06/08/23 21:30:28 /hhjANOa
AA用語を教えて下さい。
ソプラエティー、ソーバーの意味を教えて下さい。
401:優しい名無しさん
06/08/23 22:07:58 zigYnfOP
>>399
397だが別にこっちは執着はしてないが？
395と396の流れで興味を持ってググってみただけ。
通りがかりのアル中だからNABAなんて全く知らなかったんでね。
>>400
ソプラエティーでは無くソブラエティーですな。
sobrietyとsoberは英和辞典の通りだと思うよ。
英語を多用するやからにも困るが、一般日本人も最近は片仮名愛好家が多いしなぁ。
402:優しい名無しさん
06/08/23 23:23:04 KDCn4bea
NABAは会員制でアノニマスの自助グループではないし、１２ステップも取り入れていない。
断酒会みたいなもんだと思えばいい。
つまり激しくスレ違いだから(・∀・)カエレ! >>390,394
403:優しい名無しさん
06/08/24 01:00:42 bgfEzKBc
>>400
飲まないで生きることです。
404:優しい名無しさん
06/08/24 06:14:24 1mpUVq8C
薬物をやめたいのかやめたくないのかあやふやだ…。
こんな俺はＮＡいっちゃだめかなぁ。
神経症だからＥＡかなぁ…。
しかしＥＡで薬物の事を語るのもなんだし…orz
このスレにいる資格さえないかもね。
もう壊れてる自分
めちゃくちゃになってしまいたいという衝動…
405:優しい名無しさん
06/08/24 07:15:39 SV00ZNpQ
>>401
>>403
ありがとうございます。
たとえば、断酒をしだしたのが一年前、途中何度かスリップしたが
今も飲まないで生きていたらソブラエティ一年と胸を張って？言えるの
でしょうかね？
406:優しい名無しさん
06/08/24 11:00:09 bqM5A7S4
>>404
とりあえずＮＡにGo！
407:403
06/08/24 21:51:48 bhkpl0TM
>>405
基本は毎日AAに行くことなんだよ。
もちろん数はいくら減らしてもいいけどね。
そうすれば一年なんてすぐだよ。
素直に毎日行けたらAAのエリートだよ。
ほとんどいないということだけどね。
もちろんエリートなんて言葉はAAにはないけどね。
408:優しい名無しさん
06/08/24 21:58:54 bhkpl0TM
>>404
NAに毎日行けたら、エリートだよ。なんてそんな存在になりたくないか。(笑)
409:優しい名無しさん
06/08/24 23:31:45 G+xu+LtS
行動
410:優しい名無しさん
06/08/25 00:59:03 /QsE2VF5
毎日ミーティングに行けるかどうかは、何処に住んでいるかにもよりますね。
大都市部で交通機関利用で30分以内で毎日複数会場があるようなところだと
比較的簡単ですが、地方の農村地帯だと中々困難です。
私の場合立地条件が良いので可能なんですが、たまたまその時間に転寝したりなんかで、
年間総ミーティング数は此処５年間常に365を越えてはいるのですが、
最高連続日数記録が298日で、毎日ではありません。
大体1ヶ月くらい連続して1～2日間が空くのを繰り返しています。
住居、仕事先など常に最寄の場所の会場を把握して顔を出すよう心がけると、
自然に回数も増え、顔見知りも多くなり、出易くなります。
フルタイム出席でなく最後の5分でも出る、という考え方で結構だと思います。
とにかく出続けていれば、楽です。
411:優しい名無しさん
06/08/25 01:04:36 fZXOsWGq
>>410
>年間総ミーティング数は此処５年間常に365を越えてはいる
これなら毎日と言ってもいいんじゃないでしょうか。
これならエリートですね、なんてことはだれもAAでは言ってくれないでしょうけど。
しかしこれだけ通わないと回復しない病気というのも、困ったもんです。（笑）
412:優しい名無しさん
06/08/25 01:21:55 /QsE2VF5
ミーティングでたまに回数を言ったりすると（ほんとにたまにね）、
即座に「量より質だろ」とか返ってきて、決してエリートなんて言われませんよ。
413:優しい名無しさん
06/08/25 01:27:14 fZXOsWGq
>>412
やっぱり量も必要でしょう。なにをして質というのかもよく分らないしね。
ひとによるのかもしれないけどね。
目指せAAのエリート、だれもなりたくないエリート。（笑）
414:優しい名無しさん
06/08/25 20:20:16 ayxfBgkL
毎日行くだけでエリートになれる集まりが他にあるだろうか。さあ君もどうかな？
415:優しい名無しさん
06/08/25 22:02:18 kNZcdoC3
毎日でたらエリートと思いこんでいるアル中が
他の自助Gで他人の出席を干渉してるんだ
毎日出席して回復しないんだ
416:優しい名無しさん
06/08/25 22:24:14 /QsE2VF5
まぁ何であれエリートなんかになるようでは自己中から抜け出せて無いわけで・・
1：1のスポンサーシップでさえも、自分の経験を伝えると「高慢」になるから、
AA書籍などから伝えるわけで、「干渉」されたら無視すれば良いだけです。
毎日出席出来ればそれがベストであることはかわりなし。
417:優しい名無しさん
06/08/26 00:21:21 vNTJ7IEm
ｽﾃｯﾌﾟを踏んでもいないのにAAなんか行っても意味ねーよとか言ってるﾔｼ大杉。
ｽﾃｯﾌﾟを踏んでもいないのにAAに来れば何でも叶うんだよ！AAは奇跡が起きるんだよ！とか言ってるﾔｼ（しかも生保受けてる）大杉
418:優しい名無しさん
06/08/26 00:50:41 wa9PaBEd
己は己、人は人。
419:優しい名無しさん
06/08/26 01:29:29 SCMy6Sh3
>>415
>他人の出席を干渉してるんだ
こんな仲間はほんとうにいるんだろうか。
AAというところは冷たいところで、ミーティングに出る出ないに関しては干渉しないんだけどね。
ほんとにめずらしい仲間がいるもんだ。
420:優しい名無しさん
06/08/26 01:34:19 j3GmlQzR
>>417
＞ｽﾃｯﾌﾟを踏んでもいないのにAAに来れば何でも叶うんだよ！AAは奇跡が起きるんだよ！とか言ってるﾔｼ
そうだな。それじゃ飲めてりゃ幸せと発想が同じレベルの気がする。
それでは飲まない生き方を続けていくには危うさを感じる。まぁまるっきり否定
はしませんが･･･。
421:優しい名無しさん
06/08/26 20:45:38 eNoTEYAG
ステップも大事だけど、それよりミーティングに行ってる間は
飲まずに済むっていうのも、アディクトにとって有益なことだと思う。
422:優しい名無しさん
06/08/26 21:41:15 oMA71vPU
久しぶりに他の地域のＡＡオープン出席出来た。 今日１日 おやすみ。
423:優しい名無しさん
06/08/27 06:28:07 Nn+SUcra
>>417
まあそう言うなよ。といいながら生保の人には考えが微妙。「働けるじゃん」と
思ってしまうのは確か。AAで完結した生活なんて面白くも何ともないよ。
>>421
とっかかりはそれでいいと思うよ。でも12StepやらないんならAA来ても意味ねー。
424:優しい名無しさん
06/08/27 08:29:51 jhuOBU5x
他の地域のＡＡオープンで思わぬ人にあったときは嬉しいね。
なんだここの会場来てたんだなんて。
たまに珍獣にも合うけど･･･。それがまたイイ。
425:優しい名無しさん
06/08/28 11:00:19 FQ3+8qQ1
バースデーMとオープンスピーカーズM専門の方も居ますな。
車で日本中を駆け回っている仲間も居るし。
まぁアメリカの方では、航空機で各地を飛び回る仲間もいるそうですが、
人それぞれです。
426:優しい名無しさん
06/08/30 08:59:18 qocApXvD
ステップと口喧しく言うのもなんだけど。ひねくれものも多いから
427:優しい名無しさん
06/08/30 19:41:39 ZLAVHrzK
だからステップの６．７があるじゃ～ないか。来るだけﾏｼだよwwww
428:優しい名無しさん
06/08/31 13:09:42 XgL2E5Rx
2ステップダンスに勤しんでおります。
429:優しい名無しさん
06/09/01 00:05:12 kKlzTMSi
>>428
ずーっと4・5の2ステップを繰り返しているのか。感心だな。
430:優しい名無しさん
06/09/01 08:13:13 qajA/7Mn
ビッグブックミーティングって難しそう。何か行く気がしない
431:優しい名無しさん
06/09/01 23:39:20 brDAbpKO
>>429
2ステップダンスはAAの正式な用語です。4・5を繰り返すのは2ステップダンスとは申しません。
>>430
BBミーティングは、12＆12を使ったステップMより分り易いと思うよ。
まぁ元々ビッグブックは単独で読むものだし（読み物だからね）、
スポンサーとスポンシーで読み合わせをしながらステップを踏むのに向いていて、
ミーティングで使用し易いようには出来ていないんで、
これを使ったミーティングは色々な方法があり、Gr毎に千差万別ですが。
432:優しい名無しさん
06/09/02 00:47:31 SPZWNX/V
２ステップダンスってなに？
433:優しい名無しさん
06/09/02 04:25:45 6aKYoX0f
1,12だけを行なうこと。4,5をしないために
だんだんと苦しくなることが多い。俺はそうだった。
434:優しい名無しさん
06/09/02 20:11:52 QAbsvkYc
スリップとは？なに？ 一滴でもアルコール摂取の事？
435:優しい名無しさん
06/09/02 22:59:23 RFxSdBom
日本のステップは４・５以外は全部端折った変なステップだから
効果は期待しないほうがいいです。
436:優しい名無しさん
06/09/03 00:03:10 KJ+z7KmD
身近に居る20年もののAAメンバーによると、
スリップとは、4・5をキチンと踏んだ者が飲んでしまった場合を言うのであって、
単に断酒を決意した者が最飲酒をしたような場合は、
単なる病気の「ぶり返し」であって、スリップとは言わなかったそうです。
今は断酒決意者の再飲酒をスリップと総称します。
一適であれ、ウィスキーボンボンであれ、栄養ドリンクであれ、
アルコール含有物を摂取し、本人が「ヤバイ」と思ったものは全て、
本人が思わなくても、アルコール摂取と同等の効果（酩酊感）を受ける、
薬物全般摂取、また本人は正当な行為と思っていても、
周囲がスリップと感じるものに、避難入院など、飲酒以外での
逃避入院などをもスリップと看做す場合もあり、
諸説紛々、千差万別、定説はありません。
437:優しい名無しさん
06/09/03 00:09:31 GOAdCl/B
スリップ、続き・・・
断酒会では「新しく生き直す」AAでは「飲まないで生きる」という事で、
両者とも「生きる」が主眼ですから、例え一滴も飲んでいなくても、
自殺未遂、リストカットなど「死」の方向への行為を、
アル中さんが行った場合は全て「スリップ」とされOne-Dayからやり直すのが
AAでは普通です。
438:優しい名無しさん
06/09/03 01:46:47 uR7nWPan
>>436
一適、栄養ドリンクは気にしないな。あとケーキのアルコールも気にしないけど避けてはいる。
ウィスキーボンボンは食ったことがない。
シアナマイドを飲んでない限り、微量のアルコールは気にする必要がないんじゃないだろうか。
一滴を気にしてたら、外食なんてできないからね。
439:優しい名無しさん
06/09/03 10:00:37 UcQPCCma
私は今まで酒を止めようと何回も試みてきたが
一杯ぐらいいいじゃないか。これぐらいいいじゃないか
でなし崩しになってきたわけで。そういった過去から
自分に都合のいい言い訳をして"なし崩し”になりそうな
ものは摂らない。
ウィスキーボンボン→X
栄養ドリンク→ｘ
ジンジャーエール→X
チョコパイ→○
440:優しい名無しさん
06/09/03 19:41:28 xIAt7S7B
素朴な疑問
4.5 もう一度読み返してみたけど、棚卸表ってどーやって作るんだろう？
スポンサーを見つける事も大事なのかな？
441:優しい名無しさん
06/09/03 23:45:07 67zJWtCd
>>439
ジンジャエールはアルコールがまったく入ってないから問題ないと思うんだけど。
442:優しい名無しさん
06/09/03 23:57:05 UcQPCCma
>>441
説明不足でしたね、なぜかというと
飲み屋で最初はジンジャーエール（今日はアルコールは飲まないつもり）
だけがカクテルになってスコッチって展開を何回か繰り返したんですよ。
443:優しい名無しさん
06/09/04 00:41:32 uaTc+hHo
>>440
ビッグブックの第5章（ハンドブックの第5章抜粋の続きの所です）に、
例があります。其処を読んでもよく判らないようでしたらスポンサーに聞いて下さい。
12＆12はサブリーダー（副読本）であり、教科書はビッグブックです。
444:優しい名無しさん
06/09/04 07:54:30 uRKnagi2
