06/11/03 18:31:49 FQ5o2wCC
弱ってる時は行きたくない。だって生命力強すぎる人間が沢山
依存以外の基地外をカウンセリングしてる感じがしてぐったり
負けずと基地外になろうとして自己陶酔してたがそれにも疲れた。
604:優しい名無しさん
06/11/04 01:36:05 RHvwlRrX
>>603
ただ聞いてればいいんじゃないでしょうか。
カウンセリング、自己陶酔なんかせずにね。
605:優しい名無しさん
06/11/04 07:22:38 c47LqKVy
ID:FQ5o2wCCこそ病気でやばくて基地外ですね
606:優しい名無しさん
06/11/04 09:58:54 5n81Vvaz
>>605
はい基地外ですよ
みとめてます。あなたは認めてないのかな？
そういうのが困るっていってるの
607:優しい名無しさん
06/11/04 11:56:18 C2fsAlyL
>>603
なんかわかる。
～自己陶酔の部分は理解できないけど。
自分は仲間の話が全部からだに入ってきちゃって、終わったらクタクタになってる。
自分の話のときはというと 当たり障りのない言葉「仲間のおかげで」とか「無力を認めて」とか使うようにしてる。ひねくれた正直な話なんかしたら引かれちゃうもん。
608:優しい名無しさん
06/11/04 11:59:20 oQORSKeo
>>603
まったりしましょうよ＾＾
がっついてもストレスが貯まるだけ＾＾ｂ
>>605
君のように煽って怒らせようとしてもムダですよ。
自助につながったものは、怒りは飲酒欲求を促し、致命傷になると
認識してますから。
寧ろ犬猫のような生き物を見る目で「こまったちゃんでちゅねぇ～」と
しか見ていません。残念＞＜
609:優しい名無しさん
06/11/04 22:50:31 48AtfmAY
１人だけでは（出来る方いるが…）初期の頃は飲酒欲求を中々抑えられない。
では、どうしらいいいのか？
初回は緊張してしまうかも知れないが、自助グループに顔を出してみる事から
始まるよ。 分かろうとする事はだだ一つ「自分では無力を認める事」
これさえ出来ればいいんだけど…。始まりや終わりの雑談は無視すべし。
私はミーティングハンドブックもいつも持っていかなくなった。
まだまだ通いつづけている。
それは同じ依存症からの回復を願って行ってる。
YesｏｒＮｏではなく、もっとリラックスして共通点が見つかるかもしれないよ。
610:優しい名無しさん
06/11/04 22:56:14 S6GLhVz/
>>605
病気でやばくて基地外でなかったら、わざわざ自助グループに行く必要はないからね。
>>606
キチガイであることを認めてないひとは確かに困る。
でもやっぱりいるんだよね。
611:優しい名無しさん
06/11/04 22:59:50 S6GLhVz/
>>608
>怒らせよう
キチガイであることを認めてるひとなら、
病気でやばくて基地外と言われても怒るひとはいないんじゃないかな。
その通りなんだからね。
612:優しい名無しさん
06/11/04 23:09:50 c47LqKVy
すみませんでした
613:優しい名無しさん
06/11/05 01:16:21 HP/Jgkz6
仲間の想念や怨念を持ちかえらないために
基地外三本じめなんかいかがでしょうか？
平安の祈りと一緒に†††††††††
あっかる～い☆
614:優しい名無しさん
06/11/05 19:24:24 wa4vMaS4
必要以上に自分は不幸だと思って不幸な境遇に酔いしれる。
この癖を取り除くのが大変＞＜
615:優しい名無しさん
06/11/06 20:57:34 W8uUcT5o
アルコール依存症と言う病名が認定されて約３年だけど
入院もしていない。が、それにいたるまでの過程はひとそれぞれ違う。
アノニマスを完璧まだまだ理解できてない 自分がいる。
でも、依存症の仲間の話は聞きたい。
一本の綱が救いのことだとおもう。 それを何本もあるのはもっといいかも知れない。
「今日は無事」「明日はわからない。」それで良いんだとおもう。
616:優しい名無しさん
06/11/06 21:52:59 by+4uFz9
自助グループに出て分かったことの一つ。
a)世の中にはどう付き合っても不愉快にしかならない相手がいる。
その手の人に対し今の私にできる最善の方法はできる限り関わりをもたない事だ
…とりあえず、今のところは。
b)声が無駄に大きい・足音がうるさい・扉の開け閉めが乱暴など、
自分が出す音に無頓着な人間は大抵 a) だ。
c)ただし、b) に当てはまらない a) もいる。
617:優しい名無しさん
06/11/06 22:16:33 jduYol7J
>>616
いますね。自分のことが見えてないんだよね。
でもそんなのでも回復したりもするんだよね。
そこが醍醐味かも。
618:優しい名無しさん
06/11/06 22:29:03 7sxxe0+U
いい流れになってきたぞ
619:優しい名無しさん
06/11/10 15:18:49 weUCNpNw
最近さあ、サービスにいまいち情熱が持てないんだよね。やってはいるんだけど。
仲間にたいしても謙虚になれないし、すぐ裁いちゃうし、我意が先行しちゃう。
８年やめてるけど、なんか昔のようにプログラムに熱くなれなくなっていて・・。
これって危ないのかなあ。ミーティングには週３～４程度参加してます。
620:優しい名無しさん
06/11/10 15:52:34 eSd3UPix
>>619
ビギナーの自分からしたら8年やめてミーティングに週3～4参加してるってだけでネ申だ
621:優しい名無しさん
06/11/11 00:56:04 uHGV5T/X
>>619
ピンクの雲から降りただけだと思うよ。
622:優しい名無しさん
06/11/11 15:06:23 AhQfD7Od
>>629
ピンクの雲って何年くらいまで乗ってるもんなんですか？
623:優しい名無しさん
06/11/11 21:02:25 M60IuAVz
>>620
神じゃね～よ、だからビギナー来なくなるんだよ、酒さえ止まれば
人格者みたいな感情いだかせるからへんなことになる、いつまでたっても
AC 私は被害者意識まじ迷惑なんだよ！だったらなんで結婚して子供まで
いたりして、まじ迷惑 全部お前の自己責任わかるか大体のac既婚者
624:優しい名無しさん
06/11/11 22:37:23 O250gwZy
せっかく良い流れになってきたのにぃ
625:優しいくない名無しさん
06/11/11 23:14:18 UgepsDtX
>>623
酔ってるの？というか酔いたいんじゃないの？
626:優しい名無しさん
06/11/12 01:28:02 epuK4Gdi
>>622
幻滅する時は、必ず来るようです。
627:優しい名無しさん
06/11/12 11:51:08 MeDUgViH
全然人格者じゃないですよ。そんなの演じきれません。
628:優しい名無しさん
06/11/13 21:28:05 GqWgoQOu
演じきれもしないのに演じちゃってるヤツがイタい件。
629:優しい名無しさん
06/11/13 21:55:21 9cnEKU0o
スのままの自分でいいのでは？
630:優しい名無しさん
06/11/15 19:43:04 1r8Y7a7N
3ミーティングやって
3つのテーマがどれも"今日一日"だった
さすがにまたかよ～ってなった。
631:優しい名無しさん
06/11/16 21:36:43 gAjeTzvi
>>629
言ってるようにそれでいいと思う。
冗談だけど、>>630
今日一日どうだった？
４ミーティングかな？
私の所は「今日一日」は今日一日飲酒してても、今日一日、しらふも今日一日
眠れない日も今日一日それを話す事ににしてるよ。
１人でいるより行けばなにかこの中からないかな？？？
632:優しい名無しさん
06/11/17 03:57:11 Vq/rdGAy
>>631
遺伝でね、家族たくさんアル依存 小さい島 行けばなにか？
自己中でどうしようもない奴優先だろ、うわさとか気になるし
何がんばってるの？よかったね！共依存で周りがやさしくしてくれて
毎日通えて、この問題どう答える？ どうせ神さまがどうのこうのか？
もしかしてお決まりのキリストか？救世主探してるのか？そういう奴に
かぎって自分の話が長いよ ば???か
633:優しい名無しさん
06/11/17 05:40:03 2LDmGfEb
t
634:優しい名無しさん
06/11/17 21:21:52 2LDmGfEb
ＡＡはだれも参加自由という点と、行ける時でいい所かも知れない。
けど、それはあくまでオープンミーティングだけどね。
ＧＡの参加も私が通ってるＡＡにはくるからそれなりの準備してる。
635:優しい名無しさん
06/11/17 21:30:17 P56FCLSw
one day at a timeだから一度に一日、一日づつが直訳だよね。今日一日もいい訳だと思うけど。
636:優しい名無しさん
06/11/17 23:10:35 VfPyMUpg
一日一日大事にしていきたい。
飲んでたら一日の区切りなんて無かったから。
637:優しい名無しさん
06/11/17 23:24:01 2LDmGfEb
>>636さん
その気持ちを忘れないでね。そして気持ちを切り替えましょう。
別にＡＡにこだわらなくてもいいですよ。
最初はどのステップも「無力」を認める事から始まりますね。
638:優しい名無しさん
06/11/18 09:18:37 U2/GLKXJ
>>633
test??
639:優しい名無しさん
06/11/18 19:17:15 CctdYLI3
>>633です。
書き込みの下の方にＡＡってクリック小窓みたいなものがありましたので試してみました。
今日はないようです。あ～今から行っても間に合わないな。風邪引いたから
迷惑になっちゃうから本日お休みします。小さなお祈りだけして早めにやすみますよ。
640:優しい名無しさん
06/11/18 19:32:15 U2/GLKXJ
>>639
トンクス
641:優しい名無しさん
06/11/21 15:07:26 8+bJBb72
あらためてアルコール依存症の問いかけ
アルコール依存症に断酒会、ＡＡがありますね。
有効なのはどちらもかわりないと思います。
どーやって辞めるか、どーやって継続するか？
自由に参加出来る点から言うとＡＡを選んだ私です。
個人差はありますが、原点に戻る事が依存症を少なくとも抑えられる。
精神科だけではムリッポ
642:優しい名無しさん
06/11/21 21:50:05 G1TNlSSn
ピンクの雲ってなんでしょうか？
はじめて聞きました｡
643:優しい名無しさん
06/11/23 20:31:04 f2qZcrcz
私もそのピンク色の雲とは何でしょうか？？
644:優しい名無しさん
06/11/24 09:20:05 bQ358uRc
ピンクの象から転じたのだろう。ドライドランク状態
645:優しい名無しさん
06/11/24 13:02:18 V2PquvKf
ひょとして…昔デパートとかにあった10円位の乗り物？？（笑）
646:優しい名無しさん
06/11/24 15:13:58 1AC/Ipxv
依存物質を止めてからの
ありのままの自分を
まだ知らない状態の事でしょうか？
647:優しい名無しさん
06/11/24 18:24:00 A1suhVtE
大阪府
桜宮グループ 第１・３・５木曜 PM 7:00 ～ 8:30
いつも仲良く運営されてます。是非来て見て下さい。
648:優しい名無しさん
06/11/24 18:25:35 A1suhVtE
↑は、関西唯一のＥＡグループです。
649:優しい名無しさん
06/11/25 01:16:04 rPXbEvgp
ノックビンが発売中止ってほんと？
650:優しい名無しさん
06/11/25 18:10:22 VnmMMM7M
>>649 うそ
今日寒いのでＡＡ行くの止めます。
けっこう行ってません。
お祈りだけはしますので、どうか酒のみませんように。
昨日はテェリーコークの見ました。
651:優しい名無しさん
06/11/25 21:54:41 73Bgidcp
>>650
えっ！！！昔は寒くても酒買いに行ってたんじゃないの？
とベタネタを書いてみる。
またどこかで顔見せてね。
652:優しい名無しさん
06/11/26 00:27:31 tMUUsUQE
>650
これ
URLﾘﾝｸ(otd11.jbbs.livedoor.jp)
653:優しい名無しさん
06/11/27 08:50:19 VkpwT5LR
関西唯一のｅａグループの地図はここです。是非来て見て下さい。
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
654:優しい名無しさん
06/11/27 12:33:48 pm1TlODg
>>653
人、減ってんの？
655:優しい名無しさん
06/11/27 17:03:11 lS2vri2t
>>642
on a pink cloud
《be ～》幸福感｛こうふくかん｝
ピンクの雲の上にいるのはやっぱり最初のうちで、やっぱりAAに幻滅する時がだれにでもやってくるのでしょう。
656:優しい名無しさん
06/11/27 20:03:17 FgP+/ZPn
>>655
そうなのか??知らなかった。なんで漏れいつまでも行ってるんだろう?
