06/11/04 09:10:20
>>25
結婚したいと思ったら数年でできるようになるとは。
高年収で社会的地位あるハイスペさん？
27:25
06/11/04 12:13:04
>>26レスありがとう。
年収は６３０万円で平社員だから低スペです。ただ、30代が仕事や資格で忙しい
ことが第三者が発行する文面でも残っていたので、彼女が信用してくれた
ことが大きいと思います。
28:21
06/11/04 12:30:15
>>23
ありがとう。勇気付けられました。
後天性免疫不全症候群ではありませんが、後天性の病気です。
偏見からくる差別が酷いですが、がんばります！
29:25
06/11/04 16:45:58
>>27
婚約者の人はあなたの努力家なところにも
惹かれたんだろうね。
失礼な言い方ですみませんが
４０代ごく普通の年収で、スムーズに結婚相手が見つかる人って
それだけ内面的な魅力があるんだろうなと思います。
30:愛と死の名無しさん
06/11/04 17:46:24
私は、相手が女性だろうが同性の男性だろうが、基本的に人付き合いが苦手で、友達も少ない。まして女性となるとどう付き合えば良いのかわからず、まともな話もできない。これで、結婚なんて、とてもできない。悲しいけど
31:愛と死の名無しさん
06/11/04 18:45:09
>>30
変わる努力をしてみよう。
歳を取っていても、心底変わりたいと切実に思い続ければ変わるもの。
変わってまで結婚したくないのなら、諦めて老後に備えましょう。
32:愛と死の名無しさん
06/11/04 18:50:47
んじゃ漏れは呂雨後に供えるだよ
33:愛と死の名無しさん
06/11/11 09:24:27
まわりを見てやはり消極的な♂じゃない？
34:愛と死の名無しさん
06/11/13 13:50:34
自衛官、兄弟ナシの一人息子、42年生、趣味はアヤヤの写真集見てぶっこくこと！ 偏屈で頑固な親父から見合い話がくると地元に帰省し見合いするが、変態目ツキで相手の胸元をジロジロと見まくる、口臭キツい、髪毛は油ぎってる、これじゃ結婚できんだろ！
35:愛と死の名無しさん
06/11/13 15:38:34
>>30
そういう男性好きだけどな
36:愛と死の名無しさん
06/11/27 19:42:01
>>34
>>31
37:愛と死の名無しさん
06/11/27 19:51:09
うん。たしかにちゃらちゃらした男より
>>30のような男のほうがいい。
38:愛と死の名無しさん
06/11/28 00:31:26
>>30
気持ち分かるな。僕は人付き合いは苦手では無いけど、小さいころ母親に虐待受けてたから
正直女性が怖いんだよね・・・
だから、付き合いとかで女性と普通に話す事も怖いし、話してて吐き気がする事もある。
こんな僕でも結婚出来るのか・・・正直悲しい。
39:愛と死の名無しさん
06/11/28 00:43:41
それは大変だな。でも女性が全員怖いわけではないよ。
優しい女性に出会えるといいですな。
40:愛と死の名無しさん
06/11/28 11:57:10
>>38
ぶっちゃけ風俗に行って女性に慣れてしまうのがいいような気がする。
所詮は風俗だから深入りしないようにするのはもちろんだけど。
41:38
06/12/09 01:44:25
>>39
ありがとん。
もう少しがんばって女性と話して見るよ。
>>40
前に風俗に行ったんだけど、2人きりでベッドに座わると
どうしても女性との間に距離を作ってしまって、女性が近寄る
と離れるみたいな感じになって、お話して終了してしまった事
がある・・・でも今度は、近寄っても逃げないようにがんばって見るよ。
ありがとん。
42:愛と死の名無しさん
06/12/09 12:42:34
>>41
もし風俗にいくんなら、見栄を張らずに「初めてなのでお任せします」ってスタンスがいいと思う。
とにかくがんがれ。
43:愛と死の名無しさん
06/12/09 21:55:17
>>41
ぬかずの間だったわけですね
44:愛と死の名無しさん
06/12/10 21:41:35
結婚できない理由かぁ。
１ 家族に自殺者がいる。
２ 実家に五百万程度の借金がある（順調返済中で、俺に迷惑がかかることはまずない）。
３ 俺自身にも奨学金の借金が約500万（遊びで作った借金はナシ）。
４ 恋人はいたこともあるが、セックスレスの時期が長かったので、セックスの技術に自信が無い（風俗は病気が怖いので嫌い）。
５ 仮性包茎
６ 勤め先が将来性のない零細企業
７ ３１歳なのに年収４００万未満
８ 友達がいないので式に呼ぶ人がいない
こんなとこかな。ふう、書いてて鬱になってきた。
45:愛と死の名無しさん
06/12/11 00:23:47
>>44
借金はあるのはわかったけど、貯蓄はあるの？
46:愛と死の名無しさん
06/12/12 14:54:05
んなモン当然おまへんがな！
47:愛と死の名無しさん
06/12/13 02:02:58
誠に鹿と僧衣内科？
48:愛と死の名無しさん
06/12/13 21:30:58
自分よりも車にお金注ぎ込むハゲ。
49:愛と死の名無しさん
06/12/13 23:32:46
ソレは多分彼にとっては正しい選択なのだろう。投資とは対費効率の良い方面に行うものだから。
50:愛と死の名無しさん
06/12/17 17:13:04
ニート
51:愛と死の名無しさん
06/12/17 19:30:01
女に慣れていない以前に人間そのものに慣れていない。
ただ待つことしかできないド受け身チキン。
第三者のお膳立てだけが生命線。
52:愛と死の名無しさん
06/12/20 20:03:07
(´･ω･`)ちね
53:愛と死の名無しさん
06/12/20 21:15:26
年収が1500万くらいなら考えないでもない。
54:愛と死の名無しさん
06/12/22 09:53:42
まず何よりも金ありき(´･ω･｀)
55:愛と死の名無しさん
06/12/24 13:11:26
しょうがないですよ。あらゆる事業は予算・財源の裏づけがあって初めて行えるものですから。
56:テリ造 ◆taIZZWMjp.
06/12/24 17:56:33
精神病だから。
風俗は嫌いで通ったことないけど、童貞じゃないお。
彼女がいれば性欲あるときはあるが、彼女がいなければ
性欲ないので楽。
57:愛と死の名無しさん
06/12/25 20:38:26
年収が少ないう理由は頷けるが真面目人間って結婚できない人多いな。
何故なのか不思議。
真面目だと無駄遣いせず生計は立てやすいと思うが。
58:愛と死の名無しさん
06/12/25 20:50:39
【調査】 Ｑ．「クリスマスって、どんな日？」→独女「特別な日じゃない」が最多、「日本人の馬鹿さかげんに辟易」意見も
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
負け犬の典型ｗ
59:愛と死の名無しさん
06/12/26 13:01:07
>>57
真面目だから自分の収入で妻子を養えないのが判ってるんでしょ
60:愛と死の名無しさん
07/01/03 11:40:47
最高の相手に未だ巡り会えないから。
61:愛と死の名無しさん
07/01/03 14:13:04
真面目に考えると出費のアホらしさに気付いてしまうからでは？。
考えではなく想いが先行した人が結婚するのかと。
62:愛と死の名無しさん
07/01/03 14:23:46
遠い過去に交通事故で２人をあやめてしまったから
かな
言わなければわかんないんだけどね
63:愛と死の名無しさん
07/01/03 14:43:21
二人も殺してるのか？((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
64:愛と死の名無しさん
07/01/05 00:50:37
自分の意思ではない低学歴なので、結婚よりも金を貯めて大学（理工系）への
進学が優先、たとえ30歳を超えても進学するつもり。
65:愛と死の名無しさん
07/01/05 00:56:53
／:::::::::::::::::::::::人::::::::::::::::::::::::＼
/:::::::::::::::::::::::::::/ ..ヽ::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::::::::::::::::::::::::/ ヾ:::::::::::::::::::::::::丶
|::::::::::::::::::::::::::::/ ヽ:::::::::::::::::::::::ヽ
|::::::::::/::::::::::::ノ ヽ.::::::::::::ヽ:::::|
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〈 〈 〉 〉
＼ ＼ ／ ／
66:愛と死の名無しさん
07/01/06 08:25:04
可愛いフリーの女の子が不足しているから。
67:愛と死の名無しさん
07/01/16 22:55:37
臭くない女希望。
68:愛と死の名無しさん
07/01/17 00:29:39
～貴方が結婚出来ない理由～
．
貴方は、基本的に受け身です！
基本的に受け身な貴方。積極的にでて失敗すると、ひどく傷つく貴方。
結婚したくても、断られて傷つくことを思うと言い出せない。
その小心さがネックになります。女性の方からプロポーズされるのを待つしかありません！
69:愛と死の名無しさん
07/01/17 00:38:15
ｳｹﾐﾝのｽﾚはここでつね
70:愛と死の名無しさん
07/01/17 00:42:30
こういうスレを次々と立てて男に復讐しようという
オキアミババアに哀れさすら覚えるｗ
71:愛と死の名無しさん
07/01/25 23:47:58
なかなか意中の女性からプロポーズされないので困っています。
72:愛と死の名無しさん
07/01/25 23:52:54
私、自分からプロポーズ？して欲しいとアピって春に結婚
でも男性側にバシッと結婚して下さいと言われるにも憧れるわあ
73:愛と死の名無しさん
07/01/25 23:57:04
認知した子どもがいる男って結婚対象外になりやすい？
74:愛と死の名無しさん
07/01/26 00:02:47
相手によるんじゃない？
１．ビシッと自分の責任を負って男らしい。
２．あとあと養育費請求されたり、子の母が乗り込んできたり
しないか心配。そこ上手くクリアしてたら素晴らしい。
75:愛と死の名無しさん
07/01/26 00:08:23
へー｡そーゆー解釈も有か｡養育費を払ってるのは奥さんからしたらいやですよね｡普通｡認知しなくちゃいけなくなるような男が幸せになれちゃうのかー｡でも結婚相手に認知してる子どもがいることは内緒にできないから大変ですよねー｡
76:愛と死の名無しさん
07/02/03 11:19:54
いい子は売却済みなので。
77:愛と死の名無しさん
07/02/04 11:40:17
結婚前提のお付き合いには疑問を感じる。
78:愛と死の名無しさん
07/02/04 11:47:16
>>72
知ればそれなりに動揺すると思うけどよその女に堕胎させてるよりいいかも・・・
79:愛と死の名無しさん
07/02/07 22:05:13
親戚付き合いが煩わしい。
80:愛と死の名無しさん
07/02/07 22:54:27
７８
えー｡どっちもどっちじゃない？認知するってことは結婚できなかった理由があるし胎堕させるってことは無責任に中出ししただけってことだし｡隠し子と同じようなもんじゃん｡ひくわ！
81:愛と死の名無しさん
07/02/09 22:54:34
いい相手に巡り会えさえすれば・・・。
82:愛と死の名無しさん
07/02/09 23:07:33
嫁という肩書きの人間ができるのがウザイ。
好きな女は全員平等に扱いたいｗ
83:愛と死の名無しさん
07/02/10 21:01:52
4等や5等しか残っていない抽選と同じ。
84:愛と死の名無しさん
07/02/10 21:09:07
極端に期待値の低く胡散臭いギャンブル！とでもお思い下され。
例えばヤクザが開帳してる賭場に参加するみたいな話ですわなあ。
85:愛と死の名無しさん
07/02/12 09:19:31
>>83
ズバリ、正解！
86:愛と死の名無しさん
07/02/12 16:15:22
周りの独身女性は彼氏の収入が少ないので結婚に躊躇している。
