06/12/03 21:59:54 mrN6IXV2
>548
そうなのです～。
私も耐えられなくなったとは言え勝手に片付けたのは
マズかったのよね。やり方が間違っていた。
これからは頼まれてから腰をあげまふ。
汚宅のレベルは、室内はゴミ屋敷、
庭は廃墟です。
551:（名前は掃除されました）
06/12/03 22:17:09 1z5RjXbj
汚家を理由に付き合いを拒否できるし、
妻にとってｳﾏｰな話では。
552:（名前は掃除されました）
06/12/03 23:53:37 mrN6IXV2
>551
なるほど。
そういう考え方があるか！！
553:（名前は掃除されました）
06/12/04 02:41:15 r4GJ5lbg
ID:mrN6IXV2
ｷﾓｽ
554:（名前は掃除されました）
06/12/04 08:35:39 sYwKzn0B
汚宅化の原因、清掃など対処法についてはこの版だが
それ以上のことはヨソでやってほしい。
555:（名前は掃除されました）
06/12/04 21:22:00 2G+M3bpK
うちのばあちゃんは掃き掃除大好きだけど、収納が下手でなんでも出しっぱなし。
服とかポンってぶんなげてあるよ。
556:（名前は掃除されました）
06/12/04 23:44:20 1wJOdIeN
こんな事を書いたら、私の育て方が悪いと非難されそうなんですが。
それを覚悟で書きますね。
ちなみに私は、綺麗好きな方ではないかもしれません。
私の夫の実家がとてつもなく汚いのです。
私は出産してから、なぜかその汚さに嫌悪感を示すようになり、夫の実家に行かなくなりました。
つい先日、夫が9歳の息子を連れて自分の実家に行きました。
（息子はほとんど夫の実家に行った事がありません。）
帰ってきた息子が、
「あのね、パパに内緒にしててね。パパの生まれた家ね、すごい汚くて。
ご飯も食べれなかった。お風呂も入ってないし、トイレも目をつぶって入った。ウンチは時間がかかるからできなかった。だって臭いし。」
と、夜寝る時に言ってました。
私は笑いながら聞き流す振りをしましたが…
でも息子がそう感じて私に言うのにも、私が悪いのかもしれないです。
2年前に夫の実家で法事があった時に、私は息子の前で「うわ、きったねぇ」と口に出してしまったので。
たぶんそれを息子は覚えてたのかもしれないです。
汚い事を通して自分の子育てに反省しました。
汚くても我慢して飯を食え、汚くても私の様に公衆便所に走るな。風呂も入れ。すべては我慢だ！
と教えておくべきだったなぁと。
557:（名前は掃除されました）
06/12/05 01:23:25 b7eCsgMJ
>>556
いや、それでいいんじゃね？
子供が将来綺麗好きになるのは悪いことじゃないし。汚い＝気持ち悪い(ｲｸﾅｲ)と覚えた事はいいことだ！！
558:（名前は掃除されました）
06/12/05 09:05:14 no8YEJfb
男の子の場合は、汚宅に対してある程度の免疫があった方がいいような希ガス
個人的に神経質な男性を好かんからかもしれんが。
559:（名前は掃除されました）
06/12/05 10:27:15 uCOeQjMv
微妙に文章が、整理整頓されてないよーな。。。
560:（名前は掃除されました）
06/12/05 15:00:03 h9ScNRzC
>>556自身が行けないほど毛嫌いしてるんだし
実際に汚いなら息子さんが嫌がったって当然だと思うんだけど
どうして無理に自分を卑下しようとする？
無理に慇懃な書き方してるだけにしか見えない。
561:（名前は掃除されました）
06/12/05 15:09:41 MoDAPYqx
嫁としては汚くてそばに寄れない
しかし母としては、毛嫌いしてる自分が許せなくなっているのでは？
