07/02/20 18:03:18 LTIaCgka
>>883
回復の定義は？
＞ＥＡやＡＣで回復した人見たことある
と書く感覚は実はよくわかるんだけど、その感覚を適用すると、
ＡＡで回復している人もほとんどいないような気がするけどね。
個人的にはＥＡやＡＣの基準を適用して、なおかつ回復したといえるＡＡのメンバーは一人しか知らないし、その人は故人になったので現在では0人。
酒が止まっているだけが回復なら、たしかにＡＡは回復者がいるけどね。
886:優しい名無しさん
07/02/20 21:21:37 YuNiYecB
>ＥＡやＡＣで回復した人見たことある？
１２ステップを実行していたら他人に対して批判的にならないはずなんだけど、
ピンクの雲に乗ってるのかな？
887:優しい名無しさん
07/02/20 22:48:47 HyJY74WP
回復の定義が難しいですね。
888:優しい名無しさん
07/02/21 02:01:27 Jmzmr947
酒が止まっているだけのトラブルメーカーのアル中はＥＡやＡＣミーティングに
たくさんいる。
889:優しい名無しさん
07/02/21 02:59:24 YR2NEky5
>>881>>882さん
有難うございます。
できれば次回のテンプレに貼っていただけませんか。
ＥＡの公式サイトも。
お願いいたします
890:優しい名無しさん
07/02/21 03:57:50 jxqFVkQP
>>883
どのくらいの年月、EAやACに参加し続けているのですか？
ACの場合は、自分が機能不全家庭で育ったことや、
育つ過程で背負ってしまった生き難さなどについて、
受け入れることができるようになるのが回復の指標だと思う。
親への怒りや恨みつらみの時期が過ぎた後に。
EAの場合もACとかぶる部分が大きいのかも知れないが、
感情的な問題について、少しずつ受け入れ、気づいていくことが
回復への道筋になるのかも知れない。
仮に、外から見てわかるような回復や成長が無くても、
仲間がいることが支えになるのならそれでいいような気もする。
891:883
07/02/21 10:34:29 Vif9jTfB
俺の回復の定義（というかイメージ）は、
平安を保っていて、行動が利他的である。
AAではそういう人をたくさん見る。
（そうでない人もたくさんいるが、もちろん）
ACやEAでは、あんまり見ない気がする。
もちろん、俺に見えないだけかもしれないが。
892:優しい名無しさん
07/02/21 11:29:46 DMGb+rkr
>>891
> 俺の回復の定義（というかイメージ）は、
> 平安を保っていて、行動が利他的である。
その定義だったら、ＡＣやＥＡにも沢山いるんじゃない？
> AAではそういう人をたくさん見る。
> （そうでない人もたくさんいるが、もちろん）
> ACやEAでは、あんまり見ない気がする。
> もちろん、俺に見えないだけかもしれないが。
きっと見えないだけだと思う。
「違いを探さずに同じところを探そう」だな。
893:883
07/02/21 12:22:16 Vif9jTfB
>892
それを聞いて安心した。
レスをくれた皆さん、ありがとう
894:優しい名無しさん
07/02/21 21:04:51 zc8s11nQ
>>891
ACやEAだと、そこまで回復した人はミーティングに出てこなくなる。
895:優しい名無しさん
07/02/21 23:33:24 9Zau11KO
>>894
えぇぇぇぇぇぇぇぇぇじゃ新しいひとたちはどっからメッセージを受けとるんだ？
回復モデルがなきゃ迷走するんじゃ‥
896:優しい名無しさん
07/02/22 02:01:30 kQX0e/Bj
みんな違い探しが好きだねぇ
897:優しい名無しさん
07/02/22 02:38:24 ELpWaOA9
回復モデルかあ。
ACやEAではAAのようなスポンサー制度も無いようだし、
断酒というような目的がはっきりしていないから、
回復して「スライバー」になった人たちが出席し続けないと、
モデルを見ることはできないね。
898:優しい名無しさん
07/02/22 11:20:26 lwVfsZtv
スライバーとは初めて聞く言葉です。
スライバーの意味を具体的にわかりやすく教えて頂きませんか？
899:優しい名無しさん
07/02/22 11:24:26 KyFTYNZb
>>878さん
ありがとうございます。
「小さな祈り」「ステップの文章」大好きなのです。
もっと自分に染み込ませていきたい。
これらの言葉に出会えて良かった。
900:優しい名無しさん
07/02/22 11:43:04 Bcd2gC3W
みんな横浜アディクションセミナー行く？
俺はホームのバースデーミーティングと重なって
仲間か自分の意思を取るのか悩み中だ。
感謝が欠けてるのかね‥
901:優しい名無しさん
