07/07/13 14:36:24 NhhTckWv
>>645
リッ！コッ！ンッ！リッ！コッ！ンッ！
さっさとリッ！コッ！ンッ！しばくぞ♪
651:（名前は掃除されました）
07/07/14 01:26:51 MDtnFhQL
>>645
離婚云々のお前の個人的なヨタ話は聞いてない
ここは不満だけを語るスレだ
離婚を話したきゃ家庭板へ行け
652:（名前は掃除されました）
07/07/14 03:13:22 ybGleItN
>>651
他人の不満ﾚｽに絡むのは禁止です
653:（名前は掃除されました）
07/07/14 06:57:22 gUgahX5f
うちのカミサン掃除しない
こっちは昼間 力仕事 夜はコンビニでバイト
でも掃除は止めないぜぃ
綺麗にしてやる
子供が汚供にならんようにパパがんばる！！
654:（名前は掃除されました）
07/07/14 10:08:11 gUgahX5f
↑さげ忘れました
655:（名前は掃除されました）
07/07/14 14:01:17 XFHkYs3g
>>653
なんて素敵な旦那様
奥さんもいつか分かってくれるといいね。
うちも子供がいるのに散らかし汚しだらしない旦那にうんざりしてたけど
あなたのカキコでなんだかモチ上がりました。
ありがとう。
656:（名前は掃除されました）
07/07/14 16:14:46 pQfP+apl
泥酔したときつい頃したりして
657:（名前は掃除されました）
07/07/14 17:03:21 Lwqk2lpp
>>656
リアルすぎるんだよｗ
658:（名前は掃除されました）
07/07/14 22:33:46 IV88N9XA
チュプばっかだなこのスレ
659:（名前は掃除されました）
07/07/15 12:52:03 IDdTHbyO
さてと掃除でも始めよ
今日もピピ頑張る！
660:（名前は掃除されました）
07/07/18 00:00:11 KNmjVQM+
昨日、二時間かけて冷蔵庫を掃除したのに
今日、仕事から帰ってきたら冷蔵庫の中が再び3Dテトリス
母よ、仕事帰りに買い物に行けるのだから１週間分の食材をまとめて買うのはやめてくれ
使い切れずに必ず捨てるのだから…
蓋を開けずに捨てた、３月が賞味期限だった納豆
一度見せたほうが良かったかなぁ
661:（名前は掃除されました）
07/07/18 00:55:52 yFZMjUTr
私はまだ家事が出来る！っつー意地があるんだろうねぇ・・・
662:（名前は掃除されました）
07/07/18 07:13:01 cwe2ZxNB
うちのオカンも一週間分まとめ買いだよ！
日曜にオトンが車でイオン連れてってくれるから。
主婦なのに食品保存の仕方とか超汚くて呆れる。
うちのオカンは何故か、ほとんどの物をスーパーでもらえるあの半透明のビニール袋に入れたまま冷蔵庫に入れるの。
だから中身が何なのか見えなくて忘れられたりするし、ビニール袋がもっさりして奥のもの見えないし。
だいたいビニール袋使い過ぎだろ、エコ精神ってものないのかよって感じ。
世のババアどもにはＭｙバッグだけじゃなくＭｙビニール袋的なものも必要なんじゃない？
663:（名前は掃除されました）
07/07/18 07:38:36 Nit9AwWb
『掃除の基本は捨てる事』なので、１番の原因を片付ける事にした。
昨夜、嫁に別れを告げました。
片付けられない・注意しても言い訳を並べる人間とは共同生活できないので。
今週末には出て行ってもらうつもりです。
664:（名前は掃除されました）
07/07/18 09:44:34 pdLh8NIB
>>663
ひょっとしてここの１？
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
665:（名前は掃除されました）
07/07/18 12:58:30 Nit9AwWb
>>664
違います。違いますが似たような境遇の方がたくさんおられるんですね。
666:（名前は掃除されました）
07/07/18 14:36:21 mevUjOW3
捨てちゃえそんな嫁
667:（名前は掃除されました）
07/07/18 15:01:32 LP+kljky
さっそくですがおまじないです。恋を語らず何を語？とゆう世の中ですがこのコピペ必ず５つのスレにかきこんでください。あなたの好きな人に１０日以内に告白されます。嘘だと思うなら無視してください。
ちなみに、あなたの運勢が良かったら５日以内に告白＆告白OKされます
668:（名前は掃除されました）
07/07/18 16:40:37 bOK2AQe+
１８年３月の納豆ならともかく、今年３月の納豆なら熟成が進んで美味しいんだが。
しかしただ冷蔵庫に入れただけだと乾燥してしまってるかな。
乾燥を防いで冷蔵庫で保存した納豆はおいしいよ。
669:（名前は掃除されました）
07/07/18 17:00:47 IbQmWbT5
鼻くそをどこかに飛ばすのはやめてください
ちり紙に包んでゴミ箱に捨ててください
670:（名前は掃除されました）
07/07/18 17:01:46 IbQmWbT5
うんこがついた便器を放置しないで下さい
自分で掃除してください
671:（名前は掃除されました）
07/07/20 00:07:44 v54RgQht
>>670
便器ならまだイイよ。
うちのママはお風呂イスに
うんこ と ζ。
672:（名前は掃除されました）
07/07/20 07:14:36 drDLY4Ml
汚家の主婦、ダラ母ダラ奥です。
夫は自称潔癖症そしてきれい好きです。
子供がいるので片付かないという言い訳を封印してモノ捨てに励むように
することにします。ここのスレのおかげでやる気いただきました。
ありがとうございました。将来子供に、ここに書かれているようなことを
いわれる母親にならないために。
夫は家が汚いと文句はたれほうだいですが、一切手伝っては
くれません。
休みのたびに朝から晩までパチンコです。
脱いだズボンがそのままのかたちで放置されています。
ゴミ箱にモノが捨てれません。床などやキッチンカウンターに
おいています。
キッチンシンクでぞうきんを洗います。
ぞうきんを台ふきんとしてつかいます（やつの実家のふきんは
我が家の雑巾よりはるかに汚れてる風に見える）
私は整理整頓がだめ、だけど清潔さにはこだわりが少しはあるかな。
やつから見ると私はダラ嫁すぎて情けないらしく毎日ののしられるけど、
でも「あなたも私と同類のかほりがする！」と思ってしまう。
暴言吐かれてウツになりそうだけど、夫のことはとりあえず、スルー
して今日もここでお力をいただいてがんがん捨てて片付けて
子供に後ろ指をさされない母親になるよう精進してみます。
673:（名前は掃除されました）
07/07/20 11:49:19 eZiy0il5
>672
つ ダンナはモラハラ
674:（名前は掃除されました）
07/07/20 12:23:15 hhpQ6wGy
>672
家が汚いから休みの日もパチンコ行っちゃうんじゃないの？
帰りたい落ち着く家目指してがんがろう
675:（名前は掃除されました）
07/07/20 12:36:20 MzgigS6p
どっちも汚ねー
低レベルの争いしてないで誰にも文句言わせないくらいキレイにしてやりなさい。
676:（名前は掃除されました）
07/07/20 14:16:51 QLTr0Cwn
休日にパチンコするような男と結婚したこと自体が間違い
677:（名前は掃除されました）
07/07/20 15:00:33 P1IOplmy
私もパチンコする男は嫌いだ
678:（名前は掃除されました）
07/07/20 17:22:11 FtXsoZx0
>>672
「将来子供に、ここに書かれているようなことを
いわれる母親にならないために」
そう気づいただけで大きな前進ですよ。
自分で動いて掃除を続けると、
旦那様や子どもさんが影響されて
徐々に手伝ってくれたというケースもあります。
これからもがんばってくださいね。
679:（名前は掃除されました）
07/07/20 20:40:57 Kb/YqTy/
>>677
そんなことはどうでもいい
680:（名前は掃除されました）
07/07/21 01:15:14 nS+NAQCm
旦那に平日働いて土日は家の掃除しろと？w
共働きならまだ解るが
681:（名前は掃除されました）
07/07/21 06:02:24 lXbfMISU
共働きだろうが専業だろうが手伝いたい箇所ってのはあるもんだ。
嫁じゃ手が届かない高いところは俺がやるし、2階の窓の外側なんか到底任せられん。
うちは母が掃除しないんだが、俺は嫁と遊びながら掃除してるよ。
二人で窓を拭いて内側と外側で｢手のひら合わせたら世界がめぐる～♪Yeah♪｣
とか歌ってみ？照れながら最高に可愛い表情でしてくれるぞｗ
一緒に楽しく掃除できればそれが一番だよな。
682:（名前は掃除されました）
07/07/21 11:47:19 WfWOWMvV
うちも高いとこの作業や重い物の移動、釘打ち系などは旦那に頼むけど、
672はそれ以前の日常の掃除じゃない？
でも681みたいに相手を思いやって掃除を楽しむ、っていう考えはとてもいいね。
672も掃除を義務じゃなく、ピカピカにして喜ばせよう、って考えられたらもっと楽しくなると思う。
683:（名前は掃除されました）
07/07/21 18:44:12 aHXyOg8B
パチンコする男は嫌い。
この板にもパチンコ系のスレッドあるけどやめてほしい。
684:（名前は掃除されました）
07/07/21 19:39:32 BvNG8iT3
育ちが悪い可哀相な男なんだよ
685:（名前は掃除されました）
07/07/21 22:50:11 jorzFjN/
パチンコってうるさすぎるよね
北朝鮮への資金やギャンブルどうこういう前に、騒々しすぎてあの空間にいられない。
686:（名前は掃除されました）
07/07/22 23:35:49 sXqOpNsI
姉よ、頼むから洗面所を水びだしにしないでくれorz
洗顔必死になっているのがわかるが、掃除したばっかの洗面所を直ぐビショビショにするのはやめてくれー！
コンタクトのケースを置く場所すら確保できんorz
そして母。
廊下に物を置くのを止めてくれないか。
廊下が狭くて通りにくいし、掃除する時に物をずらすのが大変なんだよっ！
TUKA、二人とも共有の場の掃除をたまにはしてくれ。
トイレなんて、自分が旅行に行った後は凄まじく汚いよ……便座の裏の尿ハネとかorz
クイックルワイパーとかトイレクイックルとか使い捨ての簡単掃除が何故毎日できないんだよー…。
687:（名前は掃除されました）
07/07/22 23:57:29 5XHSSL+7
あ、それは俺も出来ない
週に２～３回が限度だなぁ・・・仕事しながらだと
688:（名前は掃除されました）
07/07/23 16:38:30 /mSfwVq+
うおおおおお！！！一週間出張してたら、汚宅度が進行していた。
一週間洗い物も洗濯もしてやがらねぇ！！ゴミも捨ててやがらねぇ。
俺が山の中で蛭と格闘している間に家がジャングルになってたなんて
笑えん。
出張中の生活が快適だから余計そう思うんだろうか？
仕事が忙しいと汚宅ジャングル度が上がるよな？>>687
もう土日を掃除に潰されるのは真っ平ごめんだ。
689:（名前は掃除されました）
07/07/24 03:17:31 2k6nFkye
掃除してもいきなり全面的に汚すよね
そもそも感覚が狂ってるんだろう
690:（名前は掃除されました）
07/07/24 22:06:54 CiaiPOi+
小学生のとき、
小学校の通学路にあったわたしの家。
部屋は汚いくせにカーテン全開で、
汚い家をさらけだすような感じではずかしかった。
好きな男の子にもみられ、
次の日『おまえんちの部屋みえたんだけど兄弟おおいの？』ときかれた…
いや…ひとりっこだから…
わたしがかたづけても親は何故か『勝手にやるな』と気がくるったようにどなってくる。
691:（名前は掃除されました）
07/07/24 22:09:23 CiaiPOi+
さげわすれました…
692:（名前は掃除されました）
07/07/24 23:02:20 6/KTY/UJ
このスレの前のほうで出てきたのですが、キッチンのシンクって布巾で水気を取るものなんですか？
上の部分はまめに拭いてますが中はした事がなかった。
それと排水溝も毎日掃除するもの？教えてチャンですいません。
693:（名前は掃除されました）
07/07/24 23:19:52 wPjVOBIx
>>692
水垢が汚れ・ヌメリ・くもりの元になるからね。
汚れを落とした後乾いた布で拭きあげると気持ち良いよ。
ウチは排水溝は毎日はしないなぁ。
週一ぐらい。
694:（名前は掃除されました）
07/07/24 23:38:43 6/KTY/UJ
>>693
ありがとう。
排水溝にたまったごみは毎日捨ててますか？
695:（名前は掃除されました）