ワシも同じ事を経験したので>>556が分かる気がする
おまけに我が息子は『お母さんが汚いから来たくないんだって』と姑にばらしてしまった
嗚呼、我が息子よー、本音と建前を教えるべきだったと後悔した
562:（名前は掃除されました）
06/12/05 15:44:16 h9ScNRzC
ほほー、なるほど。
>>556や>>561の場合は、旦那さんは実家が汚屋敷って自覚してないのかな？
また旦那さんにも「汚いから行きたくない」とは言ってない？
私も夫の実家が発展途上国の路地裏のゴミ溜めみたいに汚いんだけど
夫が自覚しているし私も「汚くて発狂しそうだから行きたくない」と
公言しているので、あまり内的な葛藤がなくて理解できなかった。ｽﾏﾝ。
うちも子供の前では「汚い」とか「臭い」とか言わないようにしてたつもりだけど
子供3歳ﾎﾔﾎﾔの時に「じいちゃんち、くしゃい。ばっちい」と言ってた。
子供が汚いものを汚いと感じることに親が罪悪感を持つことはないと思います。
汚いのが悪いんじゃ。
563:（名前は掃除されました）
06/12/05 20:32:21 eZmJs1pd
私は汚宅に住む旦那実家の本家に旦那と行った時
「汚い家だろう～」と笑われたよ。旦那、とっても恥ずかしそうだった。
みんな汚いって感じているんだよ。
私まで恥ずかしかった、せめて人並みの水準に出来ないのなら
汚い、臭いと言われても仕方ない。
564:（名前は掃除されました）
06/12/06 16:27:44 acfowb83
>>556です。皆様レスありがとうございます。
>>562さんのおっしゃるように私の夫は汚宅に気づいてないと思います。
それにやはりあのような家で育ったせいか、片付けができなく散らかしてもそのまま。
ゴミが落ちていてもゴミを踏んで通るような人です。
その夫の様子を見る度に思うのですが、掃除を子供の前でする、できるだけ綺麗な状態に保つ事を
心掛けたいと思ってます。
もちろんさほどの綺麗好きじゃない私なので、自己満足だと思うんだけど。
汚くて恥ずかしい思いをするのは、息子だと思うとこちらも気が引き締まりますね。
自分の子供が結婚して、家が汚いから姑の所に行きたくないって思われたら、
きっと私は恥ずかしい。息子も恥ずかしいと思うし。
565:（名前は掃除されました）
06/12/07 12:41:03 KaqXO4hx
夫実家が汚家。
古い、狭い、暗い、寒い、汚い、とすべて揃ってる。
でも、古くて小さく、日当たり悪い家に住んでても
コンパクトで清々しい暮らしを営んでいる人もいるだろうと思う。
義両親と義弟見てると、行動や思考が汚家住人特有だなぁと思う。
価値観が量＞質、冠婚葬祭などに分不相応な金をかけるのに、
日常生活に少々の金と手間をかけることを嫌う。
物を所有することへの執着はすごいけど、
物自体への愛着はないから大切にしない。
そういう姿勢が家にも反映されている気がする。
反面教師にしたい。
566:（名前は掃除されました）
06/12/07 20:46:54 DnagRqgs
家の旦那の実家も同じ。
古い、狭い。汚い。暗い。寒い。それにプラスして「臭い！」
567:（名前は掃除されました）
06/12/08 04:31:25 Jtkt3BQy
実家が汚いので親を改心させるまで結婚は出来ないし、更生させなきゃ負けだと思ってる。
568:（名前は掃除されました）
06/12/08 08:42:49 CQLzvwKH
>567
スケールのデカい戦いだね。頑張れ。
569:（名前は掃除されました）
06/12/08 10:05:36 BymeNNDN
うちの旦那の実家も汚い｡
4LDKで爺婆娘孫3人の6人住み｡
年配の人って物を捨てられなくないです?
