06/07/13 23:10:52 CqPMwWjF
>>99
ならばそうすればいいじゃないですか。
それであなたの話に共感してくれる人はいないの？
101:優しい名無しさん
06/07/14 08:01:35 tuRMj4I/
>99ﾐｰﾃｨﾝｸﾞ行かないでｽﾃｯﾌﾟだけで実験してください。
102:99
06/07/14 08:08:23 8QeDae10
>>100
いるかいないかは分からないですが、ソーバーの長い人と
女性のメンバーですのであんまり共感はされてないと思います。
>101
いちおうみーちんぐもいきます。
1.2.3のステップを日常で実践して生きてみます。実験ね
４以降はまだよく分からない。
では
103:優しい名無しさん
06/07/14 13:56:28 pWfDRsi1
>>99
ソーバー長い人とか女性とか、関係ないと思うけど
若い方では確かに女性を求めてる人もなんとなくいるような気がする。
私の感想なんだけど、アル症とアル症がいつしょになってうまく行った
ためしが無いと思う。
いやだったらそれを他のメンバーに相談出来ないかな？
ﾐｰﾃｨﾝｸﾞに出る事は大変だろうけど、心にステップがあれば回避できると思う
誰のためでもない。自分のためでいいのでは？
いきなりステップを詰め込むと「心が疲れる」から気楽にはじめてみればいいかも
>>98
ホントだね！！
104:優しい名無しさん
06/07/14 14:06:30 7/luxA0Q
>>102
ソーバーの長い人は長ければ長いほど、ビギナーさんの話が「必要」なんです。
ミーティングにビギナーさんが来なくなれば、その会場は破滅の道へ。
女性と男性は中々分かり合えないのは確かだと思います。
ステップは日常の生活で使わないと意味は無いというのが定説です。
ステップ・ミーティングは「経験」の分かち合いと「学習」であって、
それに出続けているから「回復」するわけでは無いと思います。
ミーティングに参加する意義は「今日一日の確認作業」みたいなもので、
参加し続けていないと「自分が何者であるか」を忘れやすいからです。
自分がアル中だということを忘れるとどうなるかは実験してみて下さい。
自助グループなんで参加するしないは自由です。
105:優しい名無しさん
06/07/14 17:03:42 KEg6eH5w
＞複合アディクションの方もAAではアルコールのみ語って下さいね。
うちに来るアル中は酒のことばかり話してみんなにうんざりされてるよ
106:優しい名無しさん
06/07/14 23:13:07 lkPXFLgY
>>103
>ホントだね！！
そうでしょ？アレだけ「君たちに教えてやろう」的態度でAAを批判しといてズ
ルイよね。
「ページを重くしすぎないために」って、テキストで67コメントだけじゃん。
もう一度貼っとこう。
URLﾘﾝｸ(macska.org)
107:優しい名無しさん
06/07/15 01:16:07 aH+aKzQt
誰も知らない五流ライターのブログに大騒ぎしても、本人が喜ぶだけだよ。
この手合いは何をしても名前を売ってやろうとして必死だからさ。
AAに関する論文なんか賛否どちらめ含めて星の数ほどあるし、そこから特にネガティブなものをピックアップして、実情を知っている人間が読めば笑うしかないような屁理屈並べてるだけだから、放っておけば自然に消えるよ。
108:優しい名無しさん
06/07/15 02:58:30 jhQ2+kgE
>>102
1.2.3のステップを日常で実践するということは、
ミーティングに行くということなんですよ。
とにかく毎日ミーティングに行ってみてくださいね。
109:優しい名無しさん
06/07/15 07:02:08 ufQhOYwn
>>107
うん、そうだと思うけど、一言言っとく必要もあると思う。中身がウソなのに
アル中がAAを選び取ることの妨げになるし。
>>108
>とにかく毎日ミーティングに行ってみてくださいね。
AAとの関わり方は人それぞれ。こういう語り口はやめるべき。
110:優しい名無しさん
06/07/15 09:06:58 uJPwcKQr
109がいいことを言った。どうしてアルコって毎日出席を人にも要求するんだろ？
111:優しい名無しさん
06/07/15 11:26:29 qMBWOPBN
>>109
>>110
また言ってるね。そんなことが言える立場のアル中がうらやましい。
私はかつて毎日飲んでて毎日酒買いに行って。
雨が降ろうが、台風がこよう熱があろうが酒買いに行ってたからね。
元来は私は毎日ミーティングいけない理由なんてないんですよ。
では実際毎日ミーティングに行くかというとそうではないけど（笑）
酒はいつでもどこでも飲めるけどミーティングは時間と場所が決まってるしね。
112:優しい名無しさん
06/07/15 13:43:18 2pU7LouU
プログラムがなくなったからでしょう。
12ステップを１から１２まで実践すればかなりの確立で飲酒欲求は止まるから、毎日歩く必要などなくなります。
しかし今の日本で伝えられた通りのプログラムを実践しているグループはごく僅かだから
（アメリカですら少数派になりつつある）
ほとんどのメンバーは毎日ミーティングに来て仲間と会うことで文字通り「今日一日」をしのいでいるわけです。
113:優しい名無しさん
06/07/15 13:59:51 +Y+3hkVz
>>111
そうなんですよ。
>ミーティングは時間と場所が決まってるしね。
私の場合田舎の方なんで、
どんなに頑張っても、夕方仕事してると時間に間に合わない場合が多い
↑これいい訳かな？
それでも行きたい。 やっぱりＡＡは文字では語れないものがあるとｵﾓｳｮ。
114:優しい名無しさん
06/07/15 14:07:36 ufQhOYwn
>>111
「毎日行け」なんて言いだすと、毎日行けないからと言って、くじけてAAからド
ロップアウトしてしまう人が出てくるおそれがある。ハードルが高くてNew Come
rも来なくなる。毎日行きたければ行けばいい。私は大体毎日行ってるけどね。
それは今の自分はそうした方がいいと思ってるから。
>>112
12ステップやらないならD会でいいですね。あっちの方が和気あいあいしてる。
115:優しい名無しさん
06/07/15 15:44:59 GTtIygUx
>>106
興味があれば付属の掲示板でやれって書いてあるんだから、そうしたら？。
ただ、反論するのなら、論拠を挙げる必要があるよな。
おれは専門家10人（アルコール医療にかかわり、ＡＡを推挙している人たち）に
メールや手紙で問い合わせたが１件も反応がなかった。
中には俺と個人的な知り合いの専門家もいるのにも関わらずだ。
まあ、素人からの手紙なんぞ無視するのが専門家というものかもしれないが。
という事で、俺は論拠があげられないので、今のところ書くことがない。
そして今俺は非常に疑っている。少なくとも星の数ほどある論文から「効果がある」
というやつを紹介するだけで十分だろうに、それをやる専門家がいないのだから。
116:優しい名無しさん
06/07/15 15:47:40 +Y+3hkVz
>>114
なかよしこよしかいか～それも一つだが・・・
酒暦の愚痴なんぞ 聞きたくも無いよ。人それぞれに違うとｵﾓｳﾖ。
117:優しい名無しさん
06/07/15 15:48:07 qMBWOPBN
>>113
>私の場合田舎の方なんで、
>どんなに頑張っても、夕方仕事してると時間に間に合わない場合が多い
私も似たようなものですよ。仕事が忙しくなると自分でも「ヤバイな行かないと。」
と思う。忙しいからいけないジレンマ。20:00回ってから会場にすべり込む
ことが続いてね。
>>114
なるほど。というかやっぱり毎日いってらっしゃるから
でしたか。毎日の様に行ってる経験がないと>>108に突っ込めないからね。
経験なしで言ってたら？？？？？だしね。
私は週休3日で行ってる感じです。ホームグループで2回ホーム以外で2回
っ感じです。（終了前滑り込みも多いですが）
118:優しい名無しさん
06/07/15 15:50:09 GTtIygUx
>>107
＞AAに関する論文なんか賛否どちらめ含めて星の数ほどあるし、
＞そこから特にネガティブなものをピックアップして、
＞実情を知っている人間が読めば笑うしかないような屁理屈並べてるだけだから、
＞放っておけば自然に消えるよ。
うーん、いい意見だ。俺もおそらくはそんなところではないかとは思う。
でもその五流ライターのブログライターは少なくとも自分の意見を論拠を挙げてかいてるよな。
それに反論するにはやっぱり論拠を挙げて反論すべきで、書き手が五流ライターかどうかは
関係ないよな。
それと消えるかどうかはあまり関係なく、ＡＡが本当に効果があるかどうかだよな。
もし他の方法の法が効果があるのなら、それはやはりきちんと検証しておく必要があるよね。
少なくとも俺はＡＡの方法を人に薦めるにあたっては、その事をしっかりと知っておくべきだと思うので
しつこく食い下がっています。
119:優しい名無しさん
06/07/15 16:20:37 Vog+Fbwf
>>109
>>114
毎日行くのは基本だと思うよ。
120:ねろ
06/07/15 16:37:32 nUn5vo8M
>a patient のコメント
>『「依存症は不治の病であり、完全に断酒するほか回復の道はない」
>はイデオロギーに過ぎない』には反論のしようがありません。
>ねろ のコメント
>酒を止める以外に回復の方法があると考えているのでしょうか。
>a patient のコメント
>2006/07/12 - 08:49:44 -
>ねろさま
>検証可能性のことを言っております。
検証は簡単なんだよね。
a patientさんが酒を飲みながら回復できるかやってみればいいんだよね。
「依存症は不治の病であり、完全に断酒するほか回復の道はない」がイデオロギーでなくて
事実であることは、アル中が試してみればすぐ分ることなんだよね。
何度でも試してみればいいんだよね。
121:優しい名無しさん
06/07/15 16:45:34 ry5olNNC
>>114
自分は毎日行ってるのならそのよさは分ってるでしょう。
少ないミーティングで回復できるほど、この病気は甘くないんだよね。
122:優しい名無しさん
06/07/15 16:48:19 uJPwcKQr
毎日行くのを人に強制するところがアルコの病気
123:優しい名無しさん
06/07/15 16:55:27 c5oaEwxI
>>115
疑ってるんだったらAAに行かなければいいだけだよ。
アル中の大部分は酒を飲みながら死んで行くんだし、
日本でAAに行って回復する人は本当に少数派だしね。
酒を飲まずに死んで行くアル中はもっと少数派だ。
AAにだまされるのも悪くないと思うよ。
124:優しい名無しさん
06/07/15 17:03:42 wisYdioo
>>122
そういわずに一度毎日行ってみればいいんだよ。
３ヶ月だけでも毎日行ってみればいいと思うよ。
強制でなくて提案ね。（笑）
125:114
06/07/15 17:06:32 ufQhOYwn
>>119
あなたはどうしても毎日行けない人にもそういう風に言うのか？
だとしたらそれは間違っている。
>>120
自分でやってみて自分にとって事実であったとしてもそれは一般的な事実とい
うことはできない。
126:優しい名無しさん
06/07/15 17:19:10 Bu9FLrVG
>>125
この病気はそんなに甘い病気じゃないんだよね。
毎日AAに行ったほうがいいのは間違いないしね。
127:114
06/07/15 17:33:48 ufQhOYwn
もういいです。
128:優しい名無しさん
06/07/15 17:38:43 uJPwcKQr
126みたいなのがグループで「あいつは毎回来ない」とか陰口を言って問題を起こすんだよ
129:優しい名無しさん
06/07/15 18:19:37 dcQ53ekL
一つのグループで一年365日毎日ミーティングがあるというグループは、
私の10年間の経験ではお目にかかった事は無い。週5日というのはいくつか
あるけどね。だからホームグループだけでは毎日というわけにはいかない。
毎日行く、行っているというのも本人の自己申告なわけで、誰かがそれを
証明するとかするわけでは無い。大都市圏ででも無ければ毎日行くという
事自体が不可能。それでも毎日行った方が良いというのは経験による提案。
私では無いが10年のバースデーで「10年間でミーティング休んだのは7日くらい」
と言った仲間も居て、長く止め続けている仲間は結構行っているが、長く止め続けて
いるほど回数が減るのも事実。大体7年くらいでミーティング回数が減って来る
仲間が多いと、私の周りでは思う。
しかし仕事とか家族とか諸々の事情でミーティングに行けない日もある
のはしょうがない。生活保護なら毎日でも可能とは思うが、そうでなければ
そう言う日が何時かは来る。最終的には社会の中で普通の人たちと一緒に
生活しながら、止め続けて行くのが「回復」だからね。
私はAAだが今は毎日は行っていないが週に6日は平均して行っている。
しかし最初の3年間はほぼ毎日行っていた。特に2年目と3年目が多かった。
いろんなところへ行った。断酒会にも行って見た。仲間がたくさん出来た。
今はミーティングも行くけど、色々な委員会も多い。
色々なところで色々なフェロウというか催しの準備などに関わっていると
酒のことが何故か念頭から無くなっている。不思議なものだ。
130:優しい名無しさん
06/07/15 18:23:05 Fzqqk/fC