87:愛と死の名無しさん
07/02/14 05:36:54
ｽﾚﾘﾝｸ(student板:335-番)
腰抜け藻前らと違って俺様こそスゲーんだぞ
88:愛と死の名無しさん
07/02/16 10:14:27
一人に絞りきれないから。
89:愛と死の名無しさん
07/02/18 21:28:09
昔から女性に全く縁が無い。
90:愛と死の名無しさん
07/02/19 22:06:49
魅力的な人がいない。
91:愛と死の名無しさん
07/02/21 01:35:44
やり捨てよし○は厳しいな
92:愛と死の名無しさん
07/02/21 19:54:41
ちょっと前ニュー速+で話題になってた「結婚できない度テスト」みたいなの、どんなのでしたっけ？
・母親以外に家族に女性がいない
・母親に兄がいる
とかだったと思うんですが・・
93:愛と死の名無しさん
07/02/23 10:58:18
なんで伯父がいると結婚できないんだ？
94:愛と死の名無しさん
07/02/23 23:32:40
思いだせないんです・・・
95:愛と死の名無しさん
07/02/24 23:51:46
理由：やりたいことが多すぎる。趣味も多彩で旅行好き。
96:愛と死の名無しさん
07/02/25 22:10:37
妥協して結婚するより一生独身を貫くほうがカッコいい。
97:愛と死の名無しさん
07/02/25 22:13:50
そういって、自分を慰めるのもひとつの手です。
できないのではなく、しないのだ、と。
98:愛と死の名無しさん
07/02/26 12:47:36
>>96
妥協した方が社会的評価は高い
99:愛と死の名無しさん
07/02/27 09:05:09
残り者をもらっても絶対に幸せになれない。
100:愛と死の名無しさん
07/02/27 11:00:18
残り物でも高級品なら考えるぞ。
101:愛と死の名無しさん
07/02/27 17:58:53
相思相愛で結婚できる幸せ者はほんの一握り、あとはみな妥協してるのが現実。
102:愛と死の名無しさん
07/02/27 22:34:37
残り者と結婚した、と頭から考えていたんじゃ絶対に幸せになれない。
みすみす幸福を逃している。
103:愛と死の名無しさん
07/03/02 12:34:53
今まで幸せになってないのになるわけない。
104:愛と死の名無しさん
07/03/02 15:52:21
したたかな女ほど20代からエグゼ男を狙って射止めてる。30代独身がダメとは決めつけれない、男も女も
105:愛と死の名無しさん
07/03/02 16:48:56
未婚34歳
今まで結婚しようかって雰囲気になった彼女は何人かいたが、
どの子も俺が商売をやってる事がネックになった
・わざわざ好き好んで社長夫人になって苦労したくない（させたくない）
・倒産した時に不幸になる
という理由を何度も聞いた。主に相手の親から
そんな俺もようやく結婚できそうです
相手は7歳下
彼女の親も俺の商売にも別段不安はないらしく、今夜、挨拶にいってきます
106:愛と死の名無しさん
07/03/03 00:02:44
49歳独身男ですがなにか・・・
107:愛と死の名無しさん
07/03/03 00:40:55
ねぇねぇ、自演ばれちゃってるけど
今どんな気持ち？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::|>>ｵｷｱﾐﾊﾞﾊﾞｱ ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
108:愛と死の名無しさん
07/03/04 10:01:22
いい相手に巡り会えずにもがき苦しんでいます。
109:愛と死の名無しさん
07/03/04 11:18:04
どんな人がいい？
110:愛と死の名無しさん
07/03/04 18:56:57
３０過ぎても結婚しない（できない）人の特徴
１．身体的に尋常ではないコンプレックスを持っている
２．職を持っていない（男性のみ）
３．友達がほとんどいない（またはいない）
４．生きてて異性に良くしてもらった事がない
どれかは持っているはずです
111:愛と死の名無しさん
07/03/04 19:38:51
なんとも自虐的ですね
112:愛と死の名無しさん
07/03/04 20:40:38
♂が５００万人余っている国だから・・・
113:愛と死の名無しさん
07/03/04 20:47:02
へ～男だけが余るんだ。
114:愛と死の名無しさん
07/03/04 20:58:44
俺は就職してからピアノやバイオリンを習うようになり、そのまま15年が経った。
その時は結婚以前に彼女もいなかった。
仕事と楽器で満足してた。
その後、転職して仕事が激務になって習い事は無理になった。
そんな状況でカップリングパーティーに行く機会があり、期待もなにもなかったけど素敵な人と縁を持てた。
1年付き合って、結婚することを決めた。
人生、自分で引いた設計とかけ離れるとはよく聞くけど、
自分が結婚するってのはなかなか不思議な気分だ。
115:愛と死の名無しさん
07/03/04 21:27:19
>>110
＞身体的に尋常ではないコンプレックスを持っている
＞友達がほとんどいない（またはいない）
＞生きてて異性に良くしてもらった事がない
三冠王の俺がやって来ましたよ！
116:愛と死の名無しさん
07/03/04 22:39:21
いい者は売約済み、残っている者は当然○○のみ。これじゃ結婚する気無くなって当然。
117:愛と死の名無しさん
07/03/04 22:42:56
そういって、結婚できない自分を慰めている男女がいます。
118:愛と死の名無しさん
07/03/05 01:49:01
もともと出不精なうえに、
仕事の時間が長すぎるし、出会いのチャンスが全くない
この間、友達の結婚式でて
これじゃいかん 彼女作ろうと思ったよ
119:愛と死の名無しさん
07/03/05 09:17:16
結婚はボランティアじゃないんだ！
120:愛と死の名無しさん
07/03/06 06:48:42
世の中に興味をもてるものが存在しない。
121:愛と死の名無しさん
07/03/06 09:05:57
どうやったら友達できますか？ちなみに無趣味です。
122:愛と死の名無しさん
07/03/06 09:31:30
犬や虫とかに汚友達に成って貰いなさい。
123:愛と死の名無しさん
07/03/06 18:16:15
２ちゃんねるが趣味でしょう
124:愛と死の名無しさん
07/03/07 00:46:15
俺の場合、女との間に大きな距離感を感じている。
例えるなら俺がマラソンで、普通の男は１００ｍ、イケメンは５０ｍ走
のような感じかな…
125:愛と死の名無しさん
07/03/07 00:56:18
貧乏暇無しで女ニートを飼う余裕が無い
126:愛と死の名無しさん
07/03/08 03:02:14
変なのばっかり。
127:愛と死の名無しさん
07/03/08 03:17:10
当たり前だろ？ だから此処に居るんだよ！
128:愛と死の名無しさん
07/03/08 12:58:03
あはははははははははははは
129:愛と死の名無しさん
07/03/10 10:48:14
いい相手に巡り会えずもがき苦しんでいます。
130:愛と死の名無しさん
07/03/10 16:05:33
４０前半くらいまでならいいけど
その後１人ってきつくないか？
スーパーなんかで惣菜買ってる独り身（と思われる）オッさん見ると
何故か悲しくなってくる。
早く良い相手が見つかる事を祈っている、、、よ。
131:マモン
07/03/10 16:09:52
金しか要らないっていう人間はどうすりゃいいの？
俺（僕）みたいに。
金と結婚？
132:愛と死の名無しさん
07/03/10 16:39:36
結婚できないのと結婚しないのとは意味が違うよね。
このスレは結婚できない方のスレだよね。
できない理由がわかっていて、結婚願望があるって事は、解決策がわかっているって事だよね？
あとは行動に移せばいいんじゃない？
133:愛と死の名無しさん
07/03/10 21:25:03
それができたら苦労しません。
134:愛と死の名無しさん
07/03/10 21:51:06
できない事に何の苦労を？
できるようにするために苦労・努力するんじゃないの？
135:愛と死の名無しさん
07/03/14 08:31:50
旅先では可愛い子たくさん出会うのに地元には全くいません。
136:愛と死の名無しさん
07/03/14 09:40:15
40男、有吉ワロス
137:愛と死の名無しさん
07/03/14 09:43:32
>>135
地元民としか結婚できないの？
138:愛と死の名無しさん
07/03/14 10:10:45
貧乏、ブサイクだから
139:愛と死の名無しさん
07/03/14 10:28:52
俺の話って鼻につくらしいんだよね
でも正直言って、俺より全然学歴低い人間とか相手したくねーし
140:愛と死の名無しさん
07/03/14 11:27:39
ニートだから
141:愛と死の名無しさん
07/03/14 11:29:25
>>139
おまいより学歴高いひとはおまいを相手したくねーと思ってるよ
142:愛と死の名無しさん
07/03/14 12:15:25
不潔だから
143:愛と死の名無しさん
07/03/14 13:10:19
デブだからかなぁ
144:愛と死の名無しさん
07/03/14 13:59:16
デブも不潔なのも自分でなんとでもなるのに・・・
145:愛と死の名無しさん
07/03/14 14:37:10
人生諦めてるから
146:愛と死の名無しさん
07/03/14 15:15:11
包茎だから
147:愛と死の名無しさん
07/03/14 18:05:01
ほーけー
148:愛と死の名無しさん
07/03/14 19:15:10
口が臭いから
149:愛と死の名無しさん
07/03/14 19:19:55
くーさー
150:愛と死の名無しさん
07/03/14 19:20:09
髪毛が油ぎってるから
151:愛と死の名無しさん
07/03/14 20:37:34
働かないから
152:愛と死の名無しさん
07/03/14 20:41:34
体臭きついから
153:愛と死の名無しさん
07/03/15 07:15:31
性格的に友達が少ないだけで結婚できないと捉える人が多いのは何故かな？
真面目で経済観念がしっかりしている人ならマイナスではないと思うが。
154:愛と死の名無しさん
07/03/15 08:02:40
公務員なのに40才目前にして結婚できない有吉ワロス
155:愛と死の名無しさん
07/03/15 11:55:07
周りにデブ・ブスしかいね～し
156:愛と死の名無しさん
07/03/15 12:10:57
>>155
そういうのしかフリーは残っていない、良いのは売約済み。
157:愛と死の名無しさん
07/03/15 12:53:02
そういうアンタも同類
158:愛と死の名無しさん
07/03/15 15:24:18
オナラが臭いから
159:愛と死の名無しさん
07/03/15 15:26:55
スマソ、すかしッ屁だた揉んで
160:愛と死の名無しさん
07/03/15 18:29:03
良い相手に恵まれない。
161:愛と死の名無しさん
07/03/16 09:47:42
風俗嬢が忘れられないから
162:愛と死の名無しさん
07/03/16 10:38:28
ハゲはどうよ
163:愛と死の名無しさん
07/03/16 18:25:14
右手が恋人
164:愛と死の名無しさん
07/03/17 03:00:03
妥協という悪い習慣がある。
165:愛と死の名無しさん
07/03/17 07:25:06
右手で妥協
166:愛と死の名無しさん
07/03/17 07:26:31
チンポがでかすぎる。
167:愛と死の名無しさん
07/03/17 23:46:09
無駄にチンポがでかい
168:愛と死の名無しさん
07/03/18 18:04:32
妥協を決して許す事ができないから。
169:愛と死の名無しさん
07/03/18 20:08:15
精子がやけに濃すぎる
170:愛と死の名無しさん
07/03/18 20:11:36
ケツ穴が鬼よりクサイから。
171:愛と死の名無しさん
07/03/19 07:02:17
全てが臭いから
172:愛と死の名無しさん
07/03/19 07:10:36
