。
5 人に会ったり、出かける約束を、直前になってキャンセルすることがよくある。
6 どうせ自分には魅力がないので、あまり人に好かれないと思う。
7 新しいことをしようとすると、うまくいかないのではと不安になって、
実行しないうちに諦めてしまうことがよくある。
自己愛性の場合は5項目以上、回避性の場合は4項目以上「当てはまる（丸）」
があった場合に人格障害の診断基準に当てはまる可能性がある。
これをテンプレに追加しておけばいいんじゃないか？
834:優しい名無しさん
07/02/03 15:12:45 AN6X6cYQ
うーん・・・・・
どうせ「あ、×個当てはまってますorz」とか言って
ボダや唯の対人恐怖が来るだろうね。結局。
835:優しい名無しさん
07/02/03 20:52:37 KIuPDHH9
で、ここで講釈たれてるお前らは自己愛なの？
836:優しい名無しさん
07/02/04 01:00:00 m2hMC3yR
新年のさんまのまんまに落合監督家族が出てたけど
あの奥さんやばいね。実況でも叩かれまくってた。あの息子は自己愛だと思う。
てかうちも客観的にみるとあんな気持悪い家族なんだろうか。
あの息子の性格の気持悪さが自分と重なってまじで落ち込んだ。
あー嫌だ嫌だ。ﾁﾗ裏スマン
837:優しい名無しさん
07/02/04 01:47:08 uaI+1i2u
>>834
そうだね。完全ではないね。
でもボダなだけの人とか、唯の対人恐怖症の人って、
具体的にはどのレスのことかな。
いないとは言わないが、ここにたくさんいるようにも見えない。
2chではどのスレだって「自称ナントカ」ばかりだ。
匿名掲示板だから、仕方がない。
掲示板に書き込んだ人が本当はどんな人かなんて
気にしても抑うつ気分になるだけだよ。
838:優しい名無しさん
07/02/04 03:24:20 wzpnBten
女優とか歌手とか自己愛の人多そう
839:優しい名無しさん
07/02/04 13:56:38 m2hMC3yR
芸能人絶対多いよ。作家とか芸術家とか特殊な職業の人にも多そう。
でも芸能人で成功してる人って何かしら人格障害入ってる気がする。
それで常識外れな行動しても破天荒とか言って持ち上げられるよね。
プライベートが幸せかどうかは別だけど。
キングコングの西野は自己愛だと思う。あの人のブログ気持悪い。
840:優しい名無しさん
07/02/04 14:59:07 39ir4uOs
ﾌﾞﾗﾏﾖのﾌﾞﾂﾌﾞﾂの方もやばい。
沢尻ｴﾘｶも。
841:優しい名無しさん
07/02/04 15:36:16 ZFf9tXxS
芸能人の○○は絶対自己愛！とか言うのは無意味だし、根拠もないから辞めようよ。
それに自己愛っぽく見えて(例えば偉そうな態度とか発言とかしてる人でも)、自己愛じゃない人は結構いる。
逆にすごく謙虚で自信なさげに見える人で、自己愛な人もいる。たぶん俺もそういう部類。
だから他人が簡単に判断できるものじゃないよ。
842:優しい名無しさん
07/02/04 16:07:43 m2hMC3yR
たぶんまともな人は芸能人なんて目指さないよ。
私は昔目指しててオーディションとか受けてたからなんかわかる。
スカウトされたとかなら違うかもしれないけど。
843:優しい名無しさん
07/02/04 17:14:19 V7NVBePg
西野はあちこちで自己愛のコピペ見るね。
ブログ見てみたけど、単に正直で露悪的なだけのようにも思える。
仕事熱心な完璧主義にも思える。
けどこういうのが正に自己愛ってこと？
確かにちょっと陰気な雰囲気のブログだけど、背景が黒いし余計。
沢尻さんはオカシイね。
ドラマじゃないコメントとかトークで不自然に芝居がかった話し方、
ブログないから思考までわからないけど、演技性なのかなとは思う
844:794
07/02/04 19:12:22 HGCXKSsB
>>795
めちゃくちゃ遅レスすまん
よく見てると周囲からの批判恐れてﾋﾞｸﾋﾞｸしてる様子がよくわかるのよ