657:優しい名無しさん
06/11/27 21:39:11 As+pQNFV
幻滅という意味では使われません。
その雲から降りて、現実の世界に足をつける、という文脈で
使われます。桃色の幸福は現実の幸福ではないわけで、
着実にステップを踏み出せば、否が応でもピンクの雲が消えてしまいます。
658:優しい名無しさん
06/11/28 00:35:57 evBZFdV5
>>342です｡
>>655｡>>657
ありがとう｡
659:優しい名無しさん
06/11/28 00:38:06 evBZFdV5
間違った!!
>>642でした！
びっくりした...
660:優しい名無しさん
06/11/28 15:08:57 TofTLJux
過疎ってますね…
ほしゅ。
661:優しい名無しさん
06/11/28 20:21:55 QK/erfhW
私は、なんとなくまだステップ踏み出せないのかな？？？
それは棚卸？？
662:優しい名無しさん
06/11/28 20:33:17 evBZFdV5
依存物質止めてから出た
後遺症ってありますか？
663:優しい名無しさん
06/11/29 01:41:06 qiuSnQfk
物質依存によってどの臓器を壊したかにもよる
更に物質依存や行為依存が止まったあとに対人依存が残るので対人依存にも気を付ける
664:優しい名無しさん
06/11/29 01:53:06 b7+ezP8x
恋人ほしいよ
さみしくてしょうがない
このまま一生できない気がして切なくなるよ
665:優しい名無しさん
06/11/29 10:50:38 0OjywiW2
>>664
ミー○ィ○グで出会えるよ
666↓
666:優しい名無しさん
06/11/29 15:18:18 /99XNPIV
呼んだ？
667:優しい名無しさん
06/11/29 17:24:20 rh8yoAFQ
>>666
ダミアン浜田
668:優しい名無しさん
06/11/29 20:03:47 4EQgeuK/
NABAの鶴田桃江!!!!
もう二度と公に出てくるな!!!!
669:優しい名無しさん
06/11/30 21:54:33 GOSe4xts
>>668
そこは12ステップと関係ないから。
今日のミーティングのテーマは感謝でした。
感謝しないとね。ミーティングに行けば
助かる命でもどうしても行けないで
亡くなる命もあります。
まずは感謝です。
670:優しい名無しさん
06/12/02 21:40:32 rL9m1vFJ
すべてを投げ出してあらいざらいステップに溶け込めるわけでもない。
正直になれる事からステップを踏む事なのかも知れない。
どーであれ今はまだ遠い存在、
671:優しい名無しさん
06/12/04 05:03:42 KJkEPRI1
>>653
昔はたくさんﾐｰﾃｨﾝｸﾞ場
があったのになぁ…
俺は、三国によく行って
たなぁ…
672:優しい名無しさん
06/12/05 20:55:11 7WTqLla9
昔のEA関西はひどかった、もう思い出したくないくらいだ
673:優しい名無しさん
06/12/06 06:39:38 Ew81xJw2
最近のｅａ関西は、いい雰囲気でやってるらしいですよ。
674:優しい名無しさん
06/12/06 07:42:37 C4vm04X3
>>673
久々に行ってみようかな…
675:優しい名無しさん
06/12/06 17:51:00 BjlC/OT0
70 ：優しい名無しさん ：2006/12/03(日) 11:38:16 ID:RYpKBVPP
自助グループで私にねちねち不快なことを言ったアル中がスリップしてきたらしい
この調子でどんどん坂道を転げ落ちて欲しい。
早く死んで欲しい
676:優しい名無しさん
06/12/06 21:23:18 sDnT2ia5
>>673
「アクセプト」というグループを知っているか?
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
ここのチェアは昔EA関西で相当悪いことして総スカンくらった事実を
知っている奴は数少ないはずだよ
677:優しい名無しさん
06/12/06 22:40:22 C4vm04X3
>>676
何年位前の事？
678:優しい名無しさん
06/12/06 22:42:16 yYnjzFvo
人に嫌われることが好きなんだね。
679:優しい名無しさん
06/12/07 02:50:31 8nFfstpS
おお〇かの某ACミーティングに行ってます。
他人が話してる間ずーっと目線をちらつかせて四六時中キョロキョロとチェックする人がいます。
おまけに自意識過剰でめっちゃ不親切で高圧的。マジ怖いから逆らえないし。
気持ち悪くて仲間の間ではかなり悪評です。
680:優しい名無しさん
06/12/07 10:50:10 gLFNnf5e
人間関係に問題があるから出ているのに自覚がなくてそこで問題を起こすなんて
馬鹿みたい
681:優しい名無しさん
06/12/07 12:13:35 dNI6MNcM
東京は？
682:優しい名無しさん
06/12/07 19:22:10 7dngOO8W
今日は残業でAAに行けない。
ああ・・・・
683:優しい名無しさん
06/12/07 19:40:13 QMZcEBxi
>>677
もう結構前の話になるのだけど、そこにテ●ジという男が
通っているはずだよね、こいつは人にいたずら電話しまくるわ、
アノニマス破りまくるわ、セクハラしまくるわで仲間の間では
当時、関わりたくないという声が多かった。
684:優しい名無しさん
06/12/07 20:37:30 U6beiAIN
>>683
そうなんですか
聞いた事ないなぁ…
俺の知ってるEAは、もっと
昔かも
685:優しい名無しさん
06/12/07 20:58:11 QMZcEBxi
>>684
もうひとつ言わせていただくと、メ●を当時のメンバーは
ハイヤーパワー代わりにしていた腐った連中だよ
686:優しい名無しさん
06/12/07 22:05:07 U6beiAIN
>>685
大東市に住んでた基地外
なら知ってるけどな
687:優しい名無しさん
06/12/08 10:33:19 mNT2KDIB
そういう話は止めようよ。
EAと関係ない人も多いことだし。
688:優しい名無しさん
06/12/10 17:49:09 S/Q9yDUl
今日フジテレビのノンフィクションにＡＡ出てたね。仲間が話ししてた。みたひといる？
689:優しい名無しさん
06/12/10 19:12:33 SYCKYLya
見てませんでした。orz
690:優しい名無しさん
06/12/10 20:10:47 4ebz4C6Q
次はテレ東12/14,26:00からだよ
691:優しい名無しさん
06/12/10 20:45:20 S/Q9yDUl
またやるんだ！
ＡＡ？
情報ありがとん
692:優しい名無しさん
06/12/10 22:35:22 SYCKYLya
おらの所も放送あるかしらべてみるべ
693:優しい名無しさん
06/12/11 19:36:33 qcHMzfNz
すいません。テレビ番組探したけどわかりません。
どなたか教えていただけませんか？
694:優しい名無しさん
06/12/11 20:45:01 c1BUV+et
URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)
695:優しい名無しさん
06/12/11 20:56:53 qcHMzfNz
ありがとうございます。
696:優しい名無しさん
06/12/11 23:37:52 YQKCXKmX
私もどの番組かわかんなかった！
教えてくれてありがとネ
ハリガネロックなのね
697:優しい名無しさん
06/12/13 08:30:18 HaP1oDzX
ソーバー何年と威張って言いながら無職生保のヤツ見るとアタマに来る。オメ何
でもして働けるだろうよ。AAが全世界かよ。
698:優しい名無しさん
06/12/13 16:28:50 qFGjDJ4F
自分がそうならなければおk
699:優しい名無しさん
06/12/13 18:53:34 MrqD+Vvj
>>698
同意。
所で、テレビ東京見れないよ～ 見た人は感想おしえて？
700:優しい名無しさん
06/12/13 19:57:44 7l/hnWvN
７００
701:優しい名無しさん
06/12/15 22:45:15 MmC6q7lk
でノックビンは？
702:優しい名無しさん
06/12/16 22:43:36 bwe6j5pL
>>697
君がそんな人のことでいちいち気分を害する必要はないよ。
バカバカしいよ。
ちゃんとやってない奴ならどうせ酒に裁かれるよ。
ハイヤーパワーは寛容で優しくてそれでいて厳しいよ。
703:優しい名無しさん
06/12/19 20:56:57 wPmPJzGn
FOX★最低！ ひろゆき考えろ。
704:優しい名無しさん
06/12/20 00:35:55 UdwobUR+
ＪＵＳＴってどうよ？
705:優しい名無しさん
06/12/20 19:58:56 5GLvB/DG
一太郎の会社かな?スレ違います。それともなにかこちらに、ご用がございますか?
706:優しい名無しさん
06/12/21 17:43:28 d10MlJVL
>>704
斉藤 学のだっけ？
707:優しい名無しさん
06/12/23 20:57:46 jdBVuiI6
前レスにもあったけれど、日本語グループアノミマスなさ過ぎ。
英語グループに来て、日本語グループの悪口を片言の英語で話すのやめろ。
708:優しい名無しさん
06/12/23 23:26:48 7ObLwhCT
断酒会との相違点を語れ。
709:優しい名無しさん
06/12/24 01:47:40 pC3LnZnf
断酒会のことは
どうでもいいよ。
710:優しい名無しさん
06/12/24 06:33:34 hoylVdrK
>>679
あいつは、相当身勝手で、ご都合主義。まあ、嫌われても仕方ないな。
711:優しい名無しさん
06/12/24 18:07:33 eL8xJ9H+
あ～ぁ！また、ステップ１だな。。。ここが大事なのはわかってるよ。
ア症には認めたくない事もあるけど、認めないと進めない。
712:優しい名無しさん
06/12/31 19:50:13 MbX79MfY
今年も苦しい一年だったなぁ
713:優しい名無しさん
07/01/01 01:29:51 wSy8zFT2
ageてみました。
みなさん明けましておめでとうございます。今年も良い年でありますように…
>>712さん、お疲れ様。今年は712さんにとって、楽なとしになりますように…。
私も魂の成長が出来ますように…。大切な人達を大事にすることが出来ますように。今日一日で
714:優しい名無しさん
07/01/01 23:11:54 INKarTip
AAのミーティングに通い
半年間、断酒した
けど、だんだんミーティングがわずらわしくなってきた
周りのお仲間に仕事辞めて毎日ミーティング来い！って言われてさ…
酒は辞めたいけど、
ホームレスにはなりたくない！
そんな事言えるだけ自分はまだ幸せなのかな。
AAを離れて間もなくスリップしました。
今は自分なりに断酒していますが、
AAに行ってた頃よりかなり苦しい…
かと言っていまさら、ノコノコと行きにくいしね。
715:優しい名無しさん
07/01/02 07:07:10 K6XKTH6A
>>714
> 周りのお仲間に仕事辞めて毎日ミーティング来い！って言われてさ…
それでも仕事を続けたおまいは立派だ。
716:優しい名無しさん
07/01/02 22:40:19 /ymF8xmp
>>714
>かと言っていまさら、ノコノコと行きにくいしね。
そんなことないですよ。
行ってみたらビックリするほど、
居心地がよかったりしますよ。
717:優しい名無しさん
07/01/03 10:40:35 n4D0GiIl
ノコノコ来てる連中ばかりだよ。
スリップして当然の病気だから。
718:優しい名無しさん
07/01/04 02:09:42 tUPwaLUZ
仲間の死（酒がじゃないけど）
の関係で不安定でしたけど、ずっと年末年始特別ミーティングを
仲間開いて居てくれました。
仲間に感謝です。。
719:優しい名無しさん
07/01/04 07:13:56 5D8+E9Ij
ミーティングに参加して毎週のように顔をつきあわせてきた仲間が突然死ぬ事はよくあるものだ。
嫌いな仲間でも死ぬと気分が悪い。
死んでいった仲間を思うと、私は明日は我が身だと思う。
死んだ仲間と生きている仲間は紙一重なのである。
720:優しい名無しさん
07/01/04 23:24:20 1dsEkCpu
人の死亡率は１００パーセントです。
721:優しい名無しさん
07/01/05 07:53:35 ivhxuxPE
>>720
い・いやだっ！
俺は死にたくない！
722:優しい名無しさん
07/01/05 12:23:33 ivhxuxPE
>>720
お・俺は死なんぞ！
し・死んでたまるか！
か・勝手に窯のなかで
焼かれてたまるか！
俺は死なん！絶対死なん！死んでなるものかぁぁぁ！
723:優しい名無しさん
07/01/06 17:32:52 tikVBnwC
小さなお祈り
神様、私にお与えください。
自分に変えられないものを受け入れる落ち着きを
変えられるものは、変えてゆく勇気を
そして、二つのものを見わける賢さを
724:優しい名無しさん
07/01/06 19:15:00 JKOi5xjB
神様、わたしに永遠の命をお与えください。
わ・、わ・わたし・は・はは・・し・し・し・し・し…死にたくないんだーっ！
725:優しい名無しさん
07/01/07 21:38:32 Rp8AO/oY
わ・た・し・は・死・に・た・く・な・い…！
死の恐怖から逃れる為
今夜も連続飲酒に突入するじ・ぶ・ん・が・い・る
「アル中の不死身です！
永命Ｇです！」で・き・た
726:優しい名無しさん
07/01/08 11:52:35 7Rs72yN6
全部吐いちゃった。 なにも…かも…全部。 ~~~寒い…~~~恐い…
ξ触るのやめてください！やめろっ！やめろっ!!