>>170ゴメソ、拭き残しのビチ糞が穴の周囲にイパーイ付いたままですた。
173:愛と死の名無しさん
07/03/19 10:37:42
べチャ糞は拭いたらアカンわウォシュレットせな！
174:愛と死の名無しさん
07/03/19 10:56:19
肛門のみじゃなく、周辺尻肉も拭こうよ。
跳ねっ返りは広範囲に付いてるよ
175:愛と死の名無しさん
07/03/19 15:02:58
女に慣れていない以前に人間そのものに慣れていない
人脈・友達ゼロ
待つことしかできないド受け身チキン
両親のお膳立てだけが結婚への生命線
176:愛と死の名無しさん
07/03/19 15:07:53
一日300回ぐらいオナラがでる。
おかげで部屋も車の中も、たくあん臭い。
これじゃあ誰も嫁に来ない罠。
177:愛と死の名無しさん
07/03/19 19:31:36
これ読んでたら飯喰えない
178:愛と死の名無しさん
07/03/20 03:44:05
飯喰いながらこんなモン読んどる方がどーかとオモ
179:愛と死の名無しさん
07/03/20 16:25:07
休みの日位一人でゆっくりしたい。デートとか面倒。
180:愛と死の名無しさん
07/03/21 02:57:59
女性に対する許容範囲を広げられない。
181:愛と死の名無しさん
07/03/21 03:11:46
巨乳じゃないと起たない
182:愛と死の名無しさん
07/03/21 03:46:51
巨乳でも勃た無い俺はＥＤだしょうか？
183:愛と死の名無しさん
07/03/21 09:40:10
そうだな
184:愛と死の名無しさん
07/03/21 12:55:17
高校くらいまで人造人間の演技をしていた
クラスメートが話し掛けてきてもそっけなくスルー
『ナゼ、ニンゲンハ、タニンニ、キョウミヲ、モツノダロウ、ワタシニハ、リカイデキナイ』
とか思っていた
一人でいるときは『ワタシハ…ワタシハ…』とか独り言をよくつぶやいていた
お陰様で朝から2ch三昧ですありがとうございました
185:愛と死の名無しさん
07/03/21 14:25:01
903 :名無しさん@ﾋﾟﾝｷｰ:2007/03/18(日) 18:55:10 ID:xnhcqTb30
来週の｢ﾊﾞﾝｷｼｬ!｣に14歳の臨月妊婦でみるたい
お腹まるだしの予告が
186:愛と死の名無しさん
07/03/21 17:50:43
ちんかす
187:愛と死の名無しさん
07/03/21 21:35:42
メイドが恋人だから
188:愛と死の名無しさん
07/03/21 21:37:15
>>184
バロス・・・
189:愛と死の名無しさん
07/03/22 01:23:23
やっぱ巨乳でしょ
190:愛と死の名無しさん
07/03/22 12:00:28
40代で昔はモテモテだったんだろうなと思う人を見る。20代をゲットようとするし、しかも俺様態度で一体何考えてやがる。
191:愛と死の名無しさん
07/03/22 13:16:10
スン魔祖、ソレ多分俺の事だす。
192:愛と死の名無しさん
07/03/22 21:44:12
本当に好きな女性とは結婚できないことがわかりました。
193:愛と死の名無しさん
07/03/22 21:45:55
うむ藻昧さんも一歩成長したな。
194:愛と死の名無しさん
07/03/22 23:12:47
気も短けりゃ、チンポも短いから
195:愛と死の名無しさん
07/03/23 12:48:42
耳から毛が生えてるから
196:愛と死の名無しさん
07/03/23 18:33:24
売れ残りはカスしかいないから。
197:愛と死の名無しさん
07/03/23 18:35:07
包茎よし○だから
198:愛と死の名無しさん
07/03/23 18:36:48
地方公務員である
国立大学をでている
親は金持ちである
２５さいです
容姿はまあまあ、さわやか系
なんで結婚できないのかわからない
いままで積極的に彼女を作らなければと思わなかったから
職場に若い女性がいないから
それくらいか
199:愛と死の名無しさん
07/03/23 18:52:58
そんなの人格に何らかの大きな欠陥が有るからに決まっとる。
200:愛と死の名無しさん
07/03/23 19:15:23
>>198
199の友達（大学出）は結婚してる？
大学でて23から働き始めたわけだから、28～30くらいで結婚するのが普通じゃない？
201:愛と死の名無しさん
07/03/24 20:42:00
結婚に夢をもっているようじゃ話しにならない。
202:愛と死の名無しさん
07/03/25 00:45:43
旧帝大卒で一流企業に就職すれば
ハゲピザでも結婚できますかね？
203:愛と死の名無しさん
07/03/25 19:55:00
まず何よりも人並みの対人スキルありき
204:愛と死の名無しさん
07/03/25 20:15:47
>>202
まず２ちゃんから足を洗わないと結婚できない
205:愛と死の名無しさん
07/03/25 21:02:57
>>202
ついでにピザもどうにかならないか？
禿はどうしようもないが…。
206:愛と死の名無しさん
07/03/25 21:13:55
はげ チビは嫌だ！！リーブしろっ
207:愛と死の名無しさん
07/03/25 21:22:02
巨乳大好きだから結婚できない。
208:愛と死の名無しさん
07/03/26 13:30:50
いい相手に巡り会えずもがき苦しんでいます。
209:愛と死の名無しさん
07/03/26 14:15:31
しねばいいのに
210:愛と死の名無しさん
07/03/26 14:17:55
死ぬ前に結婚してみたいです。
211:愛と死の名無しさん
07/03/26 14:43:24
俺は４０道程なので死ぬ前に１度セクソしてみたい、がしかし俺のモノはもう勃た無い。
212:愛と死の名無しさん
07/03/26 15:17:58
>>198駅弁出の痴呆公務員だからでは？
213:愛と死の名無しさん
07/03/26 15:29:26
うちの伯父
【年齢】 46歳
【顔面】 キモメン(金正日＋石田純一)÷２ 秋葉原オタク系
【髪型】 地肌が見える程の薄毛、天パ
【服装】 くるぶし丈ジーンズ、白いポロシャツ
【趣味】 アニメ鑑賞(ヒカルの碁、テニスの王子様)
【貯金】 なし
【持ち家】あり(ローン残り3200ﾏｿ)
【職業】 東北某県の初級地方公務員
【手取り】26ﾏｿ
本人はまだ結婚できると思っている。
結婚相談所(ノッツェ)の会員用ｳｪﾌﾞｻｲﾄで全国の若い女性を品評。
東京のお綺麗で若い(20代～38歳まで)お嬢さんにばかり求婚。
仕事を辞めて嫁いで来てくれると本気で思っている。
この歳で子供を作る気満々。
姪の私(22歳)に友達を紹介しろと言う。
釣り合う訳がない、恥ずかしくて紹介できない！と断ったにも
関わらず『お前(私)がダメだと思っても、相手(私の友達)も
そう思うとは限らない。いいから紹介しろ』とキティ発言。
214:愛と死の名無しさん
07/03/26 15:35:36
俺に紹介しる
215:愛と死の名無しさん
07/03/26 15:39:21
>>213あまりに稚拙過ぎるバカネタｗ
216:愛と死の名無しさん
07/03/26 20:31:50
ブサメンは彼女(かわいい)が金目当てだとわかっても嬉しいの？
217:愛と死の名無しさん
07/03/27 08:59:56
しねばいいのに
218:愛と死の名無しさん
07/03/27 15:39:20
キモオタだから
219:愛と死の名無しさん
07/03/27 18:16:51
自分で結婚できないじゃなくて、結婚しないんだと思い込んでいる奴
220:愛と死の名無しさん
07/03/27 20:07:39
人間そのものに慣れていない待つことしか
できないド受け身チキン
221:愛と死の名無しさん
07/03/27 20:09:15
オキアミババア
222:愛と死の名無しさん
07/03/28 11:43:05
名古屋コーチン
223:愛と死の名無しさん
07/03/28 15:08:36
鶏姦
224:愛と死の名無しさん
07/03/29 14:52:21
なべやかん
225:愛と死の名無しさん
07/03/29 18:56:55
この人となら結婚したいと思える女性に巡り会えない若しくは運良く巡り会えても売約済みだったり相手がこちらを受け入れてくれないから。これでは結婚出来ない。
226:愛と死の名無しさん
07/03/29 19:30:41
売約済みなら別れさせれば良いじゃない
227:愛と死の名無しさん
07/03/29 22:40:52
しねばいいのに
228:愛と死の名無しさん
07/03/30 08:09:06
滅多に着ないスーツを着ないといけないので緊張する。
229:愛と死の名無しさん
07/03/30 18:59:10
>>225
そうそうそこが大問題！
230:愛と死の名無しさん
07/03/30 23:16:23
すぐに股を開く売女ばかりじゃな・・・
そりゃ結婚して養う気にならないよ。
231:愛と死の名無しさん
07/03/30 23:53:36
理想高すぎ。
って事？
232:愛と死の名無しさん
07/03/31 00:01:11
いつもあと一歩が踏み出せません。
233:愛と死の名無しさん
07/03/31 00:17:09
同じ女と3回ｾｯｸﾙすると飽きちまう
1回やった時点で次の女探し始めるから
はっきり言って俺には結婚には向いてねぇ
234:愛と死の名無しさん
07/03/31 00:19:32
>>233
ｗ
100回ぐらい結婚せなならんくなるなｗ
235:愛と死の名無しさん
07/03/31 01:26:51
>>233
多分お前、セックス下手。
バリエーションが無いとすぐあきるぞ。
236:愛と死の名無しさん
07/03/31 02:24:18
んでも次々相手を調達して来れる甲斐性は立派かも。
237:愛と死の名無しさん
07/03/31 04:07:01
ジャパンマネーがあるじゃないか
238:愛と死の名無しさん
07/03/31 11:08:10
折角の休みの日に、こんなとこに書き込んでる人間だから
俺はもう結婚あきらめた…
239:愛と死の名無しさん
07/03/31 17:51:06
みんななにもしてくれない
240:愛と死の名無しさん
07/03/31 17:58:16
>>233
俺の場合、１回●クと、そのＡＶ嬢に
飽きるけどｗ
241:愛と死の名無しさん
07/03/31 18:08:54
>>233
結婚にむいてないんじゃなくて、一生結婚できないよ！おまえみたいなクズは。わかったかい？
242:愛と死の名無しさん
07/03/31 19:30:20
俺はしないだけだ！！！ｗ
243:愛と死の名無しさん
07/03/31 19:31:14
できないんだろ？
プッ
244:233
07/03/31 19:58:18
>>241
わりぃ、俺ってゲーム感覚で付き合うから
手に入れたら終了って感じなんだよね
だから新しい女に走るし結婚には向いてないかも知んないけど
前からキープしてるのがいて、来月結納で秋に結婚なんだよ
結婚するけど、恋愛に至までのやり取りが楽しいから止められないんだよね
245:愛と死の名無しさん
07/03/31 20:04:29
>>244
プッ
すっげぇ～うそ丸出し！
必死にならなくていいから！ かわいそうに
一生独りを楽みなさい！
246:愛と死の名無しさん
07/03/31 20:22:35
>244
バッカじゃん？おまえｗｗ
おまえが結婚できるわけねえじゃん！！
ほんとバカだな。
247:愛と死の名無しさん
07/03/31 20:33:50
結婚できない奴らの僻みや妬みって恐ろしいし哀れだなw
248:愛と死の名無しさん
07/03/31 20:42:26
学生時代につるんでた連中と集まったときの会話みたいだ。
既婚者も「指輪外すから俺にも紹介しろ。」とかな。
249:愛と死の名無しさん
07/03/31 20:51:51
>>247
それおまえやろ？
250:愛と死の名無しさん
07/04/01 08:43:17
性格が捻くれネジくれてるから。そして決まって35才過ぎると、俺は結婚できないのではなく、結婚しないだけ！と言う。あぁ孤独まっしぐら。
251:愛と死の名無しさん
07/04/01 08:50:09
それは男より女の方に多い傾向だな。
出産可能年齢ギリギリで焦り方がハンパじゃないから。
252:愛と死の名無しさん
07/04/01 09:09:45
そうか？
