07/07/30 22:53:12
子供お断りの所でビデオ回すってのも訳わからん発想だが。
神聖もヘッタクレもないな
385:愛と死の名無しさん
07/07/30 23:10:30
その神社の氏子でもないのに、雰囲気だの憧れだので決めたんだろ？
式場を決める前から、そんな問題児が親戚内にいることは、
少なくとも新郎は把握してただろうに、
ほんと「なんでこの会場にしちゃったの？」だろう。
>>383
神社へのお参りって子供関係が多いだろうにねえ。
商業挙式に特化した、なんちゃって神社じゃないの？
神前式なんて、家と家との結びつきの儀式なのに、
新郎の姪はダメなんて、ちょっと変だし。
386:380
07/07/31 07:01:00
レスありがとうございます。
式場は、相手の親戚が決めたので（私は教会の方が憧れました）
なんともいえないですね。ただ、神社の歴史は古いかも
ビデオは義姉の勧めです。（専属カメラマンのみで一部のみ可とのこと）
子供にとっては雅楽が恐いだろうなぁと思います。
387:愛と死の名無しさん
07/07/31 09:46:48
全て相手のせいにしたいんだな。
388:愛と死の名無しさん
07/07/31 10:15:03
>>380
> 諦めるしかないですね。
誘い受け？ｗ
諦めるしかないって言うのなら
ここで何を聞きたいのか？
ただの愚痴ならマリブルスレ（一応愚痴吐きスレ）
があるのでそちらでどうぞ。
389:愛と死の名無しさん
07/07/31 10:15:05
それなら、子供禁止についてはその神社に決めた親戚を通じてもう一度話してもらいなよ。
ガキが泣き喚いたら、その親戚の面子をつぶすことになるよ。
耳に入れておくだけでも、トラブった時の印象が違うと思うんだが。
新郎側が全部決めたことだし、私はどうなってもしらないわ～と思ってるの？
>>380って全部人にやってもらっておいて
後で隠れてグチグチグチグチ文句を言うタイプでしょ。
一番嫌われるよ。
世の中、黙って従ってたら賛成してると思われることが多いのだから。
390:愛と死の名無しさん
07/07/31 19:04:16
>>38０もどうかってのはあるけどさ。
式場決めたのも既に決まったことにごたごた文句言ってるのも相手方なのに、
なんで>>380を巻き込むかね？
391:愛と死の名無しさん
07/07/31 20:44:12
なんで巻き込むかねって、>>380自身の結婚式だよ・・・
392:愛と死の名無しさん
07/08/01 10:38:30
式場を決めたのも旦那側
義姉にやんわり忠告したのも旦那側（しかも義姉にとっては実の母と弟だよな
にも関わらず、義姉がしつこく言ってくるのは嫁である>380
なんかもー('A`)
393:愛と死の名無しさん
07/08/01 14:24:56
新婦に直接言ってるとは限らない。
新郎が伝書鳩してるだけかもしれないよ。
よくあること。
394:愛と死の名無しさん
07/08/01 22:14:20
＞子供にとっては雅楽が恐いだろうなぁと思います
こどもが嫌いな>>380が言っても
相手を気遣っているようには聞こえてないよ。
本当に嫌なら嫌、諦めるなら諦めるで
腹くくりなよ。
395:愛と死の名無しさん
07/08/01 23:04:38
全て相手方のペースなのは何故？
全額出してもらってるってオチ？
396:愛と死の名無しさん
07/08/02 00:09:56
>>394に同意。
結局あなたはどうしたいわけ？子供呼ぶって諦めたいの、はっきり断るって腹くくりたいの、どっちよ？
まず自分で決めないと、この先ずっと流されるままだよ。
大事な結婚式すら流されるままでいいの。この先ずっと後悔するのはあなただよ。
397:380
07/08/02 07:30:26
レスありがとうございます。
子供が嫌いという訳ではないんです、
神社側から「小さいお子様はお断りしてください」とＮＧが出たので、
それを旦那に伝えてもらったところ、
義姉は私が子供を嫌がって断ってきたと思われたんじゃないかなぁと。
心情としては会場については旦那側の親戚の関係でどうしてもってことだったので
会場のことで義姉が直接私に文句を言うことではないんじゃという気持ちになってしまいました。
なんとなく、会場については相手の親戚のこともあるし
黙っていなきゃという気持ちが働いたのが良くなかったですね。
入ってもらう方向で神社側と再度打ち合わせたいと思います。
義姉さんとももう一度直接顔合わして話そうと思います。
皆様ご意見ありがとうございました
後悔しないよう頑張ります
398:愛と死の名無しさん
07/08/02 07:55:10
>>397
顔を合わせて話す以前にもう一度旦那親から話させるべきだと思うが。
旦那親戚との兼ね合いがあるのに筋違いな文句を言うな、と一喝で済む話。
どちらにしても結婚前からその調子じゃ最低限のお付き合いにね。
自分の都合の悪い事は380のせいにされるから。
399:愛と死の名無しさん
07/08/02 08:49:30
実際文句言う先が違うよね。
会場の都合で旦那側が着付けは各自で手配宜しくと伝えたのに
「何で手配できないのよ、料金込みで何とかしてよね。」
と新婦が旦那親戚のオバサンに文句言われるくらい筋違い。
400:愛と死の名無しさん
07/08/02 09:08:35
結婚やめたら？
旦那が伝書鳩じゃあ、苦労するのは目に見えてるよ。
401:愛と死の名無しさん
07/08/02 09:25:09
その旦那の親戚とやらに「姪が入れない」と言って
式場を変更するなり、入れるように交渉してもらえば済む話だろ
402:愛と死の名無しさん
07/08/02 10:32:44
>>397
＞会場については旦那側の親戚の関係でどうしてもってことだったので
会場のことで義姉が直接私に文句を言うことではないんじゃという気持ちになってしまいました
↑これは当然の心情でしょう。
子どもお断りっていうのは、あなたの事情じゃなく会場の都合であり、
その会場にしたのはあなたの都合じゃなく相手方の都合。
あなたの一存で会場変更できるわけでもなし、こじれるだけだから直接関わるな。
>>401の通り、交渉してもらえばいい。
そしてだんなに、「お姉さんの気持ちもわかるが、私に言われても困る。
こういうことはこちらに持ち込まず、あなたの方で解決してくれ。
私が悪者になるような誤解させるような対応をするな。」ときっぱり言ったほうがいい。
403:愛と死の名無しさん
07/08/02 10:50:44
>>397
>>402の意見に頭がもげそうなほど同意。
その会場指定したのは相手の都合じゃん。
404:愛と死の名無しさん
07/08/02 12:50:34
親戚が会場指定したんだから、義姉にもその親戚から子供NGって言って貰えばいいだけじゃん
405:愛と死の名無しさん
07/08/02 14:44:40
>>397 詳細乙
やりかたにもよる思うんだが。
例えばだけど、
「私は出て欲しいんだけど式場からＮＧ出たから、結婚式はゴメンナサイ。
その代わりといってはなんだけど、披露宴で××ちゃんに○○やってもらえるかしら」とかさ。
なお、式場ＮＧの件は、絶対に>>380本人が伝えるべからず。
旦那や旦那親、式場を指定した親戚を使うべし。
それでも旦那たちに文句を言うようなら、その時点で式場に打診してもいいんじゃない？
（今後の親戚付き合いもあるだろうしね、穏便にしないと後々大変だから）
その式場も七五三とかお宮参りをしない訳じゃないだろうに、子供を断るのだから
それなりの信念があっての「子供お断り」なんだと思うよ。
ｶﾞﾝ( ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ
406:愛と死の名無しさん
07/08/02 15:30:59
> 「私は出て欲しいんだけど式場からＮＧ出たから、結婚式はゴメンナサイ。
> その代わりといってはなんだけど、披露宴で××ちゃんに○○やってもらえるかしら」
既に「披露宴でこの子に何かをやらせたい」って向こうから言ってきてるみたいだよ。
>>380には書いてはいないが、レス見る限り何かやらせるってのは380にとって有難くないようだし
あまり墓穴掘りそうな事は言わないほうがいいんじゃないだろうか…
407:愛と死の名無しさん
07/08/02 22:26:45
>>380
＞そして、披露宴で、何かこの子にやらせたいだの、
＞お姫様みたいな衣装を着させるのが今から楽しみとか、
＞ちょっと困っています。
うわー私の時と同じだわ。
義姉が子供（5歳）に何かさせたいと煩いから、リングガールを
やらせてあげたら、緊張し過ぎて歩いてくれず 、挙式はグダグダに。
リングガールやるから、この子も花嫁さんみたいに～って言い出し
白いウェディングドレスみたいなのを着せて来たよ。
おまけに、その姪っ子は、挙式・披露宴中大声で私の名前を連呼するし
甥っ子は泣き喚くし、落ち着いたかと思えば
ナイフ・フォークをガチャガチャして大変だった。
（奇声や音はビデオにもバッチリ入ってた・・・）
結婚式、誰が主役か勘違いしてる親族って結構居るのね。
頑張って！
408:愛と死の名無しさん
07/08/03 13:22:01
＞その式場も七五三とかお宮参りをしない訳じゃないだろうに、子供を断るのだから
＞それなりの信念があっての「子供お断り」なんだと思うよ。
良い式場だよね。
紹介して欲しい位。
409:愛と死の名無しさん
07/08/03 14:10:21
>>406
うん、前レスで>>380がやらせたくないっていうのは感じてたんだけど
だからといって「結婚式も披露宴で何かするのもＮＧ」って言ってしまうと
それこそ>>380はいわれもなく恨まれるんじゃないかと思っての老婆心ですた。
何かやらせたいと騒いでいるくらいなら、むりやりやらされかねないから
むしろこちらから頼んだ方が恩を売れそうじゃない？ｗ
結婚式終了と同時に縁も終了できる親戚ならいいのにね。そうもいかないしね。
>>407
大変だったね。乙。
親は止めなかったのかな。
目に入れても痛くない子供も、時と場合によっては目障りになりかねないってことを
親や祖父母はわかってない事、多いんだよねー。
実は私も結婚式のとき、旦那の従兄弟の子供３人全員に花束贈呈やらせたいって言われた。
で、バランスをとりたいから私側からも３人出せと‥‥
６人はさすがに多いと思い、私側は１人にして頂いた。
（ちなみに私側、あと２人足すなら従兄弟ではなく友人の子供で、友人も出なくていいよと言ってくれている）
「３人全員って多いよ( ﾟДﾟ)」とは最後まで言えなかったな‥‥
410:愛と死の名無しさん
07/08/15 00:45:51
>>394 バカ子持ちだな
いつも常駐ごくろうさん
411:愛と死の名無しさん
07/08/17 03:01:45
このスレさあ・・・・
結婚式とか関係なく、ただ「親子連れ」を叩きたいがために
常駐してる種類の人間が一定数いるような気がする。
412:愛と死の名無しさん
07/08/17 10:57:02
>>411
そうだよ。
413:愛と死の名無しさん
07/08/17 17:38:28
6月に参加した結婚式では
新郎側出席者に子供がいたんだけど
挙式中も「あ～」とか「う～」とか言ってて
親は何してるとおもったら
面倒みてるのは爺でした。
ビデオ撮影もしてたから
きっと声も録音されてしまってるだろうなーと。
ジタバタ動くから、その音もうるさいし
爺もあれこれと小声であやすけど
後ろの方から見てても目ざわりだった。
414:愛と死の名無しさん
07/08/17 19:13:05
義兄の結婚式に出席した時に、子供が多動・奇声真っ盛りの１歳４ヶ月だったんだけど、
迷惑掛けるといけないからと、挙式だけは外で待たせて貰ったら、
祝う気持ちが無いのかとか、親族なのに非常識だとか、散々だったよ。
出たら出たで、>>413みたいに言われちゃうのにね。
自分の選択は間違ってなかったと思いたいけど、
旦那親族的には、DQN行為だったみたい。
（悲しい事に、新郎・新婦含む）
415:愛と死の名無しさん
07/08/17 19:26:18
>>414
間違っていないと思うよ。