やめろーっ!!!
ママ…好きだよ…ママ。 アイ・ラヴ・マーマ！
氷結10本くださいな～！
(^Q^)にんっ。
727:優しい名無しさん
07/01/08 22:21:40 wxSm5MCl
鶴田桃江、頼むから死んでくれ、
728:優しい名無しさん
07/01/08 22:24:30 rQDvhj9F
その鶴田さんって何者なんですか？
729:優しい名無しさん
07/01/09 00:17:43 GZ8o2qzm
個人名をカキコしないほうがいいよ。
730:優しい名無しさん
07/01/09 10:17:44 xfvp1Sm/
せめてＴ田Ｍ江くらいにしとかないとな。
731:優しい名無しさん
07/01/10 12:39:02 XP8TuMxQ
ミーティング行って話を
聞いてると生活保護をうけてるのに、パチンコや競馬といったギャンブルにのめり込んでるバカがいる。
ムカついてしょうがねえ！
732:優しい名無しさん
07/01/10 20:27:18 vBopQnB6
>>728
NABAという基地外団体の共同リーダー。
彼女がいやで離れていった仲間が多数あり．
733:優しい名無しさん
07/01/10 21:54:15 gmOHLRvM
>>732
それた゜け君はアノニマスを理解しようとしてるんでしょ。
アノニマスはだれのためでもない。 自分自身のためにあるのではないかな～？
734:優しい名無しさん
07/01/10 22:31:15 6a+9+hOu
>>731
そうだね。その上、金を貸してくれって連絡をしてきた
奴がいたよ。当然貸さないけど依存症者に
金を貸してもろくなことにはならないから。
今は行方不明です。
735:優しい名無しさん
07/01/11 08:40:06 lQfsK6M5
ケースワーカーさーん
生活保護費で飲んだくれてるアル中がいますよー
保護打ち切ってやってくださーい
736:優しい名無しさん
07/01/11 17:46:30 eGvJ6ID5
そうです、そうです。
ブルワーカーさん
しっかり監督して下さい。
737:優しい名無しさん
07/01/12 12:07:19 0hZ1rQqt
ＡＡで出会った心ない人
（嫌な奴という言い方もありますが…）
どうしても体調が悪くて
ミーティング休んだら
次に行った時
『おまえ、ちょっとくらい体調が悪くても、這ってでも来い！甘ったれるな！』と罵倒されました。
確かに、這ってとまではいかないまでも、杖ついてミーティングに来てる人もいるけどさ、
行く、行かないは本人の自由意志だし、そこまで言われたくね！みたいな。
さらに私に脱ＡＡを決意させたのが次の一言だ。
『おまえは、まだどん底まで落ちてねえからダメなんだ！さっさとスリップして本当の地獄を見てから出直してこい！』とまで言われました。
もちろん、ごく限られた人のことですが
こういう人と毎日のように顔合わせるのは嫌だ！
かと言って、他会場へ行ってバッタリ合うのも絶対に嫌だ！さよならＡＡ…。
738:優しい名無しさん
07/01/12 19:53:34 Okjnjeww
>>737
その文句言ってくるやつって有名なやつ？
739:優しい名無しさん
07/01/12 21:20:59 0hZ1rQqt
>>738
ちょっと、言いにくいんですが、自分で俺は元極道で修羅場をくぐって来た男！と言ってますし
それなりに話し方とかもドスがきいてる感じで恐いんですよ。
悪い人じゃないとは思います。
むしろ、人一倍ＡＡを大切に思っているようです。
ＡＡは今の自分にとってのすべてだと話してますし。
それゆえか、他の人に対して厳しすぎる面が目立つんです。
ミーティング参加はもちろん
次にミーティング来るまでに
１２ステップをレポート用紙に何回書き写して来い！とか…
ミーティング会場で開始前にパチンコの話をしてたお仲間が胸ぐら掴まれて
周りが止めなきゃ、
殴られてたような場面もありましたし。
私も俺がスポンサーになってやるって言われて
断るに断れなくて
実際困ってたとこでした。
740:優しい名無しさん
07/01/13 15:03:29 9MOuZODI
>>739
スポンサーを変える自由はあります。
これに意見するようでしたら伝統違反だと思うよ。
COに質問状を送れば、提案書が返答されてくると思います。
741:優しい名無しさん
07/01/13 15:47:55 gqMxfMjN
>>737 その人って、ドライドランクの症状、ピンクの雲に乗った状態だね。
ある意味誰でも通る道でもある。だから737は、あまり嫌がらずに、動物を
観察する感覚で接っすればいい。その人は、そのうち変るよ。スリップするか
毒気が抜けるか、だろうね。その変化は年単位かもしれないが。
742:優しい名無しさん
07/01/13 20:21:19 dT6jFYJc
>>739
その元や○ざはかなり嫌なやつだよ
そいつじゃないけどそういうの稀にいるな
743:優しい名無しさん
07/01/14 22:49:31 ShsGDTqA
ミーティングが終わった後、会場に包丁を持ってきて仲間達に振り回し殺し合いになって警察を呼んだＥＡだかＡＣだかの会場ってどこ？
744:優しい名無しさん
07/01/15 04:50:32 YL1LvPWl
>>743
すくなくともＥＡではありません。悪意のある書き方は慎んでください。
745:優しい名無しさん
07/01/15 10:21:39 0R0Ad5Yo
>>743
恐ぁぁぁっ！どこの会場？
俺も知りてえ！！
そんな軍司さんみたいな人がいる会場は
恐くて行きたくないし。
746:優しい名無しさん
07/01/15 14:36:48 kFmA73nz
殴り合いのあった会場なら
知ってるけどな
747:優しい名無しさん
07/01/15 18:40:34 0R0Ad5Yo
>>746
そこまで言ったなら、どこの会場か教えて！
大体でいいから。
748:優しい名無しさん
07/01/16 12:33:39 OAP4rfm2
こないだミーティングの後
グループの女性に家へ来ない？と誘われた。
まぁ、言わんとしてることはすぐにピンときたし、
俺もずっと男やもめで、
あっちの方はめちゃくちゃ不自由してたから
一瞬気持ちは揺らいだけど
その女性は人妻なんで。
丁重にお断わりした。
旦那さんは単身赴任らしいけど、やっぱヤバいよそういうのって。
749:優しい名無しさん
07/01/16 21:14:16 FwoGm1f8
>>748
結婚してる相手だったらどんなに美人でもやらん
750:優しい名無しさん
07/01/17 20:53:37 dhF2rAnt
>>748
＞男やもめで
？ おかしい
751:優しい名無しさん
07/01/17 21:23:06 jjOOfp6J
>>750
会社の上司で不倫がばれて相手方は離婚
左遷されたあげくに、
元亭主から家庭を崩壊させたと訴えられて
賠償金７.０００.０００也
っての聞いたことあるし、
最悪、亭主に刺されたら
せっかく禁酒してんのに
嫌じゃないすか。
だから、我慢したよ。
752:優しい名無しさん
07/01/19 20:48:54 2WcWJLDz
今日もミーティング後に
また、件の女性にアプローチされた。
それも前回は『家に来ない？』だったのが、
今日は
『ホテル行かない？』だってさ。もう、露骨なんだからー！（笑）勘弁してよ。
しかもホテル代は自分持ちときた。
今日もなんとか断ったけど
あ～、たまんねぇ～。
いつまで我慢できるのか？
実はこの女性、もう５０近いらしいんだが、
色気満々で、自分も熟女好きだし、
ぶっちゃけ、１０年以上
ＳＥＸの相手がいないし、毎日のようにオナニーで性欲処理してる性事情だから
そろそろヤリてえよ～！！
理性じゃなくて、相手の旦那にばれたら恐い！
それだけで我慢してるのが本音だ。
753:優しい名無しさん
07/01/21 06:29:31 gYfVXkHj
全力で振り切れ。ホームグループもミーティング場も変われ。
彼女はボーダーだろうから、徹底的に追い掛けてくるぞ。
754:優しい名無しさん
07/01/21 21:01:18 jGWSYOHF
>>752
個人の自由だが、なんか作り話にか聴こえないよ。
URLﾘﾝｸ(www.cam.hi-ho.ne.jp)
ご覧下さい。
755:優しい名無しさん
07/01/21 21:50:36 8s5JymGN
>>752←連続飲酒時に現われる脳内体験では？
756:p
07/01/22 18:48:16 eQZgrtAk
jsoってところに奇麗（エログロ）でイケイケな女性いない？
757:優しい名無しさん
07/01/22 22:29:46 eRbUg/Eo
グループの連絡網って言うから
女性のお仲間に電話番号とメールアドレス教えたら
連日のように猥褻メールが送付されてきたり
電話に出ると
『アッハーン、今オナニーしてるの～…』とかって
ふしだらな電話をかけてくる。
迷惑な話だよ。
758:優しい名無しさん
07/01/23 09:56:54 iq3vDJju
たぶん、その彼女は何人の男を殺しているんだろうなあ。
759:優しい名無しさん
07/01/23 11:07:40 UnYCohSr
男依存…
((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
760:優しい名無しさん
07/01/25 21:44:39 5bsW7BBG
>周りのお仲間に仕事辞めて毎日ミーティング来い
アル中って馬鹿だねぇ
761:優しい名無しさん
07/01/26 06:05:04 JPAlSgdb
といっても、仕事を続けて結局滑ってしまう人もいるからねえ。
762:優しい名無しさん
07/01/26 07:06:54 ZSxhCsvw
仕事もあるイミアディクションだからな
763:優しい名無しさん
07/01/26 09:55:38 6addU08K
てか、仕事やめてどうせちゅうの？
俺は乞食になるくらいなら
アル中のがマシ！
周りのバカなアドバイスがうざくて
俺もミーティング辞めたけど滑ってないよ。
764:優しい名無しさん
07/01/26 10:56:38 McmX+7RG
仕事やめてＡＡに毎日通い続けて滑った人もいるからねえ。
765:優しい名無しさん
07/01/26 22:46:33 GqqrLaCd
仕事を続けるのってストレス溜まるしプレッシャーもきついけど、
否応無しに生活リズム決まるし同僚とのつきあいとかもあって、
強制的に「型」にはまるんだよな。
強い奴には型が窮屈でもあるけど、
心の弱い奴にはプラスになってるんじゃないか？
酒に依存するような弱い奴が仕事を辞めたら、
不規則で自堕落な生活になり社会との接点もなくなり、
タガが外れて堕ちていく一方だろ。
現実的にも離職期間が長いと再就職は難しいし。
766:優しい名無しさん
07/01/26 23:46:12 ftbJooQq
自分のこともままならないアル中が他人の事に干渉するのがイタイ
仕事をするしないはその人の自由
私もミーティングを休んだら陰口を言われたのでもう出席しないよ
先行く仲間のふりをして噂話や陰口を言う人間が雰囲気を悪くしてる
767:名古屋のAA
07/01/28 04:23:25 Lc2j5PC2
名古屋のAAには、献金や施設のつり銭を抜く、大川正彦(名城)。みんなから金を借りて踏み倒す佐名敏夫(社)。♀にセクハラする、福岡誠(名古屋城)等がいる。
768:優しい名無しさん
07/01/28 11:44:26 rT2hNec4
私は同じグループの人に
２６万円取られました！
貸しても返してくれないんだから
取られたのと同じ事です。
人に金を貸すなら、やると思えとはよく言いますが
まだ２０代の私には
いい勉強になりました。
そう思って諦めます。
１２ステップが聞いて呆れるような人が多いよ！
所詮アル中軍団だから？
もうＡＡ辞～めた！！
769:優しい名無しさん
07/01/28 13:02:59 T3122JUB
ベーシックだとかなんだとかいう事でビッグブックに固執する一群。
宮城方面、東京千代田区方面、東京港区方面。
どうだろか。
770:優しい名無しさん
07/01/28 13:08:24 T3122JUB
>>765
「家業従事」あるいは「自営」ということにしておけば大丈夫。
社保関係で調べられるけど、それは採用が決まった後の話だから。
「家業が厳しくて免除申請してた」とか答えとけば大丈夫。
許される嘘はある。断言する。
提案だか何だか知らんが「正直」とかなんとか奇麗事ばかりじゃやってけねーよ。
職歴詐称、学歴詐称、生き抜くためには許される嘘ってのがある。
政治家じゃあるまいし。
俺は元生保だけど、しかも生保も「きられた」クチだけど
俺はそれで管理職として就職できた。
771:優しい名無しさん
07/01/28 13:17:08 WlxD61zd