♀の28～29の焦り方はハンパじゃないが、30代に乗せると悟りの境地に達してる
ようなのが多い気がするが。
♂は30直前と35前後にピークがある気はするな。
253:愛と死の名無しさん
07/04/01 09:12:56
30前に焦るのは男女双方ともかもしれんが、30過ぎたら男は35だろうが40だろうが特に変化はない。
子供欲しければ若い女性と結婚すればよいだけだから。
しかし女はそうもいかない。
254:愛と死の名無しさん
07/04/01 11:30:22
こんないい天気の花見日和なのに
２ちゃん覗いてる時点で俺の結婚は遠い
255:愛と死の名無しさん
07/04/01 11:34:57
>>253
20代で結婚できなかったのが30・40になって若い嫁なんてドリーマーにもほどがある。
そんなことができるのは一部のﾊｲｽﾍﾟ男だけ。
256:愛と死の名無しさん
07/04/01 11:43:10
出産適齢期をすぎた女がまともに結婚できると思う方がよほどドリーマーなんですが。
若い相手はおろか、年相応の相手からだって敬遠されるだけ。
相手がこぶつきで、家政婦代わりをほしがっているところくらいだろうな貰い手が辛うじてあるとすれば。
257:愛と死の名無しさん
07/04/01 11:51:21
どこかで32歳♀が相談所に申し込んだら、相手年齢を60まで広げないとダメと
言われたとか書いてたな。
40寸前の♂は割と♀年齢35前後OKで募集してるんだけど、期待年収と実年収
の幅が大きいようだ。
258:愛と死の名無しさん
07/04/01 12:07:11
結婚相談所に頼ってる連中は、男も女も贅沢言っちゃだめですよ
自分で相手も見つけられない、切っ掛けも作れない時点で、能力的に劣ってるんだから。
相手に条件を設けるなんて勘違いも甚だしい。
259:愛と死の名無しさん
07/04/01 12:11:08
お見合い（相談所含む）はスペックが全てなんだから高齢男女は条件つけちゃ移管罠。
260:愛と死の名無しさん
07/04/01 12:27:32
たしかに、ネットだと元気がいいのに
現実社会では女とろくに話も出来ない→当然結婚相手も自力で探せない奴が
条件つけるのはおかしいよな
261:愛と死の名無しさん
07/04/01 12:30:57
↑
なるほど、これが失敗する女の典型例か。
ためになるな。
262:愛と死の名無しさん
07/04/01 12:33:09
女の場合３５過ぎたら、本当に５０前後からの申し込みが
多くなり、４０になると６０以外申し込みにがないのは
事実だと思います。
男性ってそんなに、年齢が下のほうがいいのかな？
会話だって５０歳だと４５位が合うと思うし
６０だと５０歳以上がいいと思うし
４０代男性は３５以下しかみないよね
263:愛と死の名無しさん
07/04/01 12:34:18
そりゃ女の価値は若さですから
264:愛と死の名無しさん
07/04/01 12:36:05
>>261
お前・・・
265:愛と死の名無しさん
07/04/01 13:13:29
>>260
ハゲド。
全然異性と接触のない環境でわずかなチャンスを物にしてる人だっている。
相談所とかお見合いに頼ってる時点で人間として低スペックなんだよ。
年齢だろうが年収だろうが、条件つける権利ないよ。
266:愛と死の名無しさん
07/04/01 13:21:28
これはまたよくわかりやすい自演だなぁ。
そりゃ結婚できないはずだ。うんうん。
267:愛と死の名無しさん
07/04/01 14:54:49
>>265-266
これが自演なの？
268:愛と死の名無しさん
07/04/01 15:07:50
俺は学生時代の友達と結婚しちゃったけど
仕事関係で知り合って結婚する人と、どっちが多いのかねぇ
職場結婚で、しかも共働きの奴見てると
結構気苦労が絶えないみたいなんだが
269:愛と死の名無しさん
07/04/01 15:18:21
266 がムキになる理由がわからん？？
何か気に障ることでもされたのか？
270:愛と死の名無しさん
07/04/01 15:22:10
>>268
比率で言ったら職場結婚の方が多いと思う
学生時代は４年間、職場はもっと長いからね
271:愛と死の名無しさん
07/04/01 15:28:39
>>270
でも、卒業した後でも一緒に飲んだり、遊びに行ったりする機会は多いよ。
272:愛と死の名無しさん
07/04/01 15:34:23
>>269
ﾋﾝﾄ:>>260-261
273:愛と死の名無しさん
07/04/01 18:44:27
俺みたいなネットオタクじゃ、高収入だって結婚できないんだろうなぁ。
せめてもう少し顔がいいか、身長があればなー。
274:愛と死の名無しさん
07/04/01 19:24:03
大丈夫、ネットオタクの女で顔もいまいちなのがうようよいるから。
275:愛と死の名無しさん
07/04/01 22:40:36
ネットオタク同士じゃ、お互い引きこもっちゃって結婚できないじゃん！
何が大丈夫だよ。
276:愛と死の名無しさん
07/04/01 22:46:09
それなら顔がよくても身長があっても同じじゃん。
そもそもネットオタクをやめたらいいだけだろ。
277:愛と死の名無しさん
07/04/01 23:16:47
写真の交換なら出来るじゃん。
ここにいる奴の大半はネットオタク仲間だろ？
冷たいこと言うなよ・・・
278:愛と死の名無しさん
07/04/01 23:31:52
ネット上で知り合った相手と付き合いだして結婚、というのも友人にいるが今じゃよくある話なのかね。
そのひとは別にオタクっぽいわけじゃなかったから、ネットがなくても普通に恋愛できていただろうが。
279:愛と死の名無しさん
07/04/02 00:00:37
もう国がランダムに独身男女を結婚させるような法律でも作らないと
オレが結婚するのは無理だ
280:愛と死の名無しさん
07/04/02 06:32:04
なら無理だろ。
他力本願じゃ無理。それはいえる。
281:愛と死の名無しさん
07/04/02 10:09:56
>>279
つ 統○教○
282:愛と死の名無しさん
07/04/02 22:55:26
>>262
マジレスするのも阿呆くさいほどの創作だなぁ。
一応結婚相談所勤務してましたが、35過ぎてももともと女性の方が登録数が少ないので結構申し込みありますよ。
だいいち、普通60過ぎるとシルバーとか別の枠にいくので、そんな人から申し込みくるはずないんですが。
283:愛と死の名無しさん
07/04/02 23:06:28
なんかこのスレ、無知な人が多いね。
男も年食ったら子供つくったら危険なことくらい常識だとおもってたけど…
高齢によるリスク
＜妊娠のしにくさ＞
年齢が高まるほど精子・卵子の質が劣化または老化し、妊娠しにくくなることは男女共に共通している。
（なお、日本人の夫婦の平均年齢差は2歳であるが、不妊の原因とされるのは、男性側に理由がある場合と、女性側に理由がある場合、ほぼ半々である。）
＜染色体異常等が起こる可能性＞
年齢が高まるほど精子・卵子の質が劣化または老化し、染色体異常などが起こりやすくなることも男女共に共通している。
※加齢による精子のDNA損傷※
医療関係者が接するのはもっぱら出産する女性側であるために、女性側への啓蒙が主として行われがちであるが、
男性の精子も高齢になると劣化することが、近年の研究により報告されている。
中高年男性であっても精子はたえず再生産されるから射精は可能だといっても、再生産される毛髪の質が年齢と共に劣化するのと同様、
中年になるとホルモン系の老化が始まり、男性が良質な精子を作り出す能力が衰えていく。
その結果として、男性の精子の質も劣化し、女性を妊娠させる可能性も低下する。
欧州での報告によると、被験者2,100人を対象とした研究で、45歳を超える男性の精子DNAの損傷は、それ以下の年齢グループに比較して有意に高く、
30歳未満の男性との比較では2倍であった
284:愛と死の名無しさん
07/04/02 23:09:57
男性が高齢の場合のリスク
◎新生児の小人症（軟骨形成不全症）の発症率の増加
米国の研究においては精子のDNAの損傷と染色体異常は男性の年齢と共に増加し、
遺伝子の突然変異による小人症（軟骨形成不全症）の発症率は男性が1年歳をとるごとに2%ずつ増加することが報告されている。
◎新生児のダウン症の発症率の増加
ダウン症も一種の染色体異常であるが、女性が高齢である場合と男性が高齢である場合の、どちらもダウン症児が生まれるリスクは増加する。
40代の夫婦が出産した場合、新生児の約1%がダウン症を発症するとされている。
◎新生児の自閉症の発症率の増加
米国の研究によると、父親が40歳以上の時に生まれた新生児は自閉症や関連の症例が30歳未満の父親の場合の約6倍で、30～39歳の父親と比較すると1.5倍以上とされている。
一方、母親については、年齢が高いと若干の影響を及ぼす可能性は排除できないものの、子どもの自閉症に発症に与える有意な影響は認められなかったとされている。
◎流産の確率の増加
妊娠の男性パートナーが35歳以上の女性は、25歳未満の若いパートナーの女性に比べて、流産のリスクがおよそ3倍になることがわかりました。
米国の研究によれば、結果は女性の年齢とは関係なく、さらに、糖尿病、喫煙、以前の自然流産を経験していることとも関係はみられませんでした。
285:愛と死の名無しさん
07/04/02 23:15:50
一生懸命、男性も加齢とともにリスクが高くなることを訴えているようだが意味ないぞ。
男性のリスクもそりゃ高くなる。だが、女性のリスクはそれ以上に高くなっていくから結婚において女性の不利は変わらないんだわ。
どちらもリスクが増加する、そりゃ当たり前。どっちがより増加するか、調べてごらん。
残念だったね。
286:愛と死の名無しさん
07/04/02 23:19:20
>>285
＞女性のリスクはそれ以上に高くなっていくから
ここは認識間違い。
例えば女性が高齢の場合で一番有名なのは「ダウン症」
でもこれは出産前のマーカーや羊水検査でほぼ100％わかる。
それに対し、男性が高齢の場合になる自閉症などは出産前にはわからない。
とこちらは認識しているが。
女性のリスクのほうが増加する、というソースがあれば
そのソースｷﾎﾞﾝ。
287:愛と死の名無しさん
07/04/02 23:41:56
母体側のリスクが高くなるのは結構知られてると思うが。
産科のサポートがしっかりしていれば十分回避できるリスクなんだが、
医療での産科の弱体化が顕著なために技術が進歩している割に、この
ポイントって死亡率があまり減ってない。
288:愛と死の名無しさん
07/04/02 23:43:34
>>284
遺伝子の突然変異による小人症（軟骨形成不全症）の発症率は男性が1年歳をとるごとに2%ずつ増加することが報告されている。
この文の意味が通じないだけど。
２０才で0%とすると６０才で８０％っていう意味に読めるんだが、
さすがにそんなには発症しないだろ？
289:愛と死の名無しさん
07/04/02 23:47:17
>>286
わかったらなんなの？
ダウン症になる可能性は高いです。でも事前にわかるからリスクは高いとはいえません、とでもいいたいのか？
発症する可能性そのものが低くて、はじめてリスクが低いといえるんだろ。どういう認識してるんだ。
290:愛と死の名無しさん
07/04/02 23:47:47
>>288
もともと、例えば高齢出産のダウン症の子供がうまれる確率でも
◎歳～◎歳の女性に比べると×歳の女性はダウン症の子供がうまれる確率が高く
その後、◎％ずつ確率があがる、とかいう表現は普通に使うんだけどね。
重箱の隅つつくようなこというのなら、自分で直接見てみたら？
原文のってるから。
URLﾘﾝｸ(www.llnl.gov)
291:愛と死の名無しさん
07/04/02 23:50:34
>>289
いや「リスクが高い」というのの「リスク｣を「何のリスク」かと捉えるのが人によって違うのでは？
上で書いたとおり「ダウン症の子供」が高齢の女性に出来る確立は高い。
でも、胎内でそれがわかる確率っも高いので「ダウン症の子供がうまれるリスク」はそう高くないといえる。
単純に「ダウン症の子供を妊娠する確率」なら高いんだけどね。
ただ、どちらにせよ「女性の方が高い」と断言するから、
それならそのソースを、と求めただけなんですが。
ソースもなく適当なこと言ってるのか、
それともちゃんとあるのか、明確にしませんか？
292:愛と死の名無しさん
