06/10/26 01:14:44 kQDCl9yN
本人スレ立てようと思ったけどエラーだった
誰かたてれる人いたらよろ
351:優しい名無しさん
06/10/26 01:15:19 kQDCl9yN
自己愛性人格障害 本人スレ part11
自己愛性人格障害と診断された人。
もしかしたら自分は自己愛性人格障害なのでは？と思っている人。
ここはそんな人達の、回復のためのスレです。
どうしたら等身大の自分を受け入れて、健全な自己愛を育めるのか
話し合ってみませんか？
自己愛性人格障害 本人スレ part9（10）
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
※テンプレは>>2-5辺り
※次スレは970が立てること
※自己愛性被害者の方は、専用スレがありますのでそちらへﾄﾞｿﾞｰ
回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ１５
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
976 名前：優しい名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/28 03:49 ID:AAYMzGXX
誰でもきっと、自己愛性の診断基準にあるような性質を
程度の差こそあれ持ってたりすると思うんだよね。
だからこのスレを見た、自分は自己愛性だと思ってない人も、
自分は自己愛性だと思ってる人の書いている反省点について
他人ゴトとして見るんじゃなく、
自分にもそんなとこあるよなーと思って見た方が
タメになると思うなあ。
つまるとこ、診断うんぬん置いておいて、
自分の中の自己愛性人格障害的な部分を振り返ってみるスレ
って感じになるといいよね。
352:優しい名無しさん
06/10/26 01:35:29 oK2oocls
>>341
＞真実の愛
あなたのいう真実の愛とは、「健全な自己愛」のことです。
ほんとうは、それを得た先に、もっと本物の愛が存在してる。
あなたもそれを手にするところへいける切符は持って生まれてきてる。
あなたの話を聞くと、なんて辛い場所にいるんだろう、と思います。
でも、そんなつらい場所にいるなんて理解不能、ではない。
誰もが小さい頃に経験することなんです。健全な自己愛を育める
環境で育つことができた人でも。なにも健全な自己愛を育めた人が
偉いわけでもなんでもない、ということ、です。たまたま小さいうちに
それを手に出来ただけ。でも、その人も、同じ苦しみは通ってきてる、ということ。
みんな一緒なんですよ。あなただけじゃない。
353:優しい名無しさん
06/10/26 01:52:41 oK2oocls
>>341
小さい頃にそれを率先して見せてくれなかった周囲の大人達、
いますよね、その人達には罪があります。多大な罪です。
そしてまた、あなたに罪はない。
また、小さい頃に周囲の大人達が率先して見せてくれた環境で育てた子供は、
いまあなたが感じている苦しみより、はるかに少ない苦しみで、
健全な自己愛を手に入れることができた、というのも事実です。
そういう意味では、皆もあなたと一緒、ではない。
２ｃｈでは自己愛とその被害者スレがありますが、
それは大人社会からの形であり、それも現実ですが、
本当は、あなた自身が、被害者でもある。
あなたの小さい頃にそれを率先して見せてくれなかった周囲の大人達という加害者からの。
あなたは被害者。誰かに見せてもらわないとできないよ、これもそう思っても当然。
それでも現実は厳しい。あなたは自分の親になり、周囲の大人になり、
あなたというまだ小さい子供の部分への大人の役割もするしかない。
でも、できます。人にはそれができる力が備わっている。
354:優しい名無しさん
06/10/26 02:01:07 uYvghgBy
>>353
この人は何ていう精神疾患ですか？
355:優しい名無しさん
06/10/26 02:01:31 oK2oocls
自己愛性人格障害は、治らない障害ではない。
ただ、他人には治す事の出来ない障害なだけです。
「障害」という枠も、たまたま健全な自己愛を育めた者がつくった枠。
あなたは実は障害があるわけではない。
誰もが通った道で止まっているだけなんです。
そして、あなたがその道の先を見る為に、再び歩く事をはじめることを
他人が手伝うことはできない、というだけ。
ここでは私があなたに「教えているように」感じるかもですが、
たまたま健全な自己愛に関してはわたしが手に入れているだけ。
他のことで私が持っていないもの、手に入れることができていないものを
あなたはもっている、というのも沢山あります。
あなたにはそれが見えるだろうし、わたしの中の足りないものを
いっぱい発見していると思います。
ほんと、たまたま、なんです。あなたは劣っているわけじゃない。
異常なわけじゃない。立ち止まっているだけなんです。
356:優しい名無しさん
06/10/26 02:17:32 oK2oocls
>>354
自分のことだけやってりゃいいのに他人のことを知ったかで入り込むんじゃねえよ病
でしょうね。
障害ではなく、病でしょうな。障害よりひどい。でしょう。もし、自己愛性人格障害者と
いう枠にはめられている人のほうが、数の論理で多いパラレルワールドがあれば。
私はこの世の中が生きやすい。あなたはこの世の中が生きにくい。
あなたとわたしは同じ星に暮らしていながら、きっと別の世界を生きているように
あなたには感じられるのかも。私が精神障害者だという枠があれば、それによってもし
あなたが幸せになれる道へ歩くことを再びはじめられるならいいのに。
でも、現実は、この世界では、私が精神病でもあなたの障害は消えない。
357:優しい名無しさん
06/10/26 06:23:44 XQKgcb71
最近粘着されてるね自己愛スレ・・
358:優しい名無しさん
06/10/26 07:58:17 8JD30Jm9
長いから読む気しないわ
359:優しい名無しさん
06/10/26 12:27:17 QP4RyxkT
自己愛性人格障害者って花形スポーツ、花形学部
高校で言えば有名私立特別進学クラス
なんかに多いよね
普通、顔見ただけで性格悪いって分かるのに、教師生徒揃ってみんながみんなそんな感じだから普通の人が異質になる
大体、狭い範囲でしか力が及ばないから、井のなかの蛙で終わる
360:優しい名無しさん
06/10/26 12:47:23 oK2oocls
>>359
自分の心のみで人を集めることができないから
集合体に入る。
そして、その集合体が花形であればなおメリットがある
と考える。
才能さえあれば、それなりの外見上の成功は収められる。
しかし、周囲は、自分の才能しか求めていないことを
つねに感じている。そして自滅する。
手を差し伸べる人の手を>>357-358のように
いとも簡単に断ち切る。
まるで治りたくないかのように。
過剰警戒型の典型例でいえば
伊良部秀輝ですね
361:優しい名無しさん
06/10/26 13:07:36 QP4RyxkT
僕自身の体験
公立普通科に入学し進学クラスに配属された
バスケで知り合って警戒しつた典型的な自己愛性人格障害者がクラスにいた
その取り巻きも同中出身の自己愛性人格障害者（後輩から嫌われる自己中野球部・生徒会役員・生意気な医者の娘など）で見事に塗り固められていた
クラスの保護者会に出席した母は感じの悪い人たちばかりだと言っていた
保護者会を仕切る母親の息子もいかにもあくどい奴だった
さわやかな高校生らしい雰囲気はなく毎日が個人個人の自己主張、おべっかドロドロ混沌としていた
淀んだ空気、快活さとは無縁、作り笑いとあざけり、無理作られた（計算しつくされた）子供っぽさてまるでここは陰湿な職場かと思った
彼らの会話をきいていると大半が人間関係、悪口、嫉み それらで塗り尽くされていた
僕は初日に気がめいった
「成績よければ３年間もこんな腐った奴らに囲まれなければならないのか」と
一年の終わる頃に休学した
362:優しい名無しさん
06/10/26 18:24:25 8JD30Jm9
自分の言うことを聞けだとさ。困ったもんだ。
自分は手を差し伸べてくれなんて言ってない。押し付けるな。
363:優しい名無しさん
06/10/26 20:26:19 HdA9rabL
自己愛性人格障害 無自覚型 精神科医
たぶん 私立ぼんくら大学卒
364:優しい名無しさん
06/10/27 00:00:11 HdA9rabL
今日は基地外あらわれへんな
365:優しい名無しさん
06/10/27 00:13:50 wzX2d16X
キチガイ板でキチガイ認定されるって相当だなｗ
366:優しい名無しさん
06/10/27 00:28:14 S7+8EwvG
いやぁ その基地外っぷりといったらもう
あーた 超がつくほどの凄さですから
ネ申認定したいぐらいでつよ
367:優しい名無しさん
06/10/27 00:43:10 3cnZxxcR
アイツひょっとしてトヨポ(ryだったりしてw
368:優しい名無しさん
06/10/27 01:51:20 NG2kKG3/
素朴な疑問 なんで皆さん病院にいかないのですか？
369:優しい名無しさん
06/10/27 03:37:28 7ixZ1EX7
あーまじで気持ちわりい
気持ちが悪い
気持ちが悪い
酷い長文だ
370:優しい名無しさん
06/10/27 04:46:36 4P4sEwBW
総合スレの 10 立てました。こちらもよろしくお願いします。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
371:優しい名無しさん
06/10/27 07:40:08 iC+ChqCc
>>386
「あんたは性格悪いだけ。か え れ」
とか言われそうで行こうにも行けない
病院行ってる人は診察とか薬どんな感じなんだろう？
初診で「私自己愛みたいなんですけど…」って言うもんなのかな？
372:優しい名無しさん
06/10/27 07:41:12 iC+ChqCc
>>368だったorz
373:優しい名無しさん
06/10/27 11:46:37 NG2kKG3/
>>371
普通の人なら普通に病院行くからやっぱ普通じゃないんじゃない？
374:優しい名無しさん
06/10/27 18:05:26 yjOSOzBH
>>371
俺もだ
案外いるもんだね
375:優しい名無しさん
06/10/27 19:55:16 wzX2d16X
精神病じゃないから行きにくいし
行ったからって治らないし
376:優しい名無しさん
06/10/27 21:15:02 kxQjd4TD
そもそも「等身大の自分」って言葉自体がきらい
ありえない
天を目指してるんだからな
377:優しい名無しさん
06/10/27 21:27:24 kxQjd4TD
質問なんだけど、
自分よりもすごい人が目の前に現れることなんてよくあると思うんだけど、
そうした時ってどうしてるの？
378:優しい名無しさん
06/10/27 21:30:17 HSQffqDB
臭く自分の頭をぼかしていじめるんじゃないか
相手が権力者だったらどうするんだろ
379:優しい名無しさん
06/10/27 22:25:09 wzX2d16X
>>377
落ち込む
また落ち込む
できれば見ないようにする
自分のほうが優れているところを探す
自分の可能性を時間に求める
380:優しい名無しさん
06/10/27 22:32:02 SBLn99sV
スレ大体読んだけどこれ自分に当てはまる・・・
人間って大体こんなもんなんだと思っていたけど
このスレに当てはまるような行動してたら異常なの??
