06/01/16 22:04:36 iUaSCM/X
患者の知識？
貴方が医師かせめて薬剤師ならともかく、一般の人なら
そういう事を言うべきではない。
患者が素人なら、医薬品使用に関する正しい理解は無理だと思う。
とにかく素人が自分の判断で飲んでも危険でないものは乳酸菌製品
と水溶性ビタミンぐらいのものだ。あらゆる薬は毒と紙一重である。
159:優しい名無しさん
06/01/16 22:14:10 iUaSCM/X
１５０の意見は極論ではない。まさに正論だと思う。
国内に治療薬の無い患者が居て、その患者の治療にどうしても
海外から輸入した薬が必要である場合は、医師の処方箋に基づき
医師による個人輸入を認めると言っているだろう。
極論とは、そのような場合でも原則どおり輸入は許可しないという
ような意見の事だ。治療薬が無い疾患の患者が少数であれば
公共の利益を優先して輸入をあきらめてもらうと言うなら
、それは国民の生命より法を優先させる硬直した極論である。
160:優しい名無しさん
06/01/16 23:10:50 SpW7HsIi
>>159
医師免許を誰でも簡単に取得できるよう法改正するのが先決ではないか？
医学部で６年もかけて全分野を習得するよりは、個々の分野毎に
誰でも簡単に医師免許を取得できるようにすれば、
このような硬直した議論は不要である。
161:優しい名無しさん
06/01/16 23:12:57 H+MRuMSC
>>160
くっだらねぇー
おまえら基地外に釣られんなよｗｗｗｗｗｗ
162:優しい名無しさん
06/01/16 23:14:32 SpW7HsIi
>>161
えへっｗ
163:157
06/01/17 00:15:24 AovF0Smn
一応私は医師だが。。
164:157
06/01/17 00:19:20 AovF0Smn
患者にも自己責任で個人輸入の薬を自分自身に投与する自由はある。
勿論個人輸入した処方箋薬を他人に譲渡したりするのは論外、違法だ。
しかし、病院で薬を処方してもらうか、薬局のＯＴＣで済ませるか、選択するのは
患者の自由だ。
165:優しい名無しさん
06/01/17 00:43:16 ylm4wkzY
自己責任で自分自身に使用する自由ですか？
危険すぎませんか？
166:優しい名無しさん
06/01/17 00:48:17 ylm4wkzY
そもそも、どうして国内で医療機関にかかって適切な治療を受けようと。
しないのですか？
そのほうが、はるかにコスト面でも安いんじゃないですか。
167:157
06/01/17 00:49:51 AovF0Smn
>>165
ですから私は前提として157にて
合法未認可の要処方箋薬（形容矛盾だが）について個人輸入に一定の規制を
検討する事自体は、個人的には反対だが、一考に価するとは思う。 と発言しています。
168:優しい名無しさん
06/01/17 00:52:06 H07uwm8J
とりあえず、sageてやれ。
169:157
06/01/17 00:52:16 AovF0Smn
>>166
自由診療の例えばバイアグラのような薬はコスト的にはジェネリックを個人輸入したほうが安い。
それに、ここはあくまで国内未認可の個人輸入スレですよ。
170:優しい名無しさん
06/01/17 00:59:33 UrdbnA5K
個人輸入敵視厨ウザイ。
ここは、個人輸入反対派の来るところじゃないよ。
スレ立てたら？
そんなこと議論になってたのは、個人輸入がはじまったばかりのころ
だけ。輸入する人は誰でも「案外大丈夫ね、続けよ」って人ばかり。
危険だからなんて言ってる人は医者でも少ないよ。
健康食品と同じノリ。特定保健用食品などの健康食品を批判したら？
患者が個人輸入や健康食品に頼るのはそれこそ何十年も前からだよ。
171:優しい名無しさん
06/01/17 01:31:30 XSiKpp1r
ID:W7fDXKaO、ID:qaBz+kqv、ID:iUaSCM/X、および、ID:ylm4wkzY は、
個人輸入規制論者ではなく、単に議論したいだけの人だから放置。
以前、リタスレにも似たような奴が居たが、スレが荒れる原因になる。
172:優しい名無しさん
06/01/17 02:40:54 Qjy23dyJ
>>158
物凄い極論で開いた口がふさがらん
こういうやつが真顔で酒は健康に良いと言って毎晩飲んでるんだろうな
こういうやつが車で移動しながら地球温暖化を絶対阻止とか叫んでるんだろうな
医者が間違った処方、間違った処置を施したら「即逮捕、死刑、猶予なし」なら考えてもあまりある
173:優しい名無しさん
06/01/17 10:05:15 SreKz7Uv
パソコン壊れてほったらかしにしたまま、モダ切れそうになってきた…
携帯から買えるサイト知ってたら教えて下さい(u_u)
174:優しい名無しさん
06/01/17 11:30:02 GuhC2lEs
>>173
ネカフェで買いなよ
175:優しい名無しさん
06/01/17 11:43:52 2eW5New9
なんか、あまりageてほしくないす(´･ω･`)
176:優しい名無しさん
06/01/17 11:53:50 BRU6lo/d
>>175
わりーな
177:優しい名無しさん
06/01/17 13:34:42 SreKz7Uv
ごめん…気をつけます(´・ω・`)
178:優しい名無しさん
06/01/17 14:31:03 Yr6YcYVZ
いいえ。なんか削除されそうなもんで(´･ω･`)
179:優しい名無しさん
06/01/17 16:19:15 UrdbnA5K
>>173
愛トレのi-modeページ
URLﾘﾝｸ(home.att.ne.jp)
180:優しい名無しさん
06/01/17 20:17:08 7GhIOxHQ
>>134
>容量の面で割安になったな～。
URLﾘﾝｸ(jisapp.com)
APO-Moclobemide (NZ) 150mg x 50 \1735 取り扱い中止
Trima 300 (India) 300mg x 50 \4079 新規取り扱い
NZ製からIndia製になったにも関らず割高になったのでは？
気分的にインド製ゾロを信用できないんだが、大丈夫だろうか。かといってRocheのは高いし。
海外サイトでAPO-Moclobemide扱ってるがJISAより割高。
181:優しい名無しさん
06/01/17 22:17:18 VWXp6z2l
サノって何の略ですか？マジレスです（ ´Д⊂ヽ
182:優しい名無しさん
06/01/17 22:31:58 JIn7i6RU
>>181
サノレックス（成分名マジンドール）のことと思われ。
適応は重度の肥満（食欲抑制剤）だが、主要な薬理学的特性は覚醒剤と類似
のため、向精神薬として扱われている。
183:優しい名無しさん
06/01/17 23:02:07 WRAB50kq
>>182
ありがとうです。分かりました。
俺には関係にと思いつつ・・・覚醒（・∀・）・・・
184:優しい名無しさん
06/01/18 00:52:41 Wi2RFP6/
どなたか『タイ製リトロンＡ』という薬をご存知の方いますか？
185:優しい名無しさん
06/01/18 15:38:25 120edINA
>>180
インド製（や中国製のほとんど）ゾロはコピー商品で特許料未払いなので、
税関で既に国際的に没収が決まっていることをアタマの隅において
おいた方が良い。
本決まりになると、ある日突然モダラートが税関で没収される日が来る。
いつかはわからないけど、近いうちに。
オーロリクスはもう切れてるからなのかインド製の方が高いね。
186:優しい名無しさん
06/01/18 20:26:24 0IkTjwQ1
>>185
な、なんだってー！
>>184じゃないけど、昨日申し込んじゃったよ・・・・・・
ところで気分一転、ネットビズに注文するとどの位で届くのですか？
187:優しい名無しさん
06/01/18 21:53:42 R2DwXFje
179の店ってやる気あんのかなぁ～？
メールすら来ないし。
誰か頼んだ人いるかな？
188:優しい名無しさん
06/01/18 23:24:22 ghlvBs4a
>>185
業としての輸入でなければ特許権侵害になりません。
個人輸入で没収したら税関の違法行為。
189:優しい名無しさん
06/01/19 03:54:32 943guued
>>185
それはこれからインドで新たに作る種類のゾロに対してだよ。
確かそれで手打ちになったはず。
つまり以前からゾロ製造しているモダやプロザックに関しては
これからも適応されないし、作られていても問題ないよ。
結論としては今出ている種類の薬のゾロはこれからも
問題なく製造されるが、まだインドで製造されたことのないゾロ
には特許料払うことって言う意味。
190:優しい名無しさん
06/01/20 00:00:32 4QKfK/iR
>>187
愛トレまさか廃業したの？資金繰り大丈夫？レポきぼんぬ
私がつかったときはメール来てたのにな。
とりあえず平日しかメールは来ないよ。
191:優しい名無しさん
06/01/20 00:14:46 KRotDxd8
>>190
愛トレちょっと遅れてメール来ますた！
ただ欲しい物がなかった～
192:優しい名無しさん
06/01/20 05:34:18 xM7Zyjxd
>>181
サノレックスは絶対輸入しないでくれ。
○向だから見つかったらえらいことになるぜ。
193:優しい名無しさん
06/01/20 11:30:12 2tUeCi4Q
>>183
覚醒だけならモダで十分だ。
絶対手を出すなよ。
194:優しい名無しさん
06/01/20 11:31:08 CWGO2I3X
ここにもヤバイ人いるよ・・・
頼むから違法なもんは輸入しないでくれ…
ｽﾚﾘﾝｸ(diet板:452-458番)
195:優しい名無しさん
06/01/20 13:23:11 /hldx5l0
>>194
同意。 ダイエットには関心がないけど脱法ドラッグまがいの危ない薬の輸入のせいで
合法未認可の薬が個人輸入できなくなる可能性が高まるのは勘弁して欲しいね。。
196:優しい名無しさん
06/01/20 21:13:53 4Ep4+QqF
サノレックス買いませんご安心を！
質問です。マターリできるお薬あるんですかね？
197:優しい名無しさん
06/01/21 03:22:21 LvBqZVY1
>>196
デパス。処方箋以外どこにも売ってないけどね。
198:優しい名無しさん
06/01/21 04:31:23 nhNwPH0L
>>196
BZP系の眠剤でもいいのでは？
違法板にはロヒスニのスレもあるけど・・・
199:優しい名無しさん
06/01/21 05:25:01 nhNwPH0L
>>189
個人輸入の制限について今国会にも提出されそうな薬事法改正案では
処方箋薬の個人輸入にも触れられているみたいですが、インドのジェネ云々より
日本の制度改悪？の方が現実問題として心配ではありますね。
200:優しい名無しさん
06/01/21 09:35:34 60G+wk0M
業者は、どういった経緯で摘発されるのかなぁ？
日本泊は、囮操作okでしたか？
201:優しい名無しさん
06/01/21 23:32:33 IkVE7fIL
個人輸入はビタミンに限り許可。それ以外は原則禁止となる。
202:優しい名無しさん
06/01/22 00:08:59 WhRRHzWx
ゴメオもダメ？
203:優しい名無しさん
06/01/22 14:28:09 CovVccvN
ｽﾚﾘﾝｸ(diet板:482番)
このキチガイをなんとかしてくれ…
輸入が「麻薬および向精神薬取締法」で輸入できない商品を
密輸しようとしているよ。
問題になったら普通の医薬品の個人輸入にも規制が厳しくなるかもしれん
204:優しい名無しさん
06/01/22 19:35:34 OHTzxk9X
>>201
またあなた？ｗｗｗ
ビタミンに限りって、もっと現実を知ったほうがいい。世間知らずｗｗｗｗｗ
星の数ほど種類のある日本の健康食品は禁止しないの？ｗｗｗｗｗ
現実の医学に詳しくない奴はカエレ！！(・∀・)
教科書どおりしました、なおりません。ｱｯｿｳ
205:優しい名無しさん
06/01/22 20:15:09 OHTzxk9X
>>199
立法技術的にどうなんだろうね。
未承認医薬品かつ海外で要指示薬（承認医薬品）である医薬品なんて
成文で言おうものなら厚生労働省が公的に調査活動しなきゃいけないし。
大騒ぎになるよ。それこそバングラデシュの医薬品とかアルメニアの医薬品
についてまで把握しなければならなくなる。実際問題かなり無理がある。
ネット販売の規制（対面販売の義務付け）についても、ネットの方が
対面販売よりはるかに多くの情報を得られることなどから、対面販売
として認めるかネット販売という規制区分を設けないと立法としては
非現実的。従来の業者はネットによる医薬品の販売をけむたがってる
ようだけど。それだけで成立してしまうとは思えない。とにかく非現実的。
それでネットによる医薬品の販売に対する対面販売の義務付けにあたらない
個人輸入代行業に対しては、仮に現在の規制を強めるとしても立法技術的に
今の厚生労働省の審議会の様子では不可能に近い。どうするんだろ？
とにかく何にも現状を知らない人だけが集まって薬事法改正案を作ってる
みたいね。いろいろ言ってやらないと。
206:優しい名無しさん
06/01/22 21:24:42 JB8v3/cR
いいいいいやあああああああああ
うざい
なんで規制するのかと
勝手に自分で馬鹿になってるだけだから
ほかっとけば
薬に手出す時点で廃人なんだし
私もですーですー
207:優しい名無しさん
06/01/22 21:27:56 RpJGE8kZ
悪いものは悪いから規制すればいいんだよ。
風俗産業もパチンコも個人輸入代行もグレーゾーンのものは
すべて規制すべきだ。入国審査も今の数倍厳しくすべき。
そうでもしないと今の治安は悪化するばかりだ。
208:優しい名無しさん
06/01/22 21:50:26 OHTzxk9X
はいはいわろすわろす
209:優しい名無しさん
06/01/23 13:38:21 u6JgWHbQ
207は統失だな。
操り妄想といって、世の中の何でも秩序を自分の思い通りにしたいという
妄想。重症になると「私のまわりの全てを誰かが操ってる」という
状況になる。速やかな抗精神病薬が有効。血統妄想、恋愛妄想と並んで
207のような軽症例のほうが多い。まぁ、とにかくリスパダールでも
服用することだな。抗精神病薬は輸入すると高いよ。
210:優しい名無しさん
06/01/23 14:44:07 pATEAnCo
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
211:優しい名無しさん
06/01/23 20:02:17 u6JgWHbQ
特定の事物に対する妄想的敵意も見られる。「自分の知らないところで
みんながなんかたくさん悪いことやってる、許せない」ってのが特徴的
な患者さん。
212:優しい名無しさん
06/01/23 23:02:53 lMGPIWdv
>>211
だから基地外はスルーっていってるじゃん。
213:優しい名無しさん
06/01/23 23:22:46 f/OYF8oY
ageないでちょ！
214:優しい名無しさん
06/01/25 22:54:01 7Cc/bwwT
モナー薬局から移ってきました。
雰囲気違うし、今の流れとも違いますが、とりあえず向こう流の書き方で
書いてきます。
ADDとの診断で、対処療法と抗うつと睡眠のために、以下の薬を飲んでいます。
朝 リリフター5mg×1 ユーパン0.5mg×0.5
ルボックス25mg×0.5 リタリン10mg×1.5
昼 リタリン10mg駆×1.5
夜 リリフター5mg×1 ユーパン0.5mg×0.5 ルボックス25mg×0.5
眠前 マイスリー5mg×1.5 トリアゾラム0.125mg×0.5
頓服 トリアゾラム0.125mg×0.5(眠れないときに適宜追加していく)
いくつも病気持ちなために、これ以外に精神科とは関係ない薬を9種類
飲んでいます。
いままで薬もいろいろ変えてきましたが、どうにもADDが深刻で、
atomoxetine(先行品の製品名=ストラテラ)のジェネリック品の
個人輸入をしてしまいました。 発売されて何年も経ってないのに……と
思ったら、やはり インド製でした。でもちゃんと届きましたよ。
アメリカのネット薬局のサイト(英文)で見つけて注文しました。
ちなみに日本語のページには掲載されていません。
先生に相談するのはこれからですが……。
ちなみにストラテラの添付文書は、
URLﾘﾝｸ(pi.lilly.com)
問題になりそうなのは、
・ルボックスと似た効果があるはずなので、ルボックスは切る必要が
あるのではないか?