07/04/02 23:52:35
その後、「○歳まで」◎％ずつ確率があがる、という表現が一般的だろ。
そもそもまったく正比例してあがっていくわけないんだから。
293:愛と死の名無しさん
07/04/02 23:56:13
>>292
横レスだけど…
ダウン症の統計サイトとかみても「○歳まで」なんて表現ないよ。
実際今検索したけど。
女の場合その確率でいくと60過ぎたら100％以上の確率でダウン症の子供うまれるじゃん、とか突っ込んじゃったｗ
294:愛と死の名無しさん
07/04/02 23:57:15
てか、確率はどうあれ、男も女も35歳超えたらダウン症だの自閉症だのの子供がうまれる確率があがるっていうのは事実なんだよね？
そこら辺はっきりさせて欲しい。
>>290のサイトとか英語でわからん。
295:愛と死の名無しさん
07/04/03 00:00:24
多分ここからたどっていったんじゃないの？
下の外部リンクに例の英語サイトも載ってる。
わざわざそっちの英語サイトの方だけ紹介しているところが笑えるが。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ちなみにこうもあるな。
なお、ダウン症の4件に3件が女性側の原因、残り1件が男性側の原因によるものとされている。
296:愛と死の名無しさん
07/04/03 00:03:00
>>294
それは事実。
昔は
「女は卵子は年取ったら腐っていく。
それに対して男は毎日つくられる」
と言われ続けてきたし
実際、障害の多くは女性側に原因があるとされてきた。
でも、ここ数年でその常識はほとんどが覆ってきている。
ただ、だからといってそればっかりを恐れても仕方がない。
以前は女性が高齢の場合のみ受ける検査などもあったが
これからは男性が高齢の場合も受けるなどの注意をしていれさえすれば
特に問題はおきないはず。
297:愛と死の名無しさん
07/04/03 00:03:37
>>295
あぁ、WIKIにもあったのか。
私がみてたのは別の「エセ科学かどうか」を検証するサイト。
298:愛と死の名無しさん
07/04/03 00:04:00
男40女30で子供作る場合と
女40男30で子供作る場合
どちらがリスク高いとみなさん思います？
299:愛と死の名無しさん
07/04/03 00:04:52
>>298
「今までの」日本人の常識なら、後者のほうが危険。
でも「現在の」」常識なら、どっちも同じくらい危険。
比べるだけ無駄。
300:愛と死の名無しさん
07/04/03 00:06:01
＞実際、障害の多くは女性側に原因があるとされてきた。
＞でも、ここ数年でその常識はほとんどが覆ってきている。
覆ってきているということは、多くは男性側に原因があるということか？
男性側「にも」原因があるのは認められているが、男性側「の方に」原因が多くあるなんて常識はないぞ。
301:愛と死の名無しさん
07/04/03 00:08:44
>>300
覆ってきてるのは「女性側に原因がある」とされてきたこと。
当然「男性側にも原因がある」ということがわかってきた、という意味ね。
誰も男性側「の方に」なんて言ってないし書いてない。
過剰反応しすぎｗ
実際、ダウン症も上であるように1/4が男性側にあることもわかった。
（これまでは女性側のみとされてきた）。
女性の卵子はどんどん老化していくが男性の精子は日々つくられるので劣化がないとされてきたが
実は男性の精子の質も低下し、高齢になればDNAの損傷がおきる確率が高いこともわかってきた。
そういう意味で「ここ数年でその常識が覆ってきている」という意味ね。
302:愛と死の名無しさん
07/04/03 00:09:04
>>299
あいにくだが、その常識は明らかに間違っている。
精子と卵子の劣化はともにあるという常識があるまで。
精子のみを提供する男性側と、母体としてはるかに大きな影響を与える女性側とでは、妊娠においてとても同列に語れるもんじゃない。
それこそ女性そのものに対する冒涜だな。
303:愛と死の名無しさん
07/04/03 00:11:27
>>302
そうかな？
例えば、男性が高齢の場合女性（母体）が若くとも流産の確率があがるなどの異常もみられる。
これはもともとは「女性側の不摂生」や「母体の問題」とされてきた流産が
実は男性側にも原因があるということのひとつの証明でもあるわけですよ？
母体が若くとも、男性側に問題があれば母体にも大きな影響を与える。
これが「現在の」常識です。
304:愛と死の名無しさん
07/04/03 00:12:35
>>301
苦しい逃げだが、あいにくだったな。自分の文章をよく読みなおそう。
＞実際、障害の多くは女性側に原因があるとされてきた。
あくまで「多くは」だから一部は男性側にも原因があるとされてきてたんだよ昔からな。
男性側に原因があることが認められたってんじゃまったく覆ってないじゃん。残念でした。
305:愛と死の名無しさん
07/04/03 00:14:03
>>304
じゃあ未だに
＞障害の多くは女性側に原因がある
が常識だと本気でおもってる？
てか、それならそのソースでも出してもらおうかな。
さっきのも出てこないしｗ
>>291が完全にスルーされてるんだよね。
306:愛と死の名無しさん
07/04/03 00:15:52
困ったな、難しい話が続きすぎてここで変な話題をだしたら論戦してる両方から
反論できなくて話を変えてきやがったみたいに言われそうだ…
307:愛と死の名無しさん
07/04/03 00:16:01
>>303
男性側からも影響を与えるというのは現在どころか大昔からいわれておりますが。
男性と女性が、どちらがより強く、胎児に影響を及ぼすかという話をしているんだよ。すりかえないように。
まさか女性より男性の与える影響の方が大きいとはいわんよな？
女性の与える影響の方が大きい。これは古今東西すべての常識。
男性も影響がある、というずれた反論はもう無意味だからな。
308:愛と死の名無しさん
07/04/03 00:18:22
>>307
＞女性の与える影響の方が大きい。これは古今東西すべての常識。
だから。
その「常識｣を明確に証明するソースでもだしましょうね、って話。
貴方のは「これが常識！」「俺のいうことだけが正しい！」ってだけで
まったく論証がされていません。
そこまで「古今東西すべての常識」といいはるなら、それ相応の資料なりデータなりだしてくださいね。
私は病気や障害によって男性の影響が多い、女性の影響が多いという個々のデータはみたことあるけど
「女性の与える影響の方が大きい」なんて断言したソースみたことないから楽しみだなぁ( ´ー`)y--┛~~
309:愛と死の名無しさん
07/04/03 00:20:25
>>305
こちらこそ聞きたい。
障害が起こる原因は、男性側と女性側とまったく等しい（あるいは男性側の方が多い）と本気で思っているのか？
310:愛と死の名無しさん
07/04/03 00:20:47
ageてもスルーされてる俺ｗ
311:愛と死の名無しさん
07/04/03 00:23:29
>>308
では確認するぞ。はっきり答えろよ。
出産におけるリスク、障害児が生まれるリスクについて、女性の与える影響よりも、男性の与える影響の方が多いと思っているんだな？
それをはっきり確認できなきゃ、どんなソースを出しても逃げるだけだからな。
312:愛と死の名無しさん
07/04/03 00:23:41
>>306
別にいいんじゃない？
今ソース待ちだから。
ソースはってくれて私が納得できたら「ごめんなさい。私の勘違いでした」で終了。
ソースがでなかったら「結局ソースも無しで妄想はいてたのか。ｳﾞｧｰｶ」で終了。
どっちでもそう長く続かないよ。
>>309
質問に質問で返すのはギブアップの時だけですが、ソースが無くてギブってことでOK？
もう一度だけ聞いてあげるね。
＞障害の多くは女性側に原因がある
が常識だと本気でおもってる？
それのソースある？
回答まちますね( ´ー`)y--┛~~
313:愛と死の名無しさん
07/04/03 00:25:40
>>311
はい。あんたも質問に質問でかえすのかー。
私、一度でも「出産におけるリスク、障害児が生まれるリスクが男性の影響の方が大きい」なんてかきましたっけ？
「比較するだけ無駄」とは書いたけどね。
第一、私は「貴方の主張」の論証をしろといってるんであって、私の主張はあんまり関係ないような…
んで、ソースﾏﾀﾞｧ-? (･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
314:愛と死の名無しさん
07/04/03 00:26:23
もの凄くスレが伸びてるんで何かと思ったら・・・
自分らの研究意義をこじつけるために1～2％の差をおおげさに取り上げる
研究者の発表に翻弄されるのもアレだが。
会社の労務から下りてくる出産・傷病報告を見てると若くても流れまくりの
人もいれば、40初産で何事もなく順調って例も普通にいる。
どっちかっていうと医学的問題より旦那が稼げる間に成人させられるかが
ポイントになってる感が強いな。
315:愛と死の名無しさん
07/04/03 00:26:44
自分のスタンスを明確にしような。
こちらは女性の方が影響が大きいと思っている。
そっちはそれを否定している以上、男性の方が影響が大きいか、少なくとも女性の方が影響が大きいという事実は決してない
という主張だな。
これを確認しよう。それならそれぞれの根拠を出し合えばよい。
316:愛と死の名無しさん
07/04/03 00:28:46
>>315
もういいよ。
あんた、出せなくて必死でごまかそうとしてるだけじゃん。
ソースなんて無いんでしょ。
もういいよ、無理しなくて。
自分の主張の論証ひとつできずに、突っ込まれると必死で逃げてみっともないことこの上ない。
まさに「結婚できない理由」がこの卑怯なくせに負けず嫌いな性格、なんだろうね。
「何故、今日本の男性が結婚できないか」を証明するためのスレみたいなもんでしたね。
以上。
お疲れ様でした。ちゃんちゃん。
317:愛と死の名無しさん
07/04/03 00:29:29
>>313
こちらの主張を明らかに否定している以上、そちらの主張を確認しとかないとな。
他人の意見を否定します、でも自分の意見は出しませんしあんまり関係ないような、なんて逃げはもういいからさ。
318:愛と死の名無しさん
07/04/03 00:31:46
>>316
自分の意見を結局出せないわけね。
揚げ足とられるのが嫌だから。
簡単な話じゃないか。それぞれの主張を出し合って論じあおうというだけの話なのになんで逃げるかなぁ。
そんなに自信がない？
319:愛と死の名無しさん
07/04/03 00:32:03
>>317
横レスだけど
もともと貴方の「女性の方が危険」という意見に対して反論が出てるんだから
まず「女性が危険」と断言した自分がそれを証明するのがマナーでは？
320:愛と死の名無しさん
07/04/03 00:33:21
>>317
主張するだけして、何ひとつソースも資料もだせずに
「これが古今東西の常識だ！！」
じゃあ、それを証明しろといわれたら
「お前の意見を出せ」
もういいよ。あんたソースもってないんでしょ。終わりでいいじゃん、といわれると
「なんで逃げるんだ」
完全にキ○ガイです。
321:愛と死の名無しさん
07/04/03 00:34:58
＞「女性の方が危険」という意見に対して反論が出てる
だから反論の立場を確認したまでですが？
「女性の方が危険」という意見に反対ということは、「男性の方が危険」もしくは「女性の方が危険という事実はない」という
意見でいいんだね？ という確認をしようと思ったらなぜか徹底的に逃げ回られて困っちゃったよ。
論ずるポイントを確定しようとしただけなのに。
322:愛と死の名無しさん
07/04/03 00:35:25
>>290
リンクありがとう
Mutations in the fibroblast growth factor receptor 3 (FGFR 3) gene (above) have been linked to achondroplasia, or dwarfism. Sperm analysis shows that mutations associated with dwarfism gradually increased by about two per cent for every year of age.