>>440
やったことのある仲間に聞くのもいいですよ。
445:優しい名無しさん
06/09/04 08:08:40 cy7+wkZv
>>444
445
446:440
06/09/04 12:00:55 5rX9vUJn
>>443-444さん
サンクスｍ(＿＿)ｍ
447:優しい名無しさん
06/09/04 17:45:28 NqB+T1zv
確かにリスカも万引きもステップだ
448:優しい名無しさん
06/09/04 19:45:04 uRKnagi2
>>447
リスカも万引きもアディクションだよ。依存症とも言えるかな。
449:優しい名無しさん
06/09/05 16:29:25 ZFBTmI+O
アル中は無意識に飲んじゃうことがあるが、
リスカ中も無意識にヤルらしいね。
アル中とリスカ中がドッキングしてる仲間がミーティングで言ってたよ。
でドッキングしてる仲間は両方やっちゃったと言っていたが良く生きてると感心してしまった。
450:優しい名無しさん
06/09/05 19:10:49 1RFTPuZF
だれも助けてはくれないよ。助けるのは、自分だけだよ。ちょっと仲間がいれば
背中を「ポン～と」押してくれる人で充分だよ。
ステップ一段出来ればいいじゃ～無い～。
それからは、自分のステップで良いのでは・・・
心のリハビリはとてつもなく長期戦です。可能性がある限り生きる勇気が出て来ました。
きっと自分の心の中に変化があるのでしょう。
処方ドラッグにしても同じかな？
451:優しい名無しさん
06/09/06 21:49:11 Qhr7u1p9
毎日ﾐｰﾃｨﾝｸﾞに出ていないと不安。安定しない。それはﾐｰﾃｨﾝｸﾞ依存では
と思ったが･･･。どれぐらいの頻度でﾐｰﾃｨﾝｸﾞにでていれば
自分が大丈夫でいられるか。やってみないと分からないからな。
452:優しい名無しさん
06/09/07 00:29:54 8C7aU2iF
>>451
それなら死ぬまで毎日ミーティングに出ればいいんじゃないでしょうか。
453:優しい名無しさん
06/09/07 11:47:43 RQKwQM+N
そう死ぬまで献金を払い続けろ。
我がグループは働いてる人間は1000円以上毎回献金しろって
雰囲気だから･･･とっとと離脱するけど。
454:優しい名無しさん
06/09/07 15:45:02 Nc1QUkO8
依存が全て悪いわけでは無く、精神作用物質あるいは悪い行動への依存から、
神あるいは自助グループへの依存に切り替えなさいというのがアノニマスの考え方。
よって「ミーティング依存」で良い。
で、死ぬまで出続けないと「自分が何者であるか忘れて」再発しやすい。
よって出続ける。
また自助グループがどうやって成り立っているかが分かると、
グループが「若し無かったら」と言う恐怖が・・・
働けなかったのが働けるようになったら感謝の気持ちが生じませんか？
命が無ければ金も稼げません。
そういう風に考えられるようになってくれば「恩返し」が出来ないと、
また飲む方向へ行く可能性が高い事に気づきます。
恩返しは自分を救ってくれた先行く仲間に対してでは無く、
未だ自助グループを知らずに苦しんでいる仲間に対して、
自分が救われたように会場を維持したり、自助グループの存在を知らせる
行動で返すのです。広報活動には「お金」がかかります。
よって感謝の心の出てきた仲間は献金を払い続けるのです。
455:優しい名無しさん
06/09/07 19:24:27 LqE1bLiM
献金の金額をとやかくいうグループは
出ない方が良い
456:優しい名無しさん
06/09/08 04:52:15 7W1jBESW
>>454
まさに 同意！
457:優しい名無しさん
06/09/08 20:57:00 Eduvvy9o
>>453
どうしても気に入らないならば献金額にうるさくない
グループにすればいいじゃん。献金額にうるさい
ところなんて稀だと思うけど。
458:優しい名無しさん
06/09/09 01:12:02 UygZ4u3B
ディスカッションミーティングをしている場所
は日本にはあるのでしょうか？
あればお教えいただきたいのですが。
459:優しい名無しさん
06/09/09 11:59:44 h9SRCvwD
なんでステップは12個なの？
460:優しい名無しさん
06/09/09 21:05:44 nvfHxP0n
44のＱ＆Ａではだめですか？
461:優しい名無しさん
06/09/10 11:04:57 HMBhKQLm
>>460
いい本だよ。
462:優しい名無しさん
06/09/11 08:43:01 CDQlmqex
>>458
非常に稀ですがありますよ。と言ってもAAでは稀と言う事で断酒会の研修会はディスカッションが多いです。
でAAでのディスカッション・ミーティングはその旨「ミーティング一覧表」に載っていますよ。
最寄のCOに問い合わせてみてください。
しかし、何処のグループでもアフター・ミーティングをやる場合があり、
アフターでは必然的にディスカッションになっちゃいますがね。
463:優しい名無しさん
06/09/11 08:47:28 CDQlmqex
>>459
軽症者は12時間、重症者でも12ヶ月で回復するようにと言う願いが・・と妄想。
464:優しい名無しさん
06/09/11 11:48:26 ipmnc+wY
米国は１ダースに拘りがあるんじゃない？
465:優しい名無しさん
06/09/11 13:57:29 g44nrzO/
AA成年に達っする、では最初のステップは6だけだった
466:優しい名無しさん
06/09/12 11:37:44 s++c9i7k
それはボブさんが6時間で・・というのは冗談だが、
12のステップが書かれたのは、1938年12月だから12にしたのかも。
でその12のステップが日本に伝わって断酒会が出来たわけだが、
断酒会では「断酒の誓い」として6条に縮めたから元に戻ったわけだとこれも冗談。
467:優しい名無しさん
06/09/12 13:53:09 rzXz5ZB4
といいうことは昔は4.5.が終わったのに埋め合わせを考えて
なかったということ？
468:優しい名無しさん
06/09/13 08:08:16 aQYB8jb4
>>467
そうじゃないんだよ。
あの分厚い本を買えば出てるよ。
献金だと思って買うように。(笑)
469:優しい名無しさん
06/09/13 12:37:44 nvysZB1q
「AA成年に達する」と「ドクター・ボブと素敵な仲間たち」は面白いよ。
是非、お勧めします。当然「アルコホーリクス・アノニマス」もだけどね。
ミーティングに通う途中、ミーティングが無い時間帯を埋めるには最適。
ビギナーのうちは新聞・TVから離れて、AA書籍を読むようにと本場のスポンサーシップでは推奨。
470:優しい名無しさん
06/09/14 11:48:52 MYs4NNP+
スポンサーを探しているOAメンバーです。
自分の地域にステップを踏んでいる仲間がいないので、
近県のグループに何回か参加しましたが、
どういう方に頼めば良いのか悩んでしまいます…。
471:優しい名無しさん
06/09/14 18:09:12 c50iRc/L
>>469
洗脳ぽいけど。それしかないかもね。
世間一般では飲むことは悪いわけでは
ないし、逆に飲酒欲求を駆り立てる
情報の方が多いからね。
>>470
目ぼしい人は見つかったの？
472:優しい名無しさん
06/09/14 21:04:51 MYs4NNP+
>>471
どういう基準でスポンサーを選べばよいのか分からないのです。
OAではない先行く方に「厳しくしてくれる人がいいよ」と
言われた事がありますが、そうなのでしょうか？
473:優しい名無しさん
06/09/15 01:20:53 miVju255
>>472
ミーティングに行ってる中で信頼できるひとに頼むしかないんだろうね。
スポンサーがいなくても、ミーティングと本とパンフレットで回復はできると思うけどね。
474:優しい名無しさん
06/09/15 02:06:01 bkOrDwdr
AAではJSOが定期的にメンバーにアンケートを出しているわけだが、
スポンサーシップを取っている仲間と取っていない仲間の比率は半々で、
僅かに、取っていない方が多いのですよ。
スポンサー経験があると答える仲間は全体の2割くらいです。
基本的にはミーティングは自分に対しては忘れていた記憶の思い出しが中心、
仲間に対してはメッセージで、12ステップ・プログラムを「踏む」という作業は、
スポンサーと1：1でやるところが多いわけだから（1：1でないと出来ない部分もある）
スポンサーシップは必需品だとおもうのだがね。
475:優しい名無しさん
06/09/15 10:06:24 Oz8RnXuD
>>473
私のグループでもスポンサーがいなくても回復の兆しがある仲間は
います。でも自分は苦しいのでステップを踏むことを考えてます。
>>474
情報ありがとうございます。
AAでもスポンサーのいないメンバーはそんなにいるんですね。
476:優しい名無しさん
06/09/15 16:42:17 7A/QZlEY
スポンサーシップとってもらってる
最初はスポンサーがいればなんでも話せてアドバイスをもらえるもんだと
安易に考えてたけど実践するのがこんなに厳しいとは思わなかった
提案を行動できなかった時の居心地の悪さ申し訳なさ情けなさといったらもう・・・
477:優しい名無しさん
06/09/16 21:16:19 +Y5yt5L3
>>475
ステップについては、毎日ミーティングに行くことが基本だよ。
それで１から３までのステップを使ってることになる。
478:優しい名無しさん
06/09/16 21:18:42 +Y5yt5L3
>>476
スポンサーに提案という名の命令をされることになるからね。（笑）
479:優しい名無しさん
06/09/16 21:37:32 et0d4vEA
飲酒殺人鬼達の馴れ合いのスレはここかね？偉そうな事ばかりねかしてないで、少しは謙虚な気持ちを持った言動をしたまえ！被害者達に謝罪の気持ちを持った言動をしたまえ！
480:優しい名無しさん
06/09/16 21:43:13 O2IZCJwW
NAミーティングに週末行きはじめたものですが、
クスリを使った時の話など話す人はいなくて、
テーマに沿った話をみんなしています。
ミーティングに出る意味が実感できません。
12ステップを実践するということも実際どうすること
なのか良くわかりません。経験者の方教えてください
481:優しい名無しさん
06/09/16 22:04:07 0vxKDCaJ
>>480
NAのパンフレットや本と読むことからはじめてみてはどうでしょう。
パンフレットを読みやすくて面白いですよ。
ミーティングに出る意味が実感できないということですが、
正直な話を聞くだけで、なぜか効果があるのです。
482:優しい名無しさん
06/09/16 22:51:16 O2IZCJwW
有難うございます。あと、言葉の意味をおしえてください。
スポンサー、スポンサーの提案、てなんですか？
483:優しい名無しさん
06/09/16 22:57:59 TyOF3R5E
>>479
あのねアル中には以外に飲んだら乗らなかった人も多いんだよ。
普段から周囲から酒飲みだと認識されているわけだし、また飲んで事件を起こすと
命より大切な酒を飲めなくなるわけだよ。飲むためにはどんな努力も惜しまない
のがアル中だよ。
484:優しい名無しさん
06/09/17 02:08:36 or3vkQuY
>>482
NAのパンフレットに書いてありますよ。
ぜひ読んでみてくださいね。
485:優しい名無しさん
06/09/17 02:35:10 5YHmzhBE
>>483
それは勘違いだろう。
そうしたアル中は多いかもしれんが、そもそもアルコールに問題を持っていなければ危険運転もしていない。
海外では飲酒運転で捕まった場合、アル依治療を言い渡される例も多々ある。
寧ろ>>483の自己弁護かアルコール依存症に対する認識不足とも読み取れる。
その程度の認識ではあんたからの酒害を受けた者も救われんな。
486:☆m3jJmFpn
06/09/17 13:22:06 pFYn/1rL
みなさまのご意見、大変尊重します。
見極めは、各、アノニマスを読み返してご覧なさいな。
アディクション～とらわれた気持ちを吐き出して下さい。
ちょっとは心の変化できれば嬉しいです。 スレ立人
487:優しい名無しさん
06/09/17 13:47:03 FqmmSwg8
>>483
地域差があるんじゃない。生活に車が絶対必要な場所と
そうでないところがあるから。
>>485
だから４～10までのステップがあるんじゃないの。
488:優しい名無しさん
06/09/17 17:46:45 5YHmzhBE
>>487
その通りだな。
489:優しい名無しさん
06/09/17 20:47:29 pFYn/1rL
前向きな考え方
私は、確かに依存症を認めた。
どーやって回復するか、その手段はアノニマスに有ると思う。
これは自分で決めるしか無い。
490:優しい名無しさん
06/09/18 15:18:03 GxolBEN+
NAのコンベンション、誰か行った？
491:優しい名無しさん
06/09/19 00:19:06 iPAWa+Gp
コンベンションどうでした?