・ザンタックを服用しているのだが、相性が悪いらしく、ガスターに
切り替える必要があるのではないか>
ということです。
215:214
06/01/25 23:19:11 7Cc/bwwT
ここの流れに載って書かせてもらいます。
リタリンは当然規制物質ですが、自分にはあまり効いた感じがしません。
他に国内にはADDに直接効きそうな薬もなく、今回個人輸入に踏み切りました。
未承認の規制物質でないSSRIやSNRIを(特許問題は別にして)個人輸入するのに、
毎回医師に処方してもらうことって、面倒くさがらないでやってくれますか?
ちなみに、私が注文したネット薬局には、「この薬は処方箋は必要ない」と
書かれていました。
精神系の薬は未承認が多すぎるし、そんなことになったら医師のほうが
大変だと思いますけど。
私は以下の医薬専門サイトが面白くていつも参考にしてます。
URLﾘﾝｸ(www.fukumi.co.jp)
ここの抗うつ剤・抗不安剤の
URLﾘﾝｸ(www.fukumi.co.jp)
「SSRIの選択」についての記事で、(トレドミンが書いてない
こととか、統計の年とかから推定して、3年くらい前の少し古い記事だと
推測されますが)に、
> 世界売上ベスト１０で市場シェア80%超となリ、全て第三世代のSSRIと
>第四世代新薬だが、驚くべきことに、このうち日本で承認されているのは、
>第１位パキシルと第１０位フルボキサミン(ルボックス、デプロメール)の
>わずか２種類だけだ。 向精神薬系統全般において、新薬導入が停止状態に
>あるため、薬物療法が世界の潮流から完全に孤立化している。
> 日本のうつ病患者は、公式には２３．９万人(入院・通院)、他の気分[感情]障害
>患者を含めて４４万人だが潜在的には、この１０倍以上といわれる。
>目安としての抗うつ剤市場は約600億円、トップのパキシルが40%のシェアを占める。
患者が自分を守るために、自己責任での処方箋なしでの個人輸入は
認めるべきだと自分は思う。
もちろん、それなりに自分で勉強して、添付文書くらい自分で
翻訳してみるとかして(いまはネットで簡単に翻訳できますから)、
医師とも相談する必要はあるとは思いますけど。
216:優しい名無しさん
06/01/25 23:45:20 m3s31Tfm
>>214-215
薬飲み過ぎちゃうか？
薬漬けになっても直らないようだし全部やめれば直るかもよ。
217:優しい名無しさん
06/01/25 23:45:56 gj2Efh3Z
(´･ω･`)?
218:214
06/01/25 23:53:29 7Cc/bwwT
>>216
ここまで詳しく書いてる自分が、そんな適当な考えで薬飲んでると思う?
医師や薬剤師とも相談して、全部飲んでる薬の作用も副作用も自分でも
調べて、判っていて飲んでる。
ADDも深刻だけど、それ以外の薬は飲まないと命にかかわるものも
あるからね。飲んでるからこそ、なんとか仕事も出来るんだよ。
それもADDでめちゃくちゃだけどね。
精神科系以外の薬は、血液検査にも薬の効果が出てるのが判るような
薬ばかりだよ。
219:157
06/01/26 02:15:02 ulPAKNO2
私は精神科ではないが良く欝ではなくがアルツハイマーの患者の家族に未認可の薬についての効能や副作用の相談を受けるよ。
214氏は幸いにも理解のある医師が側にいるようだが、患者側の自己責任と未認可薬の投薬（医師側）責任はグレーゾーンなので
自分の知識に過信し過ぎたり、新薬を安易に試す事には細心の注意が必要だと思う。
輸入の件については異論はないよ。
220:157
06/01/26 02:44:21 ulPAKNO2
>>214
一番大事な事を書き忘れてた。笑
ストラテラの服用予定量/dayがわからないのでルボックス、ガスター（こちらはあまり気にしなくてもいいと思う）の
変更については答えようがないですね・・・
221:214
06/01/26 07:02:43 U1DiPiGw
>>220
これは>>215にあげたサイトのADHD治療薬のページの、
ステラテラの説明のところですが、
>【用法用量】1)体重70Kg以下の小児：初回１日量0.5mg/Kg。
>最低３日経過後に１日最大1.2mg/Kg迄増量可能で、朝１回または
>朝夕２回投与。 2)体重70Kg超の小児および成人：初回１日量40mg。
>最低３日経過後に１日最大80mg迄増量可能で、朝１回または朝夕
>２回投与。更に２－３週経過後、１日量100mg迄増量可能。
とありました。
まだ正確に添付文書の翻訳をしてないですが、同じことが書いて
あったように思います。
体重は約40kg(しかないんです(汗))ので、まず18mgのatomoxetineを
朝1ではじめてみたらどうかな? と思ってます。
222:優しい名無しさん
06/01/26 07:11:17 yQo4GsDw
>>218
じゃあ個人輸入ができなくなったら死人がいっぱい出るんだね。
俺はそろそろ自己責任が文化として根付いてもいいと思うんだけど。
だから規制はすべきじゃないっていう意味ね。
精神科の薬で何とか生きながらえてるんだとか言ってラムネのように
バリバリ食って社会のお荷物になってる自称なんとか病の輩も限りなくいるので
そっちの方も何とかしないといけないんじゃない？
規制されても痛くもない人がそんな大事な事を決めてしまうのはおかしいけれど
目に余る物があるからこそだと思うし、それについては自分さえなんとかなれば
っていう人たちを巻き込んで反対しないと、命に関わる事ならなおさら。
223:214
06/01/26 07:26:03 U1DiPiGw
>>157
おっしゃることはよくわかります。
もう少し自分の考えを説明させていただきます。
まず新薬は新薬ですが、ストラテラは日本でも第三相まで治験が
進んでいるらしいのと、アメリカでの売り上げが2004年前半だけで
3.2億ドルにまで達してるらしいので、ある程度の副作用も
(非常にまれだけど小児で子供で自殺願望が出るのと、
重篤な肝機能障害が出ることがあることが添付文書に
追加記載されています)
わかりつつあることを知っていました。
その上で、自分の症状は相当ひどいので、国内発売まで待ってるうちに、
仕事も家族も全て失いかねない状況だというあせりもあったのが
今回の個人輸入に踏み切った理由です。
224:214
06/01/26 12:49:14 ZSve5guG
>>222
誤解させたかもしれないけど、個人輸入は初めて。
ただADDでは今月は特に調子が悪くて
例えばガスのコンロ消し忘れが2回あって火事未遂。
リタリンは効きが悪いし夜は使えない。
だから確かに命に関わります。
父はある病気で余命は数年と推測されてる。
薬はないって医者に言われたけど、自分がネットで
調べたら日本で承認されてないだけで、延命効果のある薬が
見つかった。
225:優しい名無しさん
06/01/26 17:26:05 wbWXcMx1
薬板が見れない＞＜
226:優しい名無しさん
06/01/26 17:58:02 ZMD+7MzJ
見られるよ。
227:優しい名無しさん
06/01/26 18:57:56 wbWXcMx1
復活した
総あぼんかと思った＞＜
228:優しい名無しさん
06/01/26 20:27:10 iMckFMNp
パキシルとデパスが届きました。代引きで。
さっき受け取りました
なんだか、嬉しい
229:優しい名無しさん
06/01/26 20:28:26 iMckFMNp
ごちそうさま
230:157
06/01/27 02:26:28 3GB9Xi3/
>>221
主治医との相談が先だと思いますが、その予定量であればルボックスをいきなり切るのではなく
平行して用量を減らす（半減）方が無難ではないでしょうか？
基本的にルボックスの効能に満足感がない為に他の薬を探しているのでしょうが、
満足度がなくとも効いていない訳ではないという蓋然性にも一応ご留意下さい。
フェーズⅢなので私も知識が断片的なので門外のsecond opinionとしてご理解頂ければ幸甚です。
231:157
06/01/27 02:30:50 3GB9Xi3/
追記
自殺願望については有名なプロザックでも同様です。
抗欝剤全般にそのリスクはあると疑っていた方が無難かと。
232:157
06/01/27 02:50:44 3GB9Xi3/
敢えて触れたくはなかったのですが、
効いていないと思われるリタリンが不要になる事を願います。
233:214
06/01/27 07:23:58 ay5khteT
>>230-232の>>157さん、専門ではないというのに、詳しい説明を
して下さってありがとうございます。
うつが強くてコミュニケーションがスムーズでなく、トレドミンを
出してもらったのが、トレドミンだと目の焦点が合わせにくくなるのと、
ルボックスの方が衝動の抑制が出来る、ということで変えたのだったと
思います。でも前より悪いような気がしますね。会わないのかな?
確かにルボックスはいきなり切らない方が良いとは思いますが、
1日量50mg(1錠)を朝夕に分けて飲んでいるわけですが、それを
半分というのは難しいような気がしますが、いかがでしょうか?
