06/07/31 18:38:55 qq8cPPRN
やっぱりどうでもいい話が長いよ～変なヤツばっかだし。
251:優しい名無しさん
06/07/31 20:48:32 /E/A6OSo
ちんぽ
252:優しい名無しさん
06/07/31 21:59:03 QCbsmIo6
もう一度アノニマス勉強しょ～？？
URLﾘﾝｸ(www.minnesotarecovery.info)
253:優しい名無しさん
06/07/31 23:02:14 tlGTT0FI
昨日、矯正施設パブリック・ミーティングとやらに行ってきたが、
自助グループ参加の自発的と強制的の差は無く、回復率は同じとの事。
強制的に行かせられているうちに「気づく」という事と、自発的に行く
という事は自発的に行くのを止めるという事やね。考えさせられました。
254:優しい名無しさん
06/08/01 08:19:10 M5htmoDp
グループを簡単に作れるのがAAのいいところ。
255:優しい名無しさん
06/08/01 21:41:14 Nek/iFfk
またーにＡＡやアノニマスの題目について話しましょうか？
題目は「仲間」でいかがですか？
始めにＡＡの目的は一つ飲酒を止めたいと願いだけである。
256:優しい名無しさん
06/08/01 21:56:53 Nek/iFfk
お約束はアノニミティーをまもりながら、そして公開できる事だけ語れ。
まず始めに私からから発言させてもらいます。
人間、誰一人として同じ考え方、感情をもってる訳ではないとおもいます。
仲間とはＡＡに参加して全く知らない相手であって「アルコール依存」の仲間
そのあつまりです。 第一のステップはまず｢アルコールに自分から敗北した。｣
これを仲間ととともに語れれば、気分も楽になると思います。
そして、今日から１日のスタートを仲間とともに歩みませんか？
257:優しい名無しさん
06/08/02 07:44:43 bf/ZA3jp
希望を分かち合うために仲間に会いに行きます。絶望のときもあるけど。
258:258
06/08/02 20:31:06 W6o4on5n
初めて書き込みします。
自分は薬物依存で入院していた時に医師の指示でNAに参加していたのですが今日、退院してから初めて地元地域のNAに参加しました。
初めての所に参加すると緊張しまくりでしたが、どうにか参加出来ました。
また次回にも参加したいと思います。
259:優しい名無しさん
06/08/02 22:03:29 cy7OCwz9
今日も飲まずに終えられますように。
今は訳あってでミーティング行ってないけど、
行ってた頃に仲間からもらった言葉を心の宝物にしています。
生き辛さは消えていないけど、温かな言葉をくれた仲間を思うと、
私も飲まないで生きたいと思う。
260:優しい名無しさん
06/08/03 00:25:32 AqFaPLeW
URLﾘﾝｸ(serenity.or.tv)
NAもアノニマスがあります。
生きる勇気を学びましょう。
261:優しい名無しさん
06/08/03 08:03:20 AqbxecJd
酒精の入ってるものはいまだに飲んだり食ったりしない。抗酒剤はとっくに卒業しているけど。イヤ！
262:優しい名無しさん
06/08/03 11:13:12 hwdmi6Md
AAはNAをｷﾁｶﾞｲとﾊﾞｶにして NAはAAをお節介の偽善者と間違い探し
人のせいの甘ったれ 自分さえ見えないのに人の裁き正当化 やる気もなく 自分で選んだ道を人のせい だから仲間は嫌いだな。 繋がって長いけど よっぽど健康な人間といるほうが安らぐ
言い訳ばかり自己憐憫たち悪い
自分が一番報われないと思ってる
四，五終えたら見えた
だからそうならないための努力が始まる。
263:優しい名無しさん
06/08/03 18:03:56 gtUK0LP9
ＡＡとＮＡはお互いに人を見下さないと自分を保てないんだ
264:優しい名無しさん
06/08/03 18:17:37 BTmKDzyG
>>263 262のどこを読めば、そんなことが言えるのだろう？ 不思議だ
265:優しい名無しさん
06/08/03 18:59:27 wGAZiuGE
仲良くしようや、AAとNA。
NAはAAを尊敬してると思うけどな。
266:優しい名無しさん
06/08/03 19:22:02 sIOEKNgV
STEP4
７つの罪源
高慢
どん欲
好色
怒り
飽食
嫉妬
怠惰
STEP7
謙遜
謙虚さ
NA,AA,EA,OA,GAがお互いに確認すれば、問題が発生しないんじゃないかな？
267:優しい名無しさん
06/08/04 07:56:19 b6VII06D
意見は自由。バカな話には慣れました。
268:優しい名無しさん
06/08/04 10:43:25 bQ7n/qz/
自由って具体的にどんな自由をさすの？
ばかな話って主観的だね
あなたはただ丸投げして
人を見下してはいませんか？
269:優しい名無しさん
06/08/04 16:22:24 HMqb/fsc
267ではないが、GA NAなどアノニマスの人を私（AA）は尊敬してる。
自由とは参加自由、個人的所在を明らかにしなくていい事
バカな話はわからないけど？
少なくとも会員制ではない事かな？
「依存症から回復したい。」願いはそれだけ
270:優しい名無しさん
06/08/04 16:31:13 ErzHi0ji
[sage]
私の周でゎｽﾃｯﾊﾟｧとかﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｧて優言葉が流行!?熱為程入込仲間達の筝の様駄菓子菓子､確に①②③ゎﾃ②ｨﾃｷに槍方が良 orz 今日もｽﾎﾟﾄﾁｪｯｸの棚㊦仕様と～～～( ^－^)ノ
271:優しい名無しさん
06/08/04 18:47:14 iwLgIjsg
回復途上中の人間の話なんだからバカな話に決まってるだろう。それともまともな話ができてると思うのか？傲りだよそれは。
272:優しい名無しさん
06/08/04 19:12:38 Wt+ClX3E
人の話を聞くことも重要だと思うが。
自己中心になっている間はまだまだ先が長いと思う。
273:優しい名無しさん
06/08/04 20:11:23 HMqb/fsc
>>272さん
同感！
274:優しい名無しさん
06/08/05 08:26:00 NHvwlViv
自分がどれくらいの自己中か。やめてから結構しないとわからんかった。
275:優しい名無しさん
06/08/05 15:59:50 60Qv8w3N
仲間というより家族に近いかも。一般の人から見れば気持ち悪いかもしれないが
擬似家族をやって（少なくとも同じ病を持つものとして共感できる）
失ってたり、学んでなかったこ再度得て大人になる。この要素もグループ
によってはあると思う。アノニマスの本筋ではないかもしれないけど。
276:優しい名無しさん
06/08/06 10:40:51 hWuLQAGX
ある程度人数の少ないグループでないと、家族という感じにはならないと思うが・・・
277:優しい名無しさん
06/08/06 11:31:46 D9Te0oZI
さてミーティング行くか。リハビリじゃー。
278:優しい名無しさん
06/08/06 11:54:18 LGGvschj
ラウンドアップって何なんですか？
279:優しい名無しさん
06/08/06 22:35:57 uIcS2tlR
ﾌｪﾛｰにて
あいつは〇〇の資格を持ってるだのあの子は〇〇癖があるだの
何の仕事をしてるだの彼氏や彼女がいるだのとと
別グループの仲間のことをべらべらしゃべるﾊﾞｶ女がいる。
注意されたら今度は別グループでまたいろいろと愚痴ってるらしい
280:優しい名無しさん
06/08/07 00:02:47 U0+8VqkJ
>>279
内部では、アノニミティはないと思ったほうがいいのかも。
、外部に対してのアニミミティはあってもらいたいと思う。
281:優しい名無しさん
06/08/07 07:42:27 mNxWATOv
回復と成長
282:優しい名無しさん
06/08/07 07:45:24 fIZB9ywM
お聞きしたい事があります。まだＮＡ初心者の者です
自分はＮＡに参加しているのですが、旅行などでミーティングを
休む時はどなたかに言った方がよろしいのでしょうか？
283:優しい名無しさん
06/08/07 07:53:07 NA5LPib1
>>279
アノニマスネームであれば、仕方のないこと。
どのアノニミティでも良くある。
依存症は
『 自 己 否 認 の 病 気 』
だから、自分が見えていないんだよ。
>>282
チェアマンあたりがいいのでは？
参加、不参加の確認のために印鑑等の必要性がある場合は、貴方をフォローしている
病院やカウンセラーだろう。
.......................釣られてみた.......................orz
284:282
06/08/07 08:02:19 fIZB9ywM
>>283さん
ありがとうございます。
前回が初回参加だったので印鑑などの必要はなかったです。
しかもメンバーの連絡先は誰も知りません。
次回参加の時にちゃんと話したいと思います。
285:優しい名無しさん
06/08/07 12:31:07 QY0Ers2n
>>282 スポンサーには言わないの？
俺はAAだけど、ミーティングに通い出してからの初めて出張のときは
その前のミーティングで、ホテルに泊るとスリップしてしまうかも
しれない、などと不安を話していたよ。先行く仲間からは、あんまり
役に立たなかったけど、アドバイスは貰えた(ハンドブックを読めとか)。
ところで、その旅行は282が行かないといけないものなの？ あなたに今
必要なものは何ですか？
286:優しい名無しさん
06/08/07 12:36:09 MeKodQQi
>>278
原義→所有印（焼印）を押すためなどのために家畜を狩り集めること。
転じて→アル中に引導を渡す為、ビギナーを狩り集めること。
さらに転じて→引導を渡されたアル中が定期的に友好を温めるための集まり。
>>276
最適グループ構成人員数は5名から8名と聞いた事があります。確かに
このくらいの数でのミーティングが一番充実している感じだね。
287:優しい名無しさん
06/08/07 23:03:54 ASSTJcTr
単なるグループセラピーがしたいならそのぐらいが丁度良いのかもね＞5人から8人
話ができない人が一人でもいると苦しがるのだろうからね。
でも、プログラムをまともにやってるグループなら人数の大小は関係ないです（＾＾）
288:優しい名無しさん
06/08/07 23:09:51 ASSTJcTr
>>282
12ステップグループの原則は自由参加だから、参加にも不参加にも誰かの承認を得る必要はないんだよ。
（病院や行政の指導で行っている場合を除いてね）
もし、命令であなたの行動を束縛しようとする人がいたら、その人は病気が治っていないから離れたほうがいい。
（スポンサーのアドバイスは別だよ。しかしスポンサーでも、命令するスポンサーは悪いスポンサーだと思ったほうがいい。）
289:優しい名無しさん
06/08/08 00:29:44 Td6Jtxly
>>282
言う必要はまったくないと思いますよ。
もちろん親しい仲間に話すことはあるかもしれないけどね。
290:優しい名無しさん
06/08/08 09:03:30 p27A8qkz
>>288
>命令するスポンサーは悪いスポンサーだ
この言い方は良くない。なぜならスポンサーシップを取りたくない、
または、スポンサーの提案を聞きたくない人には、心地良い言葉だから。
(自分たちは今まで、そうやって自分の考えだけで行動してきたら)
ステップを行なっていく間の提案というのは、そのスポンサーがその提案以外を
行なってこなかったことだ。逆に言えば、その提案に従わなければ、スリップの
可能性が大、ということ。だから自分はスポンサーに、提案を受け入れなければ
勝手にやってくれ、それでスリップしても助けを求めるな、と言われた。
スポンサーからの提案はほとんど命令に近い、といってもいいと思う。
(もし納得できなければ、徹底的に話し合えばいいから)
その意味で、きちんとした提案をするスポンサーというのは、先行く仲間からの
「述べ伝え」を実践している良いスポンサーだと言える。
291:優しい名無しさん
06/08/08 10:15:56 Rbh8Rsy7
そういえば、提案というのは例えるなら、飛んでいる飛行機から飛び降りようとしている人に
「パラシュートは付けた方がいい」
という事を言うような事だ、というのを効いたことがある。
俺はスポンサーに命令のような強い提案はされた事はないけど、今思うと彼のひかえめな
提案はほとんど有効だった。
292:優しい名無しさん
06/08/08 11:12:33 cYZxI3Aw
>>290
その人はプログラムの力でなく自分の力を使ったのですね。
残念ですが間違ってます。
293:優しい名無しさん
06/08/08 11:42:28 11cCHLYV
スポンサーが居なくても「回復」は可能です。
294:優しい名無しさん
06/08/08 12:21:22 WPiv+Q0P
そのかわり医者とカウンセラーは手放せないというオチですね。
295:優しい名無しさん
06/08/08 12:28:04 p27A8qkz
>>292 その人って誰？ 日本語でお願い
296:優しい名無しさん
06/08/08 17:09:15 Bo1ua5Em
>286thanx
297:293、286
06/08/08 17:43:55 11cCHLYV
>>294
医者とかカウンセラーは抗酒剤と同じくらいには役立ちます。
（言い換えれば殆ど役立ちません）
スポンサーは運が良い人しか見つけられないのが日本のアノニマスの欠点。
結果としてミーティングの積み重ねと、ホームグループ活動中心で「回復」へ。
サービスと一体性が大きな力になります。要は「仲間」との関わり合いですな。
298:優しい名無しさん
06/08/08 20:56:55 zntnhTju
288あの人は何度休んだ、遅刻したと言う自称古参が嫌でホーム変えたよ
299:優しい名無しさん
06/08/08 23:43:59 11cCHLYV
遅刻、早退、欠席、自由なのが自助グループ。
>>298
そういう「古参」が居たら注意してあげなきゃ。
AAグループ51ページの「AAが行わないこと」の第2項、第3項の「違反」だよってね。
2、会員記録や病歴の保持
3、メンバーの追跡及び管理
全部で13項目あるけどね。
300:優しい名無しさん
06/08/09 04:45:29 dKCEm0Ti
スポンサーシップで出される提案てさ、本来は断る自由も議論する余地もあるんだよ、病人同士の事なんだから。