自分も家では親に何か言われるのが怖くてその人と同じような状況でいい子演じてるから、
何か似たようなことしてる人いるとすぐわかる
845:優しい名無しさん
07/02/04 21:46:53 WgT6fzCC
レッテル貼りすんなって
846:優しい名無しさん
07/02/05 00:48:08 byb9yiwX
レッテル貼りじゃないんだけどな……
むしろ適応しそこないの自分からするとそういう人羨ましくて尊敬するし
847:優しい名無しさん
07/02/05 01:20:00 Jqtu9VtZ
この病気って容姿とかは関係あるのかな？
かっこいい・可愛い人はなりやすいとか、
その逆とか。
848:優しい名無しさん
07/02/05 13:14:56 wqaxCgDq
>>843
書いたものだけで判断するからそうなるんだよね。
西野がちゃんとネタで受けている風景を
見聞きしたことないので
仕事熱心な完璧主義的な記述が
実際は自己愛独特の白昼夢的な空想とわかる。
あと、この前ビックリしたのが
笑っていいとものゲストの似顔絵を描くコーナーで
ヤツが描いた森公美子（太った女性歌手）の似顔絵。
ヤツは似顔絵が上手だというのが自慢の種で
他のゲストのときはちゃんと描いていたのに
森公美子の絵は
太っているのをデフォルメした怪物のような絵。
会場全員がドンビキ。
芸能人、特にお笑いって普通の人が多いので
自己愛ってそういないと思うけど
西野はその例外だよ。
他の人が自己愛って言われると違和感感じることもあるけど
西野は完全に自己愛。
こいつのことをいいように思う人は
自己愛の被害者になる可能性がすごく高いと思う。
てか、フリートークがあるバラエティ番組って
自己愛がばれやすいと思う。
女優さんはそういう機会があまりないので
わからないね。
スキャンダル起こして自爆する人もいるけど。
849:優しい名無しさん
07/02/06 01:27:17 3X9EKVT7
でも、お笑い芸人として外に出て活躍してる奴と
ゴクつぶしのおれとじゃ
芸人のほうが（以下略
せめて、意志がつよければなぁ、、、、
850:優しい名無しさん
07/02/07 14:05:32 jylU6Q20
西野は2ちゃん見てるよ。芸人板で相当叩かれてるんだけど、
例えばスレに「西野って笑うときすげー歯茎出して笑うよね。キモすぎる。」
って書いてあるとその後にブログで「僕は笑うとき歯茎を出して思いきり笑う」
みたいな内容を入れてくる。こんな内容じゃなかったかもしれないけど
歯茎について書いてる日があったはず。他にも
2ちゃんを見てることをほのめかすような内容がいくつかあったんだよ。
オマエラの批判なんか屁でもないぜと言いたげに。
こういう風に中傷批判をスルーできなくて
必死に自分を守ろうとするところも自己愛臭い。
851:優しい名無しさん
07/02/07 14:50:27 jylU6Q20
考えたんだけど自己愛って暴言はかれたり批判、否定された時
「ショック。傷付いた。悲しい」っていう態度見せないよね？
そういうの飛び越えて「怒り→仕返し」になる気がする。
素直に傷付いたってことを出せる人って凄いと思う。
852:優しい名無しさん
07/02/07 17:22:31 bPf892/E
一応名誉毀損法ってのがあって、刑事罰もあるんだから
芸能人相手でも実名を出して、自己愛性人格障害かどうかを
論じるのはいいことじゃない。
あいつは自己愛だとかいう本人が、「共感の欠如した人」
か「有名人に嫉妬している人」と見なされるだろう。
論じるのなら、ヒトラーとか故人にしとけ。
853:優しい名無しさん
07/02/07 17:27:24 sXwb/5rR
私は出しちゃうよ。
その場で怒りになることはない。
後になってから段々ムカついてくる。
854:優しい名無しさん
07/02/07 17:37:11 NBRNHBfn
>>851
すぐ人に転嫁して
何らかの感情から逃げたいんじゃないの？