あのにますってなに？
覆面つけて話し合う会合？
131:113
06/07/15 18:35:00 +Y+3hkVz
>>114
そんなにめげないでね。。114の言うことも十分分かるよ。
ミーティングに滑り込むだけでも価値は十分あるんじゃ～ないかな？
132:優しい名無しさん
06/07/15 18:38:32 +Y+3hkVz
>>130
ｽﾚ>>1->>3 あたりみれば。
133:△ ◆pBG6r28AvQ
06/07/15 20:30:22 +Y+3hkVz
ANONYMOUS→URLﾘﾝｸ(www.minnesotarecovery.info)
134:優しい名無しさん
06/07/15 22:01:45 +Y+3hkVz
すまん！書き込み間違えた。
>>130 の質問のページはここかな？
URLﾘﾝｸ(www.cam.hi-ho.ne.jp)
135:優しい名無しさん
06/07/15 22:24:07 2pU7LouU
無名のライターさんBLOGからの引用
URLﾘﾝｸ(macska.org)
この人の記事を読むと、自分でリサーチした様子もないようなのに、さも分かったように言い切っている部分とか多いし。
たぶんアメリカあたりの批判記事を丸ごとパクってる可能性が高いのではないかと。
複数の大規模な調査でAAに効果はないと証明されてる、なんて書いてるけど、
普通報告書と著者の名前ぐらい出すでしょ？
あとこの人、事実の誤認とか曲解とか多すぎ。AAでアダルトチルドレン問題なんて扱ってないし。
（理由）の１１とかハア？って感じ。
136:優しい名無しさん
06/07/15 22:26:41 /g+9Dgu2
>>128
毎回行くじゃなくて、毎日行くんですよ。
137:優しい名無しさん
06/07/15 22:40:44 +Y+3hkVz
>>135
もう終わった話だよ。ターニングポイントが最後にずれてるからね。
これをネタに執筆されたんじゃたまらんよ。でもね。そのうちわかるって・・
英語の理解力ある方はミネソタは行って損はないよ。
138:優しい名無しさん
06/07/15 23:09:06 ufQhOYwn
>>131
別にめげてないですよ。
これ以上書いても。ムダだと思っただけ。
「毎回(日)行け」と言い出すと、いくら提案だと言っても「毎回(日)こないや
つはダメだ」と言うグループの雰囲気をつくり、入口を狭くし、出口を広げる
ことにつながる。
>>136
もう何だか・・・
というわけでもういいです。
139:136
06/07/15 23:28:06 N4BuVQxP
>>138
回復するために毎日行くだけだよ。
アル中はみんなダメなんだから、何々だからダメだなんていうことはないんじゃないかな。
もともとみんなダメなんだからね。ダメじゃなかったらワザワザミーティングに行かないもんね。
140:優しい名無しさん
06/07/15 23:32:33 wDT5Mhbm
>毎回(日)こないや つはダメだ」と言うグループの雰囲気をつくり、
>入口を狭くし、出口を広げる ことにつながる。
胴衣 自分が毎回（日）出ればいいだけなのにしつこく言い続けるのがいらやしい
141:136
06/07/15 23:42:17 N4BuVQxP
>>140
そいつもダメなヤツなんだから、ほっとけばいいんじゃないのかな。
いろんなひとがいるんだよね。
はっきり書くと最低の人間の集まりだからね。
そんなのがいても当然でしょう。
142:優しい名無しさん
06/07/15 23:47:40 1cSXYvnI
>>135
>（理由）の１１とかハア？って感じ。
ほんとにそうだよねえ。あまりにもひどすぎるよね。
143:優しい名無しさん
06/07/16 00:06:02 oOA3cmbS
このスレ読んだらＡＡ行く気無くなった
144:優しい名無しさん
06/07/16 00:43:11 1ttSZ+TS
>>114
あなたも正論です。毎日行きなさいは人によっては"支配”に感じるからね。
アディクションを持つ人間ならば”支配”というものへの取り扱いに気を
付けないと･･･。支配は結局”するのもされるのも”依存の一つですから。
145:優しい名無しさん
06/07/16 10:59:27 GjhnPSAt
>>142 だけを名指しで批判するつもりはないけど、
「今日はこのへんで勘弁しといたろう」
という吉本新喜劇芸にしか見えないよ。
何を言われても自分の回復だけをみつめて反論しないというのはいいけど、
本人と直接向き合わずに、ここで「あれはダメ、ここが間違い」といってても
それは単なる陰口じゃん。
しかし、本音を言うと俺もそれをやってみたい(ｗ、楽だから。
それと、素人が口を閉ざしているのはいいのだけど、専門家が黙ってるのは
許されないと思う。ここを見ている専門家は絶対にいるはずで、そいつらが
黙ってるのは、俺は犯罪的だと思うよ。
146:優しい名無しさん
06/07/16 11:16:09 1ttSZ+TS
>>143
なら来なくていいですよ。また必要だと思われればいつでも来れますよ。
147:優しい名無しさん
06/07/16 11:16:57 DQxz6dBG
自助グループに関して「専門家」は無力です。
だって「説明」出来ないんだもん。
「奇跡」だからね。
カルトって言われやすいけどそれも一理あるね。
要は「信じてみようか」「行ってみようか」「もう此処だけが頼り」
と思った者が行く所であって、「効果があるなら」とか
「専門家が推奨してるから」とか条件を付ける方には向いていません。
一部の「専門家」の意見は、AA日本のホムペに行けばpdfファイルであるよ。
「専門家向けニューズレター」のバックナンバーとかね。
148:優しい名無しさん
06/07/16 11:56:02 i4uGlaNe
「専門家向けニューズレター」そうなんだよね。同感ﾃﾞｼ
アル症と診断受けたのであれば解決の方法は「入院」身体的回復
精神的回復 不思議と入院してる時って飲酒欲求って起きない。
規則正しい生活だからかな？ 漏れ解毒作業で一時アル専出はない、別の精神科
閉鎖の経験あるけど、１０日で退院してきたよ。やる事なんにもないからビックブック読んでた。その後のフォローはやはりある専でかかるように指示された。
ＡＡの仲間も増えたけど、わきあいあいだけどな・・・
もう長くＡＡに行ってるけど、「カルト的」なんて言葉でないよ。
代理「チェアー」やったとき、テーマは「決めません。」でした。
え～ってみんなから思われたけど 「今週はどうでしたか？」
な～んて聞いている。酒以外の方法で語ってくれるよ。
少しでもその場に来て、明るくニコニコとして帰れる状況のほうが良いかも知れない
その中身はみんなが聞けるスローでいいのではないかな？
149:優しい名無しさん
06/07/16 17:40:58 44BYBiXY
ｶﾙﾄって。私はAAでない俗にいうｶﾙﾄに所属したことがないのでよくわからん。神の名が出てくると誤解は受けるだろうが。ﾐｰﾃｨﾝｸﾞに来ないと死ぬなんて言われればｶﾙﾄっぽいだろうけど。しかしリアルに死にますからね。
150:優しい名無しさん
06/07/16 19:22:24 Me1ZJvZB
リアルというか事実をもとに考えないとやっぱり間違えると思うな。
151:優しい名無しさん
06/07/16 19:48:40 i4uGlaNe
カルトの話はおしまいにしませんか？
152:優しい名無しさん
06/07/16 20:17:16 +uxeYmKT
カルト性があるのは否定できないが、別に強引な勧誘を行っているわけじゃなし、
恐怖によって会に縛り付けている言うほどの原理でもない。そして、マインドコ
ントロールであるとして、自分からかかりに行ってるわけで(でないとどうしよう
もなくなった)、カルトで何が悪い？ということでカルト話終了。
153:優しい名無しさん
06/07/16 20:21:02 f7IfbMRa
GAに行っているが、自己認知が目的で自分を見失わないように通っている。
自然体で話が出来るから、自分にとっては良いところです。
人、それぞれの考え方が有るけれど、自分自身が必要と思えばいくんじゃないかな？
154:優しい名無しさん
06/07/16 21:12:33 i4uGlaNe
GAのかたってアルコールや薬物と違うから、素直に切り替えができるような
気がする。
ＧＡのかたの話はアルコールや薬物にとってすごく参考になります。
自己認知はそうなんだよねーーー気持ちわかるよ。
ＡＡに行くとちょっと「なんだこいつら酒飲みが…」ってなるかも知れない。
ＧＡのかたは、ギャンブルを遠ざける。ＡＡの方はアルコールを遠ざける
どちらも身近にあるんだよね。 辛いよ。
155:優しい名無しさん
06/07/17 00:17:18 QCUR3p5L
ここに赤城高原ホスピタルに入院していた仲間はいるか？
156:優しい名無しさん
06/07/17 01:27:20 zO+184Wb
雁ノ巣Hp(福岡)ならいる
157:優しい名無しさん
06/07/17 05:01:53 HWfNw5S0
極端に書けば
来る者は拒み去る者は追わず。というか追い出しにかかる。
それがえーえー。
グループ維持のため致し方ないのは分かる部分もある。
誰でもＯＫなワケだからそら来て欲しくない輩も来る。
しかしなんとかならんものか。
158:優しい名無しさん
06/07/17 10:05:39 Z7fxtgaw
追い出しにかからなくても来なくなるよ。というよりつぶれるからね。AAに来れなくなるよ。
159:優しい名無しさん
06/07/17 11:56:18 CU/HUKVI
>>147
＞自助グループに関して「専門家」は無力です。
＞だって「説明」出来ないんだもん。
日本ではたぶんそうだと思うけど、アメリカではどうなんだろう。
＞一部の「専門家」の意見は、AA日本のホムペに行けばpdfファイルであるよ。
＞「専門家向けニューズレター」のバックナンバーとかね。
自助に関しては専門家は無力かもしれないけど、ご紹介の文献を見ると
アルコール依存症で回復する人のうち、4割がＡＡで回復しているとあるよね。
という事は、他の6割は別の方法で回復しているわけですよね。
自助に関しては無力でも、アルコール依存症の治療に関しては、
思っているより専門家は無力ではないみたいだよね。
高価ではあってもＡＡよりも質が高く回復率もいい治療法が存在している
かもしれないという事は、つながっていないアルコール依存症の人にＡＡ
を勧める際には、心に留めておく必要があるんじゃないだろうか。
でも米国で回復者の4割なら、日本のＡＡでは回復者の1-2割がいいとこ
なんじゃないかな。それは忘れてはいけない数字のように思う。
160:優しい名無しさん
06/07/17 12:51:07 VbgYDrdI
>>159
ＡＡをそんなにたたきたいのか？あなたの書き方ではそう受け取れるが、
マーそれだけ興味があるんだったら実際行ってみたらいいよ。
>自助に関しては無力でも、アルコール依存症の治療に関しては、
>思っているより専門家は無力ではないみたいだよね。
ここは自助グループとして、無力と言いたいのかな？
高い金出して何とか療法もあるが、無意味と時間の浪費だったよ。
少なくともわたしはね。そう簡単に結論づけないでくれ。
あなたは悲報してるだけだから、また、文献とかいってるね。
アル症では無い方とみてるが、自分でなってみろよ。
161:優しい名無しさん
06/07/17 13:09:57 VbgYDrdI
追伸 アルコール依存症者はその本質は依存者にしかわからない。
それから回復出来る可能性は医師のちからだけでは限界がある。
それと、依存と言う言葉だが、>>159 あなたも依存者なんです。
それは、物は違うが、人間は依存の動物です。それで生きてます。
回復を願う心はＡＡには存在します。 >>159 例えば、あなたは食事に依存がないなら
神としかいえません。 これ以上は自分でお考えください。
162:優しい名無しさん
06/07/17 13:51:13 elGUwNWQ
>>159
もしかするとあなたアルコール外来とか一回も行ったことないでしょう。
大体AAに繋がってる人間の多くは
AA以外の方法でなんとかならないかと試みたことがある人だと言って
過言じゃないんだから。そりゃもう笑うぐらいいろんなことを試して
きてますよ。それがアル中というもの。現場を見てからモノは言ってね&heart;
163:優しい名無しさん
06/07/17 14:25:24 YlsaZ3/Z
統計じゃない伝聞だが、阪神淡路の震災のあとに、AAだか断酒会だかに
通っていた人達で、出席が週二回ではそのうち姿が見えなくなり、週に三日
出ている人達は今も生き続けているらしい。確かに週一では少ない。
164:優しい名無しさん
06/07/17 14:57:33 xvvd4j5C
>>159
アメリカの治療センターの多くでAAの12ステップを使われています。
そこで回復した人は、AAで回復した人として計算されていないと思いますよ。
165:優しい名無しさん
06/07/17 15:11:46 VbgYDrdI
>>163
なんとき大変だったよ。精神的にみんな まいってるから
この前実際 新潟も大変だった。で、勉強した。ＴＦＴ
これはいい！ これはポイントが難しいけど、パニックなどには効果ありと見た。
166:優しい名無しさん
06/07/17 15:26:08 iPe3wqj5
>>159
自助グループに関する決議 1979年
アメリカ・アルコール医学会（”Alcoholism”，1980年1-3月号）
・アルコール中毒は複雑な病気であり、それにかかった人の身体と心、