それをオールドタイマーのスポンサーは
「提案だから、提案だから、あなたの為だから、あなたの為だから、でないと死ぬよ、でないと死ぬよ」
って延々。
で、そのスポンサーがどうしたかって言えば、スポンシーへの支配欲に駆られてアノ二破りを始めて、別の仲間にその話を相談や噂話として言い触らして回ってた。
歪んで病的な強迫観念に支配されたスポンサーならいらない、スポンサーシップそのものをお断わりした。
301:優しい名無しさん
06/08/09 08:15:12 5IPPReS3
期待しちゃダメ。キチガイ同士の集まりだから。
302:優しい名無しさん
06/08/09 08:37:54 17+B414W
>>301
期待はしないが、反面教師ですね。
話している人をみていると
『 合 わ せ 鏡 』
を見ているようで、自分を振り返ることが出来ます。
303:優しい名無しさん
06/08/09 09:54:17 eVqMu5er
前スレで話題になった人他人の出席を干渉した古参だった。
304:優しい名無しさん
06/08/09 13:48:05 0rCYHPGl
死にかけの執事
305:282
06/08/09 14:33:01 Kr+d1Gdo
>>282です。
レスを頂いた方々へお礼を申しあげます。
旅行は両親と行くので親孝行とか考えて行かなくてはならないのです。
ちなみにまたお聞きしたい事があるのですが、メンバーの方々へお土産とか買っていった方がいいのですかね？
それって余計なお世話ですか？
306:優しい名無しさん
06/08/09 16:08:07 swqSEQHb
>>305
お土産を買う買わないは自由だと思うけど、もらったもらえなかったでまんどくさいことになるくらいなら買わない方が無難。
俺は、ホームグループのミーティングでまわして食べれるぐらいのいっぱい個数の入った安いやつならお土産にするけど、ニューカマー（新しい仲間）だったら、なおさらお土産とかに気をまわさなくていいと思う。
それより両親との旅行って結構精神的に疲れるかもだから、旅行をリラックスして楽しめるようにね！
俺も君の旅行が楽しいものになるよう祈ってるよー
307:優しい名無しさん
06/08/09 17:52:56 9698uVau
今日一日
308:優しい名無しさん
06/08/09 18:36:24 stiyHHcS
水曜はいつも仕事を早く上がれるのだが今日はてこずった。19時半から始まるOSMに向かいます。
309:優しい名無しさん
06/08/09 20:50:37 l31QNE4r
お土産なんていらないよ。土産話だけでいいよ。
310:優しい名無しさん
06/08/09 22:49:55 9698uVau
19時半というと信濃町かな？
311:優しい名無しさん
06/08/10 07:52:59 UYkAjSaW
昨日は仲間に引導をわたした。オレに依存しようとするな。
312:優しい名無しさん
06/08/10 15:28:08 Lo3UNbhR
二本足をハイヤーパワーにしてはならない。
313:優しい名無しさん
06/08/10 19:11:41 NsXLzzaw
アル中ばかりでイヤになる。自分もアル中だがな
314:優しい名無しさん
06/08/10 21:12:57 usG9aYos
>>312
ハイ！
315:優しい名無しさん
06/08/11 00:15:07 S9MgB2Iy
なぜミーティングで酒が止まるの？
316:優しい名無しさん
06/08/11 01:23:30 4KLP0WsI
>>315
自助グループ発祥以来の謎やね。解明出来ればノーベル賞もの。
317:優しい名無しさん
06/08/11 01:45:51 JVyZvXI7
ミーティングに来ても止まらないで去ってゆく人の方が多いから。
318:優しい名無しさん
06/08/11 07:49:53 GLJPT1rK
>>317
確かに通り過ぎていく人は多いなあ。
319:優しい名無しさん
06/08/11 08:20:59 YrpmT/7R
>>317
回復の道は自助グループだけじゃないし
320:優しい名無しさん
06/08/11 11:52:32 2JNpZXdf
ミーティングのときだけ謙遜謙虚じゃダメだもんね
321:優しい名無しさん
06/08/11 12:46:53 J1GfkUK+
ミーティングの時だけ人格者な古参の人を何人も見て、自助グループも使い方次第だなと思った。
アノニマスグループに暫らく通ってみたけど自分には合わないと判って別の場所に繋がって、初めて平穏な素面の人生を知った。
自分にとってアノニマスグループは色々と良い経験になった。
アノニマスグループを通過することが自分の成長の為の通過儀礼の一つだったと思う。
322:優しい名無しさん
06/08/11 21:41:07 0SKqxwoe
>>321
暫くってどれぐらい？何箇所ぐらいまわったの？
誰でもでも合わないと思いますよ最初は
合わないのか合わせられるほどの余力も無いぐらいヒドイ状態なのか
それは回復してからでないとわかないよ。
323:優しい名無しさん
06/08/12 01:41:25 9MFBCkn8
止めて三年～位の人ってミーティングどのくらい出てれば保てるのかな?
324:優しい名無しさん
06/08/12 02:45:32 OGX5CDmV
つながって半年～二年ぐらいから断酒が継続する人が多いような気がするな。
325:優しい名無しさん
06/08/12 09:07:29 3kProIOx
パワーゲームで潰れる人も多い 反面教師
326:優しい名無しさん
06/08/12 14:04:11 QkWBP+xr
フェローって楽しいの？遊びに行ってるように見えるけど…。誤解？
327:優しい名無しさん
06/08/12 14:46:30 V0G35gaa
>>298,303
回復は自分のことを見つめないとね、
人のことをとやかく言っている間は回復は程遠い
328:優しい名無しさん
06/08/12 19:27:01 VK2ccbjY
>>326
楽しいよ
329:優しい名無しさん
06/08/12 20:41:30 LUlVp8xA
パチンコ依存症
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ここでＧＡが紹介されているよ。
330:優しい名無しさん
06/08/12 23:16:49 l3A+AMiq
レジャーに出かけるより家で飲んでるほうがまし。そんなこと考えてかつてひたすら飲んでましたね。正直あの時代には戻りたくないな～
331:308
06/08/13 03:01:08 LsA+udtq
>>310
信濃町だよ。
普段なかなか行けないグループの人の話が聞けていいよ。
332:優しい名無しさん
06/08/13 07:09:48 AjqBK7G1
>>323
私は3度目の正直の初めの3年間はほぼ毎日。
>>324
繋がって4年半後に本気で止める気持ちに。その時が3度目の止め始め。
>>326
基本的に「遊び」だよ。でなけりゃ誰が行きますか。
>>331
そうやね。310だがうちのGrも年一回参加してますんで宜しく。
333:優しい名無しさん
06/08/13 09:40:18 z8OXs9+2
333
334:優しい名無しさん
06/08/13 21:34:58 TETD9+Ew
アル中は人生の負け犬
335:優しい名無しさん
06/08/13 23:41:25 51F/r1r8
>334 その通りだから貴方も反面教師にしてね。
336:優しい名無しさん
06/08/14 00:28:20 75JKnPUU
勝ち負けにこだわってると止まらない。無力を知ることが力
337:優しい名無しさん
06/08/14 02:55:00 kqG0QXiN
無力
338:優しい名無しさん
06/08/14 09:04:57 ++6qQHqj
アル中って他の自助Gで問題起こすから回復してから出席してほしい
339:優しい名無しさん
06/08/14 14:50:29 QXmdxVOC
無気力
340:優しい名無しさん
06/08/14 17:19:27 i5PEOhXk
他人棚卸しは楽しいよ
341:優しい名無しさん
06/08/14 18:21:08 QlpoMBN8
やっぱり回復無理だなこいつ達
342:優しい名無しさん
06/08/14 19:10:54 gma8We/A
おまんこ
343:優しい名無しさん
06/08/15 00:48:47 f4iWz9/4
アルコール以外のアディクションの方は、AAのミーティングに出る際には、
その旨はっきり言明していただきたい。
「依存症の～です」と言うようなあやふやな態度は困ります。
もっともアル中の中にもそういう困ったちゃんは居るけどね。
344:優しい名無しさん
06/08/15 07:31:50 iH/Wisss
リプラスしながらカキコするのはあり？
345:優しい名無しさん
06/08/15 10:37:23 EBI0QmaZ
>>343
ビッグブックよく読んだことある？。
そうした身勝手な仲間の定義を作り上げて仲間を排除して、AAの仲間達の回復を阻害していた過去の失敗例も書いてある。
>>343自身の問題一つ一つをよく振り返ってごらんよ。
純粋にアル依存だけが問題のアル中なんか居やしない、否認しているか気付いてないだけで、多岐にわたる複数の問題を持ち併せている。
346:優しい名無しさん
06/08/15 11:34:58 fyWfcsRF
343みたいのがトラブルメーカーになるんだ
347:優しい名無しさん
06/08/15 14:08:23 BykBIdHG
343は神になっている自己中の駄目人間だから今から自殺して下さいね。こんな高慢な人間がこの世の中に存在している事が私には遺憾だ。とても迷惑です
348:優しい名無しさん
06/08/15 16:17:18 17ZMlBql
343は別に排除したいんじゃないでしょう。AL以外のアディクションなら言ってくれってことじゃないの。
349:優しい名無しさん
06/08/15 19:18:56 fyWfcsRF
AA以外なら何故言わなくてはいけないのか？
自己開示は他人に強制される物ではない
350:優しい名無しさん
06/08/15 23:50:24 f4iWz9/4
したがって、アルコールに問題の無い依存症者をAAのメンバーにする手段は
ないのである。例外が認められないことは、経験が強く伝えている。たとえ
薬物の人とアルコールの人が、いとこのような関係であったとしても・・・。
それでも一緒にと、こだわるとき、AAメンバーだけにでなく、かえって薬物の
人に厳しい仕打ちをすることになるのだろう。わたしたちが受け入れなければ
ならない事実は、ノン・アルコホーリクの人にどのような苦しみがあったと
しても、彼らはアルコホーリクになることはできず、したがってAAメンバー
にはなれないということである。
「アルコール以外の問題」ビル・W（アルコホーリクス・アノニマス共同創始者）
3ページより抜粋。全6ページのパンフなので出来れば全文読まれたし。
351:優しい名無しさん
06/08/15 23:56:55 f4iWz9/4
アルコール以外のアディクションの方がAAのオープン・ミーティングに
出られるのは自由ですが、クローズド・ミーティングは困ります。
当然アルコールと複合しておられる方はクローズドでも結構ですが、
話の内容は「アルコール」関連でお願いします。
352:優しい名無しさん
06/08/16 00:19:09 gM2FXkTc
入り口は違っても、出口は変わらないのにね？。
違い探しの枠を広げただけのことでしょ。
アル依存の他に対人・ギャンブル・セックス・薬物・摂食・窃盗・暴力・感情・等々…、合併しているのが普通なんだけど？。
その中でもアルコールが突出して問題になっていただけの事じゃないの。
353:優しい名無しさん
06/08/16 00:49:59 vvbmoL+V
仲間たちよ。自助グループで仲間たちと殺し合いなさい。仲間に殺されたら本望であろう。そしてあの世で幸せになりなさい。包丁やナイフや銃を隠し持っていく事は自助グループでは暗黙の了解である。
354:優しい名無しさん
06/08/16 01:02:33 lf5DaKlp
極端に言えば入り口の根っ子は同じという論法もありますな。
根本は同じだがし嗜癖としての発現形態が違っている「だけ」という言い方ね。
でステップを使って「回復」した先は「同じ」という論法。
だったら352さんの発現形態を一つの自助グループに統合しても良いと。
しかしそうでないのはどうしてか分りますよね？
各アノニマスの伝統3が違うからです。
355:優しい名無しさん
06/08/16 01:40:56 z4rywxaK
実際、ヤク中やギャンブル中毒がAAのメンバーになってアル中がACミーティングに通いつめているわけだが
どのグループもそんな理由では潰れていないという現実をどう説明するのか？
356:優しい名無しさん
06/08/16 05:03:50 Q6Li6cmw
献金泥棒で問題を起こしているのだが・・
357:優しい名無しさん
06/08/16 08:15:36 Pkh2y8OO
心狭いね。他のアディクションですって言えないの。また一方絶対言わないといけないの。論争やパワーゲームに酔いたいのか？
358:優しい名無しさん
06/08/16 09:29:39 gM2FXkTc
うん、すごく心が狭いと思う。
こんなことばかりしている言っている人達の中でパワーゲームばかりに気をとられてるのは回復の妨げになるから、ミーティングには行かない道を選ぼうと思う。
仲間といるとこんなことばかり続いてしまうから、問題から自分を切り離すよ。
359:優しい名無しさん
06/08/16 17:41:20 NbRvxEZ0
AAﾐｰﾃｨﾝｸﾞだけで無事に回復なら…なぜ他のｱﾉﾆﾏｽは存在するの？
360:優しい名無しさん
06/08/16 18:01:16 lf5DaKlp
アル中ですが、「過去どうであったか」で酒による苦しみ、失敗には「共感」しますが、
パチンコや買物、覚せい剤で苦しんだ話を聞いても、共感できません。
長く止め続けている方はどうか分りませんが。
361:優しい名無しさん
06/08/16 18:50:52 RMvz8bNR
言いたくないと言えないの差はデカイ。おまかせしましょうよ
362:優しい名無しさん
06/08/16 21:10:59 iP3lEFlz
心が広い人はそもそも依存にはまったりしない。
私は心が狭い。ついでに臆病な小心者で人に弱みを見せたくない。
その事実を受け入れられる程度にはなりたいと願う。
363:優しい名無しさん