07/07/24 23:44:26 4obY9WvD
>694
毎日捨てなよ。
って言われる前に臭う事に気付いてくれ。
というか、ここは質問スレじゃないよ。
696:（名前は掃除されました）
07/07/24 23:57:03 6/KTY/UJ
すいません、うち汚部屋かも。逝ってきます。
標準とは何は勉強してきます。
697:（名前は掃除されました）
07/07/25 04:42:51 UhRPTFCP
シンクの中の水滴拭くのはさすがにちょっと・・という感じ
上に水滴あったら速攻で拭くけどね
698:（名前は掃除されました）
07/07/25 04:44:14 UhRPTFCP
>>694
食器洗いした仕上げにお茶の葉っぱも流してまとめてポイだな
699:（名前は掃除されました）
07/07/25 07:57:14 j0+VLHCK
ごみが出るたびまめに捨ててたらぬめりも少なくなるよ。
汚台所脱出を目指す汚宅住人より。
700:（名前は掃除されました）
07/07/25 09:17:26 AqlMaxZj
食器洗ったとき
ついでに泡ついたままのスポンジでシンクを軽くこすっておくと
水滴つきにくくなるよ
界面活性剤の効果だと思うけど
701:（名前は掃除されました）
07/07/25 09:40:59 Dwf8t/hz
>>700
じゃあ、食器洗いとシンク洗いのスポンジは同じでいいのね。
702:（名前は掃除されました）
07/07/25 10:13:55 6JkqLgMS
>>701
えーそれは何かヤダ
703:（名前は掃除されました）
07/07/25 16:00:12 pQksTNHz
流れを読まずに投下。
母は片付が苦手で仕舞い込むのが得意。
（本人の自覚は全くない。）
子供の頃から行方不明にされたもの多数。
引越ししても見つからなかったもの多数。
自分で管理しているものも隙を突いて
手を出してくるので油断がならない。
去年一年かけて探していたあるものがやっと見つかった。
嬉しくって記念カキコ。
ちなみに、仕事の都合で地元を離れ一人暮らしをしていた時は
モノが行方不明になった事は一回もなかった。
弟も同じ事を言ってたなぁ…（遠い目）
704:（名前は掃除されました）
07/07/25 16:43:56 iG1+LiJB
>>697
シンクの中を拭くのはプロのこつ、みたいの読んだ記憶がある。
すぐ使って濡れるから実戦はしてないけどｗ
ホテルのお掃除してる人の話だったように記憶してる。
水回りは最後はから拭きが基本らしい。（浴室内、洗面台の中etc）
705:（名前は掃除されました）
07/07/25 18:20:26 dt1Tpv9t
ダンナモラハラなら
>>674の発言はセカンドアビューズ
706:（名前は掃除されました）
07/07/26 02:04:26 w3H8pyZW
>>702
シンクが食器ぐらい綺麗なら問題ない
707:（名前は掃除されました）
07/07/26 22:08:11 N/3w2r3F
>>706
一度徹底的にきれいにするとか
ちなみにシンクの横は掃除しない人が多くて雑菌がものすごいそう
708:（名前は掃除されました）
07/07/27 16:39:26 94i0TWtX
今日も洗濯物が山積みになっている。
入った瞬間、臭い。喪女なのは間違いない。
ﾉｰﾄﾊﾟｿｺﾝがひっくり返ってる。なぜ？食器がおきっ放し。
酒飲んでるみたい。やだなぁ＝＝。
709:（名前は掃除されました）
07/07/27 21:28:34 7jdgMBXW
>>708
自分？
710:（名前は掃除されました）
07/07/31 00:45:28 WBCIwYQR
うちは全体的には我慢できるレベルなんだけど、食卓の上がｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬなのを何とかして欲しい。
食べかけの食べ物やお菓子・果物・DM・リモコン・薬の袋などで、机の半分近く埋まってる。
出てくるおかずも、残り物がちょっとずつが何品も出てくるからすごい数の皿が並ぶし。
（私だけ仕事で帰宅が深夜なので、いつも残り物処理係）
それにプラス茶碗・お椀・湯のみ。
もうどこからどこまでが今食べる物なのか分かんないし、
食事中も自分が今どれだけ食べたか分からない。
何か見た目が落ち着かなくて全て片付けたい＝全部食う＝食べ過ぎになってると気づいてから
自分の部屋に食べる分だけ持って行って食べるようにした。
一回やったらもうあそこで食べたくない。
なーんか座って「ﾁｰﾝ!ﾁｰﾝ!ﾁｰﾝ!」ってレンジの音聞いてるだけで疲れるんだよ…。
711:（名前は掃除されました）
07/07/31 06:07:07 vXqNoQkY
片付けたら自分の欠点をあげつらわれたみたいにとって逆ギレしてくる
もうｼﾗﾈ
712:（名前は掃除されました）
07/07/31 09:20:22 VU+U0IUf
・ ・
(oo)
713:（名前は掃除されました）
07/07/31 10:38:14 6xES9HjI
>>711
俺と同じじゃねーかｗ
片付けるから！っていうから放っておくけど
一切なにもしないんだよな、で、片付けると切れる
とりあえず飲んだペットボトルを床に散乱させるのをやめてほしい
714:（名前は掃除されました）
07/07/31 20:59:48 8klIlo1C
くそ女 死ね
715:（名前は掃除されました）
07/07/31 21:01:26 Fl9iJeRN
ところで、食べた物がそのままの形で放置できる馬鹿をなんとか
ゴミ箱に持っていかせる、シンクに置かせる程度までに成長させる良い方法は・・・・orz
716:（名前は掃除されました）
07/07/31 21:32:32 1Xn+4+k1
>>715
シンクの前で食わせる。
ゴミバコを抱かせて食わせる。
717:（名前は掃除されました）
07/07/31 23:01:58 VU+U0IUf
片付けない奴にはエサを与えないようにする
718:（名前は掃除されました）
07/08/01 02:34:36 Wm1imyTW
実家が汚家で脱出しました！！
母が原因だったけど、こんな生活。
・母がシンクや換気扇掃除してるの見た記憶がない。
・LDKの床が油、ご飯粒、埃で真っ黒＆ベタベタ。
・夏はほぼ毎日Gが出る、母がいる時に母の部屋にGが出ても放置
・自分だけ6～8畳を2部屋も占領、服はソファの上に積み重ね。
・料理しても片付けない。シンクは凄いことになり、野菜クズなどが落ちても拾わず踏む。レトルトパックなども捨てないで放置。
・カタログやチラシの山が出来てる、新聞やチラシなんてたたまない。
・風呂はカビいっぱい。
・掃除機かけても片付けない…など書ききれない。
ただ自室はたまに、風呂やガスコンロは年に1回くらい掃除してた。
ちなみに新築買うのが夢だったそうで、大阪で大手メーカー、庭付き一戸建て8LDKの広すぎる家を買ったけど、数年でもう…。広くて立派でも、無駄の一言。
頻繁に出るGのせいで、私はノイローゼ気味になった。
Gが怖くて家に入れない、安心できる私の部屋から他の部屋に行くときは、周りの物（洗面所なら洗濯機とかゴミ箱）をつついて、Gがいないことを確認してからでないと怖くて入れないなど…。
シンク下の調理器具もGのﾌﾝがついているので、自分専用を買って戸棚の中に保管した。
でももう我慢の限界。狭くていいからキレイな家がいい！と、家を出た。
今はキレイ好きな彼と小綺麗なハイツに住んでいます。
怖くて生活できない家にさよなら。
キレイな家が、こんなにも安心できるものだなんて…。
719:（名前は掃除されました）
07/08/01 05:54:00 COq2p5QS
>>718
私もほぼ同じ状態です。
昨日も本当に酷い域になってるから話し合いを母としたけど「毎日掃除しないから」とか「仕事で疲れてるのだから家は全部お前がやれ」と前回言った事ばかり。
確かに仕事で疲れてるのは分かるけど私一人で全部出来る域じゃないから…。
しかも最後は逆ギレのオンパレードで物散らかして。
学生である事と私が居ないとまたゴミが増えるから家も出ていきにくいし。
720:（名前は掃除されました）
07/08/01 08:19:52 m+qMXpQ4
>>718
GJ!
>>719
社会人になるまで我慢だな
721:（名前は掃除されました）
07/08/01 09:48:15 ijr2HI2g
>>719
＞ 私が居ないとまたゴミが増えるから家も出ていきにくい
出た方が身のためだよ…依存されちゃうよ。
722:（名前は掃除されました）
07/08/01 10:54:59 KaLmcUhn
自分が汚部屋を脱出したら今まで気にもならなかった家の汚なさ…うちって汚家だったことに気がついた。
洗剤とかブラシとか買い揃えて掃除してたらﾊﾞｲﾄ代なくなってしまったわ。
723:（名前は掃除されました）
07/08/01 11:32:12 Wm1imyTW
718です。
>>719
そうそう！私の家も母は働いてて疲れたのはわかるけど…自分で汚した分くらいは片付けてというと逆切れするんだよね。
そのうえ「あんたが掃除せんからや！ちょっとは家のことしなさい！」と全部私に押し付ける。
やってるって…。
似たような人、結構いるんだなぁ。
724:（名前は掃除されました）
07/08/01 12:35:20 YPLVph2W
> 今はキレイ好きな彼と小綺麗なハイツに住んでいます。
ハァ？
725:（名前は掃除されました）
07/08/01 13:36:58 wvYlfM10
>>719
＞学生である事と私が居ないとまたゴミが増えるから家も出ていきにくい
俺も一度脱出したんだが、仕事辞めて実家帰ったら大変なことになってたよ…
あまりの惨状に鬱もこれからの心配も吹っ飛んでブルドーザーの如く掃除中です…
726:６７２
07/08/01 17:14:04 B6u7udBL
672です。いろいろ励ましありがとうございました。
あれからゴミ袋１０袋くらい捨てました。
ですが、まだまだすっきりという状態にはほど遠い気がします。
ＬＤＫの床ですが７１８さんのご実家のように
ごはんつぶでべたべたです。拭く努力はしていますが
床がごきぶりホイホイ状態なのです。
障害のある小さい子供が二人いるので食事のたび
床が大変なことになりますが、子供を言い訳にしない
ことにしたんでそこはあきらめず努力してみます。
ﾁﾗ裏すみません
だんなは相変わらず休みのたびパチンコに入り浸り
かえってくると掃除ができないことでののしられます
こちらの汚嫁系のスレいくつかに私のこと書いているようです。
だんなの近親者＋親戚にはうちのこどもと同じ
高機能自閉症児がごろごろ（うちのこどもの障害が
わかってから知らされました）
だんな側に原因があるのだから少しは子守なり
掃除なりしてくれればいいんですが
目が離せないこどもを怪我をさせずに一日終わらせる
だけで精一杯なのに
あ、モノが多いのは子供のせいでもだんなのせいでも
ないのでただこれからもさくさく捨て続けてみます。
ありがとうございました
727:（名前は掃除されました）
07/08/01 20:01:08 p8zcWkdT
アトピーの原因がハウスダストと診断された夫。
私がつわりで寝たきりでも
「僕は医者に掃除してはいけないといわれている！！」
728:（名前は掃除されました）
07/08/01 20:53:51 ijr2HI2g
>>727
つ【ダス○ン等の掃除代行】
729:（名前は掃除されました）
07/08/02 01:09:54 iutpHIF4
>727
毎日掃除していれば、アトピー悪化するような酷いハウスダストは出んよ。
戸棚や照明器具等の上をミニホウキで乱暴に落としても、毎日やっていれば害になるほど埃は舞わない。
「今は花粉99％シャットダウンする高性能なマスクも売っている。
花粉症のメガネ、靴下・軍手もして長袖長ズボンで完全装備してやれ！」
って言いたくなるな。
水周り系だけでもやってもらいなよ。ホコリ関係ないし。
これでもゴネるようなら、怠け癖が酷いか、我侭なだけ。
730:（名前は掃除されました）
07/08/02 01:45:49 obAPnpf5
>>726
パチンコのことも含めて一度きちんと話し合った方がいいと思う。
子供さんのことは大変だろうけど、このままだと子供にイライラの矛先が向かっちゃいそうで心配。
731:（名前は掃除されました）
07/08/02 06:31:08 peahoQyz
719です。
皆さんいろんなお答えありがとうございました。
昨日もやったけど途中から苛つきもあり泣きながらの掃除でした。
>>718さんかなり似てますよね。
多分本人も酷い有様に焦ってるからの暴言だと思いますが何もやってないと決め付けられるのはきついです。
これから家について居ようか居まいかかなりの葛藤があると思いますがその時はまた此処に愚痴りに来ます。
732:（名前は掃除されました）
07/08/02 12:47:35 AcENE60m