家族、職業生活と社会生活を冒すものであるから。
・アルコール中毒という病気の治療には、医師ばかりでなく、多くの
分野の協力が必要であるから。
・自助グループ、ことにアルコホーリクス・アノニマスは幾百万の
アルコール中毒者とその友人と家族の回復に、多大な援助をしてきているから。
それゆえ次のとおり決議する。
すなわちアメリカ・アルコール医学会は、すべての医師と、それと協働する
アルコール中毒治療機関に対して、アルコホーリクス・アノニマス（略称AA）
のような自助グループと、最大限の協力関係を作り上げることを推奨する。
167:優しい名無しさん
06/07/17 15:39:46 iPe3wqj5
家族が友人が心を痛め忠告を繰り返してもどうにもならず、
ついには家族にも友人にも見放され、聖職者も医師も匙を投げ、
「アルコール中毒者が治るのは死ぬ時だ」という認識が当たり前になった時に、
あるアル中が、別のアル中に、「自分の話」をしたら、酒が止まった。
これが1935年5月で、別のアル中の方は同年6/10が最後の飲酒に。
この時から自助グループというものが発生し、メカニズムは未だに不明。
このメカニズムが判り、簡単に本にでも著せれば大儲け出来るよ。
168:優しい名無しさん
06/07/17 16:09:34 CU/HUKVI
159です。
>>160
俺はアルコホリックじゃないけど、スポンサーはＡＡのメンバーだった。
死んじゃったけど、未だにその人を人生の師だと思ってる。
日本のＡＡにも非常に感謝の念を持ってるし、そこから自分が受け取った
ものの事を考えると、感謝してもしきれないと思ってるよ。
グループが違うから最近はアルコホリックとはあまり縁がないけどね。
だから私はＡＡメンバーじゃないけど、あのブログを読んだときに感じた怒り
・とまどいはＡＡメンバーに負けず劣らずだったと思ってる。
だって、自分が最も大事に思っている何かを汚されたと感じたんだから。
それでだ、叩きたいわけじゃなく、本当の事が知りたいんだよ。
自助に一定の効果があることは、自分の身をもってわかってる事だけど、
経験を積んだ仲間や専門家から聞いてた話では、ＡＡや12ステップアノニマス
グループ以外に、アディクションに効果のある方法はほとんどないという事だったので、
客観的な事実は何かについて知りたいわけだ。
ビルだって説教ではなく、当時のアルコール依存症に関する医学的な客観的事実を
他のアルコホリックに伝える事で、はじめて断酒に成功する人を作り出したんじゃないかよ。
俺はアルコホリックじゃないけど、まだ苦しんでいるアルコホリックに対して
ＡＡを勧めるのなら、どのくらい効果があるか、どのくらい効果がないかについて
客観的なデータを提示するのが筋じゃないかと思う。
169:優しい名無しさん
06/07/17 16:10:29 CU/HUKVI
>>164
>>166
ありがとう。参考になったよ。
だれかニューズレター
URLﾘﾝｸ(aajso.web.infoseek.co.jp)
で紹介されているＡＡのノンアルコホリック常任理事でもあるジョージ・ヴァリアント博士の
「アルコホリズムのナチュラルヒストリー再考」を読んだやつはいないか？
ここに20年の追跡調査の結果、ＡＡ以外の療法はあまり効果がなかったという
調査結果があるらしいんだけど。
170:優しい名無しさん
06/07/17 16:25:15 xvvd4j5C
>>167
>あるアル中が、別のアル中に、「自分の話」をしたら、酒が止まった。
>「自分の話」をしたら、酒が止まった。
>「自分の話」をしたら、酒が止まった。
>「自分の話」をしたら、酒が止まった。
どうしてこういう勘違いが後を絶たないのか。日本のAAがしょぼい理由はここに尽きる。
171:優しい名無しさん
06/07/17 16:37:03 UFOG4Bsb
ＡＡの事は良くわからんが、認知療法の基礎的な事だと思うんだよ。
酒やギャンブル、薬物などを使用し、自分を誇張したりさげすんだりしてしまう。
アノニマスに身を置いて、『 等 身 大 』の自分と向き合い、自己認知することが
始まりだと思うよ。
いろいろなとらえ方が有るけれど、社会における自分の位置と自己の中の自分を
見つけることには、同じような仲間が向き合い、再確認することだと思う。
自分は仲間のために話し、仲間は個人のために話す。
そこで、嘘や誇張が入れば、自分に跳ね返ってくる。
だから、皆、正直に話せるんだと思うよ。
おいらはＧＡだけどな。
172:優しい名無しさん
06/07/17 18:27:59 gfBN2mLg
９月１５日から１８日のＮＡのコンベンションに行く人いますか？
行こうか迷ってます
173:優しい名無しさん
06/07/17 18:34:14 IwU5832G
逝けばわかるさ
174:優しい名無しさん
06/07/17 19:59:20 VbgYDrdI
>>168
了解！
175:優しい名無しさん
06/07/17 20:24:24 VbgYDrdI
>>171
確かに自己が最初だよ。 >>2 が基本と思う。
ＡＡ過去の歴史より、新たなものを作り上げて行くほうが大切なような気がする。
なるほど歴史も大切だけど、それにとらわれていたのでは前に進めないと思うが
ＧＡでは ちょっと辛いかな？
新型が出ると興味わくとおもうが、それをこらえるのも辛いよね。
ＡＡで言ったら昔の飲んでる姿を思えると同時にＧＡは過去の挑戦してる姿を
思い出される。とにかく症と名か付くのであれば近づかない事がいいね。
176:優しい名無しさん
06/07/17 23:31:02 iPe3wqj5
>>170
確かに単純化している嫌いはあるが、何が「勘違い」なのかな？
あと付け足すとすれば「サービスの概念」くらいだと思うが。
今年3/3に邦訳が出た「ドクター・ボブと素敵な仲間たち」を読んでみたら？
177:優しい名無しさん
06/07/18 00:05:01 IdrkNsfd
>>176
あれは高かった。
178:優しい名無しさん
06/07/18 00:59:05 k7zb0At2
>>168
>>159が経験したことからAAが効果があるかを考えればいいんじゃないかな。
それ以上なにが必要だというんでしょうか。
>>159はNAでしょうか。
179:優しい名無しさん
06/07/18 01:15:59 oD5EAud7
今、頭の中で思い出す言葉。
『 塊 よ り 始 め よ 』
『 反 面 教 師 』
『 人 の 振 り 見 て 我 が 振 り 直 せ 』
ミーティングに出て思うことかな。
気がついたとき、
『なんでこんなに見栄を張っていたんだろう？』
『何でこんなに力んでいたんだろう？』
『素直じゃねーな、俺って.....orz』
と思った。
依存症は『 否 認 の 病 』
認めたところから、新しい人生が始まる。
180:優しい名無しさん
06/07/18 08:45:57 89R1t8Qf
>>176 170が言いたいのは「信仰について語った」じゃないかな？
俺はこのとを含めて「自分のこと」だと思っているが。
181:優しい名無しさん
06/07/18 13:48:26 4liCL/WA
>>178
159だ。
俺が糖尿病だとする。インスリンを注射したら血糖値のコントロールが出来る
ようになったとする。
で、同じ糖尿病だという人に「俺の経験ではインスリンを注射するのが一番だ、
俺の経験ではインスリンが非常に高価がある。俺は糖尿病患者本人だし、
俺の経験以外何も必要ではない」と言うのが、正しいのかという事だ。
ある事象が効果があるかどうかは、個体差が大きいから、自分に有効だった
事象が他者に有効であるかどうかは、全くわからない。
自分の事だけであれば、俺の経験だけでOKだ。そしてそれを自分の経験として
他者に語る事もOKだろうよ。
でも、人に自分のグループを薦めるのであればある程度客観的な事実を伝える
必要があるだろう。俺はAA(含む断酒会)以外には回復の道がないと専門家や
経験を積んだ仲間に言われてきた。
そしてそれが事実かどうかを聞き始めると、専門家は答えず、グループのメンバー
は答えられず（メンバーが答えられないのは責められるべき事じゃないよ）。
一体どうなってんのよ、というのが今の感想。
俺はあなたの事も、ここにいる人も（専門家を除いて）責めるつもりは全くないし、
グループを否定するつもりもない。ただ、現在の客観的事実を知りたいだけ。
どれだけ効果があるかという事は、根幹なんじゃないかね。
182:優しい名無しさん
06/07/18 14:18:02 MULw4Guv
客観的事実を求めるなら、文献や各自の経験とかより、
あなた自身が、いろなミーティングに足を運んでアンケート取って統計出してみては？
身近な数人に聞いたところで、客観的なデータは得られないでしょう。
で、それをどっかで発表するというのはすごく有意義だと思います。
183:優しい名無しさん
06/07/18 15:01:15 4liCL/WA
>>182
いい意見だ。
しかし対象は全てのアルコール依存症者なので、グループに全く接触していない人も
サンプルとして必要なんだよ。
だからこの資料は医療側でないと出せないように思う。
だが、それはそれとして、アンケートはいいかもしんないね。
俺が出来る範囲では統計が取れるほどの数にはなんねえという事はあるけど、
たとえばJSOなりに要望してみるという手はあるかもしんない。
184:優しい名無しさん
06/07/18 17:33:34 dq0914PP
AAが行わないこと
1、入会の勧誘もしくはアルコホーリクに対する回復への初期介入
2、会員記録や病歴の保持
3、メンバーの追跡及び管理
4、診断、予後予測
5、入院、投薬、内科・精神科の治療
6、衣食住、金銭の提供、職業紹介などの社会福祉サービス
7、家庭問題、就労相談
8、調査の参加、その後援
9、社会福祉サービス機関との提携（協力はする）
10、宗教的サービス
11、アルコール、その他の問題についての論争に関与
12、AAのサービスに対し報酬を受けること、AA以外からの献金を受け取ること
13、司法機関、弁護士、裁判所、学校、企業、社会福祉関係機関、団体、施設
への照会状の送付
AAグループ（AA日本ゼネラルサービスオフィス発行）51ページより
185:184
06/07/18 17:44:44 dq0914PP
184の「AAが行わないこと」はグループならびに、各種委員会、
サービスオフィス（COやJSO）が「行わない」のであって、
個々のメンバー段階では、行うことは可能であり、禁じられている
わけではありませんので、宜しく。
186:優しい名無しさん
06/07/18 17:48:19 kV1TDbip
>184勉強なった。全体の福利に反しない限り個人的にはokということですね。どれももめて収拾がつかなくなりそうなものだものね。
187:優しい名無しさん
06/07/18 21:56:37 3GXFrpy3
NABAの鶴田桃江、これ以上苦しんでいる摂食障害者に迷惑をかけるのは
やめろーーーーーーーーーー
188:優しい名無しさん
06/07/18 23:43:05 h5IPbrOA
すいません。OAってなんですか？
189:優しい名無しさん
06/07/19 03:09:21 NSu1cxL2
おえーというぐらいだから食べ吐きのひどい摂食障害者のグループかもしれませんね。
そんなわけないか。
190:優しい名無しさん
06/07/19 08:00:25 TPo5T+A0
>187君が一番迷惑。回復しようね。
191:優しい名無しさん
06/07/19 08:18:30 s0f6gWlq
パチンコ屋の前に朝早くから若いヤツが座ってるね。切なくなる。
192:優しい名無しさん
06/07/19 12:20:25 H4vOIFaY
北斗の拳ＳＥ導入日やからね。並ばな台取れない。
193:優しい名無しさん
06/07/19 12:20:45 MQL+p+FA
>>188
ID=h5IPbrOAにまでOAが・・・189さんの言うとおりです（おえーは上手い）。
正確には、オーバーイーターズ・アノニマスの略だと。
摂食障害はアルコールとかギャンブルなどと違い、「止める」わけには
いきませんから、大変だと思います。
194:優しい名無しさん
06/07/19 14:45:28 8pJO9lFy
>>186 伝統10に反するんじゃないのかな？
10. どのＡＡグループもメンバーも、ＡＡを巻き込むような形で、外部の論争
に対して意見を述べてはならない。特に政治や禁酒運動、宗教の宗派的問
題には立ち入らない。アルコホーリクス・アノニマスのグループはだれに
対しても反対の立場を取らない。そういう問題についてはどのような意見
も表明しない。
AAが効果があるかの議論は意味はないでしょう。「自分にはAAが必要だ」で十
分だと思う。そして、伝統5の「今苦しんでいる仲間にメッセージを運ぶ」こ
とをするべきで、アルコホーリックでない人と議論はしない。
195:優しい名無しさん
06/07/19 16:16:18 35igFoEY
だからと言って伝統ばかりがすべてなのか？
アノニミティーを守るという事かな？
196:優しい名無しさん
06/07/19 17:10:21 MQL+p+FA
>>194
あなたの言う通りです。「効果があるかどうか」論争は意味がありません。
159=181さんが「人に自分のグループを薦めるのであれば」と提起してきたので、
「AAがおこなわないこと」で「AAは勧誘はしません」と。
ただ個人の立場だと「俺のグループで一緒にやろうよ」はあり得るわけで、
AAを代表した意見では無く、グループを代表した意見でも無いけれども、