06/08/16 21:47:44 Q6Li6cmw
人を自分の思い通りにしたい間回復はない
364:優しい名無しさん
06/08/16 22:18:49 lf5DaKlp
AAプログラムは「利己的なプログラム」だと言われます。
その意味はまず「自分の回復」が何よりも優先するからです。
「自分」が回復しない限り、仲間を助けるなんて出来ません。
一緒に回復するなんてのは、一緒にボトルに直行する危険性が高いのです。
回復途上ではホームグループ活動が大事です。
グループの中で報酬を求めない奉仕活動に目覚め、肥大した我を縮小させう訓練を積むわけです。
グループメンバーは家族そのものです。
共通性、共感が強いほど「一体感」が増し、グループ相互間の一体性も強化されます。
そういうわけで嗜癖別のアノニマスでないと「効果」が無いのです。
365:優しい名無しさん
06/08/16 23:32:54 iWhdOy9m
自分の県内では各12Sアノニマス同士認め合って来てるっぽい
オープンMに他嗜癖の方々・家族の方もよく来るけど
全く排除しないし１人の仲間として声かけ合ってます
その上で、別アノニマスのイベント宣伝はフェロー時限定、つうのも遵守してるし
自分もスポンサーから「あなたのアディクションの所に行って」
「ホームグループには休まず通って」と提案されてます
しかし、AAは数あるからいいけど、他アノニマスGのいくつかは
同県内に先行く仲間不在、ミーティング開催日が少ない、
他県同アノニマスとの繋がりが希薄等で
何を参考にしていいのかわからず迷うところも多いようです
他県の同アノニマスGとのコネも必要だと最近思います
366:優しい名無しさん
06/08/17 08:29:11 x6q9tBx/
小さなお祈りが思い出せません。
367:優しい名無しさん
06/08/17 14:24:00 CzHmu8mB
誰も使ってないよ。ここにいる連中は
368:優しい名無しさん
06/08/17 19:01:35 FuoJnJyO
DVもアディクションだったよね？
369:優しい名無しさん
06/08/17 19:23:59 7pRFbd0J
370:優しい名無しさん
06/08/18 08:19:26 eJJk9B6x
以前バカな話には慣れたって書いたがやっぱりバカだね。
371:優しい名無しさん
06/08/18 12:47:56 roiuJq3A
>>336
>>2 を見てみー
372:優しい名無しさん
06/08/18 12:51:45 roiuJq3A
>>366 の間違いだった。やっぱりずれている。
373:優しい名無しさん
06/08/18 13:03:45 iJZlosNT
アル中の方が他の自助グループのオープン・ミーティングに
出られるのは自由ですが、クローズド・ミーティングは困ります。
当然アルコールと複合しておられる方はクローズドでも結構ですが、
話の内容はその自助グループ関連でお願いします。
あたりかまわず酒の話をするアル中はこなくて結構
374:優しい名無しさん
06/08/18 22:57:24 60kczRtP
>>373
アル中ですが、当然ですな。「心を広く」というのは社会階層、人種、宗教、
などで「制限しない」という事であって、癌の自助グループに依存症が出て、
癌も依存症も「病気には違いない」んだからというのはどう見てもおかしい。
地方のアル中の仲間が過去（今でもあるかも知れないが）やったように、
自分でグループを作って会場を設定し、仲間が来るまでは何年でも、
ビッグブックを一人で読みながら待ち続けたように、「同じ病気」でないと、
経験の分ち合いは困難と思います。
375:優しい名無しさん
06/08/19 02:33:21 Cu687jpl
よく判らないからアノニマス調べてるんだけど、皆さん仲が悪いの？
明日、初めての断酒会に参加です。でも見学したら年輩の男性ばかりで躊躇し、AAの事調べてたんだけど…。
これまでギャンブル依存、ニコチン依存、過食嘔吐、恋愛依存などなど…
でも根底にACがあるからだと認識したんです。満たされない満足感を一時しのぎにでもすがる…
でもアノニマスのグループ？ではACは嫌われてるみたいですね。
ショックでした。宗教っぽい雰囲気にも驚きました。長文すいません。
376:優しい名無しさん
06/08/19 04:52:23 2mP+PXnT
嫌われているわけではありません
アル中がACミーティングで問題を起こして
スレが荒れたのに、
何故かACをはずしてスレが立てられただけ
377:優しい名無しさん
06/08/19 18:46:39 VjuKcnB5
>>375
そんなことを気にせずミーティングにたくさん行ってくださいね。文献もたくさんあるのでどんどん読んでくださいね。
378:優しい名無しさん
06/08/19 19:38:03 7Oa6F+iw
ＡＣはアルコール依存者の被害者でもあるよ。でもね・・・回復したいと願う
アルコール依存者を非難するだけならだれにでも出来る。
それでは互いの回復にはほど遠い。
互いが「アルコール」による被害者なんだから、謙虚に受け止めるしか無いと思う。
ＡＡオープンにアラノンから参加いただいた方は、アノニマスをよく理解してくれてた。
ひとりのミーティングの時はビッグブックをやっぱり読んでるよ。
寛大な気持ちで読んでご覧なさいな～きっと何かヒントが見つかるよ。
「無理しない」「今日1日」
今まで本だ～い嫌い人間より、
379:優しい名無しさん
06/08/19 22:09:09 7YX9tXPw
>>376
まだ粘着してるの？
自分の巣に帰りなさい
380:優しい名無しさん
06/08/19 23:41:23 p1/m9qeV
>>376
ALANONも入ってないよ。なぜだか分かる？
381:優しい名無しさん
06/08/20 00:26:28 gz+sX8dz
>>380
Alanonはフェロー禁止だったような気がする。
当然2chなんて論外。
だから入ってないとおもっっていたけど、
Alanonて嫌われてるから入ってなかったの？
382:優しい名無しさん
06/08/20 00:52:39 g4ULSvHf
ACは自分が間違っているとは思えないんだろうね。
383:優しい名無しさん
06/08/20 02:50:37 38M66ODC
>>382
大なり小なり間違ってると思っています。
そもそも普通が何なのかすら判らないから
自分が正しいと思うなんて出来にくいです。
生意気ごめんなさい。
384:優しい名無しさん
06/08/20 05:43:44 g4ULSvHf
>>383
前スレでの振る舞いを見てると悪いのは人のせいということだもんね。
385:優しい名無しさん
06/08/20 17:53:44 38M66ODC
悩みや問題が１っしかない人が羨ましい。
386:優しい名無しさん
06/08/20 22:17:54 u20+IcwX
>>385
そんな人はいないよ。きづいてないだけかも。
かつて自分は酒に問題がないと思っていたのと同じで
実は問題は大有りだったように。
387:優しい名無しさん
06/08/21 08:31:16 veOFQfui
間違えだらけの意思決定をして生きていくしかないのかもしれません。それでも意思決定をすることが大切なのでしょう。
388:優しい名無しさん
06/08/21 11:22:20 0J9NU459
同じ12ステップで回復しようとしていても、
加害者被害者論争に陥りやすい場合は分けたほうが良い。
アメリカのAAの1940年代を見れば判ると思うが。
389:優しい名無しさん
06/08/21 19:14:36 veOFQfui
>>388
確かに加害者と被害者は分けたほうがいいだろうな。
390:優しい名無しさん
06/08/21 21:36:54 yzPZvJUe
NABAの鶴田桃江!!!!
苦しんでいる人に迷惑をかけるのはやめろ!!!!
391:優しい名無しさん
06/08/21 22:19:32 a5LOX8RA
>>388、389
頭ではでは共に酒の被害者だと考えられても
心情としてどうしてもということはあるしね
まずは分かれてある程度回復してからでないと。
>>390
久しぶりもう名物だね。あと何年その文句を書き続けられるかか楽しみだ。
392:優しい名無しさん
06/08/22 12:54:50 Lzpqg0Xx
かつての天才子役が薬物と飲酒運転で起訴。
またですね。
393:優しい名無しさん
06/08/22 18:40:58 Fz8N5loP
呉越同舟
394:優しい名無しさん
06/08/22 21:55:06 656prKbm
桃江がいると迷惑だが。
誰がNABAのワークショップなんか行くかい
395:優しい名無しさん
06/08/23 07:39:11 +08u0v4k
NABAって何？ｱﾉﾆﾏｽなの？
396:優しい名無しさん
06/08/23 09:52:24 1Qvg9ly3
どう迷惑なの？
397:優しい名無しさん
06/08/23 12:16:44 zigYnfOP
NABAの2つあるAは両方ともアノニマスでは無いのでアノニマスでは無いと思うが、
自助グループであることは確か。摂食障害の自助グループだと思うが、
OAとの関係は知りませぬ。摂食障害は他にも色々自助グループがあるみたいね。
鶴田桃江さんてのはググッて見てもよく判りませんな。
アノニマス系統では無名性を大事にしますので個人名が出るってのはどうもね。
398:優しい名無しさん
06/08/23 19:28:46 UD0wWLR1
ここでは個人名を出さないでもらいたいな。
399:優しい名無しさん
06/08/23 20:29:09 PDBFOvVA
>>398
当然と思うよ。＞＞397モラルに欠ける 執着するなよ 頼むから。。
400:優しい名無しさん
06/08/23 21:30:28 /hhjANOa
AA用語を教えて下さい。
ソプラエティー、ソーバーの意味を教えて下さい。
401:優しい名無しさん
06/08/23 22:07:58 zigYnfOP
>>399
397だが別にこっちは執着はしてないが？
395と396の流れで興味を持ってググってみただけ。
通りがかりのアル中だからNABAなんて全く知らなかったんでね。
>>400
ソプラエティーでは無くソブラエティーですな。
sobrietyとsoberは英和辞典の通りだと思うよ。
英語を多用するやからにも困るが、一般日本人も最近は片仮名愛好家が多いしなぁ。
402:優しい名無しさん
06/08/23 23:23:04 KDCn4bea
NABAは会員制でアノニマスの自助グループではないし、１２ステップも取り入れていない。
断酒会みたいなもんだと思えばいい。
つまり激しくスレ違いだから(・∀・)カエレ! >>390,394
403:優しい名無しさん
06/08/24 01:00:42 bgfEzKBc
>>400
飲まないで生きることです。
404:優しい名無しさん
06/08/24 06:14:24 1mpUVq8C
薬物をやめたいのかやめたくないのかあやふやだ…。
こんな俺はＮＡいっちゃだめかなぁ。
神経症だからＥＡかなぁ…。
しかしＥＡで薬物の事を語るのもなんだし…orz
このスレにいる資格さえないかもね。
もう壊れてる自分
めちゃくちゃになってしまいたいという衝動…
405:優しい名無しさん
06/08/24 07:15:39 SV00ZNpQ
>>401
>>403
ありがとうございます。
たとえば、断酒をしだしたのが一年前、途中何度かスリップしたが
今も飲まないで生きていたらソブラエティ一年と胸を張って？言えるの
でしょうかね？
406:優しい名無しさん
06/08/24 11:00:09 bqM5A7S4
>>404
とりあえずＮＡにGo！
407:403
06/08/24 21:51:48 bhkpl0TM
>>405
基本は毎日AAに行くことなんだよ。
もちろん数はいくら減らしてもいいけどね。
そうすれば一年なんてすぐだよ。
素直に毎日行けたらAAのエリートだよ。
ほとんどいないということだけどね。
もちろんエリートなんて言葉はAAにはないけどね。
408:優しい名無しさん
06/08/24 21:58:54 bhkpl0TM
>>404
NAに毎日行けたら、エリートだよ。なんてそんな存在になりたくないか。(笑)
409:優しい名無しさん
06/08/24 23:31:45 G+xu+LtS
行動
410:優しい名無しさん
06/08/25 00:59:03 /QsE2VF5
毎日ミーティングに行けるかどうかは、何処に住んでいるかにもよりますね。
大都市部で交通機関利用で30分以内で毎日複数会場があるようなところだと
比較的簡単ですが、地方の農村地帯だと中々困難です。
私の場合立地条件が良いので可能なんですが、たまたまその時間に転寝したりなんかで、
年間総ミーティング数は此処５年間常に365を越えてはいるのですが、
最高連続日数記録が298日で、毎日ではありません。
大体1ヶ月くらい連続して1～2日間が空くのを繰り返しています。
住居、仕事先など常に最寄の場所の会場を把握して顔を出すよう心がけると、
自然に回数も増え、顔見知りも多くなり、出易くなります。
フルタイム出席でなく最後の5分でも出る、という考え方で結構だと思います。
とにかく出続けていれば、楽です。
411:優しい名無しさん
06/08/25 01:04:36 fZXOsWGq
>>410
>年間総ミーティング数は此処５年間常に365を越えてはいる
これなら毎日と言ってもいいんじゃないでしょうか。
これならエリートですね、なんてことはだれもAAでは言ってくれないでしょうけど。
しかしこれだけ通わないと回復しない病気というのも、困ったもんです。（笑）
412:優しい名無しさん
06/08/25 01:21:55 /QsE2VF5
ミーティングでたまに回数を言ったりすると（ほんとにたまにね）、
即座に「量より質だろ」とか返ってきて、決してエリートなんて言われませんよ。
413:優しい名無しさん
06/08/25 01:27:14 fZXOsWGq
>>412
やっぱり量も必要でしょう。なにをして質というのかもよく分らないしね。
ひとによるのかもしれないけどね。
目指せAAのエリート、だれもなりたくないエリート。（笑）
414:優しい名無しさん
06/08/25 20:20:16 ayxfBgkL
毎日行くだけでエリートになれる集まりが他にあるだろうか。さあ君もどうかな？
415:優しい名無しさん
06/08/25 22:02:18 kNZcdoC3
毎日でたらエリートと思いこんでいるアル中が
他の自助Gで他人の出席を干渉してるんだ
毎日出席して回復しないんだ
416:優しい名無しさん
06/08/25 22:24:14 /QsE2VF5