自殺願望については、抗うつ剤を飲む前に、ネットにも副作用が
載ってない思わぬ薬で、一度味わったことがあります。
プリンペランです。ナウゼリンなら大丈夫だったのですが。
リタリンは主治医の意見としては、「自分では気づいてないかも
しれないが、効いていると思う」といった感じでした。
確かにこれだけ抗うつ剤飲んで仕事中に目が覚めてるという意味では
効いてますけど……。ただ私の場合、やはりADDかららしいですが、
抗うつ剤を飲まなくても、猛烈な眠気がくることがあるので。
234:優しい名無しさん
06/01/27 11:39:09 PC0Xi00C
薬板が見れない＞＜
235:優しい名無しさん
06/01/27 12:07:54 PC0Xi00C
復活した＞＜
236:157
06/01/27 16:23:57 3GB9Xi3/
>>233
月曜日にリリーのＭＲに資料貰うので何か問題点があれば書き込みます。
ルボックスは朝だけ、25mg服用して残りはピルケースに戻しておけばいいともいますが。
（主治医の判断がいつなのかわかりませんがリリフターとユーパンの方を減らす可能性もありますね）
237:157
06/01/27 16:27:44 3GB9Xi3/
sage
238:214
06/01/27 20:14:03 ay5khteT
>>236
ありがとうございます。専門外とのことなのですが、リリフターとユーパンが
処方された経緯について説明しておきます。
このところずっとADDの二次障害のうつにより、ADD本来の注意欠陥の方も
強く出ていたのは自覚していました。また心身症も出ていました。
今日は特に体調が悪くて、動悸や吐き気があり、薬を早めに飲んだのですが
(先生の許可済)よくならず、病院に行ったら血圧が高く、脈拍が高かったです。
たまたま今日は先生の予定があり、受付時間を過ぎてしまったので、
定期処方と現状の心身症の症状の改善のための処方の話だけになりました。
吐き気や動悸・血圧の異常は、昨年の夏にもあり、心臓などの検査もして、
最終的には心身症であるとのことで、最初はユーパンを頓服で、次に
一度ユーパンを止めて、リリフターを頓服で処方したら収まっていました。
その後リリフターを定期処方に変えたのてすが、数ヶ月前にうつによる
注意欠陥が強く起こり、抗うつのためにもう一度ユーパンも定期処方に
追加しました。
ちなみにそういうことのあるずっと前からメデポリンを処方されて
いたのですが、トレドミン→ルボックスと変える過程で効果がないだろうと
いうことで止めています。
今日は頓服でリリフター5mgを追加処方してもらいました。
というわけで、atomoxetineでリリフターやユーパンが薬が減るのだとしたら、
それはそれで良いことですが……。
239:優しい名無しさん
06/01/28 02:30:16 bQ+B5C/B
いい加減スレ違いに気づけADD
240:214
06/01/28 03:47:23 M3dIcuxU
>>239
ごめん。>>238の最後のところが言いたかったのだが長すぎた。
暴走するのがADDだから、と言い訳。
お詫びがてら、既出かもしれないけど、自分がatomoxetineを注文した
サイトを貼っておきます。
URLﾘﾝｸ(www.inhousepharmacy.com)
ここの日本語版
URLﾘﾝｸ(www.inhousepharmacy-japan.com)
には英語版に比べる載ってる薬が相当少ないし、atomoxetineもない。
よくわからないけど、法的に問題になる薬は載ってないんじゃないかな?
価格的には、サイトに載ってる薬代以外に、薬を調達した国(今回はバヌアツ)
からの送料(US$15くらいだったかな?)が加算されていました。
241:優しい名無しさん
06/01/28 04:09:56 bQ+B5C/B
>>240
> 暴走するのがADDだから、と言い訳。
ならば俺もADDだがｗ
書く事がいっぱいあるんだったら自分のスレ立てればいいじゃん。
自称メンヘルとあえて煽りはしないけど、ここはどうやら趣旨が違うし
メンヘル板にごまんとあるσ（＾＾；）オレオレスレにもう一つ加わったところで
だれも文句言わないと思うぜ。
口悪いけど頑張れよｗ
242:優しい名無しさん
06/01/28 06:48:06 kHjz5JE7
で、来月は値上がりする？
243:優しい名無しさん
06/01/29 17:42:43 DqFx9u/r
ゾロフト功労通過！しました。
244:優しい名無しさん
06/01/29 20:14:37 9WJUYxxY
OFSfa-09p1-174.ppp11.odn.ad.jp
245:214
06/01/30 00:42:42 1ja9grGl
>>240
キミもですか！ 確かに口は悪いけど励ましにはなった。
スレは立てたことがないので、これからやってみます。特にストラトラに
ついてのスレがないので、そっち中心で作ってみようかと思ってます。
では、出来たら、また書き込みます。
246:214
06/01/30 01:13:06 1ja9grGl
214=モナー薬局ではなんでもオタクです。
ストラテラ(atomoxetine)についてのスレを立ててみました。
まだ未熟者ですが、関係者のみなさん、よろしくお願いします。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
以降、こちに移ります。
247:優しい名無しさん
06/01/30 22:22:06 QGRt4SCw
今買い時かどうかだけ教えろ。
248:なんでもオタク ◆A0EtcD9TtI
06/01/30 23:34:51 1ja9grGl
以降コテハンにします。
>>247
自分に対して言ってるんだよね?
そりゃADHD/ADDの二次症状で辛い、それでもリスクをおかして個人輸入して
でも飲みたいのなら、「買い時」でしょう。
保険が効かないから高いわけですし、それでも必要とするかどうか?
あとは個人の判断。
249:優しい名無しさん
06/01/31 00:14:04 MKi5Y4CV
個人輸入は今年の３月より全面的に違法となるはず。
250:優しい名無しさん
06/01/31 00:27:14 EfV53MFG
>>248
円高になるか円安になるかを聞きました。レスありがとう。
251:なんでもオタク ◆A0EtcD9TtI
06/01/31 00:28:14 yNNoWFmq
>>249
「はず」の根拠は?
ちょっと検索してみたけど引っかからなかった。
厚生労働省の個人輸入についてのページにも、なんにも書いてない。
252:優しい名無しさん
06/01/31 00:34:22 MKi5Y4CV
精神に影響を与える物質はすべて規制される。
当然ここで話に出ているようなものは規制の対象となる。
ただし、酒だけは違法にはならない。しかし、未成年の飲酒は
犯罪であるゆえさらに厳しい取締りが行われる。一度日本はすべての
風紀上望ましくないものを規制しなければならない時期に来ている。
253:優しい名無しさん
06/01/31 00:38:23 sBlk4hf6
ﾗｯｼｭが摘発されたからかな？＞個人輸入がダメになるのは
254:優しい名無しさん
06/01/31 00:52:37 36AS7QKZ
今日のＮＧＩＤはID:MKi5Y4CVだな・・
255:優しい名無しさん
06/01/31 01:01:38 /0Bvlrep
ID:MKi5Y4CV は個人輸入規制論者ではなく、単に議論したいだけの人。
相手にすると板が荒れるから要注意。
256:優しい名無しさん
06/01/31 08:23:05 fHqGlkkp
買えなくなったら諦めて精神科行くよ
前みたいに医者のﾓﾙﾓｯﾄに戻るだけ
257:優しい名無しさん
06/01/31 09:12:24 w0lEr5iz
薬板が見れない＞＜
258:優しい名無しさん
06/01/31 10:07:48 w0lEr5iz
見れた＞＜
259:優しい名無しさん
06/01/31 13:25:16 TbFmf+34
また見れない＞＜
260:優しい名無しさん
06/01/31 17:25:43 qHRFHlrq
>>257-259
てめーうぜぇ
死んでください＞＜
261:SNRI
06/01/31 19:15:07 FxI4uqgM
下記サイトで、新型睡眠薬「ルネスタ」が新発売されますた。
URLﾘﾝｸ(melax.net)
＝ルネスタについての解説サイトより抜粋＝
ベンゾジアゼピン様薬剤のエスゾピクロンEszopiclone（Lunesta - Sepracor ；日本未開発）
が、不眠症の経口治療薬としてFDAに承認された。 本剤は、他国でほぼ20年前から使用されている
ゾピクロン（カナダでImovane他；アモバン錠[製造：アベンティス－販売：中外＝三菱ウェルファーマ]他）
のS-異性体である。 酒石酸ゾルピデム（Ambien；マイスリー錠[アステラス製薬]）や
ザレプロンzaleplon（Sonata；日本L-846[ワイス]P3中止）等の類似薬とは異なり、 Lunestaのラベル表示では
その使用を短期に限定していない。 他の催眠剤と同じく、エスゾピクロンは第4級指定管理物質[schedule IV drug]。
今の所は取り敢えずアモバンと同じく「マル向」ではないので個人輸入可能だが、上記サイトでは
値段高すぎ。取り敢えずJ○SAに取扱要望を出しておこうと思います。比較的長時間作用するそうです。
あ、あと愛トレにも価格問い合わせてみるとしますか。
重症不眠症の漏れに、少しでも力になってくれるか・・・？
262:優しい名無しさん
06/01/31 23:40:57 04XSgiMN
今、時差って休みなんだね。早く来い来い、私のモダ。
263:優しい名無しさん
06/02/01 17:18:07 0K4jjX0s
>>261
アモバンってどこで買えますか？
264:優しい名無しさん
06/02/01 17:57:37 c/x3bhNx
>>263
ばーか
アモバンは私が５～６年前に一時期嫌な思いした薬だ
睡眠薬としての効果はほとんど無いし次の日口の中が苦いし
あんなもの買うな
265:優しい名無しさん
06/02/01 18:01:23 0K4jjX0s
>>264
お前の感想なんてどうでもいいよ
どこで買えるかだけ答えろボケ
266:優しい名無しさん
06/02/01 18:17:36 c/x3bhNx
>>265
あ？あんなｸｿ薬なんか買う価値ないって言ってんだろ
あれ買うくらいならロヒかパキ買えボケ
弱い薬だから病院でちょっとねれなーいとか言えばすぐくれるだろ
267:SNRI
06/02/01 19:25:37 +LJWjT1R
>>263
URLﾘﾝｸ(www.bbs-kanpou.com)
漢方薬中心の輸入業者ですが、どういう訳かアモバンを取り扱っているようです。
でも7.5mg錠×6錠/箱で1.800円は高いと言わざるを得ないですね。
どうしても、という人はどうぞ。
＜参考＞
アモバン錠7.5mgの薬価・・＠30.7円
余談・・ルネスタ、愛トレでは扱ってないそうな・・orz
268:優しい名無しさん
06/02/01 19:27:50 1HmBp9+k
264はいい人
269:SNRI
06/02/01 19:36:15 +LJWjT1R
ID:MKi5Y4CV氏
「個人輸入は今年の３月より全面的に違法となるはず。」
>>251氏の言われる様に、根拠（ソース）を示して下さい。
270:優しい名無しさん
06/02/01 20:01:58 Qi786VMt
おいおい
271:優しい名無しさん
06/02/02 01:27:40 1TjOSWMQ
個人輸入は駄目だけど、先生が厚生省に申請して自負負担だったら
OKジャマイカ？
272:優しい名無しさん
06/02/02 05:04:55 mSC0uU5B
デマだから無視の方向で。
273:優しい名無しさん
06/02/02 07:44:46 fTBYlEMr
ID:MKi5Y4CV こういう馬鹿はスルーしましょう
274:優しい名無しさん
06/02/02 09:49:23 k/D01/dX
医者のモルモットに戻る日が近そうです
やっぱり薬飲んでいたほうが元気だし意欲がでる
275:優しい名無しさん
06/02/02 14:40:17 JIPFxE1c
俺昔アモバン飲んだけどちっとも苦いと思わなかった
276:優しい名無しさん
06/02/02 15:07:56 AA3su8pL
>>275
薬の味じゃなくて
次の日や飲んだ後、喉や口の中が苦くならなかった？
アモバン飲んでも苦くならないなんてよかったね
277:優しい名無しさん
06/02/02 17:56:48 x9BdmrRf
改正薬事法案の国会提出は、
業界紙や公明党などによると、３月以降になりそうだが、
会期末が６月中旬であることを考えると、成立はギリギリだね。
パブコメ募集や地方公聴会をやるつもりはなさそうだ。
278:優しい名無しさん
06/02/02 18:00:49 9LcL7oCT
アモバン飲んでた頃，鬱で食事の味もほとんどわからなかったけど，
アモバンは苦かった．前日の晩飲んだアモバンが，
翌日お昼の水まで苦くした．
279:優しい名無しさん
06/02/02 18:34:32 BNRsT/va
>>277
風邪薬なんかが買えるようになるんだね。あんまり関係ないや。
280:なんでもオタク ◆A0EtcD9TtI
06/02/02 22:44:51 6z70YHRJ
>>279
ん? ついこの前、コンビニで軽い薬は買えるように改正されたばかりなのに?
スルーしたかったけど、指摘しておくと、
>>277
だいたいね、何かの法案が提出されるときには、省庁が専門家にも一般にも
意見聴取するし、公聴会を開いたりもするだろう? そういう前段階の動きが
あるはずなのに、ネットを検索してもどこにも見つからない。
じゃあ聞くけど、業界紙ってなんて名前?
公明党などによると、って言うけど、広報誌とか何かに載ってたの?
まず、そういう根拠を教えてね。
ま、自分は必要な薬があるから、そうなったら医者に処方箋を出して
もらって個人輸入するけどね。
281:優しい名無しさん
06/02/02 23:15:01 t4FWTT2R
>>280
池沼学会員は相手にしない方がいいよ。笑
頭の中にまだ春でもないのに花が咲き始めたんだろう・・・・
282:なんでもオタク ◆A0EtcD9TtI
06/02/03 03:06:52 Q2yRTplf
>>281
そうだね。意味不明過ぎる。墓穴掘ってるというか……。
ハブリックコメントも公聴会もやるつもりもない党ということは、
民主主義を逸脱してる党ということになるね(爆)
283:なんでもオタク ◆A0EtcD9TtI
06/02/03 03:13:05 Q2yRTplf
眠れないので、連投すまない。ひとつ疑問があるので、個人輸入の識者・経験者に聞きたい。
自分ははじめて個人輸入したが、薬代が$75とサイトに載ってた。
届いた薬についてた紙には、Customs Valueが$15.11と書いてある。
Customs Valueは関税だと思うけど、今自分のクレジットカード会社のサイトに
行って確認してみたら、$75だけ請求されている。
Customs Valueってもう一度後から請求されるってことでしょうか?