「私はこう思う」は出来るわけです。これは伝統に沿っていると思います。
で「私はこう思う」は、あくまでも「自分自身の体験からは」になるわけで、
受け売りとか、出典のわからない「統計的には」では無いわけで、
159=181さんの「客観的事実を知りたい」というのには無理があると・・・
197:優しい名無しさん
06/07/19 21:03:31 HQEGhMnv
>>196
AAは薬剤でもなければ治療行為でもなく、あくまでもセルフヘルプなわけで、回
復するかどうかはAAへの関わり方、態度、距離などに大きく左右されると思う。
「AAなんか気が進まない」と思いながら参加しても多分何の効果も無い。
従って、AAと回復の統計学的関係など無意味だと思われる。
198:優しい名無しさん
06/07/19 21:04:14 35igFoEY
あのね。>>194 >>181さん
お・ね・が・い。私には、ハードルが高すぎるからね。ここは2ｃｈですよ。
これじゃ～「アノニマス」やる気なくなるぞーーー。
言ってる事は、よーーーくわかるけどね。
199:優しい名無しさん
06/07/19 23:06:40 m3DCn3RX
159だす。
いろいろ騒がせてすまんかったね。
わたしゃグループに対してどうこう言うつもりはないです。
残念だけど個人的には今の所AAや断酒会の客観的に効果に関しては不明
であるという情報とともに紹介する以外にないやね。
専門家が全く反応しなかったのは、正直失望しました。
少なくとも医療行為の一環としてAAや断酒会を薦める医師は当然の事として
客観的事実を認知しているのが当然だと思っていたのですが、どうもそうでは
ないようなのがわかっただけで良しとするべきかな。
私は斎藤学に問い合わせたんだけど、返答がなかった。で、仲間に「斎藤学は
この件に関してはきちんと答える責任があるんじゃないか」と言ったら「あの人が
そんな責任なんて負うわけないじゃん、あんないい加減な人が」と一笑にふさ
れたのですが、専門家なんてそんなもんと諦めることにするわ。
氏ね、クソいい加減な専門家どもが。
↑と言っとくよ、＞198。どうだ、2ｃｈらしいだろ(笑)
200:優しい名無しさん
06/07/19 23:25:40 FtyrL2od
>>199
159の持ってるアディクションはなんなのか教えてね。
201:優しい名無しさん
06/07/20 00:14:30 1ro5ip8N
今夜は病院へメッセージに。
私のGrでは毎月第3水曜日は某精神病院アルコール病棟へメッセージを運びます。
今夜も3人の仲間とともに行ってきました。
時間帯は通常ミーティングと同じ19:00～20:30です。
私と2人の仲間は窓口Grの私と同じGrですが、今夜は別のGrの仲間が
飛び入りで登場し、その仲間に司会をお願いしました。
その仲間だけが本日行った病院の出身者でした。
その仲間の出したテーマは「仲間意識」英語だとフェロウ・シップでした。
当然ながら4人とも「自分の話」しかしませんでした。
病院メッセージは「自分が飲まないため」に行くわけであって、
病院に居る仲間をAAに勧誘しに行くわけでも無ければ、
どうやって酒を止められるか説明しにいくわけではありません。
自分が「過去どうであって、何が起こって、今どうであるか」を
その時々のテーマに沿って話すだけです。
その話に対し、病院の仲間がどう感じるかは当方ではあずかり知らぬ事であり、
たまたま誰かが「AAに行ってみようかな」と思って来てくれれば、それは恵みです。
で、その新しい仲間がAAに繋がってくれて、若し「飲まないで生きる」ことが
楽に出来るようになっていただければ、一緒に喜びその仲間に感謝します。
そうやって続いて行って、その仲間もメッセージを運ぶようになって行き・・・
今夜の飛び入り司会者は4年前に私がその病院にメッセージを運んだ時には、
病院の仲間でした。神と仲間に感謝します。
202:優しい名無しさん
06/07/20 01:17:24 8J+TSL5C
みんな、159=199にマジレスしてると飲んじゃうぞｗ
203:優しい名無しさん
06/07/20 08:40:16 3Bobqq+s
>>201 私はスポンサーから、もうちょっと違うニュアンスで言われました。
それは「自分が飲まないため」ではなく、「自分が今飲まない姿を見せる」ため
に行き、「経験と力と希望」を話し、そして「信仰を持ち、ハイヤーパワーに
支えられて、ステップを踏んでいる」ことを語れ、でした。だから、
ステップ1,2,3を踏めていない仲間は行っても話せない、とも言われました。
そして、ここからは私の考えで、ステップ4,5,6,7に達していなければ、
その人の生き方が変ってないので、「引きつける魅力」なんて出せないだろう
と思っています。
私も昔は「病院の仲間がどう感じるかは当方ではあずかり知らぬ事」と考えていた
こともありますが、ビルやボブは自分たちの仲間をみつけに行ったわけだから、
「AAの仲間になって欲しい」と考えて、メッセージを運ぼうと思っています。
204:201
06/07/20 16:37:37 1ro5ip8N
>>203
あなたの仰るとおりで宜しいと思いますよ。「己は己、他人は他人」ですから。
「飲まないで生きる」のも人それぞれですし、メッセージに対する姿勢もそうです。
関東甲信越地域メッセージ委員会で昨年、一昨年と委員をさせていただきましたが、
地区どころかグループによってもてんでバラバラです。
私の地区でもメッセージ参加資格として、4・5が終わっている者とか、
厳しいグループもあれば、退院したばかりの仲間が飲んでいない姿を見せればいいんだ、
という事でその日に退院した仲間を連れて行くグループもあります。
でも一応目安として関東甲信越では、何年か前にメ委員会で作った
「あなたもメッセージに参加しませんか？」というパンフがあり、
それが基本にはなっています。
205:優しい名無しさん
06/07/20 21:50:00 xaE6VsKW
黄色の本か？もってるよ。 新しい人には分かりやすいね。
で、ちがったらなんだろう～？？
206:優しい名無しさん
06/07/21 00:01:22 1ro5ip8N
最初は確かに「黄色」でしたので間違いは無いとおもうよ。
207:優しい名無しさん
06/07/21 08:08:24 ylfQnFZA
暇があればメッセージいけばいいんじゃない。あんな奴でも酒やめつづけられる と思って貰えればいいんじゃない。
208:優しい名無しさん
06/07/21 21:12:43 tphAoMii
辛い！！！飲んじゃった。自己反省！！
209:優しい名無しさん
06/07/21 21:19:57 s6tLx3G7
反省というよりは棚卸しですね。
それからミーティングに行くしかないんでしょうね。
210:優しい名無しさん
06/07/21 21:34:24 Ehu17RZV
>>208
辛いから飲んだの？飲んだから辛いの？
いずれにせよ辛いんです。
211:優しい名無しさん
06/07/21 23:03:11 tphAoMii
>>辛いことから逃れるために飲んでしまった。
↑はいい訳だものね。 そんなに自分を見失うほどではないです。
212:優しい名無しさん
06/07/21 23:44:17 Ehu17RZV
それは良かった。自分を大事にしてね。
213:211
06/07/22 12:35:44 et2ecGhu
>>212さん
ありがとうございます。今日１日大切にします。
214:優しい名無しさん
06/07/23 10:23:08 xQXkLtFS
今日一日
215:優しい名無しさん
06/07/23 22:02:00 03do3iV0
週末だから飲む。月曜が憂鬱だから日曜飲む。
そんなことから解放されている今がある。
特に楽しい日曜ではなかったけど。
平安な日でした。
216:優しい名無しさん
06/07/24 11:59:27 hjoMM613
さて今夜はホームグループ・ミーティング。偶数週月曜は人数多いんだよな。
217:優しい名無しさん
06/07/24 12:32:40 nCFz3s1g
>>216
乙
218:優しい名無しさん
06/07/25 08:18:51 1vtMulVO
えーえー歴が長い人ほど話が長い気がする。
219:優しい名無しさん
06/07/25 10:47:07 o7qwfhJY
ちょっと古い放送内容だけど参考になればと思い書いておきます。
アリニマスには関係無いかもしれませんが…こだわらない。
URLﾘﾝｸ(www.nisseikyo.or.jp)
220:優しい名無しさん
06/07/25 15:48:10 AgK2zk5G
>>219
非常に参考になります。ありがとう御座います。懐かしい名が・・・
>>218
AA歴が長いけれども「回復」してない人ほど延々と同じ話を繰り返しますが、
外見では判断できない、「脳構造」が「回復不可能」なためでは無いかと。
回復していれば「時間の配慮」も出来る筈です。
221:優しい名無しさん
06/07/25 17:59:01 G1ebBnLB
221
222:219
06/07/25 20:15:12 o7qwfhJY
時間の配慮ってどーなんでしょうか？
今までの私は「時間に追われるもの」と考えてましたが、それを逆に考えて
今は「時間は追い求めるもの」と考え方を変えました。
それは時間の配慮かも知れませんが、少なくとも回復をイメージする事が大事と思います。
アノニマスは回復というキーワードではないでしょうか？
依存症の大きな目標と思います。
223:優しい名無しさん
06/07/25 21:12:23 qrGP//dn
時間は分かち合うもの
224:優しい名無しさん
06/07/25 21:59:07 TGNuOqic
司会者の配慮にもかかってるのに 司会者の話ダラダラ長い人もいた
225:219
06/07/25 22:19:02 o7qwfhJY
>>223
もちろんミーティングでは分かち合う時間です。
それ以外の時間を述べたまでです。 が、現実、仕事とかさなりがあってしまう。
これが辛い所です。
チェアーは淡々と語るべきでは無いよ。どーやってみんなが回復してくれるか考えてるよ。
そして、それも自分のためなんだよ。
226:優しい名無しさん
06/07/25 22:27:51 AgK2zk5G
まぁ細かく考えればそれこそ「色々な形式」がありまして・・・
全員分かち合い型、選ばれたスピーカー型、司会者優先型、とでもなりますかね。
ただ問題は、たまたま其処へ行った人が「知って」行ったかどうかで混乱が。
アメリカみたいに90分ミーティングで300人も来れば、分ち合い型は不可能。
司会者が90分のうち半分から1時間くらい話し、その話しに基づいた話限定で、
挙手制で制限時間一人2分以内で残りのの時間という型もあり、其処へ紛れ込むと・・・
毎回なら一覧表に記載すべきだが、これも「たまたま」だと・・・
「何でも有り」ということになってるしねぇ。
227:優しい名無しさん
06/07/26 12:01:20 ahprGqN3
そうそうミーティングも会場によって人数やら時間やら違うからね。
全員分かち合い型、選ばれたスピーカー型、司会者優先型
↑がだいたいのパターンかもね。話の内容によっちゃ～お持ち帰りして
辛くなる事もあったな～だったら違う会場に行ってみるとまた違う、
ホームグループだけでもいいけど、少しは他のグループものぞくと違うかも知れないね。
228:優しい名無しさん
06/07/26 16:24:43 VpHpvfrq
統失の人
妄想の話や暴力自慢 長くて嫌気がさす
なんにも得るものない
空気読まない我の固まり
反面教師にもならない
仲間のbirthdayただ空気悪くして帰った
仲間の話きかないで
自分話したらすぐ外で騒ぐ なにしにきてるんだろ
寂しいのはわかるし 嫌いになれないけど
来ると嫌な気持ちになる
229:優しい名無しさん
06/07/26 22:06:23 9sdg8GT5
すごいのいますね。たまに。等質かどうかはわからんけど。
本当に何しにきてるのかって。
まあどうでもいいんじゃないですか。
アノニマスは利己的な利用から始まって結局、利己的だけでは
回復がすすまないことを示すものですから。
230:優しい名無しさん
06/07/26 23:29:02 RY9FysB2
１２ステッププログラムって本当にやってる人いるの？
こないだ先逝く仲間に聞いたらそんなのやる必要ないって言われたんだけど。
231:優しい名無しさん
06/07/27 07:54:27 lLKoDaDp
じゃやらなきゃいいじゃん。
232:優しい名無しさん
06/07/27 08:16:56 6f8ZL0lh
「聞く」は最大の良薬、「話す」は最高の治療。
ミーティングに来て、90分座って居られない人は、座り続ける訓練からやな。
ミーティングに自発的に来ている人は、ステップ1・2・3をやっているわけで、
とりあえずそれで酒は止まります。
その後のことはその後のことで、出続けていれば何とかなる。
233:優しい名無しさん
06/07/27 08:24:47 WXzykEjv
>>230 やっているよ。ビッグブックを使って、本当にステップ1から
やっている。そろそろ45に入るけど、終えた仲間は自分にも長所が
あったんだと喜んでいたよ。それを見ると自分も生れ変りたいと思った。
酒を止めたときは、酒のことを考えなくなった。ステップをやって
いくと自分の過去で悩むことがなくなった。時間の余裕が出てきた。
酒を飲んでいたときも、ステップをやらないときも、時間を無駄にしてきた。
234:優しい名無しさん