まぁ何であれエリートなんかになるようでは自己中から抜け出せて無いわけで・・
1：1のスポンサーシップでさえも、自分の経験を伝えると「高慢」になるから、
AA書籍などから伝えるわけで、「干渉」されたら無視すれば良いだけです。
毎日出席出来ればそれがベストであることはかわりなし。
417:優しい名無しさん
06/08/26 00:21:21 vNTJ7IEm
ｽﾃｯﾌﾟを踏んでもいないのにAAなんか行っても意味ねーよとか言ってるﾔｼ大杉。
ｽﾃｯﾌﾟを踏んでもいないのにAAに来れば何でも叶うんだよ！AAは奇跡が起きるんだよ！とか言ってるﾔｼ（しかも生保受けてる）大杉
418:優しい名無しさん
06/08/26 00:50:41 wa9PaBEd
己は己、人は人。
419:優しい名無しさん
06/08/26 01:29:29 SCMy6Sh3
>>415
>他人の出席を干渉してるんだ
こんな仲間はほんとうにいるんだろうか。
AAというところは冷たいところで、ミーティングに出る出ないに関しては干渉しないんだけどね。
ほんとにめずらしい仲間がいるもんだ。
420:優しい名無しさん
06/08/26 01:34:19 j3GmlQzR
>>417
＞ｽﾃｯﾌﾟを踏んでもいないのにAAに来れば何でも叶うんだよ！AAは奇跡が起きるんだよ！とか言ってるﾔｼ
そうだな。それじゃ飲めてりゃ幸せと発想が同じレベルの気がする。
それでは飲まない生き方を続けていくには危うさを感じる。まぁまるっきり否定
はしませんが･･･。
421:優しい名無しさん
06/08/26 20:45:38 eNoTEYAG
ステップも大事だけど、それよりミーティングに行ってる間は
飲まずに済むっていうのも、アディクトにとって有益なことだと思う。
422:優しい名無しさん
06/08/26 21:41:15 oMA71vPU
久しぶりに他の地域のＡＡオープン出席出来た。 今日１日 おやすみ。
423:優しい名無しさん
06/08/27 06:28:07 Nn+SUcra
>>417
まあそう言うなよ。といいながら生保の人には考えが微妙。「働けるじゃん」と
思ってしまうのは確か。AAで完結した生活なんて面白くも何ともないよ。
>>421
とっかかりはそれでいいと思うよ。でも12StepやらないんならAA来ても意味ねー。
424:優しい名無しさん
06/08/27 08:29:51 jhuOBU5x
他の地域のＡＡオープンで思わぬ人にあったときは嬉しいね。
なんだここの会場来てたんだなんて。
たまに珍獣にも合うけど･･･。それがまたイイ。
425:優しい名無しさん
06/08/28 11:00:19 FQ3+8qQ1
バースデーMとオープンスピーカーズM専門の方も居ますな。
車で日本中を駆け回っている仲間も居るし。
まぁアメリカの方では、航空機で各地を飛び回る仲間もいるそうですが、
人それぞれです。
426:優しい名無しさん
06/08/30 08:59:18 qocApXvD
ステップと口喧しく言うのもなんだけど。ひねくれものも多いから
427:優しい名無しさん
06/08/30 19:41:39 ZLAVHrzK
だからステップの６．７があるじゃ～ないか。来るだけﾏｼだよwwww
428:優しい名無しさん
06/08/31 13:09:42 XgL2E5Rx
2ステップダンスに勤しんでおります。
429:優しい名無しさん
06/09/01 00:05:12 kKlzTMSi
>>428
ずーっと4・5の2ステップを繰り返しているのか。感心だな。
430:優しい名無しさん
06/09/01 08:13:13 qajA/7Mn
ビッグブックミーティングって難しそう。何か行く気がしない
431:優しい名無しさん
06/09/01 23:39:20 brDAbpKO
>>429
2ステップダンスはAAの正式な用語です。4・5を繰り返すのは2ステップダンスとは申しません。
>>430
BBミーティングは、12＆12を使ったステップMより分り易いと思うよ。
まぁ元々ビッグブックは単独で読むものだし（読み物だからね）、
スポンサーとスポンシーで読み合わせをしながらステップを踏むのに向いていて、
ミーティングで使用し易いようには出来ていないんで、
これを使ったミーティングは色々な方法があり、Gr毎に千差万別ですが。
432:優しい名無しさん
06/09/02 00:47:31 SPZWNX/V
２ステップダンスってなに？
433:優しい名無しさん
06/09/02 04:25:45 6aKYoX0f
1,12だけを行なうこと。4,5をしないために
だんだんと苦しくなることが多い。俺はそうだった。
434:優しい名無しさん
06/09/02 20:11:52 QAbsvkYc
スリップとは？なに？ 一滴でもアルコール摂取の事？
435:優しい名無しさん
06/09/02 22:59:23 RFxSdBom
日本のステップは４・５以外は全部端折った変なステップだから
効果は期待しないほうがいいです。
436:優しい名無しさん
06/09/03 00:03:10 KJ+z7KmD
身近に居る20年もののAAメンバーによると、
スリップとは、4・5をキチンと踏んだ者が飲んでしまった場合を言うのであって、
単に断酒を決意した者が最飲酒をしたような場合は、
単なる病気の「ぶり返し」であって、スリップとは言わなかったそうです。
今は断酒決意者の再飲酒をスリップと総称します。
一適であれ、ウィスキーボンボンであれ、栄養ドリンクであれ、
アルコール含有物を摂取し、本人が「ヤバイ」と思ったものは全て、
本人が思わなくても、アルコール摂取と同等の効果（酩酊感）を受ける、
薬物全般摂取、また本人は正当な行為と思っていても、
周囲がスリップと感じるものに、避難入院など、飲酒以外での
逃避入院などをもスリップと看做す場合もあり、
諸説紛々、千差万別、定説はありません。
437:優しい名無しさん
06/09/03 00:09:31 GOAdCl/B
スリップ、続き・・・
断酒会では「新しく生き直す」AAでは「飲まないで生きる」という事で、
両者とも「生きる」が主眼ですから、例え一滴も飲んでいなくても、
自殺未遂、リストカットなど「死」の方向への行為を、
アル中さんが行った場合は全て「スリップ」とされOne-Dayからやり直すのが
AAでは普通です。
438:優しい名無しさん
06/09/03 01:46:47 uR7nWPan
>>436
一適、栄養ドリンクは気にしないな。あとケーキのアルコールも気にしないけど避けてはいる。
ウィスキーボンボンは食ったことがない。
シアナマイドを飲んでない限り、微量のアルコールは気にする必要がないんじゃないだろうか。
一滴を気にしてたら、外食なんてできないからね。
439:優しい名無しさん
06/09/03 10:00:37 UcQPCCma
私は今まで酒を止めようと何回も試みてきたが
一杯ぐらいいいじゃないか。これぐらいいいじゃないか
でなし崩しになってきたわけで。そういった過去から
自分に都合のいい言い訳をして"なし崩し”になりそうな
ものは摂らない。
ウィスキーボンボン→X
栄養ドリンク→ｘ
ジンジャーエール→X
チョコパイ→○
440:優しい名無しさん
06/09/03 19:41:28 xIAt7S7B
素朴な疑問
4.5 もう一度読み返してみたけど、棚卸表ってどーやって作るんだろう？
スポンサーを見つける事も大事なのかな？
441:優しい名無しさん
06/09/03 23:45:07 67zJWtCd
>>439
ジンジャエールはアルコールがまったく入ってないから問題ないと思うんだけど。
442:優しい名無しさん
06/09/03 23:57:05 UcQPCCma
>>441
説明不足でしたね、なぜかというと
飲み屋で最初はジンジャーエール（今日はアルコールは飲まないつもり）
だけがカクテルになってスコッチって展開を何回か繰り返したんですよ。
443:優しい名無しさん
06/09/04 00:41:32 uaTc+hHo
>>440
ビッグブックの第5章（ハンドブックの第5章抜粋の続きの所です）に、
例があります。其処を読んでもよく判らないようでしたらスポンサーに聞いて下さい。
12＆12はサブリーダー（副読本）であり、教科書はビッグブックです。
444:優しい名無しさん
06/09/04 07:54:30 uRKnagi2
>>440
やったことのある仲間に聞くのもいいですよ。
445:優しい名無しさん
06/09/04 08:08:40 cy7+wkZv
>>444
445
446:440
06/09/04 12:00:55 5rX9vUJn
>>443-444さん
サンクスｍ(＿＿)ｍ
447:優しい名無しさん
06/09/04 17:45:28 NqB+T1zv
確かにリスカも万引きもステップだ
448:優しい名無しさん
06/09/04 19:45:04 uRKnagi2
>>447
リスカも万引きもアディクションだよ。依存症とも言えるかな。
449:優しい名無しさん
06/09/05 16:29:25 ZFBTmI+O
アル中は無意識に飲んじゃうことがあるが、
リスカ中も無意識にヤルらしいね。
アル中とリスカ中がドッキングしてる仲間がミーティングで言ってたよ。
でドッキングしてる仲間は両方やっちゃったと言っていたが良く生きてると感心してしまった。
450:優しい名無しさん
06/09/05 19:10:49 1RFTPuZF
だれも助けてはくれないよ。助けるのは、自分だけだよ。ちょっと仲間がいれば
背中を「ポン～と」押してくれる人で充分だよ。
ステップ一段出来ればいいじゃ～無い～。
それからは、自分のステップで良いのでは・・・
心のリハビリはとてつもなく長期戦です。可能性がある限り生きる勇気が出て来ました。
きっと自分の心の中に変化があるのでしょう。
処方ドラッグにしても同じかな？
451:優しい名無しさん
06/09/06 21:49:11 Qhr7u1p9
毎日ﾐｰﾃｨﾝｸﾞに出ていないと不安。安定しない。それはﾐｰﾃｨﾝｸﾞ依存では
と思ったが･･･。どれぐらいの頻度でﾐｰﾃｨﾝｸﾞにでていれば
自分が大丈夫でいられるか。やってみないと分からないからな。
452:優しい名無しさん
06/09/07 00:29:54 8C7aU2iF
>>451
それなら死ぬまで毎日ミーティングに出ればいいんじゃないでしょうか。
453:優しい名無しさん
06/09/07 11:47:43 RQKwQM+N
そう死ぬまで献金を払い続けろ。
我がグループは働いてる人間は1000円以上毎回献金しろって
雰囲気だから･･･とっとと離脱するけど。
454:優しい名無しさん
06/09/07 15:45:02 Nc1QUkO8
依存が全て悪いわけでは無く、精神作用物質あるいは悪い行動への依存から、
神あるいは自助グループへの依存に切り替えなさいというのがアノニマスの考え方。
よって「ミーティング依存」で良い。
で、死ぬまで出続けないと「自分が何者であるか忘れて」再発しやすい。
よって出続ける。
また自助グループがどうやって成り立っているかが分かると、
グループが「若し無かったら」と言う恐怖が・・・
働けなかったのが働けるようになったら感謝の気持ちが生じませんか？
命が無ければ金も稼げません。
そういう風に考えられるようになってくれば「恩返し」が出来ないと、
また飲む方向へ行く可能性が高い事に気づきます。
恩返しは自分を救ってくれた先行く仲間に対してでは無く、
未だ自助グループを知らずに苦しんでいる仲間に対して、
自分が救われたように会場を維持したり、自助グループの存在を知らせる
行動で返すのです。広報活動には「お金」がかかります。
よって感謝の心の出てきた仲間は献金を払い続けるのです。
455:優しい名無しさん
06/09/07 19:24:27 LqE1bLiM
献金の金額をとやかくいうグループは
出ない方が良い
456:優しい名無しさん
06/09/08 04:52:15 7W1jBESW
>>454
まさに 同意！
457:優しい名無しさん
06/09/08 20:57:00 Eduvvy9o
>>453
どうしても気に入らないならば献金額にうるさくない
グループにすればいいじゃん。献金額にうるさい
ところなんて稀だと思うけど。
458:優しい名無しさん
06/09/09 01:12:02 UygZ4u3B
ディスカッションミーティングをしている場所
は日本にはあるのでしょうか？
あればお教えいただきたいのですが。
459:優しい名無しさん
06/09/09 11:59:44 h9SRCvwD
なんでステップは12個なの？
460:優しい名無しさん
06/09/09 21:05:44 nvfHxP0n
44のＱ＆Ａではだめですか？
461:優しい名無しさん
06/09/10 11:04:57 HMBhKQLm
>>460
いい本だよ。
462:優しい名無しさん
06/09/11 08:43:01 CDQlmqex
>>458
非常に稀ですがありますよ。と言ってもAAでは稀と言う事で断酒会の研修会はディスカッションが多いです。
でAAでのディスカッション・ミーティングはその旨「ミーティング一覧表」に載っていますよ。
最寄のCOに問い合わせてみてください。
しかし、何処のグループでもアフター・ミーティングをやる場合があり、
アフターでは必然的にディスカッションになっちゃいますがね。
463:優しい名無しさん
06/09/11 08:47:28 CDQlmqex
>>459
軽症者は12時間、重症者でも12ヶ月で回復するようにと言う願いが・・と妄想。
464:優しい名無しさん
06/09/11 11:48:26 ipmnc+wY
米国は１ダースに拘りがあるんじゃない？
465:優しい名無しさん
06/09/11 13:57:29 g44nrzO/
AA成年に達っする、では最初のステップは6だけだった
466:優しい名無しさん
06/09/12 11:37:44 s++c9i7k
それはボブさんが6時間で・・というのは冗談だが、
12のステップが書かれたのは、1938年12月だから12にしたのかも。
でその12のステップが日本に伝わって断酒会が出来たわけだが、
断酒会では「断酒の誓い」として6条に縮めたから元に戻ったわけだとこれも冗談。
467:優しい名無しさん
06/09/12 13:53:09 rzXz5ZB4
といいうことは昔は4.5.が終わったのに埋め合わせを考えて
なかったということ？
468:優しい名無しさん
06/09/13 08:08:16 aQYB8jb4
>>467
そうじゃないんだよ。
あの分厚い本を買えば出てるよ。