アル中は献金泥棒多いな
人生の負け犬にふさわしいセコさだ
772:優しい名無しさん
07/01/28 13:28:34 T3122JUB
>>771
会計係も病人だからな。
会計係やチェアパーソンが一人で数えてビジネスの時に発表するだけという
グループが多い。それじゃ盗む奴出るってw
たんびにメンバー複数立会いのもとに「○○円でした」と発表すればいいんだが。
俺が会計係やってた時は疑われるのが嫌だったから
たんびに誰かに立会い確認してもらってた。
アル中で駄目人間になる奴と、もとから駄目な奴がいる。
元から駄目な奴はそういうもんだ。アル中じゃなくてもセコい駄目人間はいるからw
773:優しい名無しさん
07/01/28 16:19:37 WlxD61zd
うちの所はみんなに相談しないでステップ本を１０冊以上買ったり、
五千円もするクリスマスケーキを買って顰蹙を買っていた。
人が集まらないのにそんなの買ってどうすんだ？
多分、自己評価が低いから相談して却下されるのが恐ろしいのだと思う
そしてなぜかそういう人間に限ってチェアをやりたがる
774:優しい名無しさん
07/01/28 19:50:12 KZpSe2AK
>>768
高すぎるよそれ(´･ω･｀)
775:優しい名無しさん
07/01/28 20:23:52 rT2hNec4
>>774
>>768ですが、
病気のおふくろさんの入院費だと言われて、
明日は二万…来週は三万…という感じで貸しました。
やはり事情が事情だと思って
断れませんでした。
その人が他にも複数のお仲間からも同じ理由で
多額のお金を借りていたことや
ミーティング帰りによくパチンコ店に出入りしていた事実を
お仲間の話で知ったのは、
貸したお金が２６万円にまで膨らんでからでした…。
今でもその人は何食わぬ顔でミーティングに来ていますが、
さすがに私には借金の申し込みはなくなりました。
今では返してもらうのは諦めてます。
それ以上にもう関わりたくない気持ちです。
776:優しい名無しさん
07/01/29 00:10:53 emXpvbWx
北海道のNAのセミナーどうだった？行った人いる？
777:優しい名無しさん
07/01/29 10:38:55 Gpvw2A+4
777
778:優しい名無しさん
07/01/29 12:31:07 IkiyD2LD
７
７７８
９
なんや、一コマ行きすぎやんけ…
779:vv
07/01/29 13:00:32 tbS5Buor
jsoってところに奇麗（エログロ）でイケイケな女性やっぱいるのんだ。
魅惑的な女性だよな。しょちゅうフェロモン出てる、アレでひょ。
パックウーマン
780:優しい名無しさん
07/01/29 13:17:42 IkiyD2LD
>>779
連続飲酒時の妄想ちゃうんか？
781:優しい名無しさん
07/01/29 17:55:35 UEXat3MH
>>770
> 奇麗事ばかりじゃやってけねーよ。
正確には
奇麗事ばかりじゃ「>>776 は」やってけねー
だろ。
自分のダメさ加減を他の人にまで適用するんじゃねぇ。
自分は特別にダメな人間なんだって事を受け入れろ。
普通並にやろうとするからコケるんだ。
ダメならダメなりにやってく方法を考えりゃいい。
例えば生活をパターン化しちまうのも手の一つ。
自由だと楽な方に流れがちだけど、
パターンが出来れば結構楽にやっていける。
定職についてりゃ生活をパターン化しやすい。
だから仕事は辞めない方がいいんだ。
ダメ人間が職を辞めて暇な時間が増えたら飲んじまうのがオチだよ。
782:優しい名無しさん
07/01/29 19:16:54 yFbnKbfr
781が今いいことを言った。
仕事をしている時はまあまあ安定していたのに、仕事をやめたら
精神的に不安定になってトラブルメーカーになったアル中を知っている。
783:優しい名無しさん
07/01/29 23:12:46 IkiyD2LD
無職になる→将来の経済的不安→＝不安に耐え切れなくなりスリップ→連続飲酒
って、目に見えてるやん！
耐えがたい不安→飲酒→現実逃避が飲んでた頃の自分のパターンやったからな。
784:782
07/01/29 23:38:24 OJE5vj6I
そいつはミーティングに何分遅刻した、何回休んだと人の出席にケチをつけて自滅していった。
分かち合いで自分と違う意見のとき嘲笑してホントいやなやつだった
あいつが自滅した今全くあってないけど１２ステップをちゃんと守らないとああなるという
お手本だと思っている。
785:優しい名無しさん
07/01/29 23:59:46 TZ/JQzAy
>>781
>>770だけど意味わかんねえし。>>776関係ないし。
786:優しい名無しさん
07/01/30 11:55:33 0joDlcNK
アル中必死だな>>785
787:優しい名無しさん
07/01/30 12:35:54 +gzpk8tq
>>781が言いたいのは
仕事も大切！
ミーティングも大切！
自分自身の棚卸しを忘れずに実行し
今日一日のソブラエチーを
１２ステップから理解しようと言うことだと思う
例えば、会場の準備や片付けもみんなでやろうよ！
それが言いたかったんだと思う
788:優しい名無しさん
07/01/30 13:20:47 RZPKJjFU
>>778
いいところに気が付いたな
789:優しい名無しさん
07/01/31 05:11:41 aTEMnm3V
なんかキレることが多いな。
790:優しい名無しさん
07/01/31 08:11:16 aTEMnm3V
本当にムカムカする。
カフェインも怒りを増幅するな。
791:優しい名無しさん
07/01/31 19:57:53 P8Sfzl6p
アノニマスの概念は好きだけど、仲間にはがっかりすることが多い。
断酒ができるようになったら、プロヴォーカーに大変身。
自分よりソーバーが長い相手に向かって、ステップをやりなよとか言い出す始末。
ステップをやってなかったら、自分よりも長いソーバーを維持できないという
想像力のかけらさえなかった。
おまけに地元人間は視野が狭いとぬかした。
そう考えるだけで、おのれの視野が狭いということさえも理解できない。
一般会話はできない上、常識内で言葉をかけることさえできなかった。
グループを設立して、選民意識の拡大には、本当にうんざりした。
男を作って、子供の話は一切でてこなくなり、たな卸しを本当にしているんだろうか？
と不思議に思うこと多々。
792:優しい名無しさん
07/02/01 04:04:48 zBnIHkSJ
「私は全国のグループを回った！」と豪語する妙なおっさん。
道場破りみたいな変な感じだと思ったら、
本人がとあるACサイトに「道場破りだ！」と書いていた。
全国の自助グループを回ったトップの自分が、優劣を判定するんだと。
他者攻撃が大好きで、餌食をクソミソに非難するのが目的らしい。
投稿文を読むまでは、そこまで狂ってるとは知らなかったが、
関わったらおしまいみたいなタイプ。
どこに出現するかわからんから気をつけて。
793:優しい名無しさん
07/02/01 07:00:25 QOHhuhSE
自分が飲まないことを
決意したのはある出来事がきっかけです
連続飲酒でブラックアウトしたんですが
気が付いたらなんと！！
自分が知らないうちに
アフリカのとある空港の事務所に保護されていたんです
日本にある自分のアパートからどのようにして
遠く離れたアフリカまで
行ったのかすら記憶にないんです
ゾ～ッとしました
すぐさま私は大使館を通じて家族に連絡を取ってもらい
飛行機代を送ってもらって
帰国したわけです
飛行機代が届くまでの間
衣食住のお世話をしてくださった
現地で農場を経営する
コカモ・ガーベイ氏のご恩を一生涯忘れずに
今後とも１２ステップを
実践していきます
794:優しい名無しさん
07/02/01 09:41:23 b4YXCbLO
>>792
そのおっさん武道やってない？
795:優しい名無しさん
07/02/01 12:49:13 zyaGO/Zt
>>793
いい話だ・・・
796:優しい名無しさん
07/02/01 14:24:22 rCSwCvK4
>>793
いろいろ聞いた武勇伝？の中でも、アフリカは始めてきいた。
それを是非ミーティングで発言を。
ご本人はとても怖かったし、つらい体験だったしょうけど、
似たようなことがあったので、少しワロタ。
797:優しい名無しさん
07/02/01 19:38:28 zBnIHkSJ
>>793
ジョークだよね、もちろん？？
>>794
武道は知らない。丸っこい赤ら顔だった記憶はある。
798:優しい名無しさん
07/02/01 21:46:34 b4YXCbLO
>>797
丸顔だったら違うなあ
799:優しい名無しさん
07/02/02 00:02:26 2ZPrFs64
アルコホリズムの傾向の違い
元古いヤンキータイプの人。。。非常に押し付けがましい。
直接本人に押し付けがましいといったら、
「あなたのためを思って」と言い返してきた。何も分かっていない。
誰も「困っています。あなたの意見を聞かせてください」とは言ってない。
そしたら、やたらと重箱の隅をつつきだし、最後は恫喝してくる始末。
自分よりもソーバーの短い人間に、コンサルタントなどお願いしない。
その上、やたらと名前をアノニマスでも売りたがる。
仲間の色紙に名前を書くとき、
そやつに「名前うっとけよ」と言われあっけにとられて、目が＠＠となった。
売名に興味なし。そんなことして、なにがいいんだか。
回復とは逆じゃないのか？ アノニマスの意味なし。
結局、わざわざ県外まで行くのは、地元では過去をしられているので、
県外で顔を売るためだと思う。過去を知られたって関係ないのに、
本人は、全く気づいていない。
800:優しい名無しさん
07/02/02 00:14:42 rbXpaffn
>>798
このサイトで電波出しまくり。
東京を足場に、静岡や大阪など色々行くらしい。
URLﾘﾝｸ(recovery-note.net)
以下引用
「>> 泣っく泣っく 01/25(Thu) 18:06[14845]
いよいよ私の５度目の来阪も明後日だな！大阪の諸君。 準備は出来たかな？
当日君たちが会場で相変わらずのしょっぱさを繰り広げても今回私は我慢して説教垂れない。
なぜか？
馬鹿はうつるからな！ それなら初めから相手にしないのが賢明だし、全国周った私が相手にするのは素直なチェアマンだけだからな！
それに「自分が頑固」と気付いたＢ子！ それに言い訳のＡ男！ 今回の私は前回以降の君たちの姿勢変化に注目させてもらおう！ くれぐれも先人である私の前で見っとも無いまねはするなよ！
それこそ、バッドラックだ！」
しかも。つきあってた彼女が同性愛の夫と以前結婚していたことを知り、
別れて五年も経ってから、彼女の実家などに執拗に連絡を取り、
無理やりHIV検査書を提出させた経過を、あらいざらい書いてる。
心配なら自分が検査受ければいいだけなのに、
彼女から来た手紙までweb上で無断公開して。あーやだ。
801:優しい名無しさん
07/02/02 00:49:12 2ZPrFs64
>>800
とても、寂しい人なんやね。いかにして、目立つかを考えているとしか。
おたくに自信をもてないのか？ 人をかまってないと、自尊心が保てないんじゃ？
パフォーマンスにしても、ちょっと言いすぎだし。
私が書いた人>>799の人でもそうだけど、やり方がわざとらしいし、
自信のなさが、大げさな他者干渉とパフォーマンスに現れている。
よほど、寂しいんだろうな。それが、病気だってことの自覚がない。
ビッグショットなのも、理解できないんだろうな。
本人は、世の中を変えるほどの力が自分にあると思っているようで、（自助の看板のお陰なのに）
実力が伴わなければ、他者のスキルを平気で使うさま（自分の言葉で語る自信がないときは、
誰々が言っていたとか、誰々はなにやらというスキルがあるとか、いちいち後ろ盾とか援軍を呼ぶさま）
が、同じ傾向の人のようですな。情けなくて涙が出そうだった。
802:優しい名無しさん
07/02/02 00:50:17 2ZPrFs64
>>800
とても、寂しい人なんやね。いかにして、目立つかを考えているとしか。
おたくに自信をもてないのか？ 人をかまってないと、自尊心が保てないんじゃ？
パフォーマンスにしても、ちょっと言いすぎだし。
私が書いた人>>799の人でもそうだけど、やり方がわざとらしいし、
自信のなさが、大げさな他者干渉とパフォーマンスに現れている。
よほど、寂しいんだろうな。それが、病気だってことの自覚がない。
ビッグショットなのも、理解できないんだろうな。
本人は、世の中を変えるほどの力が自分にあると思っているようで、（自助の看板のお陰なのに）