06/07/27 08:32:04 6f8ZL0lh
「話す内容」が限定されているという事の、述べ伝えが不十分なところが多い。
「外部の事に意見を持たない」のに、贔屓球団の話とか、今の政治はとか、
病気に関係ない「身の回りの話」が大杉。あと「自慢話」は避ける。
司会者か会場チェアパースンが確りしてないとね。
ビルさんボブさんの頃は「関係無い話」をし始める人が居ると、
何人かの「先行く仲間」が即座に起立して方向修正をさせたそうだが、
今は「何でもあり」が強いからねぇ。
235:優しい名無しさん
06/07/27 14:00:16 wC2ujqQc
234
司会者が伝えて
個人的にも伝えても
何度も言っても
理解できない人いるよ
個人名 施設名 ダラダラ話す
たち悪く思う
236:優しい名無しさん
06/07/27 14:16:53 6f8ZL0lh
ウェルニッケ症候群とかコルサコフ症候群のアル中さんは、
短期記憶が・・・だから、何度注意しても無駄です。
第5章にもあるように「自分に正直になれない」人も確実に居ますので、
そういう方々はスルーしましょう。
個人名、固有名詞は自分の話であれば、ちょっと難しい問題。
他人の棚卸、あるいは伝聞ならば言語道断ですね。
237:優しい名無しさん
06/07/27 20:22:41 /K38BK/6
うまく足算や引き算が出来ないのもかー？
電卓でも間違える事がしばしばだけど、
ステップに書いてある 難しい漢字読めないのもかー？
ひらがな書いて予習してるけど、だめなのかなー？
ご飯作る事も出来るよ。
238:優しい名無しさん
06/07/27 21:54:01 5IX4YT0f
本筋を見失わず脱線して話ができたら。かなり回復してる人でしょう。
239:優しい名無しさん
06/07/27 22:07:16 zrk6aFfw
今日も飲まずにいられた。感謝
240:優しい名無しさん
06/07/28 20:45:25 HzhPOZ1+
霊的成長がいまいちわからん。
241:優しい名無しさん
06/07/28 22:07:36 u8HRNf26
霊的な成長をしたいと思うだけでもいいんじゃないかなあ。
242:優しい名無しさん
06/07/29 12:32:44 mt5S9SKB
最初に行ったときは変な集会だと思った。裏に宗教がいると思ったね。
243:優しい名無しさん
06/07/29 15:20:22 bx4XKaLQ
ただの集団療法なのに神の力と言うところがカルトだね。
244:優しい名無しさん
06/07/29 16:33:13 zYdUIkAM
>>243 やった！つられやがった。
245:優しい名無しさん
06/07/29 17:39:51 bx4XKaLQ
>>244
お前は釣りの意味を勉強して出直してきなさいw
246:優しい名無しさん
06/07/29 18:00:07 2criR0Fi
ここで書いてる香具師は他の板やページ行ってるだろうね。
霊的成長←成りと長いが文字でありますね。
成果を長く続けるって意味だと思う。「霊的」は自分の信じてる神？
いや、自分の心の中にあるんじゃ～ないかな？
247:優しい名無しさん
06/07/30 19:52:41 k96Z35au
今日一日
248:優しい名無しさん
06/07/30 20:33:59 2m/falNd
今日一日
鮭のバターホイル焼。。
249:優しい名無しさん
06/07/31 07:48:02 0Lc78g0t
全くの客先責任の納期トラブル。感情の二日酔いにならぬよう気を付けねば。
250:優しい名無しさん
06/07/31 18:38:55 qq8cPPRN
やっぱりどうでもいい話が長いよ～変なヤツばっかだし。
251:優しい名無しさん
06/07/31 20:48:32 /E/A6OSo
ちんぽ
252:優しい名無しさん
06/07/31 21:59:03 QCbsmIo6
もう一度アノニマス勉強しょ～？？
URLﾘﾝｸ(www.minnesotarecovery.info)
253:優しい名無しさん
06/07/31 23:02:14 tlGTT0FI
昨日、矯正施設パブリック・ミーティングとやらに行ってきたが、
自助グループ参加の自発的と強制的の差は無く、回復率は同じとの事。
強制的に行かせられているうちに「気づく」という事と、自発的に行く
という事は自発的に行くのを止めるという事やね。考えさせられました。
254:優しい名無しさん
06/08/01 08:19:10 M5htmoDp
グループを簡単に作れるのがAAのいいところ。
255:優しい名無しさん
06/08/01 21:41:14 Nek/iFfk
またーにＡＡやアノニマスの題目について話しましょうか？
題目は「仲間」でいかがですか？
始めにＡＡの目的は一つ飲酒を止めたいと願いだけである。
256:優しい名無しさん
06/08/01 21:56:53 Nek/iFfk
お約束はアノニミティーをまもりながら、そして公開できる事だけ語れ。
まず始めに私からから発言させてもらいます。
人間、誰一人として同じ考え方、感情をもってる訳ではないとおもいます。
仲間とはＡＡに参加して全く知らない相手であって「アルコール依存」の仲間
そのあつまりです。 第一のステップはまず｢アルコールに自分から敗北した。｣
これを仲間ととともに語れれば、気分も楽になると思います。
そして、今日から１日のスタートを仲間とともに歩みませんか？
257:優しい名無しさん
06/08/02 07:44:43 bf/ZA3jp
希望を分かち合うために仲間に会いに行きます。絶望のときもあるけど。
258:258
06/08/02 20:31:06 W6o4on5n
初めて書き込みします。
自分は薬物依存で入院していた時に医師の指示でNAに参加していたのですが今日、退院してから初めて地元地域のNAに参加しました。
初めての所に参加すると緊張しまくりでしたが、どうにか参加出来ました。
また次回にも参加したいと思います。
259:優しい名無しさん
06/08/02 22:03:29 cy7OCwz9
今日も飲まずに終えられますように。
今は訳あってでミーティング行ってないけど、
行ってた頃に仲間からもらった言葉を心の宝物にしています。
生き辛さは消えていないけど、温かな言葉をくれた仲間を思うと、
私も飲まないで生きたいと思う。
260:優しい名無しさん
06/08/03 00:25:32 AqFaPLeW
URLﾘﾝｸ(serenity.or.tv)
NAもアノニマスがあります。
生きる勇気を学びましょう。
261:優しい名無しさん
06/08/03 08:03:20 AqbxecJd
酒精の入ってるものはいまだに飲んだり食ったりしない。抗酒剤はとっくに卒業しているけど。イヤ！
262:優しい名無しさん
06/08/03 11:13:12 hwdmi6Md
AAはNAをｷﾁｶﾞｲとﾊﾞｶにして NAはAAをお節介の偽善者と間違い探し
人のせいの甘ったれ 自分さえ見えないのに人の裁き正当化 やる気もなく 自分で選んだ道を人のせい だから仲間は嫌いだな。 繋がって長いけど よっぽど健康な人間といるほうが安らぐ
言い訳ばかり自己憐憫たち悪い
自分が一番報われないと思ってる
四，五終えたら見えた
だからそうならないための努力が始まる。
263:優しい名無しさん
06/08/03 18:03:56 gtUK0LP9
ＡＡとＮＡはお互いに人を見下さないと自分を保てないんだ
264:優しい名無しさん
06/08/03 18:17:37 BTmKDzyG
>>263 262のどこを読めば、そんなことが言えるのだろう？ 不思議だ
265:優しい名無しさん
06/08/03 18:59:27 wGAZiuGE
仲良くしようや、AAとNA。
NAはAAを尊敬してると思うけどな。
266:優しい名無しさん
06/08/03 19:22:02 sIOEKNgV
STEP4
７つの罪源
高慢
どん欲
好色
怒り
飽食
嫉妬
怠惰
STEP7
謙遜
謙虚さ
NA,AA,EA,OA,GAがお互いに確認すれば、問題が発生しないんじゃないかな？
267:優しい名無しさん
06/08/04 07:56:19 b6VII06D
意見は自由。バカな話には慣れました。
268:優しい名無しさん
06/08/04 10:43:25 bQ7n/qz/
自由って具体的にどんな自由をさすの？
ばかな話って主観的だね
あなたはただ丸投げして
人を見下してはいませんか？
269:優しい名無しさん
06/08/04 16:22:24 HMqb/fsc
267ではないが、GA NAなどアノニマスの人を私（AA）は尊敬してる。
自由とは参加自由、個人的所在を明らかにしなくていい事
バカな話はわからないけど？
少なくとも会員制ではない事かな？
「依存症から回復したい。」願いはそれだけ
270:優しい名無しさん
06/08/04 16:31:13 ErzHi0ji
[sage]
私の周でゎｽﾃｯﾊﾟｧとかﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｧて優言葉が流行!?熱為程入込仲間達の筝の様駄菓子菓子､確に①②③ゎﾃ②ｨﾃｷに槍方が良 orz 今日もｽﾎﾟﾄﾁｪｯｸの棚㊦仕様と～～～( ^－^)ノ
271:優しい名無しさん
06/08/04 18:47:14 iwLgIjsg
回復途上中の人間の話なんだからバカな話に決まってるだろう。それともまともな話ができてると思うのか？傲りだよそれは。
272:優しい名無しさん
06/08/04 19:12:38 Wt+ClX3E
人の話を聞くことも重要だと思うが。
自己中心になっている間はまだまだ先が長いと思う。
273:優しい名無しさん
06/08/04 20:11:23 HMqb/fsc
>>272さん
同感！
274:優しい名無しさん
06/08/05 08:26:00 NHvwlViv
自分がどれくらいの自己中か。やめてから結構しないとわからんかった。
275:優しい名無しさん
06/08/05 15:59:50 60Qv8w3N
仲間というより家族に近いかも。一般の人から見れば気持ち悪いかもしれないが
擬似家族をやって（少なくとも同じ病を持つものとして共感できる）
失ってたり、学んでなかったこ再度得て大人になる。この要素もグループ
によってはあると思う。アノニマスの本筋ではないかもしれないけど。
276:優しい名無しさん
06/08/06 10:40:51 hWuLQAGX
ある程度人数の少ないグループでないと、家族という感じにはならないと思うが・・・
277:優しい名無しさん
06/08/06 11:31:46 D9Te0oZI
さてミーティング行くか。リハビリじゃー。
278:優しい名無しさん
06/08/06 11:54:18 LGGvschj
ラウンドアップって何なんですか？
279:優しい名無しさん
06/08/06 22:35:57 uIcS2tlR
ﾌｪﾛｰにて
あいつは〇〇の資格を持ってるだのあの子は〇〇癖があるだの
何の仕事をしてるだの彼氏や彼女がいるだのとと
別グループの仲間のことをべらべらしゃべるﾊﾞｶ女がいる。
注意されたら今度は別グループでまたいろいろと愚痴ってるらしい
280:優しい名無しさん
06/08/07 00:02:47 U0+8VqkJ
>>279
内部では、アノニミティはないと思ったほうがいいのかも。
、外部に対してのアニミミティはあってもらいたいと思う。
281:優しい名無しさん
06/08/07 07:42:27 mNxWATOv
回復と成長
282:優しい名無しさん
06/08/07 07:45:24 fIZB9ywM
お聞きしたい事があります。まだＮＡ初心者の者です
自分はＮＡに参加しているのですが、旅行などでミーティングを
休む時はどなたかに言った方がよろしいのでしょうか？
283:優しい名無しさん
06/08/07 07:53:07 NA5LPib1
>>279
アノニマスネームであれば、仕方のないこと。
どのアノニミティでも良くある。
依存症は
『 自 己 否 認 の 病 気 』
だから、自分が見えていないんだよ。
>>282
チェアマンあたりがいいのでは？
参加、不参加の確認のために印鑑等の必要性がある場合は、貴方をフォローしている
病院やカウンセラーだろう。
.......................釣られてみた.......................orz
284:282
06/08/07 08:02:19 fIZB9ywM
>>283さん
ありがとうございます。
前回が初回参加だったので印鑑などの必要はなかったです。
しかもメンバーの連絡先は誰も知りません。
次回参加の時にちゃんと話したいと思います。
285:優しい名無しさん
06/08/07 12:31:07 QY0Ers2n
>>282 スポンサーには言わないの？
俺はAAだけど、ミーティングに通い出してからの初めて出張のときは
その前のミーティングで、ホテルに泊るとスリップしてしまうかも
しれない、などと不安を話していたよ。先行く仲間からは、あんまり
役に立たなかったけど、アドバイスは貰えた(ハンドブックを読めとか)。
ところで、その旅行は282が行かないといけないものなの？ あなたに今
必要なものは何ですか？
286:優しい名無しさん
06/08/07 12:36:09 MeKodQQi
>>278
原義→所有印（焼印）を押すためなどのために家畜を狩り集めること。
転じて→アル中に引導を渡す為、ビギナーを狩り集めること。
さらに転じて→引導を渡されたアル中が定期的に友好を温めるための集まり。
>>276