献金だと思って買うように。(笑)
469:優しい名無しさん
06/09/13 12:37:44 nvysZB1q
「AA成年に達する」と「ドクター・ボブと素敵な仲間たち」は面白いよ。
是非、お勧めします。当然「アルコホーリクス・アノニマス」もだけどね。
ミーティングに通う途中、ミーティングが無い時間帯を埋めるには最適。
ビギナーのうちは新聞・TVから離れて、AA書籍を読むようにと本場のスポンサーシップでは推奨。
470:優しい名無しさん
06/09/14 11:48:52 MYs4NNP+
スポンサーを探しているOAメンバーです。
自分の地域にステップを踏んでいる仲間がいないので、
近県のグループに何回か参加しましたが、
どういう方に頼めば良いのか悩んでしまいます…。
471:優しい名無しさん
06/09/14 18:09:12 c50iRc/L
>>469
洗脳ぽいけど。それしかないかもね。
世間一般では飲むことは悪いわけでは
ないし、逆に飲酒欲求を駆り立てる
情報の方が多いからね。
>>470
目ぼしい人は見つかったの？
472:優しい名無しさん
06/09/14 21:04:51 MYs4NNP+
>>471
どういう基準でスポンサーを選べばよいのか分からないのです。
OAではない先行く方に「厳しくしてくれる人がいいよ」と
言われた事がありますが、そうなのでしょうか？
473:優しい名無しさん
06/09/15 01:20:53 miVju255
>>472
ミーティングに行ってる中で信頼できるひとに頼むしかないんだろうね。
スポンサーがいなくても、ミーティングと本とパンフレットで回復はできると思うけどね。
474:優しい名無しさん
06/09/15 02:06:01 bkOrDwdr
AAではJSOが定期的にメンバーにアンケートを出しているわけだが、
スポンサーシップを取っている仲間と取っていない仲間の比率は半々で、
僅かに、取っていない方が多いのですよ。
スポンサー経験があると答える仲間は全体の2割くらいです。
基本的にはミーティングは自分に対しては忘れていた記憶の思い出しが中心、
仲間に対してはメッセージで、12ステップ・プログラムを「踏む」という作業は、
スポンサーと1：1でやるところが多いわけだから（1：1でないと出来ない部分もある）
スポンサーシップは必需品だとおもうのだがね。
475:優しい名無しさん
06/09/15 10:06:24 Oz8RnXuD
>>473
私のグループでもスポンサーがいなくても回復の兆しがある仲間は
います。でも自分は苦しいのでステップを踏むことを考えてます。
>>474
情報ありがとうございます。
AAでもスポンサーのいないメンバーはそんなにいるんですね。
476:優しい名無しさん
06/09/15 16:42:17 7A/QZlEY
スポンサーシップとってもらってる
最初はスポンサーがいればなんでも話せてアドバイスをもらえるもんだと
安易に考えてたけど実践するのがこんなに厳しいとは思わなかった
提案を行動できなかった時の居心地の悪さ申し訳なさ情けなさといったらもう・・・
477:優しい名無しさん
06/09/16 21:16:19 +Y5yt5L3
>>475
ステップについては、毎日ミーティングに行くことが基本だよ。
それで１から３までのステップを使ってることになる。
478:優しい名無しさん
06/09/16 21:18:42 +Y5yt5L3
>>476
スポンサーに提案という名の命令をされることになるからね。（笑）
479:優しい名無しさん
06/09/16 21:37:32 et0d4vEA
飲酒殺人鬼達の馴れ合いのスレはここかね？偉そうな事ばかりねかしてないで、少しは謙虚な気持ちを持った言動をしたまえ！被害者達に謝罪の気持ちを持った言動をしたまえ！
480:優しい名無しさん
06/09/16 21:43:13 O2IZCJwW
NAミーティングに週末行きはじめたものですが、
クスリを使った時の話など話す人はいなくて、
テーマに沿った話をみんなしています。
ミーティングに出る意味が実感できません。
12ステップを実践するということも実際どうすること
なのか良くわかりません。経験者の方教えてください
481:優しい名無しさん
06/09/16 22:04:07 0vxKDCaJ
>>480
NAのパンフレットや本と読むことからはじめてみてはどうでしょう。
パンフレットを読みやすくて面白いですよ。
ミーティングに出る意味が実感できないということですが、
正直な話を聞くだけで、なぜか効果があるのです。
482:優しい名無しさん
06/09/16 22:51:16 O2IZCJwW
有難うございます。あと、言葉の意味をおしえてください。
スポンサー、スポンサーの提案、てなんですか？
483:優しい名無しさん
06/09/16 22:57:59 TyOF3R5E
>>479
あのねアル中には以外に飲んだら乗らなかった人も多いんだよ。
普段から周囲から酒飲みだと認識されているわけだし、また飲んで事件を起こすと
命より大切な酒を飲めなくなるわけだよ。飲むためにはどんな努力も惜しまない
のがアル中だよ。
484:優しい名無しさん
06/09/17 02:08:36 or3vkQuY
>>482
NAのパンフレットに書いてありますよ。
ぜひ読んでみてくださいね。
485:優しい名無しさん
06/09/17 02:35:10 5YHmzhBE
>>483
それは勘違いだろう。
そうしたアル中は多いかもしれんが、そもそもアルコールに問題を持っていなければ危険運転もしていない。
海外では飲酒運転で捕まった場合、アル依治療を言い渡される例も多々ある。
寧ろ>>483の自己弁護かアルコール依存症に対する認識不足とも読み取れる。
その程度の認識ではあんたからの酒害を受けた者も救われんな。
486:☆m3jJmFpn
06/09/17 13:22:06 pFYn/1rL
みなさまのご意見、大変尊重します。
見極めは、各、アノニマスを読み返してご覧なさいな。
アディクション～とらわれた気持ちを吐き出して下さい。
ちょっとは心の変化できれば嬉しいです。 スレ立人
487:優しい名無しさん
06/09/17 13:47:03 FqmmSwg8
>>483
地域差があるんじゃない。生活に車が絶対必要な場所と
そうでないところがあるから。
>>485
だから４～10までのステップがあるんじゃないの。
488:優しい名無しさん
06/09/17 17:46:45 5YHmzhBE
>>487
その通りだな。
489:優しい名無しさん
06/09/17 20:47:29 pFYn/1rL
前向きな考え方
私は、確かに依存症を認めた。
どーやって回復するか、その手段はアノニマスに有ると思う。
これは自分で決めるしか無い。
490:優しい名無しさん
06/09/18 15:18:03 GxolBEN+
NAのコンベンション、誰か行った？
491:優しい名無しさん
06/09/19 00:19:06 iPAWa+Gp
コンベンションどうでした?
492:優しい名無しさん
06/09/20 17:13:06 Bq2Wpumq
以前ネットで知り合った人がAAに通ってものすごく回復したそうです。
その人はアルコール依存症じゃないので本来ACかEAなんですけど。
私もACかEAで、でもその人にAAに参加することを勧められました。
AAの方が他の自助グループに比べて12ステップをやってる人の比率が全然違うんだそうです。
でもAAのサービスオフィスにミーティングのことを聞こうと思って、電話してみたら頭ごなしに
「AAはアルコール依存症者と関係者しか参加できません！」と言われたので怖くなってしまいました。
誰もクローズドに行きたいなんて言ってないのですが・・・。
その人がどのミーティング会場に、
そしてオープンかクローズドどちらに参加していたのかは知りません。
私が今まで関わった人の中では（カウンセラー含む）その人が格段に回復度が高いと思いました。
もちろん12ステップをやっていたそうです。
AAは依存症者本人じゃないとオープンに参加してもいやがられるのでしょうか？
493:優しい名無しさん
06/09/20 20:15:33 3ceu7MPH
質問があるのですが、ミーティング時に話す内容は短くても大丈夫でしょうか？
出席していて他の方と比べると自分があまりにも話していない気になります。
494:優しい名無しさん
06/09/20 20:25:34 N7LoiFrr
短くてもいい
495:優しい名無しさん
06/09/20 21:45:42 nOL4KoU2
>>492
個人的には、オープンであれクローズドであれ、アルコホリズムに関係ない話を
長々とされるのはイヤ。
496:優しい名無しさん
06/09/20 22:23:01 2+o5WMYL
>>492
これから一生懸命酒を飲んで、アル中になればいいんじゃないでしょうか。
497:優しい名無しさん
06/09/21 01:07:03 BuEfhfH+
NAのコンベンション、サイコーでしたよ
よかった。よかった。
498:優しい名無しさん
06/09/21 08:37:42 OG29z4ef
>>496
アル中になっても得すること無いよ
499:優しい名無しさん
06/09/21 20:49:08 YtVxmMAu
>>492
クローズドでステップのとき、ステップのアルコール部分を自分なりに理解し
置き換える事も可能だと思う。
よくオープンへどうぞと聞くが、近くに無い場合で、そのＡＡのミーティング
に支障がなければ ＯＫだと思うけど、会場のチェアーマンが決める事だと思う。
私の参加してる所では、ＧＡ二人いるよ。でも、ＧＡを立ち上げる勇気が無いってさ。
チェアーマンの考え方だから、深く考えないで「気楽にやろう」
500:優しい名無しさん
06/09/21 21:06:20 Ju4eRUR0
５００(σ´∀`)σ
501:優しい名無しさん
06/09/21 23:22:03 jkIO7LKz
私のグループではオープンのときに別のアノニマスの方が来られます。
その人は"毎日ミーティングに出ていないとスリップする時期”だと
いうことがご自身も仲間もそして医者も理解しています。
しかしながらそちらのアノニマスはま毎日はミーティングは行われていない。
当然参加を認めています。依存対象は違えど、
「毎日出ないとヤバイ」といいうあの不安や辛さは･･･。
502:優しい名無しさん
06/09/21 23:37:10 pSCFFacD
レスありがとうございます。
ACのミーティングでステップやってる人見たことないし
皆グチばかりで回復しようとしてる人がほとんどいないから、あまり行きたくないんですよね。
一時期ステップを自分でやってたのですが一人だと行き詰まってしまって。
やはりその会場によるんでしょうね。
その人はAAの人に誘われて通ってたみたいだから歓迎されていたみたいですし。
ただ行ってみなくちゃわからないから怖いんですよね（対人恐怖症なので）。
499さんや501さんのようなグループならいいのですが。
503:優しい名無しさん
06/09/22 01:32:36 UJviG37f
>>502
ACなのにAAに行きたいだなんて、素晴らしい。
AAの本やパンフレットをどんどん読むというのは、どうでしょうか。
たくさんあるし、おもしろいですよ。
504:優しい名無しさん
06/09/22 09:09:21 2jHU1g2B
>>502 ステップは一人ではできないよ。
ビッグブックを使ったスポンサーシップを取っている先行く仲間に
相談してみなよ。アルコールの部分を読み変えて、スポンサーシップ
取ってくれるかもしれない。その読み変えた部分は他の仲間と共同で
という形になると思う。それからアラノンでも12stepを使ったとこ
ろがあると聞いたことがあるよ。
505:優しい名無しさん
06/09/22 10:05:08 xG84pxAM
>>500
ＧＪ
506:優しい名無しさん
06/09/22 12:08:17 SzoLhdCJ
よくわかんない。ＡＡの参加資格って‘飲酒を止めたいと願うこと’でしょ。
絶対にＡＣに読み変えられないところがあると思うし。そもそもＡＣってコトバ
が？？？？？そーいったらみんなＡＣだぜー。
507:優しい名無しさん
06/09/22 13:12:17 2jHU1g2B
>>506 ACをあまりに広義の捉えていると思う。
AAのstep1の「アルコール」を「アルコールに問題のある家族」
として、12の「アルコホーリック」を「アルコールに問題のある家族
で悩む人たち」におきかえればいいだろう。
といっても俺はACじゃないからわからんが、でも上のようにして
回復していった人たちを見たことがあるから、有効なんだろうよ。
508:506
06/09/22 14:49:26 SzoLhdCJ
>>507
参加してくる人こそがＡＣを広義に捉えてる感じがするってことだけ。
人は皆弱い。
509:優しい名無しさん
06/09/22 20:22:42 bkOJDfq9
どこまでがACの範囲と言うより、自分の問題に直視して
ステップを踏んで回復していけるかどうかが大事なのでは。
ただACと自覚するだけでは意味がないが。
それは他のアディクションも同じだと思う。
510:506
06/09/22 21:19:43 SzoLhdCJ
AC(そういうものがあるとすれば)、とアルコホリック(おれたちダメ人間)。
分かち合えるものがあるのか疑問。
511:優しい名無しさん
06/09/22 21:30:41 x6MTM5yI
アルコホリックってみんなACかと思ったらそうではない
ってことを最近知った
512:優しい名無しさん
06/09/23 18:55:44 nSStdiT6
>>511
良かった！ さてミーティング行くわ。
513:名古屋のAA
06/09/24 01:43:53 SMnJ04Ai
名古屋の名城グループには献金を抜く奴がいる。
514:優しい名無しさん
06/09/24 03:07:11 RBTiXT9F
>>513
そんな奴は追い出してしまえ
515:優しい名無しさん
06/09/24 03:50:29 lQ/+kvLD
>>503
AAの本をとりあえず２冊持ってますが、もっと読もうと思います。
>>504
やっぱり一人だと限界がありますね。
ステップを一緒に取り組める仲間を探していたので、他のグループも含めて検討してみます。
516:優しい名無しさん
06/09/24 08:12:23 HaiSHWEF
>>513
それはビジネスミーティングで"ちゃんと”発言してください。
517:優しい名無しさん
06/09/24 08:53:57 +sT507QL
>>513
「抜く」てエロイ!!