07/02/22 11:55:39 u9cL34pT
> ACやEAだと、そこまで回復した人はミーティングに出てこなくなる。
きっと894には見えないだけだと思う。
「違いを探さずに同じところを探そう」
902:優しい名無しさん
07/02/22 23:44:44 ELpWaOA9
>>889
EAの公式サイト URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
>>898
スライバーというのはスライブ(thrive 成長すること）から、
「成長した人」のことです。別にEA用語ではありません。
どちらかというとAC関連で語られることが多いようです。
詳しくは斉藤学「インナーマザーは支配する」等を参照して下さい。
903:優しい名無しさん
07/02/22 23:53:06 ELpWaOA9
>>900
>仲間か自分の意思を取るか ……真面目なんだね＾＾
行きたいほうを取るのがいいと思うけど。
自分は、行こうかどうしようか迷ってるところ。
904:優しい名無しさん
07/02/23 12:53:37 VqA78lhO
>>903
ﾚｽ㌧
考えすぎかねーorz
もし自分だったら「なんであいつ来てねーの？」ってがっかりしそうでさ。
ああああ悩む 年に一回だけのチャンスだもんなぁ 聞いたこともない他のグループとの出会い。
905:優しい名無しさん
07/02/23 16:37:31 1pqg1VU3
>>904
大丈夫だよ、だれもそこまで心配してないから。
たとえ心配をかけたとしても、ミーティングを休んで行った所で得た経験を仲間に伝えればいいじゃん。
それを聞くことで助かる人もいるはずだ。
いけ、行くんだ904(笑)
906:優しい名無しさん
07/02/23 17:41:59 VqA78lhO
おぉぉぉ高速ﾊﾞｽﾁｹﾄとっちまた‥‥
ﾊﾟﾆ発作持ちなのにどーすんだおれ
ｹﾞﾛりながらも地方から行くだでよ905
907:優しい名無しさん
07/02/23 18:56:11 uZsQEHRE
飲酒して氏ね
908:優しい名無しさん
07/02/23 19:33:48 jqam9Dna
>>901
新しい技を覚えた時って、万能感に支配されるよね。
でも、技の適切な使い所を身につけるのも重要なんだ。
909:優しい名無しさん
07/02/25 20:14:10 FlbdecMG
飲酒して氏ね
910:優しい名無しさん
07/02/26 23:46:35 /0Voq8PU
いつかＥＡに行きたい者です。
今日１日、無事でした
911:優しい名無しさん
07/02/27 02:10:15 sBKVUjZW
なんだか疲れたよ････寂しいな･･･
頑張ろうっと｡
912:優しい名無しさん
07/02/27 08:52:24 EGHiXMg5
>>910
お待ちしてます＾＾
913:優しい名無しさん
07/02/27 20:55:22 rQMG85r9
>>792 >>800
電波出しまくってたサイトからアク禁喰らったみたいやな、おっさん。
あんたは専業12ステップ説教師か!w ってぐらい全国グループ回ってるようだけど
いつまともに自分で自分の生活を支える時間があるんだろ・・・
件のサイトやら各地のミーティングで他のグループやメンバー個人引き合いに出して攻撃して、
自称“先を行く仲間”のおめーが一番そこらじゅうの安全感を破壊してるっつーの。
「ここで話されたことは信頼されて分かち合われたことです。
信頼には信頼で答えましょう。
ここで話されたことは、この場にそっと置いていってください。」
って、ハンドブック読んでないのかね、自助グループエリート気取りのくせに。
914:優しい名無しさん
07/02/28 03:06:19 a9adDnBq
>>913
このところあのサイト見ていなかったから、教えてもらって久々に見ました。
管理人からの忠告があって、アク禁のようですね。
気のせいか、他の人たちがのびのびと書き込んでるような。
頭文字の匿名であれ、ネット上で、
メンバーや友人をけなしまくり、偉ぶる人のどこが、
「先を行く仲間」なのか…ですね。
915:910
07/02/28 04:22:32 Gf5QrJcf
>>912さん
ありがとうございます
昨日は感情を２回、乱しました。
予約を確実にいれたのに向こうがミスしてた件。
あとは…とても個人的な悩み。
でもなんとか生きてます。
死ぬのは怖くない。生きる方が怖い。
だから死にたい。でも耐えてます。
今なんとか無事です。
916:優しい名無しさん
07/03/01 07:34:18 wUhWZO/T
昨日も無事でした
今日も…
無事で…
ありますように…
917:優しい名無しさん
07/03/03 01:11:22 vkdFt5lh
今日一日だけ。
アルコールとは関係ないが、