もし、運悪く泣き出したら責められたりここに晒されたりする可能性も
あったわけだし。
そういうことで責めるような親族だとあらかじめ分かっていたら事前に
根回ししとけばよかったかもしれないけど。
これからはそういう人たちなんだと思って上手く付き合っていくしかないね。
乙でした。
416:愛と死の名無しさん
07/08/17 21:24:14
間違ってるか間違ってないかを決めるのは、
でも親族だからな。
ここで大多数の賛同を得た所で、何の意味もあるまいよ。
お友達の結婚式の時はぜひそうしてあげてくれ、としか。
417:愛と死の名無しさん
07/08/17 21:32:10
重ねて言えば、「子連れ否定派」はこういうスレにも来るだろうけど
「子連れ賛成派」「どうでも良い派」はあまり来ないだろうから
このスレで多数派＝世間の常識 というわけでは無いんだな。
418:416
07/08/17 23:15:38
なんか、まぎらわしい続けられ方されちったから先に言っとくと、
416≠417な。
親族ルールでの子供の扱いの違いはつい最近も経験したばかり、
こればっかりは一般論より親族コード優先なんだなと思ったので
416を書いた。
419:愛と死の名無しさん
07/08/27 18:44:09
親戚が8ヵ月と2歳の子を連れてくるというので、
ベビーシッターと別室を用意しましたが、
子供が多少騒いでも、広い心で容認するのが普通、と言ってきました。
こんなDQNにはなんと言えばいいでしょうか？
420:愛と死の名無しさん
07/08/27 18:55:01
私は9ヶ月の赤ちゃんの母です。
結婚が決まった友達とその相手の男性とは、私と旦那4人で遊ぶような仲です。
式に呼ぶねってメールが来たので、（赤ちゃんは呼ばれるのかな？）って旦那と話していました。
そしたら、招待状が来て宛名が旦那と私の名前のみだったので、赤ちゃんは来るなって事かー、って分かりました。
中には招待状と返信はがきの他に手紙が入っていて（夫婦水入らずで来てね、赤ちゃんにはまた今度会いたいなあ）って書いてありました。
何かそこまで念を押されたら、赤ちゃんが邪魔扱いされて可哀相になってきました。
返信はがきまだ出してません・・・。旦那に失礼じゃない？って聞いたら無反応でした。これって普通なのかなあ。
手紙なんか入れないか、どうせ入れるなら（預けるの大変だけど、ごめんね）とか書けないものかな。
うちは両親共働きだし、母に仕事休んでもらわないとだし、母乳中だし。
421:愛と死の名無しさん
07/08/27 19:03:51
>>420
普通友人の子は呼ばない。失礼ではないでしょう。
別にその子どもと友人なわけではないしね。
一般常識のある人なら子どもをつれていこうなんてことはしない。
ただ友人を呼ぶときには夫婦では呼ばないから、
ちょっと困っちゃうことは確かだね。
結婚式って普通土日のどちらかに行うのだけれど、
お母様はお休みではない日なのかな。
失礼にならない金額をおくって、夫婦どちらかが
欠席させていただくことも有りかも。
422:愛と死の名無しさん
07/08/27 19:07:30
>>420
式途中に赤ちゃんがぎゃーぎゃー泣きだして、
一生に一度の晴舞台を台無しにしても迷惑極まりないと思わないのか？
423:愛と死の名無しさん
07/08/27 19:11:07
>>422
そう思うのなら最初から子持ちの友人は呼ばない。
呼ぶなら相談ナシに夫婦両方を呼ばない。
自分が出来ない気遣いを人に求めるなんてずうずうしい。
424:愛と死の名無しさん
07/08/27 19:15:40
どうも、420です。
赤ちゃんはね、どうせ連れて行っても私もあやすのが大変だし連れて来るなって言うならそれはそれで良かったんですよ。
母が仕事休めない場合は託児所だけど・・・。（母は土日関係なし勤務）
でも、手紙が失礼じゃない？？って思って。
水入らずとか言われたくないというか。
スレ違いだけど、私たちの式の時その新婦は3万新郎は1万5千包んできました。（当時新郎無職のため）
私たちは4万5千でいいですよね！？
夫婦で行ったほうが独身2人で行くより引き出物も少ないし・・・。
425:愛と死の名無しさん
07/08/27 19:16:25
どうも、420です。
赤ちゃんはね、どうせ連れて行っても私もあやすのが大変だし連れて来るなって言うならそれはそれで良かったんですよ。
母が仕事休めない場合は託児所だけど・・・。（母は土日関係なし勤務）
でも、手紙が失礼じゃない？？って思って。
水入らずとか言われたくないというか。
スレ違いだけど、私たちの式の時その新婦は3万新郎は1万5千包んできました。（当時新郎無職のため）
私たちは4万5千でいいですよね！？
夫婦で行ったほうが独身2人で行くより引き出物も少ないし・・・。
426:420
07/08/27 19:17:39
どうも、420です。
赤ちゃんはね、どうせ連れて行っても私もあやすのが大変だし連れて来るなって言うならそれはそれで良かったんですよ。
母が仕事休めない場合は託児所だけど・・・。（母は土日関係なし勤務）
でも、手紙が失礼じゃない？？って思って。
水入らずとか言われたくないというか。
スレ違いだけど、私たちの式の時その新婦は3万新郎は1万5千包んできました。（当時新郎無職のため）
私たちは4万5千でいいですよね！？
夫婦で行ったほうが独身2人で行くより引き出物も少ないし・・・。
427:420
07/08/27 19:19:35
何回もすみません、間違えました！！
428:愛と死の名無しさん
07/08/27 19:25:30
>>420
卑しくも家庭を持つ人ならＤＱＮ返しはよくない。
2人出席ならおとなしく5万持っていきな。
文面に関しては別段失礼とは思わない。
水入らず、と言わないと連れて来てしまいそうだと思われたんだな。
429:愛と死の名無しさん
07/08/27 19:29:58
>>419は？
430:愛と死の名無しさん
07/08/27 19:31:51
>>419
皆がそう思ってくれたらｲｲのだけれど、
会社関係の人もいるのでごめん。とでも言えば。
431:420
07/08/27 19:34:54
428さん
そんなもんなんですね。
ちょっと子供については神経質に私が感じてただけなんですね。
祝儀も5000円位で変に思われるよりは5万のがいいかもですね。
ありがとです！
419は別室って式と披露宴中に別室にいろってこと？よく分かりません。
ごめんなさい。
432:愛と死の名無しさん
07/08/27 19:38:07
>>419
子がぐずったり、体調を崩したりしたとき、
授乳のときに一休みできるように用意したんだと思う。
心ある出席者なら、披露宴はともかく式の間は自発的に
会場に入らず別室等で待機すると思うけれど。
433:420
07/08/27 19:53:28
私も式の時、従姉が2歳児と半年の赤ちゃん連れてきたけど、式も披露宴も参加してたよ。
私は従姉が大変なら式の時は控え室にいてもらってもいいって思ってたけど、二人目の赤ちゃんだからあやすのに自信あったみたいだし、式に来てた。
ちょっとぐずってたけど、私はあんまり気にならなかった。
友達とかは赤ちゃんにぐずられたら式台無しとか言うけど、はっきり言ってどうなの？と思う。親戚の赤ちゃんだったらみんなその赤ちゃんにも参列してほしいだろうし、来たら来たで別に良くない？
赤ちゃんは天使！その汚れない瞳を見て追い出せますか？
434:愛と死の名無しさん
07/08/27 19:56:24
自分で赤ちゃんは天使、と言う親にロクなのはいない法則。
435:愛と死の名無しさん
07/08/27 20:02:06
>>420
釣りだったのか。このご時勢で大事な子どもの瞳なんて
確認できる程他人様に近づけたら危険じゃない。
主催者や他の出席者が実際にどう思うかは関係ないの。
親のほうが気を使って連れて行かない（親戚の場合は別）、
式には参列しない、ぐずりそうになったら連れ出すんだよ。
人としての気の使い方の問題。出来婚にはわからないだろうが、
>>420にはわかるよね。
436:420
07/08/27 20:02:53
すみません。。。
434さんはいつも言う事が的確ですね！
読売新聞の人生相談みたい。
437:愛と死の名無しさん
07/08/27 20:07:07
いざとなったら使ってねと別室を用意するのは心遣いとしてイイと思う。
使う使わないは自由だもの。
子供がぐずった時に周りに申し訳ないと思うお母さんは多いよ。
そういう心あるお母さんには別室は役に立つと思う。
ぐずってる赤ちゃんを天使と思わない人も世の中にはいるからね。
他人の子って親が思ってるほど可愛くないし。
438:愛と死の名無しさん
07/08/27 20:30:35
親にとって我が子は天使だよ、赤ん坊の頃は特にね。
片時も目を離したくないくらい愛しいものだと思うよ。
でも他人にとっては所詮よその子。泣いたりアブアブ言っている声は
単なる騒音でしかない。
今回の件に限らずそこの所を弁えておかないと、痛いドキュン親子と
言われて、周囲の人にあなたの大切なお子さんまで鼻つまみ者
扱いされちゃうよ。
439:愛と死の名無しさん
07/08/27 20:42:25
子供の泣き声で頭痛がする人もいる。
440:愛と死の名無しさん
07/08/27 21:12:45
例外もあるけど、普通は
親戚の子供ぐらいまでまでは出席する。
友人の子供は出席しないのが一般的。
＞赤ちゃんは天使！その汚れない瞳を見て追い出せますか？
この発言、正直身内に言われても引くよ。
身内以外から言われたら今後のFO推奨リストに入れると思う。
441:愛と死の名無しさん
07/08/27 21:49:00
＞赤ちゃんは天使！その汚れない瞳を見て追い出せますか？
こう言いながらギャンギャン泣き叫ぶ他人のガキを目の前に突き出されたら
生理的嫌悪から叩き落としてしまうかも知れん。
自分の子供とペットを盲目的に愛している＆それを他人に押し付けるDQNって、
心底理解出来なくて虫酸が走るんだよ。
442:420
07/08/27 21:53:13
いやいや、私は419の親戚の赤ちゃん参列はＯＫ！でしょって意味であって、私自身の友人の式に赤ちゃんが呼ばれなかったのはしょうがないって思ってますよ。
念を押されたのがイヤだっただけで。
親戚なら赤ちゃんもいたほうが老若男女仲良くて華やかだし、赤ちゃんいていいやん？
そんなにドラマみたいに完璧な式にしなくても暖かみや優しさがある式の方がいいに決まってるよ☆
443:愛と死の名無しさん
07/08/27 21:55:16
>>441
＞生理的嫌悪から叩き落としてしまうかも知れん。
それはちょっと・・・
デコっぱちに軽くチョップ入れるか、
両のほっぺたを片手でギューッ（朝潮みたいに）と軽くしめるぐらいで勘弁してやって。
444:愛と死の名無しさん
07/08/27 21:56:59
420にとっては、糞餓鬼が何人も奇声を上げたり走り回ったり
招待客のドレスを破ったりウェディングケーキをぐちゃぐちゃにしたりする式が
暖かみや優しさがある式なんだ。
そんでそういうのがない普通の式が、ドラマみたいに完璧な式なんだ。
445:愛と死の名無しさん
07/08/27 22:01:37
>>420の今までのレス読んだら念押されるのも
当然だと思う。
普段からこんな感じなら、そりゃ念押ししたくなるよ。
>そんなにドラマみたいに完璧な式にしなくても暖かみや優しさがある式の方がいいに決まってるよ☆
この発言、育児板家庭板でも叩かれると思う。
446:420
07/08/27 22:09:54
親戚の赤ちゃんっていってもそんなに騒ぐような年齢の子多くて3.4人でしょ？
親もいるんだし、みんなある程度はなだめてくれるし、酔って暴れる男性も世の中いるしそれよりはかわいいものでは？
くそがきとか言ったらダメだよー。自分も通った道なんだし。
私は自分の赤ちゃんが泣いたら周りに迷惑かけないようにしないとってイライラするし、たまには人に預けて一人で出るし、盲目的ではなくて淡白だよ。
と自分では思ってる。
だって赤ちゃんも招待されても連れて行かないつもりだったもん！
どうせ泣くしよー！！
447:愛と死の名無しさん