>>731
学生なんだし気をおおらかに持って自室内だけ綺麗にすれば良いと思いますよ。
働きに出たら即効で寮（大学進学でも寮があったら出来るだけ入る方向で）に入り
家を出た方が良いですね。
やはり自分は自分、家族は家族だからどこかにきちんと線を引いて
自分の事だけしっかりやって、将来生活に余裕が出たら業者さんにでも頼んで
実家を強制的に掃除してもらうなりした方がよいと思います。
733:（名前は掃除されました）
07/08/02 20:44:58 7r/L7KiM
久しぶりに実家に帰ってみたら、１２月に引越しをした時となんら変わってなかった。
まるで最近引越ししたみたいな散らかりよう。居心地良いように生活スペースは確保してあるが、段ボールの山積み重なった服不要品だらけ！
半年以上何やってたんだ！
母に指摘したら逆切れしたので物を片っ端から捨ててる。
でも自分が小学生の時に母にあげた誕生日カードが出てきて萎えた・・・・
『いつもそうじせんたくをしてくれてありがとう』ってまた言いたいよくそぉ
734:（名前は掃除されました）
07/08/03 01:55:12 OKFWzH/W
ゴミくらい捨てろ
自分の部屋を汚くするならいいが居間に私物を山積みにするな
メシが食えない死ね弟
あとテレビ買って部屋でゲームしろ
毎日うるさいんだよカス
親へ 電気はちゃんと消してくれ
あと水は出しっぱなしにするな
この前学校から帰ってきたら出しっぱなしだったぞ
735:（名前は掃除されました）
07/08/03 02:48:45 x47R6QRu
いつかやろうと考えていること。
ストレスや精神的ショックなどきちんとなぜ片付けられないか話し合った上で
汚れが気になるところを掃除しつつ、毎日どこがどれくらい汚れていて、
掃除しても汚された、
掃除したのに文句言われた、その言葉、態度、された事、
話し合いの内容など書き留める。
上の日記に写真も付ける。
言い合いになったり喧嘩になったら読み上げる。
ブチ切れて殴ったりしたら警察呼んで警察の前で読み上げる。
改心するかなんて分からない。こんな嫌な事しか思いつかない。
なんて言えばわかってくれるのか。
736:（名前は掃除されました）
07/08/03 08:04:21 WEBwqOOM
気持ちは分かるけど、あまり被害妄想を大きくせずに
ちゃっちゃと一人暮らしして、できるだけ家族から距離置いた方がいいよ・・・
今、自分では冷静に考えてると思ってるかもしれないけど
一旦、外に出ると自分が冷静じゃなかったと気付くから。
片付ける片付けないなんて本来とっても小さな問題という事に気付きづらい。
737:（名前は掃除されました）
07/08/03 10:22:02 Ta92YR4l
家族といっても血が繋がってるだけで生活形態はバラバラ
割り切っていかないと辛いよ
738:（名前は掃除されました）
07/08/03 13:46:57 Vl2i45TW
>>735
警察を呼んだところで（ry
片付け出来ない奴の逆切れはデフォ。
739:（名前は掃除されました）
07/08/05 09:32:54 Jv3W4+0Q
警察呼ぶ前にコツコツ溜めた証拠をビリビリに破られるだろうね。
さっさと家を出た方がいい。親が頼って来たら「掃除するまで帰らない、孫の顔も見せない」だけ繰り返せばいい。
740:（名前は掃除されました）
07/08/06 00:31:30 djUPdDGy
うわなんかすみません。
>>736
確かに被害妄想でした。
普段我慢しなきゃと思ってるのでドロドロしちゃって。
冷静じゃないんでしょうね、ほんとそうだと思います。
思い通りにしたいっていう我が儘もあると思います。
>>737
生活形態にまで考えが及ばず・・・。
どんな人でも捨てる、使ったら元に戻す、でマシになると思ってたので。
視野が狭かったみたいです。
>>738
誰がきても逆ギレｗそうなりそうｗ
>>739
家出た方が早いですよね・・・。
皆さん励ましありがとうございました。ちょっと楽になれました。
他の方々の将来も救われますように。
741:（名前は掃除されました）
07/08/06 09:23:42 zLd37di0
> 「掃除するまで帰らない、孫の顔も見せない」
これは効く
742:（名前は掃除されました）
07/08/06 15:47:39 JfwEJOgo
>>741
> 「掃除するまで帰らない、孫の顔も見せない」
これは良く聞くよね。
片付けじゃなくて親父が飲んだくれとか
母親がだらしないとか全く別個の理由だろうけど
「子供の教育上よくない」と言って親に会わせないケースはままある。
743:（名前は掃除されました）
07/08/06 17:24:50 reqC7aA9
親が溜め込みすぎる。
空き箱、ひも、ふくろ、、、
大体、何？何でホチキスもカッターも爪切りも10個以上もあるの？
ライターは4，50はあるよ、なんでこんなにあるの？どうするの？
744:（名前は掃除されました）
07/08/06 18:08:07 Ti9wLFbu
聞くとかどうでもいい
効くの
745:（名前は掃除されました）
07/08/06 18:18:18 bF0pfJtC
>>743
趣味で集めてる感じ？
そうでないなら少しずつ捨てちゃっても分からないと思うよ
746:（名前は掃除されました）
07/08/07 09:56:18 Fa83pjqv
キャップのなくなったボールペンが１５本ぐらい置いてある
なぜ一本にしないのかは不明
747:（名前は掃除されました）
07/08/07 21:15:54 c5fzOndg
忙しいのはわかってる
それでも毎日しっかり食事を作ってくれて、お弁当も欠かしたことがない
それもすごく感謝してる
でも、床の上はものを置く場所じゃないんだ
服をおいておくのはタンスかクローゼットの中だと思うんだ
ものを捨てないとものの量は変わらないんだ
もう支払った請求書はゴミだと思うんだ
全部捨てたら悲しむだろうから捨てられないんだ
私の浴衣どこにいったんだろう
748:（名前は掃除されました）
07/08/07 23:07:10 AjIwmZpC
ポエム乙。
＞全部捨てたら悲しむだろうから捨てられないんだ
「悲しむから」じゃなくて「悲しむだろうから」なんだな。
いっぺんちゃんと片付けて良いかどうか聞いてみろよ。
ポエマーになってる暇があるなら、相手とコミュニケーションとってみろ。
749:（名前は掃除されました）
07/08/07 23:08:01 j3ujLj7y
弁当作らなくて良いから片付けろ、くらい言ってみたらどうか？
750:（名前は掃除されました）
07/08/08 10:44:34 bx2NbbXR
>>747
マイクロソフトの社長さん（ビルゲイツ）が事業を始めた頃（まだ学生だったかも）
事務所をしっちゃかめっちゃかにして床の上に平気でゴミを捨ててたそうだ。
事務所で雇ってる清掃夫のおばちゃんが床に落ちてる物を全て処分して
ゴミとして出した後、事務所に戻ってきたビルゲイツが絶叫して
「床に置いてた僕の大事な資料はどうしたんだ！？」と掃除夫に詰め寄ったが
おばちゃんが「床に置いてあるものはゴミ！そんな大事な物だったら今後床に置かない事！」と説教して
ビルゲイツや仕事仲間たちは深く反省して二度と床に仕事の書類とか置かなくなり
うっかり床に落ちたらおばちゃんに捨てられるから収納ファイルなどに
きちんと収納するようにし、おばちゃんはその後も床に落ちてる物は容赦なく捨て
いつも事務所をピカピカに磨いてくれた事から仕事もよりはかどるようになり
ビル達から感謝されてた。
（そのおばちゃんやビルが以前、ＴＶ番組に出てそのエピソードを語ってたお）
751:弟と母が。。。
07/08/08 10:54:50 9kEy1LJL
うちの母も、思い起こせば高校時代、部活の朝練の時でもきちんと弁当作ってくれました。
感謝しています。でも、弟まで巻き込んで、ゴミの中に暮らしていて欲しくないのよ、お母さん。
752:（名前は掃除されました）
07/08/08 12:08:21 EiTyVin9
料理好きな人って掃除下手な人多くない？
お弁当持ってく行事だと人一倍張り切って他の人の分まで作って配ったりとか。
ＢＢＱとかでも肉焼くのとか買い出しは張り切って人の分までやるけど後片付けはしない。で、余った食材全部持ち帰る。
753:（名前は掃除されました）
07/08/08 12:11:38 vq9EGbG9
>>752
全然ダメ
754:（名前は掃除されました）
07/08/08 14:00:52 bWg/rxb2
>>752
当たってないこともないと思う。ウチの場合義母がそうだから
お義母さんの料理はすごく美味しいし、色んな面で小さい事に拘らない
大らかな性格(いわゆる姑根性を感じない)良い人なんだけどね・・・
755:弟と母が。。。
07/08/08 14:32:01 9kEy1LJL
おお、それは気がつきませんでした。でも、ご近所に
料理が得意で、おうちもきれいな方がいらっしゃるので、
一概にそうとは。。。
今日も実家に乗り込んで、ごみ８０ｋｇ捨ててしまいましたが、
母は昼食の支度をしていたので、文句言われなかった。ほっ。
756:（名前は掃除されました）
07/08/09 01:06:29 Ry+YmryO
>>750
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
俺今日親父に逆切れされたよ
話を要約すると俺がゴミ箱を開けたり部屋に掃除機を掛けるのはいいが、親父がごみを床に
落としたりテーブルの上のごみを片付けないことを指摘するのは駄目なんだそうな(´･ω･`)
こんなイカレタ文句を大真面目に言われたので言い争う気も起きなかった。
だめだこいつ・・・はやくなんとかしないと・・・と思わず口にしかけた夕暮れ時。
757:（名前は掃除されました）
07/08/09 01:16:36 9Y4X9h4e
うちの嫁服飾関係の仕事してたからという理由で
おそらく服、靴、かばんなどで２トン以上は家中に広げてる。
俺は背広２着、靴１つ、スニーカー１つシャツ、下着類各２０セット
くらいしかない。
比率でいうと１対３００くらいで嫁の衣類が多い。
背広もう一つ欲しいなあ
758:（名前は掃除されました）
07/08/09 10:26:41 veEgcBt4
嫁を捨てよう
759:（名前は掃除されました）
07/08/09 10:42:37 nGtA1Eg3
二世帯同居の親戚も料理好きの掃除下手だ
足の踏み場も無い廊下を通って辿り着いた台所は
ほこりとゴミでドロドログチャグチャ、
壁は油汚れでまっ茶色
何十年使い込んだか分からないまな板は鮮やかなオレンジ色してる
それで作ったものを出されても生理的に受け付けなくて
吐き気を隠すのが大変
料理学校もいってたらしいし
調理師免許も持ってるのに
衛生観念とかは習わなかったんだろうか
まな板変えなよ、とか漂白は？とか言っても
気の無い返事しか返ってこない
760:（名前は掃除されました）
07/08/09 18:31:48 Cw9ZTXD9
>>759
まな板をプレゼントしたら新しいの使ってくれるだろうか。
台所に入っても咎められないのなら料理を作ってあげると言ってついでに掃除もやっちゃえ。
761:（名前は掃除されました）
07/08/09 20:44:21 /P6VufVM
新しいのをあげても仕舞い込んで古いのを使い続けるのが汚部屋住人
762:（名前は掃除されました）
07/08/10 00:19:23 lrkbWZPN
どっかのスレで、調理師免許を持っている香具師の作った料理は美味だが、
家の中で犬を飼っていて毛とか落ちまくりで衛生観念ネエェェエ！
って書き込みを見たことあるよ。
料理や調理器具の片付けは習っても、シンクやコンロの油汚れの落とし方とかは習わないからなぁ…。
タライに水はって、中に漂白剤を入れて布巾を洗い、まな板の上に被せておけば綺麗になるのにねぇ。
それ位も出来ないのが信じられないよ…。
763:（名前は掃除されました）
07/08/12 17:34:11 ExRwqLEr
なんかどっかで聞いたんだか読んだんだか
フィクションかノンフィクションかも定かでないけど
この世の中の女は
掃除上手くて料理下手
料理上手くて掃除下手
の２種類に分けられるってさ。
764:（名前は掃除されました）
07/08/12 20:05:21 zxq06lLq
家人は調理師免許あるらしいけど、手抜き料理だよ。
それに、ある程度の家庭料理でいいのであって
ホントにおいしいのはやっぱ外食にかぎるね。
765:（名前は掃除されました）
07/08/12 22:14:25 r5+7vIvC
こんなスレあったのか!叫ばせてくれ。
うちの嫁、週1くらいしかパートいかない身になったってのに、
いまだにろくに掃除しない。2歳児がうるさいとか言い訳して。
昨日、何年かぶりにゴキ発見したんで、"流しに食べた後の食器残した
まま寝るな"と言ったんだが...