284:優しい名無しさん
06/02/03 05:16:40 ZAuDKZQn
>>283
INVOICE価格はCIF価格で一万円未満の無条件免税が適用されるように
under Valueされてるんだろう。（本来違法だが）
だから75ドル以上の追加料金の発生はない筈。
custom value は value for customsという意味で申告価格だよ。
関税は 英語ではTax(duty)
285:優しい名無しさん
06/02/03 17:51:48 wYzyFJgy
主張 脱法ドラッグ
全国規模での規制強化急げ 心をも蝕む薬物、対策は幅広く
「個人輸入も一定の法規制を行う方向」
公明新聞：2006年1月17日付
URLﾘﾝｸ(www.komei.or.jp)
公明党は早くからこの問題に熱心に取り組んできました。
脱法ドラッグ対策、個人輸入規制策は、
国民の健康と安全を預かる責任与党の職責です。
286:なんでもオタク ◆A0EtcD9TtI
06/02/03 22:43:24 Q2yRTplf
>>285
この文章のどこが根拠なの? この長い記事は99%以上、脱法ドラッグの話で、
>個人輸入も一定の法規制を行う方向だ。
と一言書いてあるだけだね。
>>277や>>285が、>>249=>>252と同一人物か判別つかないけど、
>個人輸入は今年の３月より全面的に違法となるはず。
とか
>精神に影響を与える物質はすべて規制される。
とは書いてないね。だから根拠にならないよ。
業界紙の方もよろしく。
287:なんでもオタク ◆A0EtcD9TtI
06/02/03 23:01:28 Q2yRTplf
>>286の自己レス。
もう一度よく文章全体を読んでみると、自分が引用した部分が短すぎるし、
自分の早とちりに(汗)です。国語力ある人が読めばわかると思うので、
もう少し長めに引用します。
「主張 脱法ドラッグ 全国規模での規制強化急げ」
URLﾘﾝｸ(www.komei.or.jp)
> 改正案は人体に有害な麻薬と似た構造の化学物質や、これらの物質を正当な理由なく
>含んだ製品を違法ドラッグと定義。防臭剤、芳香剤の名目でも違法性が疑われる段階で
>輸入や販売を禁止できるようにするほか、個人輸入も一定の法規制を行う方向だ。
この記事には少し言葉が抜けてると思う。つまり、(以下""で囲まれてる部分は自分の補足)
>防臭剤、芳香剤の名目でも違法性が疑われる段階で"業者に対して"、輸入や販売を禁止
>できるようにするほか、"そのような物質の"個人輸入も一定の法規制を行う方向だ。
という意味だね。
自分の理解に間違いがありますか?
288:なんでもオタク ◆A0EtcD9TtI
06/02/03 23:54:45 Q2yRTplf
>>284さん、ありがとうございます。
ちょっといろいろ単語が難しすぎて、文章の内容がうまく理解できないので、
ネットで検索して理解できたら、確認のために、もう一度書き込んでみます。
289:優しい名無しさん
06/02/04 00:45:42 GWCbrNZR
277は私が書き込んだものではないですが、
薬事法改正案の国会提出が３月であることは、
薬事日報ほか、一般紙にも出てましたよ（下のリンク先にもそのように書いてある）。
パブリックコメント募集や公聴会での意見聴取は法案提出後にやると思いますが、
やるといっても、３月に法案提出で今国会での成立を図るにはかなりタイトな日程ゆえ、
意見聴取は形式的なものになるような気がします。
「薬のネット販売規制案、見直しを」―ネット薬局が要望書
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
290:優しい名無しさん
06/02/04 00:49:39 E8cbN1Ah
>>285が示している根拠ってこの部分かな？
「改正案は人体に有害な麻薬と似た構造の化学物質や、
これらの物質を正当な理由なく含んだ製品を違法ドラッグと定義。
防臭剤、芳香剤の名目でも違法性が疑われる段階で
輸入や販売を禁止できるようにするほか、個人輸入も一定の法規制を行う方向だ。」
規制の対象になる「違法ドラッグ」というのは
・人体に有害
・麻薬と似た構造
・正当な理由なく含む
ということのようですが、どうやって規制するのか不明ですね。
・「人体に有害／無害」の線引きをどこで行うのか？
・どの程度類似していれば「麻薬と似た構造」と認定されるのか？
もっとも、副作用があるからといって医薬品を「人体に有害」と認定するのは
社会通念に照らして相当ではないと思われる。
291:優しい名無しさん
06/02/04 00:52:19 6fvb1pFB
つーかアモバンって○向じゃないんだ。
初めて知った。
292:優しい名無しさん
06/02/04 01:03:09 Xuuh4GMI
ID:x9BdmrRf 馬鹿アボーンあげ
293:優しい名無しさん
06/02/04 01:04:47 Xuuh4GMI
>>285
公明党のどこが責任与党なんだ？
低層化学会なんて貧乏人の圧力団体だろ？笑
294:優しい名無しさん
06/02/04 01:35:51 DhbsGJx0
人体に有害じゃないと効かないでしょ西洋医療はｗ
295:優しい名無しさん
06/02/04 01:38:18 Xuuh4GMI
>>294
漢方は副作用がないと思い込んでる馬鹿みっけ 笑
296:なんでもオタク ◆A0EtcD9TtI
06/02/04 01:40:21 C7bjABiw
>>293
公明党どうこうと言うつもりは、自分にはない。
ただ連立与党の小さい方の党が何党でも、実質、自民党が圧倒多数の
状況では、自民党が認めない限り、法律は出来ないでしょうね。
いまや自民党が暴走したときに、歯止めとなることも出来ないでしょうし。
そういう意味では、既に責任与党の一員を果たすことは出来なく
なってるとは思うな。
で、また話がそれたので、戻すけど、
いわゆる「脱法ドラッグ」……をどう決めるかは別にして、
それを「脱法」ではなくて、「違法」ということにして、
業者にしろ個人にしろ、「違法」なドラッグを輸入・販売するのは
規制出来るように、薬事法を改正しようという話なんでしょ?
そういう意味での薬事法改正なら、わかるよ。最近テレビでもよく
やってるのは、そういう動きがあるからでしょう。
ただ、それを拡大解釈?したりわざとかどうか知らないけど)、脱法
ドラッグに対して、という言葉を抜いて発言してる人に対して、
根拠を示せ、と自分は言ってるのです。
だから検索しても引っかからなかったわけなんですね。
297:優しい名無しさん
06/02/04 01:43:44 Xuuh4GMI
>>296
私は脱法ドラッグの規制は賛成。
自己責任での要処方箋薬やOTCの個人輸入も現状では規制すべきではないと思っています。
298:なんでもオタク ◆A0EtcD9TtI
06/02/04 01:52:25 C7bjABiw
>>289さん、情報どうも。
でも、この記事は国内で保険認可されてる薬を、国内の業者がネット販売
することを規制することについての話しか書いてないですね。
このスレのタイトルとおり、国内で未認可の薬を個人輸入することに
規制がかかるとはどうしても自分には読めなかったです。
審議会はやってるみたいですね。議事録を厚生労働省が公開してるのではないかな?
299:優しい名無しさん
06/02/04 02:04:08 DhbsGJx0
>>295
今日は釣れるのが早いｗ
300:優しい名無しさん
06/02/04 03:26:40 y2o/SyWg
常識で考えて医療用薬剤を医師以外の人が、
もしくは医師の処方せんを得ずして、個人使用限定とは言っても
輸入するのは危険すぎる。自己責任という言葉が一人歩きしている
ようだが、それなら自殺も自己責任だから問題ないと言うのか。
国は国民の健康や生命を守る義務があり、厳しく規制するのが
当然である。
301:優しい名無しさん
06/02/04 03:33:56 y2o/SyWg
もちろん、タバコやアルコールの規制も必要である
と考える。特にタバコは年限を区切って、たとえば今後５年
以内に全面的に規制し、以後は麻薬として製造、販売、所持
使用すべての面で取り締まり強化するのが望ましい。
タバコ税率引き上げだけでは生ぬるい。
アルコールは違法とすべきとは思わないが、未成年の
飲酒問題に関してはより厳しい刑罰の適応が必要である。
302:優しい名無しさん
06/02/04 04:40:57 DhbsGJx0
>>300
自殺したいんなら、被害者が自分以外にいなけりゃ本人の自由だと思うけど。
国民の健康を軽んじるのはよくないが食わしてもらって自由の規制なんて言語同断。
アンタの履き違えた思想を養うために働いてるんじゃないぜ。
タバコを目の敵にして被害者続出のアルコールを野放しにしてる点も
腐った官僚の発想によく似てるな。
排ガス規制もそろそろ何とかしろよ。パリッとした白いＴシャツが着たいんだコッチは。
303:優しい名無しさん
06/02/04 10:48:11 aF2nvjeh
>>299
304:優しい名無しさん
06/02/04 17:41:06 TVbzXEVs
ここはいつからこういう話題ばっかりのスレに
なったんだい…かなしいっす。
規制とかはまだ確定したわけじゃないんだから
気楽にいこーよ。
305:優しい名無しさん
06/02/04 18:59:40 diPugvet
★★★メンヘル板が危ない！★★★
まず、皆さんに、自治スレに以下の書き込みがあった事をご報告します。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part30■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:388番)
388 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/29(日) 17:22:25 ID:HmQQcI8w
とにかくメンヘル板は健常者がメンヘラーやメンヘルについて
研究したり情報交換したりする板。メンヘラーはサロンから出てこないで下さいね。
集積場なのだから。サロン以外の２ちゃんねるには一切、
書き込みをしない事。ＲＯＭならＯＫとします。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:391番)
391 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/29(日) 17:39:40 ID:HmQQcI8w
2chのいくつかの板っていうのは
世紀の板があらされないように
頭のおかしな人を隔離するために作られた板があるんだよ。
自治スレは見ない方も多いと思われますが、定期的にこういった書き込みがあり、
最近は以前にも増して多く見られるようになり、ローカルルールの変更などにも
関与して、メンヘル板からメンヘラーを排除しようという動きが強まっています。
これを見過ごす事はできません。弱い立場の人間を追い詰める事があっては
ならないのです。定期的に自治スレをチェックして、不当な働きかけに対抗するために
皆さまの力をお貸しください。
２ちゃんねるからメンヘラーの居場所が無くなろうとしています！
このレスはメンヘル板の住人さんすべてに周知されなければなりません。
まだ貼られていないスレがあれば、そのスレにコピペ願います。
306:優しい名無しさん
06/02/04 21:40:56 /gL+VfLC
URLﾘﾝｸ(www.imedical.com.kh)
307:優しい名無しさん
06/02/04 21:51:13 vNtTyW1k
最近あっちこちに貼ってあるけど
何これ>>305
もう誰か、マルチポストで通報した？
いい加減規制になったほうがよくない？
308:優しい名無しさん
06/02/04 22:01:07 E8cbN1Ah
>>300
＞国は国民の健康や生命を守る義務があり、厳しく規制するのが当然である。
どうせ薬害を出してもその当時の役人は責任とらない。
そんな無責任な奴らに守って欲しくない。
税金の無駄だから、余計なことをしないで消え失せてもらいたい。
酒・煙草の規制に関する自分の主張が正しいから、
医薬品規制に関する規制についての意見も正しいとでも？
それは論理的におかしい（苦笑）
個人輸入が嫌なら別のスレへ行ったらいい。場違いじゃないか。
309:優しい名無しさん
06/02/05 16:49:48 D/prNNej
>>308
>>どうせ薬害を出してもその当時の役人は責任とらない。
思い込みで言うな。
例のＨＩＶ非加熱製剤のときに当時の課長が有罪なって以来、
厚生（労働）省は薬害の刑事責任について神経質になっている。
だから、去年から指定医薬品の店頭販売が禁止されたし、
脱法ドラッグ規制にも熱心だ。
いま準備中の薬事法改正で、