じゃあ普通ってどんなの？
こういう症状の人って何したら治るの？(´・ω・｀)
381:優しい名無しさん
06/10/27 22:43:09 yjOSOzBH
治らないと何度言えば（ｒｙ
382:優しい名無しさん
06/10/27 22:51:44 wzX2d16X
>>380
自分が苦しくなかったら治す必要ないだろ
383:優しい名無しさん
06/10/27 23:37:45 SBLn99sV
>>382
苦しいし辛いよ。
なんで自分ってまわりと違うんだろうとか
なんで思い通りにいかないんだろうって切なくなって
解決法見つけたくてこの板に来たの。
でも治す方法ってないんだ・・・
自分自信強くなれたらちょっとはマシになるかなぁ
384:優しい名無しさん
06/10/28 00:01:28 /xWR//CP
自分を注意して生きていたり、暴発を恐れながら生きているかもしれないけれど。
本心で振舞っている訳でも生きています。
母は、どんなに尽そうとも、罵声を繰り返しても変る事は有りません。
姉は、陰謀の誠意を込めて落ちつかせていても、現れて、母を元の人格に戻します。
姉までは正面から受止めようと思っていません。
母ですら、押しこめるように生きています。
理論的にどう生きるべきかを考えながら、身につかずに辛い自分が有ります。
何事にも、あきらめない事。身についてなくても幸せを想像する事。
ぐちゃぐちゃかもしれなないけど、未来を見て生きています。
385:優しい名無しさん
06/10/28 00:29:21 VnTMLB8R
ほんとに治らないの？
みんなに心の底では憎まれて疎まれてあっちいけと思われながら
表面上の付き合いだけつづけて死んでいくの？
386:優しい名無しさん
06/10/28 00:32:34 VnTMLB8R
つまり、ゴキブリとか害虫とかウィルスとか病原菌みたいなもの？
人間にとっては害になるから嫌がられるけど、本人はいたって普通に生きてるつもりという？
なんかそうなると、すごくかわいそうな気がしてきた
治るのにわざと治ろうとしないのが自己愛だと思ってた
ちがうんだ.................まじかわいそうじゃんそれって
387:優しい名無しさん
06/10/28 07:57:11 64WFgJSX
親しくなるにつれて酷いことをしてしまう。
相手がＭだと利用しやすい。
388:優しい名無しさん
06/10/28 11:08:27 5VpHKNuJ
>>355
同意
389:優しい名無しさん
06/10/28 18:50:42 XFAiDycu
治るってのは1人で生きていく覚悟を決めること
他人に精神的に依存しないで生きていくこと
これが自己愛にとっては意外と難しい
390:優しい名無しさん
06/10/29 01:07:10 21CqkuJf
>>389
１人で生きていけば自己愛解消でもない。
俺の知ってる自己愛は、彼女の姉だが、
１人で生きていくことをものすごいことのように考えて
その賞賛を得る為になんでもするぞ
391:優しい名無しさん
06/10/29 01:17:02 LcnjiWMz
一人で生きていくっていうのは物理的にじゃなくて精神的な面でしょ。
その姉は精神的に依存してるじゃん。
392:優しい名無しさん
06/10/29 01:31:51 0xW8EwQR
だな
依存から脱け出せないと
袋小路をイッタリキタリだわな
393:優しい名無しさん
06/10/29 05:49:31 QoHv8SVN
普通の人は他者への精神的な依存無しに生きていけるんだろうなあ。
誰かの為か、他者からの賞賛無しには生きていけないｗ
394:優しい名無しさん
06/10/29 06:33:01 6FTRTPDy
逆に精神的に自立できさえすれば、別に結婚しようが何しようが人生好きに歩めるってことだな。
自己愛にそれができるのかどうかは分らないけど。
395:優しい名無しさん
06/10/29 09:29:29 LcnjiWMz
自立してるってことがどんなものかわからないな。
自立してる人の考え方とか行動パターンを観察したい。
396:優しい名無しさん
06/10/29 13:15:07 0xW8EwQR
思考パターンを
気を付けないとダメな希ガス
397:優しい名無しさん
06/10/29 14:03:27 QoHv8SVN
なんでも自分に結びつけたり、猜疑心の強いヤツがおおいような気がする。
398:優しい名無しさん
06/10/29 14:28:08 bPrF5ejK
このスレ見たら自分が自己愛なんじゃないかと思えてきた。
人間関係がやばくなってきてる。自分と向き合うのがつらい。死にたい。
399:優しい名無しさん
06/10/29 14:39:01 pV5KFrCA
若いうちはただの思春期だと思ってたけど
もうオッサンになっちまった
400:優しい名無しさん
06/10/29 15:01:44 bPrF5ejK
私も、気づいたら２０代半ば・・・
401:優しい名無しさん
06/10/29 18:03:50 eoCi8I4l
まあ万年思春期症候群とでも言うべきものだからな
402:優しい名無しさん
06/10/29 19:47:24 pV5KFrCA
自己愛の人の育った環境が気になる
403:優しい名無しさん
06/10/30 03:43:10 9waQAi3Z
>>402
本人スレで聞いてみるが吉
虎穴にいらずんば、です
ただし、奴らのレスは、まんまリアルでのあなたにとっての「あの野郎」と
瓜二つなので、奴らのレスに動揺するうちはやめとくべきっす
404:優しい名無しさん
06/10/30 03:51:52 CLXXRqTC
ここも本人スレなんですけど
405:優しい名無しさん
06/10/30 04:13:50 9waQAi3Z
>>404
簡略したので気に障りましたでしょうか。ごめんなさいです。
私の書いた本人スレとは、
自己愛性人格障害 本人スレ part9
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
のこと、でございます、です
406:優しい名無しさん
06/10/30 04:14:50 9waQAi3Z
>>404
最新スレはこれでございます。
自己愛性人格障害 本人スレ part10
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
407:優しい名無しさん
06/10/30 04:28:04 9waQAi3Z
>>404
で、本人スレへと書いた意図は、
過剰警戒型の方々は、自分の生い立ちなどは
あまり詳しく書きたがらないと、そんなふうに思いましたので
ということでございますです、ということでござるですよ。
408:優しい名無しさん
06/10/30 04:38:43 CLXXRqTC
>>407
遠慮すんな。聞きたいことがあったら煽り口調でなんでも聞け。
409:優しい名無しさん
06/10/30 04:52:45 9waQAi3Z
>>408
ごめん。俺は今自己愛の人を理解したい、っていう場所には居ないんだ。
かつてそうしようとして、自分の中で限界を悟り、自己愛者を切り捨て、
そして、今は、自己愛の人と戦って遊んでる、それが俺。
もちろん、過剰警戒型の方々への敵意はない。俺の敵は無自覚型。
無自覚を装いながら、過剰警戒型スレと一線おきながら、
「ん？んならなんで本人スレとか来れるんだ？」と、はたからみたら
ものすごい矛盾を、たれながしている皆様ね。
でも、好意はありがとうです。
あなたを煽るつもりはゼロです。回復を祈ります。心から。
あなたから物理的には去っても、あなたをまだ心から愛している人々の為にも。
そして、なにより、あなたという、この世にひとつしかない、存在の為にも。
410:402
06/10/30 09:28:43 IRBpgbTA
おれ被害者のほうじゃないし
無自覚と過剰警戒は別物のような気がするから
無自覚の人の話が聞きたいんだけど
411:優しい名無しさん
06/10/30 09:47:16 hCxc8qWB
過剰警戒も無自覚も、自覚しちゃえばほとんど同じだよ。
自己愛としての根本も同じだし。
>ID:9waQAi3Z
過剰警戒だけど本人スレもよく参加してるので
荒らすのやめてくれる。
あのスレだってほとんどが過剰警戒だろうに。
412:402
06/10/30 10:04:50 IRBpgbTA
>>411
無自覚は自覚したら過剰警戒になるから
ｽﾚに書き込むってことは彼らも過剰警戒ってことか
それならどっちでもいいから聞かせてもらいたい
413:優しい名無しさん
06/10/30 14:00:47 Xn73j+XN
>>402
本人スレの 殆んど いや 恐らく全ての住人は
過剰警戒型なんてのはデフォ
そんな基礎知識のないオマエに教えたくない
無自覚型とは
最近 無自覚型本人スレの前スレで暴れてた
自称精神科医みたいなやつのこと
あれが無自覚型の典型
リアルでは 超嫌われてる
間違いない
414:優しい名無しさん
06/10/30 14:23:19 9waQAi3Z
>>413
＞最近 無自覚型本人スレの前スレで暴れてた
＞自称精神科医みたいなやつのこと
それ、わたしですよん
色々試して遊んでます
415:優しい名無しさん
06/10/30 14:27:15 ur0kSkEd
横ヤリすんまそ
無自覚は無自覚なだけに
こんなスレこないよ
そもそもメンヘル板自体、見ないと思う
なんかヤラかしちゃって、
周囲の人間に病院に連れて行かれて初めて覗くくらいじゃない？
その頃には既に過剰警戒型になってるでしょうし
なので無自覚の情報を知りたいときは
被害者スレをヲチしています
416:優しい名無しさん
06/10/30 15:52:44 Xn73j+XN
>>414
んなこと最初から分かってんだよｶｽ
医学書読んで出直してこいﾀｰｺ
417:優しい名無しさん
06/10/30 19:06:26 cBYU72Pc
>>402
母子家庭、貧乏。メンヘル＝金持ち病とか書く心理学者が居るたびにムカついている
418:優しい名無しさん
06/10/30 21:45:57 mh+1CsY5
健全な温かい家族から自己愛は生まれない、機能不全なおかしな家族が
自己愛を作りだす、冷静に観察すると祖父母の代から人間関係が
おかしいから先祖代々続いているのかも、ただ戦前以前は社会の規範が
強かったし、甘っちょろい事を言ってると容赦無かっただろうから、
現代の社会環境が自己愛や境界性を顕在化しているだけだと思う。
419:優しい名無しさん
06/10/30 21:50:02 9waQAi3Z
>>416
釣られすぎですよ
ほんとは別人です
420:優しい名無しさん
06/10/30 23:39:08 GqqAuv1+
不幸な環境で育たないと過剰警戒にはなれないと思う
421:402
06/10/30 23:45:08 IRBpgbTA
不幸な環境ってどんなの？
一般的な貧乏母子家庭とか？
家族関係以外の要因はないのかな？
422:優しい名無しさん
06/10/30 23:56:17 Xn73j+XN
ウザイ
うせろ
423:優しい名無しさん
06/10/31 00:08:16 uDtJdmZ6
社会病理に興味があるだけなんだ
許してくれ
424:優しい名無しさん
06/10/31 00:34:52 RaHctkkZ
目的はなんだ
明確に答えよ
でなけりゃ
協力はできない
少しでも怪しい所を感じたら
徹底的に攻撃する
覚悟して質問しろ
まず目的はなんだ？
425:優しい名無しさん
06/10/31 00:53:17 uDtJdmZ6
精神病は虐待とか原因の一つに分かりやすいものがありがちだけど
人格障害はそうでもないような気がするわけ
人格障害と特定の環境や教育との間に相関関係があるのかなと
そういう疑問
426:優しい名無しさん
06/10/31 00:56:32 LKI4PH7J
そんなの文献あたったほうが早いんじゃないか
427:優しい名無しさん
06/10/31 01:00:42 uDtJdmZ6
人格障害のいい本ある？
治療法とかじゃなくて臨床の報告みたいなので
428:優しい名無しさん
06/10/31 01:16:44 RaHctkkZ
マスターソンの本を原文で読めよ
429:優しい名無しさん
06/10/31 01:31:59 uDtJdmZ6
いけずやなあ
430:優しい名無しさん
06/10/31 01:50:35 aq2aRpOu
また変なの来てんの？
悪いけど調査やら遊びやらスレ違いの奴は出てってね
431:優しい名無しさん
06/10/31 04:57:01 ZukXHl+P
>>430
語りましょうなんだからスレ違いじゃないだろ？
432:優しい名無しさん
06/10/31 13:24:16 RaHctkkZ
自己愛本人も過剰警戒型なら
どう行動・思考したらイイのか
分からなくて悩んでいるし
人生に絶望したり
対人関係にも苦痛を感じるだけで楽しくなく
日々の生活にも生き辛さを感じている人間が殆んどだ。。
そんな人間に向かって 遊び半分
興味半分ですと前置きして 質問してくる奴の方がどうかしてるぞ
それこそ
アタマおかしいんじゃないかとヲモフ
433:優しい名無しさん
06/10/31 13:27:36 ZukXHl+P
>>432
＞アタマおかしいんじゃないか
そういうひとこと最後に付け加えるからそうなるんだよ
ってことがわからない？
434:優しい名無しさん
06/10/31 13:31:02 +QVf4Cn0
そこに反応するからそうなるんだよ
ってことがわからない？
435:優しい名無しさん
06/10/31 13:34:09 ZukXHl+P
>>434
ちょｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗ
わかるよ。だから遊んでるんじゃん
なんどいったらわかるの？
436:優しい名無しさん
06/10/31 13:37:41 IGZGyp0K
へー。遊んでるねー。へー。
437:優しい名無しさん
06/10/31 13:39:08 ZukXHl+P
>>434
まだ意味わからないのか？
おまえらはこの状態がいやなんだろ？
俺達はこの状態を楽しみ、興味しんしんなわけ。
だからお前らが日々投げかけてくれる挑発にのって
軽く返してやる。おまえらは期待通りの反応を返す。
そして、おまえらはそれをいやだともいう。
この矛盾。そこがおまえらの面白さなんだよ。
最近ＶＩＰからここに煽り屋が流入してきてることにきづけ。