07/08/27 22:10:20
>>442
自分が直接関わってない親戚の子どもの出席なんて
はっきりいって我慢して了解してるだけ。
そういう人もいる。
何でも自分基準で考えてるとママ友とですらうまくいかないくなるよ。
448:420
07/08/27 22:16:20
もうみんなちゃんと見てください！
私は419のアドバイスをしてるんです。
私自身のことも書いたりしてゴッチャマゼなんですが。
今度から分けて書きます。分かりにくい書き方してすみません。
449:愛と死の名無しさん
07/08/27 22:33:13
いや、もう来なくていいよ。
４２０のレスは一般社会では参考にならないから。
450:愛と死の名無しさん
07/08/27 22:42:43
釣りでないなら来なくていいに1票。
451:420
07/08/27 22:52:09
もうええわ！！
452:愛と死の名無しさん
07/08/27 22:55:46
さすがDQN
様式美をありがとう。
さあ次ドゾー
↓↓↓
453:愛と死の名無しさん
07/08/27 23:59:07
宿題が終わってないからって2chで憂さ晴らしするなよ・・・・・ｗ
454:愛と死の名無しさん
07/08/28 00:54:56
>>446の3.4人が気になる。
455:愛と死の名無しさん
07/08/28 01:37:10
子供が騒いでも広い心で容認するのが普通？はあ？！
自分のことしか考えないDQNってなんなの？
こどもは地球の子とか押しつけんなよ。
他人から見たらただのガキ。
456:愛と死の名無しさん
07/08/28 01:54:56
だからもういいって。
457:愛と死の名無しさん
07/08/28 10:35:20
420みたいなDQNが親族にいると本当に苦労するよ。
葬式でも結婚式でも子どもが騒いでも何もしない。
「暖かい目で見てるのが普通でしょ」と云わんばかり。
生温かい目で見ることはできるけどｗ
>>419
そんなDQNには「結婚式は本当に静かな場所だから
ちょっとでも騒ぐとものすごく目立つし、場が台無しになったら
お 互 い の た め によくないから、式の間だけでも遠慮してほしい」
とストレートに云えばいいと思う。
458:愛と死の名無しさん
07/08/28 11:16:39
やれやれですな・・・
459:愛と死の名無しさん
07/08/28 11:42:41
>>419
親戚とは書いてあるけど、後出しで姻戚ってことはないよね？
姻戚だと、あっちの親族間ではそれが常識、とかで対立することもあるし
そうなってくると解決方法もまた変わって来るし
460:愛と死の名無しさん
07/08/28 13:35:39
そういうのは、式で泣かれてから言って欲しいもんだ＞暖かみのある式
DQN親戚の子に一番良い所で泣かれ、更に退出しない親…
そういう奴に限って「子供は天使ちゃん、みんながうちの子で癒されるわ☆（意訳）」と言い出すからな
461:愛と死の名無しさん
07/08/28 14:33:24
自分の式の時に子蟻の友人（母親のみ）を招待したら
「赤ちゃん連れて行っていい？」って聞かれたので
はっきり断ったら（親戚にも小さい子がいなかった）
「えぇぇぇ？？？」みたいな反応された。
何百万もかかった一生一度の披露宴を
あなたの子供のために台無しにされたくなかったからね。
それ以来友人とは疎遠になったけど全く後悔してないよ。
自分の子が生まれて夫婦で披露宴に呼ばれたことも何度かあるけど
遠方の実親に預けて出席したよ。
無理ならどっちか１人出席でいい訳だしね。
462:愛と死の名無しさん
07/08/28 14:41:36
>>420キモイ
こんな親ほど鼻水たらしたクソ餓鬼をウェディングドレス着た
新婦に無理やり抱かせようとするタイプだな。
463:愛と死の名無しさん
07/08/28 15:18:56
君の天使は私の悪魔。
464:愛と死の名無しさん
07/08/28 15:24:58
>>420
常識のある人間なら、第三者に向けて
>私は9ヶ月の赤ちゃんの母です。
こういう書き方はしない。「9ヶ月の子（もしくは「娘」「息子」）の母です。」
不特定多数の他人に向けて自分の子を「赤ちゃん」と書くあたり
「赤ちゃんは天使♪この瞳を見て追い出せますか」臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝする。
最近いがちな、ｱﾃｸｼの天使ﾁｬｿｶﾜﾕｽ押し付けDQN親。とにかくウザい。
465:愛と死の名無しさん
07/08/28 15:39:29
だからもう全力おさかな自慢大会はいいって。
466:愛と死の名無しさん
07/08/28 15:59:55
これだけ>>420みたいな「天使ちゃんなんだからいいでしょ、天使ちゃん天使ちゃ～ん」を強要するアホ親は
嫌われるってことを知るヒントにはなるんジャマイカ。
467:愛と死の名無しさん
07/08/28 16:57:31
>赤ちゃんは天使！その汚れない瞳を見て追い出せますか？
親にとって天使でも、他人にとってはただのガキ。
汚れのない瞳でも、当然世の中の常識にそった行動ができるはずはない。
突然泣いたり騒いだり突拍子もない行動をしたり。それは当然で仕方のないこと。
だけどそのままそれを放置しては周囲に迷惑が及ぶ。
赤ちゃんが自制できるわけないんだから、周囲に「ちょっとうるさいなあ」なんてネガティブなことを
思われないよう、そして周囲に迷惑をかけないよう気を配るのが「親の役目」じゃないの？
それをまっとうせず、「泣くからって追い出すのか？」「この瞳をみたら追い出せないでしょ？」との逆ギレとは言語道断。
親としての役目を放棄し、そうすればおのずと野放しになる周囲への迷惑をも
「温かい式でいいじゃない（それを容認しないなんて心が狭い）」と受け入れない周囲に責任転嫁。
だから>>420みたいなのは嫌われるんだよ。
子供をつくる行為は誰でもできる。その後の育児をちゃんとやれ！
468:愛と死の名無しさん
07/08/28 17:12:51
>467みたいなのが、育児板とか家庭板によくいる
「私にも言わせて」厨なんだろうなあ('A`)
469:愛と死の名無しさん
07/08/28 17:17:24
>>468
で？
470:愛と死の名無しさん
07/08/28 17:28:11
>>468
>>467の書いていることは至極もっともだと思うけど？
471:愛と死の名無しさん
07/08/28 17:35:57
>>470
たぶん>>468も>>420みたいなDQN親なんだよ。
472:愛と死の名無しさん
07/08/28 18:35:37
468が言ってることは至極まともなのにここでは叩かれるのかｗ
散々語られて収束しかけているのに
「ｱﾀｼにも言わせなさいよ」と鼻息も荒く、たいして変りばえのしない内容を
長文で垂れ流す方が遥かにウザいことには気づきもしないんだな。
473:愛と死の名無しさん
07/08/28 19:01:08
な、なんだ？
今はﾁｭﾌﾟは忙しい時間帯じゃないのか？
>>468 乙、気にすんな。
図らずも、「私も厨」ホイホイになっちまったなw
474:愛と死の名無しさん
07/08/28 19:29:29
>>472
よく言ってくれた。
475:愛と死の名無しさん
07/08/28 20:38:16
>>474
>>468の書きぶりは、収束しかけたのに再燃したものを落ち着けるようなそれではなく、
ただの煽りにしか見えない。厨と決め付けるなんてそのものじゃん。
本当に再度収束させることが目的なら、あんな書き方はとても得策とは言えない。
続きのレスを見れば、返って逆効果だったことが明らかじゃない。
476:愛と死の名無しさん
07/08/28 20:46:23
結局468も「言わせて厨」ってことでFAだろ。
477:愛と死の名無しさん
07/08/28 20:47:32
>>472
>>468が至極まともってwwwちょｗｗ
478:420
07/08/28 20:49:45
そんなに俺が悪いか！？
479:愛と死の名無しさん
07/08/28 21:14:05
12月に高校時代の友人の結婚式に招待されました。
子供たちを実家に預け、出席しようと思って…とマンションのママ友に話したら
「なんで？連れていきなよ。」と言われ、
上四歳、下二歳でとても長い時間じっと座っていられないし、
騒いで式を台無しにしたくないと言いました。
すると、
「私は二次会まで連れて行った。置いてくなんて可哀想。」
「みんな喜んでくれた。嫌な顔はされなかった。」
「その友達神経質だよ。」などなど…。
かなりの自信に満ちた感じで言われたのですが
このスレみてやはり自分が間違ってないと確信しました。
12月、一人で出席してきます。
480:愛と死の名無しさん
07/08/28 21:24:46
>>479
その方が自分も楽しめていいよ。
481:愛と死の名無しさん
07/08/28 22:30:03
>>479
正しいと思うよ。
>「みんな喜んでくれた。嫌な顔はされなかった。」
結婚式という場なのに、露骨に嫌がる人なんているわけないじゃんね。
仮に、嫌な顔をしなかった水面下に我慢がなかったとしても
「苦言を呈されない＝喜ばれてる、嫌がれてない」と短絡的に判断するなんて、社会経験浅すぎ。
ビクビクする必要はないけど、それじゃ周囲への配慮がまったくない。
表面的なものだけで判断する浅はかな母親にはなりたくないよね。
楽しんできてください！
482:愛と死の名無しさん
07/08/29 00:26:32
二次会まで連れて行ったなんて…
周りへの配慮もないし
実の子どもに対しても配慮が無さ過ぎる。
子どもがかわいそう。
479のママ友は周りに迷惑まきちらして平気なDQNってことだよ。
適当にFOしたほうが、精神衛生上いいと思う。
483:愛と死の名無しさん
07/08/29 08:52:13
長時間 大人の場に連れまわすほうがよっぽど可哀想だと思わない親っているんだね。
育児ルールって本当に家庭によって様々だからねぇ～
配慮する方向が違ってる親っているよね。
484:愛と死の名無しさん
07/08/29 09:27:50
479ママ友も、物議を醸した420もそうだけど、子供を印籠にすりゃ
なんでも許される、周りは笑顔で対応してくれる、そうじゃない奴は心が狭い！！
っていうバカ親多すぎ。うんざりする。
485:愛と死の名無しさん
07/08/29 09:57:58
「二次会まで連れて行くなんて、周囲に迷惑、子供が可哀想。」
「そういう場だからみんな喜んでいる人と、そう振舞う人だけになる。いい大人が嫌な顔するわけない。」
「>>479友人が無神経だよ。」
486:愛と死の名無しさん
07/08/29 17:53:11
>>484の言うとおり！
>>420や>>479ママが異常。
周りがそう振舞ってるだけなのに、カンチガイすんなって思う。
バカ子連れ多すぎ！！！！！
487:愛と死の名無しさん
07/08/29 18:39:33
友人の結婚式で、同じく友人として招待された子が子供連れてきた時は、
旦那さん休日出勤だって言うし、
預け先無くて大変なんだろうなと思った同情すらしたし
せめて今日だけは息を抜いて楽しめるようにと、
笑顔で子供の相手もしたよ。
他の友人に至っては、自分の子供は預けて出席したのに、
わざわざその子の為に、おもちゃまで持ってきてた。
で、その子連れ友人、途中で帰ったとは言え、
二次会まで顔を出してたんだけど、
>>479の知り合いのように考えてたらやだなあ…
488:愛と死の名無しさん
07/08/29 18:44:54
>>420はDQNだけど、
子供いる事を知っているのに、
預けられるかどうかとかの事前確認も無しに、
いきなり夫婦二人宛てに招待状送りつけてくる新郎新婦も何だなあ。
ま、類は友を呼ぶってやつか…
489:愛と死の名無しさん
07/08/29 19:25:45
以前行った披露宴、新婦側の疎遠な親戚同士が同じテーブルになった。
オヤジ×３、若夫婦＋幼児（４歳くらい？）、わたし。
で、オヤジどもが早速スパスパ煙草吸い出したんで、若夫婦が控えめに
「タバコ遠慮してもらえないですか」と言ったんだが、