518:優しい名無しさん
06/09/24 19:30:46 cKQ2RqjX
>>517
ワラ !
もーちょいひねって・・・
冗談はさておき、
ＴＨＥ ＴＷＥＬＥＶＥ ＳＴＥＰ ＩＮ ＲＥＶＥＲＳＥ
てのがある ステップを踏んでから 何年かしたら良いかもね。
519:503
06/09/24 23:46:38 LALiWHGy
>>515
アラノンの本もおすすめですよ。
520:優しい名無しさん
06/09/25 01:04:40 FmaB/fj4
アル中って献金のトラブルが多いね
521:優しい名無しさん
06/09/25 13:54:32 MBXL4CJR
全ての事柄に関してトラブルが多いよ。
だからアル中どうしで訓練するわけですよ。
非アル中にへの被害を最小化するためにね。
522:優しい名無しさん
06/09/25 14:18:36 pQNfpB83
その通り
とんでもないDQNの集まりなんだからちゃんと修整していかないと世間じゃやっていけない
523:優しい名無しさん
06/09/26 12:09:19 FaunfoN3
いつも他の自助グループでアル中にトラブル起こされてるよ
アル中お断りのダブルクローズド計画中
524:優しい名無しさん
06/09/26 17:46:21 oRryWRKk
ミーティング会場から追い出す自由もあるよ
525:優しい名無しさん
06/09/26 19:00:14 sahtw8X0
ゴミ箱に捨てたら
526:優しい名無しさん
06/09/26 22:17:00 g556YlRr
最初はソーバ長い人やオールドタイマーってだけでスゴイと思ってたけど
段々見る目が変わってきたよ
あと優しいこと甘いことを言ってくる人はステップやってない人が多い
527:優しい名無しさん
06/09/26 23:25:57 +VN0FcW6
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・１８』
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
でも質問したのですが、AAのホームグループの件です。
ホームグループってどんなものですか？
具体的に決めるとどうなるのでしょうか？
また、自分から自発的にホームグループを決めるものでしょうか？
AAへは単に存在を知ってってオープンミーティングに４回参加しただけです。
528:優しい名無しさん
06/09/26 23:45:11 g556YlRr
>>527
そうです
あなたがここならやっていけそうと思うグループがあれば
メンバーにその旨を伝えると快く受け入れてくれますよ
ホームがあると自分の居場所ができるし守られます
私の場合、最初はどう接すればいいかわからなくて緊張しましたが
今じゃ先行くメンバーにいろんな情報をもらったり支えてもらったりと助けられてます
ホームを持たずに歩き回るのははっきり言って危険だと教わりました
あなたがいいグループにめぐり合えますように
529:優しい名無しさん
06/09/27 03:03:31 p0eM/Q9B
ドライドランクが治ってから他の自助グループに出て欲しい。
でもAAでも相手にされてないから来るのだと思う。
530:優しい名無しさん
06/09/28 07:51:44 44rjHpXm
ホームグループか長い間行ってない。職場の近くのグループばかり出てる。それもありだし。ホーム変えられるしね。それも本人の自由
531:優しい名無しさん
06/09/29 05:32:21 n1kDxpR8
NAは消えてなくなれ
532:優しい名無しさん
06/09/29 07:47:47 AqtzXU0e
またまた(笑)気分屋さん
533:優しい名無しさん
06/09/29 08:22:03 n1kDxpR8
（笑）も消えろ
534:優しい名無しさん
06/09/29 08:41:57 Z/675tzf
OAの女ってｷﾓｲ
535:優しい名無しさん
06/09/29 22:53:30 Uk/Dfy2Y
アノニマスに参加しなきゃならん時点で誰でもキモイよ。
536:優しい名無しさん
06/09/30 07:14:53 UDhrGeST
みんな社会性に欠陥がある駄目人間だから自助グループに参加しているのだ。
537:優しい名無しさん
06/09/30 09:05:39 Ox9A4tkJ
自助グループ以外どこも受け入れないであろう人がいっぱいいるよ。あるところまで居場所にすればいいんじゃない。
538:優しい名無しさん
06/09/30 12:30:01 nzATx0QQ
自助グループが有るから何とか生きづらい世の中で生きていける。
常人から見れば異常だけれど、それが最善の道と思っている。
今日は国立オリンピック記念青少年総合センターに行ってこようと思う。
539:優しい名無しさん
06/09/30 14:39:41 779f/8uK
>>538 今日なにかあったけ？ あそこでAAの25周年やったね。
540:優しい名無しさん
06/10/02 21:12:42 anpz6mUx
皆さんは例えば会社の飲み会出席してます？
541:優しい名無しさん
06/10/02 23:26:28 WRJE1oUt
メンバー同士で結婚した人って多いんだね
542:優しい名無しさん
06/10/03 03:51:29 gDHlO8zA
ただいつも顔を合わせてるだけってこともあるだろうし、お互いの病気がわかり合ってるって
ことも話が早いしね。なんとなく止め始めは『やりたく』もなるだろうし。
一度やっちゃうとなかなか離れられなくもなる。
そんな感じじゃないの？
543:優しい名無しさん
06/10/03 06:50:16 K4SsRz3D
働くと飲んじゃう人はいる。しかし働くと飲んじゃうといって
イツまでも生保で働かないのも････。
544:優しい名無しさん
06/10/03 14:50:15 jqkYbiAF
AAに行ってるからと悪い意味で甘えて職探ししないやつはいるね。
545:優しい名無しさん
06/10/04 16:36:30 bVnl3VEW
そんなのばかりです。
546:優しい名無しさん
06/10/05 04:09:21 H25IP87z
死に物狂いで働け。飲む飲まないはその後の問題だ。
グズグズ言ってんな。生保なんか受けて安心して生きていて
何の為になる？ 病気病気って逃げてばっかいたってしょうがねえだろ。
死ぬまで努力するしかねえんだよ。
547:優しい名無しさん
06/10/05 05:53:30 f2P4kxhf
生保の支給日を給料日なんて言うなよ。
548:優しい名無しさん
06/10/05 11:59:56 QzIgHjP0
>>544
漏、仕事とてるけどＡＡでそんなやつに仕事辞めたらって進められた。
それで、もうそのミーティングには行かなくなった。
549:優しい名無しさん
06/10/05 18:09:25 f2P4kxhf
地獄をみてきた人間が今は依存物手を出さずに
元気に（表面上）は生きている。
いろいろ世話になってきたはずだし、
迷惑を掛けたはず。
少しでも出来る範囲だけででも社会に恩返ししたい
と思わないのだろうか。自助会活動しか本当に出来ない
なら状況ならばしかたないけど。ただ乗りして
楽チンだと思っているだけじゃないのか？
そう問い詰めたい奴はいっぱいいる。
550:優しい名無しさん
06/10/05 20:25:09 QzIgHjP0
アノニマスはその自分を診つける手段だと思う。
それで回復が出来る手立てになると思う。心の回復の一つの手段かもしれない。
とにかく、元気になればいい。
551:優しい名無しさん
06/10/05 22:37:47 zB/0DBEw
態度が大きい人はステップをやってない率高い
ソーバは長いのに偉そうに語るのｶｺﾜﾙｲ
552:優しい名無しさん
06/10/06 01:53:55 sum6cVIT
>>550
前から気になってたんだけど、アノニマスと言ってもなんのことだか分らない。
AAとかNAと言ったほうがいい。
553:優しい名無しさん
06/10/06 10:57:58 EvTJbkx4
>>548
薦められるままに仕事をやめて大変な事になった人がいるから
よくわかる。やめなくて良かったね。
554:優しい名無しさん
06/10/06 11:16:57 ZzM/zQ0H
554
555:優しい名無しさん
06/10/06 13:01:17 tRd4L2+k
自分の考えを使うなといわれ。見分ける力を祈る。キチガイには理解が難しい。スポンサーは神様じゃないから
556:優しい名無しさん
06/10/07 18:52:28 hjzgSmlJ
仲間のメッセを聴くと共感できる。そして、自分なりの神に感謝をこめて
お礼する。そして新たな一日の始まりだ。宗教の自由を認めているアノニマス
は賛成できる。
557:優しい名無しさん
06/10/07 22:54:38 +GTxofBg
きｘがい同士でﾐｰﾃｨﾝｸﾞしたりｽﾎﾟﾝｻｰｼｯﾌﾟとったり･･･。
本来共倒れにになって終わりでも当たり前。
ところが何故か回復したりする。不思議なんですよ。
558:優しい名無しさん
06/10/08 19:07:13 xDPJ0zW6
>>552
依存が全て悪いわけでは無く、精神作用物質あるいは悪い行動への依存から、
神あるいは自助グループへの依存に切り替えなさいというのがアノニマスの考え方。
559:優しい名無しさん
06/10/09 17:14:15 otehxz0o
>>556
>>558
アノニマスの用法に間違いがあると思う。
よかったら一度調べてね。
新しい用法というのならそれもありかもしれないけどね。
560:優しい名無しさん
06/10/09 23:30:09 bV5AnsI2
でもﾐｰﾃｨﾝｸﾞって子どもばかりだね。
561:優しい名無しさん
06/10/09 23:50:54 wl/HYOWc
おまんこ
562:優しい名無しさん
06/10/10 00:09:47 xKUyFWr2
若い女のきょと出会えますかも？
563:優しい名無しさん
06/10/10 00:29:36 NXPJ6/XP
URLﾘﾝｸ(s.freepe.com)
564:優しい名無しさん
06/10/10 18:28:36 gBjzlIwm
回復したくないのだろうか？また急いで回復したくてもがいてるのか？なーんて妄想しました。
565:優しい名無しさん
06/10/11 08:03:08 d3eTTgNY
がんがれ珍獣たちよ～
566:優しい名無しさん
06/10/12 18:19:08 JQfF2/ns
同じ話を何回も延々としゃべる人…。聞いてる方は堪らない。
567:優しい名無しさん
06/10/13 02:35:49 y/Up6rel
はじめまして。AAに関わって１３年になるものです。
ありがたいことに、ソーバーは続いています。
AAについて、多少改善策など案を出し合いませんか？
スポンサーによる強制やら、スポンサーハラスメント。
たな卸しをその人のペースを見ながら勧めるのではなく、
自分がやった同時期にやれと、無理やり勧めたりするのは、
いいスポンサーとはいえないと思います。
スポンサーに潰されていくスポンシーが可哀想だったり、
AAを後ろ盾に、自分の意見が通らないと、最初はあなたのためを思ってと泣き落とし、
それでも自分との違いを主張すると、次は相手を完全否定し、最後は恫喝など
のカルト的な人が多いのが目立ちます。
AAの名前を自分が貶めていることに、あまりに気づかない人がいると思います。
568:優しい名無しさん
06/10/13 02:43:56 6zTkNKKH
こんな所で改善策が出せるとはとてもじゃないけど思えません(；＞＜)
569:優しい名無しさん
06/10/13 05:50:05 3JVbOneo
[sage]
仲間との関係で悩んでます(T_T)私も昔はﾙｰﾙを守らない事もありましたが､今に為り何故仲間同士で憎み合いをするのか解りません orz 人の回復が妬ましいのは百も承知ですが､つくづく子供みたいだなと感じます(T_T)
570:優しい名無しさん
06/10/13 06:02:24 hBp4E9u1
>566
そういう話は私は聞かないようにしてる。いらいらするもん。
書籍の他のページ読んだり、しまいにゃメール打ってたりする。
スピーチの迷惑にならなきゃそれでいーんじゃないの？
司会のときは別だけど。
571:優しい名無しさん
06/10/15 02:01:14 Um6WSkjV
一応、他者のハイヤーパワーは否定しないって決まっているのに、
どうして口出しをしたがる仲間が多いんでしょうかね。
自分で理解した神なので、違いがあっても当たり前なのに。
世話焼きが過ぎて、頭にきて
別に心配してほしいと頼んでいないとまでいっても、
全く理解できないみたいで。あなたのためを思ってって
共依存全開なんですよ。まったく引こうとしない。
関わるのをやめました。はっきりと相手に伝えて。
メアドも拒否。自分だけ長文を送りつけてきて、それに対して
真摯に返信したら、言葉遊びはやめましょうとか、