最適グループ構成人員数は5名から8名と聞いた事があります。確かに
このくらいの数でのミーティングが一番充実している感じだね。
287:優しい名無しさん
06/08/07 23:03:54 ASSTJcTr
単なるグループセラピーがしたいならそのぐらいが丁度良いのかもね＞5人から8人
話ができない人が一人でもいると苦しがるのだろうからね。
でも、プログラムをまともにやってるグループなら人数の大小は関係ないです（＾＾）
288:優しい名無しさん
06/08/07 23:09:51 ASSTJcTr
>>282
12ステップグループの原則は自由参加だから、参加にも不参加にも誰かの承認を得る必要はないんだよ。
（病院や行政の指導で行っている場合を除いてね）
もし、命令であなたの行動を束縛しようとする人がいたら、その人は病気が治っていないから離れたほうがいい。
（スポンサーのアドバイスは別だよ。しかしスポンサーでも、命令するスポンサーは悪いスポンサーだと思ったほうがいい。）
289:優しい名無しさん
06/08/08 00:29:44 Td6Jtxly
>>282
言う必要はまったくないと思いますよ。
もちろん親しい仲間に話すことはあるかもしれないけどね。
290:優しい名無しさん
06/08/08 09:03:30 p27A8qkz
>>288
>命令するスポンサーは悪いスポンサーだ
この言い方は良くない。なぜならスポンサーシップを取りたくない、
または、スポンサーの提案を聞きたくない人には、心地良い言葉だから。
(自分たちは今まで、そうやって自分の考えだけで行動してきたら)
ステップを行なっていく間の提案というのは、そのスポンサーがその提案以外を
行なってこなかったことだ。逆に言えば、その提案に従わなければ、スリップの
可能性が大、ということ。だから自分はスポンサーに、提案を受け入れなければ
勝手にやってくれ、それでスリップしても助けを求めるな、と言われた。
スポンサーからの提案はほとんど命令に近い、といってもいいと思う。
(もし納得できなければ、徹底的に話し合えばいいから)
その意味で、きちんとした提案をするスポンサーというのは、先行く仲間からの
「述べ伝え」を実践している良いスポンサーだと言える。
291:優しい名無しさん
06/08/08 10:15:56 Rbh8Rsy7
そういえば、提案というのは例えるなら、飛んでいる飛行機から飛び降りようとしている人に
「パラシュートは付けた方がいい」
という事を言うような事だ、というのを効いたことがある。
俺はスポンサーに命令のような強い提案はされた事はないけど、今思うと彼のひかえめな
提案はほとんど有効だった。
292:優しい名無しさん
06/08/08 11:12:33 cYZxI3Aw
>>290
その人はプログラムの力でなく自分の力を使ったのですね。
残念ですが間違ってます。
293:優しい名無しさん
06/08/08 11:42:28 11cCHLYV
スポンサーが居なくても「回復」は可能です。
294:優しい名無しさん
06/08/08 12:21:22 WPiv+Q0P
そのかわり医者とカウンセラーは手放せないというオチですね。
295:優しい名無しさん
06/08/08 12:28:04 p27A8qkz
>>292 その人って誰？ 日本語でお願い
296:優しい名無しさん
06/08/08 17:09:15 Bo1ua5Em
>286thanx
297:293、286
06/08/08 17:43:55 11cCHLYV
>>294
医者とかカウンセラーは抗酒剤と同じくらいには役立ちます。
（言い換えれば殆ど役立ちません）
スポンサーは運が良い人しか見つけられないのが日本のアノニマスの欠点。
結果としてミーティングの積み重ねと、ホームグループ活動中心で「回復」へ。
サービスと一体性が大きな力になります。要は「仲間」との関わり合いですな。
298:優しい名無しさん
06/08/08 20:56:55 zntnhTju
288あの人は何度休んだ、遅刻したと言う自称古参が嫌でホーム変えたよ
299:優しい名無しさん
06/08/08 23:43:59 11cCHLYV
遅刻、早退、欠席、自由なのが自助グループ。
>>298
そういう「古参」が居たら注意してあげなきゃ。
AAグループ51ページの「AAが行わないこと」の第2項、第3項の「違反」だよってね。
2、会員記録や病歴の保持
3、メンバーの追跡及び管理
全部で13項目あるけどね。
300:優しい名無しさん
06/08/09 04:45:29 dKCEm0Ti
スポンサーシップで出される提案てさ、本来は断る自由も議論する余地もあるんだよ、病人同士の事なんだから。
それをオールドタイマーのスポンサーは
「提案だから、提案だから、あなたの為だから、あなたの為だから、でないと死ぬよ、でないと死ぬよ」
って延々。
で、そのスポンサーがどうしたかって言えば、スポンシーへの支配欲に駆られてアノ二破りを始めて、別の仲間にその話を相談や噂話として言い触らして回ってた。
歪んで病的な強迫観念に支配されたスポンサーならいらない、スポンサーシップそのものをお断わりした。
301:優しい名無しさん
06/08/09 08:15:12 5IPPReS3
期待しちゃダメ。キチガイ同士の集まりだから。
302:優しい名無しさん
06/08/09 08:37:54 17+B414W
>>301
期待はしないが、反面教師ですね。
話している人をみていると
『 合 わ せ 鏡 』
を見ているようで、自分を振り返ることが出来ます。
303:優しい名無しさん
06/08/09 09:54:17 eVqMu5er
前スレで話題になった人他人の出席を干渉した古参だった。
304:優しい名無しさん
06/08/09 13:48:05 0rCYHPGl
死にかけの執事
305:282
06/08/09 14:33:01 Kr+d1Gdo
>>282です。
レスを頂いた方々へお礼を申しあげます。
旅行は両親と行くので親孝行とか考えて行かなくてはならないのです。
ちなみにまたお聞きしたい事があるのですが、メンバーの方々へお土産とか買っていった方がいいのですかね？
それって余計なお世話ですか？
306:優しい名無しさん
06/08/09 16:08:07 swqSEQHb
>>305
お土産を買う買わないは自由だと思うけど、もらったもらえなかったでまんどくさいことになるくらいなら買わない方が無難。
俺は、ホームグループのミーティングでまわして食べれるぐらいのいっぱい個数の入った安いやつならお土産にするけど、ニューカマー（新しい仲間）だったら、なおさらお土産とかに気をまわさなくていいと思う。
それより両親との旅行って結構精神的に疲れるかもだから、旅行をリラックスして楽しめるようにね！
俺も君の旅行が楽しいものになるよう祈ってるよー
307:優しい名無しさん
06/08/09 17:52:56 9698uVau
今日一日
308:優しい名無しさん
06/08/09 18:36:24 stiyHHcS
水曜はいつも仕事を早く上がれるのだが今日はてこずった。19時半から始まるOSMに向かいます。
309:優しい名無しさん
06/08/09 20:50:37 l31QNE4r
お土産なんていらないよ。土産話だけでいいよ。
310:優しい名無しさん
06/08/09 22:49:55 9698uVau
19時半というと信濃町かな？
311:優しい名無しさん
06/08/10 07:52:59 UYkAjSaW
昨日は仲間に引導をわたした。オレに依存しようとするな。
312:優しい名無しさん
06/08/10 15:28:08 Lo3UNbhR
二本足をハイヤーパワーにしてはならない。
313:優しい名無しさん
06/08/10 19:11:41 NsXLzzaw
アル中ばかりでイヤになる。自分もアル中だがな
314:優しい名無しさん
06/08/10 21:12:57 usG9aYos
>>312
ハイ！
315:優しい名無しさん
06/08/11 00:15:07 S9MgB2Iy
なぜミーティングで酒が止まるの？
316:優しい名無しさん
06/08/11 01:23:30 4KLP0WsI
>>315
自助グループ発祥以来の謎やね。解明出来ればノーベル賞もの。
317:優しい名無しさん
06/08/11 01:45:51 JVyZvXI7
ミーティングに来ても止まらないで去ってゆく人の方が多いから。
318:優しい名無しさん
06/08/11 07:49:53 GLJPT1rK
>>317
確かに通り過ぎていく人は多いなあ。
319:優しい名無しさん
06/08/11 08:20:59 YrpmT/7R
>>317
回復の道は自助グループだけじゃないし
320:優しい名無しさん
06/08/11 11:52:32 2JNpZXdf
ミーティングのときだけ謙遜謙虚じゃダメだもんね
321:優しい名無しさん
06/08/11 12:46:53 J1GfkUK+
ミーティングの時だけ人格者な古参の人を何人も見て、自助グループも使い方次第だなと思った。
アノニマスグループに暫らく通ってみたけど自分には合わないと判って別の場所に繋がって、初めて平穏な素面の人生を知った。
自分にとってアノニマスグループは色々と良い経験になった。
アノニマスグループを通過することが自分の成長の為の通過儀礼の一つだったと思う。
322:優しい名無しさん
06/08/11 21:41:07 0SKqxwoe
>>321
暫くってどれぐらい？何箇所ぐらいまわったの？
誰でもでも合わないと思いますよ最初は
合わないのか合わせられるほどの余力も無いぐらいヒドイ状態なのか
それは回復してからでないとわかないよ。
323:優しい名無しさん
06/08/12 01:41:25 9MFBCkn8
止めて三年～位の人ってミーティングどのくらい出てれば保てるのかな?
324:優しい名無しさん
06/08/12 02:45:32 OGX5CDmV
つながって半年～二年ぐらいから断酒が継続する人が多いような気がするな。
325:優しい名無しさん
06/08/12 09:07:29 3kProIOx
パワーゲームで潰れる人も多い 反面教師
326:優しい名無しさん
06/08/12 14:04:11 QkWBP+xr
フェローって楽しいの？遊びに行ってるように見えるけど…。誤解？
327:優しい名無しさん
06/08/12 14:46:30 V0G35gaa
>>298,303
回復は自分のことを見つめないとね、
人のことをとやかく言っている間は回復は程遠い
328:優しい名無しさん
06/08/12 19:27:01 VK2ccbjY
>>326
楽しいよ
329:優しい名無しさん
06/08/12 20:41:30 LUlVp8xA
パチンコ依存症
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ここでＧＡが紹介されているよ。
330:優しい名無しさん
06/08/12 23:16:49 l3A+AMiq
レジャーに出かけるより家で飲んでるほうがまし。そんなこと考えてかつてひたすら飲んでましたね。正直あの時代には戻りたくないな～
331:308
06/08/13 03:01:08 LsA+udtq
>>310
信濃町だよ。
普段なかなか行けないグループの人の話が聞けていいよ。
332:優しい名無しさん
06/08/13 07:09:48 AjqBK7G1
>>323
私は3度目の正直の初めの3年間はほぼ毎日。
>>324
繋がって4年半後に本気で止める気持ちに。その時が3度目の止め始め。
>>326
基本的に「遊び」だよ。でなけりゃ誰が行きますか。
>>331
そうやね。310だがうちのGrも年一回参加してますんで宜しく。
333:優しい名無しさん
06/08/13 09:40:18 z8OXs9+2
333
334:優しい名無しさん
06/08/13 21:34:58 TETD9+Ew
アル中は人生の負け犬
335:優しい名無しさん
06/08/13 23:41:25 51F/r1r8
>334 その通りだから貴方も反面教師にしてね。
336:優しい名無しさん
06/08/14 00:28:20 75JKnPUU
勝ち負けにこだわってると止まらない。無力を知ることが力
337:優しい名無しさん
06/08/14 02:55:00 kqG0QXiN
無力
338:優しい名無しさん
06/08/14 09:04:57 ++6qQHqj
アル中って他の自助Gで問題起こすから回復してから出席してほしい
339:優しい名無しさん
06/08/14 14:50:29 QXmdxVOC
無気力
340:優しい名無しさん
06/08/14 17:19:27 i5PEOhXk
他人棚卸しは楽しいよ
341:優しい名無しさん
06/08/14 18:21:08 QlpoMBN8
やっぱり回復無理だなこいつ達
342:優しい名無しさん
06/08/14 19:10:54 gma8We/A
おまんこ
343:優しい名無しさん
06/08/15 00:48:47 f4iWz9/4
アルコール以外のアディクションの方は、AAのミーティングに出る際には、
その旨はっきり言明していただきたい。
「依存症の～です」と言うようなあやふやな態度は困ります。
もっともアル中の中にもそういう困ったちゃんは居るけどね。
344:優しい名無しさん
06/08/15 07:31:50 iH/Wisss
リプラスしながらカキコするのはあり？
345:優しい名無しさん