ドラッグストアで患者が自由に手にとって買える薬品はぐっと少なくなる。
ドラッグストアの業態自体が大きく変わるだろう。
ネット薬局にいたっては、ほとんど壊滅するものと思われる。
政府の勧める新自由主義の流れには一見矛盾するが、
薬品、食品についての規制は今後どんどん厳しくなる。
310:優しい名無しさん
06/02/05 16:51:56 n/wotAWi
ねぇなんでこんな話するスレになっちゃったの？
311:優しい名無しさん
06/02/05 17:29:29 GT3DctJq
よのなかがそういう流れだからさ
312:優しい名無しさん
06/02/05 17:57:37 w7WpG7Qn
>>309
課長が有罪になったくらいでは「責任取った」とは到底言えない。所詮はトカゲの尻尾切り。
事務次官クラスが責任取らなければ意味無い。それでも損害賠償は税金で賄われるわけだが。
厚生労働省が神経質になっているのは、自分が責任を取らないで済むようにしたいから。
余計な権限を手放せば責任など生じないのにね。
で、アンタは何が言いたいんだ。
規制が今後どんどん厳しくなるから改革に反対して自民党に投票するなとでも？
個人輸入している奴はこの世から消えうせろとでも？
313:優しい名無しさん
06/02/05 19:49:37 u90kzznN
医薬品の個人輸入は厚生省により特別な許可を得た医師にのみ
許可するようにすればよい。医師が治療にとってどうしても必要である
旨を書き、それが許可された場合に限り合法とする。
それ以外はすべて違法とし、厳しく取り締まる事とする。
なお、医薬品以上に深刻な状況にあるのは健康食品である。
健康食品は医薬品ほど規制が厳しくなく、事実上野放しである。
特にダイエット関連の健康食品の場合、実際には医療用薬物が
含まれているケースが見られる。副作用によってなくなられた人も
居る。健康食品の監視は医薬品と同等にすべきだ。
そこで、まず最初にすべき事は、医薬品であれ健康食品であれ
ダイエット関連のものはすべて個人輸入を禁止すべきであろう。
なお、大手ストアーで売られている健康食品の監視も脱法ドラッグ
なみに厳しくすべきだ。
314:優しい名無しさん
06/02/05 19:53:22 8NSTSVVW
メール届いた人いる？
>>313アク禁
315:優しい名無しさん
06/02/05 19:57:45 u90kzznN
それと、市販薬についてであるが、客が自由に棚から取れる
ような販売方式は特定の薬品についてのみ許可するように
するべきである。水溶性ビタミンや乳酸菌整腸剤、うがい薬
湿布薬、目薬、ステロイド成分をふくまない軟膏類だけに
限定すべきである。風邪薬、鎮痛薬、胃腸薬、漢方などは
すべて薬剤師が厳しく管理して販売するようにしなければ
ならないと思う。
医薬品の販売に関しては、利潤追求を求めることは
倫理上許されない。
316:優しい名無しさん
06/02/05 20:29:54 MH/et7IW
>>314
>>9のサイトからメール届いた
流通経路に問題が発生して入荷できるか今は不明、
２月中旬に連絡する
今回の注文は継続していいですか？
返信待ってます
みたいな内容
もう医者行く覚悟してたから、キャンセルの返信したよ
317:優しい名無しさん
06/02/05 20:35:02 USR8DACF
>>316
そうか・・・俺も
捕まるかな９サイト
318:優しい名無しさん
06/02/05 20:48:01 MH/et7IW
>>317
>>317さんの所にもメールきたんだ・・・
これはもうやばいのかもしれないね(；´∀`)
319:優しい名無しさん
06/02/05 21:02:58 vVm/ke9v
>>318
>>318さん
明日か明後日つて時orz
まさにもうダメポ
320:優しい名無しさん
06/02/05 21:35:52 w7WpG7Qn
>>313,>>315
スレ違い。他のスレへ行け。
（ここで主張しても意味無いぞ）
321:優しい名無しさん
06/02/05 21:46:39 vVm/ke9v
>>320
あぼ～んはしといたよ！
322:なんでもオタク ◆A0EtcD9TtI
06/02/05 21:55:15 4vgrvc5s
>>315 および同様の話を書いてた諸君
あなたの意見はともかく、結局、個人輸入を規制するという、薬事法改正の
話はどうなりました? もともと個人輸入の規制についての意見を言うことは、
スレ違いだと思う。意見ではなくて、根拠のある事実ならスレ違いではないと
思いますけどね。
自分は厚生労働省のホームページで審議会の資料をあさってみました。
今のところ、今回の薬事法改正に関係しそうな審議会は
「医薬品販売制度改正検討部会」と
「医薬品のリスクの程度の評価と情報提供の内容等に関する専門委員会」の
2つでした。そして>>289さんが貼ってくれた記事の元ネタの審議会が、
「医薬品販売制度改正検討部会」であり、その最終報告書が出ていることが
わかりました。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
でもこの内容はやはり、一般医薬品を再分類し、対面販売を原則とする、
といった内容でした。
個人輸入の規制の話は一切なし。
根拠があるように書いていた人は、自分と同じように根拠を教えて下さい。
そうでなくて、単なる意見を書いてる人は、もうやめて、どうしてもやりたければ、
別スレでも立ててください。
323:なんでもオタク ◆A0EtcD9TtI
06/02/05 23:23:46 4vgrvc5s
>>284さん、お礼を忘れていました。
自分が立てたストラテラのスレのほうで、こちらの書き込みを読んで、
詳しく説明してくれた方がいました。それで意味が判りました。
つまり$15.11は税関への申告価格なんですね。自分の場合は$75なので
脱税ではないけど、虚偽申告にはなりそうですね。
自分は何も知らなかったことなので、責任はないように思えますけど。
ともかく、ありがとうございました。
324:優しい名無しさん
06/02/06 01:31:24 TU9aK6Xr
>>313
>>315
しね
325:ひﾟょん♂
06/02/06 01:43:13 X6YUKV5m
ガビトリルで、睡眠相後退症候群などの睡眠リズム障害を治そう！
なお、この薬の取り扱いには、薬学に精通する必要がありまつ。
英語で添付文書を理解し、さらに、ＷＥＢで米国の研究報告事例を理解できない方には
抽選でてんかん発作に襲われまつ。
でも、そんなリスクは処方技術で十分避けられる問題なので
ホント、睡眠で悩んでいる人にはオススメびょ～ん♪
326:ひﾟょん♂
06/02/06 01:43:59 X6YUKV5m
あぁ、ガビトリル＝gabitril(tiagabine)びょ～ん♪
327:ひﾟょん♂
06/02/06 01:45:55 X6YUKV5m
まぁ、日本の石が無能？？？なので日本ではフェ～ズ２？で中止になったみたいですけど・・・
328:SNRI
06/02/06 10:50:24 AsMAkVqK
>>325
ガビトリル？？初耳ですな。ぐぐってみよう。
因みに「ソナタ」（ザレプロン）はP3であぼーんしたそうな。
329:SNRI
06/02/06 11:17:05 AsMAkVqK
ググっても取扱業者が出てこなかった・・orz
330:SNRI
06/02/06 20:45:34 28PCPxzV
今度は花粉症に備えてかセレスタミン・クラリチンを売り出したな。
↓
URLﾘﾝｸ(pharmacyjp.com)
でもデパス消えてるし・・。
331:優しい名無しさん
06/02/06 21:20:24 TU9aK6Xr
これか。風邪薬が買えなくなるわけだな。
↓
厚労省は、今年3月の通常国会に提出する予定の薬事法改正案で、
副作用のリスクが高い医薬品の販売を、薬剤師による対面販売に限定する方針。
この法案が通った場合は「現在ネット販売している医薬品の8～9割が売れなくなる
可能性がある」（ケンコーコムの後藤玄利社長）ため、同法案の見直しを求めている。
332:優しい名無しさん
06/02/06 21:47:39 CETWmrsc
>>330
微妙だな。
病院で長い時間待たされるのは嫌だし・・・。
333:ひﾟょん♂
06/02/06 21:58:35 X6YUKV5m
タミフルは副作用に精神異常と思われる症状での死亡例が
複数確認されているのに鳥インフルエンザ対策で保険効くのな。
だからさぁ、
一生とは言わなくても、死ぬまで鬱で苦しみ続け会社に雇ってもらえない人生と
てんかんの副作用があっても朝きちんと起きれて会社へ逝ける人生と、どっちがいいよ！？
334:ひﾟょん♂
06/02/06 22:00:34 X6YUKV5m
しかも、副作用の転換になる確率は、
薬の飲み方をちょっと工夫するだけで劇的に低下するんだぜ。 あふぉらすぃ
335:優しい名無しさん
06/02/06 23:49:50 cvQDYmHX
>332
そこは高すぎるよ。
海外で個人輸入すれば凄く安いよ。
クラリチンのジェネリック300錠で送料いれても20ドルしなかったよ。
336:優しい名無しさん
06/02/07 18:27:12 yqFU+Tx/
ジェネリックなんぞ、信用できるか！クソボケ(^-^)v
337:優しい名無しさん
06/02/07 22:49:20 J93hROON
Loratadine 10mgってクラリチンと一緒だろ？
ウチの家族は去年から使っているけど、ちゃんと効いているな
338:優しい名無しさん
06/02/08 01:01:31 N/bMgkic
初心者なものでお尋ねいたしますがお勧めの業者などは御座いますか？格安で個人輸入が出来るサイトはありますか？安く仕入れたいので…
339:なんでもオタク ◆A0EtcD9TtI
06/02/08 01:48:14 JvM8JSM5
>>338
まず薬の名前がわからないと誰も答えられないような気がします。
サイトによって、この薬は安いけど、この薬は高いとかもありますから。
それと、本当に安く仕入れたいのだったら、自分で努力が必要ですね。
まずは自分の欲しい薬の名前を使って、いろいろなキーワードで検索を
かけてみることです。
自分は個人輸入初心者なのですが、輸出もしている外国のサイトを見つけ
出して、翻訳ホームページの力をかりて読んで注文しました。
日本人がやってる日本人向けのサイトは明らかに高いと思いましたので。
340:優しい名無しさん
06/02/08 02:39:45 N/bMgkic
>>339
色々と参考になるお話を有難う御座いました。
私はﾌﾟﾛｻﾞｯｸ･ｿﾞﾛﾌﾄ･ｴﾌｪｸﾀｰ･ﾓﾀﾞﾌｨﾆﾙ･ﾒﾗﾄﾆﾝを探しています。
先ずは自分で何とか探してみたいと思います。努力してまた分からない事がありましたらお教え下さい。
341:優しい名無しさん
06/02/08 05:02:15 dGLvQ4jF
>>338
普通はJISAから始める人が多いのでは？ 個人輸入
342:優しい名無しさん
06/02/08 06:34:23 N/bMgkic
>>341
JISAですね。後でググってみます。ネットビズなど評判はどうですか？
343:優しい名無しさん
06/02/08 13:24:50 oFndqMGf
今、睡眠障害とアスペでリタリン飲んでるんですけど、
ストラテラってリタリンの代用になりますか？
344:なんでもオタク ◆A0EtcD9TtI
06/02/08 21:29:35 JvM8JSM5
>>343
リタリンの代用にはなりませんね。
ストラテラはリタリンのような中枢神経刺激薬ではなくて、SNRIです。
しかも普通のSNRIは抗うつ剤として使用されますが、ストラテラは、
ADHDの人にだけ処方される薬です。
逆に質問なんですが、アスベの人もリタリンが処方されるんですか?
はじめてききました。
アスベとADHDを重複で持ってる人が多いので、処方される可能性が
あるのは知ってますが。
345:３４３
06/02/08 22:58:32 oFndqMGf
>>344
そうですか、ありがとうございます。
リタリンは昼間の眠気がどうしようもないと言ったら出してくれました。
別に、抗うつ剤ものんでますよ。
あと、SNRIって何ですか？
346:優しい名無しさん
06/02/08 23:34:33 b1zIykn6
>>343
とりあえず、モダフィニル(モダラート)あたり飲んでみたら？
347:なんでもオタク ◆A0EtcD9TtI
06/02/08 23:50:20 JvM8JSM5
>>345
SNRI=選択的ノルアドレナリン再吸収阻害薬
日本では承認されてるのはトレドミンだけだと聞いています。
脳細胞に直接働く、みたいな言い方で合ってるのかな?
眠気は抗うつ剤の副作用の可能性もありますが、抗うつ剤を飲む
前からだとすると、ADHDDやADDを重複している可能性もあります。
重複がないか検査はしていますか?