この言葉がとても切実な状況を今、生きています。
918:優しい名無しさん
07/03/03 08:42:47 4htLRPfw
おはようございます。
今朝も目覚めることができました。
土曜日の朝なんて酒臭くないことなんて無かったのに。
感謝です。
919:優しい名無しさん
07/03/03 09:27:12 65y7EO6Z
>>918さん
おはようございます。
木曜日、金曜日、
無事でした。
ここ一週間ほど風邪をひいてます。
病院に行かねば…だけど、
今日は部屋に引きこもっていたい気持ちです。
かなり疲れてるかな…
今日も
「今日いちにち」
920:優しい名無しさん
07/03/03 14:40:05 eo3zTVDt
aa
921:優しい名無しさん
07/03/04 10:25:42 DDfofOk8
おはようございます。
昨日のミーティングで私が入院中に強制退院だった
人に会いました。
いろいろあったようですが飲まない生活に
入れたみたいでした。
感謝
922:868
07/03/04 15:25:28 sU7EvSQK
>>921さん
良かったね。日々「今日一日」ですよ。
923:優しい名無しさん
07/03/06 13:18:57 BdKn+D1t
君らはピアサポいかれるんですか？
924:優しい名無しさん
07/03/06 16:35:00 tVeWBESZ
漏れはいかない。NABAのあいつがいるからわざと違う予定を入れた。
925:優しい名無しさん
07/03/06 17:54:37 hYNqVTkn
人との付き合い方、心の開き方が分からないんですが、それに関係するアノニマスってありますか？
926:優しい名無しさん
07/03/06 20:33:19 ItoW2h6p
ＥＡかＡＣＡかなぁ。
927:優しい名無しさん
07/03/06 21:29:39 DQsJNaYy
>>925
会場による差が大きい
928:優しい名無しさん
07/03/07 09:06:25 DAgYxnCi
>>926>>927
ありがとうございます。ＥＡとＡＣＡで調べてみます。
929:優しい名無しさん
07/03/07 21:07:58 DAgYxnCi
ＥＡで調べて、開催場所とか分かりました。
関内が一番近いんだけど、そこのクリニックに昔通っていたから行きにくいので横浜に行きます。
人とうまく話せない自分が行って本当に大丈夫なのか不安ですが…
930:優しい名無しさん
07/03/07 21:30:51 7pHzSmlB
>>929
まさしくあなたと同じ様な気持ちの人たちが集うところですので大丈夫ですよ。
931:優しい名無しさん
07/03/07 21:47:53 DAgYxnCi
>>930
自分は対人恐怖の他にギャンブル依存を抱えていてＧＡに通ってた時があるんですが、
周りの人達と話も出来なくてその場所に居るのが辛くてそれ以来行くのが怖くて…
932:優しい名無しさん
07/03/09 06:00:27 Fa5n3wDU
EA埼玉地区には気をつけろ。あの統失野郎がいるぞ。
またメンバーに迷惑をかけているみたいだぞ。
933:優しい名無しさん
07/03/09 07:25:17 oMLe8jfn
自分は横浜なんですが、メンバーはどんな感じの人が居るか分かる方居ますか？
934:優しい名無しさん
07/03/09 13:07:54 ELvFSWgL
○○Ａとか、おさかんなことですが、何でも依存症にしちゃえば病気でいられるから良いよね。
自助グループで、アディクッションは絶対治らない。断酒会だけは別だけど。
935:優しい名無しさん
07/03/09 13:23:49 w6T/xwXY
>>934 ピンクの雲に乗っているアル中
人の事をとやかく言うより自分の回復を心がけたら？
936:優しい名無しさん
07/03/09 14:00:41 D906Xb99
>>934
> 自助グループで、アディクッションは絶対治らない。
うん、正しい認識だね。治らない病気と言われているんだから。ついでにいうと、医療機関でも治らない。
アノニマス自助にせよ医療機関にせよ、可能なのは「酒を飲まないで生きる(断酒)」という方法だけ。
>断酒会だけは別だけど。
これは知らなかった。別ってどういう事？断酒会に通うと正常飲酒できるようになるの？
ただの煽りで書いたのなら返事無用、根拠があるのなら是非とも教えて欲しい。
937:優しい名無しさん
07/03/09 15:02:21 n8iOf9re
>>934
自助Gは、敗北を認め、自分がそうなってしまった理由は何かを追求する場所。
酒に逃げ、全てを酒の力に頼って生活していた自分を見つめ直し、日常におけ
る回復を目指す場所。
酒の力に頼っていたばかりにできなかった成長をやり直す場所。
なんで自分ばっかりとこみあげて来る当たり所の無い怒り、辛、無力感、倦怠感、
罪悪感etc...