賞味期限過ぎても冷蔵庫に入ってるし､作った料理も余れば3､4日食べさせられる｡
旦那は35歳過ぎてるのに未だに学習机､制服､子供時代の服があるよorz
見える部分(居間)は綺麗にしてるけど見えない部分(部屋､台所､脱衣所､押入)はｺﾞﾐ屋敷状態｡
旦那も義姉も姉の子供も片付けられないから鬱病以外は親から伝染するんだね｡
私の実家も汚いなぁって思ってたけど旦那実家から比べたらﾓﾃﾞﾙﾙｰﾑみたいだと感じてしまうw
570:（名前は掃除されました）
06/12/08 12:38:29 /3rlJWi7
見える部分が綺麗なだけでも羨ましいよ。
どこもかしこもホコリまみれ、不衛生で耐えられない。
でも、自分の実家が綺麗に思えるのと自分が綺麗好きで働き者に思えるのは
夫の実家が汚いおかげだなー、と思う。
夫の実家を知らない頃は自分の実家も汚いと思っていたし
自分はズボラで掃除できない人間だと思っていた。
571:（名前は掃除されました）
06/12/08 17:34:48 fmdPqITH
我が旦那の実家も汚いんですよ。
古い家なのは仕方ないのですが、古い家でも綺麗を保ってる家っていくらでもあると思う。
私の実家も古いですが、祖母と母で出来る人がやるという感じで、毎日掃除してます。
「古いからこそ、掃除が大事なんだよ。」と祖母は言います。
でも夫の実家に何年か一度は行ってますが、その度に気分が悪くなるほどの汚さに閉口します。
閉口どころか臭いので鼻も閉じたいくらい！
「忙しい忙しい」が口癖の義母ですが、その忙しさが娯楽のため。
踊りを習う暇があったら掃除しろと言いたいです。
お客さんを呼んでも汚いのが恥ずかしくないのか。
やっぱり汚い家の人は、汚い事が恥ずかしいと思わないんでしょうか？
572:（名前は掃除されました）
06/12/08 20:53:16 JHnYBK9b
はずかしい、という気持ちは少しあるらしいけど
掃除が出来ない言い訳ばかりしている。
言い訳ばかりの人生で人間として恥ずかしいと思う。
573:（名前は掃除されました）
06/12/08 21:47:59 LWuU4vXg
私の義両親の場合は、もう片付けする気力もない感じ。
ガラクタ溜め込んで掃除もサボっているから
ちょっとしたことやるだけで、普通の家の倍以上手間がかかる。
電気の配線が切れて階段の電気が点かないのを、
10年以上直しもせずに放置してて、夜階段で転んだり
客が来て、お茶を出す段階で茶碗にこびりついた茶渋に気がついて
急いで100均まで新しい茶碗を買いに走ったり
台所の床に食器棚から溢れた食器を置くので、
いざ料理となったときに慌てて躓いて食器を割ったり、
せっかく作った料理をこぼしたり
掃除機のパックを替えないので掃除機が壊れたのを
直しも、捨ても、買い替えもせず、
掃除機をかけるたびに我が家まで車に乗って借りに来たり
エネルギーとお金をトンチンカンなことに費やしているようで本当に理解に苦しむ。
そんなだから、多分普通の日常生活していくだけで、体力的にも時間的にも
いっぱいいっぱいなんだろうと思う。
汚いのが恥ずかしい、という気持ちはあるみたいだけど
家が汚いというのを貧乏だから仕方がない、という風にすり替えている。
実際は無駄な出費ばかりしてるだけで、貧乏というのとはちょっと違う。
574:（名前は掃除されました）
06/12/09 01:39:46 dY42FAk6
>>573
申し訳ないが、それ病気だと思う。
ちゃんと物事を認識出来ていない（掃除機の動かない理由とか）
あたり、やばいんじゃない？
575:（名前は掃除されました）
06/12/09 08:26:23 z8+fBo+X
老人の汚宅の場合は認知症の発症が原因のケースが少なくないらしいからね。
他人事じゃねーかも。
親は皆老いていくものだから。
576:（名前は掃除されました）
06/12/09 09:12:21 oqxhUYM5
若いうちから物の少ない身軽な暮らしを習慣付けましょう。
年取ってからじゃ手遅れです。
亡くなった祖母の汚屋敷を処分してそう思いました。
汚宅は一日にしてならずorz
577:（名前は掃除されました）
06/12/09 22:57:03 c+8bredz
>>573
うちの義母も絶対おかしいし、余計な手間かけてる。
流しに洗い物も生ゴミも放置で、適当に洗い物するから、いつも流しの排水管が
つまって、料理始めてから水が流れなくなって、料理中に排水パイプを外して
掃除する騒ぎ。