個人輸入薬以外はここではスレ違いになるので、承認薬の範囲で
何か聞きたいこと、心配なことがあるなら、モナー薬局
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
にきていただけると、沢山の識者が答えてくれると思います。
348:SNRI
06/02/09 02:38:35 XzW1/Y2M
それにしても、何でJ○SAでルシドリールの取扱を希望する人が多いんだろう・・。
某ネット薬局で簡単に買えるのに。（会員登録と問診票の記入が必要だけど、
どちらも無料だし。）
349:優しい名無しさん
06/02/09 02:54:50 +S2hJ0K6
>>348
なぜ店の名前を明かしませんか？
350:優しい名無しさん
06/02/09 02:58:31 OHAOpGg8
>>348
多分総合的に高いからなんじゃ？
海外版のﾒｸﾛﾌｪﾉｷｻｰﾄは２５０㎎６０錠の物だからだと思う。
351:３５０
06/02/09 03:04:00 OHAOpGg8
あとＪＩＳＡは基本的にみんなリーズナブルだから
ﾒｸﾛﾌｪﾉｷｻｰﾄ扱ってくれたら手頃な価格で提供してくれるのを
期待してるんじゃまいか？
352:３４３
06/02/09 12:31:01 Ouy2BYYX
>>347
ADDを疑って受診したところ、アスペと診断されました。
その前に睡眠外来に行って、睡眠相後退症候群と診断されました。
そのことを言ってあったのでリタリンを出されたのだと思います。
ADDとアスペって、症状が重複してる部分が多いんですよね。
あと、質問の回答ありがとうございました。
353:優しい名無しさん
06/02/09 15:59:43 VTdoMZby
おまわりﾀｿから・・・
354:優しい名無しさん
06/02/09 16:30:52 82x+xWkN
個人輸入って決まりさえ守ればokなんじゃないの…厚生労働省のホムペにも書いてあったけど。違法に使うんじゃなくて治療に使うんだし。
大体P3止まりでなかなか認可しないお上が悪いと思う。日本の精神医療面は欧米に比べたら遅れてるような気がするよ。特に治療薬分野は。
余りチラシの裏を書くとアラシが寄ってくるからスルーして下さい。
355:優しい名無しさん
06/02/10 00:46:03 Z81LgUf4
どうしても必要な薬だったら、医師から厚生省に申請して
取り寄せるという手もあるのでは？そっちの方が安いと思うし。
356:なんでもオタク ◆A0EtcD9TtI
06/02/10 03:51:02 1miwu16L
>>352さん、スレ違いだから短く。
症状が重複っていうか……読んで見て。
URLﾘﾝｸ(www.warp.or.jp)
357:優しい名無しさん
06/02/11 00:39:36 HiqQaIJX
orz
358:352
06/02/11 12:16:36 EL336vX/
>>356
読みました。
症状が重複というか、混合型があるってことでいんですか？ヽ(；´Д｀)ノ
ADDやアスペ関連の本は読み漁ったつもりなんですけど・・。
359:なんでもオタク ◆A0EtcD9TtI
06/02/11 15:25:21 RXIXJViC
>>358
「混合型」って言う言い方でいいのかな。自分は医師ではないから、正確な
言い方はしらない。だけどアスベとADDとか、複数の発達障害を両方持ってる
人はいます。
どんな医者にかかってるのかわかりませんが、もし今の医者があまり
ADDに詳しくないようなら、詳しい医者を探すことをお勧めします。
特にADD自体よくわかってない医師が多いので。その上でADDもあるなら、
ストラテラを個人輸入することを考えたら良いのではないかと思います。
自分はリタリンは言われるほどADHD/ADDに効くとは思えないので。
ADDの場合は、仕事などで無理に集中しようとして反動で眠気が起きる
こともあります。土日は眠り続けることも多いですよ。
ちなみにそろそろ効いてきても良い頃なのだが、自分はまだ変化なし。
医師と相談して、あと3日ほどで2週間なので、それで変わらなかったら、
ストラテラ(のジェネリック)を増量しようということになりました。
この前個人輸入した18mgカプセルは増量しにくいので、次は最低量の
10mgを個人輸入して下さい、と言われました。
添付文書などは薬局で見せて、コピーさせてくれと言われましたよ(笑)
360:優しい名無しさん
06/02/11 17:12:36 P94gxp6m
あの個人輸入の検討のまえに、薬局でメラトニンってうってますかね？
361:なんでもオタク ◆A0EtcD9TtI
06/02/11 17:18:36 RXIXJViC
>>360
未承認薬なので日本で手に入れることは出来ません。
ですから、こちらにご案内しました。
362:優しい名無しさん
06/02/11 18:53:42 P94gxp6m
日本じゃメラトニンうってないのか。。。
363:優しい名無しさん
06/02/11 23:28:07 4HGud2xL
薬事法 今国会で改正へ 党青年局に３省が報告
薬事法改正案は、違法ドラッグ対策と医薬品の販売制度の見直しが柱。
改正案では、幻覚などの作用があるものを指定薬物として製造・輸入・販
売を禁止。疑いのある物についても検査命令を可能にする。担当者は、１
月に違法ドラッグ輸入業者が告発・家宅捜索された事件に言及。通報があ
ったのは昨年７月と報告し、「改正案が成立すれば、最初の段階から強制
捜査ができる」と強調した。
公明新聞 2/11
URLﾘﾝｸ(www.komei.or.jp)
「検査命令」ってなんだ？
364:なんでもオタク ◆A0EtcD9TtI
06/02/12 00:46:23 HhOTZLeP
>>363
厚生労働省の報道資料を見ているとよく出てくる言葉だね。
多分厚生労働省の権限の一つなんだと思う。
しかし、また公明新聞なの?(笑)
自分は改正薬事法の範囲を調べるためにネットを回ってみたけど、
やはり現在でも適法とされている範囲の個人輸入を規制しようという
話はなかったな。
365:優しい名無しさん
06/02/12 15:42:10 8BDAjuJk
ドラッグ規制は公明党主導だからな。
青年信者のドラッグ汚染と信仰生活への影響を憂慮しているらしい。
366:優しい名無しさん
06/02/12 17:31:21 Q6fppr4J
薬事法とは関係なく、輸入代行業自体が規制される。
知的財産保護を強化する新法が来期国会に提出されるが、
その法案が通れば、個人輸入代行業は違法な存在となる。
個人的には大賛成だけどね。
そもそも個人輸入代行業なんてものは法の下をかいくぐって
いるインチキな商売だから、絶滅させるのが当然だ。
367:優しい名無しさん
06/02/12 17:37:51 Q6fppr4J
日本もいいかげんにグレーな存在の産業を壊滅させるべきだな。
風俗産業やパチンコなど良俗に反し社会に害毒を垂れ流す
産業は厳しく取り締まるのが良い。
あと、個人行動の監視も厳しく行うべきであろう。
368:優しい名無しさん
06/02/12 19:14:34 nASXiBxg
それじゃなるべく早く新薬を認可して欲しい。既存の薬じゃ効かない患者もいるんだから。大体今までの新薬はP3止まりばかり。
国内の製薬会社を守る為かい？認可さえしてくれれば文句は無い。
369:優しい名無しさん
06/02/12 19:25:13 MGYqIpPx
>>368
>>366＝>>377は荒らしだから相手にしない。
政治関係の板ならともかく、このスレで話すのは無意味でしょ。
370:優しい名無しさん
06/02/12 20:35:55 5QJEnkis
【社会】未承認バイアグラを所持 薬事法違反で無職男(61)逮捕 - 愛知
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
371:優しい名無しさん
06/02/12 20:45:09 hu2tjxvt
個人輸入および個人輸入代行は社会の敵だという事を
国民に広く周知させる必要がある。
偽ブランド品や医薬品、その他違法コピー商品や危険な健康食品
の出所は個人輸入関連が多いのではないだろうか。
日本は世界に先駆けて、個人輸入を規制すべきだ。
372:なんでもオタク ◆A0EtcD9TtI
06/02/12 21:43:53 HhOTZLeP
>>371
厚生労働省だって国内での覚せい剤や向精神薬の規制法の対象ではない
未承認薬を個人輸入することは適法と認めている。
社会の敵だというなら、そういうスレを作ってそっちでやって下さい。
373:優しい名無しさん
06/02/12 23:23:20 0Phd376s
>>371
そうかそうか！あぼーん
374:優しい名無しさん
06/02/13 03:32:27 OlwCrH0F
>>371
おまえ、しんだら？
375:優しい名無しさん
06/02/13 03:44:07 V6bwdjeP
>>371
偽ブランドや違法コピーは国民の意識の問題。
島国ではない現地の国民は誰も喜んで偽物を買わない。
アジア特有の自社ブランドに対するプライドのなさ、
想像力、創造力は殆ど無い傍らでコピー技術の精度の高さが
本日の現状を表している。
made in Japanが嫌われた理由も知らないのか？
今ではmade in Chinaが同様に扱われているが自国のコピー商品がお隣さんから
多数出てくるのに目くじらを立てる割には欧米諸外国の模造品が横行するジレンマ。
また日本においては外国の圧力なしでは偽ブランドの取り締まりもなくまさに野放し状態。
空港においてはポスターを貼るなど一定の言い逃れ用の行動には出ても取り締まりは皆無。
個人輸入を規制したところで意識が変わらなければ問題は解決しない。
せいぜい認可が下りず苦しんでいる国民の一縷の望みを絶ち、
私腹を肥やすための傲慢な官僚的発想だ。
臭いものに蓋をしても腐敗臭は消えんぞ
376:優しい名無しさん
06/02/13 16:58:20 OGGQKGF4
偽ブランド品や海賊版、全面輸入禁止へ新法
最重視するのが、模倣品・海賊版対策の一段の強化。
念頭にあるのは、輸入代行業者を経由した偽の高級バッグや模倣薬品の大量輸入だ。
[2月12日/日本経済新聞 朝刊]
URLﾘﾝｸ(bizplus.nikkei.co.jp)
「模倣薬品」て、そんなの輸入代行頼む人いるの？
377:優しい名無しさん
06/02/13 22:18:51 hKR6BAiL
今日のＮＧ ＩＤ
hu2tjxvt
Q6fppr4J
378:優しい名無しさん
06/02/14 17:18:34 e95+bHGA
また喧嘩してる・・・(；ﾟ∀ﾟ)
379:優しい名無しさん
06/02/14 22:44:48 UB1WV409
ゾロフトは認可されないのかな。まだ。
380:優しい名無しさん
06/02/14 22:47:59 TURPXt3R
他のSSRI系とSNRI系も認可して欲しいな
381:優しい名無しさん
06/02/18 15:49:24 vSNJez9J
ゾロフトは今秋「ジェイーゾロフト」っていう商品名で発売予定ですよ。
プロザックはまだみたい･･･。
382:優しい名無しさん
06/02/20 01:01:51 rA1scDz9
その情報マジですか？それならパキシルからゾロフトに変えてもらいたい…
383:優しい名無しさん
06/02/20 17:39:19 N+//XpDg
青年局の政策が大きく前進 署名運動が政治を次々と動かす
公明党青年局（遠山清彦局長＝参院議員）が署名運動を展開し、
推進してきた政策が大きく前進している。
若者を中心に広がる違法（脱法）ドラッグの規制強化へ向けた動き
も加速している。厚生労働省は、今通常国会に薬事法改正案を提出
すべく急ピッチで準備を進めている。改正案では、防臭剤、芳香剤の
名目であっても違法性が疑われる段階で輸入や販売を禁止できるよ
うにするほか、個人輸入についても一定の法規制を行う方針だ。改正
案が成立すれば、「最初の段階から強制捜査ができる」（麻薬対策課）
ようになる。違法ドラッグは、麻薬や覚せい剤へのゲートウェイ・ドラッグ
（入門薬）とも指摘されるだけに、一日も早い法整備が望まれる。
公明新聞：2006年2月18日付
URLﾘﾝｸ(www.komei.or.jp)
384:優しい名無しさん
06/02/20 18:27:17 jK8/aFH1
>>383
学会員と聞くとそれだけでIDNGしたくなる。
違法脱法ドラッグの規制には賛成だが。
385:優しい名無しさん
06/02/20 20:04:56 921cfxhi
>>383
あぼーん
386:優しい名無しさん
06/02/21 00:19:10 2dapc+a+
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟДﾟ,,) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
どうしてこのスレの住人はこんなキホソ的なことができないの？
操り妄想の急性期発作を起こしたガカーイ員なんかに火病ってるレヴェル。
社会が悩む、本人も悩む、精神病だね。要するに社会の迷惑。
387:優しい名無しさん
06/02/21 00:23:27 2dapc+a+
>>376
インド製はヤバイよ。
388:優しい名無しさん
06/02/21 01:13:03 2dapc+a+
＞常識で考えて医療用薬剤を医師以外の人が、
「常識」がそもそもおかしいのが統合失調症。あなたのこと。
＞もしくは医師の処方せんを得ずして、個人使用限定とは言っても
＞輸入するのは危険すぎる。
「危険すぎる」というのはあなたが判断することではない。
他人のすること。他人のすることが全部わかるなんて、
相当な誇大妄想と関係妄想の結びついた統合失調症の妄想。
もっとも、あなたは統合失笑症だけどね。失笑するしかない妄想・・・。
389:優しい名無しさん
06/02/21 01:20:25 r4zq7CYc
インド製はジェネのなかでも
かなり高品質なわけだが…？
390:優しい名無しさん
06/02/21 02:22:45 ordkKK6A
>>383
またかぁ……。
前にも突っ込み入ってたけど、日本語よく読もうね。
（脱法ドラッグの）個人輸入の法規制だろ？
スレ違いだってば。もうここに書き込むなっての。
391:優しい名無しさん
06/02/21 18:48:29 +McPs5qj
>>383
ってもしかして本気で勘違いしてるｷﾁｶﾞｲ？
392:優しい名無しさん
06/02/21 21:26:40 2dapc+a+
>>391