表現できることができないというより
表現するわずかの間も、その感情を我慢できないのではないかと。
855:優しい名無しさん
07/02/07 17:39:36 NBRNHBfn
>>853
言われたその場では
意味がわからないだけなんじゃないの？
そうでなくて
1人でいる間に怒りがこみ上げてくるのなら
あなたは自己愛じゃないと思う。
自己愛は我慢なんてできないから。
856:優しい名無しさん
07/02/07 19:28:22 NtJZtDz7
ここに貼るか迷ったけど…ここの92-483て数字こてのレスを読んでると何か嫌な感じを受ける。
romってようと思ったけど、と言いつつこてで出て来たり、無意味に「」で括った詭弁的な長文、
変に自信に満ちてるようで、また不自然な部分でwを連発して虚勢をごまかすような自嘲的な態度というか。
自己愛臭がするんだけど、どうなんだろう？
（大半は等質と思しきの方の集まってるスレなんだが、だからか余計悪目立ちして見えるんだが）
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
857:優しい名無しさん
07/02/07 21:16:42 sXwb/5rR
>>855
自己愛はこんなとき必ずこんな行動に出る！という
絶対的な決まりがあるの？
自己愛の人なら全員同じ性格というわけでは無いと思う。
858:優しい名無しさん
07/02/07 21:28:49 7rILEahT
>>857
あ、ボダ発見。
859:優しい名無しさん
07/02/08 01:07:12 4OiAqDx5
>>858
>>857がボダだと思う根拠は？
860:優しい名無しさん
07/02/08 01:32:11 0qDWaEYx
>>859
自分が自己愛の特徴にあてはまらないのに
自己愛だと主張してくるから。
てか、自己愛の人間にとって
自己愛性人格障害などという言われ方をするのは
腹立たしいことで
自覚していても他人に指摘されたら
否定するね。
861:優しい名無しさん
07/02/08 02:01:29 4OiAqDx5
>>860
860は自分が自己愛だと思ってない人か。
＞自分が自己愛の特徴にあてはまらないのに
＞自己愛だと主張してくるから。
857が自己愛の特徴にあてはまらないかどうかは
別にして、「自己愛でないのに自分が自己愛だと
主張した」だけで境界性だというのは、決めつけに過ぎない。
境界性には、境界性の特徴がある。
862:優しい名無しさん
07/02/08 06:26:49 2StAM+Vf
ああ、働きてぇなぁ
いや
働くことが可能な人間になりてぇなぁ
863:優しい名無しさん
07/02/08 22:45:18 ndIktXGk
>>860
むちゃくちゃ言ってるな･･･
864:優しい名無しさん
07/02/09 23:38:48 VsZa0bZW
西野のブログ見て何も思わん自分はやっぱり普通じゃないのかな‥
865:優しい名無しさん
07/02/09 23:55:34 OLKSs/OE
無自覚は心がないんでしょ？
過剰警戒は心あるのかな？
866:優しい名無しさん
07/02/10 00:54:25 ImyDk5ke
心が無いというか、俺様サイコーと勘違いした認知の歪みがあって、共感能力が欠損してるっていうか…
過剰警戒は反対に外面がよくていい人のフリをしてるけど、身内には甘えて愚痴や不満を言ったり、嫌味を言ったり、じゃない？
どっちも利己的なのは同じで、他人を愛する能力に欠けた障害だよ。
>>856も臭うね。
867:優しい名無しさん
07/02/11 03:03:03 cYR0TKGn
過剰警戒（自己愛潜伏タイプ）の特徴
おとなしく控えめで自己顕示的でもなく、むしろ過敏で傷つきやすい
内向的で引っ込み思案に見えるのはプライドが傷つけられるのを恐れているためで、そのため人との深い関わりを避ける
自意識が強く、他人が褒められているのを聞くと、それに比べお前はダメだと言外に