一時の錯覚と満足感を与えてくれたアルコールを失った我々には非常に居辛い場所。
しかし、今日も行く。治らないく良い。求めるのは精神的な回復。
で、断酒会は違うの？
938:優しい名無しさん
07/03/09 15:03:22 n8iOf9re
>>937
×しかし、今日も行く。治らないく良い。求めるのは精神的な回復。
○しかし、今日も行く。治らなくて良い。求めるのは精神的な回復。
939:名古屋のAA
07/03/10 08:03:42 72ZBHchF
名古屋のAA、献金やつり銭を抜く、大川正彦、生保の不正受給してる、三宅信夫、みんなから借金して返さない、佐名敏夫。こんな奴らばかり。
940:優しい名無しさん
07/03/10 09:19:37 2RiB7nS2
名指しは良くないんじゃないかと。
でも世の中色々な人間がいるから仕方無いんじゃないかな。
941:優しい名無しさん
07/03/10 15:43:39 uOPuYk1W
>>939
酒が裁いてくれるよ。
942:優しい名無しさん
07/03/10 18:56:28 tmqtHIEM
>>913
おっさんネトカフェからHN変えて電波発している様子。
どこまで病んでいるのやら。
><363> ミラノコレクション ■2007年03月05日 月曜日 00時30分35秒
>ご機嫌如何かな諸君？ 久しぶりだな！ 「裏切り者」の私は今日も都内某所（AC版“虎の穴”）で全国の選ばれた有志たちと合宿セミナーだったぞ！
>結果は？
>フッ、聞くまでもないよ。 まっ現場に出て諸君の目で耳で、「裏切り者の事実」を確かめるんだな。
>それはさておき、今日私がここで話すのは「先人（経験者）の話を聴けぬ愚か者の末路」で、
>つい最近（大阪の火曜某グループも含め）北関東の日曜某グループも潰れたらしいな！
>実を言うと半年前まで私も時々（通算10回前後）そこにお邪魔していたわけだが、はっきり言って「潰れて当然」「成るべくして成った結果」であって、
>もはや「同情の余地すらなし！」だよ諸君。
>そうだろ？ そして「この反面教師が何でそうなったか」諸君にも分かるかな？
943:優しい名無しさん
07/03/10 18:59:31 tmqtHIEM
>もちろん意識の高い諸君は分かっているよな？ 私は自身の経験から再三このサイトでも言って来たはずだ「（グループ出てるだけで満足しないで）外出て人様から学びなさいよ」ってな！
>もちろん私は現場でも、時には遠回しに、時には口酸っぱく言って来た「あんたらそのままじゃ必ず貪詰まりしますよ」ってな。
>そして今回「全国周って経験だけはAC並み以上」の私の注意・警告を散々無視してきた結果がこれだ！ これを「ざまぁない」と言わずして何をか言わんや。
>そしてなぜ私が今回の“マヌケ”を予想できたか？
>今更賢い諸君に言うまでもないが、そういう「まとまりなくて」「中心人物のレベル（回復成長の度合い・意識）が低くて」「メンバーの殆どが人の話を聴く耳持ってなくて」
>結果（条件バッチリで）潰れるべくして潰れたグループパターンを、私は全国周って“既に経験して”知っていたからだよ諸君！
>だから私はお節介にも「あんたらそれじゃヤバイですよ、今（先人真似て修正する）ならまだ間に合いますよ」って時々言ってやったにも関わらず、
>所詮聴く耳持っていないマヌケは従来の“しみったれた思考パターン（ぬるま湯）”にしがみ付き（現状から先が見えず）、
>結果“回復成長に必須な自分を曝け出す場”を失ったってわけだよ諸君。
>ん？ それは（ネット上とはいえ）裏切り者の私も同然だったな！ まっいいだろ。
>どうせ消される運命なら怖いものなど何もなし「人生最後は開き直り」だよ諸君！ それに元来プロレスファンという者は“ふてぶてしさ”が売りだからな。