人には端的にものを言えだとか、この人大丈夫なんだろうかと
思うんです。昔、酔って電話してきたねとか昔話しても、
全く謝罪の言葉はなし。そのくせ、ハイヤーパワーと瞑想しているだの
ステップをやれだのと言ってくる。もしかして、ステップをやらないで、
たな卸しもしない人ほど、
人にステップ＆たな卸しっていうのかもしれないですね。
言葉で知っているだけで、使ってないのかな？
毎日、どこかしらのグループには行っているみたいだけど、
５年もやめていて、人に口出ししますかね。
それも、自分よりもソーバーの長い人間に。
なんだか、哀れみさえ感じてしまいました。
体調が悪いというと、ステップをやりましょうとかいうんです。
かぜは病院へいったほうがいいよじゃないでしょうかねぇ。
572:優しい名無しさん
06/10/15 02:10:27 Um6WSkjV
悪いところを言えば、
確かにカルト的ではあるかな。
用意されたアイデンティティ。それじゃないとダメというステレオタイプ。
どうしてもお酒がやめられないのであれば、これを使うしか手がないのかなと思う。
断酒が続けば、違う道も見えてくるでしょう。
573:優しい名無しさん
06/10/16 01:01:29 TXAndEbC
今日は自助へいけたよかった。
断酒８年目にして、不登校の息子が学校へテストを受けに行く気になりました。
朝８時からだそうです。
断酒しても意味なんてないって思っていたけど、やっぱり何かしら意味がある。
「あなたが変われば、家族が変わる」これには、間違いはない。
ああ、ただもう少し早くいってくれれば、制服とかサイズ直しに出していたのが
間に合ったけど、まぁ、完璧でなくてもいいや。とりあえず、名札は製作した。
信仰深いわけじゃないけど、神様どうかどうか私服でも受けられますように。
「主よ、変えられないものを受け容れる心の静けさと
、変えられるものを変える勇気と、
その両者を見分ける英知を我に与えたまえ」
574:優しい名無しさん
06/10/16 01:11:19 TXAndEbC
自助は仲間が多くていいけど、友も彼も下戸なんで
その人たちからいろいろと学びました。感情が揺れ動いたときに
どう対処するとか、拘らないとか。
それで、ああ素面の人って、ステップやらなくても
なんとなしにステップらしきものを踏んでいるだと思いました。
ハイヤーパワーを信仰してなくても、なんかトラブルなり悩みがあると、
次にはこういう自体になるんだなとか。一人で悩みぬける力がある。
後ろ盾をもたないで、自分の言動で行動してその責任を誰のせいにしなくても、
自分で引き受ける強さみたいなもの。私には、それがなかったな。
575:優しい名無しさん
06/10/17 06:49:57 XV3P0iYY
>>574
無茶苦茶いい話だ。
576:優しい名無しさん
06/10/18 12:44:43 Sz4X4fXO
無力だね～
577:優しい名無しさん
06/10/18 12:53:07 SvkIi3pd
我田引水な美談だな
でっかい子供が子供作って
小さい子供に尻拭いさせた挙げ句に
やっと手前の尻拭いが出来るようになった話の
何処が良い話なんだ？
みっともない
578:優しい名無しさん
06/10/19 07:50:48 xG+YWn8B
>>577 コピぺ？
579:優しい名無しさん
06/10/20 15:11:59 HyUZe4KY
吉祥寺はいつから365日じゃなくなったの？
580:優しい名無しさん
06/10/21 21:52:13 QFG8jupI
>>578
コピペかどうかしらないけど、あれがアル中に対する一般的なの人の見方でしょ。
581:優しい名無しさん
06/10/22 03:20:09 UqxvrAZp
一般人の見方かもしれないけど、飲み続けるよかは
よっぽどまし。横槍は気にせず、やり続けることとか、
非難に屈しない気持ちとか大切。
582:優しい名無しさん
06/10/22 23:11:49 eC8vrpbu
>>580
>>581
一般の見方というよりアル中の子供のACの見方ですね。
ということで
>>577はAC認定。
583:優しい名無しさん
06/10/25 01:46:07 u6M0gihc
冷静に見て、ＡＡとかＮＡとか関係なくて、
案外人は１２歳くらいから、あまり変わらなかったりして。
小学校６年生のときに、○○という職業につこうと思って、
そのとおりにやっている人もいるし。
大人を演じてるだけのような気がする。
アルコール依存は、きっと天職を選び損ねて、
演じ切れなかったかもしれないなぁ。。。私のことね。
自分に本当に正直になるってのは、難しい。
584:優しい名無しさん
06/10/25 09:26:35 J0eSTWsU
前スレとは違う健全なスレ進行に驚いてます((((；ﾟДﾟ))))
585:優しい名無しさん
06/10/25 12:06:05 YLveViUX
俺、実は夢の職業に就くことができた(途中あきらめかけたが、なんとかなった)。
でもアル中になった。周囲と比べて能力がない、と自暴自棄になってね。
>>583 依存するための理由を作り出すんだよ。無いところからね。
586:優しい名無しさん
06/10/25 22:24:49 TEBpzLQl
飲む方向にスイッチが入ったら何でも”飲む理由”になる。
なんでスポットチェック!!!
587:優しい名無しさん
06/10/26 00:12:00 J5v5++AG
安定剤代わりになったのかな？
依存する理由を作り出したのは、
最初からじゃなくて、発病してからじゃ
ないのかな？
周囲と比べて能力がない＆自暴自棄のほうに
問題ありのような気が汁
588:優しい名無しさん
06/10/27 19:40:31 rQMyt4G6
URLﾘﾝｸ(www.chukai.ne.jp)
《嗜癖からの回復》
嗜癖とは対人関係や自己肯定感に関わる問題です。その回復は対人関係や自己肯定感の持ち方の回復といえます。
回復には自分のことを誠実に語り、それを評価なく誠実に聞いてくれるような場の存在が不可欠となります。
かつてアルコール依存症が回復不能の病気であると信じられていた時代、アルコホーリックス・アノニマス（ＡＡ）
というアルコール依存症者の会ができはじめ、続々と回復者を輩出しました。アルコール依存症者にとってＡＡこそま
さにそのような場であったのです。
嗜癖とは単純に善悪だとか根性の問題ではありません。正常と嗜癖者を明確に分ける境界も存在しません。
正常異常の問題と捉えることは本質を見失います。
嗜癖とは私たちに共通する自己存在の不安と生きづらさの問題なのです。たまたまアルコールに走れる環境と体質の
人がアルコールを乱用しているに過ぎません。私たちはさまざまなものに「嗜癖」しているのです。
589:優しい名無しさん
06/10/29 20:03:36 8kigbg36
奇麗ごとのコピペやめて
590:優しい名無しさん
06/10/29 21:01:52 mtQmIrzP
本来回復したいなんて言うこと自体が
おこがましいところがあるからね。
591:優しい名無しさん
06/10/30 23:11:17 0pn3ckUI
病気が飲む理由を探すのか、元からそういう性格だから
飲むのかそれは分からない。ただ今飲まずに生活できている
ことへの感謝は持ちたい。日常に流されるけどね。
592:優しい名無しさん
06/10/30 23:29:20 3AwYlRT9
結局ＯＡネタはあまり無いのね(´･ω･`)
以前OA行ってたけどAAメンバーとも被り過ぎで…アルコールの問題が無い私には辛かった。
593:優しい名無しさん
06/10/30 23:54:58 mdhWOLn2
>>592
そうでもないよ
594:優しい名無しさん
06/10/31 21:11:10 z3B4IyGl
>>592
アルコールはないほうがいいよ。
だからつらく感じることはないよ。
595:優しい名無しさん
06/10/31 21:18:11 ueciOKw4
あくまでも伝聞だけどね。
日本のAAのスタートして間もないころの話だけど、
今でも現役メンバーのスポンサーは"酒ではない依存症”
の人だったんですよ。なのにその人はずっと
スポンサーシップを取り、あるところまでアル中どもの
ためにメッセージを運んでくれたんだよ。
そこで回復者が生まれAAが日本でも広がっていった。
もしかしたら伝統には反することかもしれない。
でもそこにはハイヤーパワーがあったんだと思うよ。
596:優しい名無しさん
06/10/31 22:41:42 ilKne3fU
キチガイアル中晒しあげ
597:優しい名無しさん
06/11/01 20:03:22 k+jsdSBF
キチガイかあ。確かにそうですね。でもひとはみんなキチガイですね。
598:優しい名無しさん
06/11/02 22:31:59 nPLhPb5N
狂ってるよね
今はどれぐらい狂ってたのか気づけることに感謝したい。
確かに依存真っ只中のときも"自分はおかしい”と
思ってたけど。本当のところどれぐらい
狂ってたのか何にも分かってなかったからね。
599:優しい名無しさん
06/11/03 00:50:56 LNjFX47a
>>598
そうなんだよね。
狂ってる、狂ってる、狂ってる、なんだよね。
ただそれだけのことなんだよね。
600:優しい名無しさん
06/11/03 10:35:29 IAVE2wm6
はげしく、はげしく、はげしく
６００！
601:優しい名無しさん
06/11/03 17:08:20 FQ5o2wCC
集団なのでいい方向に進めるAA na に出会えればいいのですがね、
困った人を排除するAAも存在するのでまじ病気の集まり
602:優しい名無しさん
06/11/03 18:23:17 FQ5o2wCC
アノニミティって叫んでるけど、まじやばい人いるから
外国人のアノニミティはかなりオープンなので安心できます。
603:優しい名無しさん
06/11/03 18:31:49 FQ5o2wCC
弱ってる時は行きたくない。だって生命力強すぎる人間が沢山
依存以外の基地外をカウンセリングしてる感じがしてぐったり
負けずと基地外になろうとして自己陶酔してたがそれにも疲れた。
604:優しい名無しさん
06/11/04 01:36:05 RHvwlRrX
>>603
ただ聞いてればいいんじゃないでしょうか。
カウンセリング、自己陶酔なんかせずにね。
605:優しい名無しさん
06/11/04 07:22:38 c47LqKVy
ID:FQ5o2wCCこそ病気でやばくて基地外ですね
606:優しい名無しさん
06/11/04 09:58:54 5n81Vvaz
>>605
はい基地外ですよ
みとめてます。あなたは認めてないのかな？
そういうのが困るっていってるの
607:優しい名無しさん
06/11/04 11:56:18 C2fsAlyL
>>603
なんかわかる。
～自己陶酔の部分は理解できないけど。
自分は仲間の話が全部からだに入ってきちゃって、終わったらクタクタになってる。
自分の話のときはというと 当たり障りのない言葉「仲間のおかげで」とか「無力を認めて」とか使うようにしてる。ひねくれた正直な話なんかしたら引かれちゃうもん。
608:優しい名無しさん
06/11/04 11:59:20 oQORSKeo
>>603
まったりしましょうよ＾＾
がっついてもストレスが貯まるだけ＾＾ｂ
>>605
君のように煽って怒らせようとしてもムダですよ。
自助につながったものは、怒りは飲酒欲求を促し、致命傷になると
認識してますから。
寧ろ犬猫のような生き物を見る目で「こまったちゃんでちゅねぇ～」と
しか見ていません。残念＞＜
609:優しい名無しさん
06/11/04 22:50:31 48AtfmAY
１人だけでは（出来る方いるが…）初期の頃は飲酒欲求を中々抑えられない。
では、どうしらいいいのか？
初回は緊張してしまうかも知れないが、自助グループに顔を出してみる事から
始まるよ。 分かろうとする事はだだ一つ「自分では無力を認める事」
これさえ出来ればいいんだけど…。始まりや終わりの雑談は無視すべし。
私はミーティングハンドブックもいつも持っていかなくなった。
まだまだ通いつづけている。
それは同じ依存症からの回復を願って行ってる。
YesｏｒＮｏではなく、もっとリラックスして共通点が見つかるかもしれないよ。
610:優しい名無しさん
06/11/04 22:56:14 S6GLhVz/
>>605
病気でやばくて基地外でなかったら、わざわざ自助グループに行く必要はないからね。
>>606
キチガイであることを認めてないひとは確かに困る。
でもやっぱりいるんだよね。
611:優しい名無しさん
06/11/04 22:59:50 S6GLhVz/
>>608
>怒らせよう
キチガイであることを認めてるひとなら、
病気でやばくて基地外と言われても怒るひとはいないんじゃないかな。
その通りなんだからね。
612:優しい名無しさん
06/11/04 23:09:50 c47LqKVy
すみませんでした
613:優しい名無しさん
06/11/05 01:16:21 HP/Jgkz6