やったのは、昨日だけ。
今日は、食器山積みのまま、9時過ぎには寝てやがる。
週1のハウスキーピングサービスでも頼もうかと思ってる今日このごろ。
766:（名前は掃除されました）
07/08/13 08:11:00 z2ySYzcE
>>763
>この世の中の女は
> 掃除上手くて料理下手
> 料理上手くて掃除下手
> の２種類に分けられるってさ。
この話は嘘だな。
うちの嫁は掃除も料理もどっちも下手だぞ（怒）
ぐうたらゲームしたりマンガ読んでる時間があるならちっとは片付けやがれ。
767:（名前は掃除されました）
07/08/13 08:40:52 tHUkZ2zg
>>766
うちも似たようなもんだ。
料理は中級レベルとおもってるが、その料理をしている
キッチンが激しくきたないんで、萎える。
掃除なんて、やりゃしない。
ボーっとテレビ見てる暇があるなら(ry
768:（名前は掃除されました）
07/08/13 09:24:45 Vk3Z/E4i
>765
オマエがやれ
769:（名前は掃除されました）
07/08/13 10:06:30 +vfnNsY6
会社の人が奥さんが家事をしないという理由で離婚してたよ。
その人は仕事が出来るから激務ばかり担当してて
大変なのに家の事までしてたみたい。奥さんは家にいるのに。
彼の上司が、ずーーっと離婚を勧めてて色々と支援してたらしい。
離婚前はワイシャツやスーツがいつもヨレヨレだったのに
今はパリッとオサレになって元気ｗ
770:（名前は掃除されました）
07/08/13 12:19:29 Vev5OGom
私は子供ができる前まではダラだったんだけど、生まれてからは潔癖と言われる位に綺麗好き(というか汚いのが嫌)になったんだけどなぁ。
このままじゃ手本になる親になれないから変わりたいと思って日々頑張ってるんだけど、人それぞれなんだね。
とはいっても子供に手がかかるのも事実だから、食洗機とかドラム式洗濯乾燥機とか欲しいなぁ
>>765
奥さんにプレゼントしてあげたらいかが？
771:（名前は掃除されました）
07/08/13 12:59:11 K3hUY3pR
グーたらは何を買い与えてもダメのような気がする。
親が片付け方をしつけできない、もしくわされてない状態で育つと
男でも女でも汚家でへーきみたいだな。
私は家はいいんだけど、庭がダメ、毛虫にひどく刺されたトラウマ
から、樹や草に触りたくない、汚庭状態です。道路から見える
所だけ適当にきれいにしている。
でも食器洗浄機と浴室衣類乾燥機は便利ですよ。
浴室にかびも生えないし清潔。ドラム式はタオル類は良いけど衣類は
縮むよ。
772:（名前は掃除されました）
07/08/13 13:07:00 DSudLcT5
グータラな人は掃除できないどころか余計に散らかして
こっちの仕事を増やしやがる
普通の掃除にくわえて、その人が散らかした後始末もしなきゃならない…
773:（名前は掃除されました）
07/08/13 13:26:01 BG7rX2na
そうそう、物で釣るのは効果なし＞グータラ人間
一度味をしめたらどんどん増長して、物を与えないと何もしなくなるのは
火を見るよりも明らかだよ
ペットに芸をしたご褒美を与えるのとはワケが違う
774:（名前は掃除されました）
07/08/13 19:15:15 oTS21GHM
芸する前にご褒美やってりゃﾍﾟｯﾄだってなにもせんわな。
775:（名前は掃除されました）
07/08/13 20:59:06 3HN/9245
それどころか何もしないで気を引こうとするな
どこまで行ったら強制執行をするか、のラインを明確にする必要があると思う
776:（名前は掃除されました）
07/08/14 01:02:36 T6z2ElvN
>>768
オマエに言われなくても、やってるよ (w
もう、読み浅すぎて、話にならんな
777:（名前は掃除されました）
07/08/14 01:08:09 T6z2ElvN
>>770,771,773
うち、8年くらい前から食洗機あるんですよ。最近2代目に買い替えたし。
一人目が産まれる頃に、家事の負担を少しでも軽減しようと
思って買ったんだけど、グータラは、食洗機に入れることすら
さっさとやらない。
夕食作る前に、昨日の夕食の食器を入れてやがる。
それですら洗うという考えじゃなくって、食器がじゃまで夕食作れないから。
まぁ、自分がやるために役立ってるからいいんだけど。
778:（名前は掃除されました）
07/08/14 01:09:59 T6z2ElvN
>>772
禿同
人のケツばっかり拭いてるような気がしてきて、正直かなり滅入る。
メンヘルになりそうなくらいに。
779:（名前は掃除されました）
07/08/14 01:12:02 T6z2ElvN
>>769,775
子どもがいなかったら、離婚考えたな、絶対。
うちでは、嫁にアイロンかけてもらったことないぞ、そういえば。
780:（名前は掃除されました）
07/08/14 03:40:53 TKeoU3Ps
ID:T6z2ElvN
781:T6z2ElvN
07/08/14 08:45:54 T6z2ElvN
>>780
連投スマソ
溜ってるもんがあるんで。
782:（名前は掃除されました）
07/08/14 09:54:17 RQF/1ImY
>>781
気にすんな。ここは吐き出しｽﾚだよ
783:（名前は掃除されました）
07/08/14 11:10:21 kCrqkpry
＞ID:T6z2ElvN
相当疲れているみたい。
奥さんは貴方が色々と頑張ってる事について、うるさい位にしか思ってないと思う。
口では「ありがとう」程度は言うかも知れないけどね。
グータラ人間は、無神経で不潔で他人の人間性すら破壊しても平気。
そんな事より自分が楽して好きな事するのを優先。
784:（名前は掃除されました）
07/08/14 12:04:29 WKsJnQBI
余りにも掃除しないので掃除すると埃が舞うからやめてよって
床で寝てる猫の色が変わるくらい埃ためる前に言えよっっっ
785:765
07/08/14 19:44:18 EQlDJ4/d
食洗はあるし、洗濯乾燥機はあるし・・・
共働きで洗濯に食洗、子供の風呂だ水回りの掃除だなんだかんだやってる
のに・・・
食べたら食器は流しに下げろ、ゴミはごみ箱に入れろ、洗濯物はカゴに入
れとけ！
おまけに言っても全然聞きやがらねぇ（怒）
１才の娘のほうがまだなんぼかお片付けしようとするわな。
ｼﾞｯｻｲﾊﾖｹｲﾆﾁﾗｹﾙﾝﾀﾞｹﾄﾞ ｿｺｶﾞﾏﾀｶﾜｲｲ
どうすれば身の回りだけでも片付けてくれるようになるんだろう？
786:（名前は掃除されました）
07/08/14 20:46:10 nqJyIqUj
ここ見てると暗く、辛く、悲しくなるよね。
根本的には価値観の相違だから解決法は無いしね。
家族との縁を切るか、泣きながら我慢するか二者択一しかないわけだし。
787:（名前は掃除されました）
07/08/14 23:46:31 n4k1k57S
うちは散々言って少しは改善したけど…
やっぱり根本的には変わってないから常に見て言わないとすぐだめになる。
今日なんか
トイレ1回目…端が破れたトイレットペーパーをそのまま巻き取り細くぐるぐる巻きに張り付いた状態で放置
(分かりづらい説明でｺﾞﾒﾝ)
2回目…ウ●コ流し忘れ…ありえん
3回目…便座に陰毛
イヤガラセ？？
788:（名前は掃除されました）
07/08/15 00:58:10 G/PxP409
二週間ばかり帰省して帰ってきた。
さぞかし家がすごいことになってるだろうと覚悟していたが、部屋は意外に
きれいだった。
まあもともと家事一切やらない人なので外食し家には寝に帰ってくるだけみたい
な生活してたからのようだけど。
でもさすがにお風呂とトイレは使うから、両方ピンク色のカビだらけ。
便器はこびりつきウ●コだらけ。
一応私が帰る前になんとかしようと洗剤かけてトイレットペーパーで湿布した
みたいだが、湿布したまま忘れてあった。
他にも私が帰る前になんとかしようとした形跡としては、家中のコップが入った
食洗機（洗わずにかたっぱしから使ってたらしい）、容量オーバーで湿ったまま
の洗濯物が入った洗濯乾燥機（溜めこんで一気に洗濯しようとしたらしい）など。
いつも私が家事をまめにしないみたいに言うが、ホントに全くやってなかったら
どんなことになるかわかっただろうが。
789:（名前は掃除されました）
07/08/15 01:16:21 BB3+O0qb
トイレ流し忘れは信じられん。
コップを片っ端から使うのも信じられん。
自分は元々掃除を全くしないタイプだったが、使うコップはMYコップの１つのみ。
飲むのはミネラルウォーターだけ、と面倒臭がり屋なりに工夫（？）していたけどなぁ…。
それはともかく、家族よ…せめて１週間に１回は掃除してくれ。
掃除しないのが普通だと思っていたよ……ネットで掃除について調べるまでは。
埃アレルギーとは無関係だと思っていたが、まめに掃除するようになったら、鼻水やタンが出なくなったよ。
小さい頃に喘息もちだったのも、うちが汚部屋だったせいじゃないかと思えてきたorz
そういえば掃除をしない住民は、コロコロ、ファブリーズを持ってる率が高いと、どっかで見たなぁ。
……うちの家族がそうだw
790:（名前は掃除されました）
07/08/15 04:02:41 42XZfLWS
789>>ファブリーズもコロコロも両方あるよorz
水回りは結構まめに掃除している方だと思うけど…。
学生時代仕事から帰った母親が（看護師）台所に食材の準備なし、
おかずも作らず居間でダラダラしてた自分にキレ
説教＋αで、それからまめに掃除をするきっかけになった。
まぁ、今考えれば時間が不規則な職業でクタクタな母親に
酷いことをしてたなぁと思うよ。
791:（名前は掃除されました）
07/08/15 11:41:18 1rdxrtPn
専業主婦が掃除するのは当たり前だよね？
なんで怒るの？？夫よ。
毎日掃除するな！とか、きれい好きにもほどがある、とか、
掃除ばっかりして頭悪いの？とか。
掃除にかける時間は一日１時間ほどなのに。
792:（名前は掃除されました）
07/08/15 11:46:42 1rdxrtPn
続けてすみません。
夫は掃除できない人です。でも働いて給料もらってきてくれるわけだから、
掃除しろ、片付けろなんて言う気はありません。
夫が仕事に行ってるときにささっと掃除してるのに（つまり普通の主婦）
なんかいけないことしてるのか？私。
793:（名前は掃除されました）
07/08/15 13:28:12 YS5KG2R6
完璧すぎて息が詰まる。とか。
まあ自分には理解できないけど。
794:（名前は掃除されました）
07/08/15 13:51:27 g5ON+bHo
あー！腹立つ！
足は洗ってから家に入ってねっていつも言ってるべ！草だらけの仕事着放置で玄関は馬臭い！！
やってる仕事は立派だし素敵。が、今日は言わせてもらう！
草をほろってから家に入って来い！…って言えたら良いなぁ(´Д｀)
795:791
07/08/15 15:03:51 1rdxrtPn
ちょっと考えたらわかった。
夫は物を使ったら所定の位置にもどす、ってのが
あまりにも非合理的でばかばかしいと信じているんだ。
使ったらそのままその場所に放置が、一番合理的と信じているんだわ・・。
だから何もかも出しっぱなし。
796:（名前は掃除されました）
07/08/15 15:12:33 BB3+O0qb
>795
文句言われるのって、旦那さんの自室の物を、掃除ついでに勝手にしまってないか？
リビングとか共有の場所はともかく、自室に関しては物を勝手にずらしてはイカンよ。
どこへ行ったのか、わからなくなるから。
「毎日掃除するな！（＝毎日勝手に物をずらすな！）」じゃないかと。
人の部屋は、空いている空間を掃除機かける程度にしておきなよ。
MY不満。
家族よ。トレイットペーパーの芯ぐらい、ゴミ箱に入れてくれ。
久しぶりにペーパーを交換する事になったんだが、袋に入っていたのがラスト１個。
袋ごと片付けようと持ち上げると、コロコロと芯が３つも出てきた。
どうやら、トイレットペーパーの袋の影に、巧妙に隠してあった模様。
隠す努力する位なら、ゴミ箱に入れてくれよorz
そんな家族は、使ったティッシュもテーブルの上に置きっぱなしだorz
797:（名前は掃除されました）
07/08/15 17:55:33 5B3jWOQl
>>795
ズボラーの典型だね
それは合理的とか便利とかじゃなく怠惰・堕落なんだけどね
798:（名前は掃除されました）
07/08/15 17:59:43 K5qwnVgt
片付けたり捨てたりすることが納得できないタイプと、
たんにめんどくさがりと、２タイプあるね
めんどくさがりだったらこっちがささっと掃除しちゃえばいいからラクだけど
不要品を捨てるのをごねるタイプはほんと困るよ…
799:（名前は掃除されました）
07/08/15 20:14:33 ZuORo932
>>795
「○○専用箱・棚・部屋」はノータッチ。自己責任って事で。
共有スペースなら置き場所をきちんと話し合う。
もし毎回毎回使う場所が変わってそのまま放りっぱなし＆無くすなら、
相方が悪い。
800:（名前は掃除されました）
07/08/15 20:23:21 +6ZXnWrc
違ったら申し訳ないんだけど、もしかして片付ける先がいつも別だったりしない？それ
もしくは使う場所から遠いとか
801:（名前は掃除されました）
07/08/15 20:53:54 J6VLH/yy
俺が子供だった頃、母親が収納魔だった。
衣服でも食物でも書類でも貴重品でも、何でも収納してしまう。
そして収納した場所を確実に忘れる。
だから俺も自分の服がどこに収納されてるかも分からず（勝手に分散収納するしね）
仕方ないから脱いだ服は脱ぎっぱなし、特に問題なければ翌日も脱ぎっぱなしにした服を着て出かける毎日だった。
食物はさらに強烈で冷蔵庫内の半分以上の食品は賞味期限が数年ほど切れたもので
とてもじゃないけど奥の方に手を突っ込む勇気すらなかった（だから一番、手前にある食品と飲み物だけ勝手に飲み食いしてた）
802:（名前は掃除されました）
07/08/15 21:03:18 +6ZXnWrc
自分で片付けてやれよといいたくなるが・・・・ｗ
まぁ、使い勝手とかを過剰だと思うくらいに考えて
一緒に収納場所を決めてあげて、それを守らせる！とかおすすめ
最近なんとか喫煙場所をしつけることに成功したぜorzナガカッタ・・・・
803:（名前は掃除されました）
07/08/15 22:10:42 rAzS8gCE