ボケ気味の祖母が、何度言ってもつまようじを皿と一緒に下げるからつまようじ
がつまるんだと言い訳するけど、皿洗うときつまようじも食べ残しも一緒に
流してる洗い方に問題あるじゃないか。
しかも排水カゴにネットをかければ、と私が何度言っても自分こそ聞かない。
見たらちゃんと買ってあるのに、ネットかかってるの見たことない。
トイレが壊れたのも、食洗機を買ってあげるというのも、片付けなきゃ工事の
人をあげられないから何年も放置。
そのくせため込むために２台目の大型冷蔵庫は買う。
人に配るために漬物を大量に作るから、と言うけど、あんな汚い台所で作った
漬物だと知ったら、誰も食べないと思う。
そんな仕事で忙しがってる暇に片付ければいいのに。
578:（名前は掃除されました）
06/12/10 00:02:25 vT6PKMS6
573です。
年取ってから汚家になったわけじゃなくて、
30数年の間に汚家の基礎を築き、現在に至っているので
認知症とか、ボケとかではないと思う。
若い頃から意識して上手にお金を使ったり、日々の小さな無駄を
おろそかにしない人が、結果お金持ちになるように
汚家を作り上げてしまう人は、汚家を作る思考や習慣から
抜け出さないままで、結果、年期の入った汚家を作るのだと思う。
>>577
排水管に関してはまったく一緒。
いつでも流し使い始めると、詰まって流れなくなる。
網目がドロドロに埋まっているし、台所の流ししかお湯が出ないから
（お風呂も水シャワーだし、洗面所も水しか出ないけど直さない）
家人が台所で髪洗ったり、歯磨きしたり、うがい（痰、鼻水なんかもついでに流しちゃう）
するから、詰まるのも無理ないんだけどね…
後、理解できないのは、冷凍庫が満タンだから冷凍保存できないのに
食べきれない量のご飯を炊く。そしてその炊き立てご飯を食べないで
「前回の残りのご飯」から食べること。
579:（名前は掃除されました）
06/12/10 00:37:38 stzZdEpD
要するに頭が良くないのかなー。
うちの姑さん、人は悪くないけど抜群に天然ボケというか
言葉を選ばずに表現すればバカ。
最初は「きっと目が悪いから」「足が悪いから」と考えて我慢していたけど
夫いわく「足も目も悪くない頃から家事なんてしてなかった」と聞いて
悪いのは頭だ・・・・と悟った。
580:（名前は掃除されました）
06/12/10 15:37:41 fLcJplVT
質問です。
夫の実家が汚いから、行きたくないというのは理由になりますか？
私、本当に夫の実家に行きたくないんです。
本当に汚いのです。
だから長時間居られないし、帰省の時期が来る度に嫌な気持ちになります。
人間的にも夫の両親は問題があるので、もう関わりたくない。
ここは夫婦間の悩みを語る場所じゃないと思うのですが･････
これ以上帰省の度に、仮病を使うのもネタ切れだし。
子供の行事もネタ切れ。
ここに居る皆さんは、旦那様の実家が汚くても泊まったりしてあげてるんでしょうか？
581:（名前は掃除されました）
06/12/10 15:55:32 MM32bbcm
「汚いところに泊まるのはイヤだ」というのは、理由としてはアリだとｵﾓ。
義実家の人や夫が納得するかどうかは別だが。
582:（名前は掃除されました）
06/12/10 16:29:11 96c35y8G
なんでごまかすかなー。
汚いって正直に言うといい嫁できないから？
そっちの方が性格悪くみられると思うよ。
夫さん傷つける覚悟で汚いからいかないって行った方が楽だよ
583:（名前は掃除されました）
06/12/10 17:08:21 fLcJplVT
そうですよね
ごまかす必要は無いですよね。
よし！これで今年の年末年始は汚宅に行かなくて済みそうです。
これでやっと肩の荷が下りそう。
これからは旦那一人で帰省してもらいます（＾＾）
584:（名前は掃除されました）
06/12/10 18:22:45 8xT91tui
俺の場合は、実家がゴミ屋敷。
犯人は母。
原因はアダルトチルドレンとかADHDかもしれないが、どうやら単にだらしないだけだと確信した。
布団の上で飯を食うし、家事もあまりしない。掃除なんか、まれにしかしないから家中ゴミだらけ。ダニ、ハエ、ゴキ、ネズミちゃんたちと仲良く暮らしてる。
今までこの事で散々苦しんできた。
いくら注意しても改善がみられない。
結局、
旦那や妻の親だろうが、実の親だろうが、
これは 本 人 の 問 題 。
585:（名前は掃除されました）