オヤジどもは「灰皿あるんだからいいだろう」と知らん振り。
わたしもタバコ大嫌いだから文句言いたかった（せめてことわってから吸え）が、
遠縁の遠縁なので言い出せなかった。
結局、若奥さんが子供連れ出して、披露宴の半分くらいしか姿見せなかった。
490:愛と死の名無しさん
07/08/29 19:26:25
以前行った披露宴、新婦側の疎遠な親戚同士が同じテーブルになった。
オヤジ×３、若夫婦＋幼児（４歳くらい？）、わたし。
で、オヤジどもが早速スパスパ煙草吸い出したんで、若夫婦が控えめに
「タバコ遠慮してもらえないですか」と言ったんだが、
オヤジどもは「灰皿あるんだからいいだろう」と知らん振り。
わたしもタバコ大嫌いだから文句言いたかった（せめてことわってから吸え）が、
遠縁の遠縁なので言い出せなかった。
結局、若奥さんが子供連れ出して、披露宴の半分くらいしか姿見せなかった。
491:愛と死の名無しさん
07/08/29 19:27:09
連投ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
492:愛と死の名無しさん
07/08/29 20:56:15
>>488
「預けられる？預けられないんだ。じゃぁ招待状は出さないね」とか云う方が
角が立つと思うが。招待状って、別に強制参加じゃなくて出欠確認だろ。建前上は。
しかし「赤ちゃんは呼ばれるのかな？」ってのは想像の領域外だった。
ガキ連れってするような人って『子連れ参加』って意識じゃないんだな。
493:愛と死の名無しさん
07/08/29 21:10:33
>>492
いや、そのほうがはるかに助かるよ
「欠席しても失礼に当たらないんだ」という逃げ道を、
招待側で用意してくれるわけだから
というか、招待状って私の知ってる限りじゃ事実上の出席要請なんだけど、
地方によるのかな？
普通は招待状の前に打診があって、
お互い大丈夫と確認し合ってからの招待状だと思ってたよ
494:愛と死の名無しさん
07/08/29 21:22:56
>493
以前どこかのスレですごい議論になってたけど、結論は「地域差」だったと思う。
＞招待状って私の知ってる限りじゃ事実上の出席要請
495:愛と死の名無しさん
07/08/29 21:29:21
少なくとも長野では、招待状に欠席にマルつけることは、
この上なく失礼。
496:愛と死の名無しさん
07/08/29 22:07:23
>>420の件は、その友人は>>420が先に結婚してるんで
式に出たんじゃないか？
だとしたら式に出てもらったのに先に子供ができようが関係ないよね？
497:愛と死の名無しさん
07/08/29 23:38:29
>>496
言ってる理屈がイマイチわからんのだが、
420の以降の奇行はともかく、
420での相談内容は「夫婦とも招待するのに子供不可とは是如何に？」だよ。
498:愛と死の名無しさん
07/08/29 23:41:58
>>497
>>496は、ご祝儀スレの住人なんじゃないかと
499:愛と死の名無しさん
07/08/30 00:11:01
>>492
事前確認無しで、いきなり招待状送り付けるの？
子連れ云々関係無しにありえないんだけど…
500:愛と死の名無しさん
07/08/30 03:24:10
え？じゃあ 過去に自己中な>>420に式に出ろと召集がかかり
過去に出席するという義理を果たした>>420の友達は
子供を原因に安易に欠席されても全然大丈夫ってことなん？？？？？
自分は子供いるけど、出席してくれた子の式にはなんとしてでも駆けつけてるよ
というかそれこそが常識だよね？
子供はつれてくんなぐらいの事で何で欠席っていう言葉が出るの？
もち事前確認ナシでいきなり招待状送り付けるのはダメだけどさ～
でもでも そもそもさー
自分だったら子供連れていかないのは常識だから
招待状にそう書いてあっても気にもなんないよ
大体そんな事を根に持つこと自体ちっちぇーと思う
501:愛と死の名無しさん
07/08/30 07:13:32
>>500が>>420並みに頭悪そうな件。
こんな奴らが結婚してるんだな…
502:愛と死の名無しさん
07/08/30 09:33:57
>>501
>>500の言葉はアレだけど、内容はもっともだと思う。
>>420は書き方も内容もDQN。
でも子供マンセー、子供がなにやっても笑って許せ、そうじゃない奴は子供を大事にしない虐待予備軍！
みたいな、子供に善悪を教えないDQN親はたしかに多いと思う。
そんなバカをわざわざ嫁にした男もDQNだろうね。
503:愛と死の名無しさん
07/08/30 10:05:21
>>495
長野って返信葉書がないって聞いたよ。
504:愛と死の名無しさん
07/08/30 10:37:43
>>502が肩持ってんので、
読む価値あるかなーと思って読み返したが、やっぱ挫折。
「子供預けられないから、子連れ参加よりも欠席を選択する」と言う夫婦を
「安易に欠席」と表現する想像力のない人の意見は、読む価値ないよ。
420の立場に理解示してる人も多いが、
子供マンセーって視点でなく、
「子供置いて夫婦だけ来い」の招集に応じられない家庭も多い、
という部分じゃないか？理解示してる点は。
505:愛と死の名無しさん
07/08/30 11:20:20
旦那や親が休日も仕事だったり、実家から遠く離れた所や一時保育の無い地域に住んでいたりと、
お祝いしたい気持ちはあっても、状況が許さない場合もあるよね。
出なくても責められ、（子連れで）出ても責められなんて、一体どうして欲しいのやら？？？
単に子供のいる人を叩きたいだけ？
506:愛と死の名無しさん
07/08/30 11:31:43
>>504
>420の立場に理解示してる人も多いが、
( ﾟдﾟ) ・・・
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ) ・・・
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？
507:愛と死の名無しさん
07/08/30 11:41:17
>>505
＞一体どうして欲しいのやら？？？
欠席にマルつけてご祝儀3ﾏｿ送ってチョーダイ☆ﾐｬﾊ
508:愛と死の名無しさん
07/08/30 11:44:08
>>506
そりゃ目悪すぎw
「立場に」なら理解示してるレスあるじゃん、多いかはわからんが
理解示す＝全面ﾏﾝｾｰで探してると見えないかも
509:愛と死の名無しさん
07/08/30 11:47:21
>>505
「あんたに子供が居るなんててめえの勝手な都合じゃ！
子供なんてほっといてさっさとあんただけ祝いに来いやゴラァ
子供なんて一日ぐらいほっといたって死にゃしねーよ」
って事でしょ。
510:愛と死の名無しさん
07/08/30 12:11:05
>>509
「あんたに子供が居ることと、自分が披露宴に呼んだ人の式を欠席したいのは別問題。
お子さんは実家に預けるなど面倒だろうが、自分が呼んだ人の式に出席するのは礼儀。
お子さんを一日他にまかせるのは不安や面倒もあるだろうけど、印籠にはならないよ。」
自分はお祝いをもらっておいて、いざ他人の式になったら「子供が・・」という身勝手を正当化するために
あとで結婚する人のセリフを小汚く捏造して悪者に仕立て上げるとは、いやらしい根性ですね。
511:愛と死の名無しさん
07/08/30 12:13:59
>>420は
＞式に呼ぶねってメールが来たので、（赤ちゃんは呼ばれるのかな？）って旦那と話していました。
＞そしたら、招待状が来て宛名が旦那と私の名前のみだったので、赤ちゃんは来るなって事かー、って分かりました。
＞赤ちゃんが邪魔扱いされて可哀相になってきました。
＞旦那に失礼じゃない？って聞いたら無反応でした。
という考え方でDQN認定されてるんでしょ？
なんで>>509みたいな人が出てくるのかよくわからない。
420を式に呼んだ友達は、「欠席にマルつけてご祝儀3ﾏｿ送ってチョーダイ☆ﾐｬﾊ」とは
思ってないだろう。
単純に「子連れで来て結婚式をぐちゃぐちゃにする可能性を排除したい」と願っているだけだと思う。
512:愛と死の名無しさん
07/08/30 12:17:01
>>511
507-509は、
単に505の言うケースに茶化してレスしてるだけだと思う。
420の話なんか、誰も相手にしてないんじゃない？
513:愛と死の名無しさん
07/08/30 12:21:30
>>511
>なんで>>509みたいな人が出てくるのかよくわからない。
>>420は、預けようと思えば預けられるが招待状の物言いに文句つけてるだけ
>>505は、預けようと思っても預け先のない例を挙げている
話題が変わってるから出て来ただけじゃ？
420から、自分語りを含めずいぶんレス挟んでるし。
514:愛と死の名無しさん
07/08/30 12:32:04
もうそろそろ100レス行くから別の話題をさがそうな。
515:愛と死の名無しさん
07/08/30 12:33:27
元のレスから派生したとは言え、既に別の話題になってるのに、
>>420に絡めたがる人がいるから、話がややこしいんだね。
516:愛と死の名無しさん
07/08/30 12:45:20
私の場合私の場合私の場合私の場合私の場合私の場合私の場合私の場合
私にも言わせて私にも言わせて私にも言わせて私にも言わせて私にも言わせて
私の私の私の私の私の私の私の私の私のｱﾄﾞﾊﾞｲｽを聞きなさい聞きなさい聞きなさい聞きなさい
517:愛と死の名無しさん
07/08/30 12:51:18
そりゃ、420が数人紛れ込んでるだけだろう
518:愛と死の名無しさん
07/08/30 12:55:00
つまり
釣り
519:愛と死の名無しさん
07/08/30 12:59:46
子供預けれる環境がない僻地に住んでる人間がこんなに多いの？ｗ
自分とこもかなり田舎だけど今は24時間営業してる託児所なんて沢山あるぞｗ
単に自分の式は散々人様に盛り上げてもらったのにその恩人の式は他人事って感じじゃね？
自分が今子持ちで幸せにやっていられるのは門出を惜しみなく祝ってくれた
周りの人のおかげだなんてこれっぽっちも考えれない
義理なんて他人なんてどうだっていい自己中人間って多いんだね
子供を産むと無神経になるというけどこういう事なんだね
他人様の式は子供を免罪符して出なくて済むっていう考えが世の中ナメてる
更になぜか！ものすごく被害者面するから始末わりぃ
かといって潔く自分が出ていただいた時の義理相応の対応ができないんだよね
こういうやつらは
そういう姿勢だから叩かれるんだよ
520:愛と死の名無しさん
07/08/30 13:11:40
>>519
先に結婚して子供が出来た友人に来て貰えなかったのかな。
何か激しい私怨を感じるんだけど。
恨むなら、その程度の貧しい人間関係しか築けなかった自分を恨みなよw
こういう人って、子供以外の事を理由に断っても、
恨みに思うんだろうね。
自己中はどっちかと小一時間(ry
521:愛と死の名無しさん
07/08/30 13:24:52
>>520 妄想チュプオツ
あんたの妄想通りじゃなくて悪ぃなｗ
子供を免罪符にすりゃ義理をおろそかにできるというオーラバリバリだね
＞こういう人って、子供以外の事を理由に断っても、
＞恨みに思うんだろうね。
あんたは何がなんでも他人への労力を回避するタイプなんだろうね
子供出し抜けなかったら親戚の結婚式があるんでとか言うタイプでしょｗ
欠席できりゃ理由なんて何でもいいんでしょ？
結局は他人の労力なんて無償！他の結婚式なんてメンドクセーって感じｗ
そういう姿勢だから同情されないっつーの！
本当に誠心誠意尽くし、努力したけど出席できないってヤツは一目見りゃ分かるよ
522:愛と死の名無しさん
07/08/30 13:28:03
>>420、叩かれて悔しいのは分かるけど、
いい加減にしなよ…
523:愛と死の名無しさん
07/08/30 13:37:33
無駄な改行と、ら抜き言葉が低能っぷりを証明してる件
524:愛と死の名無しさん
07/08/30 13:41:08
ﾁｭﾌﾟ!妄想を指摘されたからっておまえもいい加減にｼﾛ!