実力が伴わなければ、他者のスキルを平気で使うさま（自分の言葉で語る自信がないときは、
誰々が言っていたとか、誰々はなにやらというスキルがあるとか、いちいち後ろ盾とか援軍を呼ぶさま）
が、同じ傾向の人のようですな。情けなくて涙が出そうだった。
803:優しい名無しさん
07/02/02 00:51:14 2ZPrFs64
>>800
とても、寂しい人なんやね。いかにして、目立つかを考えているとしか。
おたくに自信をもてないのか？ 人をかまってないと、自尊心が保てないんじゃ？
パフォーマンスにしても、ちょっと言いすぎだし。
私が書いた人>>799の人でもそうだけど、やり方がわざとらしいし、
自信のなさが、大げさな他者干渉とパフォーマンスに現れている。
よほど、寂しいんだろうな。それが、病気だってことの自覚がない。
ビッグショットなのも、理解できないんだろうな。
本人は、世の中を変えるほどの力が自分にあると思っているようで、（自助の看板のお陰なのに）
実力が伴わなければ、他者のスキルを平気で使うさま（自分の言葉で語る自信がないときは、
誰々が言っていたとか、誰々はなにやらというスキルがあるとか、いちいち後ろ盾とか援軍を呼ぶさま）
が、同じ傾向の人のようですな。情けなくて涙が出そうだった。
804:優しい名無しさん
07/02/02 00:55:14 2ZPrFs64
うっわ～重複投稿に、すまんm(__)m
805:優しい名無しさん
07/02/02 07:46:30 F2ilA1wH
>>797
>>793『ジョークじゃねえよ…マジだよマジ！』
806:優しい名無しさん
07/02/02 14:05:55 RiOVBP4Z
ミーティングの場で出会った仲間を批判する文章が多いけど、それって噂話や陰口なんじゃねえ？
いろいろとたまるのはわかるけど、そういうのはスポンサーと相談すればよかろうに。
しらふでい続けたいのなら、止めときなよ。
807:優しい名無しさん
07/02/02 14:20:20 2ZPrFs64
>>799
反面教師にしときます。
12年近くベストピアだと思っていた人が
ふたを開けたら、中身が空っぽだったんで
ショックだったんですよ。それで、縁を切らなくてはならなくなって。。。
スポンサーがいないので、カウンセラーに相談しました。
気が合わないということで、放置しろと提案されました。
私のほうが、ソーバーが長いのにも関わらず、
自分のほうが何もできていないのに、批判を受けて
正直腹を立てていました。侮辱されたんです。
もちろん、相手には失礼だということは伝えましたが、
ごめんねの一言もない有様。落胆と失望です。
808:優しい名無しさん
07/02/03 19:37:52 226p6hcN
東京都内のアパートで
連続飲酒中にブラックアウトして
ふと気付いた時は
北陸地方の小汚いスナックで
毛むくじゃらの大男に
プロレス技のヘッドロックを
かけられて失禁していたときは
ゾーッとしましたよ
809:優しい名無しさん
07/02/03 21:51:16 qSGR6gmj
>>808
多重人格の実話『シビル』みたいですね。
シビルさんは気がつくと知らない町の知らないホテルにいたり、
大雪の中を猛然と歩いていることに突然、気づくのでありました。
810:優しい名無しさん
07/02/03 21:53:55 qSGR6gmj
気がついたら夜明けの交番に座ってて、
おまわりさんに説教してたことはある。
以後、深酒は一切やめた（よほど懲りたらしい）。
811:優しい名無しさん
07/02/04 00:12:56 ziGcrKdB
お酒に酔って、車の中で眠っていた。
ふと気づくと隣にブラジル系の男性が私の車を運転していた。
その人がたまたまいい人で、友達がその人の車を運転し、
私の家まで運転して送ろうとしてくれた。
運がよかったとしか思えない。家に着く前に気づいて、
自分で運転して帰った。おばかな話。すでに、１３年前だけど、
思い出すとぞっとする。
812:優しい名無しさん
07/02/04 12:32:14 cjPZ/5re
連続飲酒でブラックアウトして気付いたら
目の前のラム酒が注がれたグラスに
真っ黒なゴキブリの亡骸が
プカプカと浮いていた時はゾ～ッとしましたねぇ。
ゴキブリ入りのラム酒を飲んでブラックアウトしてたわけか俺は…？
813:優しい名無しさん
07/02/04 17:21:47 ziGcrKdB
>>812
笑ってはいけないが、ちょっとワロタ。
友人で似た話。灰皿がわりにコップを使っていたことを忘れて、
その中に残っていたビールを飲んでしまった人がいます。
814:優しい名無しさん
07/02/04 22:33:07 1gs6azt3
とうとう関西からEAが消えた・・・・・・・・・。
俺悲しいわ。
815:優しい名無しさん
07/02/04 23:52:09 pMQhJdGR
>>814さん。きっと、志のある人が、再開にむけて、がんばってくれると思いますよ。
816:優しい名無しさん
07/02/05 11:06:44 YLefbTC7
>>814
なくなったんか天満？
817:優しい名無しさん
07/02/05 12:36:28 JsfXls1R
ＡＣミーティングとＥＡミーティングって来る仲間が何年も大抵同じ。
ＡＣは機能不全に焦点をあてる、ＥＡは感情に焦点をあてる、ＡＣミーティングとＥＡミーティングじゃ捉え方が全く違うよね？
818:優しい名無しさん
07/02/05 12:48:25 zFQ7me8/
ACのアノニマスは行ったことないんだが、
偏見だと思うのだが（ｽﾏｿ)、
リスカ常習者やボダの巣窟になってるんじゃないかとの恐れで
足を踏み入れたことがない。
なんつーか、摂食障害者タイプ？が多そうな予感。
（やたらいいこちゃんぶってて、ぐるぐる巻きの出口無し思考を
えんえんと語り、依頼心が強い＝印象）。
偏見丸出しでごめん。違ってたら訂正して下さい。
819:優しい名無しさん
07/02/05 13:13:21 T1axs3MO
>>817
どこのアノニマスも来る仲間が何年も大抵同じじゃないか？
アル中もヤク中もＡＣもＥＡも摂食も、回復しても完治しないと言われてるんだから、
来る人が同じなのが普通じゃないかね。
むしろ１-2年でメンバーがすっかり入れ替わる方が変なように思えるけど。
820:優しい名無しさん
07/02/05 15:08:24 w2sYTKVI
酒飲んでた頃は
外出するとすぐに靴下が臭くなって悩んでたんです
それが酒をやめた途端に嘘のようになくなりました
飲酒と靴下が臭くなるのとなんか関係あんのかなぁ？
と今でも不思議に思っています
821:優しい名無しさん
07/02/05 16:34:23 T1axs3MO
>>818
あんたの思うとおりでもあり、偏見でもある。
あんたがどのアノニマスに足を運んでいるか知らないが、あんたの所もそうであるように
ＡＣもグループによってまちまち。
あんたの指摘どおりのような人が集まるグループもあれば、
全く違うタイプの人が集まるグループもあり、
その両者が様々な割合で混合しているグループもある。
たしかにリスカ常習者やボダ、摂食障害者タイプで、やたらいいこちゃんぶってて、
ぐるぐる巻きの出口無し思考を えんえんと語り、依頼心が強いという人たちもいる。
でもそういう人の話を聞いて「共感」し「仲間」であると思えればそれは貴重な財産に
なるから、そういう色んな人がいるグループはいいと思うけどね。
822:優しい名無しさん
07/02/06 07:45:27 Bjl7VMNw
>>821
レスをどうも。
せっかくレスをもらって悪いが、「あんたあんた」言うのやめてほしい。
>でもそういう人の話を聞いて「共感」し「仲間」であると思えればそれは
>貴重な財産になる
だから摂食障害やリスカ常習者のタイプが大嫌いで、会いたくないわけ。
共感もできないし、仲間になりたくないわけだよ。
ま、自分に合った雰囲気のグループ探すよ。
823:優しい名無しさん
07/02/06 07:56:46 mhseqn/3
>>822
あんたそのまま性格から治しなよ
824:優しい名無しさん
07/02/06 08:36:13 Bjl7VMNw
>>823
嫌だねw
825:優しい名無しさん
07/02/06 11:25:28 jaLM7fF4
> せっかくレスをもらって悪いが、「あんたあんた」言うのやめてほしい。
そうか、別に「あんた」は変な意味はなく、口癖というか書き癖なんだが、いやならあなたには止めとく。
> >でもそういう人の話を聞いて「共感」し「仲間」であると思えればそれは
> >貴重な財産になる
> だから摂食障害やリスカ常習者のタイプが大嫌いで、会いたくないわけ。
> 共感もできないし、仲間になりたくないわけだよ。
そうか、でもね、そういった反応してしまう仲間をこそ、一番大事にするべきだと俺は考える。
なぜ、反応してしまうのかという事をよくよく考えると、そこから学ぶことが多いから。
それと「仲間になりたい・なりたくない」に関わらず仲間なんじゃない(笑)、あなたがACに出てみる必要性を感じてるとしたら。
> ま、自分に合った雰囲気のグループ探すよ。
うん、嫌な事をやらなきゃいけないという規則があるわけもないし、ご自由にという事だね。
826:優しい名無しさん
07/02/06 14:29:45 EQn2GM4i
>>822
あんた性格悪いな・・・
827:優しい名無しさん
07/02/06 14:53:00 FQHBg83N
822の言うことももっともだよ
私も赤の他人に「あんた」って言われるのいやだな
それになじめない雰囲気のところは続かないから最初は親しみやすい所に参加して
回復したらまたその時に参加する所を考えればいいだけの話
最終的に回復したら過程は自由でいいのではないかな？
828:優しい名無しさん
07/02/06 15:30:40 jaLM7fF4
>827 の言うとおりだと思うよ。何の反論も無い。
ただ、何となくAAとかでよくある
「おれはここにいる社会生活不適格者のアル中たちとは違う」
つー発言がなされるシチュエーションが頭に浮かんでしょうがないんだよ。
よくある否認ってやつだね。
822が否認の状態であると言ってるわけじゃないよ。
822の発言が俺のそういう記憶を呼び覚ました結果、
色々と書いてみたくなったというだけ。
まあ、これは俺の反応だな(笑)。
829:優しい名無しさん
07/02/07 12:09:49 rEXOtTUp
飲んでたころによく連続飲酒に陥りブラックアウトした。
ある時、例によってブラックアウトして
気が付いたら飼っていた緑亀のパンピーちゃんの甲羅を
まるでアイスキャンデーでもなめるかのように
ペロペロとなめまわしていた時は
なんだか心の底から笑っちゃいました(^Ｑ^)
830:優しい名無しさん
07/02/08 05:56:52 273j9hMw
他のは全部分かるんですが、EAはなんのアノニマスなのでしょうか？
831:優しい名無しさん
07/02/08 09:19:03 bL/54cui
神経症 ヒキ
832:優しい名無しさん
07/02/08 12:49:39 DDrXW6e+
狂ってる人間にもプログラムは有効って話は迷信だと思う。
833:優しい名無しさん
07/02/08 15:52:23 RAvymzNu
>>832
> 狂ってる人間にもプログラムは有効って話は迷信だと思う。
君が参加してそれが迷信じゃないって事を証明するんだ！
834:優しい名無しさん
07/02/08 16:42:25 LwWixCnT
>>833
キミが参加してダメだったんだから
>>832の言ってることが正しいと思う
835:優しい名無しさん
07/02/08 18:30:40 RAvymzNu
>>834
いや、俺はまだ行ってないし、行きたくない(笑)
だから>>832と>>834にチャレンジして欲しいんだ！
836:優しい名無しさん
07/02/08 19:30:01 LwWixCnT
>>835
いや、せっかくだが俺も遠慮しとく
やはりここは
>>832の出番のようだな
頼んだぞ８３２号！！
837:優しい名無しさん
07/02/09 21:12:58 9Y9698X+
ミーティングで開口一番
『今日はオナニーしてくるのを忘れました』とかって
真顔で言いだす野郎は
ウケを狙ってんのか？
それとも、言うべきことと
そうでないことの判断が
出来ないほどに
アルコールで脳がやられちゃってんのか・・・？
838:優しい名無しさん
07/02/10 10:26:42 XGyRTPal
OAとGAがわからない。
839:優しい名無しさん
07/02/10 12:39:44 Ud4pLIIg
うるせえコノヤロー！！
俺がいつスリップしたぁ！
言ってみろコノヤロー！！
ったく、腹立つわぁ…
ちゃんとミーティング行ってるだろコノヤロー！！