438:優しい名無しさん
06/10/31 13:41:21 ZukXHl+P
>>436
ＩＤ変えて別人気取って自己防衛？
そのうち多重人格障害も入るぞ。
あ、ただでさえ犯罪予備軍のおまえら、
自己愛だけだと刑罰うけることになるから
多重に移行の訓練か？
439:優しい名無しさん
06/10/31 13:42:34 IGZGyp0K
なに言ってんのこのひと
440:優しい名無しさん
06/10/31 13:43:48 ZukXHl+P
>>439
くやしかったら
ID:+QVf4Cn0、もういちどでてきてみそ
441:優しい名無しさん
06/10/31 13:45:52 IGZGyp0K
434も436も私だよ
それがなにか？
つーか、くやしかったらってなに？
442:優しい名無しさん
06/10/31 13:49:51 ZukXHl+P
>>441
おまｗｗｗｗｗｗｗ
443:優しい名無しさん
06/10/31 13:50:48 IGZGyp0K
なに
444:優しい名無しさん
06/10/31 13:51:29 ZukXHl+P
>>443
ば
445:優しい名無しさん
06/10/31 13:52:53 IGZGyp0K
はぁ・・・・・
446:優しい名無しさん
06/10/31 13:54:03 ZukXHl+P
>>445
たのしかったよ。きもちよかった。
またあしたもよろしくな。
447:優しい名無しさん
06/10/31 14:02:14 ZukXHl+P
>>445
てか、おまえらセクスーフレンドに最適だな
実際そうだろ？おまえらの人生。
あ、でも、過剰警戒は不細工か。
不細工だからやむなく無自覚から移行したんだもんな。
でも俺は不細工でもＯＫだから。
448:優しい名無しさん
06/10/31 14:03:08 RaHctkkZ
５年位前の２ちゃんに、こんな荒しが
よくいたよ。。
懐かしさすら漂うレス。。
なんだか憐れだな
（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ
449:優しい名無しさん
06/10/31 14:07:49 ZukXHl+P
>>448
じゃあ、俺は、現代２ちゃんのまともな人間どうしとの煽りあい手法を
使うまで５年間、引き出しあけて煽りパターン使えばいいんだ。
楽でいいわぁ。天国やわぁ。
450:優しい名無しさん
06/10/31 14:16:17 RaHctkkZ
なんか必死ですね
頑張ってください
451:優しい名無しさん
06/10/31 14:18:24 ZukXHl+P
>>450
応援ありがとう。がんばる。
452:優しい名無しさん
06/10/31 14:37:06 aq2aRpOu
ちょｗｗｗｗなにやってんのｗ
つかどれだけ暇な健常者だよ
453:優しい名無しさん
06/10/31 19:37:27 XQI+wCAo
荒れてしまったね
興味本位の質問ってわけじゃないけど
質問って大体興味が伴ってるものだよね
自己愛の生育環境に一定の同質性が分かれば
なんとなくそこから自分なりの問題解決方法の糸口が見つかるかもしれないと思ったんだけど
454:優しい名無しさん
06/10/31 21:17:18 qeW1kFFW
少しぐらい荒れてるぐらいじゃないとおもしろくない
455:優しい名無しさん
06/10/31 22:51:03 QUvKrzxd
俺、三男なんだけど、中学生くらいまで兄貴（次男）にいぢめられてた。
いぢめの原因は、良くありがちな、親の愛情が自分から弟にシフトしたことによる嫉妬？
「お前なんて、死んだほうがいい人間」等を冗談めかさずに言われたり、風呂で湯船に顔突っ込まれて苦しめられたり、包丁持ってネチネチと脅されたり･･･
キャッチボール（勿論、兄の要求）をしたことが何回かあった。とにかく俺のコントロールが悪く、リズム良くは続かない。
普通、そこでやめるものを、兄は冷たい目と雰囲気を作りながら、続ける。
そんなことをされれば、ますます球を投げる腕に力は篭らない。またもや外し、兄には冷たく見下される。
俺の方からやめようと提案すれば、何をされるかわからない。結局、兄がいぢめに飽きるまで続けるしかなかった。
ある日、我流の格闘術を教え込もうとされたことがあった。結構思い通りにいき、兄の機嫌を取れているようだった。
そのうち、あまり進歩しなくなり、「もう、やめる？」と言われた。一日の練習量としては自分でも満足だったので、そうする事にしたら
「女が。お前なんて男じゃない。女が。」と、嫌な感じで罵倒された（そもそも、一日で上達するか）。
なんか、他にも、「お前は俺に逆らえないんだ」って教えつけられるような敗北感をたくさん味わった。
小学校高学年（兄が高校生）のときは特にひどかった。精神的攻撃が。
その攻撃で兄の気が済んで、少し前までの態度を一変させ慰められたときは、素直に安心して泣きじゃくっていたのだが
今思えば不条理で憎たらしくて仕方が無い。結局、俺は兄を満足させるためだけの慰み者だったわけだ。
456:優しい名無しさん
06/10/31 22:59:01 QUvKrzxd
そんな嫉妬（？、仮定）を受けるぐらいだから、親の俺に対する愛情（というか擁護？）が
兄に比べてあまりに多すぎたのかもしれない。今でも兄は、影で親に陰口を言われていたりする（言われても仕方の無いことは今もしているが）。
457:優しい名無しさん
06/10/31 23:02:14 XQI+wCAo
男兄弟ってそうなりがちだよ
そこからどう自己愛に繋がったの？
458:優しい名無しさん
06/10/31 23:30:05 QUvKrzxd
家でのいぢめの反動でか、小学校で俺はいぢめともつかない陰湿な嫌がらせを特定の人物にしたりした。
「いぢめ」にまで達しない「嫌がらせ」を実行すべく、頭をフル回転させ、その人物に「仲間外れ」を味わわせる計画を立てた。
また、その頃の俺は漫画を描いてクラスの人気を集めていた。漫画を描くことだけが俺の存在証明だった。
ぼくはしょうらいすごいまんがかになる、と思ってた。
友達というのがわからなかった。漫画を描く自分の取り巻きになってくれる人は果たして友達だろうか。
周りで冗談を言い合ったり、からかいあったりして楽しんでいる連中が理解できない。
僕はあんなことされたら、言われたら、怒るしかできない。
459:優しい名無しさん
06/10/31 23:37:05 QUvKrzxd
小学校時代、取り巻きはいたけど、友達は少なかった。
そんな数少ない友達も、俺の自己中心的言動や嫌がらせにずっと耐えてくれた。
その頃の友達との関係は、俺と俺の兄との関係に似ていたと、今になって思う。
「ジコチュー」なんて言葉も流行り、その啓発CMの真似事をして、周りを笑わせたこともあったが、
自分が自己中であるなんて、毛の先ほども思わない。
460:優しい名無しさん
06/11/01 00:08:08 WWCdd1ex
中学校にあがって、何となく、軽い気持ちでテニス部に入った（テニス部はいれば？体力つくぞ by兄貴）。
漫画描くだけが能の、ウツケだから、全然上達しない。少し先生にフォームを指摘されただけで凄い落ち込み。
他の小学校から上がった連中には、俺を侮り、威圧する奴もいる。殊に部活においては。
こんな事在り得ない。今までこんなにチヤホヤされてきた俺が。こいつらは不良なんだ、と思った（何だそりゃ）。
部活終了後、誰かさんのカバンを踏み、軽いノリで大声を張り上げられた日には、夕食の途中で泣いた。
中２に上がった後は、小学校まで取り巻きだった同級生の何人かは、俺を呼び捨てにし、見下すようになった。
自分が上達しないのはラケットのせいだと、地面に叩きつけまくる。練習中に平気で（単に自分の筋力・努力が足りないなんて、絶対に思わない）。
軟式テニスは基本ダブルス。試合に負ければ、敵うパートナーなら文句を言い、そうでないなら威圧を受け、落ち込む。
もはや、日常生活の憂鬱となっていたテニスだが、やめるにやめられず、結局３年間続けた。最後まで影の努力と言うのをしなかった。
部活の集合写真では、格好付けすぎだ。痛たたたたたたたたたた……… ﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶ
また、漫画で存在証明できるのは、小学校までだった。
461:優しい名無しさん
06/11/01 00:23:15 WWCdd1ex
中学校までは無自覚型自己愛だった。
で、高校。
もう、人と話すことも難しくなった。自慢話しかしたくないから。
（部活の集合写真のときのような）ニヒルな雰囲気を醸し、自分に酔おうとした。たまにクラスの連中からそのことで皮肉を言われたりすると
しばらく頭が一杯になり、行動不能になり、泣き出しそうになった。馬鹿か。
この頃から、少しずつ自分の自己中を意識し始める。過去を省みて、自分の救いようの無さに気付く。
しかし、それに気付いた自分スンゲー、だった。馬鹿だ。
高１の最後あたりから不登校気味に。
現在。高３。このスレを発見。自分の自己愛は想像を遥かに越えていた。
これ、人格障害なんだ…
絶望。
462:優しい名無しさん
06/11/01 00:40:36 WWCdd1ex
なんかもう反吐が出るような話と文体だな げろげろ
支離滅裂な感じがする。結構思い込みも含まれてる感じ。
あ、まだ障害を認定されてはいないか。
でも確実だな。
>>457
小学校での夢のような環境（皆にもてはやされ、見下して楽しむ対象もいた）
は間違いなく自己愛を肥大させたね。
463:優しい名無しさん
06/11/01 00:52:35 WWCdd1ex
自分の過去を語って自分に酔ってるな俺。ヤバイヤバイ。
久しぶりに調子に乗ったよ。
リアルで調子に乗ったときはマジでやばいんだよね。
あとでその姿思い返して死にたくなるもん。
普段何も喋らん陰険な奴が突然生き生きしだすんだから。
キモいのがもっとキモくなるに決まってる。
464:優しい名無しさん
06/11/01 03:50:52 uWREfoz1
>>455
無駄にかっこつけてしまう気持ちがわかる。
素でいられたらどんなに楽だろう。
わかりやすいし、気持ちが伝わってきていい文だと思うよ。
卑下する必要ないよ。
465:優しい名無しさん
06/11/01 04:05:36 uWREfoz1
そういえば、倫理療法の本を読んだら、しばらくの間、楽な気持ちになれたんです。
他にも読んだかたはいますか？
466:優しい名無しさん
06/11/01 04:06:54 uWREfoz1
↑
すいません。
倫理療法→論理療法 でした。
467:優しい名無しさん
06/11/01 06:32:30 7tNPEbdE
自分をいじめ抜くか他者にそれを向けるかになる…。
素直になるってことが本当に解らないよ…。
論理療法の本、読んでみたいな。。
468:優しい名無しさん
06/11/01 10:24:24 SMSTIrBS
>>463
＞しかし、それに気付いた自分スンゲー、だった。馬鹿だ。
これはある
ダメなおれだけど自分のことダメだって気づいているところが凄い！みたいな
じかし、>>463みたいにこれだけ自分のことを書き込むと
絶対自己嫌悪になる、なるけど書いてしまいそう
469:優しい名無しさん
06/11/01 10:47:56 Z2tqvyKj
元々キモイのがただキモくなってるだけなんだからその状態に耐えろよｗ
それがおれら自己愛の生きる道なんだからさｗ
470:優しい名無しさん
06/11/01 14:04:24 M/2vfoMD
またでたよ
アフォが
471:優しい名無しさん
06/11/01 15:39:02 Z2tqvyKj
>>470
アフォ？自己愛がキモいってのが間違ってるというのか？
だったら考え改めた方がいい。
472:優しい名無しさん
06/11/02 12:02:23 ciZJcX8V
素直になるのは難しいよな。
473:優しい名無しさん
06/11/02 12:20:14 2e/mdPpP
難しい
そもそも素直でいることの意味がわからない
ペットの犬・猫が死んで大泣きしたことくらいだ
感情を表に出すことが許されないような気持ちが強くて
それを続けていたらマトモな感情表現ができなくなった
そのくせ突然涙が出てきたりする
無自覚型が羨ましい 過剰警戒はショボすぎる
この障害は子供の頃の生育環境に問題があり
親に過剰に甘やかされたか 過剰に厳しく躾られたか らしいけど皆はどちら？
自分は後者です
474:優しい名無しさん
06/11/02 17:24:58 cM5ooKtq
>>473
能力については過剰に賞賛、日常はヒステリックに怒り散らす母親だった。
父親はほぼ不在。皮肉言ったりいきなり辛辣に怒る恐い人だった。
でも自分は産まれつきが一番でかい気がする。
素直になれないって、例えば、
レスあるかな～？と思ったのにレスがなかったりすると、
何で俺様にレスがないんだよう！とか思って、
そこでそんな自分が恥ずかしくなって、
俺様がそんなこと気にするわけがない！とか、
期待なんかしてないよ！とか言い聞かせてたり。
自分は特別じゃないんだから思うようにレスなんかない
ってのを認めたとしても、気にしたり期待する気持ちも
素直に認めていいのにね。それがややこしい。
475:優しい名無しさん
06/11/02 17:39:52 XC3A0D5K
>>473
>そもそも素直でいることの意味がわからない
これ分かる
映画とかで泣いてる人はあざといって思ってしまう
自分が感動して泣きそうになったりすると、何一時的な感情に流されてるの？
どうせ明日にはそ知らぬ顔で糞して飯食って寝るんだろって考えてしまう
あと、彼女ができない
告られてもまず考えるのはこの人と一緒に歩いていて
周りの人が羨むかどうか
たいてい不細工だから却下する
自分から告ることはない
なぜならおれ様が誰かにお願いして付き合ってもらうなんてあってはならないから
ましてや振られたりなんかしたら死ねる
476:優しい名無しさん
06/11/02 21:15:44 XlSRhQ2z
>>475
じゃあ人が羨む様な人に告られたら付き合うの？
振られたりしたら相手を陥れる様な仕返しとかしそう。
477:優しい名無しさん
06/11/02 21:30:06 XC3A0D5K
>>476
多分付き合うだろうけど
芸能人とかと常に比較するだろうね
振られたらものすごい自己嫌悪になるだろうね、もっと付き合うのをためらうようになると思う
478:優しい名無しさん
06/11/02 22:49:42 aQ0evH4s