の部分の英語のことですよね？（図の下にある青字の部分）
この英文読むと「小人症に関連のある（精子の）突然変異が一年ごとに２％増える」と
書いてあるように読めて、小人症自体が年２％増えるのとは違う気がするんだけど
どうなんでしょうか？
323:愛と死の名無しさん
07/04/03 00:35:44
>>317-318
はいはい。もういいよ。
相手のスタンスを確認しなきゃ出せないようなソースなんて存在しないんでしょ。
もういいじゃん。
あんたの主張は勝手に世間の常識だってことにしておけば。
でも、誰もそんな資料もみたことないし貴方が勝手にそういい続けてるだけって誰が診ても判るから。
もういいじゃん。
貴方が自分の言ってること証明して論証したいのであればソース出せばいいし
お前が卑怯だから出さないんだって逃げてもいいし。
でももうどうでもいい。
どうせないんだから。
324:愛と死の名無しさん
07/04/03 00:36:35
>>321
反論の立場を確認する前に論証しろって言われてるんだとｵﾓ
でもまぁ、あなたは一生そうやって逃げるのかもね。
どうでもいいけどいい加減スレ違い。
325:愛と死の名無しさん
07/04/03 00:37:12
>>320
主張すらしないで、ただ反対するだけという意味不明の行動をとっているあなたはなにがしたいの？
反対するなら、その反対意見くらいまとめろよ。
でないと対応しようがない。
326:愛と死の名無しさん
07/04/03 00:37:51
>>321
横レスだけど。
じゃあ俺は「男側のほうが危険」というスタンスにたたせてもらう。
そのうえでソースさがしてくるから。
キミはそのもってる「女性の方が危険」というソース出してくれないか？
相手の立場を確認できるのなら、これでOKだろ？
じゃあ頼むよ。
俺もいろいろ探してくるから。
327:愛と死の名無しさん
07/04/03 00:40:02
>>325
もー。しつこいな。
「女性側に多くの原因があるとされている」今の常識を「そうじゃない」と否定したのログ読めばわかるでしょ？
それに対して｢女性側に多くの原因がある」と主張したのがあなた。
だから「じゃあ、ソース出せ」って言ってるの。
私は上でもいろいろ書いたけど「男性側にも原因がある」というスタンスで
なおかつ「でも、個々の病気によって男性側・女性側どちらの影響が出やすいなどの違いがあるので
比較するだけ無駄」というスタンスね。
あなたは「女性側が危険。それが古今東西の常識」というスタンスなんでしょ？
さっさと証明できるならしろ。
できないなら去れ。
以上。
328:愛と死の名無しさん
07/04/03 00:40:28
>>323
それほどまでに、自分のスタンスを明確にしたがらない理由ってなに？
こちらは明確だぜ。フェアにいこうといっているだけなのにね。
他人を攻撃するのは好きだけど、攻撃されるのは大嫌い。それくらいなら捨て台詞吐いて逃げ回ってた方がまだまし、と
思っているんだろうけど、自己嫌悪にならない？
329:愛と死の名無しさん
07/04/03 00:41:36
>>328
書き込むまえにスレの更新くらいしろ。
330:愛と死の名無しさん
07/04/03 00:42:40
結局325が言われている資料だかソースだかを出せば一件落着のような…
331:愛と死の名無しさん
07/04/03 00:42:42
＞それに対して｢女性側に多くの原因がある」と主張したのがあなた。
＞あなたは「女性側が危険。それが古今東西の常識」というスタンスなんでしょ？
もう一度読み直せ。
コメントする気にもなれん。
332:愛と死の名無しさん
07/04/03 00:45:02
ここは「結婚しない理由」じゃなくて「結婚できない理由」スレだったんだね。
何となく納得。
333:愛と死の名無しさん
07/04/03 00:45:27
>>331
>>307で貴方が断言した
「女性の与える影響の方が大きい。これは古今東西すべての常識」
この一文を自分で証明しろって話。
いい加減逃げるのやめません？
結局、証明できずに逃げ落ちしたら、ここまで引っ張った分見っとも無いだけだよ。
それとも、今必死で検索中？
334:愛と死の名無しさん
07/04/03 00:46:21
>>326
いいだろう。
それならまともにかみ合った話になりそうだ。
たんに男側の方が危険。女側の方が危険、というより
「妊娠出産におけるリスクについて、男性側と女性側では、女性側の方が与える影響が大きい」というスタンスね。
ではちと待っててくれ。
335:326
07/04/03 00:47:39
今いろいろ検索してみたんだが、なかなか面白いね。
実際のところ、先天的な異常についてはほとんどが「原因不明」であるわけだ。
医療というのはもう少し進んでいるかとおもったんだが、意外にまだまだ未熟なんだね。
336:愛と死の名無しさん
07/04/03 00:48:28
>>334
何でいきなり論点ズラしてるの？
＞男性と女性が、どちらがより強く、胎児に影響を及ぼすかという話をしているんだよ。
って自分で言ってたじゃん。
なんで「妊娠出産におけるリスク」に話を摩り替えてるの？
そうやって論点ズラして違う資料だすのが貴方の手段なのかな？
本当に卑怯だね。
337:愛と死の名無しさん
07/04/03 00:51:53
現時点まで「ソースを出せ」といわれて出てない問題
・男性のリスクもそりゃ高くなる。だが、女性のリスクはそれ以上に高くなっていく。（>>285)
・男性と女性が、どちらがより強く、胎児に影響を及ぼすかという話をしているんだよ。すりかえないように。
まさか女性より男性の与える影響の方が大きいとはいわんよな？
女性の与える影響の方が大きい。これは古今東西すべての常識。(>>307)
・>>304
じゃあ未だに
＞障害の多くは女性側に原因がある
が常識だと本気でおもってる？
てか、それならそのソースでも出してもらおうかな。(>>305)
338:愛と死の名無しさん
07/04/03 00:52:22
>>336
うるさい奴だな。論じあうことを放棄したやつになにもいう権利はない。
親切に少し相手してやると、すり替えというならどう違うんだ？ 多少表現は違うがそれほど決定的に論旨がずれているとは
思えんがね。その違いを指摘してくれ。できるなら。
たんなる嫌がらせなら勘弁な。
339:326
07/04/03 00:54:22
>>338
いや、それは違うだろ？
俺はあくまで議論の続きとして名乗りをあげたわけだ。
いきなりそうやって話を摩り替えられるのは困る。
>>336のいうように
「男性と女性が、どちらがより強く、胎児に影響を及ぼすか」という資料を出してくれ。
もともと俺はそれが見たくて名乗りをあげたんだから。
340:愛と死の名無しさん
07/04/03 00:56:38
>>335
たいていは研究費を調達するためにセンセーショナルなテーマを設定して
裏づけになりそうなデータを取捨選択するからね。
でも産科の弱体化は深刻だよな。
まあ、出産に関しては女性側に全権があるから男性はそれに協力するしか
ないんだよな。
341:愛と死の名無しさん
07/04/03 00:57:20
>>338
いや、明らかに違う。
「出産」の場合男性はまったく関与しない。
それをいれるのはおかしい。
ましてや、もともと「胎児に影響を及ぼすのは男性が高齢の場合か女性が高齢の場合か」という議論に
何故「出産」というこれまで話しにまったくでてこなかったものを入れるのかも不明。
卑怯な論点のすり替えとしか思えない。
自分が主張したことの論証を行うというのは
自分が主張したことが証明できないから、論点をズラして証明する、ということではないよ。
それをしたところで、貴方が卑怯だという事実以外何も残らない。
342:愛と死の名無しさん
07/04/03 00:58:21
>>339
その表現の違いにそれほど突っ込む理由がよくわからんが。
いっておくが、自分がいってたのは
「男性と女性が、どちらがより強く、胎児に影響を及ぼすか」
であって、「精子と卵子が～」ではないよ。
だから当然妊娠中の母体の影響等もすべて加味して比較している。
それとも精子と卵子だけの比較で論じたいのかい？
343:愛と死の名無しさん
07/04/03 00:59:35
>>341
なるほど、出産のリスクは度外視するわけね。
それならそれでもいいよ。
344:326
07/04/03 01:06:33
>>340
確かにセンセーショナルなものが多いな。
小人症やダウン症、自閉症に、なんとか脳症（今検索したけど名前忘れたｗ）
それから、例えば「女性が高齢」や「男性が高齢」で障害児が生まれる。、
でも、その理由はやはり「不明」であるというのが多いのに驚いた。
「男性が高齢の場合自閉症は○倍の確率で生まれるが、その原因は不明」とかな。
ダウン症も原因そのものは不明だが女性が高齢の場合多く生まれるとか書いてあるよな。
まだまだ実際には、DNAや遺伝子についても判らない部分が多いということなんだな。
喫煙・飲酒その他いろんな原因もあげられているが、はっきりとした原因とはいえないし。
日本…というか世界の医学はまだまだ未知の分野だな…
345:愛と死の名無しさん
07/04/03 01:14:50
原因が不明って・・・親の高齢が原因なんじゃないの？
346:愛と死の名無しさん
07/04/03 01:15:57
>>344
妊婦に酒は厳禁って意外と知られてないんだよね。
アルコールって胎盤をやすやすとすり抜けるから、妊婦がアルコールを摂取すると
それだけで胎児の脳が萎縮する可能性が高くなる。
旦那の晩酌に付き合ってビールを何杯かなんてやってるのは、ドクターにいちいち
報告しないから、産まれてから「ナンテコッタ！」ってことになる。
347:326
07/04/03 01:23:53
>>345
それは「起因」といわれるやつかな。
今調べただけなのでそんなに詳しくないけれど。
例えば女性の場合、卵が老化を起こす→できた子供の遺伝子に異常が出る（例：遺伝子欠損など）→ダウン症の子供がうまれる。
でも「じゃあ、何故遺伝子に異常がでるのか」という部分はまだ解明されてない、とかそんな感じ・・かな？
自閉症も、自閉症そのものの原因は未だに不明だけれど、高齢の男性から生まれるということは判っている。
それぞれに高齢の女性や高齢の男性の卵子や精子をもっと詳しく調べることができれば、ダウン症や自閉症の原因も解明されるかもね。
違ってたらｽﾏｿ。
>>346
アルコールはかなり問題視されてる割に、日本ではそんなに規制が厳しくないようだね。
喫煙も不妊に大きく関係があるようなことが書かれているが、女性の喫煙率は上がる一方…
「痩せた女性のほうが流産の確率が高い」
「背の高い女性は双子を産む確率が高い」
ここら辺はどこまで真実かわからないけど（一応研究所の発表らしいが…）なかなか奥が深い。
女性の体型が胎児に何らかの影響を与えるなんて本当のあるのかどうかは疑問だが…
無いとも言い切れないから面白いｗ
348:愛と死の名無しさん
07/04/03 01:30:20
343が消えた件
349:326
07/04/03 01:33:30
消えたというか、資料探しているんだとおもうが。
俺も風呂はいってくるか。
後でまたみにきて、そんとき検索してみつけたものを整理して張りますね。
350:326
07/04/03 02:09:45
やっぱり消えたのか。
見損なったぞ>>343
351:愛と死の名無しさん
07/04/03 03:01:23
こんなとこでキモヲタぶりを発揮して
議論ならぬ子供の喧嘩してたら
そりゃ結婚できんわな
352:愛と死の名無しさん
07/04/03 04:09:21
あれだけ「オマエのスタンス明確にしろ」とか言ってたのにあっさり消えたね。
なるほど。
結婚できない理由、というのがよくわかるね。
353:愛と死の名無しさん
07/04/03 06:55:55
ちょ、>>352はいつまで張ってたんだよ。
昨日の夜に「何かしつこいのがまぎれこんでるなー」と思いながら寝て、今出勤途上
なんだが、４時すぎにレスってw
仕事とか学校とかないんか？
354:愛と死の名無しさん
07/04/03 11:38:31
単純に生活時間帯が違う人間なんじゃないのか？
俺なんかは夜中～明け方のバイトのシフトなので今の時間がネットタイムで、ログ読んでるんだが結構面白いなｗ
355:愛と死の名無しさん
07/04/03 13:12:59
>>354
面白くねーよ。
よそでやってくれ、という感じだ。
もちろん一連のやり取りは読み飛ばさせてもらったが・・・。
356:愛と死の名無しさん
07/04/03 13:29:43
いや、俺は面白かった。
男と女でどっちが胎児に影響を与えるのかという資料が張られるのを期待して待っている。
357:愛と死の名無しさん
07/04/03 22:11:59
おまい粘りすぎw
358:愛と死の名無しさん
07/04/03 22:30:45
男が原因で胎児以前に女体の危険もあるものははっきりと存在するよ
随時きれいにしていない包茎チンコだと子宮ガンになるんだってさ
359:愛と死の名無しさん
07/04/04 00:06:39
たしかに >>352 は気色悪い
他人が自分の言うことを聞くのは当然だと思ってる節がある
過保護に育てられたニートと推測
360:愛と死の名無しさん
07/04/04 00:58:07
で、結局ソース張らんと逃げ落ちか。
大したオットコマエやな。
昨日見逃したから今日は来るかと思ってﾜｸﾄﾞｷしてたのに損した。
361:愛と死の名無しさん
07/04/04 10:40:04
ストーカー？
362:愛と死の名無しさん
07/04/04 10:54:14
>>343は結局逃げ落ちか。
あれだけ大風呂敷広げておいて「女のほうが胎児に影響する｣証拠って結局無いってことか。
阿呆だねぇ・・・