なに言ってんだよこの
ハゲちゃびんめ！！
840:優しい名無しさん
07/02/10 19:53:27 Nb75ylhb
>>837
オ○ニーに拘ってる人だよ
841:優しい名無しさん
07/02/11 12:56:04 aVmF8wQS
>>840
なるほど！
確かにアレ、気持ちいいもんなぁ・・・
842:優しい名無しさん
07/02/12 12:09:16 XrriXYmB
酒飲んでた頃は
自分の足の裏を舐めようとよく挑戦してた。
足の裏以外にも
アソコとかココとか・・・
本当にバカなことしてたなと思うよ。
843:優しい名無しさん
07/02/13 12:48:02 WqW2Kop/
さいきんＥＡに問題起こす人が来ます
怖いので何とかして欲しいです・・
844:優しい名無しさん
07/02/13 14:38:07 fvewVdEH
>>843
オレに任せろ！！
こんど問題おこしたら
オレ様の※１ホゲェ～頭突きをお見舞いしてやらぁ。
※１ホゲェ～頭突き
小学校の頃から正義感の強かったオレは
ある日弱いものイジメをしている奴に怒りを爆発させ
頭突きを見舞った！
その時、相手が
『ホゲェ～』
と一言発し、すたこらさっさと逃げてしまった。
それ以来、オレ様の頭突きは
ホゲェ～頭突きと呼ばれようになったのだ。
845:優しい名無しさん
07/02/13 19:45:15 MnCqgAwf
>>843
都内か
846:優しい名無しさん
07/02/14 12:16:25 S3LIMQ7s
酒飲まなくなったのはいいけど、オナニーばかりするようになっちゃったぁ！！
847:優しい名無しさん
07/02/14 13:00:17 XlcC6oe0
>>843
「全国回った偉い俺様」が来るの？
848:優しい名無しさん
07/02/14 21:44:30 j9wH6WyV
NABAの鶴田桃江、頼むから死んでくれ、
生まれ変わったら健常者になってくれ。
849:優しい名無しさん
07/02/14 22:52:08 S3LIMQ7s
>>848
あなたの脳内に居住する空想の人物ならともかく、
リアル社会に実在する人物ならば実名は控えた方が
よろしくないでしょうか？
850:優しい名無しさん
07/02/14 23:35:10 gHGrtc6T
>>848
何回書き込んでんだよ。本人に言え。
851:優しい名無しさん
07/02/15 12:58:56 zwiojPrN
>>849
> あなたの脳内に居住する空想の人物ならともかく、
いや、すでに脳内居住化してるし、現実と言うより架空の人物化しているでしょう。
848の脳内の鶴田さんと、現実の鶴田さんにはもはや何の関わりもないでしょう。
恨みの作用としては、対象とする人物像を固定してしまうというのがあるよね。
相手は変わるし、その恨みを抱いた当事ですら自分が想像している人物像と相手が、実はかけ離れているっているかもしれないのに。
そういう想像力も恨みは奪ってしまうわけだ。
俺も気をつけなくては。
でさ、848、あなたは何をされたんだい？鶴田という人に。
ここで吐き出したら、恨みから開放されるかもしれないよ。
852:優しい名無しさん
07/02/15 13:10:07 +9PIt1bV
こんなとこで何吐き出させようってんだよｗ実名でちゃってんのに
通報されるよ
853:優しい名無しさん
07/02/15 13:35:18 JB2qij0j
>>848
２ｃｈとはいえ
最低限のルールはあるぞ！
少し自重しなさい！！
これは、あなたの為を思って言ってるんだから。
854:優しい名無しさん
07/02/15 14:41:12 /cFDuTRV
お酒も薬も止まったけど、オナニーが止まりません。どうすればいいですか
855:優しい名無しさん
07/02/15 17:07:23 zwiojPrN
>>852
> こんなとこで何吐き出させようってんだよｗ実名でちゃってんのに
> 通報されるよ
あ、確かにその通り。じゃ、「どっかで吐き出してきたら」に訂正。
856:優しい名無しさん
07/02/15 18:54:30 kewim5Lp
>>854
ＳＥＸはしないんですか～
857:優しい名無しさん
07/02/15 19:25:02 JB2qij0j
>>854 オナニーは悪いことじゃないから、
別にいいんじゃねえの。
俺も毎日してるよ。
だって気持ちいいもんな。
858:優しい名無しさん
07/02/16 02:11:56 rgTGriLY
酒たってしばらくは仕方無いよ＜オナニー
女性も無性に男欲しくなるらしい。
859:優しい名無しさん
07/02/16 05:15:10 LfkagmK9
>>1>>2
>>7>>8
に助けられています
860:優しい名無しさん
07/02/16 05:17:46 LfkagmK9
AA,NA,EA,OA,GA
これらの厳密な違いを教えていただけますか？
861:優しい名無しさん
07/02/16 05:31:55 5nTtOdEA
各プログラムはクグッて下さい。厳密な答えはそこにあるでしょう。
862:優しい名無しさん
07/02/16 13:15:10 wX+Qaz4z
飲酒欲求は今のところ
治まってるけど、
セックスしたくてしょうがない俺がいます。
相手もいないし、ソープランドとか行くほと
お金に余裕がないから
毎日オナニーばかりしています。
863:優しい名無しさん
07/02/16 13:35:27 LfkagmK9
>>861
ありがとうございます。
アルコール、薬物、感情(鬱など)、過食、ギャンブルでしょうか。
私の場合はＥＡです。
参加してみたいです。
「無力」という言葉に救われました。
864:優しい名無しさん
07/02/16 14:27:13 TKSWfn0t
>>862
それで良し！
しかし、擦り過ぎに注意
865:優しい名無しさん
07/02/16 18:07:51 PJg+HWVt
>>862
ジョギングするとオナニーする気減るよ
866:優しい名無しさん
07/02/16 19:34:23 2pwlY17C
おまえら全員浮浪者になれ！
867:優しい名無しさん
07/02/16 19:37:13 2pwlY17C
オナニーばかりしてる能無し肝男、
頭が弱くて偏差値低い能無しどもめが。
俺も偏差値低くて頭が悪い。文句があるかこのやろう。
ミーティングとか言って集まってんじゃねぇよドアホ。
氏ね、浮浪者になって路上で雄叫びあげて飲酒して凍死して氏ね！
868:優しい名無しさん
07/02/16 20:26:56 5nTtOdEA
>>863さん
返信ありがとうございます。
可能性を信じて見てください。
仲間がいれば一番よいのですが…そして自分を大切にです。
869:優しい名無しさん
07/02/16 20:38:18 wX+Qaz4z
>>867
あんた、飲んでるな・・・
言ってることが異常だぞ！
最低でも三日間は酒断って
酔いを覚ましてから
出直してきなさい！！
870:優しい名無しさん
07/02/16 21:26:19 ywgo3tH0
ＡＣとＥＡはおんなじなん？
871:優しい名無しさん
07/02/16 22:52:33 Jlejpxi9
>>866 >>867
もう経験済みです（笑）程度の差はあれその手の経験を
してきた人は結構いますよ。
簡単に凍死すらできないもんだよ。外で飲み続けてりゃ
死ねると思ってやるんだけど。酔ってるうちは
寝そべってられるけどね。床が固いと背中が痛くなるんだよ。
痛いんで寝てられな痛さを紛らわせるために
あてどなく歩き続けたりね…。死ねたらどんなに楽かと思ったけど、
そんなに都合よくはいかないよ。
>>870
ググったら？
872:優しい名無しさん
07/02/17 02:36:49 w3hGchey
そんな事よりちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所のミーティング行ったんです。ミーティング。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか「本日のみスリップOK」とか看板が立っているんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、スリップOK如きで普段来てないミーティングに来てんじゃねーよ、ボケが。
スリップだよ、たかがスリップ。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でミーティングか。おめでてーな。
よーしパパワンカップ2本飲んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、10円やるからその席空けろと。
ミーティングってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、「第一のことは第一に」とか祈ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、「第一のことは第一に」なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「第一のことは第一に」で、だ。
お前は本当に「第一のことは第一に」と考えているのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、「第一のことは第一に」って言いたいだけちゃうんかと。
ミーティング通の俺から言わせてもらえば今、ミーティング通の間での最新流行はやっぱり、
「単純に」これだね。
「気楽にやろう だがやろう、単純に、心を開いて」。これが通の祈り方。
「単純に」ってのはKeep It Simple 。そん代わりListen and Learn 。これ。
で、それにKeep It Simple Stupid。これ最強。
しかしこれを祈ると次からチェアマンにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、ワンカップでも飲んでなさいってこった。
873:優しい名無しさん
07/02/17 07:01:50 vmvyVI2w
>>872
あ、そうなの？
874:優しい名無しさん
07/02/17 07:26:07 Npygy4j/
平安の祈りは、アッシジの聖フランチェスカの祈りだよね。
ライン・ホールド・ニーパーの祈りとも言われてる。
原文で読んでみたい。
最後は「二つのことを見分ける賢さを」ではなく、
「両者を見分ける英知を我に与えたまえ」というのが、原文に近い。
875:優しい名無しさん
07/02/17 11:36:18 GbvP+O8c
>>870
掛け持ちしてる人おおい。
876:優しい名無しさん
07/02/17 16:56:24 B563IRfo
>>870
ＡＣはねｱﾀﾞﾙﾄﾁﾙﾄﾞﾚﾝ（機能不全家庭で育った）人たちの集まり。ＥＡは感情障害の人たちの集まり。
別のものですよ。
877:優しい名無しさん
07/02/17 21:43:43 nT7I4O0G
>>868さん
ありがとうございます。
私の場合「無力を認識」しないといけません。
自分に可能性を感じることは出来ません…
仲間はいません。
自分を大事にしようと思います。
未来がみえないのです。
878:868
07/02/18 19:45:55 gfoUNQtI
>>877さんこんばんは、。>>1のスレでもう一度確認しましょう。
その積み重ねが大事です。最初はだれでも戸惑います。
ステップはやっぱり有効な手段と思います。
外の景色を眺めてるだけでも心落ち着きませんか？気楽に始めるのが一番だと思います。
今日一日を大切になさってください。
879:優しい名無しさん
07/02/19 14:28:30 T7xIZGNc
♪１月もＡＡで酒を辞めるぞ～ 辞める、辞める、辞めるぞ～ 酒を辞めるぞ～
２月もＡＡで酒を辞めるぞ～ 辞める、辞める、辞めるぞ～ 酒を辞めるぞ～
３月もＡＡで酒を辞めるぞ～ 辞める、辞める、辞めるぞ～ 酒を辞めるぞ～
４月もＡＡで酒を辞めるぞ～ 辞める、辞める、辞めるぞ～ 酒を辞めるぞ～
５月もＡＡで酒を辞めるぞ～ 辞める、辞める、辞めるぞ～ 酒を辞めるぞ～
６月もＡＡで酒を辞めるぞ～ 辞める、辞める、辞めるぞ～ 酒を辞めるぞ～
７月もＡＡで酒を辞めるぞ～ 辞める、辞める、辞めるぞ～ 酒を辞めるぞ～
８月もＡＡで酒を辞めるぞ～ 辞める、辞める、辞めるぞ～ 酒を辞めるぞ～
９月もＡＡで酒を辞めるぞ～ 辞める、辞める、辞めるぞ～ 酒を辞めるぞ～
10月もＡＡで酒を辞めるぞ～ 辞める、辞める、辞めるぞ～ 酒を辞めるぞ～
11月もＡＡで酒を辞めるぞ～ 辞める、辞める、辞めるぞ～ 酒を辞めるぞ～
12月もＡＡで酒を辞めるぞ～ 辞める、辞める、辞めるぞ～ 酒を辞めるぞ～