525:愛と死の名無しさん
07/08/30 13:44:17
>>520
519はただの常識が書き連ねられてるだけじゃん。
これが私怨に見えるのは、「自分はしてもらって当然、相手にはしない、だって今私大変なんだも～ん」
という自己中人間だけです。
526:愛と死の名無しさん
07/08/30 13:45:18
>>523
ら抜き言葉に移りつつある過渡期だということを知らない低脳乙w
527:愛と死の名無しさん
07/08/30 13:55:37
>>525-526
本人連投乙w
528:愛と死の名無しさん
07/08/30 13:58:54
>>525
じゃあお尋ねしますが、
521もただの常識ですか？
ある特定の知り合いもしくは体験に対する私怨だからこそ、
その知り合いとダブって見えた>>520を決め付けとエスパーで罵っているようにしか
解釈できないのですが、如何でしょう？
529:愛と死の名無しさん
07/08/30 14:02:36
連投で必死な様だけどそこまでして他人の幸せ祝いたくないの？
>>520はごくごく常識的な意見では？
530:愛と死の名無しさん
07/08/30 14:04:01
>>519,521
昔、そんな主旨のスレあったよ。
「子供を理由に欠席するな、お前の時は出席してやったろ」みたいなスレ。
でも結局、わめいているのはご祝儀乞食ばっかりで、
礼を欠くだの義理だの言っても結局カネか、とあきれられて
数スレ続いたけど最後はスレが立てる人もいなくなった。
531:愛と死の名無しさん
07/08/30 14:07:13
>>528 おまえのように駆けつける努力云々以前に子供を免罪符にして
それを問い詰められれば今度は私怨とか言い出すしチュプのネタか？
532:愛と死の名無しさん
07/08/30 14:09:07
ご祝儀乞食はどっちだかｗｗｗｗ
533:530
07/08/30 14:09:44
えーと、そのスレの末期に居合わせたんだけど、
「披露宴出た友人の式に欠席するなら欠席祝儀3万ね」
「3万だけじゃぬるい！不義理を埋め合わせるために上乗せすべき！」
「欠席したら、ドレス代もメイク代も浮かせるんだから、その分上乗せすべき！」
「最低5万！」
って感じだったよ。
しかも、どう考えても自演じゃなさそう＝そうわめいてるの少数ではなさそう。
その流れになった時も、
子連れ参加スレ見れ、子連れで参加されるよりは欠席の方がはるかに常識的、と
何度も取りなしが入ったんだが。
まさか、コッチがその流れになるとは思っても見なかったよ
534:420
07/08/30 14:11:06
どうも、420です。
私は420でしか書き込みしてないよ。
ちょっと経って見たら色々気になったので書きます。
（お呼びでないようだがよー！）
私が言いたかったのは（水入らずで）っていう手紙が失礼ってことです。
普通そんな書き方する～？？？
その友人も赤ちゃん欲しいとか言ってます。
まあ、結婚式するような人はこれから赤ちゃん欲しい人がほとんどですよね。
なら、赤ちゃんの気持ちになってください！
水入らず・・・ひどーい！
赤ちゃん連れてこないように相談するのが面倒だからっていきなりそれじゃビックリですよ。
その上二次会もするから夫婦で来てねみたいに言ってるんですが、赤ちゃん母乳待ってるんだよって感じです！
私たち夫婦の式の時はその新郎新婦は二次会来てくれたけど、正直行きたくないです。
その新婦は（最近兄の式に行ったんだけど、そこに親戚の赤ちゃんがいて式の最中に泣いて式が台無しになったんだ～。最悪よね～。）とか私に言ってきます。
私は（そんなことなくない？親戚の赤ちゃんだからまあいいんじゃない？）って言います。
親戚の赤ちゃんまでうざがる新婦は将来母になったときに自分の悪行に気づくと思います。
友達の式に赤ちゃん連れて行きたいとは思わないけど、向こうから相談もなしにシャットアウトはひどいと思う。
そして親戚の式には赤ちゃんは親族として参加するの当たり前と思う。騒いだらその時退席したらいいし。
親戚の赤ちゃんの参加断ってまで静かな式しても、周りの親族は（赤ちゃんを大事にしないなんて、あの自己中な二人に生まれた赤ちゃんは可哀相）とドンビキされるでしょう。
終わり！みなさん分かってくださいね。
赤ちゃんはカワイイのです。私、人の赤ちゃんもだーいすき！！
535:愛と死の名無しさん
07/08/30 14:12:38
チュプさんの時に出席してくれた人は
真心でご祝儀＋交通費＋貴重な休日を提供してくれたんでは？
そういう人間をご祝儀乞食だなんてチュプってすごいね
536:愛と死の名無しさん
07/08/30 14:14:59
>>529
そうだよね、520は冷静だと思う。
出席だけが祝福の気持ちではないこと、
このスレの人なら本当はみんなわかってると思うよ。
537:愛と死の名無しさん
07/08/30 14:15:58
母乳と人のご恩を比べるなんて本当にバカだよな
538:愛と死の名無しさん
07/08/30 14:17:26
成歩堂、そのスレの生き残りが復活したのか
539:529
07/08/30 14:19:02
ごめん 529だが、アンカー付け間違えた。
>>521は正論だということ。
私怨だとかこじつけるのは筋違い。
540:愛と死の名無しさん
07/08/30 14:19:42
万事繰り合わせて参加したお返しに、
自分が万事繰り合わす努力をしないチュプって、何？
行きてる価値ないんですけどwwww
541:愛と死の名無しさん
07/08/30 14:21:50
>>521は正論だということ。
( ﾟдﾟ) ・・・
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ) ・・・
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？
542:愛と死の名無しさん
07/08/30 14:23:44
理由つけて披露宴出たくないだけのﾁｭﾌﾟがこんなに多いとは
543:愛と死の名無しさん
07/08/30 14:26:02
>>540 ホントそうだよね～
更にそれを指摘されると私怨とかご祝儀乞食とかありえないよね
万事繰り合わす努力しない上にご祝儀も払わないつもりって公言してるなんて乞食以下じゃん
544:愛と死の名無しさん
07/08/30 14:28:57
とりあえず手っ取り早く言い訳に出来るのは子供だけど
理由なんて何だっていい！
ご祝儀も払いたくない！ってか？
どこの常識だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
545:愛と死の名無しさん
07/08/30 14:31:09
>>534 ネタ？
「私たち夫婦の式の時はその新郎新婦は二次会来てくれたけど、正直行きたくないです。」
こんな事を言うヤツが赤ん坊かわいいですーなんて言ってても説得力ない
546:愛と死の名無しさん
07/08/30 14:31:58
>>534はスルー検定中ですか？
547:愛と死の名無しさん
07/08/30 14:32:07
ご祝儀乞食とか言ってる奴ｳｾﾞｰ
自分がご祝儀泥棒だって自覚あんのかｗｗｗｗｗｗｗ
548:愛と死の名無しさん
07/08/30 14:38:28
手間と祝儀にここまで粘着するﾁｭﾌﾟｷﾓｲ
万事繰り合わす努力をしない事を何が何でも正当化したいﾁｭﾌﾟｸｵﾘﾃｨｰってある意味すごいね
549:420
07/08/30 14:40:29
子持ちの結婚式の参加についてだけど、やっぱり参加してもらった以上参加するのが礼儀だよね。
でも、産後すぐとか妊娠末期はやっぱりムリだし、小さい子を預ける人がいない場合もムリでしょうね。
ムリして来てもらってもしょうがないし、祝儀3万貰ったら、披露宴にきてもらうより儲かるし、しょうがないと割り切るしかないですよね。
子供いない人には分からないかもだけど、子持ちっていうのは本当に身動き取れないものなのです。
私もネットカフェにすらいけないのです！
550:愛と死の名無しさん
07/08/30 14:41:56
>>548 (-д-)本当にあったずうずうしい話 第73話 [生活全般]で
語られてるようなﾁｭﾌﾟが出入りしてるね。
自作自演か分からないけど、
ここまで人の幸せ祝う事に消極的な人がいる事に驚き。
551:愛と死の名無しさん
07/08/30 14:43:37
>>548
本当、ごめんなさいって気持ちじゃないんだよね
出席できませんがそれが何か？って、よく恥ずかしくないよね
552:420
07/08/30 14:43:47
549の私の発言ってしょうがない発言ですよね！？
553:愛と死の名無しさん
07/08/30 14:45:33
＞祝儀3万貰ったら、披露宴にきてもらうより儲かるし、しょうがないと割り切るしかないですよね。
ｺｲﾂ本当に世の中ﾅﾒてるね。
どこの赤ちゃんかわいいとか言ってるくせに、こんな事を平然と言うとは。
こんなﾔﾂからは祝儀もいらんし式にもきてほしくないな。
子持ちでﾈｶﾌｪいけないのは当然じゃん。
てかﾈｶﾌｪ行けないぐらいどうってことない。
554:愛と死の名無しさん
07/08/30 14:46:05
420と名前欄に入ってる人も、
万事繰り合わせ、ﾁｭﾌﾟﾁｭﾌﾟ言ってる人も釣りでしょ。
どう見ても。
555:愛と死の名無しさん
07/08/30 14:46:28
＞祝儀3万貰ったら、披露宴にきてもらうより儲かるし、しょうがないと割り切るしかないですよね。
ｺｲﾂ本当に世の中ﾅﾒてるね。
どこの赤ちゃんかわいいとか言ってるくせに、こんな事を平然と言うとは。
こんなﾔﾂからは祝儀もいらんし式にもきてほしくないな。
子持ちでﾈｶﾌｪいけないのは当然じゃん。
てかﾈｶﾌｪ行けないぐらいどうってことない。
556:愛と死の名無しさん
07/08/30 14:49:24
>>527
525と526は私だけど、全く当人じゃないんだよね。
勝手に決めつけ乙。
>>528
ただの常識だと思うよ。
どうしても来れない事情っていうのもある。何事にも例外はつき物だから。
でも521は原則としての常識を書いている。
>>531の言うとおり、子供をダシにして逆ギレするほうがどう見てもおかしい。
>>520のその程度の人間関係しか築けなかった自分を恨め、を実行したとしても、
子供をダシにしてもらいっぱなしを正当化する「その程度」の人間が正当化されるわけじゃない。
557:愛と死の名無しさん
07/08/30 14:50:02
>>548
誰も、「私は子供がいるから、絶対に出られないわ。」なんて言ってないのでは？
ちなみに、自分の時は身内だけの式だったので友達は呼んでないけど、
その後呼ばれたお式には、ほとんど出席してるよ。
純粋に、友人の幸せを直接お祝いしたい気持ちがあったら、
義理とか、手間とか、経済的な負担とか関係無いよ。
（勿論、出産前後～生後半年、人によっては１年位は話が別）
相手に全て問題があると言いたいようだけど、
万事繰り合わせてまで出て貰えなかったのは何故か、
よくよく、自分の胸に手を当てて考えてみたらいいよ。
ここでの書き込みを読んだだけでも、
あなた相当痛い人のようだから。
558:愛と死の名無しさん
07/08/30 14:51:34
>>542
言い訳の理由ならまだしも、相手をこき下ろしてもらいっぱなしの自分を正当化する理由だから
救いようがない。これだからﾁｭﾌﾟはw
559:愛と死の名無しさん
07/08/30 14:51:43
なんて言うか、
どいつもこいつもレス番とアンカーが微妙に噛み合ってない気がするのは、
もうここまで荒れたらしょうがないのか？
それとも、壮大な釣り？
560:愛と死の名無しさん
07/08/30 14:52:29
>>551 そうなんだよね。
自己都合で、子供の事情で行けなくて申し訳ないっていう気持ちが全くないのが信じられない。
それを出席できませんが何か？
祝儀あげりゃいいんでしょ？ご祝儀乞食呼ばりってどんだけ～ｗ
561:愛と死の名無しさん
07/08/30 14:54:23
>>559
でしょ。
生暖かくｦﾁが良いのでは。
562:愛と死の名無しさん
07/08/30 14:55:58
＞誰も、「私は子供がいるから、絶対に出られないわ。」なんて言ってないのでは？
本当にそう思う。
子持ち主婦を招待した人も、子供のいる人も、
どっちも落ち着いて！
子供のいない人は、
「子供がいるからゴメン」が全部同じに聞こえるかもしれないけど、
実際にそういう言い訳で逃げる人もいるかもしれないその陰で、
本当に出席が出来ない人もいるってことを、少しは譲歩して認めて欲しい。
子供のいる人でも、
「子供がいるから全部の式に出席できない」なんて、誰も言ってないでしょう？
563:愛と死の名無しさん
07/08/30 14:56:54
＞子供の事情で行けなくて申し訳ないっていう気持ちが全くない
って、具体的にどのレスの事？
まさか>>420の話じゃないよね。
やっぱり、特定の人間を想定して書いてるように見えるんだけど。
564:愛と死の名無しさん
07/08/30 14:58:03
>>557
>誰も、「私は子供がいるから、絶対に出られないわ。」なんて言ってないのでは？
そうやって、強い口調の人間を作りだして「ありえない」状況に持っていくのは卑怯。