言われているように感じたり、例えば友人と料理や映画の話をしていても自分の嗜好やセンスを試されているように感じる
いつでも自分を意識し、人の言動が自分に対する評価を含むものと受け止める
人の言動を何でも自分に関連付けて解釈する
だってよ
868:優しい名無しさん
07/02/11 03:36:36 K6vgcsVB
>>867
出典（ソース）を教えてくれると嬉しいな
869:優しい名無しさん
07/02/12 10:43:08 QX3sWpI0
西野って誰？
そんな芸能人、いたっけ？
870:優しい名無しさん
07/02/12 22:44:56 J6Pk+W3a
>>867
質問させてください。
自意識過剰との違いは？
871:優しい名無しさん
07/02/13 21:14:58 1c3Y5BLl
>>868
「満たされない自己愛―現代人の心理と対人葛藤 」
大渕 憲一 (著)
まだ途中までしか読んでないけど面白い
>>870
知らんがな(´･ω･`) ↑の本でも読んでみたら？
872:優しい名無しさん
07/02/13 23:54:43 PNhZXodF
>>870
人格障害の基準にあてはまるかどうかに決まっているじゃないか。
873:868
07/02/14 18:27:29 bxa9VJQL
>>871
教えてくれてありがとう。
874:優しい名無しさん
07/02/15 00:49:15 ox0JEjLM
謙虚さは自分のプライドを傷つけまいとする過剰防衛なんだ
そしてなんでも自分の評価と結びつけて考えてしまうところが
自己中心的思考ってことで隠れ自己愛なのかね
なんか自分に当てはまるわ
875:優しい名無しさん
07/02/18 22:54:25 xvdyLJox
同じ流れを繰り返してるけど、
867のような過剰警戒タイプの判断は
まず自己愛性人格の症状に当てはまってからの分別だよね？合ってるよね
スレの上のほうに詳しくある、
誇大な空想に耽る・共感能力の欠如・自分を特別な存在と思い込む・操作的
とかに当てはまるかどうかがまず最初だと思う
876:優しい名無しさん
07/02/18 23:11:03 oOs2sf4c
>>875
そうなんだけど
どうも自己愛は過剰警戒であっても
自己愛性の人格にあてはまるという
自覚がないのが多いみたい。
だから、過剰警戒の性格に（だけ）あてはまってるって
アピールするヒトでも
自己愛が多いんじゃないかな？
そうでなくても、
過剰警戒の性格にあてはまるって
自己アピールする人は
単なるウツではなく
別のおかしい部分がある人だと思う。
どっちにしても
触れないほうがいいような気がする。
877:優しい名無しさん
07/02/19 01:21:15 XETJ2Ik+
父親が自己愛の顕示型だ…
878:優しい名無しさん
07/02/21 01:16:54 bckE/N6S
私はバリバリ仕事して高い給料貰ってる女性見ると嫉妬してしまいます。
恋愛とか結婚には全く執着が無くて、素敵な男性と付き合ってる
友人とかみても嫉妬することもなくどうでもいいって感じです。
玉の輿とかって自己愛にとっては屈辱じゃないですか？
金持ちと結婚できたラッキーな女て感じで旦那さんより
下に見られるのが嫌だなーと思ってしまいます。
それだったら自分が高収入な人間になって自分自身が
羨ましがられたいって思ってしまう。
私は今しがない派遣の事務員ですが、部署の技術職の女性には、
自分でも驚くほどオドオドとして、接してしまいます。
「あなたは腰が低くて謙虚だね」とよく言われますが、嫉妬を見透かされるのが怖いというか、
「自分だって実は凄いんだぞ！」と誇大妄想してるのがバレルのが怖いというか…複雑な感情が押し寄せてきて辛いです。
879:優しい名無しさん
07/02/22 08:13:58 C0xj2pA2
妄想してる時は気持ちいいよね。でも現実に戻ると鬱‥
880:優しい名無しさん
07/02/22 08:28:56 C0xj2pA2