そりゃ結婚できんわ
363:愛と死の名無しさん
07/04/04 12:54:19
ｽﾄｰｶｰ？
364:愛と死の名無しさん
07/04/04 14:36:41
●中山亨●
上新庄在住、黒縁眼鏡、かつら、ヤセ型、年齢と年収詐称、元偽パイロットから近畿郵政省(実は郵便局バイト)に変身、月に三十回以上出会空間とエクシオパーティーに参加、カツラのくせに巨乳の女を狙う、ストーカー行為が大好きな精神異常者、今年7月に結婚しても奴は来る！
365:愛と死の名無しさん
07/04/04 14:42:12
今北産業
366:愛と死の名無しさん
07/04/04 15:21:16
胎児に与える影響は女のほうが上だ！
↓
ソースキボン
↓
ソース出さすに逃亡
以上。
367:愛と死の名無しさん
07/04/04 15:43:19
女の腹に半年以上いるんだから、影響が強いのは自明と思うが違うのか？
卵子が古くなることの影響はどの程度かわからんけど、新しいほうがいいのは確かだろうな。
精子のほうはたくさん製造されたなかから、勝ち抜き戦して、卵子と結合するのだから
ダメになった奴は高い確率で除去され、正常なのが残るんじゃないだろうか。
だから論理的帰結としては、女のほうが悪影響を及ぼしやすいことになる。
プライバシーゃ人権平等の問題もあるだろうから、統計は公表されないだろうな。
368:愛と死の名無しさん
07/04/04 15:46:38
突っ込みどころがたくさんあるけど、後学のためにいうなら
＞精子のほうはたくさん製造されたなかから、勝ち抜き戦して、卵子と結合するのだから
＞ダメになった奴は高い確率で除去され、正常なのが残るんじゃないだろうか。
これが違うってとこか。
別に本当に勝ち抜き戦をやっているわけじゃなく、むしろ運のほうが強い。
だから男の精子が老化ともにDNAが損傷受けている場合、正常な精子があるからといってそっちがかつわけじゃない。
369:愛と死の名無しさん
07/04/04 15:57:14
結婚なんてしようと思えば紙切れ一枚で出来るよ。成人の男女ならね。
結婚相手・生活レベル・その他いろいろ何を求めるかで難しくなる。
選り好みしなければ大抵の人は出来るでしょう。
370:愛と死の名無しさん
07/04/04 16:41:17
【年齢】 42歳（ 今年で４３）
【顔面】 キモメン
【星座】 蟹座
【服装】 喪男なりに気を使ってる
【身嗜み】月イチ美容室でカット
【身長】 171センチ位
【体重】 57キロ位
【生息地】板橋区赤塚
【彼女いない暦】（喪なんでいうまでもないが）年齢
【家族構成】母親（一人っ子）
【職歴】 ほとんど無職だが、履歴書偽っての誰でも入れる会社に転職を
繰り返している。同じ職場で２ヶ月以上勤務無し。４２年間で
労働日数推定１６６日
【趣味】 一人カラオケ エロサイト閲覧 デリヘル巡り（一流シティホテル使用）
【特徴】 高齢喪男特有のオーラを放っている
大嘘つき（過去の虚言集）
昔、婚約者がいて自分から破談にした
母親の持ち家と年金で生息してるのに、都合が悪くなると
母親が緊急入院したり、病気になって看病するとかいう
遠方に彼女がいる。
自分で買った時計を彼女の親父からのプレゼント
（空想）の彼女の親父が探偵使って自分を調べてるのでちゃんとしないと
だめだといっててほとんど無職の実家寄生虫
【特技】 早歩き 一人遊び 一人カラオケ 約40時間眠り続けれる
【武勇伝】誰もいない事務所で枡かきながら一人カラオケ
【口癖】 結婚できないんじゃなくてしないんです
【座右の銘】排水の陣
371:愛と死の名無しさん
07/04/04 18:56:24
なぜこんな細かい自己紹介を？
372:愛と死の名無しさん
07/04/04 19:03:55
コピペに反応したらアカンわなアンタｗ
373:愛と死の名無しさん
07/04/04 19:32:13
それより、くだらん言い争いを繰り返す引き籠もりキモヲタどもを
誰か一掃してくれんかな…ひょっとして自演なの？
374:愛と死の名無しさん
07/04/04 19:36:03
てかどっちでもいい。
結局ソースとか出たところで医学の世界は日進月歩だし。
今日の常識が明日は変わることだってあるんだから。
ただ、明らかにスレ違いの話題続けるのは勘弁。
375:愛と死の名無しさん
07/04/04 19:37:25
うん、正直どっちもうざかった。
376:愛と死の名無しさん
07/04/04 21:21:33
話違うけど、不妊の原因は男女五分五分なんだってさ。
家庭の医学に載ってた。
ちょっと前までは女ばかり責められ悩み、男は検査を拒否していたからね。
377:愛と死の名無しさん
07/04/04 21:24:23
>>368
精子の運動性能にかかわるのだから、DNAが損傷を受けてたらまずいだろ。
で、一行目は無視ですかい。
都合の悪いとこは目をつぶると？
378:愛と死の名無しさん
07/04/04 21:34:23
誰か「受精のメカニズム」っていうスレでも立ててやれよw
379:愛と死の名無しさん
07/04/04 23:06:45
>>377はDNAの損傷がどう運動性能に関わるのか説明できる？ｗ
380:愛と死の名無しさん
07/04/04 23:55:38
そこは解明されてない部分が多いだろ。
自分こそ説明できるのかｗ
381:愛と死の名無しさん
07/04/05 00:03:51
>>380
・・・？
解明されてないのに「運動性能にかかわる」と言い切る>>377はもしかして未来の医学ノーベル賞かもね♪
382:愛と死の名無しさん
07/04/05 00:08:12
＞医学ノーベル賞
バカ丸出しｗ
383:愛と死の名無しさん
07/04/05 00:12:19
精子形成には多段階の複雑な過程があり、それぞれで転写制御と翻訳制御をうける。
損傷のおこったDNAをもつ精子は多分にこの機構にも問題を含む。
またミトコンドリアのDNAには、損傷を受けたとき神経性疾患に関与する部位が多数しられているが、
同時にエネルギー合成に関与しているため精子の運動性能に大きな影響を与えてしまう。
基本的にほとんど動かない卵子の場合、運動性能の受精効率に対する影響が小さい。
384:愛と死の名無しさん
07/04/05 00:13:34
ノーベル医学賞だったね。
失礼ｗ
さすが、未だに誰も解明したことのない精子の運動性能とDNAの損傷の員が関係を証明できるだけの知能がある人は、突っ込みどころも違いますね☆
385:愛と死の名無しさん
07/04/05 00:15:59
>>382ってもしかして、「女のほうが胎児に影響を与える」と涙ながらに訴えながら
結局ソース出さずに逃げ落ちした例の人かな。
激しく文章が似てるんですが。
386:愛と死の名無しさん
07/04/05 00:16:21
突っ込み所といやあマンコに決まっとろーが！
387:愛と死の名無しさん
07/04/05 00:17:42
>>383
横レスｽﾏｿ
それは「ミトコンドリアDNA」？
それとも「ミトコンドリアのDNA？」
この二つは言い方は似てるがまったく違うものなんだが。
そこら辺はっきりさせてくれんか？
388:愛と死の名無しさん
07/04/05 00:19:09
いつまでスレ違いの話続けるつもりだ？
389:愛と死の名無しさん
07/04/05 00:20:35
だから結婚できないｗ スレにぴったりんこ。
390:愛と死の名無しさん
07/04/05 00:20:55
たぶん、女のほうが胎児に影響を与えるというソースが出るまで続くんじゃね？この調子じゃ。
391:愛と死の名無しさん
07/04/05 00:24:51
ｽﾚﾘﾝｸ(sousai板)
392:愛と死の名無しさん
07/04/05 01:14:48
ここまで続くのは尋常じゃない、普通はあり得ない。
ということは >>376-385 あたりに出てくる書き込みの殆どが
自作自演、若しくはヤラセ演出と考えた方がいいね。
ふだん目立たない存在の日陰者か、引き籠もりオタクが
ちょっとかじった知識をひけらかして、自己主張したいんだろうが
いい加減、自分の穴蔵に帰ってね。迷惑だから
393:愛と死の名無しさん
07/04/05 01:18:08
・・・と、それをわざわざageていう貴方はただの粘着。
>>391のスレへどうぞ。
394:愛と死の名無しさん
07/04/05 01:24:13
なんて分かりやすいスレだ！
「結婚できない理由」ここにいる人を見れば…
395:愛と死の名無しさん
07/04/05 01:27:14
むしろ女のキモさがよくわかるスレといえるな。
（女性用）のスレがない分、男性の方がまだ良識があるのだろう。
396:愛と死の名無しさん
07/04/05 01:30:30
>>387
ミトコンドリアDNAもミトコンドリアのDNAも同じですが？
「ミトコンドリアで働く遺伝子のDNA」はミトコンドリアDNAとは違うといいたいのかな？
397:愛と死の名無しさん
07/04/05 01:32:49
結局、キモヲタがスレ荒らしてただけかよ
398:愛と死の名無しさん
07/04/05 01:35:09
>>379-381
明らかにされた事実が一般にも知らされているとは限らないよ。
399:愛と死の名無しさん
07/04/05 01:35:52
いつまで荒らすつもりだか・・・
400:愛と死の名無しさん
07/04/05 01:40:00
ここは
キモヲタの巣窟ですか？
401:愛と死の名無しさん
07/04/05 01:41:57
>>392
>>392
>>392
402:愛と死の名無しさん
07/04/05 07:18:38
結婚したくなるような女がいない。
理由はそれだけ。
403:愛と死の名無しさん
07/04/05 10:04:06
神経性疾患に寄与することの多いミトコンドリアは、母親からしか受け継がれないのだから
遺伝的にも女のほうが影響が強いにきまってる。
そして高齢の母ほど障害児の生まれる確率は高い。
加えて、着床直後の数週間に母親が摂取した飲食物ゃ薬物、あるいは環境等によってさえ、
容易に奇形ゃ精神障害が生じる。
さらには、授乳から幼児期教育まで基本的には女が行なうわけだから、女の影響が強いのは自明。
なぜ否定するのか理解に苦しむ。
404:愛と死の名無しさん
07/04/05 10:08:37
>>402
ｿﾚﾊ結婚しない理由。
あなたの場合に当てはまるかな？
うえの方で、都合の悪い議論になると自演をいいだすひとがいるようですが、
私自身が書いたレスが正確に２つだけあり、それ以外は他人のレスなので
最低二人は関与してますよ。
405:愛と死の名無しさん
07/04/05 10:11:04
漏れも此処んトコ痔炎に苦しめられて居りますてなぁ～
406:愛と死の名無しさん
07/04/05 10:13:53
なら早よ肛門科に逝っとけや。
407:愛と死の名無しさん
07/04/05 10:16:38
>>403
そろそろ粘着スレに移動お願いします。
408:愛と死の名無しさん
07/04/05 10:47:51
じゃ、認めたということでいいですね。
409:愛と死の名無しさん
07/04/05 10:49:13
>>408
そろそろ粘着スレに移動お願いします。
410:愛と死の名無しさん
07/04/05 10:49:51
>>403
高齢の父親から障害児が生まれる確率が高いことについてはスルーですか？
411:愛と死の名無しさん
07/04/05 10:50:27
>>408
いい加減ｷﾓｲ
412:愛と死の名無しさん
07/04/05 11:15:45
>>392
>>392
>>392
>>392
>>392
413:愛と死の名無しさん
07/04/05 11:27:15
>>403
>>392
414:愛と死の名無しさん
07/04/05 11:32:43
ハゲ、デブ、チビの三重苦だから
415:愛と死の名無しさん
07/04/05 17:09:27
皮かむりだから
416:愛と死の名無しさん
07/04/05 20:17:59
男性の影響→精子の提供のみ
女性の影響→卵子の提供＋母体の提供
精子も卵子も老化によって劣化する。プラス母体も老化する分、影響の強さは女性が上。
考えてみれば当たり前のことじゃん。
417:愛と死の名無しさん
07/04/05 21:14:48
>>416
いい加減スレチうざいよ
418:愛と死の名無しさん
07/04/05 21:26:37
>>416
>>392
419:愛と死の名無しさん
07/04/05 21:31:11
どうやら結論出たみたいだし、このへんでいいんじゃないの？
女性の方が影響が多いのは事実なんだし。
420:愛と死の名無しさん
07/04/05 21:36:50
>>419
だからクドいっての。お前はパラノイアか。
421:愛と死の名無しさん
07/04/05 21:42:31
都合が悪くなるとこれだものｗ
あ～ぁ、この程度か。
422:愛と死の名無しさん
07/04/05 21:49:33
これ以上スレ違いの話題を続ける人は荒らしです。
相応なスレで思う存分討議して下さい。ここは相応なスレではありません。
423:愛と死の名無しさん
07/04/05 21:58:23
敗北宣言乙
さんざんソースだせソースだせといった粘着の末路がこれですかい
424:愛と死の名無しさん
07/04/05 22:05:35
>>422
ヒント：荒らしはスルーが一番嫌い
425:愛と死の名無しさん
07/04/05 22:09:28
月曜夜に>>283が撒いた餌に>>285が食いついて今に至るのか。
おまいらもっと生産的なことに時間を割けよ。
426:愛と死の名無しさん
07/04/05 22:11:46
>>389-390で墓穴掘ったってわけね。
427:愛と死の名無しさん
07/04/05 22:16:08
>>423
結局ソース出てない以上、いくら勝利宣言したところで負けは粘着クンのほうでは？