仲間の想念や怨念を持ちかえらないために
基地外三本じめなんかいかがでしょうか？
平安の祈りと一緒に†††††††††
あっかる～い☆
614:優しい名無しさん
06/11/05 19:24:24 wa4vMaS4
必要以上に自分は不幸だと思って不幸な境遇に酔いしれる。
この癖を取り除くのが大変＞＜
615:優しい名無しさん
06/11/06 20:57:34 W8uUcT5o
アルコール依存症と言う病名が認定されて約３年だけど
入院もしていない。が、それにいたるまでの過程はひとそれぞれ違う。
アノニマスを完璧まだまだ理解できてない 自分がいる。
でも、依存症の仲間の話は聞きたい。
一本の綱が救いのことだとおもう。 それを何本もあるのはもっといいかも知れない。
「今日は無事」「明日はわからない。」それで良いんだとおもう。
616:優しい名無しさん
06/11/06 21:52:59 by+4uFz9
自助グループに出て分かったことの一つ。
a)世の中にはどう付き合っても不愉快にしかならない相手がいる。
その手の人に対し今の私にできる最善の方法はできる限り関わりをもたない事だ
…とりあえず、今のところは。
b)声が無駄に大きい・足音がうるさい・扉の開け閉めが乱暴など、
自分が出す音に無頓着な人間は大抵 a) だ。
c)ただし、b) に当てはまらない a) もいる。
617:優しい名無しさん
06/11/06 22:16:33 jduYol7J
>>616
いますね。自分のことが見えてないんだよね。
でもそんなのでも回復したりもするんだよね。
そこが醍醐味かも。
618:優しい名無しさん
06/11/06 22:29:03 7sxxe0+U
いい流れになってきたぞ
619:優しい名無しさん
06/11/10 15:18:49 weUCNpNw
最近さあ、サービスにいまいち情熱が持てないんだよね。やってはいるんだけど。
仲間にたいしても謙虚になれないし、すぐ裁いちゃうし、我意が先行しちゃう。
８年やめてるけど、なんか昔のようにプログラムに熱くなれなくなっていて・・。
これって危ないのかなあ。ミーティングには週３～４程度参加してます。
620:優しい名無しさん
06/11/10 15:52:34 eSd3UPix
>>619
ビギナーの自分からしたら8年やめてミーティングに週3～4参加してるってだけでネ申だ
621:優しい名無しさん
06/11/11 00:56:04 uHGV5T/X
>>619
ピンクの雲から降りただけだと思うよ。
622:優しい名無しさん
06/11/11 15:06:23 AhQfD7Od
>>629
ピンクの雲って何年くらいまで乗ってるもんなんですか？
623:優しい名無しさん
06/11/11 21:02:25 M60IuAVz
>>620
神じゃね～よ、だからビギナー来なくなるんだよ、酒さえ止まれば
人格者みたいな感情いだかせるからへんなことになる、いつまでたっても
AC 私は被害者意識まじ迷惑なんだよ！だったらなんで結婚して子供まで
いたりして、まじ迷惑 全部お前の自己責任わかるか大体のac既婚者
624:優しい名無しさん
06/11/11 22:37:23 O250gwZy
せっかく良い流れになってきたのにぃ
625:優しいくない名無しさん
06/11/11 23:14:18 UgepsDtX
>>623
酔ってるの？というか酔いたいんじゃないの？
626:優しい名無しさん
06/11/12 01:28:02 epuK4Gdi
>>622
幻滅する時は、必ず来るようです。
627:優しい名無しさん
06/11/12 11:51:08 MeDUgViH
全然人格者じゃないですよ。そんなの演じきれません。
628:優しい名無しさん
06/11/13 21:28:05 GqWgoQOu
演じきれもしないのに演じちゃってるヤツがイタい件。
629:優しい名無しさん
06/11/13 21:55:21 9cnEKU0o
スのままの自分でいいのでは？
630:優しい名無しさん
06/11/15 19:43:04 1r8Y7a7N
3ミーティングやって
3つのテーマがどれも"今日一日"だった
さすがにまたかよ～ってなった。
631:優しい名無しさん
06/11/16 21:36:43 gAjeTzvi
>>629
言ってるようにそれでいいと思う。
冗談だけど、>>630
今日一日どうだった？
４ミーティングかな？
私の所は「今日一日」は今日一日飲酒してても、今日一日、しらふも今日一日
眠れない日も今日一日それを話す事ににしてるよ。
１人でいるより行けばなにかこの中からないかな？？？
632:優しい名無しさん
06/11/17 03:57:11 Vq/rdGAy
>>631
遺伝でね、家族たくさんアル依存 小さい島 行けばなにか？
自己中でどうしようもない奴優先だろ、うわさとか気になるし
何がんばってるの？よかったね！共依存で周りがやさしくしてくれて
毎日通えて、この問題どう答える？ どうせ神さまがどうのこうのか？
もしかしてお決まりのキリストか？救世主探してるのか？そういう奴に
かぎって自分の話が長いよ ば???か
633:優しい名無しさん
06/11/17 05:40:03 2LDmGfEb
t
634:優しい名無しさん
06/11/17 21:21:52 2LDmGfEb
ＡＡはだれも参加自由という点と、行ける時でいい所かも知れない。
けど、それはあくまでオープンミーティングだけどね。
ＧＡの参加も私が通ってるＡＡにはくるからそれなりの準備してる。
635:優しい名無しさん
06/11/17 21:30:17 P56FCLSw
one day at a timeだから一度に一日、一日づつが直訳だよね。今日一日もいい訳だと思うけど。
636:優しい名無しさん
06/11/17 23:10:35 VfPyMUpg
一日一日大事にしていきたい。
飲んでたら一日の区切りなんて無かったから。
637:優しい名無しさん
06/11/17 23:24:01 2LDmGfEb
>>636さん
その気持ちを忘れないでね。そして気持ちを切り替えましょう。
別にＡＡにこだわらなくてもいいですよ。
最初はどのステップも「無力」を認める事から始まりますね。
638:優しい名無しさん
06/11/18 09:18:37 U2/GLKXJ
>>633
test??
639:優しい名無しさん
06/11/18 19:17:15 CctdYLI3
>>633です。
書き込みの下の方にＡＡってクリック小窓みたいなものがありましたので試してみました。
今日はないようです。あ～今から行っても間に合わないな。風邪引いたから
迷惑になっちゃうから本日お休みします。小さなお祈りだけして早めにやすみますよ。
640:優しい名無しさん
06/11/18 19:32:15 U2/GLKXJ
>>639
トンクス
641:優しい名無しさん
06/11/21 15:07:26 8+bJBb72
あらためてアルコール依存症の問いかけ
アルコール依存症に断酒会、ＡＡがありますね。
有効なのはどちらもかわりないと思います。
どーやって辞めるか、どーやって継続するか？
自由に参加出来る点から言うとＡＡを選んだ私です。
個人差はありますが、原点に戻る事が依存症を少なくとも抑えられる。
精神科だけではムリッポ
642:優しい名無しさん
06/11/21 21:50:05 G1TNlSSn
ピンクの雲ってなんでしょうか？
はじめて聞きました｡
643:優しい名無しさん
06/11/23 20:31:04 f2qZcrcz
私もそのピンク色の雲とは何でしょうか？？
644:優しい名無しさん
06/11/24 09:20:05 bQ358uRc
ピンクの象から転じたのだろう。ドライドランク状態
645:優しい名無しさん
06/11/24 13:02:18 V2PquvKf
ひょとして…昔デパートとかにあった10円位の乗り物？？（笑）
646:優しい名無しさん
06/11/24 15:13:58 1AC/Ipxv
依存物質を止めてからの
ありのままの自分を
まだ知らない状態の事でしょうか？
647:優しい名無しさん
06/11/24 18:24:00 A1suhVtE
大阪府
桜宮グループ 第１・３・５木曜 PM 7:00 ～ 8:30
いつも仲良く運営されてます。是非来て見て下さい。
648:優しい名無しさん
06/11/24 18:25:35 A1suhVtE
↑は、関西唯一のＥＡグループです。
649:優しい名無しさん
06/11/25 01:16:04 rPXbEvgp
ノックビンが発売中止ってほんと？
650:優しい名無しさん
06/11/25 18:10:22 VnmMMM7M
>>649 うそ
今日寒いのでＡＡ行くの止めます。
けっこう行ってません。
お祈りだけはしますので、どうか酒のみませんように。
昨日はテェリーコークの見ました。
651:優しい名無しさん
06/11/25 21:54:41 73Bgidcp
>>650
えっ！！！昔は寒くても酒買いに行ってたんじゃないの？
とベタネタを書いてみる。
またどこかで顔見せてね。
652:優しい名無しさん
06/11/26 00:27:31 tMUUsUQE
>650
これ
URLﾘﾝｸ(otd11.jbbs.livedoor.jp)
653:優しい名無しさん
06/11/27 08:50:19 VkpwT5LR
関西唯一のｅａグループの地図はここです。是非来て見て下さい。
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
654:優しい名無しさん
06/11/27 12:33:48 pm1TlODg
>>653
人、減ってんの？
655:優しい名無しさん
06/11/27 17:03:11 lS2vri2t
>>642
on a pink cloud
《be ～》幸福感｛こうふくかん｝
ピンクの雲の上にいるのはやっぱり最初のうちで、やっぱりAAに幻滅する時がだれにでもやってくるのでしょう。
656:優しい名無しさん
06/11/27 20:03:17 FgP+/ZPn
>>655
そうなのか??知らなかった。なんで漏れいつまでも行ってるんだろう?
657:優しい名無しさん
06/11/27 21:39:11 As+pQNFV
幻滅という意味では使われません。
その雲から降りて、現実の世界に足をつける、という文脈で
使われます。桃色の幸福は現実の幸福ではないわけで、
着実にステップを踏み出せば、否が応でもピンクの雲が消えてしまいます。
658:優しい名無しさん
06/11/28 00:35:57 evBZFdV5
>>342です｡
>>655｡>>657
ありがとう｡
659:優しい名無しさん
06/11/28 00:38:06 evBZFdV5
間違った!!
>>642でした！
びっくりした...
660:優しい名無しさん
06/11/28 15:08:57 TofTLJux
過疎ってますね…
ほしゅ。
661:優しい名無しさん
06/11/28 20:21:55 QK/erfhW
私は、なんとなくまだステップ踏み出せないのかな？？？
それは棚卸？？
662:優しい名無しさん
06/11/28 20:33:17 evBZFdV5
依存物質止めてから出た
後遺症ってありますか？
663:優しい名無しさん
06/11/29 01:41:06 qiuSnQfk
物質依存によってどの臓器を壊したかにもよる
更に物質依存や行為依存が止まったあとに対人依存が残るので対人依存にも気を付ける
664:優しい名無しさん
06/11/29 01:53:06 b7+ezP8x
恋人ほしいよ
さみしくてしょうがない
このまま一生できない気がして切なくなるよ
665:優しい名無しさん
06/11/29 10:50:38 0OjywiW2
>>664
ミー○ィ○グで出会えるよ
666↓
666:優しい名無しさん
06/11/29 15:18:18 /99XNPIV
呼んだ？
667:優しい名無しさん
06/11/29 17:24:20 rh8yoAFQ
>>666
ダミアン浜田
668:優しい名無しさん
06/11/29 20:03:47 4EQgeuK/
NABAの鶴田桃江!!!!
もう二度と公に出てくるな!!!!
669:優しい名無しさん
06/11/30 21:54:33 GOSe4xts
>>668
そこは12ステップと関係ないから。
今日のミーティングのテーマは感謝でした。
感謝しないとね。ミーティングに行けば
助かる命でもどうしても行けないで
亡くなる命もあります。
まずは感謝です。
670:優しい名無しさん
06/12/02 21:40:32 rL9m1vFJ
すべてを投げ出してあらいざらいステップに溶け込めるわけでもない。
正直になれる事からステップを踏む事なのかも知れない。
どーであれ今はまだ遠い存在、
671:優しい名無しさん
06/12/04 05:03:42 KJkEPRI1
>>653
昔はたくさんﾐｰﾃｨﾝｸﾞ場
があったのになぁ…
俺は、三国によく行って
たなぁ…