06/08/15 10:37:23 EBI0QmaZ
>>343
ビッグブックよく読んだことある？。
そうした身勝手な仲間の定義を作り上げて仲間を排除して、AAの仲間達の回復を阻害していた過去の失敗例も書いてある。
>>343自身の問題一つ一つをよく振り返ってごらんよ。
純粋にアル依存だけが問題のアル中なんか居やしない、否認しているか気付いてないだけで、多岐にわたる複数の問題を持ち併せている。
346:優しい名無しさん
06/08/15 11:34:58 fyWfcsRF
343みたいのがトラブルメーカーになるんだ
347:優しい名無しさん
06/08/15 14:08:23 BykBIdHG
343は神になっている自己中の駄目人間だから今から自殺して下さいね。こんな高慢な人間がこの世の中に存在している事が私には遺憾だ。とても迷惑です
348:優しい名無しさん
06/08/15 16:17:18 17ZMlBql
343は別に排除したいんじゃないでしょう。AL以外のアディクションなら言ってくれってことじゃないの。
349:優しい名無しさん
06/08/15 19:18:56 fyWfcsRF
AA以外なら何故言わなくてはいけないのか？
自己開示は他人に強制される物ではない
350:優しい名無しさん
06/08/15 23:50:24 f4iWz9/4
したがって、アルコールに問題の無い依存症者をAAのメンバーにする手段は
ないのである。例外が認められないことは、経験が強く伝えている。たとえ
薬物の人とアルコールの人が、いとこのような関係であったとしても・・・。
それでも一緒にと、こだわるとき、AAメンバーだけにでなく、かえって薬物の
人に厳しい仕打ちをすることになるのだろう。わたしたちが受け入れなければ
ならない事実は、ノン・アルコホーリクの人にどのような苦しみがあったと
しても、彼らはアルコホーリクになることはできず、したがってAAメンバー
にはなれないということである。
「アルコール以外の問題」ビル・W（アルコホーリクス・アノニマス共同創始者）
3ページより抜粋。全6ページのパンフなので出来れば全文読まれたし。
351:優しい名無しさん
06/08/15 23:56:55 f4iWz9/4
アルコール以外のアディクションの方がAAのオープン・ミーティングに
出られるのは自由ですが、クローズド・ミーティングは困ります。
当然アルコールと複合しておられる方はクローズドでも結構ですが、
話の内容は「アルコール」関連でお願いします。
352:優しい名無しさん
06/08/16 00:19:09 gM2FXkTc
入り口は違っても、出口は変わらないのにね？。
違い探しの枠を広げただけのことでしょ。
アル依存の他に対人・ギャンブル・セックス・薬物・摂食・窃盗・暴力・感情・等々…、合併しているのが普通なんだけど？。
その中でもアルコールが突出して問題になっていただけの事じゃないの。
353:優しい名無しさん
06/08/16 00:49:59 vvbmoL+V
仲間たちよ。自助グループで仲間たちと殺し合いなさい。仲間に殺されたら本望であろう。そしてあの世で幸せになりなさい。包丁やナイフや銃を隠し持っていく事は自助グループでは暗黙の了解である。
354:優しい名無しさん
06/08/16 01:02:33 lf5DaKlp
極端に言えば入り口の根っ子は同じという論法もありますな。
根本は同じだがし嗜癖としての発現形態が違っている「だけ」という言い方ね。
でステップを使って「回復」した先は「同じ」という論法。
だったら352さんの発現形態を一つの自助グループに統合しても良いと。
しかしそうでないのはどうしてか分りますよね？
各アノニマスの伝統3が違うからです。
355:優しい名無しさん
06/08/16 01:40:56 z4rywxaK
実際、ヤク中やギャンブル中毒がAAのメンバーになってアル中がACミーティングに通いつめているわけだが
どのグループもそんな理由では潰れていないという現実をどう説明するのか？
356:優しい名無しさん
06/08/16 05:03:50 Q6Li6cmw
献金泥棒で問題を起こしているのだが・・
357:優しい名無しさん
06/08/16 08:15:36 Pkh2y8OO
心狭いね。他のアディクションですって言えないの。また一方絶対言わないといけないの。論争やパワーゲームに酔いたいのか？
358:優しい名無しさん
06/08/16 09:29:39 gM2FXkTc
うん、すごく心が狭いと思う。
こんなことばかりしている言っている人達の中でパワーゲームばかりに気をとられてるのは回復の妨げになるから、ミーティングには行かない道を選ぼうと思う。
仲間といるとこんなことばかり続いてしまうから、問題から自分を切り離すよ。
359:優しい名無しさん
06/08/16 17:41:20 NbRvxEZ0
AAﾐｰﾃｨﾝｸﾞだけで無事に回復なら…なぜ他のｱﾉﾆﾏｽは存在するの？
360:優しい名無しさん
06/08/16 18:01:16 lf5DaKlp
アル中ですが、「過去どうであったか」で酒による苦しみ、失敗には「共感」しますが、
パチンコや買物、覚せい剤で苦しんだ話を聞いても、共感できません。
長く止め続けている方はどうか分りませんが。
361:優しい名無しさん
06/08/16 18:50:52 RMvz8bNR
言いたくないと言えないの差はデカイ。おまかせしましょうよ
362:優しい名無しさん
06/08/16 21:10:59 iP3lEFlz
心が広い人はそもそも依存にはまったりしない。
私は心が狭い。ついでに臆病な小心者で人に弱みを見せたくない。
その事実を受け入れられる程度にはなりたいと願う。
363:優しい名無しさん
06/08/16 21:47:44 Q6Li6cmw
人を自分の思い通りにしたい間回復はない
364:優しい名無しさん
06/08/16 22:18:49 lf5DaKlp
AAプログラムは「利己的なプログラム」だと言われます。
その意味はまず「自分の回復」が何よりも優先するからです。
「自分」が回復しない限り、仲間を助けるなんて出来ません。
一緒に回復するなんてのは、一緒にボトルに直行する危険性が高いのです。
回復途上ではホームグループ活動が大事です。
グループの中で報酬を求めない奉仕活動に目覚め、肥大した我を縮小させう訓練を積むわけです。
グループメンバーは家族そのものです。
共通性、共感が強いほど「一体感」が増し、グループ相互間の一体性も強化されます。
そういうわけで嗜癖別のアノニマスでないと「効果」が無いのです。
365:優しい名無しさん
06/08/16 23:32:54 iWhdOy9m
自分の県内では各12Sアノニマス同士認め合って来てるっぽい
オープンMに他嗜癖の方々・家族の方もよく来るけど
全く排除しないし１人の仲間として声かけ合ってます
その上で、別アノニマスのイベント宣伝はフェロー時限定、つうのも遵守してるし
自分もスポンサーから「あなたのアディクションの所に行って」
「ホームグループには休まず通って」と提案されてます
しかし、AAは数あるからいいけど、他アノニマスGのいくつかは
同県内に先行く仲間不在、ミーティング開催日が少ない、
他県同アノニマスとの繋がりが希薄等で
何を参考にしていいのかわからず迷うところも多いようです
他県の同アノニマスGとのコネも必要だと最近思います
366:優しい名無しさん
06/08/17 08:29:11 x6q9tBx/
小さなお祈りが思い出せません。
367:優しい名無しさん
06/08/17 14:24:00 CzHmu8mB
誰も使ってないよ。ここにいる連中は
368:優しい名無しさん
06/08/17 19:01:35 FuoJnJyO
DVもアディクションだったよね？
369:優しい名無しさん
06/08/17 19:23:59 7pRFbd0J
370:優しい名無しさん
06/08/18 08:19:26 eJJk9B6x
以前バカな話には慣れたって書いたがやっぱりバカだね。
371:優しい名無しさん
06/08/18 12:47:56 roiuJq3A
>>336
>>2 を見てみー
372:優しい名無しさん
06/08/18 12:51:45 roiuJq3A
>>366 の間違いだった。やっぱりずれている。
373:優しい名無しさん
06/08/18 13:03:45 iJZlosNT
アル中の方が他の自助グループのオープン・ミーティングに
出られるのは自由ですが、クローズド・ミーティングは困ります。
当然アルコールと複合しておられる方はクローズドでも結構ですが、
話の内容はその自助グループ関連でお願いします。
あたりかまわず酒の話をするアル中はこなくて結構
374:優しい名無しさん
06/08/18 22:57:24 60kczRtP
>>373
アル中ですが、当然ですな。「心を広く」というのは社会階層、人種、宗教、
などで「制限しない」という事であって、癌の自助グループに依存症が出て、
癌も依存症も「病気には違いない」んだからというのはどう見てもおかしい。
地方のアル中の仲間が過去（今でもあるかも知れないが）やったように、
自分でグループを作って会場を設定し、仲間が来るまでは何年でも、
ビッグブックを一人で読みながら待ち続けたように、「同じ病気」でないと、
経験の分ち合いは困難と思います。
375:優しい名無しさん
06/08/19 02:33:21 Cu687jpl
よく判らないからアノニマス調べてるんだけど、皆さん仲が悪いの？
明日、初めての断酒会に参加です。でも見学したら年輩の男性ばかりで躊躇し、AAの事調べてたんだけど…。
これまでギャンブル依存、ニコチン依存、過食嘔吐、恋愛依存などなど…
でも根底にACがあるからだと認識したんです。満たされない満足感を一時しのぎにでもすがる…
でもアノニマスのグループ？ではACは嫌われてるみたいですね。
ショックでした。宗教っぽい雰囲気にも驚きました。長文すいません。
376:優しい名無しさん
06/08/19 04:52:23 2mP+PXnT
嫌われているわけではありません
アル中がACミーティングで問題を起こして
スレが荒れたのに、
何故かACをはずしてスレが立てられただけ
377:優しい名無しさん
06/08/19 18:46:39 VjuKcnB5
>>375
そんなことを気にせずミーティングにたくさん行ってくださいね。文献もたくさんあるのでどんどん読んでくださいね。
378:優しい名無しさん
06/08/19 19:38:03 7Oa6F+iw
ＡＣはアルコール依存者の被害者でもあるよ。でもね・・・回復したいと願う
アルコール依存者を非難するだけならだれにでも出来る。
それでは互いの回復にはほど遠い。
互いが「アルコール」による被害者なんだから、謙虚に受け止めるしか無いと思う。
ＡＡオープンにアラノンから参加いただいた方は、アノニマスをよく理解してくれてた。
ひとりのミーティングの時はビッグブックをやっぱり読んでるよ。
寛大な気持ちで読んでご覧なさいな～きっと何かヒントが見つかるよ。
「無理しない」「今日1日」
今まで本だ～い嫌い人間より、
379:優しい名無しさん
06/08/19 22:09:09 7YX9tXPw
>>376
まだ粘着してるの？
自分の巣に帰りなさい
380:優しい名無しさん
06/08/19 23:41:23 p1/m9qeV
>>376
ALANONも入ってないよ。なぜだか分かる？
381:優しい名無しさん
06/08/20 00:26:28 gz+sX8dz
>>380
Alanonはフェロー禁止だったような気がする。
当然2chなんて論外。
だから入ってないとおもっっていたけど、
Alanonて嫌われてるから入ってなかったの？
382:優しい名無しさん
06/08/20 00:52:39 g4ULSvHf
ACは自分が間違っているとは思えないんだろうね。
383:優しい名無しさん
06/08/20 02:50:37 38M66ODC
>>382
大なり小なり間違ってると思っています。
そもそも普通が何なのかすら判らないから
自分が正しいと思うなんて出来にくいです。
生意気ごめんなさい。
384:優しい名無しさん
06/08/20 05:43:44 g4ULSvHf
>>383
前スレでの振る舞いを見てると悪いのは人のせいということだもんね。
385:優しい名無しさん
06/08/20 17:53:44 38M66ODC
悩みや問題が１っしかない人が羨ましい。
386:優しい名無しさん
06/08/20 22:17:54 u20+IcwX
>>385
そんな人はいないよ。きづいてないだけかも。
かつて自分は酒に問題がないと思っていたのと同じで
実は問題は大有りだったように。
387:優しい名無しさん
06/08/21 08:31:16 veOFQfui
間違えだらけの意思決定をして生きていくしかないのかもしれません。それでも意思決定をすることが大切なのでしょう。
388:優しい名無しさん
06/08/21 11:22:20 0J9NU459
同じ12ステップで回復しようとしていても、
加害者被害者論争に陥りやすい場合は分けたほうが良い。
アメリカのAAの1940年代を見れば判ると思うが。
389:優しい名無しさん
06/08/21 19:14:36 veOFQfui
>>388
確かに加害者と被害者は分けたほうがいいだろうな。
390:優しい名無しさん
06/08/21 21:36:54 yzPZvJUe
NABAの鶴田桃江!!!!
苦しんでいる人に迷惑をかけるのはやめろ!!!!