同じ過剰警戒でも人によって行動パターン全然違うもんだね
479:優しい名無しさん
06/11/02 22:56:37 cM5ooKtq
>>477
自分とは比較しない？
凄く解るんだけど、まずそれで苦しむよ私は…。
480:優しい名無しさん
06/11/02 23:01:41 XlSRhQ2z
>>477
自己嫌悪になる程度ならいいよね。
仕返ししたいと思ったり、嫌がらせしたり、相手にいつまでも粘着するのは無自覚タイプなんだろうか？
481:優しい名無しさん
06/11/02 23:10:16 XC3A0D5K
>>479
基本的に人類皆ライバルだから比べるだろうけど
相手から好きになった場合それを相手の敗北宣言だと受け取ると思うから
そこで苦しむことはないかと思う
振られたことで劣等感を植え付けられ
その上仕返しなんかして
それがばれて冷ややかな視線をうけることがあるやもしれんと
心の警鐘が鳴らされておそらくしない
した場合は死ぬ、ばれてなくても絶対ばれてると思い込むはず
482:優しい名無しさん
06/11/02 23:42:02 aQzl9lLs
過剰警戒型は対人恐怖症と合併症状起こしそうだね
483:優しい名無しさん
06/11/03 00:07:05 JpDdKh/K
>>481
仕返しはしなくても相手の悪口を言ったりずっと粘着はするよね？
その粘着はいつまで続くのかな？
484:優しい名無しさん
06/11/03 00:29:55 RmJUPr5X
自分はそういうのはないなあ。他の人のことにはあまり興味がないし、ライバルでもない。
付き合うのも、自分がその相手に付き合うことによる利益があると判断すれば付き合う。
振られることはあまりないが振られても劣等感とか持たないし・・
自分で自分に自己愛があるから、↑にならない？
485:優しい名無しさん
06/11/03 01:10:02 VIn/Opiz
利益追求と理想追求の違いなのかな。
前者なら利己主義なだけで済みそうな気が。
筋金入りは後者じゃない？自分すら居ないから。
486:優しい名無しさん
06/11/03 11:42:38 zrC0dMIR
理想主義者ほど恐ろしいものはないな。
連中は基礎から作り変えるつもりでやってくるからな。
理想が実現できようが、できまいが、その過程でどんな被害が出ようがお構いなし。
487:優しい名無しさん
06/11/03 13:08:39 VIn/Opiz
共感の欠如とか、道具扱いっていうのは
利己主義も理想主義も共通なんだろうけどね。
理想主義者は自他共に何の利益もなく
苦しむだけに縛られて不幸になる。
素直になれたら自他共にどんなに楽だろか。。
利己主義の悩みってなに？
結局は満たされないとか？
488:優しい名無しさん
06/11/03 13:22:09 RtLWynnR
俺は利己主義のみのつもりはない>>484だけど、（自己愛だから理想主義もあると思う）
悩みは対人恐怖・対人緊張感だね。あと抑うつ感と疲れやすさ。
それさえなくなれば病気関連では悩みの九割はなくなる気がする。
489:優しい名無しさん
06/11/05 01:34:00 1rXiOPCc
今の自分は嫌だ。
でも、そんな自分を”治す”のはもっと嫌だ。
それは、特殊性を否定することだから
自分自身を否定することだから。
この思考を”修正”して、普通の状態に・・・特別でない存在になるくらいなら、
例え苦しみ続けることになろうとも、今のままで構わない。
だから、認識を変えるつもりはない。
病院にいくのは、薬が貰えるから。
その薬は、自分を”統制する”手段として使えるから。
490:優しい名無しさん
06/11/05 02:13:03 VnovLm+k
まあ、自己愛の人はみんなそうだね
太宰治の人間失格ってまんまこれだと思う
491:優しい名無しさん
06/11/05 03:28:51 eCRfmEHQ
>> 473
> 親に過剰に甘やかされたか 過剰に厳しく躾られたか らしいけど皆はどちら？
どっちもいえる。無自覚型の男。原因はほぼ母親だろう。
自分の「ナルシシズム」にようやく気付いた。疲れた…。
492:優しい名無しさん
06/11/05 04:57:37 7D4O2n/Y
ネグられてもなりそうだな。
493:優しい名無しさん
06/11/05 07:00:49 kkXI2voH
自己愛の人って、エニアグラムでいうとみんなタイプ４？
私はそうなんだけど・・・
タイプ４：人と違っていたいひと
URLﾘﾝｸ(www.enneagramassociates.com)
494:優しい名無しさん
06/11/05 07:08:52 kkXI2voH
こっちの方がわかりやすかった
タイプ４
URLﾘﾝｸ(shining.main.jp)
495:優しい名無しさん
06/11/05 08:41:24 wLto4yeS
>>493
皆ってことは無いんじゃない？
496:優しい名無しさん
06/11/05 10:33:08 7D4O2n/Y
Type 4 かつ 性的だった。
497:優しい名無しさん
06/11/05 11:41:04 VnovLm+k
タイプ１が６だった
タイプ４は５
498:優しい名無しさん
06/11/05 11:46:28 VnovLm+k
どのタイプが自己愛かって言うことはできないような気がする
どのタイプもかぶってる要素あるし
499:優しい名無しさん
06/11/05 13:30:22 KekkESd9
９だったんだけど、今までの自分とはかけ離れてる。
理想の自分っぽい。
500:優しい名無しさん
06/11/05 17:38:27 VnovLm+k
今日自分からテレビの取材を受けに行ってしまった
人生最大のトラウマとなった
死ねる
501:優しい名無しさん
06/11/05 17:47:20 VnovLm+k
をおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
はすがしいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
死ね死ね死ねしねしねしね死ね死ねおれ死ねしねれおれしねう
わせｄｒｆｔｇひゅじこｌｐ
502:優しい名無しさん
06/11/05 21:06:22 kkXI2voH
自己診断では、こうでありたいという願望が出てしまうことも多いとか。
タイプ４の特徴（自分を特別視する、ひとりよがり、現実逃避など）が
過剰にいきすぎたのが自己愛じゃない？
503:優しい名無しさん
06/11/06 01:57:30 HYuy7hDK
過剰警戒と重症な回避性人格障害の違いがよくわかんない
自分なりに考えてみると
自己愛とか境界例の場合だと他人に対し
何らかの自他の思考（価値観）の同一化の強制があるんじゃないかなと思ったんだけど
主に他人に価値観の変化を求める
自分＞他人
回避性と過剰警戒の違いも価値観の同一化の有無かな？
相手の思考（価値観）を自分に投影するか否かでオケ？
まあ、こっち（過剰警戒）は自分の価値観に変化を求める
他人＞自分
ただし、素晴らしい自分でないとダメって条件はあると。
でも重症な回避の場合も、自分が無く他者を尊重するから外見は同じだし
どこで見分けれるんだろう…
504:優しい名無しさん
06/11/06 05:19:02 zOlBcL5e
>>322読んで目の前が開けた気がした。そして
>>386読んで等身大の自分を思い知らされた。・・・あ～あ。
ここ見てて、一体何人いるんだよ、私！と思った。
自己愛同士が傷をなめ合うことは出来ても、支え合うことってできるんだろうか。
仮に自分がもう一人いたとしても、絶対そいつと友達にはならないだろうなぁ・・・
だってやだもん、こんな安物鎧を厚着しただけの小心者なんて。・・・あ～あ。
505:優しい名無しさん
06/11/06 06:10:11 v3WVW6rk
>>503
実は自己愛を無自覚とか、過剰警戒とか分類するのはできないかもしれない。
どちらかのタイプだと思っているやつでも、良く考えてみれば両方もってるだろ。
506:優しい名無しさん
06/11/07 15:55:03 qdmy7CzX
回避の上、自己に陶酔したい欲望があれば
自己愛警戒ってことでいいと思う。
ただ、他人＞自分とか自分＞他人という判別をすると
自己愛警戒は
陶酔できる妄想の自分＞気持ち悪い現実の自分＞きもい自分をみる他人
はっきりいって、無自覚も警戒も自分しか愛していないからな。
他人は、社会的には存在してるが、情動的にはいないも同然。
507:優しい名無しさん
06/11/08 13:19:22 GxJRCOOb
回避も自分しか愛してない、というか人格障害はそういうもんでは
分類上回避とか自己愛過剰警戒とか名前が分かれてるだけで
実際は同じもんじゃないだろうか
だいたい過剰警戒だって正式な分類とは言いにくいしなまだ
508:優しい名無しさん
06/11/11 13:58:46 mLgVi6u+
日本語版 Wikipedia では分類が消えたな。
509:優しい名無しさん
06/11/12 17:24:48 9BGY08Pz
昔、無自覚だった時傷つけた人の事を思うと
うぎゃああああ！ってなる。
酷い事言って傷つけてゴメン、って言うのもほんの少しあるけど、
本当はイタイ自分、自己愛に踊らされる自分の弱さを
見せてしまった事の方が悔しい
きっと私の事、あいつら
かげで笑ってたんだろうって思う
悪口言ってたんだろうなって
すごくむかつく
だから、他人にもう笑われないよう直したい
510:優しい名無しさん
06/11/12 18:05:44 /VQmR2EM
自己愛性人格障害過剰警戒型の人って自分が嫌われていることに
気付かない？
511:優しい名無しさん
06/11/12 18:24:41 ekolJEIE
嫌われる前から嫌われてるんじゃないかと思い込む。
512:優しい名無しさん
06/11/12 18:30:05 PkX3NJ/g
みんながおれの過去を逐一覚えている
513:優しい名無しさん
06/11/12 19:07:49 yITw2VzR
最初から嫌われてることにしてしまえば、
人に嫌われるっていう瞬間に遭遇しなくて済むしな
514:優しい名無しさん
06/11/12 22:42:14 6M2C7v0b
自分が格好よくてまわりからチヤホヤされて、尊ばれ崇められる世界ってないかな
無自覚の頃はあったのにな
今は世界に背を向けてるんだろうな
もう疲れた…
努力って何？どうしても逃げてしまう。
自分では戦ってるつもりでも、他人には逃げてるように見えるらしい
そんなんもう知らないよ…どうすればいいんだ
515:優しい名無しさん
06/11/12 23:02:33 PkX3NJ/g
自分じゃなくて世界がおかしいって思うんだよね
最終的には死ぬしかないんじゃないだろうか
世界のほうが自分の思うように変化するとは到底思えないから
516:優しい名無しさん
06/11/13 06:39:23 YJW7EV2E
今までやってこなかったんだけど、忍耐強くじっくり本を読むことは
かなりいいトレーニングになるな。速読みたいな、安易に分ったような気になれる
技術で満足してた自分が恥かしい。あれは頭のいい人たちだけが使える技術だね。
俺レベルの馬鹿は本ひとつにしても想像力をフル動員して読まないとだめぽ。
これが他人の感情や人生を想像する訓練になると思ってがんばってる。
517:優しい名無しさん
06/11/13 09:05:07 gHOCtleE
こんな服着てたらかっこいいでしょ？とか
この曲が好きな私音楽通っぽい！とか、
こういう事したらみんなにに認められるだろうとか、
そんな事ばっかり考えて行動してきたから
自分は何が好きなのか、何がしたいかとか、全く分からない。
518:優しい名無しさん
06/11/13 23:09:37 4hsGD6XM
>>517
同じく。常に周りにどう見せるかを基本に考えて
自分の個性を決めてきたから、本当は自分はどんな人間なのかさっぱり分からん。
｢自分らしく生きればいい｣とか言われても、
『自分』というのはほとんど俺が意識的に設定したようなものだから
どれが俺が決めた設定で、どれが素なのか分からん。
519:優しい名無しさん
06/11/13 23:51:31 5UwREr5O
>>518
みんな、そんなもんじゃね？
相手によって、見せる自分を変えるのは当然のこと。
相手が見たがっているように見せてあげれば完璧だね。
520:優しい名無しさん
06/11/16 01:10:57 3QbXzELZ
死にたい
521:優しい名無しさん
06/11/16 01:12:21 iSYd7P1x
血便出たー
522:優しい名無しさん
06/11/16 14:23:35 ztC0hmJO
人は一人じゃ生きられないとかぬかしやがる。
おれは、とっくに人じゃない。
人じゃないから、一人じゃないと生きられない。
消費社会のヒルコ。それが俺だ。
オレを罵れ。侮蔑し嘲笑しろ。それがおれが生まれもった役割だ。
だが、お前らが人間だというなら、人間などになってたまるか。
孤独が問題にならぬほど、おれは重要なことを知っている。
おまえらに話しても、一生わからぬだろうがな！！
って、今朝したウンコがあたくしに話しかけてきました。
523:優しい名無しさん
06/11/18 09:24:52 mqYUtStY
>>522
一人でも大丈夫。
ただし、猫とか犬とか鳥でいいから動物と一緒にいること。
524:優しい名無しさん
06/11/19 01:56:04 RxVqBQiM
プライド高くて嫌になる。もっと素直に柔軟に生きたい。
でも負けたくない。今の自分が惨めとは認めたくない。
きぃぃぃぃ
525:優しい名無しさん
06/11/19 23:48:31 kAyOTbFU
人間になりたい
526:優しい名無しさん
06/11/20 02:29:44 eEDIYKOc
溶解人間べむ
527:優しい名無しさん
06/11/21 01:05:03 /4TBSSIl
うんこになって流されたい
528:優しい名無しさん
06/11/21 17:14:09 +BwqU/r4
逆らっても従っても間違います。
自分の非を認めようとすれば
こんな非人に誰も共感などしないと感じ
ますます共感から遠ざかっていきます。
529:優しい名無しさん
06/11/21 21:19:11 ozujIEzu
就職活動が辛すぎる
否応無しに自己否定される
合理化できない
自我崩壊起こしそうだ
死ぬかも死ぬかもはは
530:優しい名無しさん
06/11/21 22:19:58 sWuW7doo