492:優しい名無しさん
06/09/20 17:13:06 Bq2Wpumq
以前ネットで知り合った人がAAに通ってものすごく回復したそうです。
その人はアルコール依存症じゃないので本来ACかEAなんですけど。
私もACかEAで、でもその人にAAに参加することを勧められました。
AAの方が他の自助グループに比べて12ステップをやってる人の比率が全然違うんだそうです。
でもAAのサービスオフィスにミーティングのことを聞こうと思って、電話してみたら頭ごなしに
「AAはアルコール依存症者と関係者しか参加できません！」と言われたので怖くなってしまいました。
誰もクローズドに行きたいなんて言ってないのですが・・・。
その人がどのミーティング会場に、
そしてオープンかクローズドどちらに参加していたのかは知りません。
私が今まで関わった人の中では（カウンセラー含む）その人が格段に回復度が高いと思いました。
もちろん12ステップをやっていたそうです。
AAは依存症者本人じゃないとオープンに参加してもいやがられるのでしょうか？
493:優しい名無しさん
06/09/20 20:15:33 3ceu7MPH
質問があるのですが、ミーティング時に話す内容は短くても大丈夫でしょうか？
出席していて他の方と比べると自分があまりにも話していない気になります。
494:優しい名無しさん
06/09/20 20:25:34 N7LoiFrr
短くてもいい
495:優しい名無しさん
06/09/20 21:45:42 nOL4KoU2
>>492
個人的には、オープンであれクローズドであれ、アルコホリズムに関係ない話を
長々とされるのはイヤ。
496:優しい名無しさん
06/09/20 22:23:01 2+o5WMYL
>>492
これから一生懸命酒を飲んで、アル中になればいいんじゃないでしょうか。
497:優しい名無しさん
06/09/21 01:07:03 BuEfhfH+
NAのコンベンション、サイコーでしたよ
よかった。よかった。
498:優しい名無しさん
06/09/21 08:37:42 OG29z4ef
>>496
アル中になっても得すること無いよ
499:優しい名無しさん
06/09/21 20:49:08 YtVxmMAu
>>492
クローズドでステップのとき、ステップのアルコール部分を自分なりに理解し
置き換える事も可能だと思う。
よくオープンへどうぞと聞くが、近くに無い場合で、そのＡＡのミーティング
に支障がなければ ＯＫだと思うけど、会場のチェアーマンが決める事だと思う。
私の参加してる所では、ＧＡ二人いるよ。でも、ＧＡを立ち上げる勇気が無いってさ。
チェアーマンの考え方だから、深く考えないで「気楽にやろう」
500:優しい名無しさん
06/09/21 21:06:20 Ju4eRUR0
５００(σ´∀`)σ
501:優しい名無しさん
06/09/21 23:22:03 jkIO7LKz
私のグループではオープンのときに別のアノニマスの方が来られます。
その人は"毎日ミーティングに出ていないとスリップする時期”だと
いうことがご自身も仲間もそして医者も理解しています。
しかしながらそちらのアノニマスはま毎日はミーティングは行われていない。
当然参加を認めています。依存対象は違えど、
「毎日出ないとヤバイ」といいうあの不安や辛さは･･･。
502:優しい名無しさん
06/09/21 23:37:10 pSCFFacD
レスありがとうございます。
ACのミーティングでステップやってる人見たことないし
皆グチばかりで回復しようとしてる人がほとんどいないから、あまり行きたくないんですよね。
一時期ステップを自分でやってたのですが一人だと行き詰まってしまって。
やはりその会場によるんでしょうね。
その人はAAの人に誘われて通ってたみたいだから歓迎されていたみたいですし。
ただ行ってみなくちゃわからないから怖いんですよね（対人恐怖症なので）。
499さんや501さんのようなグループならいいのですが。
503:優しい名無しさん
06/09/22 01:32:36 UJviG37f
>>502
ACなのにAAに行きたいだなんて、素晴らしい。
AAの本やパンフレットをどんどん読むというのは、どうでしょうか。
たくさんあるし、おもしろいですよ。
504:優しい名無しさん
06/09/22 09:09:21 2jHU1g2B
>>502 ステップは一人ではできないよ。
ビッグブックを使ったスポンサーシップを取っている先行く仲間に
相談してみなよ。アルコールの部分を読み変えて、スポンサーシップ
取ってくれるかもしれない。その読み変えた部分は他の仲間と共同で
という形になると思う。それからアラノンでも12stepを使ったとこ
ろがあると聞いたことがあるよ。
505:優しい名無しさん
06/09/22 10:05:08 xG84pxAM
>>500
ＧＪ
506:優しい名無しさん
06/09/22 12:08:17 SzoLhdCJ
よくわかんない。ＡＡの参加資格って‘飲酒を止めたいと願うこと’でしょ。
絶対にＡＣに読み変えられないところがあると思うし。そもそもＡＣってコトバ
が？？？？？そーいったらみんなＡＣだぜー。
507:優しい名無しさん
06/09/22 13:12:17 2jHU1g2B
>>506 ACをあまりに広義の捉えていると思う。
AAのstep1の「アルコール」を「アルコールに問題のある家族」
として、12の「アルコホーリック」を「アルコールに問題のある家族
で悩む人たち」におきかえればいいだろう。
といっても俺はACじゃないからわからんが、でも上のようにして
回復していった人たちを見たことがあるから、有効なんだろうよ。
508:506
06/09/22 14:49:26 SzoLhdCJ
>>507
参加してくる人こそがＡＣを広義に捉えてる感じがするってことだけ。
人は皆弱い。
509:優しい名無しさん
06/09/22 20:22:42 bkOJDfq9
どこまでがACの範囲と言うより、自分の問題に直視して
ステップを踏んで回復していけるかどうかが大事なのでは。
ただACと自覚するだけでは意味がないが。
それは他のアディクションも同じだと思う。
510:506
06/09/22 21:19:43 SzoLhdCJ
AC(そういうものがあるとすれば)、とアルコホリック(おれたちダメ人間)。
分かち合えるものがあるのか疑問。
511:優しい名無しさん
06/09/22 21:30:41 x6MTM5yI
アルコホリックってみんなACかと思ったらそうではない
ってことを最近知った
512:優しい名無しさん
06/09/23 18:55:44 nSStdiT6
>>511
良かった！ さてミーティング行くわ。
513:名古屋のAA
06/09/24 01:43:53 SMnJ04Ai
名古屋の名城グループには献金を抜く奴がいる。
514:優しい名無しさん
06/09/24 03:07:11 RBTiXT9F
>>513
そんな奴は追い出してしまえ
515:優しい名無しさん
06/09/24 03:50:29 lQ/+kvLD
>>503
AAの本をとりあえず２冊持ってますが、もっと読もうと思います。
>>504
やっぱり一人だと限界がありますね。
ステップを一緒に取り組める仲間を探していたので、他のグループも含めて検討してみます。
516:優しい名無しさん
06/09/24 08:12:23 HaiSHWEF
>>513
それはビジネスミーティングで"ちゃんと”発言してください。
517:優しい名無しさん
06/09/24 08:53:57 +sT507QL
>>513
「抜く」てエロイ!!
518:優しい名無しさん
06/09/24 19:30:46 cKQ2RqjX
>>517
ワラ !
もーちょいひねって・・・
冗談はさておき、
ＴＨＥ ＴＷＥＬＥＶＥ ＳＴＥＰ ＩＮ ＲＥＶＥＲＳＥ
てのがある ステップを踏んでから 何年かしたら良いかもね。
519:503
06/09/24 23:46:38 LALiWHGy
>>515
アラノンの本もおすすめですよ。
520:優しい名無しさん
06/09/25 01:04:40 FmaB/fj4
アル中って献金のトラブルが多いね
521:優しい名無しさん
06/09/25 13:54:32 MBXL4CJR
全ての事柄に関してトラブルが多いよ。
だからアル中どうしで訓練するわけですよ。
非アル中にへの被害を最小化するためにね。
522:優しい名無しさん
06/09/25 14:18:36 pQNfpB83
その通り
とんでもないDQNの集まりなんだからちゃんと修整していかないと世間じゃやっていけない
523:優しい名無しさん
06/09/26 12:09:19 FaunfoN3
いつも他の自助グループでアル中にトラブル起こされてるよ
アル中お断りのダブルクローズド計画中
524:優しい名無しさん
06/09/26 17:46:21 oRryWRKk
ミーティング会場から追い出す自由もあるよ
525:優しい名無しさん
06/09/26 19:00:14 sahtw8X0
ゴミ箱に捨てたら
526:優しい名無しさん
06/09/26 22:17:00 g556YlRr
最初はソーバ長い人やオールドタイマーってだけでスゴイと思ってたけど
段々見る目が変わってきたよ
あと優しいこと甘いことを言ってくる人はステップやってない人が多い
527:優しい名無しさん
06/09/26 23:25:57 +VN0FcW6
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・１８』
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
でも質問したのですが、AAのホームグループの件です。
ホームグループってどんなものですか？
具体的に決めるとどうなるのでしょうか？
また、自分から自発的にホームグループを決めるものでしょうか？
AAへは単に存在を知ってってオープンミーティングに４回参加しただけです。
528:優しい名無しさん
06/09/26 23:45:11 g556YlRr
>>527
そうです
あなたがここならやっていけそうと思うグループがあれば
メンバーにその旨を伝えると快く受け入れてくれますよ
ホームがあると自分の居場所ができるし守られます
私の場合、最初はどう接すればいいかわからなくて緊張しましたが
今じゃ先行くメンバーにいろんな情報をもらったり支えてもらったりと助けられてます
ホームを持たずに歩き回るのははっきり言って危険だと教わりました
あなたがいいグループにめぐり合えますように
529:優しい名無しさん
06/09/27 03:03:31 p0eM/Q9B
ドライドランクが治ってから他の自助グループに出て欲しい。
でもAAでも相手にされてないから来るのだと思う。
530:優しい名無しさん
06/09/28 07:51:44 44rjHpXm
ホームグループか長い間行ってない。職場の近くのグループばかり出てる。それもありだし。ホーム変えられるしね。それも本人の自由
531:優しい名無しさん
06/09/29 05:32:21 n1kDxpR8
NAは消えてなくなれ
532:優しい名無しさん
06/09/29 07:47:47 AqtzXU0e
またまた(笑)気分屋さん
533:優しい名無しさん
06/09/29 08:22:03 n1kDxpR8
（笑）も消えろ
534:優しい名無しさん
06/09/29 08:41:57 Z/675tzf
OAの女ってｷﾓｲ
535:優しい名無しさん
06/09/29 22:53:30 Uk/Dfy2Y
アノニマスに参加しなきゃならん時点で誰でもキモイよ。
536:優しい名無しさん
06/09/30 07:14:53 UDhrGeST
みんな社会性に欠陥がある駄目人間だから自助グループに参加しているのだ。
537:優しい名無しさん
06/09/30 09:05:39 Ox9A4tkJ
自助グループ以外どこも受け入れないであろう人がいっぱいいるよ。あるところまで居場所にすればいいんじゃない。
538:優しい名無しさん
06/09/30 12:30:01 nzATx0QQ
自助グループが有るから何とか生きづらい世の中で生きていける。
常人から見れば異常だけれど、それが最善の道と思っている。
今日は国立オリンピック記念青少年総合センターに行ってこようと思う。
539:優しい名無しさん
06/09/30 14:39:41 779f/8uK
>>538 今日なにかあったけ？ あそこでAAの25周年やったね。
540:優しい名無しさん
06/10/02 21:12:42 anpz6mUx
皆さんは例えば会社の飲み会出席してます？
541:優しい名無しさん
06/10/02 23:26:28 WRJE1oUt
メンバー同士で結婚した人って多いんだね
542:優しい名無しさん
06/10/03 03:51:29 gDHlO8zA