自己愛性人格障害はありのままの自分を愛せる様になる事が回復への道だと思う。
881:優しい名無しさん
07/02/22 10:03:51 SulSUGvc
他の誰からも愛されない人間なんて自分が愛せるわけがないｗ
882:優しい名無しさん
07/02/22 20:36:31 +GFGsTo0
>>878
以前、本かテレビかで、アメリカの結婚について扱っていて、
↓のようなケースが「幸せな結婚」として取り上げられていた。
夫が大学～大学院生で、妻は短大や学部卒で社会に出て
夫が学生の間はサポートする。
夫が社会人になったら、夫に養ってもらう。
これって、私が妻だったら耐えられないよ。
自分は先に社会に出ているのに、結局収入が負けてる。学歴の壁。
何かうまくいえないけど屈辱感がこみあげてくる。
かといって自分が養うのも嫌だけどね。
まあ、私には夫も学歴もありませんがｗ
883:優しい名無しさん
07/02/22 21:40:53 aYX52SBt
ほんと、俺らって 厄介者 だよな。
はぁー、、普通になりてぇ。
884:優しい名無しさん
07/02/23 12:50:41 EUSE5KIb
自分の巣で、ひっそりと暮らしたいよな
885:優しい名無しさん
07/02/24 22:38:29 PaOpBLjh
本人スレめちゃくちゃだな
886:優しい名無しさん
07/03/02 15:10:34 322LSyoC
母親が教育ママだと女でも学歴収入名声地位にこだわっちゃうよね。
私も結婚して幸せな家庭で暮らしてる人より
女社長とか女性議員とかキャスターの方が羨ましい。
昨日は慶應入ってミスキャンパスなってアナウンサーなって
最終的に安藤裕子みたいなやり手のキャスターになる妄想した。
あほくさいし虚しいんだけどね。
世間に注目されたい認められたいっていうのがあるのかな。
でもたぶん一番認められたい誉められたいのは親なんだな。
長々とごめんなさい。
887:優しい名無しさん
07/03/02 15:59:33 NSfrtM6B
>>883
ていうか 臭いよ あっちいって 同じ空気吸うきないし
888:優しい名無しさん
07/03/03 07:53:20 x/rPIKhx
つまんね
889:優しい名無しさん
07/03/04 20:39:38 ZxZh7Lso
age
890:優しい名無しさん
07/03/05 17:57:54 yVhHHyaJ
頑張れない人間になってしまった。
現実を目の当たりにするとすくんでしまう。
誰かに助けてほしい。
でも私には人間関係が無い。
もうどこにも行き場が無いよ。ずっと妄想の中に生きてきたから。苦しい。
891:優しい名無しさん
07/03/05 18:59:49 oe2gx4pv
>>890
お前さんは俺ですか
892:優しい名無しさん
07/03/05 22:07:16 yVhHHyaJ
>>891
はい、そうですと喜んで言いたいくらいです
現実に目を向けようとすると、このままずっと誰とも関わり無く
一人で過ごしていくんだ、普通の人が感じるようなこの世の楽しさも
味わうことなく、ただ生活費をもらうために働くだけの
変わりばえのない毎日がこの先ずっと続くんだ、という思いで占められて
悲しくて耐え切れなくなりいつの間にか妄想に浸ってる。
893:優しい名無しさん
07/03/05 22:46:35 oe2gx4pv
>>892
俺もそうだよ。現実的に考えようとすると、
やっぱり自分はこの先楽しく生きられそうにないな、としか思えなくなる。
それで嫌になって、気がついたらまた妄想してるんだよな。現実離れした、理想の自分とか。
とりあえず、普通の人ってのは何を楽しみに生きてるんだろうな･･･恋人とか家族とか作ること？
そういうの俺は絶対無理だな･･･
894:優しい名無しさん
07/03/06 02:00:04 LzuGjNF5
周りの子たちは、毎日友達と楽しく喋って
遊びに行ったり旅行の計画たてたり、
でもやっぱり彼氏の話で盛り上がってる時がいちばん楽しそう。