そして新年早々スリップしちゃうバカな奴・・・
880:優しい名無しさん
07/02/19 22:06:29 FGQQzLdT
携帯しか持ってません。
お暇な方、１２のステップを貼ってくださいませんか…？
すみません
881:優しい名無しさん
07/02/20 05:44:36 1ej5VaC5
ほれ。
ＡＡ １２ の ス テ ッ プ
１私たちはアルコールに対し無力であり、思い通りに生きていけなくなっていたことを認めた。
２自分を超えた大きな力が、私たちを健康な心に戻してくれると信じるようになった。
３私たちの意志と生き方を、自分なりに理解した神の配慮にゆだねる決心をした。
４恐れずに、徹底して、自分自身の棚卸しを行ない、それを表に作った。
５神に対し、自分に対し、そしてもう一人の人に対して、自分の過ちの本質をありのままに認めた。
６こうした性格上の欠点全部を、神に取り除いてもらう準備がすべて整った。
７私たちの短所を取り除いて下さいと、謙虚に神に求めた。
８私たちが傷つけたすべての人の表を作り、
その人たち全員に進んで埋め合わせをしようとする気持ちになった。
９その人たちやほかの人を傷つけない限り、機会あるたびに、
その人たちに直接埋め合わせをした。
１０自分自身の棚卸しを続け、間違ったときは直ちにそれを認めた。
１１祈りと黙想を通して、自分なりに理解した神との意識的な触れ合いを深め、
神の意志を知ることと、それを実践する力だけを求めた。
１２これらのステップを経た結果、私たちは霊的に目覚め、このメッセージを
アルコホーリクに伝え、
そして私たちのすべてのことにこの原理を実行しようと努力した。
882:優しい名無しさん
07/02/20 05:50:30 1ej5VaC5
EAの12のステップ
１私たちは感情・情緒に対して無力であり、 思いどうりに生きていけなくなったことを認めた。
２自分を超えた大きな力が、私たちを健康な心に戻してくれると信じるようになった。
３私たちの意志と生き方を、「自分なりに理解した」神の配慮にゆだねる決心をした。
４怖れずに、徹底して、自分自身の棚卸しを行い、それを表に作った。
５神に対し、自分自身に対し、そして、もうひとりの人間に対し、 自分の過ちの本質をありのままに認めた。
６これらの性格上の欠点すべて、神に取り除いてもらう準備がすべて整った。
７私たちの短所をとりのぞいてくださいと、謙虚に神に求めた。
８私たちが傷つけたすべての人の表を作り、
その人たち全員にすすんで埋め合わせをしようとする気持ちになった。
９その人たちや他の人びとを傷つけない限り、機会あるたびに、
その人たちに直接埋め合わせをした。
１０自分自身についての棚卸しを続け、間違ったときは直ちにそれを認めた。
１１祈りと黙想を通して、「自分なりに理解した」神との意識的触れ合いを深め、
神の意志を知ること、それを実践する力だけを求めた。
１２これらのステップを経た結果、私たちは霊的に目覚め、このメッセージを他の仲間に伝え、
そして私たちのすべてのことにこの原理を実行しようと努力した。
883:優しい名無しさん
07/02/20 10:45:50 BnkMUcvJ
ＥＡやＡＣで回復した人見たことある？
俺は見たことないから、知りたいんだけど。
884:優しい名無しさん
07/02/20 15:53:32 8UyMNdZH
酒や薬と違ってソブラエティの基準がないから難しい。
ただただ愚痴や文句の垂れ流しが多いかもな。
自分も見たことねぇ。
885:優しい名無しさん
07/02/20 18:03:18 LTIaCgka
>>883
回復の定義は？
＞ＥＡやＡＣで回復した人見たことある
と書く感覚は実はよくわかるんだけど、その感覚を適用すると、
ＡＡで回復している人もほとんどいないような気がするけどね。
個人的にはＥＡやＡＣの基準を適用して、なおかつ回復したといえるＡＡのメンバーは一人しか知らないし、その人は故人になったので現在では0人。
酒が止まっているだけが回復なら、たしかにＡＡは回復者がいるけどね。
886:優しい名無しさん
07/02/20 21:21:37 YuNiYecB
>ＥＡやＡＣで回復した人見たことある？
１２ステップを実行していたら他人に対して批判的にならないはずなんだけど、
ピンクの雲に乗ってるのかな？
887:優しい名無しさん
07/02/20 22:48:47 HyJY74WP
回復の定義が難しいですね。
888:優しい名無しさん
07/02/21 02:01:27 Jmzmr947
酒が止まっているだけのトラブルメーカーのアル中はＥＡやＡＣミーティングに
たくさんいる。
889:優しい名無しさん
07/02/21 02:59:24 YR2NEky5
>>881>>882さん
有難うございます。
できれば次回のテンプレに貼っていただけませんか。
ＥＡの公式サイトも。
お願いいたします
890:優しい名無しさん
07/02/21 03:57:50 jxqFVkQP
>>883
どのくらいの年月、EAやACに参加し続けているのですか？
ACの場合は、自分が機能不全家庭で育ったことや、
育つ過程で背負ってしまった生き難さなどについて、
受け入れることができるようになるのが回復の指標だと思う。
親への怒りや恨みつらみの時期が過ぎた後に。
EAの場合もACとかぶる部分が大きいのかも知れないが、
感情的な問題について、少しずつ受け入れ、気づいていくことが
回復への道筋になるのかも知れない。
仮に、外から見てわかるような回復や成長が無くても、
仲間がいることが支えになるのならそれでいいような気もする。
891:883
07/02/21 10:34:29 Vif9jTfB
俺の回復の定義（というかイメージ）は、
平安を保っていて、行動が利他的である。
AAではそういう人をたくさん見る。
（そうでない人もたくさんいるが、もちろん）
ACやEAでは、あんまり見ない気がする。
もちろん、俺に見えないだけかもしれないが。
892:優しい名無しさん
07/02/21 11:29:46 DMGb+rkr
>>891
> 俺の回復の定義（というかイメージ）は、
> 平安を保っていて、行動が利他的である。
その定義だったら、ＡＣやＥＡにも沢山いるんじゃない？
> AAではそういう人をたくさん見る。
> （そうでない人もたくさんいるが、もちろん）
> ACやEAでは、あんまり見ない気がする。
> もちろん、俺に見えないだけかもしれないが。
きっと見えないだけだと思う。
「違いを探さずに同じところを探そう」だな。
893:883
07/02/21 12:22:16 Vif9jTfB
>892
それを聞いて安心した。
レスをくれた皆さん、ありがとう
894:優しい名無しさん
07/02/21 21:04:51 zc8s11nQ
>>891
ACやEAだと、そこまで回復した人はミーティングに出てこなくなる。
895:優しい名無しさん
07/02/21 23:33:24 9Zau11KO
>>894
えぇぇぇぇぇぇぇぇぇじゃ新しいひとたちはどっからメッセージを受けとるんだ？
回復モデルがなきゃ迷走するんじゃ‥
896:優しい名無しさん
07/02/22 02:01:30 kQX0e/Bj
みんな違い探しが好きだねぇ
897:優しい名無しさん
07/02/22 02:38:24 ELpWaOA9
回復モデルかあ。
ACやEAではAAのようなスポンサー制度も無いようだし、
断酒というような目的がはっきりしていないから、
回復して「スライバー」になった人たちが出席し続けないと、
モデルを見ることはできないね。
898:優しい名無しさん
07/02/22 11:20:26 lwVfsZtv
スライバーとは初めて聞く言葉です。
スライバーの意味を具体的にわかりやすく教えて頂きませんか？
899:優しい名無しさん
07/02/22 11:24:26 KyFTYNZb
>>878さん
ありがとうございます。
「小さな祈り」「ステップの文章」大好きなのです。
もっと自分に染み込ませていきたい。
これらの言葉に出会えて良かった。
900:優しい名無しさん
07/02/22 11:43:04 Bcd2gC3W
みんな横浜アディクションセミナー行く？
俺はホームのバースデーミーティングと重なって
仲間か自分の意思を取るのか悩み中だ。
感謝が欠けてるのかね‥
901:優しい名無しさん
07/02/22 11:55:39 u9cL34pT
> ACやEAだと、そこまで回復した人はミーティングに出てこなくなる。
きっと894には見えないだけだと思う。
「違いを探さずに同じところを探そう」
902:優しい名無しさん
07/02/22 23:44:44 ELpWaOA9
>>889
EAの公式サイト URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
>>898
スライバーというのはスライブ(thrive 成長すること）から、
「成長した人」のことです。別にEA用語ではありません。
どちらかというとAC関連で語られることが多いようです。
詳しくは斉藤学「インナーマザーは支配する」等を参照して下さい。
903:優しい名無しさん
07/02/22 23:53:06 ELpWaOA9
>>900
>仲間か自分の意思を取るか ……真面目なんだね＾＾
行きたいほうを取るのがいいと思うけど。
自分は、行こうかどうしようか迷ってるところ。
904:優しい名無しさん
07/02/23 12:53:37 VqA78lhO
>>903
ﾚｽ㌧
考えすぎかねーorz
もし自分だったら「なんであいつ来てねーの？」ってがっかりしそうでさ。
ああああ悩む 年に一回だけのチャンスだもんなぁ 聞いたこともない他のグループとの出会い。
905:優しい名無しさん
07/02/23 16:37:31 1pqg1VU3
>>904
大丈夫だよ、だれもそこまで心配してないから。
たとえ心配をかけたとしても、ミーティングを休んで行った所で得た経験を仲間に伝えればいいじゃん。
それを聞くことで助かる人もいるはずだ。
いけ、行くんだ904(笑)
906:優しい名無しさん
07/02/23 17:41:59 VqA78lhO
おぉぉぉ高速ﾊﾞｽﾁｹﾄとっちまた‥‥
ﾊﾟﾆ発作持ちなのにどーすんだおれ
ｹﾞﾛりながらも地方から行くだでよ905
907:優しい名無しさん
07/02/23 18:56:11 uZsQEHRE
飲酒して氏ね
908:優しい名無しさん
07/02/23 19:33:48 jqam9Dna
>>901
新しい技を覚えた時って、万能感に支配されるよね。
でも、技の適切な使い所を身につけるのも重要なんだ。
909:優しい名無しさん
07/02/25 20:14:10 FlbdecMG
飲酒して氏ね
910:優しい名無しさん
07/02/26 23:46:35 /0Voq8PU
いつかＥＡに行きたい者です。
今日１日、無事でした
911:優しい名無しさん
07/02/27 02:10:15 sBKVUjZW
なんだか疲れたよ････寂しいな･･･
頑張ろうっと｡
912:優しい名無しさん
07/02/27 08:52:24 EGHiXMg5
>>910
お待ちしてます＾＾
913:優しい名無しさん
07/02/27 20:55:22 rQMG85r9
>>792 >>800
電波出しまくってたサイトからアク禁喰らったみたいやな、おっさん。
あんたは専業12ステップ説教師か!w ってぐらい全国グループ回ってるようだけど
いつまともに自分で自分の生活を支える時間があるんだろ・・・
件のサイトやら各地のミーティングで他のグループやメンバー個人引き合いに出して攻撃して、
自称“先を行く仲間”のおめーが一番そこらじゅうの安全感を破壊してるっつーの。
「ここで話されたことは信頼されて分かち合われたことです。
信頼には信頼で答えましょう。
ここで話されたことは、この場にそっと置いていってください。」
って、ハンドブック読んでないのかね、自助グループエリート気取りのくせに。
914:優しい名無しさん
07/02/28 03:06:19 a9adDnBq
>>913
このところあのサイト見ていなかったから、教えてもらって久々に見ました。
管理人からの忠告があって、アク禁のようですね。
気のせいか、他の人たちがのびのびと書き込んでるような。
頭文字の匿名であれ、ネット上で、
メンバーや友人をけなしまくり、偉ぶる人のどこが、
「先を行く仲間」なのか…ですね。
915:910
07/02/28 04:22:32 Gf5QrJcf
>>912さん
ありがとうございます
昨日は感情を２回、乱しました。
予約を確実にいれたのに向こうがミスしてた件。
あとは…とても個人的な悩み。