考えただけで吐きそう
531:優しい名無しさん
06/11/21 22:23:03 ZyAYzxwU
これって治るよね？
532:優しい名無しさん
06/11/21 22:27:18 ozujIEzu
治るための糸口すら見えない
こうなったのが中学くらいで
それから１０年近くたっているにもかかわらず
533:優しい名無しさん
06/11/21 22:48:18 sWuW7doo
自己愛は軽度のボダという前提でボダのデータを出すと、
五年間の経過
１、治癒 10.2%
２、寛解 8.2%
３、軽快 14.3%
４、不変～悪化 65.3%
５、ドロップアウト 14.3%
『ボーダーラインの心の病理』著・町沢静夫 創元社 より引用
1990年初版の本とはいえ、画期的な治療法が見つかったってのも聞かないから、
そんなに変わってないと思う。権威が治療してこれだからね
ただ、著者は過剰警戒みたいに自覚のあるタイプは治し易いとも言っていて、
そういう意味で、自己愛過剰警戒ならボダの権威にかかれば治ると言えなくもない
とはいえあくまでボダのデータだからどれだけ有意かはわからん
まあ参考までに
534:優しい名無しさん
06/11/21 22:54:22 ozujIEzu
でも自己愛なんかで病院行ったら
おかしくない？
535:優しい名無しさん
06/11/22 05:36:42 wK13MzLm
>>533
著・町沢静夫 という時点で参考にならないんじゃね？
536:優しい名無しさん
06/11/22 16:54:54 1bK93vL8
町沢静夫、殴る夫じゃなくて殴られる妻を問題として書いてたの見て引いた
537:優しい名無しさん
06/11/22 19:24:49 aAtxy6WH
私は就職活動が怖いから簡単に採用してもらえるような
資格を取ることにしたよ･･
538:優しい名無しさん
06/11/23 01:15:43 pbfNvaXB
>>536
両方に問題あるというのなら正しいと思うけど
妻だけに問題あるなんて言ってたの？
妻に問題ない事はないよ
共依存とかDVは持ちつ持たれつだから
539:優しい名無しさん
06/11/23 03:27:49 YHTSiIVg
DV親父を持つものとして
母は絶対悪くないと思う
決して持ちつ持たれつではない
540:優しい名無しさん
06/11/23 04:36:19 d4jq4/fH
だって本当に嫌なら別れればよくない？
本気で考えれば逃げようあると思うんだが
541:優しい名無しさん
06/11/23 05:32:31 yjFUwi+X
悪いというとちょっと違うかもね。
逃げられなかった間違いはあったかも知れないけど、
悪意があったとか自分のことばかり考えてたせいではないでしょ。
それとは別に、殴りたくなる女というのも居るだろね。
でも、殴っていいことになるわけではないよな。
殴ったらそれは殴ったほうの新たな間違いだから。
これも、殴る前に回避できたらいいのだろうけど。
542:優しい名無しさん
06/11/23 06:22:55 d4jq4/fH
逃げない方にも「逃げられない」って問題があるんだよ
罠にはまったようなもんかもしれないけど、
長年逃げられなかったのは自分の責任なんだそれは
543:優しい名無しさん
06/11/23 06:45:51 yjFUwi+X
それを否定はしてないよ。
「間違い」には「責任」はある。
ただ、「責任」というのと「悪い」というのとじゃ
ちょっと違うんじゃないかと言いたかった。
悪いにせよ報いならもう受けてるんじゃないか？
自分が悪いと思って逃げられなかったような人には
自分が悪いってことを更に責めるよりも、
悪くないから逃げていいんだってことを教えたほうが
伝わるように思うよ。
544:優しい名無しさん
06/11/23 06:50:05 d4jq4/fH
それはケースバイケースとしか
＞悪いにせよ報いならもう受けてるんじゃないか？
そういう事だろうね
この非常な世界では、弱さ愚かさも悪だからな
自己愛だってつまりは弱くて愚かなだけなんだが、結果として悪なんだし
545:優しい名無しさん
06/11/23 10:26:14 sLbAYMKs
ところで病院で治療受けてる奴は居ないの？
546:536
06/11/23 12:54:47 wnlkA9to
問題が妻にだけあるって書いてたってことね。>>536そう読めないかな？
町沢静夫は料理がうまくないと殴る夫に対して、妻が女らしく料理上手くなるよう、
適応しなければいけないと書いてたよ。論点は共依存とかじゃなかった。
ましてや逃げるなんて論外の話の進め方でしたが、何て本か忘れたしこのスレ的にはどうでもいいね
547:優しい名無しさん
06/11/23 13:57:57 yjFUwi+X
夫が妻に対してタゲ化してたら
タゲ妻が料理をいくら努力しても無駄だから
その場合は逃げるしかないよね。
殴られながらじゃなく、殴られない工夫をして
それが功を奏して殴られずに巧く行くなら、
共依存ではないのかもね。
弱い立場の人間は、したたかになれってことだろうけど。
548:優しい名無しさん
06/11/23 14:20:28 YHTSiIVg
例えば子供がいて専業主婦だった場合
どうやって逃げるんだ？
549:優しい名無しさん
06/11/23 21:05:06 d4jq4/fH
シェルターに逃げ込むのが一般的じゃない今は？
スレ違いな話題の気もするが
550:優しい名無しさん
06/11/23 21:05:36 d4jq4/fH
あと実家と仲が良ければ普通に実家に帰って離婚交渉だよな
551:優しい名無しさん
06/11/24 10:56:20 Qr7m6h74
おれの家はアウシュビッツみたいな所だ。
父の恐怖政治、母のヒステリックな秩序。みせしめの兄。
妥当な判断ができない親に、ままごとの人形みたいに育てられた。
だが、親を憎むには歳をとったし、自分の身を呪うしかない日々だ。
小学生低学年のころには
すでに中間管理職のサラリーマンみたいな生き方をしていた。
他の子供らしい子供たちを光のない目で眺めながら。
絶望の中で、おれは自分で自分を慰めるしかなかった。
想像力で白昼夢を必死に作り出し、なんとか正気を保つのだ。
絶望を正視できていたら、壊れてしまっただろう。
だが、この歳になると、おれを絶望から守ってくれた妄想が
おれを社会から隔離する。
妄想は妄想であって、妄想を現実に成そうとする力はない。
気宇は過大で、能力は過小なのだから。
逃げた先は結局地獄なんていうが、ほんとその通りだ。
自傷的な自慰行為にふけるうち一日がおわる。おれのオナニーはリストカットさ。
希望はいまのところ、無い。
私は、敗北主義者です。でも、ここまで何とか生きてきたのを
神様、褒めてくれませんか？
552:優しい名無しさん
06/11/24 11:42:08 cnOT804t
>>551
神様ではないけど、私で良ければ褒めてあげたい。
551さんはきっと、長い間一生懸命頑張ってこられたんですね。
私も551さんと少し似た環境で育ってきて、年と取った今も苦しみは続いているから、
551さんの叫びが人事ではないように思えました。
553:優しい名無しさん
06/11/24 13:36:33 0ZB7CPvh
>>551
神に褒めて貰いたいと思うのか？
憎悪に向かわないのはどういうことなんだろう
554:優しい名無しさん
06/11/24 15:08:23 CHYyYxaC
リスカするのはボダでは？
555:優しい名無しさん
06/11/24 17:35:41 3303bArB
>>553
辛くても人生を放棄しなかった553はそれだけで十分立派だよ。
アダルトチルドレン向けの書籍だけど
「インナーチャイルド 本当のあなたを取り戻す方法」（ジョン・ブラッドショー）
どこかのスレで強く薦められて読んだんだけど、すごいいいよ、これ。
どんな理由があれ、苦しんでそれでも生きている人は皆すごい。超すごい。
この本読んでやっと自分を肯定できるようになったよ。
無駄だとか思わずみんなに読んで欲しい。
556:優しい名無しさん
06/11/24 23:25:05 vm9aY4yr
このスレに出会えてよかった
557:優しい名無しさん
06/11/24 23:37:38 0ZB7CPvh
このｽﾚ読んで立ち直れるならいいけどな
おれはリアルで対話を繰り返してるけど
見えてこないな
なんかもう心が石化して溶解しない気がする
558:優しい名無しさん
06/11/25 00:18:08 +WmxpKi0
俺もこのスレ見て立ち直ったって訳じゃないが、自分と同じような奴が居た事に感動した。
ていうか治そうと思っても治らないよな。かなり難しい。
治さないと、この考え方は変えないと、とか意識するんだけど、持続しない。
しばらくするとまた自己愛的な考え方に押し戻される。そうしないと生きてる感覚がしない。
559:優しい名無しさん
06/11/25 03:07:24 vTJ+mzut
自己愛自覚した瞬間って、思考が止まったよ。
どの逃げ道も自己愛的思考に合致しちゃってて、
もうどこにも逃げようがないのよね。
死にたくなるのまで逃げだなって解ってしまう。
頭真っ白。
そのくらいなんだから、簡単には直らないよね。
それしかアテがない自分で生きてきたんだから。
理想じゃなく希望を持てたらな。
希望のつもりが理想追求になってんだよね…。
560:優しい名無しさん
06/11/26 17:46:55 wY8sA0pc
健全な人って、他者から悪いと責められても、
最終的に自己肯定で処理できる気がする。
自己愛だと「俺は悪くない」に終始するしか
自己肯定の感覚がないというか。
561:優しい名無しさん
06/11/26 17:49:01 NsevVr4p
過剰警戒の人ってちょっとした事ですぐ「バカにされた」とか思いますか？
あと相手を選んで自慢話をしまくったりしますか？
自信満々な人には絶対自慢話しないのにちょっと自分より立場が弱い人
を見つけると途端に自慢ばかりしたり・・・。
身近にそういう人がいるので。
562:優しい名無しさん
06/11/26 18:49:16 8oKhZGNG
自慢したい気持ちを押さえつけるのが大変で
長時間話してると自慢してまう
自分より下と見た人間には確かにあからさまに自慢しているような気がする
内容よりも言い方が特に
そんで家帰ってわっーと自己嫌悪
563:561
06/11/26 19:44:02 NsevVr4p
周りの人はその人の事を「よく出来た人」と思っているようです。
自分に自信を持っている人には卑屈にも見えるほど謙遜するのに
ちょっと弱みがあったり自分より格下とみなすと途端に自慢の
オンパレードになります。
>>562
私の身近な人もあからさまに自慢してきます。
言い方ももったいぶった感じで。
自慢も嫌味も笑顔でスルーしていたらとてもおもしろくなさそうでした。
564:優しい名無しさん
06/11/26 20:41:27 IsHIUY0B
この人もそう？
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)l50
565:優しい名無しさん
06/11/26 22:09:41 1iu8dzR5
死にたい
566:優しい名無しさん
06/11/26 22:42:31 ID5jkVZh
>>524
>きぃぃぃぃ
ワロタｗ、同じ自己愛、理解できるよ
567:優しい名無しさん
06/11/27 00:39:52 mSl7oM70
人生なんて所詮は死ぬまでの時間稼ぎに過ぎない。
だから俺は好き勝手に生きたい。
気に入らないなら可能な限り俺と関わらないで欲しい。
必要最低限のコミュニケーションに接していればお互い気持ち良く生活できる。
俺にだって不満は腐る程ある。健常者以上に多くを妥協して生きてる。
その中で自己愛的性格は絶対に譲れぬ一線、つまり生きるよすがなわけだ。
受け手の気持ち次第で無害にもなり得るのが自己愛。
軽く流せるかどうか。つまり、健常者諸君。君ら次第というわけだよ。
568:優しい名無しさん
06/11/27 00:46:19 lSOmtvRg
俺も時々>>567みたいな事を脳内で健常者に語ったりするよ
569:優しい名無しさん
06/11/27 01:02:17 mSl7oM70
「見下す」という勝手な決め付け。
嘘だと思うなら、自分の胸に手を当てて熟考してみたまえ。
君らは今までに一度だって、この件について考えたことがあるのかね。
能書きはよすんだな。ないだろう。
世の中は君らの思う程単純ではないのだよ。
分かるかね。健常者諸君。
570:優しい名無しさん
06/11/27 03:35:37 LTtT84PI
他者から感じる見下しは大概
自己愛本人の自己投影だと思う。
これを否定できるなら
その他者をスルーもできるはずだと思うんだよね。
悪意を持って見下す人間に用はないはずだから。
どっか痛いから気になるとしたら
それは本人の自己投影。
それを自覚しても、
何を気にしてるのか自分でも解らない時には
相手に確かめようとせずに
安全な距離を置くのがいいのだと思う。
これは被害者加害者に共通な気がする。
571:優しい名無しさん
06/11/27 11:23:36 Oo4kdCY7
健常者なんてものは滅多にいない。
自己愛ほどおかしくない人たちが沢山いるだけ。
572:優しい名無しさん
06/11/27 12:34:33 gRSJjyf5
苦しいけど社会生活を続けてるならまだ希望があるよな
俺みたいに、無職で友達もほとんどいない人格障害者は社会復帰できない
もう終わり。死のう。
573:優しい名無しさん
06/11/27 13:07:34 0XyqoP1u
自分の自己愛的思考・行動が発現したら、
「そんなことして、結局は何になる？何の意味もない。」
「別に偉い、カッコイイ人間にならんでもいい。なったとして、それからどうする？」
「イライラしさえしなければ、それでもうこの問題はおしまいにできるんだ。」
とか、自分に色々言い聞かせてマス。
まあ、その時の気分次第で抑えられたり、抑えられなかったりするし、
滅茶苦茶疲れる。やりすぎるとそのうち思考停止。
574:優しい名無しさん
06/11/27 14:19:40 0XyqoP1u
自分にそうやって言い聞かせて、理論上（？）納得すると、
ちっぽけな自分だけが残ってしまうことになる。
これが、「自己陶酔のための形だけの自己嫌悪」ではない、
本当の「自己嫌悪」なんだと思う。
現実と妄想の間を行ったり来たりする自分が見える気がする。