06/12/10 18:29:24 8xT91tui
いくら家族だろうが、自分とは別の人格、価値観を持つ他人。干渉も程々に、
俺は、自 分 自 身 の 心 配 をする。
586:（名前は掃除されました）
06/12/10 20:23:09 TazcYcxB
>>575
＞老人の汚宅の場合は認知症の発症が原因のケースが少なくないらしい
↑これってホント…？
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ;ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ここ数年で目にみえて母の汚宅化が進んでるんだけど…
もともと食べた後の片づけもしなくてオヤジに注意されてたけど、さらにここ数年
・ゴミを捨てない
・ベランダに山のように雑多にゴミ放置
・洗いものが有機系のもんと一緒に山積み
になってる…
なんかﾂﾗｰ
587:（名前は掃除されました）
06/12/10 21:53:05 rrsOOuim
>>586
認知症とともに疑われるのが老人性鬱なんだって。
専門医じゃないとハッキリとは分からないらしいけど、どちらも「急にだらしなくなる」という特徴があるみたいよ。
（当然個人差も大きい）
でも身体は元気なのに行動がなんだかオカシイという場合は、まずは精神面や脳の病気を疑ってみるべきかもね。
老人がだらしなくなるのは、ほとんどが身体的な老化（関節痛・筋力や視力の衰えなど）が原因だから。
588:（名前は掃除されました）
06/12/10 23:21:41 TazcYcxB
そっか…
＞老人性鬱
↑
思いあたるフシがあるし
＞どちらも「急にだらしなくなる」という特徴があるみたい
↑
ホントにこんな感じ。
あんま書くとスレチになるからここでやめとく
>>587
ありがとう
589:（名前は掃除されました）
06/12/14 03:14:05 2GjuMYk4
真面目に質問して良いでしょうか。
もし皆さんの旦那様の実家が汚宅で、その実家で同居しろと言われたら、
皆さんは同居に応じますか？
実は先日、姑から同居を切り出されました。
人間的にも問題のある方々なので、もう関わり合いたくないと以前から思ってた私は、
「汚いから同居したくない。」私が旦那に涙ながらに訴えました。
しかし、旦那はそれを姑や舅に漏らしてしまいました。
怒った舅姑は我が家に乗り込み、怒りを私にぶつけてきました。
でも所詮私は嫁、嫁仕事が出来ないのはいらないと言う考えで、
「絶縁するか、同居するか」その提案を姑がしてきました。
いったいどうしたらよいのか。
旦那はいざとなると私の味方をしてくれないので、いっそのこと絶縁しても良いかななんて思ってます。
皆さんならどうしますか？
またそういう経験のある方、おりましたら助言をお願いします。
590:（名前は掃除されました）
06/12/14 03:32:54 1BI4kK19
>>589さん、私もまさに３月から主人の実家（汚宅）同居します。
多くは語りません。お味噌汁やシチュー、カレーにいたるまで
汁系のごはんの食べ残りは、捨てずに鍋に戻す義父母です。
同居が決まってから毎晩眠れず２ちゃんしてます
591:（名前は掃除されました）
06/12/14 08:17:58 oXkqvB8z
>>589
むむ？絶縁というのは離婚という事？それとも旦那とは一緒ってこと？
どっちにしろ汚いからイヤだっていうのを漏らしてしまった以上義親とは絶対
わだかまりというか、そういうの残ると思う。
うちの実家は汚家で私は独身一人暮らしです。
実の家族で関係もうまくいってるけど正直同居はイヤです。（私が片付けても×２どんどん散らかす家族。。。）
多分同居したら貴女は病んじゃうと思う、、
でもどうして同居したいんだろう。。。。
592:（名前は掃除されました）
06/12/14 08:45:02 9+R8N53X
>>589
＞人間的にも問題のある方々なので、もう関わり合いたくないと以前から思ってた私は、
板違い？
593:（名前は掃除されました）
06/12/14 09:05:07 1Rv9iiTT
>>591
＞でもどうして同居したいんだろう
老後の身の回りの世話をしてもらうためでしょ。
昔は嫁がするのが当たり前だった（今でも圧倒的に多い多い）からね。
イザ倒れてからではお互い大変だから、まだ元気なうちに同居しておこうという魂胆だろうね。
いまどき田舎の旧家・名家でもないのに平気で同居を切り出せる姑は、自分自身が姑との諍いで苦しんだことが無い人が多いね。