うちの兄は買い物依存症(家電の部品が主)でゴミの収集癖がある
二階は全部兄が溜め込んだガラクタで足の踏み場もないほどで
一階にも台所・玄関・廊下・亡くなった祖父母の部屋・車庫に至るまで
埃のかぶった汚いガラクタを所狭しと置き、積んでいる
そればかりか別の土地に無償で借りている大きな倉庫があるんだが
そこも見渡す限りガラクタの山、廃車も３台置いてある
しかし最近になって土地の所有者が返してくれと訴えて来たために
倉庫内の物を全部家に持って来なければならないはめに・・・
もう置き場がないので捨ててくれと頼んでも大事なものだからと聞く耳持たず
挙げ句の果てには逆切れするしまつで相手にするのもバカらしくなって来た
804:（名前は掃除されました）
07/08/15 22:28:41 +6ZXnWrc
大事なんだろ？とか言って土地借りるための金呈示すれば？
給料の半分くらいで、出せなきゃ全部捨てる、と、所詮その程度だろ！とか言っとけ
805:（名前は掃除されました）
07/08/16 00:07:22 Gc6OovoI
>>803
もしかしたらコレクターなのかもね
昭和のおもちゃとか家具とかを熱心に収集してる人が多いけど
俺等から見たら単なるゴミだもの。
三台の廃車も、もしかしたら彼のコレクター魂の中では非常に価値の高いものである可能性がある。
有名人では森本卓郎さんが有名なゴミ収集家で、どう考えても金銭的価値が見出せなさそうな
おもちゃ、フィギュア、おまけ人形を数万体を集め
わざわざ、それを分類・分別・展示するために立派なマンションを借りている。
おそらく彼が住んでる家よりもフィギュアの置き場の方が広くて立派。
他にもゴダイゴのタケカワユキヒデが漫画コレクターで
少年誌（ジャンプ、マガジン、サンデー、チャンピオン、キング等）を創刊号から
全て持っている。その本を収納するためだけに本収納専用の一軒家を建てた。
集英社や小学館ですら既に手元に無い本が現物として全て置いてあるので
金銭的な価値はなくとも資料的な価値は極めて高い。
（彼が死んだら、そのまま雑誌漫画博物館にできるほど）
806:（名前は掃除されました）
07/08/16 00:09:55 Gc6OovoI
森本卓郎じゃなくて森永卓郎だった・・・まあ、どっちゃでもええか
807:（名前は掃除されました）
07/08/16 15:34:31 MS48onUq
この山のように積まれたがらくたを見て何も思わないのか
頭がおかしいとしか言いようがない
808:（名前は掃除されました）
07/08/16 18:28:48 EvPSCEkT
掃除しないっていうか、基本的に不潔。
家帰るたびに気が狂いそうになる。
809:（名前は掃除されました）
07/08/16 18:55:01 7ue6qAGv
清潔を保ち、居住空間を圧迫せず生命の危機を招かない。
分類と整頓がなされており、且つ所有し続けるだけの経済力が
あるならコレクションしていたって別に構わない。
要は、「手に余る物を持たない」ってこった。
ゴミ溜め厨はそれがわからんのですよ。
810:803
07/08/16 19:41:47 hvLHXotg
ﾚｽ ありがﾄﾝ
>>804
倉庫は解体して新しく家を建てることが決まってしまったため
どう足掻いても倉庫一杯分のガラクタは家に置くことになってしまった
問題はそれが一時預かりになるか一生の預かり物になるか先行き不安
>>805
そうやって人に迷惑をかけないコレクターさんは良いけど
うちのは貧乏で親依存のどうしようもないダメ兄なので
その方達の爪の垢でも煎じて飲ませてやりたいですね
811:（名前は掃除されました）
07/08/16 21:34:45 ehol1oBF
コレクターか…
どうせなら金コレクターになってくれりゃあ良いのにな
金だけは、いくらあっても邪魔にならんしｗ
812:（名前は掃除されました）
07/08/16 23:17:46 aPoVvDeT
トイレのタンクや便器が結露して、トイレの床が水ビシャになってしまった
母はその場しのぎにバスタオルをトイレ床に敷いた
トイレ床は湿気のせいでカビだらけなので、もちろんそのバスタオルは
もう捨てるつもりだったやつとかなんだろうなと思ったら…
普通に洗濯カゴに入れてある('A`)
「洗ってまた普通に使うのはやめてくれ」と懇願したら「洗えば汚くない」と力説された
そんなカビだらけの床で水吸ったバスタオルで
今後身体拭いたりするつもり？
ていうかそんなのを洗濯機に入れないで欲しい
何度「やめて」と頼んでも、雑巾と顔拭くタオルと下着を一緒に洗ったりするし
私が気にしすぎなのかも知れないけど、気持ち的に耐えられないので
自分の洗濯物は家族の物とは絶対一緒に洗わないようにしてる
衛生観念が根本的に私と違いすぎる
カビとかばい菌とかは、目で見えないから大丈夫っていう考え方なんだよね
見えなくても臭いでしょうに
813:（名前は掃除されました）
07/08/17 00:45:17 7k4cOgZy
>>812
え・・・俺は平気だけどな。
というかトイレマットって使い捨てにしてる？
さすがにウンコとか付いてたら一緒に洗うのは勘弁だけど
風呂マットやキッチンマットだって十分に雑菌の巣だからトイレマットと一緒に頻繁に洗う。
よくバスタオルとか使ったあと乾かして、もう一度使う人が居るけど
あれは俺は許せないけど洗濯機に汚れたマットを入れるのは全然許せる。
あと雑巾はゴミが他の洗濯物についたり色が移る事があるのでキッチンハイターで浸け置きして
ある程度綺麗（衛生的にも綺麗）な状態で他の洗濯物と一緒に洗濯機にぶち込む。
とくに衛生面でも問題あると思えないし。
814:（名前は掃除されました）
07/08/17 00:50:14 hHlPIUUD
脱衣所が洗濯物の洪水で足の踏み場がない
同じよーな人いる？
815:（名前は掃除されました）
07/08/17 07:40:09 ki7LOBrG
トイレマットなんて不要。掃除の邪魔。
正直、尿ハネが凄く付いているだろうし。
うちの家族の女３人が使う便器でも、便器裏が凄い尿ハネなんだよ。
１週間に１回の掃除だと、すげーわかるorz
男の場合だと、便器の外の飛び出しが凄いよ。
尿は体内から出た時は無菌だけど、時間が経つにつれて雑菌だらけ。
トイレマットを毎日洗っているならマシだろうけど、数日に１回程度なら酷い事になっているよ…。
816:（名前は掃除されました）
07/08/17 11:30:47 SjAng/O/
そうか、じゃあトイレマットなくして毎日掃除しようかな
うちは２～３日に一度トイレと床を洗い掃除してそのつどマットも交換してる
それでもマットや便器のアンモニアな匂いが気になってたんだよね
尿はね自体は見た事ないけど、それでも尿はねしてそうなところに足を置くのは嫌だな
817:（名前は掃除されました）
07/08/17 12:36:28 XKf91+K0
雑談したいなら他所行ってくれ
818:（名前は掃除されました）
07/08/17 13:52:27 ZCX56rv5
使ってない本棚を2階に移動したら
キレて元の位置に戻しやがった。
だからいつまでも片付かない。
こんな汚らしい掃除も片付けも出来ない同居人の存在が
激しくウザい。
819:（名前は掃除されました）
07/08/17 14:31:12 /Ff7orNH
トイレ用のスリッパを置けば解決
820:（名前は掃除されました）
07/08/17 16:42:35 7k4cOgZy
>>815
トイレマットないと床に水はねした水滴が凄く気にならない？
あとトイレ掃除だけどゴシゴシ磨くのは週１くらいだけど
掃除用ペーパーで便座（表・裏）、便器、床は毎日拭いてるよ。
トイレマットは週一の洗濯だけど無いよりあった方が清潔だと思うけどなあ
あとスリッパは使い捨てならいいけど、そうじゃなきゃ必ず白癬菌の巣窟になって
臭いとか不潔じゃなくて水虫などの温床になるから置いてないよ。
来客用のスリッパをいくつか置いてはあるけど俺自身は絶対に履かない。
821:（名前は掃除されました）
07/08/17 20:09:08 B9XfnDLu
誰もお前の掃除事情なんか聞いてねえよ
チラシの裏にでも書いとけ
822:（名前は掃除されました）
07/08/17 20:13:16 LHkowAF+
飛び散るのが嫌だからわざと水たまり避けて放尿してる
しかも、おわったらティンコをテッシュで拭き残尿は飛ばさない。
そんな俺
823:（名前は掃除されました）
07/08/17 21:37:13 8qLwOtJg
それでも飛び散るのは避けられないから便器も拭いたほうがいい
824:（名前は掃除されました）
07/08/17 22:03:56 UJOiGYlp
最近、座って「小」をする（させられる）男が増えているのもわかるな。
825:（名前は掃除されました）
07/08/18 09:24:02 KNn/EiZD
>>815
マットあった方が楽だよ。
マットを洗濯すれば一瞬で綺麗になるんだから。
床は洗濯出来ない。
826:（名前は掃除されました）
07/08/18 10:40:26 Ayem4Z3W
でもマット以外の床も、どうせ拭き掃除するしな…
なんかスレちになってきたので家族の不満を叫ぶ
両親と私の荷物は「ゴミ！」と言って勝手に捨てるのに
自分のだけは押し入れ一杯にとっている身勝手な姉
私にあげるというのを口実に、数十年前に着ていた服や靴もある
口実なので実際にくれることはない
つかいらねー！チョーいらねー！
でも何もいらねというと、取っておく口実がなくなるから切れる
家中の納戸も押し入れもクローゼットも姉の物ばっかり
827:（名前は掃除されました）
07/08/18 12:14:09 cY/EEXyj
>>826
姉の荷物を「ゴミ！」と言って勝手に捨てなさい
終了～
828:（名前は掃除されました）
07/08/18 12:23:07 Ayem4Z3W
>>827
天才
829:（名前は掃除されました）
07/08/18 14:54:54 KNn/EiZD
がんがれ。結婚して出ていくまでの辛抱だよ。
830:（名前は掃除されました）
07/08/18 21:14:43 /0juFZ1G
>>825
床はこまめに拭けるけどマットは洗濯するまで尿が撥ねたやつを使うんでしょ？
831:（名前は掃除されました）
07/08/18 21:30:49 cY/EEXyj
>>830
家族が多いか、ドボドボ便器の外におしっこを飛ばす住人が居たら駄目かもね。
一人暮らしの家（もしくは二人暮し）だったら滅多に便器の外に尿を撥ねさせないからマットの方がいいわけだが。
832:（名前は掃除されました）
07/08/18 21:38:46 9ew5PpNR
一人だらしがないのがいたら全部が徒労に・・
833:（名前は掃除されました）
07/08/18 22:58:26 +9uIybWX
>>831
なんでそんなにマットを推すの？
1～2人暮らしでもマットなんかない方が楽だしキレイだよ。
834:（名前は掃除されました）
07/08/18 23:11:48 UrR/pqhN
床がピカピカの場合はそうかもね。
835:（名前は掃除されました）
07/08/18 23:39:24 ndADnKX3
トイレの床なんざ、ビニールクッションorタイルなんだから、こまめに水拭きすれば綺麗になる。
トイレ用スリッパは、公衆でよく見るビニールの赤や青の奴だと、これも綺麗にしやすい。
個人的に雑菌が気になってるんで、きれいのミストも吹き掛けるけど。
トイレマット・便座カバーは、本気でいらない。
洗濯すれば綺麗になるだろうけど、それまでは汚い物を使っているんだし。
MY不満だが、ブルーレットおくだけもいらない。
あれがあると、手を洗う場所を吹く為にどかす時にポタポタ落ちてくる青色の液体にイラつく。
便器の中の汚れも見え難いし、色で誤魔化している感じ。
「買うのやめてくれないか」と親に口を酸っぱくしていっているが、親が不満そうに言って、何度も買って設置してくるorz
掃除しないのなら、せめて掃除しやすい環境にしてくれてもいいじゃないか。
流すだけで掃除してくれるから楽ちん♪とでも思っているのだろうか……。
それだけじゃ、付着した汚れは取れないよOTL
836:（名前は掃除されました）
07/08/18 23:57:01 +9uIybWX
ビニールスリッパはべたつくから健康サンダルみたいにポチポチついてるやつ使ってる。
足に直に触れる面積が少ないし蒸れにくい。
オバサンに効く言葉は「それ、体に悪いんだって」。
確か「買ってはいけない」にも載ってたはず。
中国製だったらしめたもの。その手の権威ありそうな本＋多少の捏造話も織り交ぜて話せばやめないかな？
837:（名前は掃除されました）
07/08/19 04:32:14 ZW/FsZ0F
少し前から文化的な暮らしをしたいと願って
汚宅の掃除を始めたんだが、自称きれい好きの親の汚宅脳が凄い
明らかにいらないもの
(20年前の花火やら幼稚園時代の絵の具やクレヨンやら)
を、とっておけだのだれかにあげろだのと言う
20年間野晒しになってた花火なんて誰がいるんだよ…
挙げ句、収集日を待つゴミ袋たちを見て
「なんかゴミ増えた。ゴミが多くなるから掃除しないで」
と。
ゴミの中で生活してきて麻痺してんだろうな
目の前のゴミに目つぶって暮らしても何の解決にもならないんだよ…
838:（名前は掃除されました）
07/08/19 08:06:21 zxfplAN1
意味不明な妨害をしてくるけど、
それは大概掃除されると自分の欠点を指摘されているようで気分を害するから。
いちいち相手にせず隠れてちゃっちゃとすべし。
なるべく波風立てないようにね・・。
839:（名前は掃除されました）
07/08/19 15:01:23 5ZTQ2Jvq
＞「なんかゴミ増えた。ゴミが多くなるから掃除しないで」
同じように言われたことある
論理的には捨てるゴミが増える＝家の中のゴミが減るって事は小学生でもわかるのにな。
感情的にゴミを捨てる＝悪と思ってるんだな。
悪いのはゴミを発生させる事で、発生してしまったゴミはもう捨てなきゃ仕方ないのに。
840:（名前は掃除されました）
07/08/19 16:22:11 rYd9Qbbl
「友人の新築のうちに遊びに行ったらすごく綺麗だった
それに比べるとさすがにうちは汚く見えるね」
と母に言ったら軽く切れられた
「じゃあどうしろって言うんだ！！」
いやいやいや、普通に掃除すればいいじゃん
それ切れるとこじゃないでしょ
でも逆らってもいい事はないので
「使ったものを出しっぱなしとかにしないで一々しまえばいいんじゃないかな」
と無難に答えといた
841:（名前は掃除されました）