そのちっぽけな自分を、立派にさせようとするのではなく、受け入れなきゃいけない。
自己愛は努力が嫌いって言うけど、
努力じゃどうにもならないことすら、世の中には沢山あるし、
今現在それに直面してるのかもしれない。
575:優しい名無しさん
06/11/27 14:29:45 0XyqoP1u
ちっぽけな自分を、現実的に努力で立派にさせることができればいいのかもしれないけど、
努力ではどうにもならないと思われるコンプレックスも存在する。
そうなると、コンプレックスのある自分を受け入れるか、妄想の自分を眺めているかしかない。
576:優しい名無しさん
06/11/27 14:38:47 0XyqoP1u
「コンプレックスのある自分」じゃなくて「欠けてるところのある自分」を受け入れる、の方がいいか。
「コンプレックスのある自分」はもう認めてんだ。
577:優しい名無しさん
06/11/27 17:13:02 LTtT84PI
理想が全てと思っていると
現実は物凄く残酷なんだけど、
理想は自分を見捨てても
現実だけは常に自分を見捨てないで
死ぬまでそこにあるんだよね。
だからある意味、現実は理想より優しいよ。。
理想とは片想いだけど、
現実とは自分次第で両想いになれるんだろうね。
誰も悪くないから、自分にしか期待できない。
こんながっかりな自分でも。
期待できるのは自分しか居ないんだ。
それを失望ではなく希望と思えるかどうかは
自己肯定にかかってるんだと思う。
理想じゃなく希望ね。
なんて気持ち続かないよね。いつも遠回りだし。
これも理想。。口ばっか…。
578:優しい名無しさん
06/11/27 18:57:53 e7T+DYGF
こうやって書き込まれること
すべて正しいと思うけど
受け入れられない
正しいと思うこととを受け入れられない
この状態がもう何年も続いているよ
だめだな
579:優しい名無しさん
06/11/27 19:07:32 H+mAi9oN
自分一人で考えることは最終的に全部理想になってしまいます。
どこまでが現実的な希望で、どこからが妄想的な理想なのかが
判断できない･･･何か判断基準はあるの？
580:優しい名無しさん
06/11/27 19:14:49 pXlBpTE3
>>562
お前は俺か
581:優しい名無しさん
06/11/27 19:20:07 e7T+DYGF
偉い人に評価されたときとか
我慢できずに不自然にその話に持っていく
582:優しい名無しさん
06/11/27 21:00:11 LTtT84PI
>>579
その判断基準が「自分を解ってるかどうか」ってことなのかなと思う。。
理想は高慢で、希望は謙虚な気がする。
思い通りでないのは当然なのだよね。
583:優しい名無しさん
06/11/27 22:28:42 Eh/7YmbD
自分に見合った判断ができない。
大体、始めはいつも｢できるに決まってる｣みたいな高慢な判断をしてしまい、
その後｢違う違う。もっと謙虚に考えないと･･････俺に出来る訳無い｣って完全否定になる。中間が無い。
というか自分がどこまでできるか、自分をどこまで評価すべきか分からないから
どのくらい自信を持てば良いのかも分からないという･･･
結局自分で評価できないから人にしてもらうしかない。
584:優しい名無しさん
06/11/27 23:35:32 LTtT84PI
他人の評価も、妄想を助長するそそのかしだったりすることも。。
自己愛見抜いてて、自己愛しか気に留めてない人だと
やたら過小評価することも。。
失敗したとき、その他人は痛い目には遭わないし、
他人も正しい評価が出来るわけじゃないのよね。
さっき書いたことに当てはまらないような、
当事者のリスクを第一に考える人も居るけどさ。
どんな失敗や損失までなら自分で納得できるか。
それは自分にしか解らないし。。
それでも想定外のことは起こるわけで、
納得せざるを得ないんだけど、他人任せだと不毛さも残るよ。。
585:優しい名無しさん
06/11/27 23:50:22 LTtT84PI
自分で書いててしんどくなってきた…。
意固地な理想追求にすぐ傾くし、かと思えば自己否定に倒れたり…。
人の意見聞いたり、意思を貫いたり、どんな結果でも納得したり…
自分を知って行くって難しいよね。。
586:優しい名無しさん
06/11/28 04:29:34 iet+P8qv
適当だよ。適当に生きればいいんだよ。
587:優しい名無しさん
06/11/28 04:34:26 iet+P8qv
ぼんくらどものかったるい説教に付き合う必要なんてないんだよ
588:優しい名無しさん
06/11/28 17:15:14 FBw3GvJB
唐突だけど、自己愛直ったわ。俺。
なんか生きるのが凄い楽。お前等も頑張れ。
589:優しい名無しさん
06/11/28 18:15:01 V37fIXtK
やってみなきゃ解らないのは確かなんだけど
自己愛だと理想追求の口実になるよな…。
巧くやってる人は、無理が出た時の出口も見据えてる気がする。
日常的な次元でもさ。
理想追求だけだと出口がないような感じ…。
あと、予め自分を知っておかないと、
周囲にとっても無責任になるんだよね…。
もちろん自分自身にとってもだけど。。
責任を理想でごまかさないようにしないとな…。
590:優しい名無しさん
06/11/28 18:21:55 ruvT7aF1
>>588
今まで乙
俺も頑張るわ
591:優しい名無しさん
06/11/29 03:48:17 2oPQVXAI
>>588
>>590のレスを自分でつけなきゃすっきりしなかった時点で
あんたまったく治っていまへんがな
592:優しい名無しさん
06/11/29 11:58:39 elKSIyrj
？？？
593:優しい名無しさん
06/11/29 16:12:19 aIVc2rya
>>592
591の言いたいことは、590は588が自分で自分を誉めたレスに違いない
ってことだよ。IDも違うのにそう決めつけるのは、おかしいと思うけどね。
2oPQVXAIは、こちらで長文レスをしていた。
回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ１６
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
594:優しい名無しさん
06/11/29 21:08:48 u2QWzacg
平常時の自分なら、もう人格障害とあえて言う必要がないほどよくなったとは思うけど、
精神的にテンパってくると、自己愛風の考え方をしちゃう。
ノーマルな人でも追い詰められると異常な行動取ることはあるから、
高望みしすぎなのかもしれないけど。
595:優しい名無しさん
06/11/29 23:35:53 fecwHgr7
切羽詰ると本性が出る
596:優しい名無しさん
06/11/30 00:01:24 5fV0pA9s
人からの評価が下がることが
怖くて怖くて発狂しそうです
597:優しい名無しさん
06/11/30 17:12:42 6tOrcsXw
自己愛の奴は、人から褒められる為だけに努力する。
賞賛されることだけが目的で、そうでなきゃ努力もしない。
俺がそうなんだけど･･･これって自己愛の間違った考え方なんだよな？
じゃあ普通の人って何のために努力してるんだ？
『褒められたい』っていう気持ちも当然あるんだろうけど、それだけで動いてるんじゃないんだろ健常者って。
598:優しい名無しさん
06/11/30 20:11:29 2FCZ87U+
情熱とか、熱意とかだと思う
名誉心は虚栄心に変わりやすいし、その境目の見極めも難しい
自己愛性人格障害は人よりも対象への集中を求められることになりそう
599:優しい名無しさん
06/11/30 21:02:02 6tOrcsXw
情熱・熱意か。
俺には、ずっとやり続けてる趣味(特技)があったんだけど、最近それが実はあまり好きじゃないことに気づいた。
小さい頃からよくそれをキッカケに褒められたんだけど、最近それを自分よりうまくやる奴を何人も見た。
それで、なんか冷めちゃったんだよ。これって要するに、俺はその趣味に情熱を持ってたわけじゃなくて
褒められたくてやってただけってことだよな。ここが健常者との違いか。
自己愛の人間って、その対象自体を愛することってできないのかね･･･。
600:優しい名無しさん
06/11/30 22:19:42 rbZXWRR2
燃えてる人見ると宗教みたいに見えて萎える
なんでそんな真剣になれるんだ
>>599
俺は中途半端に得意な趣味をいくつも持って、その時々で勝てるものを出す
正直キモイ
だがしかし猫だけはガチで愛してます
601:優しい名無しさん
06/11/30 23:26:31 v8lGy4Hv
自己愛の人ってやっぱり褒められたいから頑張ってるんだ？
自分に優しかったり褒めてくれたりする人しか認めないでしょ？
人が離れていく理由を自己反省しないで相手のせいばかりにするでしょ？
30半ばになった人の人格は今更変える事は出来ないかな？
602:優しい名無しさん
06/11/30 23:49:06 rbZXWRR2
>>601
褒めてくれる人だって認められないよ
他人を見上げるか見下げるしかできないからこそ自己愛
でも過剰警戒は自己反省するよ
といっても、人前に出ると制御が利かなくなるから結果的には無反省と同じだけど
一人になると反省通り越して自己嫌悪しまくり
30越えたらさすがに矯正は厳しいと思う
603:優しい名無しさん
06/12/01 00:29:29 hhiBBEkc
>>599
好きでやってたんだけど、自分よりも上手い人を見てショック受けて
本当は好きじゃないんだと無意識に思い込もうとしてるとか･･･？
604:優しい名無しさん
06/12/01 00:59:33 C14kORwS
>>602
褒められるだけじゃ心開かないんだ？
悩んだり反省したりもするのか…。
過剰警戒の35歳に「もっと褒めてよ！」と言われた。
距離置いたら攻撃された。
こちらの愛情は伝わらなかったみたいで残念。
過剰警戒の嫌がらせは愛情の裏返しなの？
それともプライド傷付けられただの名誉棄損されただのって落としまえ？
605:優しい名無しさん
06/12/01 01:16:38 cJqgShzN
人から努力を褒められると
絶対泣いてしまうから
その涙がいつも誤解をよんでややこしいことになる
606:優しい名無しさん
06/12/01 01:19:37 1Wh8VpLZ
>>602
反省するのに自己愛と診断されるの？
反省したときに認知の歪みを意識すれば人前に出るときの行動を
変えられるのではないかなと思うのだけれどどうなんだろう
607:優しい名無しさん
06/12/01 03:06:11 AoMAjB7t
満たされるかどうかかなあ、自己愛と健常者との違いは…。
満たされるって、自己肯定感と共にあるもんなんじゃないかと。。
自己愛はその辺に掛け違いがある感じ…。
あと、褒められても、けなされても、どっちも同じだと思う…。
根底にある自己否定を刺激してるのに変わりないから。。
自己肯定で満たすはずのところが、いつまでも空っぽなんだよね。
それを人からの称賛で得ようとしても、得ようがないから。
自己を認められたい欲求だけが、矛先を間違いながら空回りしてる感じ。
608:優しい名無しさん
06/12/01 03:12:07 cJqgShzN
自己肯定ってどういう感覚なんだろ
試験に合格したときの喜びはあれ自己肯定だったのかな
609:優しい名無しさん
06/12/01 10:39:58 EqePTNSD
>>603
言われて気がついたけど、それ、おれがいろんなものに手を出してはすぐに投げ出す理由そのものだ
610:優しい名無しさん
06/12/01 11:34:07 3zL70gRH
自分も、あの場所には辿りつけないと自分の限界を知ったとき、
好きだったものが苦しいものになって、投げ出してしまう。
611:優しい名無しさん
06/12/01 11:44:13 W39Sh7l1
>579
今できることが現実的な希望で、あとは全部妄想。
妄想を考えるのが癖になってるから、妄想が出てきたら捨て去る。
自分に出来ることを考える。
はっきり言って大したことは出来ない。でも、出来ることもある。
誰でもそう。今出来ている人も最初は出来なかった。あたりまえ。
自己愛でない出来る人は、どうして出来るようになったか？
自分のしたいことをしてただけ。努力に見えるけど、本人は努力していない。
自分のしたいことは何か。
他人に賞賛されることは求めず、人には見せないつもりで考える。
仕事は適当にやる。仕事に人生を懸けるなんてばかばかしい。
612:優しい名無しさん
06/12/01 12:32:36 AoMAjB7t
好きな食べ物って、あまり称賛とか絡んでこない気がするんだけど、
それを食って、ウマーって思うような感覚はどうなんだろね。
でもそこで他者から「そんなのが好きなの？」て言われたら
自分の味覚まで認められなくなる気がする。
ある種の共感の欠如かも。。なんか人間の根源みたいなとこに共感がない。
人と自分との違いを処理できないっていう。
「ああ好きだぜ！俺の産まれ持った味覚に文句あるかい？俺には無いぜ！」
てのが自己肯定かも。自分で自分をただ認めてる。
好きな食べ物について、人に認められたいとも思わず、人に認めさせようともしたくならない。
でも支持してもらえたら嬉しい。支持されないときは残念賞な感じ。
でもこれは個人的な事柄の話で、対人とか仕事とかになると
他者評価とか客観性が必要だから、これだけで行くと自己愛のままで、
通用しないよね。自己満足なだけで。これもまた、別な次元での共感の欠如だろね。
613:優しい名無しさん
06/12/01 12:47:21 mywiWjAk
>>599
＞ずっとやり続けてる趣味(特技)があったんだけど、最近それが実はあまり好きじゃないことに気づいた
自分の場合はスポーツなんだけど、もうそれしか見えていない状態だった。
つまり、日常生活から何から何までそれが全てで、心の支えで自分の価値のすべてだった。
それ以外はどうでもいいと思っていた（たぶん現実から逃げていたんだと思う）
だから、友達や勉強よりも鍛錬に打ち込むことの方が重要だと本気で思っていたし、事実そういう態度を取っていた。
さらに自分が下手なのは、自分の努力不足なので、分単位で構成された「鍛錬計画」を履行すれば目標に近づくと思っていた。
いま考えると、分単位なんて普通に無理があると思うけど、当時の自分はそうあるべきと思うものは、半ば無意識的にできることだと思っていた。