>>548が言うのは「絶対出られないなんていうなんておかしい！」じゃなく「行くための努力をしないのはおかしい」だよ。
例えば>>509なんか>>551で言うような謙虚さは微塵もないよね。
自分が出たくないからって、出席してくれた人の式への招待する態度をわざと極悪にして
「子供や自分に対してひどい言われ方をした被害者」に近い雰囲気を作り上げてる。
565:愛と死の名無しさん
07/08/30 14:58:38
>>553
>>555
>>562
>>563
だなw
566:愛と死の名無しさん
07/08/30 15:01:12
夏だね～。。。
567:548
07/08/30 15:01:45
>>557 そんな事は当然承知
あなたのように友人の幸せを祝ってあげたいから出席するというのも常識だし
妊娠してつわりとかがひどくて出席不可になるとかそういう事情も仕方がない
全て相手に原因があるなんてどこに書いた？
ここにはそういった自分の都合で祝ってあげれなくてすまないって思うﾔﾂが少ないってこと
>>551も書いてるけど出席できませんが何か？って最低じゃね？
568:愛と死の名無しさん
07/08/30 15:01:47
友人Aに、私の式に出てもらった。当然3万頂戴する。
↓
子供産む
↓
友人Aから招待状。
↓
子供いて大変だし出たくない。
↓
出てもらった人の式には出るのが常識、ですって！？
子供いて大変なのに！そんなに3万欲しいのかよ！祝儀泥棒！！
・・・・・。
569:愛と死の名無しさん
07/08/30 15:03:42
>>557
>万事繰り合わせてまで出て貰えなかったのは何故か、
自分の都合で出ない人より、式にでてお祝いまで渡した人の人間性にいちゃもんつけてる。
信じられないこの人・・。
570:愛と死の名無しさん
07/08/30 15:03:56
>>559
スレ番表示がずれてるんじゃないの？
専ブラ使ってるとたまにあるよ。
571:愛と死の名無しさん
07/08/30 15:04:03
なんかもう、激しくスレ違い
572:愛と死の名無しさん
07/08/30 15:04:53
どんな形で断られたとしても、
子連れで突撃されるよりは全然マシだけどなあ、と経験者は思う。
573:愛と死の名無しさん
07/08/30 15:05:59
え～と
とりあえず420はスルーでいいんだよね？
574:愛と死の名無しさん
07/08/30 15:06:59
>>557
たとえ先にお祝いしてくれた人がよくない人でも、出席するのが常識なのに。
2chでの書き方を主観で「痛い人」と決め付け、それを理由に「よくよく、自分の胸に手を当てて考えてみたらいいよ。 」
ってなんだコイツ。
>相手に全て問題があると言いたいようだけど、
全てではないにしても、ほとんど「祝ってもらいっぱなしで、自分はせずにいますが何か？」の「相手」が
100%に限りなく問題ありでしょ。
575:愛と死の名無しさん
07/08/30 15:08:15
>>572
そうかもw
せっかくの式を子供にブチ壊されることを考えるとw
だからって、子供印籠のDQN親のDQNぷりがチャラになるわけじゃないけどね。
576:愛と死の名無しさん
07/08/30 15:09:15
>>572
多分、子連れ突撃の式に遭遇したことのないくらい、
若い子達なんだと思う＞ﾁｭﾌﾟﾁｭﾌﾟ言ってる人
先に子供産んで出席に微妙な返事された、ってお友達は、
きっとたくさんいる同世代の仲間の中で、
ただひとりだったんじゃないかな？
だから、その子持ち友達の行動がことさら非常識に見えて、
それでも出席を強要した時に、どんなことになるか想像が至らないの。
577:愛と死の名無しさん
07/08/30 15:10:31
>>568
出産前後や生後間もなくて、
出たくても出られないケースもあるでしょう？
（預け先があればいいってもんでもないし）
って話だったのに、何でこんな展開に？！
子供は免罪符とか、出席出来なくても仕方ない、
申し訳無いなんて思わないなんて、
誰も言ってないよね。
想像力の無い人って、読解力も無いようで（呆）
578:愛と死の名無しさん
07/08/30 15:11:51
友人Aに、私の式に出てもらった。当然3万頂戴する。
↓
子供産む
↓
友人Aから招待状。
↓
子供いて大変だし出たくない。
↓
出てもらった人の式には出るのが常識、ですって！？
子供いて大変なのに！そんなに3万欲しいのかよ！祝儀泥棒！！
出てもらえないのはなんでか、自分の胸に手を当てて考えてみたらいいよ。
これが巷でいうDQNってやつなんですね。
579:愛と死の名無しさん
07/08/30 15:12:12
>>564 >>569
自分の式に出てくれた人にいちゃもん付けたり極悪に仕立て上げるなんてホント笑っちゃうぐらいすごいよね。
580:愛と死の名無しさん
07/08/30 15:13:25
>>568
× 子供いて大変だし出たくない。
○ 子供預けるあてがないから出られない。
当然、そこから先の矢印も、間違い。
独身がみんなこんな認識だとは思われたくないが。
581:愛と死の名無しさん
07/08/30 15:13:56
>>576 何気に上から目線だよねｗ
582:愛と死の名無しさん
07/08/30 15:14:57
>>577
何言ってんの？
過去ログ読め。
583:愛と死の名無しさん
07/08/30 15:15:23
>>577
>子供は免罪符とか、出席出来なくても仕方ない、
>申し訳無いなんて思わないなんて、
>誰も言ってないよね。
そんな潜在的な本音をそのまま言葉で書くアホいないでしょ。
文章全体から、そういう気持ちが滲み出てるんだよ。
例えば>>509や>>557が、出られないことを申し訳ないと思ってると捉えられる？
出ない人を正当化して、出たのに出てもらえない人を悪人扱いでしょ？
明確に「申し訳ないなんて思わない」「子供は免罪符でしょ」とは書いてないけど、
そういう言葉の機微から意向を感じ取れないの？
言葉は字面どおりだけじゃないんだよ。
想像力のないのはどっちだか。
584:愛と死の名無しさん
07/08/30 15:15:55
>>578 自分かと思った。全く同じものを書いてたｗ
585:愛と死の名無しさん
07/08/30 15:18:10
>>583 全くその通り！
なんか都合が悪いから論点をすりかえたくてしょうがないﾁｭﾌﾟがいるね。
586:愛と死の名無しさん
07/08/30 15:19:07
>>579
本当だよね。
来てもらったけど自分は行かない言い訳をするだけならまだしも、相手を悪人にして自分を正当化だもんね。
電車やショッピングセンターにもDQN親が大量に湧いてる理由が分かってきたかも。
自己中逆ギレDQN親の絶対数が多すぎ。
587:愛と死の名無しさん
07/08/30 15:20:55
親戚以外の子供の招待を最初から期待する420はDQN。
招待する側なのに「お子様の出席は遠慮申し上げｳﾝﾇﾝ」
「託児室の準備ｳﾝﾇﾝ」もなくいきなり
「夫婦水入らずで来い」と言える420友人もDQN。
友人レベルが釣り合っていてよろしいのでは。
588:愛と死の名無しさん
07/08/30 15:22:10
>>580
>× 子供いて大変だし出たくない。
>○ 子供預けるあてがないから出られない。
分ける意味が分からない。
預けるあてがないのは、子供が大変ということに起因してるんだから同じ。
まあ、前者だと、式に出ない自分がともすると「ワガママ」に見えがちな表現なのに対し、
後者だと、頑張ってみたもののダメだったんだからしょうがないでしょ？
という印象をあたえやすいから、と見たけど。
589:愛と死の名無しさん
07/08/30 15:22:14
友人Aに、私の式に出てもらった。当然3万頂戴する。
2次会なども当然付き合っていただく。
↓
子供産む
↓
友人Aから招待状。
↓
イマドキ託児所なんてご近所に皆無なんです！
相手に問題があるから2次会なんか出ないわ！！！
3万円も祝儀払うの？払えばいいんでしょ？祝儀乞食！
出席しないのはあなたに原因があるんだからね！
どんだけ～ｗ
590:愛と死の名無しさん
07/08/30 15:23:48
>>579 仕舞いには>>576みたいに人を見下す。
ありえないよね～
591:愛と死の名無しさん
07/08/30 15:24:02
>>572
深く同意。
想像力のないレスが多くてウンザリだ。
普通、子供置いて来れないって友達には、
それとなく「気持ちだけ受け取るから来なくていい」って
流れに持って行くもんだよ。
もう、それでも祝儀もってこいってうるさい奴、
今度から招待状にそう書いてくれ。
んな子供がドタバタしてる式、
なんかと理由つけて断ってあげるからさｗｗｗｗｗ
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/30 15:24:31
類は友を呼ぶって本当なんですね。
DQNの友人・知人なんて、私の周りにはいないし、見た事も聞いた事もありません。
ここを読んでいると、おかしな人が多くて、本当に面白いです。
593:愛と死の名無しさん
07/08/30 15:26:35
>>576って、そんな秘孔ついてるの？
子持ちから見ると、至極当然のことしか言ってないと思うけど。
594:愛と死の名無しさん
07/08/30 15:27:24
>>591
>もう、それでも祝儀もってこいってうるさい奴、
>>589を始めとするフローの
>3万円も祝儀払うの？払えばいいんでしょ？祝儀乞食！
にビンゴw
己の「来ていただいた人の式に出ない非常識」に目をつぶって、相手を乞食扱い。
最低ですね。
>>572を利用して、「子供がいる式は大変でしょ？想像しろよ！」から、
行けないのは当然→なのに金欲しい奴は・・
につなげる。ああ、やっぱり最低。
595:愛と死の名無しさん
07/08/30 15:27:25
また出た論点をすりかえるﾔﾂ（>>591）がｗ
596:愛と死の名無しさん
07/08/30 15:28:45
>>592
今日は特に多いよね＞おかしな人
そんなDQNな友達なら、なんで我慢してつきあってるの？って思うよ。
秋になって、式が多くなったってことかな？
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/30 15:29:27
それにしても皆さん、言葉遣いが汚いですね…
598:愛と死の名無しさん
07/08/30 15:31:18
誰かどっかに貼った？
それとも、420の大量発生？
599:愛と死の名無しさん
07/08/30 15:32:07
>>594 その通りだよねー。
誰が出席を強要しとんのかと・・・・・・・。
ﾁｭﾌﾟはああいえばこう言うね。
思考回路が本当にありえない
何でも他人のせいなんだよね。
600:愛と死の名無しさん
07/08/30 15:34:05
>>591とか>>596とか>>598とか
ここに常駐してる人って本当にﾁｭﾌﾟなんだね。
601:愛と死の名無しさん
07/08/30 15:43:55
>>597
ホント、育児板や既婚女性板では見られない酷さだよね。
男の人が多いのかなとも思ったけど、男性がこんなにも結婚式に必死になるとは思えないし。
602:愛と死の名無しさん
07/08/30 15:48:13
>>601
何をｼﾗｼﾞﾗｼｲ
というか、男の人はここまで出席に執着しないのは何故だろう？
みんな女の人だよね、スレ違い談義持ちこんでる人
603:愛と死の名無しさん
07/08/30 15:50:23
>>601
>既婚女性板では見られない酷さだよね
それはない。
既婚女性板の罵倒フレーズといったら、コピペもしたくないような醜さだよ。
それにしても、
「自分はしてもらったけど、今私大変だからあなたにはしてあげられないの、理由は胸に手を当てて考えて」
の酷さへの正当化ができなくなって、スレの勢いが落ち着いてきた途端
流れとそれた「言葉遣い」批判に転じてるのが面白いですね。
604:愛と死の名無しさん
07/08/30 15:56:01
友人を一切呼ばない私は勝ち組…と思ったけど、
今日になって、彼の弟の子供が障害持ちと判明。
知能も低いらしい。
さすがに甥を呼ばないのは角が立つし、かと言って奇声上げたり走り回られるのは勘弁。
ある意味、小さい子より性質が悪いよorz
605:愛と死の名無しさん
07/08/30 15:59:50
>>604
二人だけで海外っつーわけにはいかんの？
親族は親族用に披露宴なりお披露目の席を別に用意するとか。
606:愛と死の名無しさん
07/08/30 16:00:53
>>604
小さな子供ではないようだけど、何歳くらい？
まだまだ、親が力で押さえられる歳なら
それほど酷いことにはならないと思うが。
パニックを起こす系の既往持ちなら、
別室とか用意してあれば弟さんの奥さんが立ち回ってくれないものかな。
607:愛と死の名無しさん
07/08/30 16:03:05
>>605
その親族用披露宴のことだと思うのだが、
何と別に？
608:604
07/08/30 16:03:31
>>605
社内結婚なので、会社の人間を大量に呼ばないといかんのよ。
別にやる程蓄えないし。
それ以前に、結婚反対されそう…
隠してた彼や彼家族にも、不信感あるし。
609:愛と死の名無しさん
07/08/30 16:05:00
>>604
以前どこかで見たんだけど