ただいつも顔を合わせてるだけってこともあるだろうし、お互いの病気がわかり合ってるって
ことも話が早いしね。なんとなく止め始めは『やりたく』もなるだろうし。
一度やっちゃうとなかなか離れられなくもなる。
そんな感じじゃないの？
543:優しい名無しさん
06/10/03 06:50:16 K4SsRz3D
働くと飲んじゃう人はいる。しかし働くと飲んじゃうといって
イツまでも生保で働かないのも････。
544:優しい名無しさん
06/10/03 14:50:15 jqkYbiAF
AAに行ってるからと悪い意味で甘えて職探ししないやつはいるね。
545:優しい名無しさん
06/10/04 16:36:30 bVnl3VEW
そんなのばかりです。
546:優しい名無しさん
06/10/05 04:09:21 H25IP87z
死に物狂いで働け。飲む飲まないはその後の問題だ。
グズグズ言ってんな。生保なんか受けて安心して生きていて
何の為になる？ 病気病気って逃げてばっかいたってしょうがねえだろ。
死ぬまで努力するしかねえんだよ。
547:優しい名無しさん
06/10/05 05:53:30 f2P4kxhf
生保の支給日を給料日なんて言うなよ。
548:優しい名無しさん
06/10/05 11:59:56 QzIgHjP0
>>544
漏、仕事とてるけどＡＡでそんなやつに仕事辞めたらって進められた。
それで、もうそのミーティングには行かなくなった。
549:優しい名無しさん
06/10/05 18:09:25 f2P4kxhf
地獄をみてきた人間が今は依存物手を出さずに
元気に（表面上）は生きている。
いろいろ世話になってきたはずだし、
迷惑を掛けたはず。
少しでも出来る範囲だけででも社会に恩返ししたい
と思わないのだろうか。自助会活動しか本当に出来ない
なら状況ならばしかたないけど。ただ乗りして
楽チンだと思っているだけじゃないのか？
そう問い詰めたい奴はいっぱいいる。
550:優しい名無しさん
06/10/05 20:25:09 QzIgHjP0
アノニマスはその自分を診つける手段だと思う。
それで回復が出来る手立てになると思う。心の回復の一つの手段かもしれない。
とにかく、元気になればいい。
551:優しい名無しさん
06/10/05 22:37:47 zB/0DBEw
態度が大きい人はステップをやってない率高い
ソーバは長いのに偉そうに語るのｶｺﾜﾙｲ
552:優しい名無しさん
06/10/06 01:53:55 sum6cVIT
>>550
前から気になってたんだけど、アノニマスと言ってもなんのことだか分らない。
AAとかNAと言ったほうがいい。
553:優しい名無しさん
06/10/06 10:57:58 EvTJbkx4
>>548
薦められるままに仕事をやめて大変な事になった人がいるから
よくわかる。やめなくて良かったね。
554:優しい名無しさん
06/10/06 11:16:57 ZzM/zQ0H
554
555:優しい名無しさん
06/10/06 13:01:17 tRd4L2+k
自分の考えを使うなといわれ。見分ける力を祈る。キチガイには理解が難しい。スポンサーは神様じゃないから
556:優しい名無しさん
06/10/07 18:52:28 hjzgSmlJ
仲間のメッセを聴くと共感できる。そして、自分なりの神に感謝をこめて
お礼する。そして新たな一日の始まりだ。宗教の自由を認めているアノニマス
は賛成できる。
557:優しい名無しさん
06/10/07 22:54:38 +GTxofBg
きｘがい同士でﾐｰﾃｨﾝｸﾞしたりｽﾎﾟﾝｻｰｼｯﾌﾟとったり･･･。
本来共倒れにになって終わりでも当たり前。
ところが何故か回復したりする。不思議なんですよ。
558:優しい名無しさん
06/10/08 19:07:13 xDPJ0zW6
>>552
依存が全て悪いわけでは無く、精神作用物質あるいは悪い行動への依存から、
神あるいは自助グループへの依存に切り替えなさいというのがアノニマスの考え方。
559:優しい名無しさん
06/10/09 17:14:15 otehxz0o
>>556
>>558
アノニマスの用法に間違いがあると思う。
よかったら一度調べてね。
新しい用法というのならそれもありかもしれないけどね。
560:優しい名無しさん
06/10/09 23:30:09 bV5AnsI2
でもﾐｰﾃｨﾝｸﾞって子どもばかりだね。
561:優しい名無しさん
06/10/09 23:50:54 wl/HYOWc
おまんこ
562:優しい名無しさん
06/10/10 00:09:47 xKUyFWr2
若い女のきょと出会えますかも？
563:優しい名無しさん
06/10/10 00:29:36 NXPJ6/XP
URLﾘﾝｸ(s.freepe.com)
564:優しい名無しさん
06/10/10 18:28:36 gBjzlIwm
回復したくないのだろうか？また急いで回復したくてもがいてるのか？なーんて妄想しました。
565:優しい名無しさん
06/10/11 08:03:08 d3eTTgNY
がんがれ珍獣たちよ～
566:優しい名無しさん
06/10/12 18:19:08 JQfF2/ns
同じ話を何回も延々としゃべる人…。聞いてる方は堪らない。
567:優しい名無しさん
06/10/13 02:35:49 y/Up6rel
はじめまして。AAに関わって１３年になるものです。
ありがたいことに、ソーバーは続いています。
AAについて、多少改善策など案を出し合いませんか？
スポンサーによる強制やら、スポンサーハラスメント。
たな卸しをその人のペースを見ながら勧めるのではなく、
自分がやった同時期にやれと、無理やり勧めたりするのは、
いいスポンサーとはいえないと思います。
スポンサーに潰されていくスポンシーが可哀想だったり、
AAを後ろ盾に、自分の意見が通らないと、最初はあなたのためを思ってと泣き落とし、
それでも自分との違いを主張すると、次は相手を完全否定し、最後は恫喝など
のカルト的な人が多いのが目立ちます。
AAの名前を自分が貶めていることに、あまりに気づかない人がいると思います。
568:優しい名無しさん
06/10/13 02:43:56 6zTkNKKH
こんな所で改善策が出せるとはとてもじゃないけど思えません(；＞＜)
569:優しい名無しさん
06/10/13 05:50:05 3JVbOneo
[sage]
仲間との関係で悩んでます(T_T)私も昔はﾙｰﾙを守らない事もありましたが､今に為り何故仲間同士で憎み合いをするのか解りません orz 人の回復が妬ましいのは百も承知ですが､つくづく子供みたいだなと感じます(T_T)
570:優しい名無しさん
06/10/13 06:02:24 hBp4E9u1
>566
そういう話は私は聞かないようにしてる。いらいらするもん。
書籍の他のページ読んだり、しまいにゃメール打ってたりする。
スピーチの迷惑にならなきゃそれでいーんじゃないの？
司会のときは別だけど。
571:優しい名無しさん
06/10/15 02:01:14 Um6WSkjV
一応、他者のハイヤーパワーは否定しないって決まっているのに、
どうして口出しをしたがる仲間が多いんでしょうかね。
自分で理解した神なので、違いがあっても当たり前なのに。
世話焼きが過ぎて、頭にきて
別に心配してほしいと頼んでいないとまでいっても、
全く理解できないみたいで。あなたのためを思ってって
共依存全開なんですよ。まったく引こうとしない。
関わるのをやめました。はっきりと相手に伝えて。
メアドも拒否。自分だけ長文を送りつけてきて、それに対して
真摯に返信したら、言葉遊びはやめましょうとか、
人には端的にものを言えだとか、この人大丈夫なんだろうかと
思うんです。昔、酔って電話してきたねとか昔話しても、
全く謝罪の言葉はなし。そのくせ、ハイヤーパワーと瞑想しているだの
ステップをやれだのと言ってくる。もしかして、ステップをやらないで、
たな卸しもしない人ほど、
人にステップ＆たな卸しっていうのかもしれないですね。
言葉で知っているだけで、使ってないのかな？
毎日、どこかしらのグループには行っているみたいだけど、
５年もやめていて、人に口出ししますかね。
それも、自分よりもソーバーの長い人間に。
なんだか、哀れみさえ感じてしまいました。
体調が悪いというと、ステップをやりましょうとかいうんです。
かぜは病院へいったほうがいいよじゃないでしょうかねぇ。
572:優しい名無しさん
06/10/15 02:10:27 Um6WSkjV
悪いところを言えば、
確かにカルト的ではあるかな。
用意されたアイデンティティ。それじゃないとダメというステレオタイプ。
どうしてもお酒がやめられないのであれば、これを使うしか手がないのかなと思う。
断酒が続けば、違う道も見えてくるでしょう。
573:優しい名無しさん
06/10/16 01:01:29 TXAndEbC
今日は自助へいけたよかった。
断酒８年目にして、不登校の息子が学校へテストを受けに行く気になりました。
朝８時からだそうです。
断酒しても意味なんてないって思っていたけど、やっぱり何かしら意味がある。
「あなたが変われば、家族が変わる」これには、間違いはない。
ああ、ただもう少し早くいってくれれば、制服とかサイズ直しに出していたのが
間に合ったけど、まぁ、完璧でなくてもいいや。とりあえず、名札は製作した。
信仰深いわけじゃないけど、神様どうかどうか私服でも受けられますように。
「主よ、変えられないものを受け容れる心の静けさと
、変えられるものを変える勇気と、
その両者を見分ける英知を我に与えたまえ」
574:優しい名無しさん
06/10/16 01:11:19 TXAndEbC
自助は仲間が多くていいけど、友も彼も下戸なんで
その人たちからいろいろと学びました。感情が揺れ動いたときに
どう対処するとか、拘らないとか。
それで、ああ素面の人って、ステップやらなくても
なんとなしにステップらしきものを踏んでいるだと思いました。
ハイヤーパワーを信仰してなくても、なんかトラブルなり悩みがあると、
次にはこういう自体になるんだなとか。一人で悩みぬける力がある。
後ろ盾をもたないで、自分の言動で行動してその責任を誰のせいにしなくても、
自分で引き受ける強さみたいなもの。私には、それがなかったな。
575:優しい名無しさん
06/10/17 06:49:57 XV3P0iYY
>>574
無茶苦茶いい話だ。
576:優しい名無しさん
06/10/18 12:44:43 Sz4X4fXO
無力だね～
577:優しい名無しさん
06/10/18 12:53:07 SvkIi3pd
我田引水な美談だな
でっかい子供が子供作って
小さい子供に尻拭いさせた挙げ句に
やっと手前の尻拭いが出来るようになった話の
何処が良い話なんだ？
みっともない
578:優しい名無しさん
06/10/19 07:50:48 xG+YWn8B
>>577 コピぺ？
579:優しい名無しさん
06/10/20 15:11:59 HyUZe4KY
吉祥寺はいつから365日じゃなくなったの？
580:優しい名無しさん
06/10/21 21:52:13 QFG8jupI
>>578
コピペかどうかしらないけど、あれがアル中に対する一般的なの人の見方でしょ。
581:優しい名無しさん
06/10/22 03:20:09 UqxvrAZp
一般人の見方かもしれないけど、飲み続けるよかは
よっぽどまし。横槍は気にせず、やり続けることとか、
非難に屈しない気持ちとか大切。
582:優しい名無しさん
06/10/22 23:11:49 eC8vrpbu
>>580
>>581
一般の見方というよりアル中の子供のACの見方ですね。
ということで
>>577はAC認定。
583:優しい名無しさん
06/10/25 01:46:07 u6M0gihc
冷静に見て、ＡＡとかＮＡとか関係なくて、
案外人は１２歳くらいから、あまり変わらなかったりして。
小学校６年生のときに、○○という職業につこうと思って、
そのとおりにやっている人もいるし。
大人を演じてるだけのような気がする。
アルコール依存は、きっと天職を選び損ねて、
演じ切れなかったかもしれないなぁ。。。私のことね。
自分に本当に正直になるってのは、難しい。
584:優しい名無しさん
06/10/25 09:26:35 J0eSTWsU
前スレとは違う健全なスレ進行に驚いてます((((；ﾟДﾟ))))
585:優しい名無しさん
06/10/25 12:06:05 YLveViUX
俺、実は夢の職業に就くことができた(途中あきらめかけたが、なんとかなった)。
でもアル中になった。周囲と比べて能力がない、と自暴自棄になってね。
>>583 依存するための理由を作り出すんだよ。無いところからね。
586:優しい名無しさん
06/10/25 22:24:49 TEBpzLQl
飲む方向にスイッチが入ったら何でも”飲む理由”になる。
なんでスポットチェック!!!