>じゃないとアホらしくてプロレスファンなんてやってられませんよ。 それも20年以上も長期に亘ってね。
>おっといけない私としたことが、またもや墓穴を掘って脱線してしまったじゃないか諸君！ 失敬失敬。 話を戻す。
944:優しい名無しさん
07/03/10 19:00:08 tmqtHIEM
>そういういくら言っても改善の芽が観えない＝学習能力の低い“精神的田舎者”を私は半年前に見限り（大事なのは相手じゃなく、まず自分の回復だからな）、
>以後開いたその時間を「自分にとって有効になるよう」私は意識して過ごして、その結果なり経過が今の自分だよ諸君！
>何か疑問あるかな？ まっそんなことどうでもいいがな。
>そして折角なんでもう一つ、私は“なんちゃって占い師の細木数子ばりに”ある予想をしておこうじゃないか！
>ずばり「現状維持が精一杯なら（同地域の日曜グループとレベル的に一緒なので）、持って３年、
>早けりゃ来年中にも火曜の北関東某グループ（私は２年の間に通算30回前後お邪魔？）は潰れるでしょう！」
>どうかな諸君「私の予想」は？
>これまで全国周った経験から私は事あるごとに彼らの“基礎部分の欠如”を指摘して来たから、
>あとは「現地（火曜グループ）のお手並み拝見」と洒落込もうじゃないか諸君。
>別にそんな“意識の低いところ”が無くなったって今の私には痛くも痒くもなく、逆に「あぁなっちゃヤバイな！」と己が危機意識（学習能力）を
>強くしてもらえた分だけ、傲慢な私も反面教師でしかない彼らに対して感謝しなくてはいけないな！ と言っても、もちろん皮肉だがな、フッ。
>それじゃ餃子で有名な宇都宮の諸君、精々身内同士で無駄な足掻き（延命措置）をするんだな！ バッドラックだ！
945:優しい名無しさん
07/03/10 22:40:53 kvM1BxIc
>942-944
何のために転載？書いた本人？
本人じゃないならほっとく方がいいだろうに。
946:優しい名無しさん
07/03/10 23:24:43 nXasUs3I
>>945
賛成。こういうのはネットでも現実でもスルー推奨
947:優しい名無しさん
07/03/11 01:22:02 ues+cCMG
知人がゲシュタルトの祈りを言ってた。
これはゲシュタルト療法で、悪質な自己啓発セミナーになってしまうよね？？
アノニマスと一緒にされたくないんだが…
948:優しい名無しさん
07/03/11 02:50:28 /He2XMPX
AAの関連スレが立てられたようだ。
誘導
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
次スレ分離して、 アノニマス(NA,EA,)で立てたらどうかしら？どなたか頼む!
949:優しい名無しさん
07/03/11 10:12:56 k2RYZwb9
>>948
別スレを立てるのは賛成。
950:優しい名無しさん
07/03/11 17:42:51 cwQrTj1/
949さんと同じく分けるのに賛成
だいぶ前にスレ立ってる。こっちを消化するのが先か？
自助グループってどう？
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
メンヘル系自助グループのスレ。
でもここはグループ行った事がない人のスレみたいだからお邪魔かも
951:優しい名無しさん
07/03/11 19:52:14 On2hXGMf
>>950
どうもです＾＾
952:優しい名無しさん
07/03/12 19:03:16 tljaKWK6
>>925と>>929でレスした者です。仕事の休みの日（金曜日）に伊勢佐木町の近くでＥＡミーティングがあるので行ってみます。教えてくださった方本当にありがとうございます。