07/08/19 21:12:48 N837QXtW
>840
多分、お母さんは「友人の家は新しいから綺麗。家は古いから汚い」という意味だと思ったのかと。
新築にするなんて無理だから、キレたんじゃないかなぁ。
物事を一点でしか見れない人だと、言いたい事はきちんと言わないと上手く伝わらないよ。
……自分の母がまさにそうだw
けど、「友達の家はきちんと整理されていて、綺麗だった」と言えば良かったのかもしれないが、それはそれで嫌がりそう。
842:T6z2ElvN
07/08/19 22:59:30 HeQ7AnEk
>>784、789
掃除しないやつって、どっかずれてるよな。
うちは、子どもが喘息なんだけど、それを理由に子どもがいるときには
掃除しない。っていうか、いないときにも掃除しないのが喘息の
原因な気がするが。
なのに、"埃がでないふとん"をローン組んで買ってくるし。
それ以前に、基本的な掃除をしる >嫁
>>785
おまい、おれじゃないのに、何か通じるものがある (w
>>786
自分も一人暮らし時代は汚部屋だったから、そのときは楽な彼女だったん
だよね。とっちらかった部屋に連れ込んでも、文句も言わないし。
でも、自分が汚部屋脱出しようと価値観がかわったときに、これほど
ストレッサーになろうとは (涙
>>トイレねた
トイレ拭き用ペーパーが切れたから、何も言わず空のまま放置してみた。
一週間しても、補充されることはなかった。つまり、一週間拭かれることの
ないトイレ...耐えきれなくて、自分で補充しました。
上の子二人の小便は絶対とびちるのに。
ちなみに、うちはマットなし。自分が拭くのに邪魔だし、滅多に洗濯して
なさそうだったから、やめさせた。
数日ぶりに家に帰ると、ドアあけた瞬間に溜息がでるな。帰省で何が鬱って、
この帰宅のショック。
明日から仕事だというのに、気が滅入る。
843:（名前は掃除されました）
07/08/21 11:06:19 SFGwny4y
>>842
俺かと思った
844:（名前は掃除されました）
07/08/21 23:10:40 VrXNa4q+
掃除のできない嫁が１匹。
今日、真剣に離婚を考えましたが、このスレでちょっと思い留まりました。
躾の余地はあるかも・・・・
ありがとう、みんな。
845:（名前は掃除されました）
07/08/21 23:15:30 FUafC3RL
離婚したほうがお互いの幸せでしょ。
おまいも嫁さんも。
846:（名前は掃除されました）
07/08/21 23:23:05 WrAdFe/n
嫁を掃除好きに躾けられれば、互いに幸せになれると思うよ。
自分も掃除大嫌いだったが、掃除のやり方をしってから好きになった。
掃除下手な親に育てられたせいで、徹底的に汚くなってから掃除しなきゃいけないものだと思ってたから、
掃除は汚くて時間がかかって大変な物だと思ってたしorz
やり方を知らなくて、掃除が出来ないだけの人間もいるよ。
847:（名前は掃除されました）
07/08/22 00:08:04 msUx/Q7F
>844
掃除のやり方がわからないというタイプなら
「シンプルライフをめざす基本のそうじ+住まいの手入れ」という本がオススメ。
自分は掃除のやり方や頻度がイマイチわからなくて、今考えると雑な掃除をしてました。
この本のお陰で掃除頻度ややり方、流れが参考になって、お陰できっちり見落とし無く掃除できるようになりました。
ものが多くて収納も下手なようならこのシリーズの収納の本もあわせて読むといいと思う。
このシリーズを読んで不要な物を捨てて、ものを関連付けて収納する方法を勉強して実行。
家を掃除のしやすい状態にして、その後に掃除の本を読んでまた実行。
全部実行するまで三ヶ月ぐらいかかったけど、今は家中スッキリして快適になりました。
848:（名前は掃除されました）
07/08/22 13:02:15 ElGRBI4K
>847
おー、私のバイブルだよ。
こんなに快適に暮らしている家庭もあるのだな～と
何度も見返しているよ。
見習って所持品リストを作ってみようとしたが挫折w
849:（名前は掃除されました）
07/08/22 19:18:41 Kd7z1bEg
ぱっと見ただけでも５分の１は着てない母親の服、、、
着てるのってほんと決まってるのに、なんで着ることなくシーズン終えて
また押入の衣装ケースに仕舞う服を置いているのだろう
「捨てる！」とかの掃除本見せても効果なしやし
850:（名前は掃除されました）
07/08/22 21:05:53 MRPTKXtt
それくらいならいいじゃないか・・・
うちなんて山だよ、お前古着リサイクルでも始める気かと・・・
片付けると暴れだすしなぁ、うざい
851:（名前は掃除されました）
07/08/22 21:50:49 tRCpO0ve
夫の実家への帰省がほんとに苦痛。姑が片付けられない＆不潔…
特に台所が酷く、出しっぱなしのまな板はカビだらけで、
しかも汚い床に置いてあったポットや鍋をその上に平気で置く。
そしてそのまま調理開始…
私がいくら掃除したり片付けても追いつかない。
毎回へとへとになり、体調を崩す。
852:（名前は掃除されました）
07/08/23 01:14:23 fyGBOtTd
> >>トイレねた
> トイレ拭き用ペーパーが切れたから、何も言わず空のまま放置してみた。
> 一週間しても、補充されることはなかった。つまり、一週間拭かれることの
> ないトイレ...耐えきれなくて、自分で補充しました。
汚いのを我慢して時間かけてぴかぴかにして、
ブラシや洗剤等全部買ってきちんと説明してその一年後
帰省したらそのままの状態で保存されてたけど？
もちろん掃除は一度もしておらず便器内は真っ黒
853:849
07/08/23 06:17:11 uP5OJ63z
書き方変だた
5分の４は着てない服、です
うちもそのあたりに手を出すとムチャクチャ不機嫌になるので
同じく使わない寝具から整理する
854:（名前は掃除されました）
07/08/24 09:13:26 w9+PzonL
捨てるためにゴミ袋に入れてあったタオルケットやら
ぬいぐるみやら
抜き出して戻してるうちの乞食ババァ（母親）
もうね（ｒｙ
855:（名前は掃除されました）
07/08/25 00:35:28 3v4btRl4
うちの母も物を捨てない。
使える物を捨てる事に抵抗があるのはわかるけど、とにかく使わない物を
ためこむ！
でも、捨てるんじゃなくて寄付する分にはＯＫみたいで、
チャリティーバザーに寄付するようになってからは大分物が減りました。
未使用か美品のみの寄付ですが。
しかし、寄付すらできない大量の食料品･･･
グラタンにフツーに賞味期限が10年前に切れてる粉チーズかけられた時は
キレましたよもう･･･
856:（名前は掃除されました）
07/08/25 01:37:02 +eHBgfZb
自分も親の作った物は材料の賞味期限とか気にしながら食べざるを得ない状況。
早く一人暮らししたい
857:（名前は掃除されました）
07/08/25 01:53:21 j6ePHLwX
冷蔵庫のドレッシングやソース類は賞味期限切れてるのがデフォって状態が１０年以上・・
サイクル間違えてる
858:（名前は掃除されました）
07/08/25 10:05:16 e+CG5pGO
賞味期限の切れた食材、開封済みなら
中身だけちょっとずつ捨てたらいいんじゃない？
丸ごと捨てたらバレてうるさいだろうし
知恵つかってうまくやるしかないって
859:（名前は掃除されました）
07/08/25 16:03:54 4mLm5qaz
母親！
頼むから家事だけは人並みにこなしてくれ！
受験生が朝食昼食白米だけで掃除機かけるってどんだけよorz
860:（名前は掃除されました）
07/08/26 23:08:29 o6s1KDhQ
勉強の合間のいい気分転換になるから朝昼くらいなら食事作りなよ。
たいした手間じゃない。夏休みでしょ？
受験生だからって何もかもやってもらってるのはなんか違うと思うよ。
861:（名前は掃除されました）
07/08/27 13:52:53 f2oaEe7C
>>860に禿堂
勉強や仕事「しか」出来ない大人になったら、後で㌧でもない後悔するよ
862:（名前は掃除されました）
07/08/27 14:42:09 dgrPc30A
最近母親が引っ越した。
引っ越す計画は数ヶ月前からあったので事あるごとに物を捨てるよう言っていた。
自分は海外在住なので、メールや電話で要らないものを処分してくれるよう頼んだ。
いざ引越しが終わって連絡してみると「帰ってきたらあんたの物捨てなさいね。スーツケースもあるから沢山持って帰りなさい」
と上からの物言い。お母さん、スーツケース捨ててって頼んだよね？
引越しの荷物ダンボール100箱オーバー中私の荷物3箱だって。それも卒業アルバム等写真関連。
そりゃ色々お願いしちゃって悪かったけど、自分は捨てられなくて全部持っていったくせに、とかなり頭にきた。
863:（名前は掃除されました）
07/08/27 15:55:02 Nm4LlfZ4
>>860
突っ込むべきところはそこじゃないだろｗ
勉強がんばってるんだから掃除とか飯とか最低限のことはしてくれという叫びだろｗ
864:（名前は掃除されました）
07/08/27 15:56:27 Nm4LlfZ4
>>857
うちは何故か一回封を開けると外に放置
冷蔵庫に入れない、ちょっとだけしか使って無くてもシンクの上に置きっぱなしで腐る
どんだけ使い捨て思考やねん
865:（名前は掃除されました）
07/08/27 17:24:02 JRGT+mMd
>>859
泣ける。
866:（名前は掃除されました）
07/08/27 18:08:34 +GJ6GVnt
白米しか食わないってどんだけｗ
俺は中学生の時から自分の飯は自分で作ってたぞ。
簡単な調理くらい自分でしろよ
受験生だからって甘えるな
867:（名前は掃除されました）
07/08/27 18:21:40 6wkjQt7z
100均でインスタント味噌汁買ってくればだいたい月400円で味噌汁付白米が食えるぞ。
868:（名前は掃除されました）
07/08/27 19:18:05 oXIcungh
他人の不満レスに絡むのは禁止です。
869:（名前は掃除されました）
07/08/27 20:10:34 5NLRAX2o
エスパーだが、859の家には米しか置いてないのかも試練。
それだったら、白米だけしか出ないのも納得できる。
学生が小遣いから食事代を出すのは無理だろうしね。
昔、自分の家がそうだったんだよorz
米はやたらと在庫がある癖に、冷蔵庫はバターやドレッシング程度しかない。
小遣いは月1000円もないから、文房具等で消えてしまう…。
夕飯は親が惣菜を買って帰ってきてたけど、極端な性格な人も世の中にいるんだよなぁ。
870:859
07/08/27 22:50:18 rhzaaNx7
久しぶりに見たらレス付いてて驚いたｗ
白米の件ですが、あくまで朝食・昼食として“出てくる”のは白米だけなんすよ
ちなみに炊飯器の中身はぱぱっとライスです。親戚が箱で送ってきたそうで
一人暮らしのことも考えて、只今こうして炊事洗濯研究中です
>>869
小遣いから夕飯までエスパー的中ﾜﾗﾀｗ
状況が似てるんで、よければその時の脱出談を聞かせてください
871:（名前は掃除されました）
07/08/27 23:48:56 +GJ6GVnt
>>870
スマン
何か気の毒になってきた
冷蔵庫に食材すらなく買う金も貰えず白米だけ放置って
それ典型的なネグレクトとかいう虐待じゃないか。
872:（名前は掃除されました）
07/08/28 00:49:00 wUI452tW
>>870
お母さんは絶対に治らないから
その状況から脱出するために受験ガンバレ！
873:（名前は掃除されました）
07/08/28 00:59:01 /mJbdPU/
>>871
虐待だなんてそんなｗ
自分ももう18ですし、ちょうどいい親離れの機会と考えることにしますヨ
874:（名前は掃除されました）
07/08/28 01:03:39 /mJbdPU/
冷蔵庫の食材で一、二品つくる分には困らないので今のところ大丈夫ですｗ
>>872
ﾄﾝ
875:（名前は掃除されました）
07/08/29 14:23:24 EzQzgDvD
ごく一般の3LDKマンション。
１つ目の部屋は私の部屋の予定が、ドアも閉めれぬ程物で溢れてる。
２つ目の部屋は十数年前～今までの服で、足の踏み場は３箇所。
３つ目の部屋は寝室。敷きっぱなし。シーツは年１、２回洗濯で、布団は干された事が無い。置き場が無いので、布団の半分はﾄﾞﾗｲﾔｰや漫画で占拠。
朝～晩まで折り畳み式のちゃぶ台を布団の上に置いて、食事・勉強等全部賄う。
リビング？物置場のこと？
浴槽？そんなの５年以上蓋開いてないよ？
５年前に引っ越しが決まったのに、まだ今の家に居ます。
引っ越し業者を呼べない程カオスだから。
女子大生なのに自室が無いって異常ですよね。
掃除させない＆しない母に「掃除して」と言うと怒鳴られます。
どうしたら良いですか。
876:（名前は掃除されました）
07/08/29 14:39:17 EzQzgDvD
過去ﾚｽ読んでみたけど…
うち掃除機無いし雑巾も無いし、普通は換気扇掃除するって今初めて知った。
朝は米＋卵チンしたやつ、昼は学校、夜は外食だから、実質母は米炊くのと卵チンしかしない。
掃除は本当に何もしない。
洗濯もしない。買い物は毎日同じ服を洗わず着てるらしい。(私と父は自分で洗濯)
母は毎日テレビ見るか買い物行くかしかしてない。
うちの母って掃除できない以前に、ダメ人間かも
877:（名前は掃除されました）
07/08/29 15:26:08 8PLzlz0+
>>875
バイトをして資金を貯めなさい。
安くて良心的な業者をネトや口コミで探して否応なしに清掃を頼む事。
でも一番いいのは奨学金ニ種（利息ある）で
凄い甘い審査で育英会から月１２万円借りれるから
その資金で一人暮らしを始めるのが一番いい。
878:（名前は掃除されました）
07/08/29 15:38:13 EyM2iBRI
>>874
掃除させないってどういうことだ？？
浴槽使わずにお風呂どうしてるの？シャワーだけ？
>女子大生なのに自室が無いって異常ですよね。
そういう家にいる時点で異常。
家をでるか、少しずつでも生活変えていかないと嫁行けないよ。
一生そこで母親と住むつもりならいいけど、874が心配になってくる。
>>875
雑巾はいらない衣類の一つ拾って水で濡らせば、それだけで雑巾になるよ。
目に付いたところ拭くだけでも気分変わるからやってみれば？