587:優しい名無しさん
06/10/26 00:12:00 J5v5++AG
安定剤代わりになったのかな？
依存する理由を作り出したのは、
最初からじゃなくて、発病してからじゃ
ないのかな？
周囲と比べて能力がない＆自暴自棄のほうに
問題ありのような気が汁
588:優しい名無しさん
06/10/27 19:40:31 rQMyt4G6
URLﾘﾝｸ(www.chukai.ne.jp)
《嗜癖からの回復》
嗜癖とは対人関係や自己肯定感に関わる問題です。その回復は対人関係や自己肯定感の持ち方の回復といえます。
回復には自分のことを誠実に語り、それを評価なく誠実に聞いてくれるような場の存在が不可欠となります。
かつてアルコール依存症が回復不能の病気であると信じられていた時代、アルコホーリックス・アノニマス（ＡＡ）
というアルコール依存症者の会ができはじめ、続々と回復者を輩出しました。アルコール依存症者にとってＡＡこそま
さにそのような場であったのです。
嗜癖とは単純に善悪だとか根性の問題ではありません。正常と嗜癖者を明確に分ける境界も存在しません。
正常異常の問題と捉えることは本質を見失います。
嗜癖とは私たちに共通する自己存在の不安と生きづらさの問題なのです。たまたまアルコールに走れる環境と体質の
人がアルコールを乱用しているに過ぎません。私たちはさまざまなものに「嗜癖」しているのです。
589:優しい名無しさん
06/10/29 20:03:36 8kigbg36
奇麗ごとのコピペやめて
590:優しい名無しさん
06/10/29 21:01:52 mtQmIrzP
本来回復したいなんて言うこと自体が
おこがましいところがあるからね。
591:優しい名無しさん
06/10/30 23:11:17 0pn3ckUI
病気が飲む理由を探すのか、元からそういう性格だから
飲むのかそれは分からない。ただ今飲まずに生活できている
ことへの感謝は持ちたい。日常に流されるけどね。
592:優しい名無しさん
06/10/30 23:29:20 3AwYlRT9
結局ＯＡネタはあまり無いのね(´･ω･`)
以前OA行ってたけどAAメンバーとも被り過ぎで…アルコールの問題が無い私には辛かった。
593:優しい名無しさん
06/10/30 23:54:58 mdhWOLn2
>>592
そうでもないよ
594:優しい名無しさん
06/10/31 21:11:10 z3B4IyGl
>>592
アルコールはないほうがいいよ。
だからつらく感じることはないよ。
595:優しい名無しさん
06/10/31 21:18:11 ueciOKw4
あくまでも伝聞だけどね。
日本のAAのスタートして間もないころの話だけど、
今でも現役メンバーのスポンサーは"酒ではない依存症”
の人だったんですよ。なのにその人はずっと
スポンサーシップを取り、あるところまでアル中どもの
ためにメッセージを運んでくれたんだよ。
そこで回復者が生まれAAが日本でも広がっていった。
もしかしたら伝統には反することかもしれない。
でもそこにはハイヤーパワーがあったんだと思うよ。
596:優しい名無しさん
06/10/31 22:41:42 ilKne3fU
キチガイアル中晒しあげ
597:優しい名無しさん
06/11/01 20:03:22 k+jsdSBF
キチガイかあ。確かにそうですね。でもひとはみんなキチガイですね。
598:優しい名無しさん
06/11/02 22:31:59 nPLhPb5N
狂ってるよね
今はどれぐらい狂ってたのか気づけることに感謝したい。
確かに依存真っ只中のときも"自分はおかしい”と
思ってたけど。本当のところどれぐらい
狂ってたのか何にも分かってなかったからね。
599:優しい名無しさん
06/11/03 00:50:56 LNjFX47a
>>598
そうなんだよね。
狂ってる、狂ってる、狂ってる、なんだよね。
ただそれだけのことなんだよね。
600:優しい名無しさん
06/11/03 10:35:29 IAVE2wm6
はげしく、はげしく、はげしく
６００！
601:優しい名無しさん
06/11/03 17:08:20 FQ5o2wCC
集団なのでいい方向に進めるAA na に出会えればいいのですがね、
困った人を排除するAAも存在するのでまじ病気の集まり
602:優しい名無しさん
06/11/03 18:23:17 FQ5o2wCC
アノニミティって叫んでるけど、まじやばい人いるから
外国人のアノニミティはかなりオープンなので安心できます。
603:優しい名無しさん
06/11/03 18:31:49 FQ5o2wCC
弱ってる時は行きたくない。だって生命力強すぎる人間が沢山
依存以外の基地外をカウンセリングしてる感じがしてぐったり
負けずと基地外になろうとして自己陶酔してたがそれにも疲れた。
604:優しい名無しさん
06/11/04 01:36:05 RHvwlRrX
>>603
ただ聞いてればいいんじゃないでしょうか。
カウンセリング、自己陶酔なんかせずにね。
605:優しい名無しさん
06/11/04 07:22:38 c47LqKVy
ID:FQ5o2wCCこそ病気でやばくて基地外ですね
606:優しい名無しさん
06/11/04 09:58:54 5n81Vvaz
>>605
はい基地外ですよ
みとめてます。あなたは認めてないのかな？
そういうのが困るっていってるの
607:優しい名無しさん
06/11/04 11:56:18 C2fsAlyL
>>603
なんかわかる。
～自己陶酔の部分は理解できないけど。
自分は仲間の話が全部からだに入ってきちゃって、終わったらクタクタになってる。
自分の話のときはというと 当たり障りのない言葉「仲間のおかげで」とか「無力を認めて」とか使うようにしてる。ひねくれた正直な話なんかしたら引かれちゃうもん。
608:優しい名無しさん
06/11/04 11:59:20 oQORSKeo
>>603
まったりしましょうよ＾＾
がっついてもストレスが貯まるだけ＾＾ｂ
>>605
君のように煽って怒らせようとしてもムダですよ。
自助につながったものは、怒りは飲酒欲求を促し、致命傷になると
認識してますから。
寧ろ犬猫のような生き物を見る目で「こまったちゃんでちゅねぇ～」と
しか見ていません。残念＞＜
609:優しい名無しさん
06/11/04 22:50:31 48AtfmAY
１人だけでは（出来る方いるが…）初期の頃は飲酒欲求を中々抑えられない。
では、どうしらいいいのか？
初回は緊張してしまうかも知れないが、自助グループに顔を出してみる事から
始まるよ。 分かろうとする事はだだ一つ「自分では無力を認める事」
これさえ出来ればいいんだけど…。始まりや終わりの雑談は無視すべし。
私はミーティングハンドブックもいつも持っていかなくなった。
まだまだ通いつづけている。
それは同じ依存症からの回復を願って行ってる。
YesｏｒＮｏではなく、もっとリラックスして共通点が見つかるかもしれないよ。
610:優しい名無しさん
06/11/04 22:56:14 S6GLhVz/
>>605
病気でやばくて基地外でなかったら、わざわざ自助グループに行く必要はないからね。
>>606
キチガイであることを認めてないひとは確かに困る。
でもやっぱりいるんだよね。
611:優しい名無しさん
06/11/04 22:59:50 S6GLhVz/
>>608
>怒らせよう
キチガイであることを認めてるひとなら、
病気でやばくて基地外と言われても怒るひとはいないんじゃないかな。
その通りなんだからね。
612:優しい名無しさん
06/11/04 23:09:50 c47LqKVy
すみませんでした
613:優しい名無しさん
06/11/05 01:16:21 HP/Jgkz6
仲間の想念や怨念を持ちかえらないために
基地外三本じめなんかいかがでしょうか？
平安の祈りと一緒に†††††††††
あっかる～い☆
614:優しい名無しさん
06/11/05 19:24:24 wa4vMaS4
必要以上に自分は不幸だと思って不幸な境遇に酔いしれる。
この癖を取り除くのが大変＞＜
615:優しい名無しさん
06/11/06 20:57:34 W8uUcT5o
アルコール依存症と言う病名が認定されて約３年だけど
入院もしていない。が、それにいたるまでの過程はひとそれぞれ違う。
アノニマスを完璧まだまだ理解できてない 自分がいる。
でも、依存症の仲間の話は聞きたい。
一本の綱が救いのことだとおもう。 それを何本もあるのはもっといいかも知れない。
「今日は無事」「明日はわからない。」それで良いんだとおもう。
616:優しい名無しさん
06/11/06 21:52:59 by+4uFz9
自助グループに出て分かったことの一つ。
a)世の中にはどう付き合っても不愉快にしかならない相手がいる。
その手の人に対し今の私にできる最善の方法はできる限り関わりをもたない事だ
…とりあえず、今のところは。
b)声が無駄に大きい・足音がうるさい・扉の開け閉めが乱暴など、
自分が出す音に無頓着な人間は大抵 a) だ。
c)ただし、b) に当てはまらない a) もいる。
617:優しい名無しさん
06/11/06 22:16:33 jduYol7J
>>616
いますね。自分のことが見えてないんだよね。
でもそんなのでも回復したりもするんだよね。
そこが醍醐味かも。
618:優しい名無しさん
06/11/06 22:29:03 7sxxe0+U
いい流れになってきたぞ
619:優しい名無しさん
06/11/10 15:18:49 weUCNpNw
最近さあ、サービスにいまいち情熱が持てないんだよね。やってはいるんだけど。
仲間にたいしても謙虚になれないし、すぐ裁いちゃうし、我意が先行しちゃう。
８年やめてるけど、なんか昔のようにプログラムに熱くなれなくなっていて・・。
これって危ないのかなあ。ミーティングには週３～４程度参加してます。
620:優しい名無しさん
06/11/10 15:52:34 eSd3UPix
>>619
ビギナーの自分からしたら8年やめてミーティングに週3～4参加してるってだけでネ申だ
621:優しい名無しさん
06/11/11 00:56:04 uHGV5T/X
>>619
ピンクの雲から降りただけだと思うよ。
622:優しい名無しさん
06/11/11 15:06:23 AhQfD7Od
>>629
ピンクの雲って何年くらいまで乗ってるもんなんですか？
623:優しい名無しさん
06/11/11 21:02:25 M60IuAVz
>>620
神じゃね～よ、だからビギナー来なくなるんだよ、酒さえ止まれば
人格者みたいな感情いだかせるからへんなことになる、いつまでたっても
AC 私は被害者意識まじ迷惑なんだよ！だったらなんで結婚して子供まで
いたりして、まじ迷惑 全部お前の自己責任わかるか大体のac既婚者
624:優しい名無しさん
06/11/11 22:37:23 O250gwZy
せっかく良い流れになってきたのにぃ
625:優しいくない名無しさん
06/11/11 23:14:18 UgepsDtX
>>623
酔ってるの？というか酔いたいんじゃないの？
626:優しい名無しさん
06/11/12 01:28:02 epuK4Gdi
>>622
幻滅する時は、必ず来るようです。
627:優しい名無しさん
06/11/12 11:51:08 MeDUgViH
全然人格者じゃないですよ。そんなの演じきれません。
628:優しい名無しさん
06/11/13 21:28:05 GqWgoQOu
演じきれもしないのに演じちゃってるヤツがイタい件。
629:優しい名無しさん
06/11/13 21:55:21 9cnEKU0o
スのままの自分でいいのでは？
630:優しい名無しさん
06/11/15 19:43:04 1r8Y7a7N
3ミーティングやって
3つのテーマがどれも"今日一日"だった
さすがにまたかよ～ってなった。
631:優しい名無しさん
06/11/16 21:36:43 gAjeTzvi
>>629
言ってるようにそれでいいと思う。
冗談だけど、>>630
今日一日どうだった？
４ミーティングかな？
私の所は「今日一日」は今日一日飲酒してても、今日一日、しらふも今日一日
眠れない日も今日一日それを話す事ににしてるよ。
１人でいるより行けばなにかこの中からないかな？？？
632:優しい名無しさん
06/11/17 03:57:11 Vq/rdGAy
>>631
遺伝でね、家族たくさんアル依存 小さい島 行けばなにか？
自己中でどうしようもない奴優先だろ、うわさとか気になるし
何がんばってるの？よかったね！共依存で周りがやさしくしてくれて
毎日通えて、この問題どう答える？ どうせ神さまがどうのこうのか？
もしかしてお決まりのキリストか？救世主探してるのか？そういう奴に
かぎって自分の話が長いよ ば???か
633:優しい名無しさん
06/11/17 05:40:03 2LDmGfEb
t
634:優しい名無しさん
06/11/17 21:21:52 2LDmGfEb
ＡＡはだれも参加自由という点と、行ける時でいい所かも知れない。
けど、それはあくまでオープンミーティングだけどね。
ＧＡの参加も私が通ってるＡＡにはくるからそれなりの準備してる。
635:優しい名無しさん
06/11/17 21:30:17 P56FCLSw
one day at a timeだから一度に一日、一日づつが直訳だよね。今日一日もいい訳だと思うけど。
636:優しい名無しさん
06/11/17 23:10:35 VfPyMUpg
一日一日大事にしていきたい。
飲んでたら一日の区切りなんて無かったから。
637:優しい名無しさん
06/11/17 23:24:01 2LDmGfEb
>>636さん
その気持ちを忘れないでね。そして気持ちを切り替えましょう。
別にＡＡにこだわらなくてもいいですよ。
最初はどのステップも「無力」を認める事から始まりますね。
638:優しい名無しさん
06/11/18 09:18:37 U2/GLKXJ
>>633
test??
639:優しい名無しさん
06/11/18 19:17:15 CctdYLI3
>>633です。
書き込みの下の方にＡＡってクリック小窓みたいなものがありましたので試してみました。
今日はないようです。あ～今から行っても間に合わないな。風邪引いたから
迷惑になっちゃうから本日お休みします。小さなお祈りだけして早めにやすみますよ。
640:優しい名無しさん
06/11/18 19:32:15 U2/GLKXJ
>>639
トンクス
641:優しい名無しさん
06/11/21 15:07:26 8+bJBb72
あらためてアルコール依存症の問いかけ
アルコール依存症に断酒会、ＡＡがありますね。
有効なのはどちらもかわりないと思います。
どーやって辞めるか、どーやって継続するか？
自由に参加出来る点から言うとＡＡを選んだ私です。
個人差はありますが、原点に戻る事が依存症を少なくとも抑えられる。
精神科だけではムリッポ
642:優しい名無しさん
06/11/21 21:50:05 G1TNlSSn
ピンクの雲ってなんでしょうか？
はじめて聞きました｡
643:優しい名無しさん
06/11/23 20:31:04 f2qZcrcz
私もそのピンク色の雲とは何でしょうか？？
644:優しい名無しさん
06/11/24 09:20:05 bQ358uRc
ピンクの象から転じたのだろう。ドライドランク状態
645:優しい名無しさん
06/11/24 13:02:18 V2PquvKf
ひょとして…昔デパートとかにあった10円位の乗り物？？（笑）
646:優しい名無しさん
06/11/24 15:13:58 1AC/Ipxv
依存物質を止めてからの
ありのままの自分を
まだ知らない状態の事でしょうか？
647:優しい名無しさん
06/11/24 18:24:00 A1suhVtE
大阪府
桜宮グループ 第１・３・５木曜 PM 7:00 ～ 8:30
いつも仲良く運営されてます。是非来て見て下さい。
648:優しい名無しさん
06/11/24 18:25:35 A1suhVtE
↑は、関西唯一のＥＡグループです。
649:優しい名無しさん
06/11/25 01:16:04 rPXbEvgp
ノックビンが発売中止ってほんと？
650:優しい名無しさん
06/11/25 18:10:22 VnmMMM7M
>>649 うそ
今日寒いのでＡＡ行くの止めます。
けっこう行ってません。
お祈りだけはしますので、どうか酒のみませんように。
昨日はテェリーコークの見ました。
651:優しい名無しさん
06/11/25 21:54:41 73Bgidcp
>>650
えっ！！！昔は寒くても酒買いに行ってたんじゃないの？
とベタネタを書いてみる。
またどこかで顔見せてね。
652:優しい名無しさん
06/11/26 00:27:31 tMUUsUQE
>650
これ
URLﾘﾝｸ(otd11.jbbs.livedoor.jp)
653:優しい名無しさん
06/11/27 08:50:19 VkpwT5LR
関西唯一のｅａグループの地図はここです。是非来て見て下さい。
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
654:優しい名無しさん
06/11/27 12:33:48 pm1TlODg
>>653
人、減ってんの？
655:優しい名無しさん
06/11/27 17:03:11 lS2vri2t
>>642
on a pink cloud
《be ～》幸福感｛こうふくかん｝
ピンクの雲の上にいるのはやっぱり最初のうちで、やっぱりAAに幻滅する時がだれにでもやってくるのでしょう。
656:優しい名無しさん
06/11/27 20:03:17 FgP+/ZPn
>>655
そうなのか??知らなかった。なんで漏れいつまでも行ってるんだろう?