好きな人と一緒に過ごす時間がいちばんの幸せということだと思う。
人の幸せそうな顔を見ると、私はこんな表情をしたことは今までに無かったな、
これから先こんな幸せそうな顔をするときが来るだろうかと考えてしまう。
895:優しい名無しさん
07/03/08 21:44:49 XeFsvGeA
自己愛って年取ったら軽くなったりしますか？
896:優しい名無しさん
07/03/09 02:11:42 LcBtFxJv
>>895
人それぞれ。
成長して、雰囲気が柔らかくなる人もいるし、
若さも可能性も心身の健康も何もかも失って、鬱々とする人もいる。
897:優しい名無しさん
07/03/09 07:36:52 MwnCX8jJ
>>896
漏れだ、ストレスで慢性的に動悸がするようになつた、思考力も小中並だし、
社会復帰はむりだわｗ
898:優しい名無しさん
07/03/09 23:50:34 SUHOnIXT
自己愛の『この歳までに治らなかったら、もう一生治らないだろう』っていう期限は
何歳くらいでしょうか。自分は今二十歳だけど、これから良くなる可能性はあるのかなあ…と
899:優しい名無しさん
07/03/10 00:15:14 q6wjUW5g
幾つまでっていうか…人それぞれだと思うけど
二十歳ならまだまだ希望あるんじゃないかな
若ければ若いほど柔軟性があるから、治癒する可能性は大きいと思うよ
年取ってても焦らず、じっくり取り組んでいこう。自分はそれだ
orz
900:優しい名無しさん
07/03/11 14:57:35 RyY64BTD
>>894
おいら誰といても楽しいと感じないよ。本当に楽しいと思えない。
なんでだろ。やっぱプライドが高いからかな。
結婚とか苦痛としか思えない。親を見ててもそう思うし。
だから好きな人と一生一緒に暮らすとかどうも幸せなことには思えないんだよね。
でも一人でいるのは孤独で寂しい、人といても物凄くダルい。
このジレンマ。
901:優しい名無しさん
07/03/11 20:21:16 M1HurRvz
心のどこかで、自分は特別な存在だと
思ってるからじゃないのかな。
そこをなんとかしないと、人と一緒にいることが
楽しめないのだと思う。
902:898
07/03/11 22:24:36 YQrQQ+jQ
>>899
ありがとうございます。ちょっと希望が持てました。
直ることを信じて、私もじっくりやっていきたいと思います･･･
お互い平凡で幸せな人間になれたらいいですね。
903:優しい名無しさん
07/03/12 10:53:39 HWq/6Nz4
自己愛の親って仲悪いよな、そんなのみてると、
家庭持ちたいとは思えないよな、たとえ結婚しても
遅かれ早かれ破綻がきそうで怖くて臆病になってしまう、
近所に仲のいい家族が多くてうつになる。
904:優しい名無しさん
07/03/12 13:44:53 OcFWz8/A
自分の家族を殺したりするニュースがあるし、
そんなの聞いたら家庭なんて持てない。
そもそも、持とうにも手に入らないだろうから、要らない心配なんだけど。
まあ、持たないほうがいいと思う。
905:優しい名無しさん
07/03/12 19:45:39 gF34cwIt
私は逆で、>>4にもあるように完璧
美しき、あるいは理想的な愛の空想にとらわれてるよ･･･
906:優しい名無しさん
07/03/13 05:47:56 xnZzj4Kz
私 自分は自己愛性人格障害の被害者でボーダーだと思ってたんだけど、過剰警戒型に当てはまるところもあるんだよね…全部は当てはまらないけど。
よく、ボーダー＝過剰警戒型 とか聞くけど、やっぱそうなんかな？
でも自分は人をバカにしたり見下したりはできないタイプだから(見下されて生きてきたから自分がされたら…と思うとできない)、無自覚型よりはマシだと思ってる。
907:優しい名無しさん
07/03/13 16:16:02 tujY8mkb
>>906
>無自覚型よりはマシだと思ってる。
十分人を見下してるよｗ