しかし、どう見てもお母さん異常だよ。
お母さんが買い物行くなら、母親の衣類一緒に洗濯してあげればいい。
自分の母親が外でホームレス並みに匂っていたら可哀想。
昼は学校、ということはあなたは学生なんでしょう。
換気扇の掃除してみれば？
なんで自分が？と思うかも知れないけれど、
一人暮らししたときの知恵もつくし、大変だけど空気綺麗になって気持ちいいよ。
どっちも余計なお世話かもしれないかな。。
879:（名前は掃除されました）
07/08/29 18:15:15 EzQzgDvD
>>877>>878
レスありがとう。
新しい家があるから、一人暮しは考えてなかったです。
奨学金なんかもあるんですね！詳しく有難うございます。
新しい家には洗濯機も冷蔵庫もあるので、布団さえ買えば一応移れるんですが…(今の家から歩いていける距離なので)
昔私が掃除をしたら(と言っても、要らない新聞や広告を捨てただけ)、母に叱られ外に出されました。
だからもし業者でも呼んだら、勘当されそうです…
毎日シャワーだけです。
母の洗濯をしたら「どうせ適当にするでしょ！触らないで！」って怒りそうです。
雑巾で拭くのも、換気扇綺麗にするのも、やるなら母が長時間出掛けてる時にコッソリですね。
けどもしバレたら、何されるかわからないです
880:（名前は掃除されました）
07/08/29 18:49:35 EyM2iBRI
874と875は同一人物だったんだ
過去ログにあるように強制的に業者呼ぶにしても
１０年もその状態なんだったらお母さんは精神的に病気かもしれないし危険だ。
苦労覚悟で母親の治療（メンタル的な）&掃除、または１人暮らし、
または父親と二人かあなただけでも新しい家に移る。
大学生なら自分の今後の人生考えて行動しないと。
なんにせよ一人でやるか、お父さんの協力を仰ぐか決断しないとはじまらないね。
875さんは根が素直っぽいからますます心配。
とりあえずは自分の物を減らして整理しておけばいいと思う。
881:（名前は掃除されました）
07/08/29 18:50:50 3Zfgc8T/
病んでるな。
俺も一人暮らしがいいと思う
882:（名前は掃除されました）
07/08/29 19:10:41 cLcfqRy5
>>879
ちょ、待って、新しい家が入居可能な状態であるのに、引っ越ししないわけ？
それならとりあえず手近な身の回り品だけでも自分たちで荷造りして引っ越し、元の家は
その後一念発起して片付けるか、恥をしのんで全て業者に処分をまかせればいいのに。
お母さんは明らかに病気ですが、あなたも大学生にまでなって「お母さんに怒られるから
何もできない」って言うのも変ですよ。
お父さんはその状態をなんて言ってるの？
お母さんは「買い物」と言うけれど、食事は作らないってことは食材じゃないよね？
何を毎日買うの？
お母さんの精神状態はとても普通とは思えません、ハッキリ言って。
ショックかもしれないけど、治療を考えるべきだと思う。
人間は誰にでも、文化的な最低限の生活をできる権利があります。
883:（名前は掃除されました）
07/08/29 20:39:33 EzQzgDvD
自分の物ですか。
「高校の教科書捨てるよ」と言ったら「もう触らんとき！」と。
自分の物で捨てれるのは、ティッシュくらいですかね…
父は本を何冊か向こうに運んでました。
今父と布団を買う交渉中です。
私と母が掃除について喧嘩になると、父まで私を怒鳴ってくるので。
父によると「喧嘩して掃除するようになるなら、今こんな状態じゃないだろ」。
それと、父が私と一緒に母を責めたら母が泣き出すのもあって、父は私の味方をしません。
父にまで怒られるのは怖いので、やっぱり何も出来ません
買い物は、飲み物やミニトマト、晩御飯(惣菜や寿司)を買ってるようです。
884:（名前は掃除されました）
07/08/29 21:12:26 1c2xegKB
>>883
もうさっさと家でて一人暮らししたほうがいいって。
そのままそこで親と腐るよりマシ。
885:（名前は掃除されました）
07/08/29 23:06:00 8PLzlz0+
ちょっと複雑な家庭ですね。
もし身近に頼れる人で父親に意見できる人（たとえば祖父とか叔父とか父の友達とか）が居れば
まず、それらの人を頼って父に意見してもらって父にも相当の決意をしてもらうべきです。
このままじゃ確実に家族崩壊しますよ。
父親がしてるのは問題を先延ばしにしてるだけで明らかに現状を悪化させてます。
でも、皆さんが言うとおり新しい家があるなら貴方は自分の着替え数着だけを持って一人で新居へ移りなさいよ。
それがベストだと思う。
母をメンタルクリニックとかに連れてくのは父の同意がないなら話がややこしくなるから
とりあえず母の治療を考えるなら遠回りだとしても父を説得しなきゃ駄目だと思う。
886:（名前は掃除されました）
07/08/29 23:49:02 EiFRmLXE
でもそんな環境では、お母さんが別室にいるときにでもお父さんと話し合う、
なんてできないよね。
「話があるんだけど」という話し掛けすらできないじゃん、一室タコ部屋状態
なんでしょ？
でもなんとか努力をしようよ。
そういう環境で育ってしまうと感覚が鈍ってしまうだろうけど、明らかにその
お母さんの行動は「だらしない」では済まないレベルだし、掃除機がない家で
布団の上で暮らしてるなんて、あなたがもう少し小さければ虐待のレベルですよ。
887:（名前は掃除されました）
07/08/29 23:54:18 EyM2iBRI
母親・父親に怒られるのが怖いから何も出来ない、
と言う年じゃないのを、875さんは自覚したほうがいい。
間違ったことをしているわけじゃないのだし、自分ってものを持たないと。
怒って（叱る、という意味）いいのは貴方のほうだよ。
そして、お父さんの言うことは尤もなようで実は全然的外れ。
885さんの言うとおり、問題を先延ばしにしているだけ。
だから１０年も経ったんだよ。
父親説得できないなら、協力は諦めるしかない。
愚痴るだけじゃなく、本当にどうにかしたいと思うんだったら、
勘当覚悟で動かないとだめ。
親への依存心が強いみたいだけど、自立しなさい。
いちいち「高校の教科書捨てる」報告を親にしないで、さっさと黙って捨てる！
変わりたいの？ほんとに現状変えたいの？
なにも出来ないでは、なにも変わらないよ。
888:（名前は掃除されました）
07/08/30 01:30:34 WIAu4H8t
>>880
>>874≠>>875 ッス
889:（名前は掃除されました）
07/08/30 04:11:20 umssoy+u
お母さんが発狂しておかしくなってもいいだろ。
問答無用でブッ壊して、捨てて、掃除して、ドアノブ触るたびにアルコール除菌する…
それくらいの勢いでやらないと、今の状況に飲み込まれてしまうだけ。
むしろ、追い込んでやったほうがいい。病気が疑われるなら、鎖につないででも気絶させてでも病院に連れて行って診てもらうべき。
一回、生命・衛生を保つためのもの(最低限の食材・衣類・歯磨き、他)以外は全部捨てて、民間刑務所の独居房並みにスッキリさせたほうがいい。
「こんなものまで捨てていいのか」と思うくらい捨てても、案外大丈夫。
それくらいで、人間は死なないから。
890:（名前は掃除されました）
07/08/30 10:15:02 2/EwdBW6
掃除しない嫁の代わりになんで遊びに来た姉の私が掃除しなければならないんだ？
しかも､嫁父が遊びに来るからなんだそうだ…
こっちは家政婦じゃねーぞ､ゴルァ!!
891:（名前は掃除されました）
07/08/30 11:06:08 +8c89XrZ
怖い小姑ですね
892:（名前は掃除されました）
07/08/30 11:42:11 FQ7aIjC2
放置して帰ってしまえ。
どうせ来るのは嫁のオヤジだろ？
本人が焦ってないなら放置。
893:（名前は掃除されました）
07/08/30 15:53:51 r0bjXXyS
最近夫婦で注文住宅を建てました。
母親が先に逝って独り暮らしの父を呼んで暮らそうと旦那が言ってくれたので
小さいけど父用の和室も作りやっと引っ越しが終わったんですが
借家に３０年余り住んでて要らないモノであふれてたのを知ってた私は
半年も前から「不要な物は全部捨ててカラダひとつで来る気でおいで」と言っておいたのに
ほとんどのガラクタを持ってきてしまい
私たち夫婦の荷物より多かったんです。
共働きの私は弟に頼んでガラクタを全部ゴミに出すように言って
随分減りましたが
「まだ使えるのに」と父は文句言ってます。
しかもどうしても使うタンスやカラーボックスは長年のタバコのヤニや手垢がこびりつき
匂いがひどかったので
父の部屋だけじゃなく、新築の家中生ゴミのような匂いが広がり
旦那も怒りだす始末。普通引っ越す前にキレイに拭いてくるだろう、と。当然です。
でも父は
「要らないモノ処分しろとうるさいから、解体とゴミ捨てでそっちまで気がまわらんかった」と。
それから毎日弟も一緒に家具の拭き掃除をして
引っ越しから１週間でかなりモノが減り、臭いもなくなりました。
が、父のやるコトすべてがイラつくコトばかりで･･･
なにか判らないギトギト油みたいな汚れの付いたままの手で
ピカピカのドアノブを触るので、見つけたらいちいち拭いて回ってます。
拭ける場所なら良いんですが、足が少し悪いので壁をつたって歩くため
真っ白なクロスも手のあとが･･･( ´Д⊂ヽ
悪気は無いと言え、うるさく小言を言ったせいか
「畳を傷つけるといけないから」とカーペットを買ってきて
その隅を１辺５カ所ずつくらいカーペット用の長い鋲を刺して留めてしまったのです。
青草の香り漂う新品の畳が隠れ、今後のダニ発生が心配です。。。
長文すみません。。。
まだまだ他にもたくさん現在進行中で問題が起きてますが
グチらないとどうにかなりそうなので吐きに来ました(´;ェ;`)
894:（名前は掃除されました）
07/08/30 17:15:57 De6dz0jh
>893
てすり設置
手拭タオル用意
じゅうたん早急に撤去
895:（名前は掃除されました）
07/08/30 17:23:34 JpbgiLNg
>>893
「同居」というのはそういうもんだよ。
俺は両親が年をとっても絶対に同居しないと最初から決意している。
寝たきりに近くなったら金を払って特擁に入れるつもり。
まだ救われてるのは父が「嫌がらせ」じゃなくて「悪い」という気持ちも持ってる点だね。
それだけでも俺の父親なんかの１００万倍マシ。
896:（名前は掃除されました）
07/08/30 17:26:28 JpbgiLNg
いまさら手遅れとはいえ、父もなんか気の毒だね
一人暮らしのままなら誰にも気兼ねなく好き放題に生活できたのに
遠慮して肩身を狭くして暮らしてる様子が文面からうかがえる。
897:（名前は掃除されました）
07/08/30 18:11:46 F1xeSEDj
近所に別々の家で暮らすのが理想
898:（名前は掃除されました）
07/08/30 18:17:31 9aFdgwEX
>>893
あなたの気持ちはわかるけど
…何かお父さんかわいそう。
せめて、手すりを付けてあげたらどうか。
899:（名前は掃除されました）
07/08/30 18:19:29 h8Nq9jWZ
１０万㌔は離れるのが理想でしょ
900:（名前は掃除されました）
07/08/30 18:21:56 h8Nq9jWZ
>>893
今後加速度的にそれが酷くなるんだよ
トイレ入るたびにいろいろこびりつけたりね
老いってそういうもの
901:（名前は掃除されました）
07/08/30 19:17:52 lTh/pdXb
足が悪い人と同居するなら手すり必須だろうに…
902:（名前は掃除されました）
07/08/30 19:39:10 r0bjXXyS
たくさんのレスありがとうございます。
諸事情により家を出て14年の間に、元気で家事・炊事をテキパキこなす父(現63歳)が
あんなに年老いてしまうなんて･･･当然なんですが、見て見ぬふりをしてきたのも事実です。
手すりはある程度付けたんですが、本人じゃないとわからない部分は多々ありますね。
足りなかったようです。
>>896さんの言う通り、あのままの方が父にとって自由に暮らせたんじゃないかと
何度も思います。
ただ、父の住んでいた借家は築30年以上経っていてシロアリ被害もひどかったので
そのまま独りで暮らさせるのも不安だったので呼びました。
今さら追い出るわけないし･･･
安い買い物じゃないし何とか協力して大事に家を使って行きたいと
わかってもらいたいけど無理でしょうか？
さっきチラっと見たら、かもいに釘を打ち付けカレンダーがついてました･･･( ´Д⊂ヽｳｯ･･･
903:（名前は掃除されました）
07/08/30 19:54:43 9aFdgwEX
>>902
鴨居に釘を打ち付けることが、家を大事にしない行為であるとは
これっぽっちも思っていないんでしょう。
902さんとは感覚の違いがありすぎですね…。
お父さん自身は遠慮して、大事にしているつもりみたいだし
＞協力して大事に家を使って行きたいと
わかってもらいたいけど無理でしょうか？
いきなり理想を求められても、
何をどの程度要求されているのか理解できないでしょうね。
少しずつルールを覚えてもらう、とかでないと無理かもと思いますが。
904:（名前は掃除されました）
07/08/30 20:08:25 P/OtgqgY
>>902
＞かもいに釘
居間などの共有の場所ではなく、自室なんでしょ？
ならそれくらい好きにさせてあげたらどうか。
「身ひとつでおいで」発言といい、実親と暮らすのに居候か下宿人みたいな
扱いな気がする。
あなたが旦那さんに気兼ねする気持ちもわかるけど、お父さんも七十八十なら
ともかく、まだ六十代前半なんだからご隠居さんのように大人しく生きろって
のもかわいそうじゃないかな。
そんな古い借家に住んでたってことは、自分では家を建てたことない人でしょ？
家への思いの「温度差」があっても当たり前。
あなたも少し新築にこだわりすぎのような。
新築の家でも人が住む限り、汚すつもりなくても汚れるし傷みます。
905:（名前は掃除されました）
07/08/30 20:39:06 Tkpxs1ht
そうだねぇ。>>904に同意。
親とはいえ生活習慣の違う人間といきなり同居はきついよね。
しかし自室くらいは好きなようにさせたらいいじゃないの。
最低限の衛生が守られるんであれば。…これから長いんだし。
住まわせてあげてる、みたいなつもりでいるときついでしょうね。
お父さんだって家族の一員だよ。
906:（名前は掃除されました）