657:優しい名無しさん
06/11/27 21:39:11 As+pQNFV
幻滅という意味では使われません。
その雲から降りて、現実の世界に足をつける、という文脈で
使われます。桃色の幸福は現実の幸福ではないわけで、
着実にステップを踏み出せば、否が応でもピンクの雲が消えてしまいます。
658:優しい名無しさん
06/11/28 00:35:57 evBZFdV5
>>342です｡
>>655｡>>657
ありがとう｡
659:優しい名無しさん
06/11/28 00:38:06 evBZFdV5
間違った!!
>>642でした！
びっくりした...
660:優しい名無しさん
06/11/28 15:08:57 TofTLJux
過疎ってますね…
ほしゅ。
661:優しい名無しさん
06/11/28 20:21:55 QK/erfhW
私は、なんとなくまだステップ踏み出せないのかな？？？
それは棚卸？？
662:優しい名無しさん
06/11/28 20:33:17 evBZFdV5
依存物質止めてから出た
後遺症ってありますか？
663:優しい名無しさん
06/11/29 01:41:06 qiuSnQfk
物質依存によってどの臓器を壊したかにもよる
更に物質依存や行為依存が止まったあとに対人依存が残るので対人依存にも気を付ける
664:優しい名無しさん
06/11/29 01:53:06 b7+ezP8x
恋人ほしいよ
さみしくてしょうがない
このまま一生できない気がして切なくなるよ
665:優しい名無しさん
06/11/29 10:50:38 0OjywiW2
>>664
ミー○ィ○グで出会えるよ
666↓
666:優しい名無しさん
06/11/29 15:18:18 /99XNPIV
呼んだ？
667:優しい名無しさん
06/11/29 17:24:20 rh8yoAFQ
>>666
ダミアン浜田
668:優しい名無しさん
06/11/29 20:03:47 4EQgeuK/
NABAの鶴田桃江!!!!
もう二度と公に出てくるな!!!!
669:優しい名無しさん
06/11/30 21:54:33 GOSe4xts
>>668
そこは12ステップと関係ないから。
今日のミーティングのテーマは感謝でした。
感謝しないとね。ミーティングに行けば
助かる命でもどうしても行けないで
亡くなる命もあります。
まずは感謝です。
670:優しい名無しさん
06/12/02 21:40:32 rL9m1vFJ
すべてを投げ出してあらいざらいステップに溶け込めるわけでもない。
正直になれる事からステップを踏む事なのかも知れない。
どーであれ今はまだ遠い存在、
671:優しい名無しさん
06/12/04 05:03:42 KJkEPRI1
>>653
昔はたくさんﾐｰﾃｨﾝｸﾞ場
があったのになぁ…
俺は、三国によく行って
たなぁ…
672:優しい名無しさん
06/12/05 20:55:11 7WTqLla9
昔のEA関西はひどかった、もう思い出したくないくらいだ
673:優しい名無しさん
06/12/06 06:39:38 Ew81xJw2
最近のｅａ関西は、いい雰囲気でやってるらしいですよ。
674:優しい名無しさん
06/12/06 07:42:37 C4vm04X3
>>673
久々に行ってみようかな…
675:優しい名無しさん
06/12/06 17:51:00 BjlC/OT0
70 ：優しい名無しさん ：2006/12/03(日) 11:38:16 ID:RYpKBVPP
自助グループで私にねちねち不快なことを言ったアル中がスリップしてきたらしい
この調子でどんどん坂道を転げ落ちて欲しい。
早く死んで欲しい
676:優しい名無しさん
06/12/06 21:23:18 sDnT2ia5
>>673
「アクセプト」というグループを知っているか?
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
ここのチェアは昔EA関西で相当悪いことして総スカンくらった事実を
知っている奴は数少ないはずだよ
677:優しい名無しさん
06/12/06 22:40:22 C4vm04X3
>>676
何年位前の事？
678:優しい名無しさん
06/12/06 22:42:16 yYnjzFvo
人に嫌われることが好きなんだね。
679:優しい名無しさん
06/12/07 02:50:31 8nFfstpS
おお〇かの某ACミーティングに行ってます。
他人が話してる間ずーっと目線をちらつかせて四六時中キョロキョロとチェックする人がいます。
おまけに自意識過剰でめっちゃ不親切で高圧的。マジ怖いから逆らえないし。
気持ち悪くて仲間の間ではかなり悪評です。
680:優しい名無しさん
06/12/07 10:50:10 gLFNnf5e
人間関係に問題があるから出ているのに自覚がなくてそこで問題を起こすなんて
馬鹿みたい
681:優しい名無しさん
06/12/07 12:13:35 dNI6MNcM
東京は？
682:優しい名無しさん
06/12/07 19:22:10 7dngOO8W
今日は残業でAAに行けない。
ああ・・・・
683:優しい名無しさん
06/12/07 19:40:13 QMZcEBxi
>>677
もう結構前の話になるのだけど、そこにテ●ジという男が
通っているはずだよね、こいつは人にいたずら電話しまくるわ、
アノニマス破りまくるわ、セクハラしまくるわで仲間の間では
当時、関わりたくないという声が多かった。
684:優しい名無しさん
06/12/07 20:37:30 U6beiAIN
>>683
そうなんですか
聞いた事ないなぁ…
俺の知ってるEAは、もっと
昔かも
685:優しい名無しさん
06/12/07 20:58:11 QMZcEBxi
>>684
もうひとつ言わせていただくと、メ●を当時のメンバーは
ハイヤーパワー代わりにしていた腐った連中だよ
686:優しい名無しさん
06/12/07 22:05:07 U6beiAIN
>>685
大東市に住んでた基地外
なら知ってるけどな
687:優しい名無しさん
06/12/08 10:33:19 mNT2KDIB
そういう話は止めようよ。
EAと関係ない人も多いことだし。
688:優しい名無しさん
06/12/10 17:49:09 S/Q9yDUl
今日フジテレビのノンフィクションにＡＡ出てたね。仲間が話ししてた。みたひといる？
689:優しい名無しさん
06/12/10 19:12:33 SYCKYLya
見てませんでした。orz
690:優しい名無しさん
06/12/10 20:10:47 4ebz4C6Q
次はテレ東12/14,26:00からだよ
691:優しい名無しさん
06/12/10 20:45:20 S/Q9yDUl
またやるんだ！
ＡＡ？
情報ありがとん
692:優しい名無しさん
06/12/10 22:35:22 SYCKYLya
おらの所も放送あるかしらべてみるべ
693:優しい名無しさん
06/12/11 19:36:33 qcHMzfNz
すいません。テレビ番組探したけどわかりません。
どなたか教えていただけませんか？
694:優しい名無しさん
06/12/11 20:45:01 c1BUV+et
URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)
695:優しい名無しさん
06/12/11 20:56:53 qcHMzfNz
ありがとうございます。
696:優しい名無しさん
06/12/11 23:37:52 YQKCXKmX
私もどの番組かわかんなかった！
教えてくれてありがとネ
ハリガネロックなのね
697:優しい名無しさん
06/12/13 08:30:18 HaP1oDzX
ソーバー何年と威張って言いながら無職生保のヤツ見るとアタマに来る。オメ何
でもして働けるだろうよ。AAが全世界かよ。
698:優しい名無しさん
06/12/13 16:28:50 qFGjDJ4F
自分がそうならなければおk
699:優しい名無しさん
06/12/13 18:53:34 MrqD+Vvj
>>698
同意。
所で、テレビ東京見れないよ～ 見た人は感想おしえて？
700:優しい名無しさん
06/12/13 19:57:44 7l/hnWvN
７００
701:優しい名無しさん
06/12/15 22:45:15 MmC6q7lk
でノックビンは？
702:優しい名無しさん
06/12/16 22:43:36 bwe6j5pL
>>697
君がそんな人のことでいちいち気分を害する必要はないよ。
バカバカしいよ。
ちゃんとやってない奴ならどうせ酒に裁かれるよ。
ハイヤーパワーは寛容で優しくてそれでいて厳しいよ。
703:優しい名無しさん
06/12/19 20:56:57 wPmPJzGn
FOX★最低！ ひろゆき考えろ。
704:優しい名無しさん
06/12/20 00:35:55 UdwobUR+
ＪＵＳＴってどうよ？
705:優しい名無しさん
06/12/20 19:58:56 5GLvB/DG
一太郎の会社かな?スレ違います。それともなにかこちらに、ご用がございますか?
706:優しい名無しさん
06/12/21 17:43:28 d10MlJVL
>>704
斉藤 学のだっけ？
707:優しい名無しさん
06/12/23 20:57:46 jdBVuiI6
前レスにもあったけれど、日本語グループアノミマスなさ過ぎ。
英語グループに来て、日本語グループの悪口を片言の英語で話すのやめろ。
708:優しい名無しさん
06/12/23 23:26:48 7ObLwhCT
断酒会との相違点を語れ。
709:優しい名無しさん
06/12/24 01:47:40 pC3LnZnf
断酒会のことは
どうでもいいよ。
710:優しい名無しさん
06/12/24 06:33:34 hoylVdrK
>>679
あいつは、相当身勝手で、ご都合主義。まあ、嫌われても仕方ないな。
711:優しい名無しさん
06/12/24 18:07:33 eL8xJ9H+
あ～ぁ！また、ステップ１だな。。。ここが大事なのはわかってるよ。
ア症には認めたくない事もあるけど、認めないと進めない。
712:優しい名無しさん
06/12/31 19:50:13 MbX79MfY
今年も苦しい一年だったなぁ
713:優しい名無しさん
07/01/01 01:29:51 wSy8zFT2
ageてみました。
みなさん明けましておめでとうございます。今年も良い年でありますように…
>>712さん、お疲れ様。今年は712さんにとって、楽なとしになりますように…。
私も魂の成長が出来ますように…。大切な人達を大事にすることが出来ますように。今日一日で
714:優しい名無しさん
07/01/01 23:11:54 INKarTip
AAのミーティングに通い
半年間、断酒した
けど、だんだんミーティングがわずらわしくなってきた
周りのお仲間に仕事辞めて毎日ミーティング来い！って言われてさ…
酒は辞めたいけど、
ホームレスにはなりたくない！
そんな事言えるだけ自分はまだ幸せなのかな。
AAを離れて間もなくスリップしました。
今は自分なりに断酒していますが、
AAに行ってた頃よりかなり苦しい…
かと言っていまさら、ノコノコと行きにくいしね。
715:優しい名無しさん
07/01/02 07:07:10 K6XKTH6A
>>714
> 周りのお仲間に仕事辞めて毎日ミーティング来い！って言われてさ…
それでも仕事を続けたおまいは立派だ。
716:優しい名無しさん
07/01/02 22:40:19 /ymF8xmp
>>714
>かと言っていまさら、ノコノコと行きにくいしね。
そんなことないですよ。
行ってみたらビックリするほど、
居心地がよかったりしますよ。
717:優しい名無しさん
07/01/03 10:40:35 n4D0GiIl
ノコノコ来てる連中ばかりだよ。
スリップして当然の病気だから。
718:優しい名無しさん
07/01/04 02:09:42 tUPwaLUZ
仲間の死（酒がじゃないけど）
の関係で不安定でしたけど、ずっと年末年始特別ミーティングを
仲間開いて居てくれました。
仲間に感謝です。。
719:優しい名無しさん
07/01/04 07:13:56 5D8+E9Ij
ミーティングに参加して毎週のように顔をつきあわせてきた仲間が突然死ぬ事はよくあるものだ。
嫌いな仲間でも死ぬと気分が悪い。
死んでいった仲間を思うと、私は明日は我が身だと思う。
死んだ仲間と生きている仲間は紙一重なのである。
720:優しい名無しさん
07/01/04 23:24:20 1dsEkCpu
人の死亡率は１００パーセントです。
721:優しい名無しさん
07/01/05 07:53:35 ivhxuxPE
>>720
い・いやだっ！
俺は死にたくない！
722:優しい名無しさん
07/01/05 12:23:33 ivhxuxPE
>>720
お・俺は死なんぞ！
し・死んでたまるか！
か・勝手に窯のなかで
焼かれてたまるか！
俺は死なん！絶対死なん！死んでなるものかぁぁぁ！
723:優しい名無しさん
07/01/06 17:32:52 tikVBnwC
小さなお祈り
神様、私にお与えください。
自分に変えられないものを受け入れる落ち着きを
変えられるものは、変えてゆく勇気を
そして、二つのものを見わける賢さを
724:優しい名無しさん
07/01/06 19:15:00 JKOi5xjB
神様、わたしに永遠の命をお与えください。
わ・、わ・わたし・は・はは・・し・し・し・し・し…死にたくないんだーっ！
725:優しい名無しさん
07/01/07 21:38:32 Rp8AO/oY
わ・た・し・は・死・に・た・く・な・い…！
死の恐怖から逃れる為
今夜も連続飲酒に突入するじ・ぶ・ん・が・い・る
「アル中の不死身です！
永命Ｇです！」で・き・た
726:優しい名無しさん
07/01/08 11:52:35 7Rs72yN6
全部吐いちゃった。 なにも…かも…全部。 ~~~寒い…~~~恐い…
ξ触るのやめてください！やめろっ！やめろっ!!