でもなんとか生きてます。
死ぬのは怖くない。生きる方が怖い。
だから死にたい。でも耐えてます。
今なんとか無事です。
916:優しい名無しさん
07/03/01 07:34:18 wUhWZO/T
昨日も無事でした
今日も…
無事で…
ありますように…
917:優しい名無しさん
07/03/03 01:11:22 vkdFt5lh
今日一日だけ。
アルコールとは関係ないが、
この言葉がとても切実な状況を今、生きています。
918:優しい名無しさん
07/03/03 08:42:47 4htLRPfw
おはようございます。
今朝も目覚めることができました。
土曜日の朝なんて酒臭くないことなんて無かったのに。
感謝です。
919:優しい名無しさん
07/03/03 09:27:12 65y7EO6Z
>>918さん
おはようございます。
木曜日、金曜日、
無事でした。
ここ一週間ほど風邪をひいてます。
病院に行かねば…だけど、
今日は部屋に引きこもっていたい気持ちです。
かなり疲れてるかな…
今日も
「今日いちにち」
920:優しい名無しさん
07/03/03 14:40:05 eo3zTVDt
aa
921:優しい名無しさん
07/03/04 10:25:42 DDfofOk8
おはようございます。
昨日のミーティングで私が入院中に強制退院だった
人に会いました。
いろいろあったようですが飲まない生活に
入れたみたいでした。
感謝
922:868
07/03/04 15:25:28 sU7EvSQK
>>921さん
良かったね。日々「今日一日」ですよ。
923:優しい名無しさん
07/03/06 13:18:57 BdKn+D1t
君らはピアサポいかれるんですか？
924:優しい名無しさん
07/03/06 16:35:00 tVeWBESZ
漏れはいかない。NABAのあいつがいるからわざと違う予定を入れた。
925:優しい名無しさん
07/03/06 17:54:37 hYNqVTkn
人との付き合い方、心の開き方が分からないんですが、それに関係するアノニマスってありますか？
926:優しい名無しさん
07/03/06 20:33:19 ItoW2h6p
ＥＡかＡＣＡかなぁ。
927:優しい名無しさん
07/03/06 21:29:39 DQsJNaYy
>>925
会場による差が大きい
928:優しい名無しさん
07/03/07 09:06:25 DAgYxnCi
>>926>>927
ありがとうございます。ＥＡとＡＣＡで調べてみます。
929:優しい名無しさん
07/03/07 21:07:58 DAgYxnCi
ＥＡで調べて、開催場所とか分かりました。
関内が一番近いんだけど、そこのクリニックに昔通っていたから行きにくいので横浜に行きます。
人とうまく話せない自分が行って本当に大丈夫なのか不安ですが…
930:優しい名無しさん
07/03/07 21:30:51 7pHzSmlB
>>929
まさしくあなたと同じ様な気持ちの人たちが集うところですので大丈夫ですよ。
931:優しい名無しさん
07/03/07 21:47:53 DAgYxnCi
>>930
自分は対人恐怖の他にギャンブル依存を抱えていてＧＡに通ってた時があるんですが、
周りの人達と話も出来なくてその場所に居るのが辛くてそれ以来行くのが怖くて…
932:優しい名無しさん
07/03/09 06:00:27 Fa5n3wDU
EA埼玉地区には気をつけろ。あの統失野郎がいるぞ。
またメンバーに迷惑をかけているみたいだぞ。
933:優しい名無しさん
07/03/09 07:25:17 oMLe8jfn
自分は横浜なんですが、メンバーはどんな感じの人が居るか分かる方居ますか？
934:優しい名無しさん
07/03/09 13:07:54 ELvFSWgL
○○Ａとか、おさかんなことですが、何でも依存症にしちゃえば病気でいられるから良いよね。
自助グループで、アディクッションは絶対治らない。断酒会だけは別だけど。
935:優しい名無しさん
07/03/09 13:23:49 w6T/xwXY
>>934 ピンクの雲に乗っているアル中
人の事をとやかく言うより自分の回復を心がけたら？
936:優しい名無しさん
07/03/09 14:00:41 D906Xb99
>>934
> 自助グループで、アディクッションは絶対治らない。
うん、正しい認識だね。治らない病気と言われているんだから。ついでにいうと、医療機関でも治らない。
アノニマス自助にせよ医療機関にせよ、可能なのは「酒を飲まないで生きる(断酒)」という方法だけ。
>断酒会だけは別だけど。
これは知らなかった。別ってどういう事？断酒会に通うと正常飲酒できるようになるの？
ただの煽りで書いたのなら返事無用、根拠があるのなら是非とも教えて欲しい。
937:優しい名無しさん
07/03/09 15:02:21 n8iOf9re
>>934
自助Gは、敗北を認め、自分がそうなってしまった理由は何かを追求する場所。
酒に逃げ、全てを酒の力に頼って生活していた自分を見つめ直し、日常におけ
る回復を目指す場所。
酒の力に頼っていたばかりにできなかった成長をやり直す場所。
なんで自分ばっかりとこみあげて来る当たり所の無い怒り、辛、無力感、倦怠感、
罪悪感etc...
一時の錯覚と満足感を与えてくれたアルコールを失った我々には非常に居辛い場所。
しかし、今日も行く。治らないく良い。求めるのは精神的な回復。
で、断酒会は違うの？
938:優しい名無しさん
07/03/09 15:03:22 n8iOf9re
>>937
×しかし、今日も行く。治らないく良い。求めるのは精神的な回復。
○しかし、今日も行く。治らなくて良い。求めるのは精神的な回復。
939:名古屋のAA
07/03/10 08:03:42 72ZBHchF
名古屋のAA、献金やつり銭を抜く、大川正彦、生保の不正受給してる、三宅信夫、みんなから借金して返さない、佐名敏夫。こんな奴らばかり。
940:優しい名無しさん
07/03/10 09:19:37 2RiB7nS2
名指しは良くないんじゃないかと。
でも世の中色々な人間がいるから仕方無いんじゃないかな。
941:優しい名無しさん
07/03/10 15:43:39 uOPuYk1W
>>939
酒が裁いてくれるよ。
942:優しい名無しさん
07/03/10 18:56:28 tmqtHIEM
>>913
おっさんネトカフェからHN変えて電波発している様子。
どこまで病んでいるのやら。
><363> ミラノコレクション ■2007年03月05日 月曜日 00時30分35秒
>ご機嫌如何かな諸君？ 久しぶりだな！ 「裏切り者」の私は今日も都内某所（AC版“虎の穴”）で全国の選ばれた有志たちと合宿セミナーだったぞ！
>結果は？
>フッ、聞くまでもないよ。 まっ現場に出て諸君の目で耳で、「裏切り者の事実」を確かめるんだな。
>それはさておき、今日私がここで話すのは「先人（経験者）の話を聴けぬ愚か者の末路」で、
>つい最近（大阪の火曜某グループも含め）北関東の日曜某グループも潰れたらしいな！
>実を言うと半年前まで私も時々（通算10回前後）そこにお邪魔していたわけだが、はっきり言って「潰れて当然」「成るべくして成った結果」であって、
>もはや「同情の余地すらなし！」だよ諸君。
>そうだろ？ そして「この反面教師が何でそうなったか」諸君にも分かるかな？
943:優しい名無しさん
07/03/10 18:59:31 tmqtHIEM
>もちろん意識の高い諸君は分かっているよな？ 私は自身の経験から再三このサイトでも言って来たはずだ「（グループ出てるだけで満足しないで）外出て人様から学びなさいよ」ってな！
>もちろん私は現場でも、時には遠回しに、時には口酸っぱく言って来た「あんたらそのままじゃ必ず貪詰まりしますよ」ってな。
>そして今回「全国周って経験だけはAC並み以上」の私の注意・警告を散々無視してきた結果がこれだ！ これを「ざまぁない」と言わずして何をか言わんや。
>そしてなぜ私が今回の“マヌケ”を予想できたか？
>今更賢い諸君に言うまでもないが、そういう「まとまりなくて」「中心人物のレベル（回復成長の度合い・意識）が低くて」「メンバーの殆どが人の話を聴く耳持ってなくて」
>結果（条件バッチリで）潰れるべくして潰れたグループパターンを、私は全国周って“既に経験して”知っていたからだよ諸君！
>だから私はお節介にも「あんたらそれじゃヤバイですよ、今（先人真似て修正する）ならまだ間に合いますよ」って時々言ってやったにも関わらず、
>所詮聴く耳持っていないマヌケは従来の“しみったれた思考パターン（ぬるま湯）”にしがみ付き（現状から先が見えず）、
>結果“回復成長に必須な自分を曝け出す場”を失ったってわけだよ諸君。
>ん？ それは（ネット上とはいえ）裏切り者の私も同然だったな！ まっいいだろ。
>どうせ消される運命なら怖いものなど何もなし「人生最後は開き直り」だよ諸君！ それに元来プロレスファンという者は“ふてぶてしさ”が売りだからな。
>じゃないとアホらしくてプロレスファンなんてやってられませんよ。 それも20年以上も長期に亘ってね。
>おっといけない私としたことが、またもや墓穴を掘って脱線してしまったじゃないか諸君！ 失敬失敬。 話を戻す。
944:優しい名無しさん
07/03/10 19:00:08 tmqtHIEM
>そういういくら言っても改善の芽が観えない＝学習能力の低い“精神的田舎者”を私は半年前に見限り（大事なのは相手じゃなく、まず自分の回復だからな）、
>以後開いたその時間を「自分にとって有効になるよう」私は意識して過ごして、その結果なり経過が今の自分だよ諸君！
>何か疑問あるかな？ まっそんなことどうでもいいがな。
>そして折角なんでもう一つ、私は“なんちゃって占い師の細木数子ばりに”ある予想をしておこうじゃないか！
>ずばり「現状維持が精一杯なら（同地域の日曜グループとレベル的に一緒なので）、持って３年、
>早けりゃ来年中にも火曜の北関東某グループ（私は２年の間に通算30回前後お邪魔？）は潰れるでしょう！」
>どうかな諸君「私の予想」は？
>これまで全国周った経験から私は事あるごとに彼らの“基礎部分の欠如”を指摘して来たから、
>あとは「現地（火曜グループ）のお手並み拝見」と洒落込もうじゃないか諸君。
>別にそんな“意識の低いところ”が無くなったって今の私には痛くも痒くもなく、逆に「あぁなっちゃヤバイな！」と己が危機意識（学習能力）を
>強くしてもらえた分だけ、傲慢な私も反面教師でしかない彼らに対して感謝しなくてはいけないな！ と言っても、もちろん皮肉だがな、フッ。
>それじゃ餃子で有名な宇都宮の諸君、精々身内同士で無駄な足掻き（延命措置）をするんだな！ バッドラックだ！
945:優しい名無しさん
07/03/10 22:40:53 kvM1BxIc
>942-944
何のために転載？書いた本人？
本人じゃないならほっとく方がいいだろうに。
946:優しい名無しさん
07/03/10 23:24:43 nXasUs3I
>>945
賛成。こういうのはネットでも現実でもスルー推奨
947:優しい名無しさん
07/03/11 01:22:02 ues+cCMG
知人がゲシュタルトの祈りを言ってた。
これはゲシュタルト療法で、悪質な自己啓発セミナーになってしまうよね？？
アノニマスと一緒にされたくないんだが…
948:優しい名無しさん
07/03/11 02:50:28 /He2XMPX
AAの関連スレが立てられたようだ。
誘導
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
次スレ分離して、 アノニマス(NA,EA,)で立てたらどうかしら？どなたか頼む!
949:優しい名無しさん
07/03/11 10:12:56 k2RYZwb9
>>948
別スレを立てるのは賛成。
950:優しい名無しさん
07/03/11 17:42:51 cwQrTj1/
949さんと同じく分けるのに賛成
だいぶ前にスレ立ってる。こっちを消化するのが先か？
自助グループってどう？
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
メンヘル系自助グループのスレ。
でもここはグループ行った事がない人のスレみたいだからお邪魔かも
951:優しい名無しさん
07/03/11 19:52:14 On2hXGMf
>>950
どうもです＾＾
952:優しい名無しさん
07/03/12 19:03:16 tljaKWK6
>>925と>>929でレスした者です。仕事の休みの日（金曜日）に伊勢佐木町の近くでＥＡミーティングがあるので行ってみます。教えてくださった方本当にありがとうございます。