公明党が与党入りしたことで完全に日本を支配しているという
誇大妄想に火が付いて発病したｷﾁｶﾞｲ末端ｶﾞｶｰｲ員
ソープもパチンコも逝ったことない無職童貞ヒキーらしい。たぶん中卒。
ヒトラーだって高校中退大検→発病→国を支配したｷﾁｶﾞｲだよ。
あーやだやだ。
だから、以降放置プレーで。>>386みてね
393:優しい名無しさん
06/02/24 00:31:21 H2Apw3CA
>>389
インド製が高品質というのは騙されてる。
確かに高品質だけど、やけに安いのは特許料払ってないせい。
私はできればインド製は買いたくないけど、安いからしょうがないと
思ってる。
394:優しい名無しさん
06/02/24 23:45:43 E3L+ZKAR
インドのネット薬局から自分で個人輸入してるけど、
日本の税関で必ず引っかかるのが面倒なんだよね。
もちろん違法なものは買ってないし、免税点以内だから、
最終的には問題なく届んだけど、
確認や検査のやりとりで毎回１週間くらい留め置かれるのが難点。
インドは違法薬物の仕出し地だから警戒されるのはやむをえないけど、
毎回税関とやりとりするのは疲れる。
395:優しい名無しさん
06/02/26 02:57:25 U9YqDpm6
URL教えてくださいm(__)m
396:優しい名無しさん
06/02/26 03:56:00 wXkFh1vV
いったい何買ってんだ？
397:優しい名無しさん
06/02/26 13:21:20 C8oDPfWE
ｸｽﾘ
398:優しい名無しさん
06/02/28 15:31:05 JkRpmUQe
>>394
私も仲介業者通さず直接購入してるけど
税関から確認の電話が来た事はないけど・・？？
私はカマグラだけど。笑
399:優しい名無しさん
06/02/28 20:14:33 xp8koOHH
昔一度だけ、問い合わせがあった。
クスリじゃなくてサプリメントって扱いのものだが、
向こうも知らなかったのだろうか。
400:優しい名無しさん
06/03/01 12:56:02 MEV5JGq0
>>394
税関のブラックリストに登録されてるのでは？？
401:優しい名無しさん
06/03/02 17:34:57 fRrhmayX
“カタチ”になった若者の声 遠山青年局長にインタビュー
―「脱法ドラッグ対策」としては、今国会に薬事法改正案が提出されますね。
遠山 はい。この改正案の中で、政府が違法ドラッグ対策を強化する方針を打ち出しています。
具体的には、麻薬指定はされていませんが、幻覚などの作用を持つ一定の薬物を「指定薬物」として位置付け、「指定薬物」の製造、輸入、販売を禁止します。これに違反した場合は、即、強制捜査が行われたり、検査命令が出されることになります。
すでに、一部の違法ドラッグの輸入、販売をめぐり、日本の業者が強制捜査、告発を受けていますが、この法改正により、こうした脱法ドラッグの製造、輸入、販売の疑いが生じた初期の段階から、厳格な捜査が可能になります。
公明新聞 3月2日
URLﾘﾝｸ(www.komei.or.jp)
脱ドラかどうか疑いが生じた（クロか判別できない）段階でも強制捜査ができるってことは、
とりあえず家宅捜査や逮捕したりして、判定をまってシロなら釈放、ってことが今後日常茶飯事になるわけ？
だったら怖ぇーな。
402:優しい名無しさん
06/03/02 17:39:43 rV3v7PFP
>>401
幻覚作用の全くない抗うつ剤が「幻覚作用を持つ指定薬物」になるわけ
ないでしょ。またｶﾞｶｰｲ荒らしが寄ってくるから層化ソースはなるべく
やめてね。
403:401
06/03/02 19:49:31 fRrhmayX
>>402
抗うつ薬の個人輸入なんかでも、途上国のジェネ品を小分けして、
その薬局オリジナルのボトルに詰めたものとか、結構あるじゃん。
添付文書がヒンズー語だったり。
そういうのは、これまで以上に厳しくチェックされちゃうのかな？と思ってさ。
ちなみに、公明党は政党の中でもっとも過激に規制を叫んでる連中だから、
監視しておく必要があるんじゃないかな？
404:優しい名無しさん
06/03/05 11:41:32 pdoCh1dP
遂に閉店･･･。
URLﾘﾝｸ(pharmacyjp.com)
いずれこうなるだろうと思ってたけどね。
405:優しい名無しさん
06/03/05 23:05:12 DuRSZVAq
>>404
ハルシオン、デパス少々残っております。
必要な方はお問い合わせくださいませ。
この期に及んで潔くないな。。
406:優しい名無しさん
06/03/06 09:08:06 ZsIloGPH
脱ドラというのはケミカル系のことでしょ。5meo-deptあたりの・・・・。
407:優しい名無しさん
06/03/07 00:28:49 FeMu/JKU
メラトニンって本当に効くのかな。
今は処方された、銀ハル、サイレースとデパス飲んでるけど。
408:優しい名無しさん
06/03/07 03:44:13 a1dZ1W0Y
ホルモン製剤だから人によるのでは…加齢によるメラトニン不足を補う為に発売されたサプリメントだから若ければ生活習慣を変えてみたら
規則正しい生活をしてるにも関わらず寝れないなら試す価値はあるかも
409:407
06/03/08 00:03:58 0v4JQwxq
とりあえず今度、最少量でオーダーしてみます。
年齢は……もう若いとは言えないかな。
410:優しい名無しさん
06/03/08 20:10:40 fjSlLmxa
私も若くないです。歳をとって睡眠時間が短くなるのは脳内のメラトニンの分泌量が加齢によって少なくなるからだそうです。
屋内にいる事が多い人は太陽の光に浴びる事が少ない為に体内時計がリセットされないばかりかメラトニンの分泌量も減るんだって。
まぁ規則正しい生活をしろって事みたいです。
411:優しい名無しさん
06/03/10 11:50:26 nXc9GNvw
○ 薬事法の一部を改正する法律案（平成１８年３月７日提出）
・ 法律案要綱 (PDF:110KB)
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
・ 法律案案文・理由 (PDF:217KB)
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
・ 法律案新旧対照条文 (PDF:366KB)
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
・ 参照条文 (PDF:231KB)
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
412:優しい名無しさん
06/03/11 11:11:58 be7RjNl0
age
413:優しい名無しさん
06/03/12 01:50:46 U/KmEINN
age
414:優しい名無しさん
06/03/12 02:27:26 z3rn/s25
>>404のサイト、リタリンまで売り出してるじゃねえか
もうなんかヤケクソだなｗ
415:優しい名無しさん
06/03/12 04:54:46 KSRKykgu
閉めたかと思いきやまた開けてるのかよ往生際が悪いｗ
レンタルサーバに専念してればいいのに。
次は新聞に載るな
416:優しい名無しさん
06/03/12 11:06:00 s1MpFfDH
>>415
まあ、あれだ。
おまえも同様シツコイナ
417:優しい名無しさん
06/03/12 18:16:17 KSRKykgu
>>416
まあ、あれだ。
おまえも同様シツコイナ
418:優しい名無しさん
06/03/12 21:10:39 o4T2CP0i
＞415
閉店。
419:優しい名無しさん
06/03/15 16:58:04 +uMvbCsT
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>セファロンはヌビジル（Nuvigil）の名称でモダフィニルの
>純粋な光学異性体（より活性の高い(-)-モダフィニル）の販売を準備している。
個人輸入可能なら少し楽しみ。
420:優しい名無しさん
06/03/18 16:26:44 7KiDjEst
おいおい、今度は閉店セールやってるよｗ（H18.3/18 PM4.27現在）
URLﾘﾝｸ(pharmacyjp.com)
421:優しい名無しさん
06/03/18 21:26:44 g4oKjWRA
>>420
このスレ見てるんじゃないのｗ
422:優しい名無しさん
06/03/19 00:46:30 gX28aPR6
そら見てるでしょ
ここの人が忠告してるんだから
423:優しい名無しさん
06/03/19 14:35:07 7bf5Jtd4
>>420
バカ高い値段だな。
424:優しい名無しさん
06/03/19 18:14:31 wNZ+eeCJ
品そろえも貧弱貧弱貧弱ｩｩ。リタリン一瓶とかやってみろっての。
ドグマチールなんて買う奴いるのかね？
425:優しい名無しさん
06/03/19 19:50:26 40/nsKTS
閉店セールだもん。
はやりの商品追っかける、面白い店だったのに。
426:優しい名無しさん
06/03/19 21:33:47 UWa3RU28
>>424
昔やってたようだ。
■激裏情報
URLﾘﾝｸ(u-blog.tanteifile.com)
427:優しい名無しさん
06/03/20 20:28:54 NUyLVmE6
ジサにメールで注文したけど返事がない。
やはりトラッブってるんですかね？
困った困った。
428:ひﾟょん♂
06/03/20 22:32:15 AKpd4ZnW
個人輸入 お金かかりすぎびょん いい方法ないびょん！？
429:ひﾟょん♂
06/03/20 22:49:13 AKpd4ZnW
メラトニンは人によって効く量がちがうけど、
ぴょん♂の場合、３ｍｇ～６ｍｇ服用で効果を実感できる。
もっとも、サイレ～ス服用していたときは３０ｍｇ服用しても効果を実感できなかったけどね
１年２年と呑んでいるうちに効くようになってキタびょん
430:優しい名無しさん
06/03/21 00:31:40 NgPxOYdy
>>429
メラトニン６ｍｇ飲んでみたぞ。3mg2錠飲むのは初めてだ。
431:優しい名無しさん
06/03/21 00:32:58 NLKqiQba
動物用医薬品って個人輸入できないのかな？
ぐぐっても見つからないよ…
432:優しい名無しさん
06/03/21 23:08:07 KrxudcC/
>>431
ケタミンでも輸入するの・・・？
433:優しい名無しさん
06/03/22 00:43:29 3C6BGkfL
いや、注射用の酢酸メドロキシプロゲステロンか
経口用の酢酸メゲストロールを、少しだけ欲しい。
飼ってる小鳥が卵産みすぎで困ってるんだ
日本では人間用の薬ではそういうのは無いので
輸入したいなと
434:優しい名無しさん
06/03/22 01:22:16 U2ERpydP
注射器は？
435:優しい名無しさん
06/03/22 01:49:33 0P2EnUTo
>>434
ハンズで売ってるよ
436:優しい名無しさん
06/03/22 02:31:11 U2ERpydP
>>435
針売ってないよ。売ってるとしても虫用でしょ。
437:優しい名無しさん
06/03/22 03:50:44 0P2EnUTo
>>436
小鳥に使うんじゃないの？
もしかして人間用wwww
438:優しい名無しさん
06/03/22 05:24:20 hXfgynn0
>>433
人間用だけどここは？
URLﾘﾝｸ(www.irxmedicine.com)
439:優しい名無しさん
06/03/22 13:04:20 pYbbb+rH
始めて愛トレーディングに注文しようと思うのですが、信頼出きる業者ですか？
440:優しい名無しさん
06/03/22 19:01:03 5SaeqN9O
>>439
はい。私もよくそこで買いますよ。
441:優しい名無しさん
06/03/22 19:06:57 U2ERpydP
>>439
使ったことないな。針くれ。
442:優しい名無しさん
06/03/23 06:30:55 eeCNw29g
>>441
注射器ならJISAでも買えるんじゃ？
443:優しい名無しさん
06/03/23 16:20:11 2xQr7BTw
>438
情報ありがとうございます。
人間用だと量が多すぎるんですよ（汗
前者が0.05mg/g体重、後者が0.0025mg/g体重
が必要量で、小鳥の体重が30gなんです。
注射器はツベルクリン用の1mlのに27Gの針でいいらしいんだけど
それは病院勤めなのでなんとかなります。
444:439
06/03/23 21:02:02 t1iSSRL3
>>440
ありがと
445:441
06/03/23 21:52:23 iRxSF6PH
>>444
俺は？
446:優しい名無しさん
06/03/24 21:05:13 5RRYFqVL
>>445
蟻が父さんです
447:優しい名無しさん
06/03/25 01:42:33 bDJoJc8i
>>443
ヤホーでは駄目なのですか？
そのまんま「注射器」って入れるとそこそこ出てきます。
448:優しい名無しさん
06/03/28 08:02:28 E04VZc5z
IASのガマレートB6利用してる人いる？
随分安いけど作用は強いのかなぁ
449:優しい名無しさん
06/03/28 13:13:46 T6aU31cu
レミニール、ナメンダを試した事のある人いますか？？
ぜひ感想を聞かせてほしいです。
スマドラスレでは反応が無かったので・・・
450:優しい名無しさん
06/03/30 21:07:26 LOtLKsa2
ガマレートB6はメラトニンみたいな感じに
使ってるよ。う～ん、眠るためにはあんまり
効果的じゃないと思うけど、昼間つかうならありかと。
451:優しい名無しさん
06/03/31 16:07:19 yzXgdi0u
すいません。
愛トレーディングは郵便で送られて来るのですか？
452:優しい名無しさん
06/03/31 21:19:51 CoNDUh2N
愛トレ、値段わかりませんが。
453:優しい名無しさん
06/03/31 23:11:43 BUHiY/0r
>>451
宣伝乙
454:優しい名無しさん
06/03/31 23:29:04 JFMnJhpo
カバカバってのがすごく効く。寝るのに。
でも、頭痛くなる。
人によっては肝臓あぼーんして死亡らしいが。
それは、わりといろんな薬がそうなので、気をつけつつ使ったらいいのかな、と。