やめろーっ!!!
ママ…好きだよ…ママ。 アイ・ラヴ・マーマ！
氷結10本くださいな～！
(^Q^)にんっ。
727:優しい名無しさん
07/01/08 22:21:40 wxSm5MCl
鶴田桃江、頼むから死んでくれ、
728:優しい名無しさん
07/01/08 22:24:30 rQDvhj9F
その鶴田さんって何者なんですか？
729:優しい名無しさん
07/01/09 00:17:43 GZ8o2qzm
個人名をカキコしないほうがいいよ。
730:優しい名無しさん
07/01/09 10:17:44 xfvp1Sm/
せめてＴ田Ｍ江くらいにしとかないとな。
731:優しい名無しさん
07/01/10 12:39:02 XP8TuMxQ
ミーティング行って話を
聞いてると生活保護をうけてるのに、パチンコや競馬といったギャンブルにのめり込んでるバカがいる。
ムカついてしょうがねえ！
732:優しい名無しさん
07/01/10 20:27:18 vBopQnB6
>>728
NABAという基地外団体の共同リーダー。
彼女がいやで離れていった仲間が多数あり．
733:優しい名無しさん
07/01/10 21:54:15 gmOHLRvM
>>732
それた゜け君はアノニマスを理解しようとしてるんでしょ。
アノニマスはだれのためでもない。 自分自身のためにあるのではないかな～？
734:優しい名無しさん
07/01/10 22:31:15 6a+9+hOu
>>731
そうだね。その上、金を貸してくれって連絡をしてきた
奴がいたよ。当然貸さないけど依存症者に
金を貸してもろくなことにはならないから。
今は行方不明です。
735:優しい名無しさん
07/01/11 08:40:06 lQfsK6M5
ケースワーカーさーん
生活保護費で飲んだくれてるアル中がいますよー
保護打ち切ってやってくださーい
736:優しい名無しさん
07/01/11 17:46:30 eGvJ6ID5
そうです、そうです。
ブルワーカーさん
しっかり監督して下さい。
737:優しい名無しさん
07/01/12 12:07:19 0hZ1rQqt
ＡＡで出会った心ない人
（嫌な奴という言い方もありますが…）
どうしても体調が悪くて
ミーティング休んだら
次に行った時
『おまえ、ちょっとくらい体調が悪くても、這ってでも来い！甘ったれるな！』と罵倒されました。
確かに、這ってとまではいかないまでも、杖ついてミーティングに来てる人もいるけどさ、
行く、行かないは本人の自由意志だし、そこまで言われたくね！みたいな。
さらに私に脱ＡＡを決意させたのが次の一言だ。
『おまえは、まだどん底まで落ちてねえからダメなんだ！さっさとスリップして本当の地獄を見てから出直してこい！』とまで言われました。
もちろん、ごく限られた人のことですが
こういう人と毎日のように顔合わせるのは嫌だ！
かと言って、他会場へ行ってバッタリ合うのも絶対に嫌だ！さよならＡＡ…。
738:優しい名無しさん
07/01/12 19:53:34 Okjnjeww
>>737
その文句言ってくるやつって有名なやつ？
739:優しい名無しさん
07/01/12 21:20:59 0hZ1rQqt
>>738
ちょっと、言いにくいんですが、自分で俺は元極道で修羅場をくぐって来た男！と言ってますし
それなりに話し方とかもドスがきいてる感じで恐いんですよ。
悪い人じゃないとは思います。
むしろ、人一倍ＡＡを大切に思っているようです。
ＡＡは今の自分にとってのすべてだと話してますし。
それゆえか、他の人に対して厳しすぎる面が目立つんです。
ミーティング参加はもちろん
次にミーティング来るまでに
１２ステップをレポート用紙に何回書き写して来い！とか…
ミーティング会場で開始前にパチンコの話をしてたお仲間が胸ぐら掴まれて
周りが止めなきゃ、
殴られてたような場面もありましたし。
私も俺がスポンサーになってやるって言われて
断るに断れなくて
実際困ってたとこでした。
740:優しい名無しさん
07/01/13 15:03:29 9MOuZODI
>>739
スポンサーを変える自由はあります。
これに意見するようでしたら伝統違反だと思うよ。
COに質問状を送れば、提案書が返答されてくると思います。
741:優しい名無しさん
07/01/13 15:47:55 gqMxfMjN
>>737 その人って、ドライドランクの症状、ピンクの雲に乗った状態だね。
ある意味誰でも通る道でもある。だから737は、あまり嫌がらずに、動物を
観察する感覚で接っすればいい。その人は、そのうち変るよ。スリップするか
毒気が抜けるか、だろうね。その変化は年単位かもしれないが。
742:優しい名無しさん
07/01/13 20:21:19 dT6jFYJc
>>739
その元や○ざはかなり嫌なやつだよ
そいつじゃないけどそういうの稀にいるな
743:優しい名無しさん
07/01/14 22:49:31 ShsGDTqA
ミーティングが終わった後、会場に包丁を持ってきて仲間達に振り回し殺し合いになって警察を呼んだＥＡだかＡＣだかの会場ってどこ？
744:優しい名無しさん
07/01/15 04:50:32 YL1LvPWl
>>743
すくなくともＥＡではありません。悪意のある書き方は慎んでください。
745:優しい名無しさん
07/01/15 10:21:39 0R0Ad5Yo
>>743
恐ぁぁぁっ！どこの会場？
俺も知りてえ！！
そんな軍司さんみたいな人がいる会場は
恐くて行きたくないし。
746:優しい名無しさん
07/01/15 14:36:48 kFmA73nz
殴り合いのあった会場なら
知ってるけどな
747:優しい名無しさん
07/01/15 18:40:34 0R0Ad5Yo
>>746
そこまで言ったなら、どこの会場か教えて！
大体でいいから。
748:優しい名無しさん
07/01/16 12:33:39 OAP4rfm2
こないだミーティングの後
グループの女性に家へ来ない？と誘われた。
まぁ、言わんとしてることはすぐにピンときたし、
俺もずっと男やもめで、
あっちの方はめちゃくちゃ不自由してたから
一瞬気持ちは揺らいだけど
その女性は人妻なんで。
丁重にお断わりした。
旦那さんは単身赴任らしいけど、やっぱヤバいよそういうのって。
749:優しい名無しさん
07/01/16 21:14:16 FwoGm1f8
>>748
結婚してる相手だったらどんなに美人でもやらん
750:優しい名無しさん
07/01/17 20:53:37 dhF2rAnt
>>748
＞男やもめで
？ おかしい
751:優しい名無しさん
07/01/17 21:23:06 jjOOfp6J
>>750
会社の上司で不倫がばれて相手方は離婚
左遷されたあげくに、
元亭主から家庭を崩壊させたと訴えられて
賠償金７.０００.０００也
っての聞いたことあるし、
最悪、亭主に刺されたら
せっかく禁酒してんのに
嫌じゃないすか。
だから、我慢したよ。
752:優しい名無しさん
07/01/19 20:48:54 2WcWJLDz
今日もミーティング後に
また、件の女性にアプローチされた。
それも前回は『家に来ない？』だったのが、
今日は
『ホテル行かない？』だってさ。もう、露骨なんだからー！（笑）勘弁してよ。
しかもホテル代は自分持ちときた。
今日もなんとか断ったけど
あ～、たまんねぇ～。
いつまで我慢できるのか？
実はこの女性、もう５０近いらしいんだが、
色気満々で、自分も熟女好きだし、
ぶっちゃけ、１０年以上
ＳＥＸの相手がいないし、毎日のようにオナニーで性欲処理してる性事情だから
そろそろヤリてえよ～！！
理性じゃなくて、相手の旦那にばれたら恐い！
それだけで我慢してるのが本音だ。
753:優しい名無しさん
07/01/21 06:29:31 gYfVXkHj
全力で振り切れ。ホームグループもミーティング場も変われ。
彼女はボーダーだろうから、徹底的に追い掛けてくるぞ。
754:優しい名無しさん
07/01/21 21:01:18 jGWSYOHF
>>752
個人の自由だが、なんか作り話にか聴こえないよ。
URLﾘﾝｸ(www.cam.hi-ho.ne.jp)
ご覧下さい。
755:優しい名無しさん
07/01/21 21:50:36 8s5JymGN
>>752←連続飲酒時に現われる脳内体験では？
756:p
07/01/22 18:48:16 eQZgrtAk
jsoってところに奇麗（エログロ）でイケイケな女性いない？
757:優しい名無しさん
07/01/22 22:29:46 eRbUg/Eo
グループの連絡網って言うから
女性のお仲間に電話番号とメールアドレス教えたら
連日のように猥褻メールが送付されてきたり
電話に出ると
『アッハーン、今オナニーしてるの～…』とかって
ふしだらな電話をかけてくる。
迷惑な話だよ。
758:優しい名無しさん
07/01/23 09:56:54 iq3vDJju
たぶん、その彼女は何人の男を殺しているんだろうなあ。
759:優しい名無しさん
07/01/23 11:07:40 UnYCohSr
男依存…
((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
760:優しい名無しさん
07/01/25 21:44:39 5bsW7BBG
>周りのお仲間に仕事辞めて毎日ミーティング来い
アル中って馬鹿だねぇ
761:優しい名無しさん
07/01/26 06:05:04 JPAlSgdb
といっても、仕事を続けて結局滑ってしまう人もいるからねえ。
762:優しい名無しさん
07/01/26 07:06:54 ZSxhCsvw
仕事もあるイミアディクションだからな
763:優しい名無しさん
07/01/26 09:55:38 6addU08K
てか、仕事やめてどうせちゅうの？
俺は乞食になるくらいなら
アル中のがマシ！
周りのバカなアドバイスがうざくて
俺もミーティング辞めたけど滑ってないよ。
764:優しい名無しさん
07/01/26 10:56:38 McmX+7RG
仕事やめてＡＡに毎日通い続けて滑った人もいるからねえ。
765:優しい名無しさん
07/01/26 22:46:33 GqqrLaCd
仕事を続けるのってストレス溜まるしプレッシャーもきついけど、
否応無しに生活リズム決まるし同僚とのつきあいとかもあって、
強制的に「型」にはまるんだよな。
強い奴には型が窮屈でもあるけど、
心の弱い奴にはプラスになってるんじゃないか？
酒に依存するような弱い奴が仕事を辞めたら、
不規則で自堕落な生活になり社会との接点もなくなり、
タガが外れて堕ちていく一方だろ。
現実的にも離職期間が長いと再就職は難しいし。
766:優しい名無しさん
07/01/26 23:46:12 ftbJooQq
自分のこともままならないアル中が他人の事に干渉するのがイタイ
仕事をするしないはその人の自由
私もミーティングを休んだら陰口を言われたのでもう出席しないよ
先行く仲間のふりをして噂話や陰口を言う人間が雰囲気を悪くしてる
767:名古屋のAA
07/01/28 04:23:25 Lc2j5PC2
名古屋のAAには、献金や施設のつり銭を抜く、大川正彦(名城)。みんなから金を借りて踏み倒す佐名敏夫(社)。♀にセクハラする、福岡誠(名古屋城)等がいる。
768:優しい名無しさん
07/01/28 11:44:26 rT2hNec4
私は同じグループの人に
２６万円取られました！
貸しても返してくれないんだから
取られたのと同じ事です。
人に金を貸すなら、やると思えとはよく言いますが
まだ２０代の私には
いい勉強になりました。
そう思って諦めます。
１２ステップが聞いて呆れるような人が多いよ！
所詮アル中軍団だから？
もうＡＡ辞～めた！！
769:優しい名無しさん
07/01/28 13:02:59 T3122JUB
ベーシックだとかなんだとかいう事でビッグブックに固執する一群。
宮城方面、東京千代田区方面、東京港区方面。
どうだろか。
770:優しい名無しさん
07/01/28 13:08:24 T3122JUB
>>765
「家業従事」あるいは「自営」ということにしておけば大丈夫。
社保関係で調べられるけど、それは採用が決まった後の話だから。
「家業が厳しくて免除申請してた」とか答えとけば大丈夫。
許される嘘はある。断言する。
提案だか何だか知らんが「正直」とかなんとか奇麗事ばかりじゃやってけねーよ。
職歴詐称、学歴詐称、生き抜くためには許される嘘ってのがある。
政治家じゃあるまいし。
俺は元生保だけど、しかも生保も「きられた」クチだけど
俺はそれで管理職として就職できた。
771:優しい名無しさん
07/01/28 13:17:08 WlxD61zd
アル中は献金泥棒多いな
人生の負け犬にふさわしいセコさだ
772:優しい名無しさん
07/01/28 13:28:34 T3122JUB
>>771
会計係も病人だからな。
会計係やチェアパーソンが一人で数えてビジネスの時に発表するだけという
グループが多い。それじゃ盗む奴出るってw
たんびにメンバー複数立会いのもとに「○○円でした」と発表すればいいんだが。
俺が会計係やってた時は疑われるのが嫌だったから
たんびに誰かに立会い確認してもらってた。
アル中で駄目人間になる奴と、もとから駄目な奴がいる。