07/08/30 21:44:31 OQ9yOMIe
愚痴スレでアドバイスしたがる人って何なの…？
気持ち悪い
907:（名前は掃除されました）
07/08/30 22:15:35 QmvaiJVG
昨日はｱﾄﾞﾊﾞｲｽ有難うございました。
とりあえず今日布団を下見に行ったので、明日にでも買いに行こうと思います。
新しい家に小さな机があるので、私一人くらいなら食事や勉強もできるので、単身引っ越します。
今日布団の上を外出時のジーパンで歩いたら
「外に着て行った服で歩くな！汚い！お前のせいで最近寝た時痒いんじゃ！」
と言われたんですが…
洗ってない＆干してないから痒いんですよね。
明日からちゃんとした暮らしが出来るように頑張ります
908:（名前は掃除されました）
07/08/30 22:19:57 JpbgiLNg
>>907
ガンガッテ。
>>906
気味も気持ち悪い
909:（名前は掃除されました）
07/08/30 22:44:39 JpbgiLNg
鴨居に釘は補修グッズで綺麗に直るからなんの心配もいらないね。
フローリングもある程度小さい傷なら自分で補修できる。
というか家なんか２０年くらいたったら増改築したり畳・ふすまの張替え壁紙の取替えなど
普通はするだろうから小さい事はくよくよしない事だね。
910:（名前は掃除されました）
07/08/31 11:09:33 YDd7oTEX
一人暮らしなら東京タワーの父さんバージョンだね。
亡くなった時に後悔しないように喧嘩したりして仲良く。
同居に同意してくれた旦那さんには感謝感謝ですね。
911:（名前は掃除されました）
07/08/31 13:08:37 M9+yxI/e
小さい子供が家に居たら床や壁なんか傷だらけ泥だらけになるし
障子やふすまなんか基本的に破るし壊すのが当然で
修理しても次から次へとだから、あまりカリカリせずに気を大らかに持つっていうのは必要だよね。
912:（名前は掃除されました）
07/08/31 14:31:27 ja6/hRP5
私も親が掃除や整理整頓ができない人だった
親から掃除とか整理整頓のやり方を仕込まれた人がうらやましい。
この板でいろいろ勉強してやっと綺麗が保てるようになってきたんだけど
同じ親に育てられた妹がやっぱり掃除と整理整頓ができない
汚い＝不快と感じないようだ。それこそ皮膚に変なぶつぶつができても
お掃除しない。
綺麗好き遺伝子を持ってる一族というのは居ると思うそういう家はお年寄り
が居ても小さな子が居ても家が古くても凄くきれい、私の友人の家がそうだった。
遊びにいくたびに綺麗だなーといつも感動していた。そんな家主に自分もなりたい。
913:（名前は掃除されました）
07/08/31 18:49:49 1yp/oCcP
俺の母親は整理整頓がまったく出来ない
まあ、それはまだいいがいらないものを捨てようとすると「もったいない」といって怒る
母親が死んだ後、ゴミ処理代がいくらかかるのか・・・
914:（名前は掃除されました）
07/08/31 22:36:20 L/nzF5Hr
掃除したら他の事もしろだってｗ
特に料理ｗ
あんな汚いところで料理したくないからしないんじゃんｗ
915:（名前は掃除されました）
07/08/31 22:55:21 NFb9FGDu
くそばばぁ
靴下の裏側が汚くなる床を掃除してくれ。いい加減掃除してくれ。 孫をハイハイさせれるようにしてから 呼んでくれ。
916:（名前は掃除されました）
07/09/01 01:14:45 GLvgbJZ+
>綺麗好き遺伝子を持ってる一族
うちの旦那の実家だ。
全ての場所は隅々まで雑巾で水拭きされ、その雑巾も毎日漂白され真っ白。
あのうちでホコリは見たことない。
かといって神経質という訳じゃなく理想的。
うちの実家ははひどく汚いわけではないけど物が多く、かつ捨てられ無い人たちだった。
広い車庫の1階と2階には使わなくなった教科書やルームランナーや何やらでいっぱい。
本棚にはいつのかわからない雑誌がぎっちり。
シンクの下にはボロボロの鍋がいつまでも置いてあり、数も多すぎ。
が、両親が離婚したため家を売却することになりガラクタは全部処分。
生家が人の手に渡ったのは悲しいけど、
のちのち、あのたくさんのガラクタを片付けずに済むことになったのは嬉しい。
917:（名前は掃除されました）
07/09/01 09:42:57 ZYrSWTw8
庭で煙草を吸うのは構わないけど吸い殻をその辺に捨てるのがｳｻﾞｲ。
空缶を灰皿代わりにすることもあるけど放置。
自己中の基地外だから日本語通じないんだよな…
今から煙草と水の溜まった空缶洗って捨てなきゃ…ｸｾｰ
918:（名前は掃除されました）
07/09/01 15:46:50 ASw13SKs
>>917
本人に拾わせるようにしつけろよ
犬や猫や赤ん坊じゃないんだから
919:（名前は掃除されました）
07/09/01 16:21:35 2GfVdk5M
うちの母親、掃除はするんだけど、ボロを溜め込む癖がある。
いわゆる老人のもったいない病。
せっかく買ってきたチェストも引き出しあけるとボロが溢れてくるし、
そこらにカゴを置いてボロを詰め込んでるし、もう貧乏臭くてほんと嫌。
必要だから捨てるな！と言うし、捨てると怒るし。
せっかく綺麗にしても母親の溜め込み癖に困っている。
今も新しい収納ケースを開けてorzこんな気分になりました。
920:（名前は掃除されました）
07/09/02 14:17:16 NnmuvLVR
>>907
こんなコピペを見つけたので紹介します
「学習された無力感」というのがある。
『犬を縛り付けておいて、電気ショックを与え続ける。
最初のうち犬は必死でもがくが、縛られている為に
電気ショックから逃れる事が出来ない。これを数週間続けるうちに犬は
「自分は無能で何をやってもムダだ」という感覚が植え付けられ、
そのうち 電気ショックを受けてももがかなくなり、
ひたすら衝撃をガマンするだけになった』
これを心理学では「学習された無力感」と言う。
『極度の無気力状態に陥った事が確認された後、セリグマンは犬の縄を
ほどいて逃げられるようにしてやったが、それでも犬は黙って
電気ショックを与えられるがままで、逃げだそうとはしなかった。
努力をムダだと信じ込んでしまった為「逃げる」という
選択肢を失ってしまった。そしてセリグマンは、
犬を抱き上げたり押したりして、電気ショックを受けない所まで
動かしてやり「逃げれば助かる」という事を再度学習させた後、
再び元の場所に戻し電気ショックを与えた。
犬は逃げれば痛くないと判ったはずなのに、やはり動こうとはしなかった。
一度無気力状態になった犬は、「さっ 痛くなかったのは
誰かが助けてくれたせいで、自分では何も出来ない」と信じていたのだ』
921:（名前は掃除されました）
07/09/02 15:55:09 SUvOYA2s
>>920
>>907じゃないけど、まさにそんな感じだわ俺も
922:（名前は掃除されました）
07/09/02 16:46:30 55ig88Jz
犬がかわいそうだ。
923:（名前は掃除されました）
07/09/03 03:41:21 zcewTm80
なんか、マジで泣けてくる。
924:（名前は掃除されました）
07/09/03 05:35:04 /WP6TXsT
犬を大事にしろよ！セリグマンってやつ死刑だな！
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
って、そういう話じゃないな…
925:（名前は掃除されました）
07/09/03 13:09:11 iVCXVlvG
ちょっとでも掃除すると親が怒るからという理由で掃除を全くしなく
なった子供は、掃除できるチャンスや時間があってもまた怒られるという
条件反射的な恐怖感から何もしなくなるということを言いたいのですね。
一連の307さんの書き込みを読んでバスタブの掃除くらいしなよ！！
蓋しめておけば掃除したことなんて誰にもわからないでしょ。大学生
なのにそんなことも思いつかないの？と思ったけど、犬の実験を読んで
そういうことなのか、と納得した。
926:（名前は掃除されました）
07/09/04 01:05:02 9YQJokYc
片付けない相手が親だったら、こちらは居候という弱い立場だし
結局は家を出るのが良い選択肢になるが
相手が夫や立場が下の子供だったらしつけるという方法もあるし
話も建設的になるよね。
927:（名前は掃除されました）
07/09/04 01:17:49 rQGnrMly
>>919
ボロって何？
国語辞典を調べても分からなかった。
ボロ儲けの「とっても、簡単に」
ボロボロ「ちょっと触っても剥落・崩壊するほどに風化・錆・あるいは劣化などを生じ、
かつての原形をとどめない状態」
ボロを名詞っぽく使っているけど、形容詞じゃない？
928:（名前は掃除されました）
07/09/04 01:47:27 8RDqmwoR
捨ててもいい服とか古いタオルとかの「ボロ布」のことじゃないかな？
うちの実家ではウェスと同じ意味で「ボロ」って言ってたよ。
929:（名前は掃除されました）
07/09/04 02:20:37 /B5tKPDP
「ボロをまとった物乞い」なんか実生活で見る機会がなくなったからなあ。
ホームレスやネットカフェ難民も一見、小綺麗にしていて
漂ってくるニオイでアレ？と思ったりする。
930:（名前は掃除されました）
07/09/04 12:21:03 h1pyMHCQ
>>929
都内では普通に見かけるけど？
931:（名前は掃除されました）
07/09/04 18:22:52 iE4393tN
都会って怖ぇえ
932:（名前は掃除されました）
07/09/04 20:32:48 wZlBIRMl
昔、池袋駅にレゲエなおじさんが定住してたけどｗ
ズボン破れてて～○ンコ見えてたっけなぁ～
933:（名前は掃除されました）
07/09/05 13:36:55 f4OQbZlt
ウンコ？
934:（名前は掃除されました）
07/09/05 14:21:09 f4VVcB8U
>>932
知ってる
神保町にも有名人がいるよ
935:919
07/09/05 18:12:20 NaDf5APt
>>927
こんな変なツッコミがあるとは思わなかったw
ボロ布とかの上だけを取り出した略した形とでも説明すればいいのかすら？
おんぼろ は名詞でもあるので、ぼろ名詞的に使っても
私は違和感なかったよ。
936:（名前は掃除されました）
07/09/05 18:16:44 mmy6lGgo
無知なだけだろう
937:（名前は掃除されました）
07/09/05 20:49:26 EUwCkW18
ボロ、教えてくれた人達、ありがとう。
>>935
ごめんね、ボロ自転車とか、ボロ靴とか、ボロ家とかは知ってたんだけど
カゴの中に入るサイズのボロって何だろう？ってピュアに分からなかった。
938:（名前は掃除されました）
07/09/05 21:46:48 Hi3Z0VgA
ボロは着てても心は錦って歌をチーターが歌ってたよ。
939:（名前は掃除されました）
07/09/05 23:36:45 Vr8RCLu3
流れ読まずに16才が通過しますﾉｼ
パパン本当どうしたんだ
納屋いっぱい+庭(8畳分くらい)+縁側+玄関の座る所に
仕事道具(ちっこいネジからテレビやら雨でびしょ濡れな包装してあるアンテナetc)やら段ボール(明らかに要らない)やらが
何故あんなに溜るんだ…
処分どうすりゃいいのよ…
「わしもうダメだけんお前片付けてごせやい」
私も手伝うけど貴方がやらなきゃ
貴方の為にならないんじゃないのか?
掃除する事を覚えれば人生変わるよ…
頑張ってorz
毎朝慌てて探し物してその度に散らかす事も
その事でママンと口喧嘩する事も
トイレ(旧式)の汲み取りの料金が気になるから
ﾄｲﾚｯﾄﾍﾟｰﾊﾟｰ使ったら袋に溜めて燃やせるゴミとしてry
とか言い出す事も
親戚との約束すっぽかして関係悪くなってしまう事も
不衛生な猫の飼い方をして
道具みたいに思っていて
勿論手術はしなくて
10匹にまで増えて家に糞が散乱して
子供産んで増えたら捨てるなんて
最低な事はしたくなくなる筈だよ
私頭悪いけど勉強しながらちまちま掃除するから
良い方向に立ち上がってくれ(´;ω;`)
駄目とか言わないで…頼む
長文すいませんでした｡
940:（名前は掃除されました）
07/09/05 23:53:35 BN0518mD
>>939
藻枚さん良い子だな
ガンガレ
941:（名前は掃除されました）
07/09/06 22:12:44 I7oo5dpJ
最低の親ですね
一家心中推奨
942:（名前は掃除されました）
07/09/06 22:38:56 TdvRkbvw
明日はうちの市は燃えるゴミの日。
既にゴミが市指定の袋に入れられていたのだけど、
半透明の袋から、うっすらと使用済み生理用品が見えてた…orz
なんでこんなにデリカシーがないんだろう、うちの母。
でも、このスレ的には
ゴミをゴミの日にちゃんと出すだけマシなんだろうな……
943:（名前は掃除されました）
07/09/06 23:32:26 +zLdFieu
親のレベルが下がるにつれてこちらの願う“最低限”の敷居が下がるから
不満に思うところが人それぞれ違って当然。回りと比べても仕方が無いさね
些細な事でも嫌なら嫌と言ってみるといいと思う
親が死ぬか俺が死にたい
944:（名前は掃除されました）
07/09/06 23:37:59 OLlQ1vZf
>>939
パパは鬱病とかじゃないか？
あなたは16歳なのに。大変な状況だねえ・・・。
医者とかパパの兄弟とかお祖父さんお婆さんはいないの？
あなたには、ちゃんとした相談相手が必要だと思われる。
パパを精神科に連れて行けば良いかもしれんが難しそうだな。
945:（名前は掃除されました）
07/09/07 12:07:32 9Ws+/DJ9
>>939です｡
>>940
あら…あらら…あ…
目から汁が…
>>941
もうちょっと片付けてから葬儀したいのでry
>>944
私やママンはとにかく間違っていて
兄貴は勉強は出来るが中身ry
だったら金稼いでる俺が一番まともだろう
とパパンは言っていました｡
掃除はやりたければやっとけ､
病院には携わりたくないだそうですorz
婆ちゃんもママンも体が良くなくて
家徹底的に掃除すんぜ！な考えでは無いらしいですorz
本家がお隣(200m先)ですが
私がご近所さんや親戚と話す機会が無いので
どうしようかとorz
学校が無ければがっつり掃除に向かえるのに…
と思ってしまったり｡
掃除板見てると本当に希望が貰えます(´;ω;`)