悪い意味で「やればできる」という固い信念を持っていた。
スポーツを楽しむ余裕なんてまったく無かった。
当たり前だけど、中学の部活だったから周りはほどほどに頑張っていた。
でも、そういう他人の些細な面に耐えられなくてよく口論にもなったし、よく孤立した（自分の不完全さを他人に投影していた）
結局、自業自得なんだと思う。
投げ込みのしすぎで利き肩を壊した。
それまで一本だけあった心の支柱（一つのことだけで自分を支えることに無理があったと今は思う）が折れてからは廃人だった。
もうスポーツが続けられないこと、はじめてエースになれそうだったこと、あまりに悲しく、あまりに悔しくて涙も出なかった。
それから、なにも感じなくなった。
まず自分の気持ちが分からないし、何かの拍子に他人から馬鹿にされても特に何も思わなかった。（ただ、いつも何かに怯えていた）
時々、スポーツのことを思い出すたびに胸が張り裂けそうな気になった。
あれから４年経つけど、何があそこまで自分を追い詰めていたのか、それをようやく認められるようになった。
614:優しい名無しさん
06/12/01 12:48:09 mywiWjAk
観念。
自分のかくあるべき姿＝名声を勝ち得た自分の姿という観念に、がんじがらめになっていた。
源流はスポーツ少年団に入っていた頃にあると思う。
とても厳しい監督で、僕はいつも“恥じ”をかかないかとビクビクしながらプレーしてたから。
恥をかかないこと、監督に褒められることが、本来あるべき感情の代わりに擬似的な快感を与えていたのだと思う。
自分がはじめてそのスポーツをしたときの“楽しさ”は紛れもなく本物だった。
世の中にこんな楽しいことがあるのかと思うくらい楽しんでいたから。
最近、肩の柔軟性以外はなんとかなることに気付いた。
もう僕の望んでいたものは手に入らないけど、純粋にスポーツを楽しめる（今ならできそうな気がする）のならもう一度やってみようかと思う。
ひきこもりで鈍ったいまの体では、精神的にも肉体的にも道は険しいけど。
615:優しい名無しさん
06/12/01 13:06:34 mywiWjAk
以上、チラシの裏でした。
スルーしてください。
616:優しい名無しさん
06/12/01 18:16:10 fNJERHMU
純粋に楽しむ。これが難しいよね･･･
>>600
俺もうちの猫だけはガチで愛してるよ(*´Д`)
617:優しい名無しさん
06/12/01 20:54:18 1QPh2vx6
猫でも愛せるなんてすごいね。
自分の都合いい時だけ可愛がりたい。愛せないなー。
618:優しい名無しさん
06/12/02 16:49:35 O9zvdrjt
>>611
その今自分にできることとできないことの区別さえし難い・・・
619:優しい名無しさん
06/12/02 17:05:23 pWcM45w4
>>611、>>618
更に、好きなことってのもなんか難しいよ…。
好きでも能力との兼ね合いあるし…。
好きってだけで、向き不向きを認められないのも理想追求だし。
趣味なら下手の横好きでもいいんだろうけどね。
ちょっと手を出しただけで、更に上のランクに行くことを
周囲がけしかけてくるんで、真に受けてしまう…。
仕事は適当てのは、なんか同意。。
620:優しい名無しさん
06/12/04 14:06:23 LgVJKmtF
>618，619
他人の存在を無視して考えたらどうだろう。
何かを選択するときは、人の評価を無視して選択する。
何かをしてて楽しければ良いじゃないか。
それ以上の幸せはないような気がする。
621:619
06/12/04 14:47:22 Ub8tTHoS
>>620
人が関わると惑うから秘密主義になるよ。
秘密にしてるときがなんか安心する。
人に明かすと、明かした情報を使って邪魔される感じになる…。
といって黙ってても問題起きるんだよね。
自己否定が強いから楽しいことさえよく解らない。
楽しいかどうかまで監視する気分になる。
楽しいって感覚さえあやふやだから、
戸惑ってるうちに人に巻き込まれたり流される。
楽しいって思うのまで嫌な予感がしてしまう。。
恐くて何も手につかない。
人と関わるときの安心の仕方間違ってんだろな。。
622:優しい名無しさん
06/12/04 23:48:05 Mei7du4D
>621
悪いけど、何が言いたいのかよく解らん。
もしかすると、妄想性か分裂性が強いんじゃないか？
なんか、精神科に行った方がいいかも。
岡田尊司の本に人格障害の人は自分に強いこだわりがある、って書いてあったな。
普通の人は自分を何とかしようと思わず、流れる用に生きているかもな。
オレから見ると流されているようにも見えるけどね。
岡田の本は良いな。
オレなんかダリになれるのなら、自己愛性を拡大しようと思ってしまう。
あと、泉谷閑示のもよいぞ。普通が良いのか？
623:優しい名無しさん
06/12/05 01:26:26 dvAQQNCo
え、すごくわかるけど>>621
つまり自意識過剰で自己防衛がきついって事でしょ？
624:621
06/12/05 02:33:22 jjahCmsA
>>622、>>623
レスありがと。。
文章化が恐ろしく下手なせいもあるわ…。
情報明かすと邪魔される、ていうのは、
相手が自身を理解者と思い込んだり、妙な期待をして、
よかれと思ってか面白がってか手出ししてきたり、
逆に頭ごなしに否定されたりとかのこと。
自分が楽しいのか監視する気分になるのは、
これで人間として許される！みたいな感じかも。
楽しい気がしても実感薄いから、
結局形ばかりの思考に追い越されるというか。
625:優しい名無しさん
06/12/05 11:59:14 NF8g/lgJ
>>621は表現が独特だなぁ。
自己愛というより糖質の雰囲気を感じるんだが…。
626:621
06/12/05 14:47:21 jjahCmsA
>>625
モラハラ加害者なんで自己愛だと思ったんだよね…。
よく「何言ってるか解らん」と言われるよ。
色々考えすぎて、自分の頭の中だけでいっぱいいっぱい。
統失みたく薬があるならなあ…。
で、統失と言われるとそんな気分になってきて
言われた通りに自己暗示かけてしまうんだけど
これは自己愛とは関係ないか…。
627:優しい名無しさん
06/12/05 15:45:21 SS+xkxBE
ちょい自閉っぽいんじゃない？
628:優しい名無しさん
06/12/05 17:10:25 Ej9odQxT
>>626
もしかしたら、こっちの傾向もあるのかも。
妄想人間度をチェック
URLﾘﾝｸ(akatan.cool.ne.jp)
629:621
06/12/05 18:27:18 jjahCmsA
ああ、なんかごめん。。
自己愛とスレチになってるね…。
スギゾスレ見たら結構「なにその俺？」だった。
いま相談機関に通い始めてるから参考なったよ。
自閉はどうだろ。
>>628も後で見てみる。
てか、スレチになってすまんかった。。
630:優しい名無しさん
06/12/07 17:47:04 PgsjJ54j
前まで毎日鬱々としてたのに最近イライラが止まらない。
すぐ爆発する。ありえない。さすがに人に危害は加えないけど。
631:優しい名無しさん
06/12/08 00:47:43 G0B9foEv
自己愛性人格障害者のブログ、見付けたよ
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
632:優しい名無しさん
06/12/08 04:40:59 iAlDILTu
>>629
スギゾイトとは思えない。
スギゾって進んで自分の事能弁にペラペラ語りだしたりしない。
似たようなのならまだスギゾパイタルが近く感じる。
あの人達はかなり能弁だし自分と他人の間に自分なりの不文律持ってるっぽい。
633:優しい名無しさん
06/12/08 04:44:51 iAlDILTu
おっとごめん、スギゾタイパルだ。
634:優しい名無しさん
06/12/09 00:12:06 iOrigi5Q
対人関係に問題有りで、でも構ってちゃんで、構うと拒否して回避性も大で、妄想性で嫉妬深く、自分を否定されると攻撃的になるのはタイパル？
それとも過剰警戒？
635:優しい名無しさん
06/12/09 01:00:52 fM01b84t
>>634
もすこし具体的にいってくれないとなんとも。
その文だけだとボダの可能性すらある。
636:優しい名無しさん
06/12/09 01:28:48 iOrigi5Q
>>635
社内では変人扱いされ常に孤立している。
でも会社や人を支配したいと常に妄想。
俺はお前らとは違うという自負。
人の粗探しや批判大好き。
でも自分がされると攻撃的になり騒ぎ出す。
本当は構ってちゃんなのに構われるとウザいと言い出す。
自分の好きな女には異常な嫉妬心。
でも現実には手も握れない。
段々距離を置かれ不安になると、最初から彼女には恋愛感情なんてなかったと回避。
社内で悪口を言い廻り憎み続ける。
容姿には自信有りだが未だに彼女も出来ない30代後半。
一体何者なんでしょうか？
637:629
06/12/09 01:33:31 wBP10Ihv
>>632-633
そうだね、スキゾタイパルのスレ見たんだ。
て、自分も>>629でスギゾって間違ってた。スキゾでした。
638:優しい名無しさん
06/12/09 12:27:06 /ERwN23Y
>>636
生粋の自己愛って感じだなあ。素人目だけど。
被害者スレ行けば。
639:優しい名無しさん
06/12/10 04:38:57 aE7LIhkn
636
>>容姿には自信有りだが未だに彼女も出来ない30代後半
ココが完全病気だろｗｗ
640:優しい名無しさん
06/12/10 20:17:43 Q/oTnWDw
>>639
背も高くて顔もいい。
でも人と付き合う事に異常な警戒をするから関係が前に進まない。
多少進んでも異常な妄想と嫉妬心で相手が逃げ出す。
プライベートの話には自分を経験豊富な人間に見せる様な嘘が多い。
基本は過剰警戒型？
35過ぎたらもー治らないよね？
641:優しい名無しさん
06/12/10 20:52:37 uYB0pyDZ
>>640
>基本は過剰警戒型？
だろうね。
人格は年と共に柔軟性が低下するが、
治らないかどうかはわからない。
親が死ぬとか、失職とか、本人にショックなことがあって
その後立ち直ると、妙に悟ったりする可能性も少しはある。
642:優しい名無しさん
06/12/10 21:18:48 Q/oTnWDw
>>641
無自覚ではないからしつこく連絡してきたりはしないけど、離れているとマイナス思考な考えしかしないから始末が悪い。
だからこちらも構ってしまう。
でもそれが余計に期待させてしまったみたいで、益々関係が悪化してしまった。
彼は裏切られたと思っているみたいで復讐とかされるんじゃないかと怖かった。
妄想性かな？と思ったりもしたけど、過剰警戒型なら危険な事はしないだろうと少し安心しました。
何かをきっかけに治ってくれたら嬉しいけど…。
643:優しい名無しさん
06/12/11 21:26:25 0WnvisCd
自己愛って、自覚したら治る？
644:優しい名無しさん
06/12/11 22:29:37 ok+LDANO
自覚したけど一向に治りません
645:優しい名無しさん
06/12/11 23:50:35 w5ckHQNS
自覚した方が、軽くなるね
646:優しい名無しさん
06/12/11 23:51:02 Ckbwe0FS
本気で自殺しようとしたことがあるけど
直前になって飼ってる犬のことを思うと切なくなり死ねなかった。
家族のことは、自分で少し驚くほど平気だったのに
純粋に愛せているのは犬だけってこと？
647:優しい名無しさん
06/12/12 00:51:54 CdP8bj55
わんちゃんのためにイ㌔
648:優しい名無しさん
06/12/12 05:10:17 bqZ55tBa
>>646
家族に対しては恨みとかもあるんじゃない？
649:優しい名無しさん
06/12/12 07:49:33 WaH341n3
>>646
自分でもよくわからないが、自分より弱いものは愛せる。
強い者には憎悪が湧く。
650:優しい名無しさん
06/12/13 15:19:49 UsFYBlfy
恨みはあっても家族が死んだら絶対泣くだろうから
家族のこと考えたら自殺も思い止まりそうなものだけど、それが無かった。
犬に二度と会えなくなることを考えて初めて悲しくて堪らなくなった。
弱いものは愛せるっていうのは人間でも？
私の場合は自分より弱い人間は同情の対象です。
強い人間は恐れの対象。
基本的に自分が納得して「この人は凄い！」と認めた人以外は
自分より強い人間でも見下してる･･･
651:優しい名無しさん
06/12/13 17:38:38 i286FAVk
【中年ニート】狂言師・阿佐谷北Ⅱ【元オウマー】
ｽﾚﾘﾝｸ(rmovie板)
この病らしいが・・
652:優しい名無しさん
06/12/14 01:21:01 /tyxMQAz
最近自分がおかしいと思い検索して辿り着きました。
表面的には周りに嫌われるのが怖くて
自分の意見や不満も家族以外には言えない。
家族に言えるのは家族ならなんでも許してくれると思っているから。
嫌われるのが怖いから頼まれたら断れない。
話している相手のことを｢私のことデブスって思ってるんだろうな｣と思う。
実際太っているし不細工です。
でも心の中で私は精神が高尚だし
頭も悪くないのだから他人よりも上の存在と思っていて
他人に注意されても私より下のくせに何言っているんだと思う。
家族に対してですらそう。ましてやクラスメートにも。
自分の都合どおりに物が運ばないと不快。
とにかく自分が世界一だと思ってしまう。
最初に相手を尊敬していても一つでも欠点を見つけると
自分よりも下の存在に決め付ける。
自覚していて自分が世界一だと思うのは
おかしいから直そうと思うのに一方で
自分が世界一なんだから直す必要はない。周りが私に合わせるのが当然とも思う。
自分で自分が手に負えなくなっています。
でも病院へ行って自己愛だと診断されても
受け入れられなさそうで行くのが怖いです。
653:優しい名無しさん
06/12/14 02:35:19 /tyxMQAz
↑ごめんなさい。
目についたのでこちらに書き込んでしまいましたが
私は過剰警戒型ではなさそうです。
スレ汚しすいません。
654:優しい名無しさん