元から駄目な奴はそういうもんだ。アル中じゃなくてもセコい駄目人間はいるからw
773:優しい名無しさん
07/01/28 16:19:37 WlxD61zd
うちの所はみんなに相談しないでステップ本を１０冊以上買ったり、
五千円もするクリスマスケーキを買って顰蹙を買っていた。
人が集まらないのにそんなの買ってどうすんだ？
多分、自己評価が低いから相談して却下されるのが恐ろしいのだと思う
そしてなぜかそういう人間に限ってチェアをやりたがる
774:優しい名無しさん
07/01/28 19:50:12 KZpSe2AK
>>768
高すぎるよそれ(´･ω･｀)
775:優しい名無しさん
07/01/28 20:23:52 rT2hNec4
>>774
>>768ですが、
病気のおふくろさんの入院費だと言われて、
明日は二万…来週は三万…という感じで貸しました。
やはり事情が事情だと思って
断れませんでした。
その人が他にも複数のお仲間からも同じ理由で
多額のお金を借りていたことや
ミーティング帰りによくパチンコ店に出入りしていた事実を
お仲間の話で知ったのは、
貸したお金が２６万円にまで膨らんでからでした…。
今でもその人は何食わぬ顔でミーティングに来ていますが、
さすがに私には借金の申し込みはなくなりました。
今では返してもらうのは諦めてます。
それ以上にもう関わりたくない気持ちです。
776:優しい名無しさん
07/01/29 00:10:53 emXpvbWx
北海道のNAのセミナーどうだった？行った人いる？
777:優しい名無しさん
07/01/29 10:38:55 Gpvw2A+4
777
778:優しい名無しさん
07/01/29 12:31:07 IkiyD2LD
７
７７８
９
なんや、一コマ行きすぎやんけ…
779:vv
07/01/29 13:00:32 tbS5Buor
jsoってところに奇麗（エログロ）でイケイケな女性やっぱいるのんだ。
魅惑的な女性だよな。しょちゅうフェロモン出てる、アレでひょ。
パックウーマン
780:優しい名無しさん
07/01/29 13:17:42 IkiyD2LD
>>779
連続飲酒時の妄想ちゃうんか？
781:優しい名無しさん
07/01/29 17:55:35 UEXat3MH
>>770
> 奇麗事ばかりじゃやってけねーよ。
正確には
奇麗事ばかりじゃ「>>776 は」やってけねー
だろ。
自分のダメさ加減を他の人にまで適用するんじゃねぇ。
自分は特別にダメな人間なんだって事を受け入れろ。
普通並にやろうとするからコケるんだ。
ダメならダメなりにやってく方法を考えりゃいい。
例えば生活をパターン化しちまうのも手の一つ。
自由だと楽な方に流れがちだけど、
パターンが出来れば結構楽にやっていける。
定職についてりゃ生活をパターン化しやすい。
だから仕事は辞めない方がいいんだ。
ダメ人間が職を辞めて暇な時間が増えたら飲んじまうのがオチだよ。
782:優しい名無しさん
07/01/29 19:16:54 yFbnKbfr
781が今いいことを言った。
仕事をしている時はまあまあ安定していたのに、仕事をやめたら
精神的に不安定になってトラブルメーカーになったアル中を知っている。
783:優しい名無しさん
07/01/29 23:12:46 IkiyD2LD
無職になる→将来の経済的不安→＝不安に耐え切れなくなりスリップ→連続飲酒
って、目に見えてるやん！
耐えがたい不安→飲酒→現実逃避が飲んでた頃の自分のパターンやったからな。
784:782
07/01/29 23:38:24 OJE5vj6I
そいつはミーティングに何分遅刻した、何回休んだと人の出席にケチをつけて自滅していった。
分かち合いで自分と違う意見のとき嘲笑してホントいやなやつだった
あいつが自滅した今全くあってないけど１２ステップをちゃんと守らないとああなるという
お手本だと思っている。
785:優しい名無しさん
07/01/29 23:59:46 TZ/JQzAy
>>781
>>770だけど意味わかんねえし。>>776関係ないし。
786:優しい名無しさん
07/01/30 11:55:33 0joDlcNK
アル中必死だな>>785
787:優しい名無しさん
07/01/30 12:35:54 +gzpk8tq
>>781が言いたいのは
仕事も大切！
ミーティングも大切！
自分自身の棚卸しを忘れずに実行し
今日一日のソブラエチーを
１２ステップから理解しようと言うことだと思う
例えば、会場の準備や片付けもみんなでやろうよ！
それが言いたかったんだと思う
788:優しい名無しさん
07/01/30 13:20:47 RZPKJjFU
>>778
いいところに気が付いたな
789:優しい名無しさん
07/01/31 05:11:41 aTEMnm3V
なんかキレることが多いな。
790:優しい名無しさん
07/01/31 08:11:16 aTEMnm3V
本当にムカムカする。
カフェインも怒りを増幅するな。
791:優しい名無しさん
07/01/31 19:57:53 P8Sfzl6p
アノニマスの概念は好きだけど、仲間にはがっかりすることが多い。
断酒ができるようになったら、プロヴォーカーに大変身。
自分よりソーバーが長い相手に向かって、ステップをやりなよとか言い出す始末。
ステップをやってなかったら、自分よりも長いソーバーを維持できないという
想像力のかけらさえなかった。
おまけに地元人間は視野が狭いとぬかした。
そう考えるだけで、おのれの視野が狭いということさえも理解できない。
一般会話はできない上、常識内で言葉をかけることさえできなかった。
グループを設立して、選民意識の拡大には、本当にうんざりした。
男を作って、子供の話は一切でてこなくなり、たな卸しを本当にしているんだろうか？
と不思議に思うこと多々。
792:優しい名無しさん
07/02/01 04:04:48 zBnIHkSJ
「私は全国のグループを回った！」と豪語する妙なおっさん。
道場破りみたいな変な感じだと思ったら、
本人がとあるACサイトに「道場破りだ！」と書いていた。
全国の自助グループを回ったトップの自分が、優劣を判定するんだと。
他者攻撃が大好きで、餌食をクソミソに非難するのが目的らしい。
投稿文を読むまでは、そこまで狂ってるとは知らなかったが、
関わったらおしまいみたいなタイプ。
どこに出現するかわからんから気をつけて。
793:優しい名無しさん
07/02/01 07:00:25 QOHhuhSE
自分が飲まないことを
決意したのはある出来事がきっかけです
連続飲酒でブラックアウトしたんですが
気が付いたらなんと！！
自分が知らないうちに
アフリカのとある空港の事務所に保護されていたんです
日本にある自分のアパートからどのようにして
遠く離れたアフリカまで
行ったのかすら記憶にないんです
ゾ～ッとしました
すぐさま私は大使館を通じて家族に連絡を取ってもらい
飛行機代を送ってもらって
帰国したわけです
飛行機代が届くまでの間
衣食住のお世話をしてくださった
現地で農場を経営する
コカモ・ガーベイ氏のご恩を一生涯忘れずに
今後とも１２ステップを
実践していきます
794:優しい名無しさん
07/02/01 09:41:23 b4YXCbLO
>>792
そのおっさん武道やってない？
795:優しい名無しさん
07/02/01 12:49:13 zyaGO/Zt
>>793
いい話だ・・・
796:優しい名無しさん
07/02/01 14:24:22 rCSwCvK4
>>793
いろいろ聞いた武勇伝？の中でも、アフリカは始めてきいた。
それを是非ミーティングで発言を。
ご本人はとても怖かったし、つらい体験だったしょうけど、
似たようなことがあったので、少しワロタ。
797:優しい名無しさん
07/02/01 19:38:28 zBnIHkSJ
>>793
ジョークだよね、もちろん？？
>>794
武道は知らない。丸っこい赤ら顔だった記憶はある。
798:優しい名無しさん
07/02/01 21:46:34 b4YXCbLO
>>797
丸顔だったら違うなあ
799:優しい名無しさん
07/02/02 00:02:26 2ZPrFs64
アルコホリズムの傾向の違い
元古いヤンキータイプの人。。。非常に押し付けがましい。
直接本人に押し付けがましいといったら、
「あなたのためを思って」と言い返してきた。何も分かっていない。
誰も「困っています。あなたの意見を聞かせてください」とは言ってない。
そしたら、やたらと重箱の隅をつつきだし、最後は恫喝してくる始末。
自分よりもソーバーの短い人間に、コンサルタントなどお願いしない。
その上、やたらと名前をアノニマスでも売りたがる。
仲間の色紙に名前を書くとき、
そやつに「名前うっとけよ」と言われあっけにとられて、目が＠＠となった。
売名に興味なし。そんなことして、なにがいいんだか。
回復とは逆じゃないのか？ アノニマスの意味なし。
結局、わざわざ県外まで行くのは、地元では過去をしられているので、
県外で顔を売るためだと思う。過去を知られたって関係ないのに、
本人は、全く気づいていない。
800:優しい名無しさん
07/02/02 00:14:42 rbXpaffn
>>798
このサイトで電波出しまくり。
東京を足場に、静岡や大阪など色々行くらしい。
URLﾘﾝｸ(recovery-note.net)
以下引用
「>> 泣っく泣っく 01/25(Thu) 18:06[14845]
いよいよ私の５度目の来阪も明後日だな！大阪の諸君。 準備は出来たかな？
当日君たちが会場で相変わらずのしょっぱさを繰り広げても今回私は我慢して説教垂れない。
なぜか？
馬鹿はうつるからな！ それなら初めから相手にしないのが賢明だし、全国周った私が相手にするのは素直なチェアマンだけだからな！
それに「自分が頑固」と気付いたＢ子！ それに言い訳のＡ男！ 今回の私は前回以降の君たちの姿勢変化に注目させてもらおう！ くれぐれも先人である私の前で見っとも無いまねはするなよ！
それこそ、バッドラックだ！」
しかも。つきあってた彼女が同性愛の夫と以前結婚していたことを知り、
別れて五年も経ってから、彼女の実家などに執拗に連絡を取り、
無理やりHIV検査書を提出させた経過を、あらいざらい書いてる。
心配なら自分が検査受ければいいだけなのに、
彼女から来た手紙までweb上で無断公開して。あーやだ。
801:優しい名無しさん
07/02/02 00:49:12 2ZPrFs64
>>800
とても、寂しい人なんやね。いかにして、目立つかを考えているとしか。
おたくに自信をもてないのか？ 人をかまってないと、自尊心が保てないんじゃ？
パフォーマンスにしても、ちょっと言いすぎだし。
私が書いた人>>799の人でもそうだけど、やり方がわざとらしいし、
自信のなさが、大げさな他者干渉とパフォーマンスに現れている。
よほど、寂しいんだろうな。それが、病気だってことの自覚がない。
ビッグショットなのも、理解できないんだろうな。
本人は、世の中を変えるほどの力が自分にあると思っているようで、（自助の看板のお陰なのに）
実力が伴わなければ、他者のスキルを平気で使うさま（自分の言葉で語る自信がないときは、
誰々が言っていたとか、誰々はなにやらというスキルがあるとか、いちいち後ろ盾とか援軍を呼ぶさま）
が、同じ傾向の人のようですな。情けなくて涙が出そうだった。
802:優しい名無しさん
07/02/02 00:50:17 2ZPrFs64
>>800
とても、寂しい人なんやね。いかにして、目立つかを考えているとしか。
おたくに自信をもてないのか？ 人をかまってないと、自尊心が保てないんじゃ？
パフォーマンスにしても、ちょっと言いすぎだし。
私が書いた人>>799の人でもそうだけど、やり方がわざとらしいし、
自信のなさが、大げさな他者干渉とパフォーマンスに現れている。
よほど、寂しいんだろうな。それが、病気だってことの自覚がない。
ビッグショットなのも、理解できないんだろうな。
本人は、世の中を変えるほどの力が自分にあると思っているようで、（自助の看板のお陰なのに）
実力が伴わなければ、他者のスキルを平気で使うさま（自分の言葉で語る自信がないときは、
誰々が言っていたとか、誰々はなにやらというスキルがあるとか、いちいち後ろ盾とか援軍を呼ぶさま）
が、同じ傾向の人のようですな。情けなくて涙が出そうだった。
803:優しい名無しさん
07/02/02 00:51:14 2ZPrFs64
>>800
とても、寂しい人なんやね。いかにして、目立つかを考えているとしか。
おたくに自信をもてないのか？ 人をかまってないと、自尊心が保てないんじゃ？
パフォーマンスにしても、ちょっと言いすぎだし。
私が書いた人>>799の人でもそうだけど、やり方がわざとらしいし、
自信のなさが、大げさな他者干渉とパフォーマンスに現れている。
よほど、寂しいんだろうな。それが、病気だってことの自覚がない。
ビッグショットなのも、理解できないんだろうな。
本人は、世の中を変えるほどの力が自分にあると思っているようで、（自助の看板のお陰なのに）
実力が伴わなければ、他者のスキルを平気で使うさま（自分の言葉で語る自信がないときは、
誰々が言っていたとか、誰々はなにやらというスキルがあるとか、いちいち後ろ盾とか援軍を呼ぶさま）
が、同じ傾向の人のようですな。情けなくて涙が出そうだった。