カバカバの話題が出ないのがちょっと不思議。
ハッピーキャンパーってサプリ？にもカバカバ含まれてるけど
使った人いないかな？
455:優しい名無しさん
06/03/32 09:49:52 vT69j/qb
>>454
重篤な肝臓障害を含む健康被害が欧米諸国で発生。
医薬品として規制管理されつつある。
販売監視強化の通達を都道府県に出している。
456:優しい名無しさん
06/03/32 16:22:53 EDm+NqY2
wellbutrinて輸入できるみたいですね。服用体験記を見つけた。
でも、その人は合ってなかったようで・・・
ドーパミン・ノルアドレナリンのバランスを整える系の薬です。
リタリンが合ってた私としては興味があるところです。
457:優しい名無しさん
06/03/32 18:34:12 E2aSsh9f
＞wellbutrin
ザイバンのこと？
458:優しい名無しさん
06/03/32 20:15:53 EDm+NqY2
>>457
ザイバンて？検索する限りは禁煙補助剤にみえますが。
だとしたら違いますよ。
URLﾘﾝｸ(health.yahoo.co.jp)
Wellbutrin XL（塩酸bupropion ※日本国内では未承認）
この記事で存在を知って、ちょっとググったりしてたわけ。
459:優しい名無しさん
06/03/32 21:25:33 sbDVLSGq
ウェルバトリンとザイバンは同じ成分（bupropion）だったと思うけど？
460:優しい名無しさん
06/03/32 21:42:56 EDm+NqY2
>>459
おお、よく見ると確かに、成分が同じですね。塩酸ビュプロピオン。
じゃあザイバン飲んでも同様の効果が期待できるのだろうか。
461:優しい名無しさん
06/03/32 23:13:44 K04bnBGV
同じです
462:優しい名無しさん
06/04/02 06:06:55 FN56sQU8
ザイバン1錠330円は出せん。
463:優しい名無しさん
06/04/02 22:57:38 ZdwzrEHl
ジェネリックのSMOQUITってのが同じ成分だよ。
ここに写真載ってるよ
URLﾘﾝｸ(www.jisapp.com)
まぁ、私はこれで禁煙成功したわけだが
ｽﾚﾘﾝｸ(cigaret板)
このスレが結構詳しいかも
464:スレ監視 ◆8KLvFpvHu2
06/04/06 00:06:02 CAan4dlC
保守
465:優しい名無しさん
06/04/07 07:59:21 vFUT/sxN
メマンチンの血中濃度半減期ってどれくらいか誰か分かる方いらっしゃいませんか？？
466:優しい名無しさん
06/04/11 23:29:51 yW7ukS49
age
467:優しい名無しさん
06/04/13 21:21:50 EGN/hYWf
>>428
英語読めて、クレジットカード持ってるなら、海外の業者から直接買ったら？
468:優しい名無しさん
06/04/13 21:30:26 EGN/hYWf
>>431
動物用医薬品の個人輸入は、税関、農水省、厚労省が絡んでくるから、
一般人がやるするのは難しいかも。
参考：
東京税関（薬事法・動物用）
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-customs.go.jp)
469:スレ監視 ◆8KLvFpvHu2
06/04/19 20:39:35 +QMvbP3u
保守
470:優しい名無しさん
06/04/21 18:50:57 fXkTUTt8
JISAでアタラックス売ってるけど、
あれって日本じゃ処方箋なしじゃ買っちゃだめなやつじゃないの？
ちょっと前まで薬局で買えたアタラックスＰとは別のもの？
471:優しい名無しさん
06/04/21 19:28:22 Glwkz8sx
>>470 一緒だYO
472:優しい名無しさん
06/04/24 19:00:41 UtjKpC30
保守
473:優しい名無しさん
06/04/24 19:36:17 UtjKpC30
上げ
474:優しい名無しさん
06/04/24 20:56:26 /poP7lE1
>>467
漏れも海外業者から直接買った方が安いかと思ったが、かなーり安くなる薬もあるが
ものによっては個人輸入業者と変わらないのも多いよね。
プロザックのジェネリックを探したんだけど、海外業者も個人輸入業者も大差なかったよ。
安い海外業者があったら知りたいぐらい。
インドとかタイのサイトがあれば安いのかもしれんが、読めないしｗ
475:優しい名無しさん
06/04/24 23:13:05 s9U5idzC
>>470
覚せい剤、覚せい剤原料、麻薬、向精神薬、などに指定されていなかったら、
日本で処方せん医薬品だろうがなかろうが、個人輸入は自由。
476:優しい名無しさん
06/04/27 00:20:13 Es7TmHjk
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
[給食にインターネットで買った薬]３年の女子生徒２人 男性教諭が体調崩す 栃木
栃木県那須烏山市の公立中学校で、３年の女子生徒２人（ともに１４歳）が、
担任の男性教諭の給食に抗うつ剤の「トリプタノール」を混ぜ、教諭が体調を
崩して学校を２日間休んでいたことが分かった。県教委は教諭への不満が背景に
あったとみて、生徒らから事情を聴くとともに、詳しい動機や入手経路を調べて
いる。「トリプタノール」は副作用が強く、購入には医師の処方せんが必要で、
県警は薬事法違反の疑いがあるとみて販売した業者の捜査を進める。
県教委などによると、女子生徒２人は１８日の給食の際、なめこ汁に
「トリプタノール」３錠をすりつぶして混ぜ、教諭の席に運んだ。教諭は
同日夕から眠気やだるさなど体調に異変を感じ、１９日と２４日、学校を
休んだ。
２人は給食当番ではなく、友人に「いたずらで薬を混ぜた」と話していた
ことなどから問題が発覚した。２人は「（別の）同級生から５錠を２５円で
買った」と話しているという。同級生は１９日、同じ錠剤を服用して体調を
崩し、一時病院に収容された。同級生は「インターネットで薬を買ったら
大量に届いた」と説明しており、同市教委で聞き取り調査を続ける。
市教委は「教諭と生徒の間に特別なトラブルがあったとは把握していない。
何らかの行き違いがあった可能性がある」と話している。教諭は現段階では
被害届は出していないという。【吉井理記】
2006年04月25日20時04分
477:優しい名無しさん
06/04/27 00:21:01 Es7TmHjk
この事件、メンヘル板で話題になっていないので・・・。
インターネットで買った抗うつ剤を女子中学生が教師に混入したのでって、
個人輸入規制強化になりませんように・・・。
それにしても、最初聞いたときプロザックかゾロフトかと思ってたら、
トリプタノールなんて副作用の一番強いのつかったのね。クラスのメンヘラー
から譲ってもらったんだろうか。プロザックかゾロフトだったらバレてない
かも。「なめこ汁」に入れるなんて、綿矢りさ「インストール」ですね。
バレたらＯＤして自殺未遂ですよ。世も末・・・
そこそこ頭の良い女子生徒が教師に被害届けを出されませんように・・・。
478:優しい名無しさん
06/04/27 00:29:54 oPZrdEBq
素人が携帯サイトで処方薬売ってるのを厨房が買ったんだろ。
小遣い稼ぎのつもりがパクられて前科者か・・・
479:優しい名無しさん
06/04/28 13:32:05 X9F/NFC6
子供は思慮が浅いうえに最近は想像力も欠落してるから
｢何をどうしたら、どうなる・・・｣ってのが解かってない
っていうか思いどおりに事が運ぶのが前提で行動してるよな。
個人輸入もその手の秘密裏？なサイトも｢解かってる者｣を対象に動いてるのに
ときどきとんでもない事やらかす奴が出てくるのははなはだメーワクだな。
480:優しい名無しさん
06/04/29 06:19:49 BsE4cSGA
ｸﾞｸﾞっても解らなかったので２つ程質問させて下さい。
オベスタットを輸入して
朝一で１ｶﾌﾟｾﾙ飲んでるのですが、
先日風邪で鼻水が黄色っぽくなってしまって、構成物質を内科で処方
してもらいました。飲む時間をずらしたりして、構成物質飲んでも
大丈夫ですか？?
それと、今夜飲み会があるのですが、今起きてすぐ オベスタットを
１ｶﾌﾟｾﾙ飲んで(構成物質は飲まず)今夜６時頃から
アルコール飲んだらまずいですかね．．．
よろしくお願いしますッ!!!
481:優しい名無しさん
06/04/29 09:08:50 46kkrUe8
>>480
＞アルコール飲んだらまずいですかね．．．
ｱﾌｫｳは漂白剤一気飲みして死んでしまった方がいいＹＯ！
482:優しい名無しさん
06/04/29 11:13:55 BsE4cSGA
何でｱﾌｫｩなの
483:優しい名無しさん
06/04/29 12:11:52 46kkrUe8
>>482
こいつ真性だわ・・・ﾏｽﾞｰ
484:優しい名無しさん
06/04/29 15:02:12 kge5RbVA
それより素で「構成物質」と思ってるのか>>480は
485:優しい名無しさん
06/04/29 18:03:08 BsE4cSGA
携帯だったので 抗生
ってのがすぐ出なくて…
お願いします
486:優しい名無しさん
06/04/29 18:36:17 kWcXf9cK
抗生物質ってだけじゃわからん。名前があるでしょ。
487:優しい名無しさん
06/04/29 18:37:53 kWcXf9cK
ていうか飲み会で大食いすることが確定してるのなら、オベスタット飲む意味無いじゃん。
488:優しい名無しさん
06/04/29 19:37:29 46kkrUe8
【結論】
>>480=真性アフォウ
489:優しい名無しさん
06/04/29 22:06:32 E6qd5ZUz
>>480
マジレスすると、オベスタットはオーリスタット（ゼニカル）と名前は
似てるけどメリディアのこと。要するに三環系抗うつ剤。
だから飲む時間はゼニカルのように別に食前でなくても良い。
抗生物質とかアルコールもメンヘル板では抗うつ剤とふつうに飲んでる。
（ほんとはいけないけどね）代謝酵素との関係まで見ると飲み合わせも
あるけど、グレープフルーツジュースくらいじゃないかな。
それよりアルコールは砂糖入りジュースと同じくらいカロリーあるので
ご注意。アルコール飲むなんてダイエットしたいの？
490:優しい名無しさん
06/04/29 23:13:25 BsE4cSGA
過食っぽいけどダイエットしてますよ
飲むのは２ヶ月ぶり位でオベスタット飲んだのは一週間前位だったので
結局アルコール少し飲んだけどｵﾍﾞとの兼用大丈夫だった
491:優しい名無しさん
06/04/30 15:28:14 n5Luv33m
>490
毎日しっかり飲まないと効くわけがない。
本気でダイエットしてるようにはおもえない・・・。
492:優しい名無しさん
06/04/30 15:54:36 zUd2XVeR
本気でダイエットできる奴なら、食事と運動でダイエットするって。
漏れは３ヶ月かけて１０キロ以上体重を落として、現在１７０センチ・６５キロ。
ウエストは７８センチになった。
炭水化物・糖質と脂質をコントロールすれば、ある程度食っても体重は自然と減る。
493:優しい名無しさん
06/04/30 17:00:07 ukqxjucQ
ごめんなさい酔っぱらっていたせいか文章がおかしかった。。。
アルコールを飲むのは一ヶ月ぶりで、ｵﾍﾞを飲み始めて約一週間になります
運動はもちろん毎日してますが、やはり食欲が邪魔をしてしまって。。。
悩みに悩んだ上でｵﾍﾞを購入しました。
494:優しい名無しさん
06/04/30 20:46:37 zUd2XVeR
>>493
体を動かさないから無駄な食欲がでるんだよ。
運動をすると腹が減ると思うだろうが、ある程度激しい運動をすると血中に脂肪が
一時的に融け出て満腹中枢を刺激するので空腹をあまり感じなくなる。
中途半端だと「運動して腹がペコペコ」という感じで大食いして逆効果だけどな。
495:優しい名無しさん
06/05/01 00:16:32 XTz5IwGo
494
そおなんですか…今までほぼ毎日ｳｫｰｷﾝｸﾞ１時間位 と
仕事で体を動かす位でした
以前は全くｳｫｰｷﾝｸﾞ等の運動さえしてなくて
ｳｫｰｷﾝｸﾞを始めてもう半年以上たつのに効果が見えず
家庭で色々あってついイライラしてしまう事があり過食に走ってしまい
このイライラさえ無くなれば過食は抑えられるかなと思って精神科にも
行ってみたけどやはりダメ (泣)
ｳｫｰｷﾝｸﾞぢゃなくて ｼﾞｮｷﾞﾝｸﾞに変更してみようかな
496:優しい名無しさん
06/05/01 02:32:49 Jk6epX12
>495
私はウォーキングが最近はやりなのに疑問です。
ジョギングが足を壊すからってことみたいだけど、ダイエットするなら
歳がゆるすかぎりジョギングのほうがおすすめ。舗装道路より砂利道のほう
が足を壊しにくいって聞いてるけど。
何でって、「非乳酸性酸素負債」「乳酸性酸素負債」とかことば知らない？
（医学用語で昔の生物の筋肉の図解のところの教科書に載ってたことです）
ウォーキングは、はぁはぁ疲れた・・・ってどうしてもならない。
「酸素負債（呼吸が足りなくて筋肉にとって必要な酸素の不足分）」すら
生じないからです。これが一時的で心拍数が増える原因なのを「非乳酸性」
、ある程度心拍数が増えた後の「疲れ」を「乳酸性」と呼びます。
まず「非乳酸性酸素負債」を生じさせるくらいの運動をしないと、
脂肪細胞などのカロリーを消費しません。「非乳酸性」が生じるとホルモン
で脂肪細胞が溶かされはじめます。最低ハァハァハァハァって息が苦しく
なるくらいの運動ってこと。かなりそれでも耐えて続けることができる。
これがどうしても呼吸が間に合わなくて「乳酸性」が増えてくると疲れて
くる。乳酸は疲労物質。それくらい運動して初めて運動したって言うと
思うよ。科学的にはここでいったんジョギングをやめると良い。
ジョギングじゃなくてもスポーツクラブでしても一緒だけど、今言った
ハァハァハァハァって息がしづらいくらいで心拍数も２００くらい行く
ようなスポーツが痩せるスポーツ。で「乳酸」が出てきたら休憩して、
ちょっと息が楽になったと思ったら再開。
これがスポーツ医学的なダイエットです、、、、。
スポーツ選手はこうやってトレーニングの消費カロリーまで計算しながら
４５ｋｇ級とか体重制限のあるスポーツのための体作りしてる。
本気ならこれくらい考えてみないと、ね。
スレ違いｽﾏｿ。