「女のほうが影響あるんだ！！」
（でもソースなし）
「俺がそういうんだから間違いない！！」
（でも何も証明できてない）
「古今東西女のほうが胎児に影響が強いんだ！！」
（結局資料ひとつ出てない）
・・・・負け犬の遠吠えってこんな感じだろうねぇ(笑)
428:愛と死の名無しさん
07/04/05 22:17:42
ようやくご本人の登場！！
で、後はソースがあってもそれはソースとはいえないと言い張るだけですか？
429:愛と死の名無しさん
07/04/05 22:18:51
ソースが出てないのに言い張るも何もｗ
「俺はこう思う」なんて個人的な意見はどうでもいいから
さっさとソース出してくださいね。
出るまでまた沈黙してますよ( ´ー`)y--┛~~
430:愛と死の名無しさん
07/04/05 22:20:09
一人で延々と両方の立場で論議を繰り返す荒らしの人はなにが目的なんだろうか…
431:愛と死の名無しさん
07/04/05 22:21:05
ひたすらソースはまだ出てないと言い張る戦法ですか。
苦しい苦しいｗ
432:愛と死の名無しさん
07/04/05 22:21:47
>>430
おまいみたいなのを釣りたいんじゃね？
433:愛と死の名無しさん
07/04/05 22:22:53
少なくとも、女性の方が影響が多いことは証明されてるんだから
それを撤回するほどのソースがみつかるといいね。
434:愛と死の名無しさん
07/04/05 22:23:04
>>431
どこにソース出てますか？
「俺はこう思う！」「こうに決まってる！」と自分の主張するのが、もしかしてソース？ｗｗ
435:愛と死の名無しさん
07/04/05 22:24:00
>>433
＞女性の方が影響が多いことは証明されてるんだから
いや、それを証明するソース出せって話なんですが・・・
今のところ証明もされてなければ、それを示すソースもでてませんよ。
436:愛と死の名無しさん
07/04/05 22:25:28
>>434-435
出るまで沈黙してるっつってたじゃん・・・
437:愛と死の名無しさん
07/04/05 22:26:08
>>436
たしかにｗ
ソース出るまで沈黙するか
いろいろ忙しいしね
楽しみにしてますよ、粘着君( ´ー`)y--┛~~
438:愛と死の名無しさん
07/04/05 22:26:27
>>434
みっともないですよ。
精子も卵子も加齢によって劣化するというソース？
母体が加齢によって劣化するというソース？
どちらもお望みなら容易に提示できますが。
で、提示されてしまったら完全敗北決定ということになりますがそれでいいのかな？
439:愛と死の名無しさん
07/04/05 22:27:09
いちおう2人以上のやり取りっぽいな。
一人の超粘着男が10レスくらい「ソース、ソース」って繰り返すと、もう一方がちょい
挑発的なレスを入れて、またソース男が連続書き込み。
「かまってちゃん」なんだろうか。
440:愛と死の名無しさん
07/04/05 22:29:52
＞一人の超粘着男が
少なくとも、やたらめったら粘着しまってるのはバカ女であることが判明しました。
かわいそうに。
441:愛と死の名無しさん
07/04/05 22:34:47
>>438
>>307で
「男性と女性が、どちらがより強く、胎児に影響を及ぼすかという話をしているんだよ。すりかえないように。」
って自分で言ってるわけですが。
で、それについて
「女性の与える影響の方が大きい。これは古今東西すべての常識。」
といってるよね？
これのソースですよ。
耄碌して何の話してるのかも忘れたの？
442:愛と死の名無しさん
07/04/05 22:34:54
女は、キモブサの子なんか孕んでられないからお前らが結婚できないわけ。
443:愛と死の名無しさん
07/04/05 22:37:05
粘着男とソース女と名づけよう。
444:愛と死の名無しさん
07/04/05 22:38:12
>>441
女性の与える影響の方が大きい、というまさにその話をしているんですが？
はい、次はどんな言い逃れをするのかな。
445:愛と死の名無しさん
07/04/05 22:39:57
どうやら勝負合ったようだな
446:愛と死の名無しさん
07/04/05 22:41:11
430の言いたいこともわかるけど、結局それってソースでも何でもないんだよね。
確かに胎児への影響はいくつかの要因があって「精子の加齢」「卵子の加齢」「母体の加齢」その他もろもろがある。
でもこれをそれぞれ統計を出してどちらがより胎児に影響を与えるかをちゃんと数値で比較してはじめて「女のほうが胎児に影響を与える」といえるわけだよね。
430がやってるのは男の原因は「精子の加齢」のみ、それに対して女は「卵子の加齢」と「母体の加齢」の二つの原因がある。
二対一で男の勝ち！
女のほうが影響があることが証明されました！って子供のケンカみたいな主張してるだけなんだよね。
そんなものソースでも何でもない。
っていうか、この粘着君はもしかして「ソース」の意味を理解してないのかしら？
447:愛と死の名無しさん
07/04/05 22:42:09
>>444
えーっと・・・・どこらヘンに「ソース」がでましたでしょうか？
ログをよみまくってもいっさい「ソース」なんてこれっぽっちもでておりませんが。
ただたんに駄々っ子が「女のほうが影響をあたえるんだーー！！」と喚いている
見苦しいレスが続くのみ。
448:愛と死の名無しさん
07/04/05 22:44:23
>>444
つ【ｿｰｽ】
ニュースソース。
その情報の情報元の意。
要するに「俺はこう思うんだ」「こうに決まってる」というのはただの主張。
それの情報元なりちゃんとした資料を提示すること＝ｿｰｽを提示すること。
貴方は今そのｿｰｽを求められている。
でも貴方がしているのは主張のみ。
449:愛と死の名無しさん
07/04/05 22:45:27
苦しいなぁ。
今のところ、精子の加齢と卵子の加齢については、明確な優劣はついていないのが現状なんですが。
だから、そこで優劣がつけられない以上、さらに母体での加齢が影響を与えているのを否定する方が無理がある。
否定したいならそれでもいいよ。
なら、「卵子の加齢より、精神の加齢の方が影響が大きい」ということを立証しなきゃね。
それでいて、母体の劣化影響を加味してもまだ大きいという証明が必要だね。
さぁ、大変だよ～、自分がソースソースいっていたのがそのまま返ってきたね～。
450:愛と死の名無しさん
07/04/05 22:49:16
>>444
あぁあぁ。本当にただの厨房だったのか、こいつ。
あのね。女性の与える影響の｢方が」大きい、ということは、男性の与える影響と比較して初めて成立する話なの。
例えば、男性が胎児に与える影響が「精子のDNAの損傷」のみであったとしても、その割合がでてこないことには女性の与える影響の比較はできないでしょうに。
当然、女性が胎児に与える影響も割合なり数値なり件数なり出てこないと比較ができない。
でも貴方はそのソースも数値も資料も割合も件数もださずに「女のほうが胎児に影響を与える」とひたすら主張しているのね。
わかる？自分のやってることの愚かさが。
私はそういうのが数値として出てないことを知ってるので常にスタンスを明確にしなかった。
なぜなら、女性の方が影響を与えるというソースもなければ男性の方が影響を与えるというソースも無いから。
でも貴方は何度もくりかえし執拗に「女のほうが」「世間の常識」といい続けている。
でもソースは提示しない。
もうね、本当にただの厨房だったってことで。
ついでに
「そりゃ結婚できんわ」ってことで。
451:愛と死の名無しさん
07/04/05 22:53:58
>>450
はいはい、俺と結婚したかったとは初耳だね。
でも悪いけど、ご免なんだわ。他をあたってくれないか。ホント悪いけど。
予想通り、「それはソースとはいえない」をひたすら言い張るだけしかないわけね。
もういい加減自分の劣勢は気づいているだろ？ それだけじゃ無理があるもんな。「
「卵子の劣化より、精子の劣化の方が大きい」を立証できない以上、女性の影響が大きいことはもう確定なんですが。
結局ないの？ 降参ですか？
452:愛と死の名無しさん
07/04/05 22:54:18
ﾜﾗﾀｗ
こりゃ粘着の負けだｗ
453:愛と死の名無しさん
07/04/05 22:55:32
スゲー長文の応酬。
キーボード叩いてる姿を見てみたいw
454:愛と死の名無しさん
07/04/05 22:56:17
>>451
あのね、ボクちん。
ソースっていうのはね｢情報元」なの。
「ボクはこう思うチン」「オイラはこうだと思うヨン」なんていうのはソースでもなーんでもないの。
例えば○○研究所が××に発表した論文だったりとかそういうのが「ソース」なのね。
ボクちんはそれをひとつでも提示した？
455:愛と死の名無しさん
07/04/05 22:56:58
この状況で「自分の劣勢は気付いているだろ？」ってｗｗｗ
どう考えても粘着のほうが劣勢じゃんｗｗｗ
456:愛と死の名無しさん
07/04/05 22:58:01
もう大勢に影響なしだろ。女性の方が影響あるなんて当たり前すぎだし。
なんでまだ粘っているのかね。往生際の悪い奴だこと。
457:愛と死の名無しさん
07/04/05 22:59:25
粘着はさっきから自演で自分を援護してるから、メール欄がsageになったりあげたり忙しいな。
458:愛と死の名無しさん
07/04/05 22:59:43
>>454
>>438
459:愛と死の名無しさん
07/04/05 23:01:17
女性より男性の方が影響が大きいというソースはこのスレでたった一度たりとも見たことないですが？
逆なら散々見せ付けられましたけどね。
460:愛と死の名無しさん
07/04/05 23:01:20
粘着（メール欄sage）
↓
ソース女叩き（メール欄空欄）
↓
粘着（メール欄sage）
↓
ソース女叩き（メール欄空欄）
この順番だったのに…
>>451ではメール欄空欄になってること、誰か注意してあげないと！！
461:愛と死の名無しさん
07/04/05 23:02:00
>>459
その「散々見せ付けられた」というソースが未だにひとつもでてきてないんですが、って話ね。
いい加減出せるもんなら出しましょうよ。
462:愛と死の名無しさん
07/04/05 23:02:37
>>459
いい加減スレ違いがウザイのでその散々見せ付けられたソースを出して終わりにしようぜ。
463:愛と死の名無しさん
07/04/05 23:03:46
往生際悪いな～。
今度はあんたがソース出す番ですよ。
他人のソースをひたすら否定していると、あんたが出したソースもひたすら否定されてしまうからほどほどにね。
で、女性の方が影響大きいソースはなにかな～？
464:愛と死の名無しさん
07/04/05 23:03:48
>>458
>>450
465:愛と死の名無しさん
07/04/05 23:04:28
>>463
今度は？？？？
えーと、あなたが一度でもソース出したことありましたっけ？
無いよね・・・・
もしかして、私真性電波と話してるのかしら・・・(´･ω･`)？
466:愛と死の名無しさん
07/04/05 23:05:13
>>463
お前も一度もソース出してないのに何で順番交代すんの？
467:愛と死の名無しさん
07/04/05 23:05:13
反論するも猿真似が精一杯ときたもんだｗ
で、女性の方が影響が大きいソースは？
468:愛と死の名無しさん
07/04/05 23:05:57
そうそう、男性の方が影響が大きいソースだった。
なんか余裕かね。代弁しちゃったよ。
469:愛と死の名無しさん
07/04/05 23:06:53
>>466
みっともないですよ～
はい、ソースをどうぞ。
これは他ならぬ、あなたが粘着していい続けたことですからね。
470:愛と死の名無しさん
07/04/05 23:07:18
>>467-468
粘着君がひとつも「女性の方が影響が大きいソース」を出してないのに
何でソース女に「男性の方が影響が大きいソース」提示求めてんの？
マジでこの自演粘着電波は理解できん。
471:愛と死の名無しさん
07/04/05 23:08:02
整理しますね。
「女のほうが胎児に影響を与える！！」
↓
現時点ではソースでず。
これは間違いないですねー？
472:愛と死の名無しさん
07/04/05 23:09:16
>>470
ひとつも出していない、ともう言い張るしかないのはわかるけどさ
いつまでそれを続けるつもり？
わかるだろ？ もうあんたの負けなんだよいくらあがいてもさ。
473:愛と死の名無しさん
07/04/05 23:09:37
あのさ。マジで質問していい？＞粘着男
貴方のいうソースって「どれ」？
レス番号書いてもらっていい？
私が見逃してるだけなのかもしれないので。
きっと見逃してるんだと思う…うん。
474:愛と死の名無しさん
07/04/05 23:10:24
>>471
ソースが出ていないとひたすらいい続けるだけ？
他に芸はないの？
もうちょっとまともに反論できるかと思ったのに。
これほど小物だったとはね。
475:愛と死の名無しさん
07/04/05 23:10:49
>>472
いや、マジで質問ね。
どのレスで貴方がソースを提示したのか教えて欲しいの。
貴方が提示したつもりになってるソースというのがどういうものなのか。
というか、貴方が何をソースだと思っているのか、という根本的なことなのかもしれないけど。
とりあえずお願い。
476:愛と死の名無しさん
07/04/05 23:11:32
みっともないな～。
ちゃんと読めよ。
それ以上親切にしてやる義理はないんでね。
477:愛と死の名無しさん
07/04/05 23:12:36
真性電波ってことじゃんｗ