障害のある子持ちの親は基本的に
場をわきまえて周りに迷惑がかかるようなことはしないみたい。
＝招待されても遠慮したりする。
常識的な親ならね。
だから招待はしたほうがいいと思う。
それと、招待して、もし騒いだりしたら席をはずせるように
控え室を用意しておくというのは？
あるいは>>605の言うように
二人だけで挙式をしてくるとか…
二人と双方の両親だけとか。
610:愛と死の名無しさん
07/08/30 16:05:12
>>608
そっか。事情も知らないで無責任なこと言ってごめん。
611:愛と死の名無しさん
07/08/30 16:07:08
>>608
隠していた相手側に対して不信感を持つのはわかるけど
遺伝性の障害じゃないのなら、あまり反対されないのでは…
ああでも、障害のあるなしではなくて
「隠していたこと」が問題なんだね。
612:604
07/08/30 16:07:50
>>606
６歳だって。
まだ会ってないから詳しくは分からないけど、身体は大きいみたい。
うちの姪（小２）より、体重も身長も大きいって。
そうだね、別室を提案してみようかな。
突然こんな話されて、先行き不安だよ…
613:愛と死の名無しさん
07/08/30 16:10:15
>>612
もう招待はしたのかな？
彼弟からはもう返事が来てるの？
招待しても、彼弟だけ出席で
奥さんと子どもは欠席しますって言ってくるかもよ？
とりあえず案ずるより産むが易しで招待してみて
万が一全員出席の場合は別室用意しておくのが
いいと思う。
614:愛と死の名無しさん
07/08/30 16:10:50
6歳か・・・・ちょうどヒカル君だ。
隠してたご家族も、針のむしろだったんだろうな。
生活板でも、「隠してた」ことで亀裂が入ったという話良く聞くし、
>>604にはｶﾞﾝｶﾞﾚと言いたいけれど。
615:愛と死の名無しさん
07/08/30 16:16:32
>>588
「出たくない」と「出られない」を一括りにして叩いてるレスからは
悪意しか感じないけどね
616:604
07/08/30 16:18:42
>>613
いや、まだ具体的な事は何も決まって無いんだ。
この間、両親への挨拶を済ませたばかりで、
とりあえず、地元から遠く離れてるし、友人は呼ばずに、
上司や同僚をメインに招待しようかという話をしてたとこ。
617:愛と死の名無しさん
07/08/30 16:21:14
>>615
出ない出られないどっちにしても、出たのに出てもらえない人を悪人に仕立て上げて
「出てもらったのに自分は欠席」を正当化するのを支持してる人間がなに言ってるんだか。
618:愛と死の名無しさん
07/08/30 16:26:28
>>615
「叩いてる」って、なにこの被害妄想。
自分は出てもらったのに、相手のは出られないのよ！
って奴が批判されるのなんて当たり前じゃん。
式に出たのに出てもらえない人を罵倒する自己中ﾁｭﾌﾟの行動こそを「叩く」って言うんだよ。
批判と叩くの差くらい使い分けてね。
619:愛と死の名無しさん
07/08/30 16:30:01
だーめだこりゃ┐(´ー｀)┌
このスレｵﾜﾀ
620:愛と死の名無しさん
07/08/30 16:36:08
>>617-618
勢いと買い言葉だけで言ってるんだよな？
「出たくない」って人は、その言葉遣いで罵られて当然だけど、
「出られない」って人まで叩くなら、相応のスレ立てて他所でやって欲しい。
子供がいるから出られない、って親を
その心境を邪推してまで叩くスレじゃないんだココは。
621:愛と死の名無しさん
07/08/30 16:41:41
全く>>603の言う通り
出てもらった恩を忘れ、しかも出れない事を棚に上げ
相手をご祝儀乞食扱い（なんで？？？）
出てもらえないのはおまえのせい
これをそれでも正当化するのはﾁｭﾌﾟ以外のなんでもない。
これだけの話なのに、論点すりかえたり
>>603の言うとおり流れとそれた批判に転じる事に必死。
ホントバカだよなー
622:愛と死の名無しさん
07/08/30 16:45:01
>>620
分かりきってるよ、そんなこと。
出てくれた人の式に出席するのは常識だと認識をし、
出られるための努力をした上でどうしても都合がつかなく
「友人は出てくれたのに、悪いな。でも祝いたい気持ちはちゃんと伝えたい。」
という「出られない」人を批判なんてしてませんよ。
流れ見てきなよ。
上3行と間逆の>>509や>>557のような身勝手なﾁｭﾌﾟを批判してるの。
それでも彼女等は口先では「出ない」じゃなく「出られない」といわんばかりでしょ？
その精査もせず、自己中感漂う「出ない」と、努力したけどダメだった「出られない」を区別したら、
口ではなんとでも言える、「出ないくせに口先では『出られない』」連中が後者に便乗するでしょ。
しつこいけど、上3行の本当に出られない人を批判なんかしてる人いないでしょ。
>>551を見ても明らか。
623:愛と死の名無しさん
07/08/30 16:59:16
>>620 おまえバカだな。
出られないという人を叩いてる人がこのスレにいるか？
文章読めないチュプうぜー。
624:愛と死の名無しさん
07/08/30 17:05:09
立てたよ。
礼はいらないから、ｳｾﾞｰ奴らはどっちも出てってくれ。二度と来んな。
1は、昔のスレのと同じものを使った。
【需要により】子供を理由に結婚式を欠席【復活】
ｽﾚﾘﾝｸ(sousai板)
625:愛と死の名無しさん
07/08/30 17:05:14
>>620
>子供がいるから出られない、って親を
>その心境を邪推してまで叩くスレじゃないんだココは。
自分の式には出てもらったのに、招待状が来るなりいきなり「子供がいる」を免罪符にして
安易に「出られない」と言う奴は、心境以前にその事実だけで
非常識な「出ない」に分類されるとオモ。
本当の「出られない」は、さんざんｶﾞｲｼｭﾂだけど出るための努力をしたけど出ることが不可能な人が言える言葉。
626:愛と死の名無しさん
07/08/30 17:06:59
>>604
障害って言っても色々だからねー。
きちんと訓練された子なら、
下手な同い年の子供よりは、静かだったりするから、
一概には言えないよ。
まあ、今はマトモな質問をするには、ちょとタイミングが悪いようだね。
627:愛と死の名無しさん
07/08/30 17:16:08
別スレも立ったことだし
みなさん落ち着いて>>604に応えましょう。
628:愛と死の名無しさん
07/08/30 17:27:27
「隠してた」と一概に言い切れないような気もする。
デリケートすぎる問題だから、はっきり決まるまでは軽々と言えることじゃなかったのかも。
一般論だけど、結婚してなきゃいつ別れるかわからない。
629:愛と死の名無しさん
07/08/30 17:53:25
難しい問題だ。
でも、ある程度結婚を意識したら、一般的に結婚時にはオープンにすべき事柄については、
話しておいて欲しいよね。
「結婚しよう」「そうしましょう」って時期ならともかく、両親に挨拶までしてしまったら、
隠していると取られても仕方ない。後戻りしづらくなる時期なわけだし。
630:愛と死の名無しさん
07/08/30 18:04:07
知的に問題ありそうっていうのが、障害者手帳持ってるレベルなのか
普通クラスになんとか入れる、知的ボーダーなのかによってまた違うかな。
前者なら前もってカムアウトする人が多いだろうし
後者なら隠すつもりがなくて、特に言わない人が多いと思う。特に実の子でもない限り。
631:愛と死の名無しさん
07/08/30 18:11:13
結婚話が具体的になって間もないみたいだし、
特に隠してたって訳ではないのかもよ。
だって、彼はきちんと話してくれたんでしょ？
隠すなら、最後まで隠すよ。
ちょうど良い機会だからと思って話しただけじゃないかな。
まあ、障害者が身内にいると、色々言う人もいるから、
大変なのは分かるけどね。
一番大事なのは、>>604の気持ちだ。
632:愛と死の名無しさん
07/08/30 18:36:30
周囲が色々言うっていうより、結婚となると遺伝の問題とか、
将来的な介護の問題があるからね。
遺伝の問題が一切無いとか、自身の親兄弟じゃなければ、
ある程度話が進んでからでも隠された感はそれほどないかな。
とは言え、３親等以内の問題は、出来たらプロポーズの時には言ってほしい。
どうしても自分たちに降りかかってくる率が高いわけだし。
一生のことだから覚悟を決める必要もあるだろうし。
そういう諸々を含めた上で、結婚て決めるものじゃないの？
633:604
07/08/30 18:47:10
色々ありがとー。
とりあえず、週末に彼と話し合ってくるよ。
近い身内に障害児がいるってかなり重要な事だと思うし、
彼や彼の家族が、隠さないまでも、
わざわざ言うべき事ではないとか考えてたんだったら、
この結婚自体、考え直さないといけないかも。
はあ、ちょっと前までは普通にハッピーだったんだけどなあ。
634:愛と死の名無しさん
07/08/30 18:48:29
どんな障害かもはっきりわかってないのに、
>>奇声上げたり走り回られるのは勘弁。 ある意味、小さい子より性質が悪いよorz
とすぐに考えちゃう人は、義弟一家との親戚付き合いもうまくいかないと思うので、
その結婚やめちゃえば？
そんなに呼びたくないなら、会社関係を中心にした会費制披露宴にしたらどう？
出席者も、たかが同僚のためにご祝儀3～5万払わずにすむし。
635:604
07/08/30 19:00:56
>>634
言い訳するようだけど、
＞奇声上げたり走り回ったり
っていうのは、彼の話から。
結婚式をするのはいいけど、うちにはそういう甥っ子がいるからって。
今メールを見直したら、知的障害と自閉症だって。
636:愛と死の名無しさん
07/08/30 19:08:26
>>635
うがった見方だけど、「結婚式」をしなかったら、
>>604さんに言う必要がないと思ってたようにもとれるね。
つか、そんな大事なことメールで言うなんて、私だったら不信感いっぱい。
637:愛と死の名無しさん
07/08/30 19:10:31
うーん、604の場合まだ結婚式の予定もどうなるか分からなさそうだから
改めて結婚式をする事になったらまた相談に来たら？
638:愛と死の名無しさん
07/08/30 19:11:19
あ、たしかに。
どっちかって言うと、マリッジブルーとか、破棄スレ向きの話だね。
639:愛と死の名無しさん
07/08/30 23:46:24
>>604
自閉症と一口に言っても、症状や状態は一人一人かなり違うので、
もしもお式に招くのであれば、実際に甥御さんに会ってから詳細を決めるのが良いと思いますよ。
ただ、初めての場所には弱い子が多いです。
いきなり興奮して奇声や走り回り、もしくはパニックを起こす事も十分考えられます。
そうなると、本人も周りも辛いので、別室は必須でしょう。
それから、当事者の家族なら知っていると思いますが、自閉症は遺伝します（100％ではありませんが）。
彼が、プロポーズの前に伝えなかったのは、問題ですね。
640:愛と死の名無しさん
07/08/31 00:03:50
>>639
誤 自閉症は遺伝します（100％ではありませんが）
正 自閉症の中には遺伝するものもあります
641:愛と死の名無しさん
07/08/31 00:30:45
しかし、この自閉症は遺伝するタイプですか？とは聞けないから、
そこは重要ではないと思うよ。
第一、身内に出るまでは分からないだろうし。
>>604の子がそうなるかもしれないし、もしかしたら孫に出るかもしれない。
そう考えたら、>>604彼はかなり無責任だね。
642:愛と死の名無しさん
07/08/31 10:18:14
うちも、息子が自閉症なんだけど、
旦那の兄や両親に、意図的に障害を隠されてたら、
こっちもショックだわ…
他の人も言ってるように、マトモな親なら、
希望に沿って、きちんと対処するよ。
まあ、本人達は良くても、伯父の結婚式に甥が出ないなんて、
と周りがうるさい可能性もあるので、
（うちがそうだったorz）
よく話し合ってみて下さい。
643:愛と死の名無しさん
07/08/31 11:03:43
>>604はとりあえずツタヤに行って
「僕の歩く道」を借りてきて全巻見るといいと思う。
644:愛と死の名無しさん
07/08/31 12:15:40
草ナギより、「光とともに…」の方が参考になるんジャマイカ。
甥御さんと同い年の自閉症の少年が主人公だから。
マンガとドラマがある。篠原涼子が母親役だったと思う。
645:愛と死の名無しさん
07/08/31 17:04:22
ドラマは所詮ドラマだからねえ…
特に、自閉症は>>639も言ってるように、
個々の症状がかなり違うから、
果たして参考になるかどうか。
マイナス面にばかり目が行ってしまっても困るし。
まあ、>>604の一連の書き込みを読んだ限りだと、
障害の事をよく知らない人のようだから、
せめてきちんと勉強して欲しいとは思うけどね。
646:愛と死の名無しさん
07/08/31 17:05:14
あ、せめて、参考にするなら、『光とともに』のコミックの方がいいよ。
２巻の前半までが、就学前の話になってたと思う。
647:愛と死の名無しさん
07/09/01 00:03:50
カミングアウトスレ復活してほしい