06/12/14 09:13:36 5g1c/ujk
周りの人に冷たくあたられた。
なんであんんあやつらに！とイライラしつつ
冷たくあたられるような自分が恥ずかしくてたまらなくなった。
生きてることすら恥ずかしくてその日は急いで家に帰った。
ほんのちょっとの出来事だったのにもう３日も仕事にいけていない。
なんなんだ自分…
もう誰にも会いたくないよ。恥ずかしいよ。
655:優しい名無しさん
06/12/15 23:11:35 Kwbr/heG
>>652
おめでとうございます。アナタは選ばれたのです。
アナタの周りの人間は下等ばかり、それはアナタが
優秀であり有能すぎるから。
紐に頭が入る程度の輪を作り
高いへかけてから下げてください。
そうです。その輪に首を入れるのです。
選ばれたアナタの時代の幕開けです。
656:優しい名無しさん
06/12/16 16:03:11 fpq0RMO8
こーゆの、通報したほうがいいかな
657:優しい名無しさん
06/12/18 08:29:02 7yUZIt7Y
亀だが>646と同じ経験したな｡
まぁ犬を道連れに自殺を考えたってのもあるだろうけど｡
658:優しい名無しさん
06/12/22 16:23:44 amM7lhcR
人当たりは良いんだけど根っこはまるで自信がない。
尊大な態度を取ってカラ威張りするのも自分のナワバリの中のみ。
警察を国家の犬と呼び大嫌い。
痛いだのツライだのは異常にアピって病院は大好き。
人が持ってる良い所を無意識に嫉妬して無意識に潰そうとする。
既婚者を離婚に追いやったり、人の仕事を手伝うフリしてダメにしたり。
さらにその事で悩んでる相手に対して「弱ってるから俺が助けなきゃ」と相談に乗る。
その悩みを本人の知らないとこでいろんな人に言いふらす。
知識は豊富だが実経験は乏しく新しい事に1人でチャレンジできない。
カッコツケの嘘が多いが付き合ってるとバレバレ。
なので女と長い付き合いは出来ない。
これって過剰警戒型っぽい？
659:優しい名無しさん
06/12/26 07:40:14 KxpSqMns
>>658
違うよ
660:優しい名無しさん
06/12/26 09:21:34 t/U/dD7t
過剰警戒ってつまりシャイの強化系？
エロDVDを借りる時に赤面する思春期のよーな感じなのかな。
だとしたら治療方法が育てなおしってのも納得。
恥≠危害を体で理解しないと。恥恐怖症ですな。
661:優しい名無しさん
06/12/26 13:51:05 kJkoxdGB
恥が危害じゃなかったら
恥は自分で感じるもので、他人から与えられるものじゃない、ってこと？
662:優しい名無しさん
06/12/26 14:06:12 dDCoH1UP
感情が自分自身のものだというのは当たり前だろ…
自己愛はそんな事がわからないのか…
663:優しい名無しさん
06/12/26 14:18:25 kJkoxdGB
そりゃそうだけど
「恥かしがること」を強要して来る人がいるんだよね。
664:優しい名無しさん
06/12/26 14:25:38 dDCoH1UP
性癖？
665:優しい名無しさん
06/12/27 10:23:07 KbxE1jUX
強要は境界例のオハコやろ？
で強要出来なかったら自己愛（無自覚型）に徐々に移行…
666:優しい名無しさん
06/12/28 08:41:44 sZBFXnjI
自分の意見を否定されるとすごい頭にくる。
ネットだと相手が同意するまで粘着したくなる。
現実だと同意させるの面倒だから反対意見とか言わないタイプの
大人しめの人としか付き合わない。
もちろんこっちも相手の意見を否定することは言わないけどね。
お互いものすごい気使ってる。普通の人は否定されても平気だよね。
我慢してるの？それとも本当に平気なの？
667:優しい名無しさん
06/12/28 14:34:44 FZhI9rvH
>>666
自分にもにわかには信じられないが、どうやら本当に平気らしい。
668:優しい名無しさん
06/12/28 16:07:50 FTUbsqHw
平気じゃなきゃできないよ、きっと。
あまりにも自己中な事を要請して来たので
「そこまではできないよ」と断ったら、
突然、目の前でリスカされた。
「こうしないと、君を責めてしまうから」とか言うし。
お前の思い通りにならないからってウザイ事に巻き込むなや、ヴォケ！
669:優しい名無しさん
07/01/05 00:59:06 wZ4VoWPa
死んだらまともな人間に生まれ変われますか？
670:優しい名無しさん
07/01/05 11:39:47 R8MMeqqh
死んだら何もなくなるだけ、生まれ変わりなんて俺は信じない。
671:優しい名無しさん
07/01/05 23:37:20 LkI2ElIA
最後まで頑張って生き抜いたら、今よりまともな人間に生まれ変われるかもしれない
672:優しい名無しさん
07/01/05 23:37:24 r8AdL1ai
昔読んだ小説に書いてあった話。
地球上の生物の数を推計すると
その半分は線虫などの寄生虫なのだそうだ。
だから、もし人が生まれ変わるとすると
約50%の確率で
線虫に生まれ変わる。
673:優しい名無しさん
07/01/06 02:22:49 x4UcKr2U
そしたら人間の体内に寄生しよう
674:優しい名無しさん
07/01/06 05:47:14 jhisFR42
↑なんの為によw
なんかﾜﾛﾀw
675:優しい名無しさん
07/01/06 15:42:28 nzQ/GE3b
自己愛 これはまさに地獄の生き方
676:優しい名無しさん
07/01/06 20:30:09 7rqh9yYO
過去の自分の言動とか過ちとか、ずっと忘れられない。
自分の言動がトラウマ化してて、自分を表現できなくなってる。
まあその方がいいんだけど。友達できるし被害者も作らなくて済むし。
677:優しい名無しさん
07/01/07 21:49:26 Caq1LDkj
過剰に警戒して自分を表現できなくて友達ゼロなんですがorz
678:優しい名無しさん
07/01/08 00:41:28 NGmXEIIt
>>677
あるある
自分をさらけ出そうにも、
そもそもさらけ出すものが何だったか既にわからないし
自分ってどんなんだっけ？実は空っぽなんだろうな
679:優しい名無しさん
07/01/08 01:09:50 qu4A8OOJ
自分を守ることで誰かを守ってるからいいのだ
680:優しい名無しさん
07/01/08 13:39:18 JICxhxaQ
性格がいい奴を観察して、その人の言動とか真似てれば
浅い関係の友達くらいはできるよ。
681:優しい名無しさん
07/01/08 14:38:49 kuwGvTVo
>>680
それで友達できるのはいいが、向こうにあわせてるだけなのでまったく楽しくないし疲れる
682:優しい名無しさん
07/01/08 15:30:43 sPTUCunR
自己愛過剰警戒型も死ぬ死ぬ詐欺をしますか？
友達がボダか自己愛過剰警戒かどちらかのような気がします
683:優しい名無しさん
07/01/08 16:10:18 AZG01ebK
スレ違い。被害者スレに行けよ。
狂言自殺なんて、過剰警戒は、他人に負い目を見せたくないんだから、
するわけがないよ。少なくとも自分は絶対にしない。
684:優しい名無しさん
07/01/08 16:19:46 ZI79Ko3O
>>682
境界性と自己愛のどちらかでなく、両方の可能性もある。
抑うつ状態での自殺未遂は、どっちもする可能性がある。
ともかくそれだけじゃわからんし、683が言うようにスレ違いだ。
685:優しい名無しさん
07/01/08 20:15:25 sPTUCunR
>>683
>>684
本人スレとはわかっていたのですが、被害という意識ではなかったので
こちらで質問させてもらいました
スレ汚しすみませんでした
686:優しい名無しさん
07/01/09 00:40:25 KZU/1Nnb
何かこれとスキゾイドが混ざった感じなんだよなあ
欲そのものが欠如してる感じで基本的に無気力
何やるのもめんどくさい
そのくせ人の視線を過剰に気にするから、人の前だと普通に振舞ってみたり
何かよくわからん
687:優しい名無しさん
07/01/10 16:05:59 fuuqm1Vx
小さい頃から愛想笑いとかしまくってたせいなのか、人に話しかけられただけで反射的に愛想笑いしてしまうorz
688:優しい名無しさん
07/01/10 18:47:13 MIW5qcy4
>>687
同じだ。媚を売ってるみたいで、すぐ自己嫌悪に苦しむ羽目になる。
そうなりたくないからって必要以上に顔をこわばらせて、逆に場を白けさせたりもするし。
689:優しい名無しさん
07/01/10 20:06:58 fuuqm1Vx
今まで仮面被って生きてきたから、自己愛自覚してやめようとしてるんだけど、"普通の振る舞い"ができない。
仮面の下の自我が消えちゃってる感じだ
690:優しい名無しさん
07/01/13 15:21:34 ej8Xl7lQ
あーあこの性格で何度同じ失敗するんだろ
情けない
691:優しい名無しさん
07/01/14 02:20:44 64Zir9UN
>>689
その症状自分だけではなかったのか…。
692:優しい名無しさん
07/01/14 08:50:31 lT06NSCN
自己愛だから自我がないんじゃなくて
自我がないから自己愛なんですよ。
693:優しい名無しさん
07/01/14 14:49:55 fhRYJA+S
>>692
逆だろ
自己愛を満足させる､あるいは守ることに特化しちゃったからほかの感情とかが育まれなかったんだろ
694:優しい名無しさん
07/01/14 16:52:39 4D1JiYtW
>>693
違う、違う。
幼児の頃は大体の人間は自己愛みたいな行動をする。
そこから自我が芽生えていって
ちゃんとした人間になる。
自己愛はその自我が芽生えなかった人間。
695:優しい名無しさん
07/01/14 18:43:48 fhRYJA+S
>>694
だからその自我が芽生えなかった原因が親の過保護による自己愛肥大化とかなんだろ?
何の原因もなしに偶然自我が芽生えなかったわけじゃなかろうに
696:優しい名無しさん
07/01/14 19:48:28 SOYKeDxW
親の過保護よりも、過剰警戒の場合は親の愛情不足じゃないの？
697:優しい名無しさん
07/01/14 20:33:44 NOsgJHop
過保護というのは成人してからも自立を促さずに衣食住や小遣いまで与えている
ような親のことを言うのでは？
自己愛は保護を受けなければならない乳幼児期にはネグレクトや心理的な虐待が
あったのは紛れも無い事実だから、思春期青年期の疾風怒濤のなかで自我を形成
出来ずにもろくも崩れ去っていくのが境界例などといわれる一群では？
698:優しい名無しさん
07/01/14 21:02:00 C3ISBxF6
ID:fhRYJA+Sは全然分かっていないと見た
699:優しい名無しさん
07/01/14 22:00:46 RCdPgiTu
>>697
ボーダーライン→自我の形成失敗（親が子供の人格分離を中断させた）
自己愛→自我の形成すらなし（親子の人格分離の段階なし）
そして、自我の形成が行なわれた事由が
過保護→自己愛無自覚
ネグレクト→自己愛過剰警戒
>>697
子供を自己愛にする親というのは
赤ん坊のときの対応でそのまま大きくなっても
接している親。
子供が
まるで赤ん坊が泣いて乳をせがむように
親に何かをすることを求めてくると
それに従ってしまう親。
モノを与えるようなことはある意味一例。
そういう親に育てられると
子供は親、ひいては他者を
自分の延長で
自分の欲求を満たしてくれる存在と認識したままになる。
他者と自分の区別がなくなり
自我がない存在になる。
700:優しい名無しさん
07/01/14 22:03:54 RCdPgiTu
子供を過剰警戒にする親は
子供の欲求を聞くばかりの親とは真逆の
自分の欲求ばかりを押し付ける親。
これには色々な形があって
親が
子供が何かを求めているときに
自分の都合で全く答えない（ネグレクト）もあれば
子供が欲求しないものを
親の勝手で押し付ける
教育ママタイプもいる。
特に後者のタイプをよく見る。
幼児期に何らかの英才教育を受けて
失敗したうちに過剰警戒は多い。
701:優しい名無しさん
07/01/14 22:08:49 RCdPgiTu
こういう親に育てられると
自分というものが発揮される部分がなく
まるっきり自我が育たない。
親の考え方、ひいては歪んだ形で取り入れた
他者の考えをそのまま
自我として持つ人間になる。
702:優しい名無しさん
07/01/14 22:12:18 RCdPgiTu
自己愛において自我がないというのは
「他者と区別される」
自我がないこと。
自己愛を自覚して
自分と他人が違うってことに気がついて
他人を他人として見れるようになると
自分として捉えていた部分まで
他人のことになって
自我がない、自分がないって気づくことになる。
703:優しい名無しさん
07/01/14 22:29:42 g8hp5fgF
過保護でも
自己愛とか他人と切り離せていない自分を自覚したら
過剰警戒になるんじゃないの？
自分はそんな感じだなあ。
704:優しい名無しさん
07/01/14 22:40:43 NOsgJHop
>>699-702
詳しいですね、専門家の方ですか？それとも専門書か何かで勉強されたのですか？
705:優しい名無しさん
07/01/14 22:43:23 Y4hd8xB1
うーむ、ますます分からない
706:優しい名無しさん
07/01/14 22:55:08 Bce8xTna
そこまで分析されてるのなら、もちろん治っていますよね？
707:優しい名無しさん
07/01/14 23:09:54 RCdPgiTu
>>703
過剰警戒というのは
自分は他者には理解されないが
すごく特別な存在であるという認識の人。
いわゆる内弁慶で
閉じた空間で傍若無人な行動をする。
無自覚→過剰警戒の移行ってのは
あまり見たことないけど
（自己愛無自覚は心理的な葛藤を全て投影で他人のできごとにするので
不安定になることは少なく、なっても回復が容易）
もともと、あなたは過剰警戒なんじゃないの？
708:優しい名無しさん
07/01/14 23:12:14 RCdPgiTu
>>706
それ以前には
私は自己愛じゃないし。
このスレを見ていて
何の気なしに書き込んだだけ。