391:優しい名無しさん
06/08/21 22:19:32 a5LOX8RA
>>388、389
頭ではでは共に酒の被害者だと考えられても
心情としてどうしてもということはあるしね
まずは分かれてある程度回復してからでないと。
>>390
久しぶりもう名物だね。あと何年その文句を書き続けられるかか楽しみだ。
392:優しい名無しさん
06/08/22 12:54:50 Lzpqg0Xx
かつての天才子役が薬物と飲酒運転で起訴。
またですね。
393:優しい名無しさん
06/08/22 18:40:58 Fz8N5loP
呉越同舟
394:優しい名無しさん
06/08/22 21:55:06 656prKbm
桃江がいると迷惑だが。
誰がNABAのワークショップなんか行くかい
395:優しい名無しさん
06/08/23 07:39:11 +08u0v4k
NABAって何？ｱﾉﾆﾏｽなの？
396:優しい名無しさん
06/08/23 09:52:24 1Qvg9ly3
どう迷惑なの？
397:優しい名無しさん
06/08/23 12:16:44 zigYnfOP
NABAの2つあるAは両方ともアノニマスでは無いのでアノニマスでは無いと思うが、
自助グループであることは確か。摂食障害の自助グループだと思うが、
OAとの関係は知りませぬ。摂食障害は他にも色々自助グループがあるみたいね。
鶴田桃江さんてのはググッて見てもよく判りませんな。
アノニマス系統では無名性を大事にしますので個人名が出るってのはどうもね。
398:優しい名無しさん
06/08/23 19:28:46 UD0wWLR1
ここでは個人名を出さないでもらいたいな。
399:優しい名無しさん
06/08/23 20:29:09 PDBFOvVA
>>398
当然と思うよ。＞＞397モラルに欠ける 執着するなよ 頼むから。。
400:優しい名無しさん
06/08/23 21:30:28 /hhjANOa
AA用語を教えて下さい。
ソプラエティー、ソーバーの意味を教えて下さい。
401:優しい名無しさん
06/08/23 22:07:58 zigYnfOP
>>399
397だが別にこっちは執着はしてないが？
395と396の流れで興味を持ってググってみただけ。
通りがかりのアル中だからNABAなんて全く知らなかったんでね。
>>400
ソプラエティーでは無くソブラエティーですな。
sobrietyとsoberは英和辞典の通りだと思うよ。
英語を多用するやからにも困るが、一般日本人も最近は片仮名愛好家が多いしなぁ。
402:優しい名無しさん
06/08/23 23:23:04 KDCn4bea
NABAは会員制でアノニマスの自助グループではないし、１２ステップも取り入れていない。
断酒会みたいなもんだと思えばいい。
つまり激しくスレ違いだから(・∀・)カエレ! >>390,394
403:優しい名無しさん
06/08/24 01:00:42 bgfEzKBc
>>400
飲まないで生きることです。
404:優しい名無しさん
06/08/24 06:14:24 1mpUVq8C
薬物をやめたいのかやめたくないのかあやふやだ…。
こんな俺はＮＡいっちゃだめかなぁ。
神経症だからＥＡかなぁ…。
しかしＥＡで薬物の事を語るのもなんだし…orz
このスレにいる資格さえないかもね。
もう壊れてる自分
めちゃくちゃになってしまいたいという衝動…
405:優しい名無しさん
06/08/24 07:15:39 SV00ZNpQ
>>401
>>403
ありがとうございます。
たとえば、断酒をしだしたのが一年前、途中何度かスリップしたが
今も飲まないで生きていたらソブラエティ一年と胸を張って？言えるの
でしょうかね？
406:優しい名無しさん
06/08/24 11:00:09 bqM5A7S4
>>404
とりあえずＮＡにGo！
407:403
06/08/24 21:51:48 bhkpl0TM
>>405
基本は毎日AAに行くことなんだよ。
もちろん数はいくら減らしてもいいけどね。
そうすれば一年なんてすぐだよ。
素直に毎日行けたらAAのエリートだよ。
ほとんどいないということだけどね。
もちろんエリートなんて言葉はAAにはないけどね。
408:優しい名無しさん
06/08/24 21:58:54 bhkpl0TM
>>404
NAに毎日行けたら、エリートだよ。なんてそんな存在になりたくないか。(笑)
409:優しい名無しさん
06/08/24 23:31:45 G+xu+LtS
行動
410:優しい名無しさん
06/08/25 00:59:03 /QsE2VF5
毎日ミーティングに行けるかどうかは、何処に住んでいるかにもよりますね。
大都市部で交通機関利用で30分以内で毎日複数会場があるようなところだと
比較的簡単ですが、地方の農村地帯だと中々困難です。
私の場合立地条件が良いので可能なんですが、たまたまその時間に転寝したりなんかで、
年間総ミーティング数は此処５年間常に365を越えてはいるのですが、
最高連続日数記録が298日で、毎日ではありません。
大体1ヶ月くらい連続して1～2日間が空くのを繰り返しています。
住居、仕事先など常に最寄の場所の会場を把握して顔を出すよう心がけると、
自然に回数も増え、顔見知りも多くなり、出易くなります。
フルタイム出席でなく最後の5分でも出る、という考え方で結構だと思います。
とにかく出続けていれば、楽です。
411:優しい名無しさん
06/08/25 01:04:36 fZXOsWGq
>>410
>年間総ミーティング数は此処５年間常に365を越えてはいる
これなら毎日と言ってもいいんじゃないでしょうか。
これならエリートですね、なんてことはだれもAAでは言ってくれないでしょうけど。
しかしこれだけ通わないと回復しない病気というのも、困ったもんです。（笑）
412:優しい名無しさん
06/08/25 01:21:55 /QsE2VF5
ミーティングでたまに回数を言ったりすると（ほんとにたまにね）、
即座に「量より質だろ」とか返ってきて、決してエリートなんて言われませんよ。
413:優しい名無しさん
06/08/25 01:27:14 fZXOsWGq
>>412
やっぱり量も必要でしょう。なにをして質というのかもよく分らないしね。
ひとによるのかもしれないけどね。
目指せAAのエリート、だれもなりたくないエリート。（笑）
414:優しい名無しさん
06/08/25 20:20:16 ayxfBgkL
毎日行くだけでエリートになれる集まりが他にあるだろうか。さあ君もどうかな？
415:優しい名無しさん
06/08/25 22:02:18 kNZcdoC3
毎日でたらエリートと思いこんでいるアル中が
他の自助Gで他人の出席を干渉してるんだ
毎日出席して回復しないんだ
416:優しい名無しさん
06/08/25 22:24:14 /QsE2VF5
まぁ何であれエリートなんかになるようでは自己中から抜け出せて無いわけで・・
1：1のスポンサーシップでさえも、自分の経験を伝えると「高慢」になるから、
AA書籍などから伝えるわけで、「干渉」されたら無視すれば良いだけです。
毎日出席出来ればそれがベストであることはかわりなし。
417:優しい名無しさん
06/08/26 00:21:21 vNTJ7IEm
ｽﾃｯﾌﾟを踏んでもいないのにAAなんか行っても意味ねーよとか言ってるﾔｼ大杉。
ｽﾃｯﾌﾟを踏んでもいないのにAAに来れば何でも叶うんだよ！AAは奇跡が起きるんだよ！とか言ってるﾔｼ（しかも生保受けてる）大杉
418:優しい名無しさん
06/08/26 00:50:41 wa9PaBEd
己は己、人は人。
419:優しい名無しさん
06/08/26 01:29:29 SCMy6Sh3
>>415
>他人の出席を干渉してるんだ
こんな仲間はほんとうにいるんだろうか。
AAというところは冷たいところで、ミーティングに出る出ないに関しては干渉しないんだけどね。
ほんとにめずらしい仲間がいるもんだ。
420:優しい名無しさん
06/08/26 01:34:19 j3GmlQzR
>>417
＞ｽﾃｯﾌﾟを踏んでもいないのにAAに来れば何でも叶うんだよ！AAは奇跡が起きるんだよ！とか言ってるﾔｼ
そうだな。それじゃ飲めてりゃ幸せと発想が同じレベルの気がする。
それでは飲まない生き方を続けていくには危うさを感じる。まぁまるっきり否定
はしませんが･･･。
421:優しい名無しさん
06/08/26 20:45:38 eNoTEYAG
ステップも大事だけど、それよりミーティングに行ってる間は
飲まずに済むっていうのも、アディクトにとって有益なことだと思う。
422:優しい名無しさん
06/08/26 21:41:15 oMA71vPU
久しぶりに他の地域のＡＡオープン出席出来た。 今日１日 おやすみ。
423:優しい名無しさん
06/08/27 06:28:07 Nn+SUcra
>>417
まあそう言うなよ。といいながら生保の人には考えが微妙。「働けるじゃん」と
思ってしまうのは確か。AAで完結した生活なんて面白くも何ともないよ。
>>421
とっかかりはそれでいいと思うよ。でも12StepやらないんならAA来ても意味ねー。
424:優しい名無しさん
06/08/27 08:29:51 jhuOBU5x
他の地域のＡＡオープンで思わぬ人にあったときは嬉しいね。
なんだここの会場来てたんだなんて。
たまに珍獣にも合うけど･･･。それがまたイイ。
425:優しい名無しさん
06/08/28 11:00:19 FQ3+8qQ1
バースデーMとオープンスピーカーズM専門の方も居ますな。
車で日本中を駆け回っている仲間も居るし。
まぁアメリカの方では、航空機で各地を飛び回る仲間もいるそうですが、
人それぞれです。
426:優しい名無しさん
06/08/30 08:59:18 qocApXvD
ステップと口喧しく言うのもなんだけど。ひねくれものも多いから
427:優しい名無しさん
06/08/30 19:41:39 ZLAVHrzK
だからステップの６．７があるじゃ～ないか。来るだけﾏｼだよwwww
428:優しい名無しさん
06/08/31 13:09:42 XgL2E5Rx
2ステップダンスに勤しんでおります。
429:優しい名無しさん
06/09/01 00:05:12 kKlzTMSi
>>428
ずーっと4・5の2ステップを繰り返しているのか。感心だな。
430:優しい名無しさん
06/09/01 08:13:13 qajA/7Mn
ビッグブックミーティングって難しそう。何か行く気がしない
431:優しい名無しさん
06/09/01 23:39:20 brDAbpKO
>>429
2ステップダンスはAAの正式な用語です。4・5を繰り返すのは2ステップダンスとは申しません。
>>430
BBミーティングは、12＆12を使ったステップMより分り易いと思うよ。
まぁ元々ビッグブックは単独で読むものだし（読み物だからね）、
スポンサーとスポンシーで読み合わせをしながらステップを踏むのに向いていて、
ミーティングで使用し易いようには出来ていないんで、
これを使ったミーティングは色々な方法があり、Gr毎に千差万別ですが。
432:優しい名無しさん
06/09/02 00:47:31 SPZWNX/V
２ステップダンスってなに？
433:優しい名無しさん
06/09/02 04:25:45 6aKYoX0f
1,12だけを行なうこと。4,5をしないために
だんだんと苦しくなることが多い。俺はそうだった。
434:優しい名無しさん
06/09/02 20:11:52 QAbsvkYc
スリップとは？なに？ 一滴でもアルコール摂取の事？
435:優しい名無しさん
06/09/02 22:59:23 RFxSdBom
日本のステップは４・５以外は全部端折った変なステップだから
効果は期待しないほうがいいです。
436:優しい名無しさん
06/09/03 00:03:10 KJ+z7KmD
身近に居る20年もののAAメンバーによると、
スリップとは、4・5をキチンと踏んだ者が飲んでしまった場合を言うのであって、
単に断酒を決意した者が最飲酒をしたような場合は、
単なる病気の「ぶり返し」であって、スリップとは言わなかったそうです。
今は断酒決意者の再飲酒をスリップと総称します。
一適であれ、ウィスキーボンボンであれ、栄養ドリンクであれ、
アルコール含有物を摂取し、本人が「ヤバイ」と思ったものは全て、
本人が思わなくても、アルコール摂取と同等の効果（酩酊感）を受ける、
薬物全般摂取、また本人は正当な行為と思っていても、
周囲がスリップと感じるものに、避難入院など、飲酒以外での
逃避入院などをもスリップと看做す場合もあり、
諸説紛々、千差万別、定説はありません。
437:優しい名無しさん
06/09/03 00:09:31 GOAdCl/B
スリップ、続き・・・
断酒会では「新しく生き直す」AAでは「飲まないで生きる」という事で、
両者とも「生きる」が主眼ですから、例え一滴も飲んでいなくても、
自殺未遂、リストカットなど「死」の方向への行為を、
アル中さんが行った場合は全て「スリップ」とされOne-Dayからやり直すのが
AAでは普通です。
438:優しい名無しさん
06/09/03 01:46:47 uR7nWPan
>>436
一適、栄養ドリンクは気にしないな。あとケーキのアルコールも気にしないけど避けてはいる。
ウィスキーボンボンは食ったことがない。
シアナマイドを飲んでない限り、微量のアルコールは気にする必要がないんじゃないだろうか。
一滴を気にしてたら、外食なんてできないからね。
439:優しい名無しさん
06/09/03 10:00:37 UcQPCCma
私は今まで酒を止めようと何回も試みてきたが
一杯ぐらいいいじゃないか。これぐらいいいじゃないか
でなし崩しになってきたわけで。そういった過去から
自分に都合のいい言い訳をして"なし崩し”になりそうな
ものは摂らない。
ウィスキーボンボン→X
栄養ドリンク→ｘ
ジンジャーエール→X
チョコパイ→○
440:優しい名無しさん
06/09/03 19:41:28 xIAt7S7B
素朴な疑問
4.5 もう一度読み返してみたけど、棚卸表ってどーやって作るんだろう？
スポンサーを見つける事も大事なのかな？
441:優しい名無しさん
06/09/03 23:45:07 67zJWtCd
>>439
ジンジャエールはアルコールがまったく入ってないから問題ないと思うんだけど。
442:優しい名無しさん
06/09/03 23:57:05 UcQPCCma
>>441
説明不足でしたね、なぜかというと
飲み屋で最初はジンジャーエール（今日はアルコールは飲まないつもり）
だけがカクテルになってスコッチって展開を何回か繰り返したんですよ。
443:優しい名無しさん
06/09/04 00:41:32 uaTc+hHo
>>440
ビッグブックの第5章（ハンドブックの第5章抜粋の続きの所です）に、
例があります。其処を読んでもよく判らないようでしたらスポンサーに聞いて下さい。
12＆12はサブリーダー（副読本）であり、教科書はビッグブックです。
444:優しい名無しさん
06/09/04 07:54:30 uRKnagi2
>>440
やったことのある仲間に聞くのもいいですよ。
445:優しい名無しさん
06/09/04 08:08:40 cy7+wkZv
>>444
445
446:440
06/09/04 12:00:55 5rX9vUJn
>>443-444さん
サンクスｍ(＿＿)ｍ