908:優しい名無しさん
07/03/13 16:29:40 xnZzj4Kz
>907
DQNはバカにするよ
無自覚型＝DQN だからねｗ
とりあえずおまえのレスで自分が自己愛ではないことがはっきりわかったからもうこねーわ
まぁせいぜい頑張れよ 精神異常の自己愛性人格障害者さん♪
909:優しい名無しさん
07/03/13 16:38:24 Chl1tguo
今物凄い偏見の塊を見た
910:優しい名無しさん
07/03/14 01:39:36 0CHgF4sW
うちのお母さん無自覚型っぽくて
「お母さん自慢なんて出来ない」と本気で言うが
どう見ても自慢しまくりで
反論しようものなら相手が誰でも怒り出す。
それを思い出した。
911:優しい名無しさん
07/03/15 15:29:10 tozjCtg9
自分より立場の強い親とか恋人とかが無自覚で
907自体も無自覚みたいな感じだな。
自分より強い無自覚にいびられ続けてきたから、過剰警戒の性質ももってるんだろうが
本質は無自覚みたいな感じ。
912:優しい名無しさん
07/03/15 15:56:43 c9bVy8kI
過剰警戒も無自覚も本質は同じ。
どちらも、自分の巣にいる間は同じような振る舞い。
913:優しい名無しさん
07/03/20 19:25:18 gjhbFfbB
何の楽しみも無い。
どこに楽しみがあるの？
楽しみも無いのに働きたくない働きたくない働きたくない
914:優しい名無しさん
07/03/20 22:31:05 bfUddIVe
就職活動で症状がぶり返してます…
私はこんなに素晴らしい人間です、と書き続け言い続けなくてはならない。
折角ここ2年ほど鬱に落ち込みながらも少しずつ向き合ってきたのに。
手段と解かっているのに悦に浸ってしまいます。いったいどうすればいいのか
915:優しい名無しさん
07/03/21 08:58:52 Zoik918S
就職活動中なら自分を許してあげれば？アピール必要だもん
けどそれ以外の現実は見失わないように
一番大事なのは職てにして働きたいってことだからね
916:914
07/03/21 09:59:54 p7pne9+8
そうですよね、戒めながら、どうにか取り組んでいかないと。
ここで言い訳つけて逃げたらどうにもなりませんね
社会人の人は、
自覚した後も無事に仕事を続けられているんですか？
身体症状はみんながみんな併発するわけじゃないのかな
917:優しい名無しさん
07/03/24 23:06:05 9i7DXJxY
ほしゅ
918:優しい名無しさん
07/03/26 10:58:16 mf5NZZsA
好きな(優秀な)人に受け入れられてると感じるときが一番幸せ
少しでも拒絶されると死にたくなる
919:優しい名無しさん
07/03/29 17:03:57 OlNBcTxi
受け入れられるという経験すら無い私
920:優しい名無しさん
07/03/30 19:57:04 JoE8h3cu
あげ
921:優しい名無しさん
07/03/30 21:17:02 JoE8h3cu
もう一回上げ
922:優しい名無しさん
07/03/30 21:18:04 JoE8h3cu
923:優しい名無しさん
07/04/01 14:29:04 dKcJ67ue
無自覚型の人見てると尋常じゃないくらいムカつくんだけど。
同族嫌悪みたいなとこがあるのかな。
924:優しい名無しさん
07/04/01 14:50:30 l0Af13T7
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)l50
925:優しい名無しさん
07/04/02 21:24:40 HIRqB2uK
>>923
同族嫌悪じゃない？
私は過剰警戒だけど、無自覚の人にむかついてる過剰警戒の人見ると
根は同じくせになってむかつくよ。これも同族嫌悪だろう。
926:優しい名無しさん
07/04/06 21:43:00 16lQ524C
保守