648:愛と死の名無しさん
07/09/01 00:08:41
ココは「埋まったスレ発見！」コーナーか？
>>624見習ってお前が建てれ
649:愛と死の名無しさん
07/09/01 08:03:28
>646
あれも結婚式エピがあって、ええーっとなったがなwww（小５の時だったと思うが。
650:愛と死の名無しさん
07/09/01 09:46:15
フィクションなんか所詮フィクションだろが。
普通に一般向けの解説書勧めたらいいのに、なんで変な物勧めるかね。
651:愛と死の名無しさん
07/09/01 12:49:05
ドラマや漫画は、入りやすいし分かりやすいからね。
どうしても、ステレオタイプの人物とお話になってしまうのが欠点だけど。
最近は、色々出てるから、本気で勉強したいなら↓をどうぞ。
URLﾘﾝｸ(development.kt.fc2.com)
652:651
07/09/01 12:50:53
あ、ごめん。
↑の書籍紹介のとこね。
HPも参考になると思うけど。
653:愛と死の名無しさん
07/09/03 19:59:44
他スレに書いたけど、よく見たらこちらの方が該当スレだったので
書かせてもらいます。
10月に挙式・披露宴するのですが、彼の招待客の中に夫婦がいて
その夫婦からの返信はがきに息子の名前（２歳）と書いてありました。
招待状はご夫婦の連名で出したそうです。
私は、２歳なんて式から披露宴まで何時間も拘束されたら退屈しちゃうのが
目に見えているし、お断りしてほしいと言いました。
親類に子供の出席者もいないし、私の招待客で夫婦で呼んだのは子供が
いない夫婦だけです。
第一、彼は夫婦と学生時代の同期というだけでその子供は見たこともないし
私ももちろん知らないし･･･
でも彼は子供を断る＝どちらか片方が欠席せざるをえない というのが
引っかかるらしく、なんでそんなにイヤなの？と不機嫌そうで･･･
私が「もしあなたの恩師がスピーチしてくれてる最中にその子が騒いでも
いいの？」と言ったら「なんで騒ぐと決め付けるの？」とか。
なんか前提が違うので話が噛み合いません。
あと「何て言って断ればいいの？騒がれたらイヤだからって言うの？」とか
言ってるんですが、こういう場合どういう表現でお断りするのが先方に一番
すんなり受け入れられるでしょうか？
子供がいる方はどう言われたらムカつくとか納得するとか教えてください。
654:愛と死の名無しさん
07/09/03 20:01:54
>>653
ちゃんと前書き込んだスレに「スレ移動します」って書いた？
655:愛と死の名無しさん
07/09/03 20:30:44
653
あなたは心が狭すぎです。
子供をかわいがらないといけませんよ。
あなたみたいな人がいるから安心して子供が産めない社会になってしまったのです。
子供がいる人はみんな子供が騒ぐものって分かってるから招待客の多くは気にしないと思いますよ。騒いだらその子のお母さんも退席するでしょうし。
気にしてるのはあなただけだと思います。
彼にひかれたくないなら、何も言うべきじゃないし、彼が正論なのです。
あなたもこれから母になるのですよ。
子供をうけいれる心を身に付けてください。
656:愛と死の名無しさん
07/09/03 20:44:51
他人のうるさい子供なんて大嫌い。
ちゃんとしつけしてない子供なんて単なる動物
657:愛と死の名無しさん
07/09/03 20:50:15
>>655
もう420ごっこは流行らないよ
20点
658:愛と死の名無しさん
07/09/03 21:36:42
>>653
自分の招待者側にも、就学前の子供には遠慮してもらっているので
申し訳ない、で良いと思う。嘘も方便。
式場の近くに託児室やベビーシッターを用意して、
そこで預かってもらうというのが精一杯の誠意か？
その人や家族親族の考え方によるだろうが、
自分の周りでは「親戚でもない子供の出席は無し」が圧倒的。
このスレを読む限り、同じ考え方の人が多いような気がする。
659:愛と死の名無しさん
07/09/03 21:45:54
>>653
旦那さんにとっては、その夫婦二人とも
ぜひとも出席して欲しい大事な友達なんでしょ。
だったら、あなたたちが費用を負担して
シッターさんを呼ぶくらいしかないんじゃないの？
660:愛と死の名無しさん
07/09/03 21:47:54
>>653
おおむね>>658に同意です。
「友人の子」の出席はNGが一般的。
ただ、これも交際の深さや大事にしているものの違いだろうけど、
新郎新婦が「夫婦で出席して欲しい」を何より優先したいのなら、
子供をどうするかの問題は出席者に預けるべき、って考える人もいると思し、
その考え方を頭から否定は出来ないな、というのがこのスレ読んでの感想。
友人夫妻と新郎とは、イコールなグループ交際だったのかな？
友人とその彼女、もしくは友人とその彼氏、みたいな関係ではなくて。
もし後者なら、縁の遠いほうにご遠慮願うことも考えられるけど、
やっかいなのはイコールな付き合いで、
なおかつグループ内の他の式には夫婦で招待され出席して来たパターン。
その場合は、とにかくご主人にゲタを預けて判断してもらうしかないと思う。
661:653
07/09/03 22:01:38
>>658
私も、親族以外で幼児の出席というのは想定してなかった。
ホテルとかなら託児所みたいな部屋があるのかもしれないけど、会場が
ゲストハウスなのでそういう施設も余分な部屋もないし･･･という感じで
言ってもらいます。
>>659>>660
旦那とその夫婦は、男性がサークルの先輩、女性が同期という関係らしい。
ただ卒業後はさほど親交があったわけでもないようで、今回も、彼らの時に
呼んでもらったので招待したという感じだと思います。
返信はがきのメッセージには「久しぶりにみんな（サークルの仲間たち）に
会えるから楽しみ！子供もまだ誰にもお披露目してないし」というような
雰囲気がありました。だから先方は連れてきたいんだと思います。
662:愛と死の名無しさん
07/09/03 22:06:52
小さい子供のいる夫婦でしょ？
招待状を出す前に、子供の事をどうするのか、きちんと話し合わなかったのがそもそもの誤り。
彼や彼友だけの責任ではない罠。
何でこんなに、結婚する相手との意志の疎通が悪い人が多いんだろうね。
今から出来る事なんて、別室＆シッター位じゃない？
招待状出して、正式な返事を貰ってから、子供が一緒ならお断りってのは失礼過ぎるよ。
一生に一度の結婚式にドリームを抱く気持ちは分かるけど、
新郎新婦は、あくまでお客様に来ていただく立場だという事を忘れずに。
663:653
07/09/03 22:14:06
>>662
そうだね。自分の方に、小さい子供のいる友人夫婦っていう招待客が
いなかったから、彼にそこまで確認しなかった。
プランナーさんとの打合せの時にも「ゲストにお子さんはいます？」
と聞かれて、私が「いません」と答えても何も言われなかったから
勝手にそのつもりになってた。きちんと確認すればよかったよ･･･
ドリームを抱いてるつもりはないんだけど、招待状の返事をもらって
「え？子供も来るの？それはちょっと･･･」っていうのは失礼なんだね。
別室のこととか式場の人に聞いてみる！
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 22:29:52
＞何でこんなに、結婚する相手との意志の疎通が悪い人が多いんだろう
男女で、結婚式にかける情熱や時間に温度差があるからね。
カップルが破局する確率が一番高いのは、結婚式の準備中と、家を新築する時だってさ。
665:愛と死の名無しさん
07/09/03 22:33:24
>>663
元々の相談が「どういえばムカつかないとか納得」あたりだよね。
正直に言うのが一番だと思う。
正直、子供を連れて来るのは想定していなかった。
しかもゲストハウスで、別室の手配が出来ない。
トイレも、子連れで使いづらいような形。←嘘だったら削除
子供用椅子も子供用メニューも対応できない。
何かトラブルがあった場合、
きちんとした対応が出来ないかもしれないことを心配している。
と。
実際、あったのよ、友人の式で。
新婦が30過ぎに結婚した友人だったのだが、
仲間のほとんどが子持ちだったため、招待状にも「子連れ歓迎」。
でも、レストラン式で、別室なし。
トイレも男女共同で子連れ配慮なし、おむつ替えも会場内でしか出来ない。
一歩外でたらそこは極寒の戸外。しかも雨。
子供用イスもなし。しかも立食でテーブルを長時間占領するとひんしゅくっぽい。
「そんなら最初から子連れ歓迎って書くな」と、
子連れで出た友人みんな怒ってた。
断るなら、そういう状況を正直に書くのもアリだと思った。
666:愛と死の名無しさん
07/09/03 23:47:11
>>665
子持ち連中に散々迷惑かけられた仕返しだろ。
新婦GJ！w
667:愛と死の名無しさん
07/09/04 00:00:45
普通に配慮のない新郎新婦だろう・・・
子連れどうこう以前に祝儀制（だよね？）なのに
立食ってどうよ？
668:愛と死の名無しさん
07/09/04 09:33:54
>661
>子供もまだ誰にもお披露目してないし
危険度が上がりました
669:愛と死の名無しさん
07/09/04 09:50:11
>>661
その夫婦、新婦とは付き合いの無い、
彼側の出席者なんでしょ？
って事は、何をするにしても、
彼を通さなきゃいけないんだよね。
彼が、物事を深く考えない性質の人間なら、
説得するのは十分可能だろうけど、
もし、友情や義理を大切にするタイプの男性の場合、
あまりうるさく言ってしまうと、
「許せない範囲」になってしまうかも。
最悪破談もありえるから、気を付けれ。
670:愛と死の名無しさん
07/09/04 09:59:41
つーか、友人だったら、子連れで行くけど～って場の環境一言聞けば済む話。
新郎新婦が配慮無いうえに、子連れの誰もが確認しなかったという甘さが招いた結果。
類は友を呼ぶんだってば。
671:愛と死の名無しさん
07/09/04 10:32:13
なんで天使ちゃんを連れて行ったらダメなのですか？
私は友達の披露宴に連れて行ったら、ご両親さんも
喜んでましたよ。
672:愛と死の名無しさん
07/09/04 10:38:18
まともな考えの持ち主だったら
「子連れ歓迎」と書いていようがなかろうが
子連れ参加は遠慮するものだと思う。
私の友人も２歳の息子持ちだけど
「じっとしていられない可能性が高いから
子どもは遠慮する」って言ってきたよ。
従弟も同様。
だからこちら側はベビーシッターを手配しました。
>>661の書き込み
＞子供もまだ誰にもお披露目してないし
にかなりのＤＱＮ臭を感じるから
注意して事を運んだほうがいいと思う。
673:愛と死の名無しさん
07/09/04 10:50:09
DQNの友はDQN。
つまり、新郎もDQN。
そんな新郎と結婚する新婦も(ry
674:愛と死の名無しさん
07/09/04 10:56:15
DQNの友は今も友～
俺とオマイとＤＱＮ友～
675:愛と死の名無しさん
07/09/04 11:02:53
お披露目云々は、誰の発言なんだろう？
男の人ってそういうのに無神経な人も多いから、
子連れ夫婦の旦那さんの方だったら分かる気がする。
以前、逆の立場（学生時代の友人♂から夫婦で招待された）になったことがあるけれど、
「他の友人達も見たがってるし、是非子供も連れて来て披露して」と言われたよ。
お披露目発言だけ取り上げてDQNだとか判断するのも極端な気がする。
>>669のような心配事もあるから、
自分の考えをちゃんと伝えたら、最終判断は彼に任せるしかないと思う。
676:愛と死の名無しさん
07/09/04 11:22:06
そういう無神経な男だからDQNって言われるんだよ。
だからこの場合新郎もDQNであることが発覚する
という可能性もあるね。
思慮のある男性なら状況を予測するはずだから。
677:愛と死の名無しさん
07/09/04 12:36:55
>671、そういうのはもういいから。
678:愛と死の名無しさん
07/09/04 12:41:44
>>675
ああ、なるほど。
「お披露目常習犯」ならDQN認定決定だけどね。
実際、2歳になるまでそういう公式の場には遠慮してたわけだし、
夫妻で招待されたこととか結婚式に出てくれた義理とかいろいろ考えて
2歳なら行けるかもと慎重にゴーサイン出したのかもしれない。
そのへんは、彼にしか判断できないだろうね。
679:愛と死の名無しさん
07/09/04 13:05:33
その２歳の子連れ夫婦を招待して
式・披露宴がどうなったかを
ぜひここで報告してください。>>653
680:愛と死の名無しさん
07/09/04 13:41:23
そうだな。実験してもらおう。
みんなで踏み台にしようぜ！
681:愛と死の名無しさん
07/09/04 16:12:49
>>666
それ、仕返しになってるのか？
665の書き方だと、おむつの替え刃がなくて困ったではなく
披露宴会場でおむつを変えさせられたってニュアンスだぞ？
682:愛と死の名無しさん
07/09/04 16:58:08
>>681
それじゃぁ赤ん坊が血だらけだな
683:681
07/09/04 18:34:37
>>682
ﾊﾞﾛｽ！確かにそのとおり