594:（名前は掃除されました）
06/12/14 09:10:07 oXkqvB8z
>>593
それが目的の同居なら尚更蹴ったほうがいいよね。。。
よっぽどこちらが経済的に困ってて同居する事によって少しでもプラスを生むのなら
対価として我慢できない事もないかもしれないけど。
我慢を強いられる、面倒もみなくちゃいけない、だったら絶対けるべきだ。
595:（名前は掃除されました）
06/12/14 09:27:26 /H59JdDq
旦那さんが味方になってくれないのは致命的だと思う。
同居したらあなたが益々辛くなるのは目に見えている。
離婚を考えても良いと思う。
596:（名前は掃除されました）
06/12/14 09:31:31 1Rv9iiTT
>>594
そうだね。
綺麗サッパリ絶縁できるなら、話は簡単だろうけど…
597:（名前は掃除されました）
06/12/14 11:19:37 Do1ZUJoy
旦那にまだ愛情があるのなら、離婚せずに絶縁したら？
子供がいたら、簡単には離婚できないし夫婦間の問題じゃないのに
離婚なんかしたら、もったいないと思いませんか？
＞５８９「汚いから同居したくない。」
嫁に言われたら、恥、とも思わないような感性のない人達と同居しても
うまくいかないことは目に見えています。
汚宅のマイナスパワーってそうとうきついものがあるよ。
私も数日泊まるだけでも、神経病むもの。
あなたが、覚悟を決めてこの家を徹底的に綺麗にするぞーという
気持なら、同居できるのでは？
598:（名前は掃除されました）
06/12/14 13:21:42 FvrAAE3z
実家の掃除をしているのですが、最初は喧嘩の毎日でした。
今はかなりのモノを捨ててすっきりしたので、落ち着きましたが
血の繋がった親子でさえ大変なんだから、義理の親宅を綺麗に
するなんて不可能な気がします。
絶縁します！と宣言しても、困った時には相手から連絡して
来ると思うなー。私なら絶縁を選ぶ。
599:（名前は掃除されました）
06/12/14 15:38:17 nnEnQX4u
嫁は面倒見て当たり前って考え方、いやだねー
困ったときはお互い様っていうけどさ、
基本は自立して、どうしても必要なときだけ家族内で（嫁に限らず）助け合うってのがいいと思う。
旦那実家の世話は嫁の務めで当たり前、やらなきゃ鬼嫁と罵られる古い考え方をやめてほしいよ。
600:（名前は掃除されました）
06/12/14 16:16:03 2GjuMYk4
皆さん、心温まるレスありがとうございます。
>>589です。
２ちゃんですが、ここに来るとなぜか癒されます。
なぜ同居を言われたかと言いますと。
つい数ヶ月前まで、夫の実家では夫の弟夫婦が同居してました。
しかし舅姑と弟嫁の折が合わないのと、家の汚さにお嫁さんが嫌気がさして出て行ってしまいました。
しかし姑は世間体を気にするプライドの高いお方なので、今まで嫁さんがいたのに出て行ったのが恥ずかしいのだと思います。
近所に人の目も気になるのだと思います。
おまけに長男は離婚してるし、頼るのは私達夫婦なんですよね。
しかし、私達夫婦には子供もいます。
家も小さいながらも持ち家です。それを売り払ってまで、わざわざ汚い所に行くのは･･･
なので私は今の生活スタイルを崩さずに静かに生活したいのです。
夫婦と子供達だけで暮らしたいのです。
弟嫁と姑が揉めた様に、私も揉めた事もありますし、それをゴマすってまで同居生活するつもりもないのです。
本当はこういう事があってはいけないのですが、夫婦喧嘩の原因はいつも舅姑ネタなんです・・・・
この同居の事を私の実家に話しました。
祖母も母も口を揃えて、
「汚い家なのは分かる。でもあなたはそこに嫁いだのだから、汚い所を率先して掃除するべき。
あちらのお母様はあなたが鬼嫁でも嫁として見てくれてるんだよ」
と言われました。
言ってる事は分かるのですが…汚いにもレベルがあるし。
でもここを読んで分かりました。今は平成なんですよね。
江戸時代の嫁じゃないんだから、私は私の考えを貫きます！！
背中を押してくれてありがとうございました。
601:（名前は掃除されました）
06/12/14 17:06:10 oXkqvB8z
>>600
ガンガレ
602:（名前は掃除されました）
06/12/14 17:32:54 xhXFYfOY
>>600
いくらなんでも相談内容が板違い杉だよ。
次からは家庭板か既婚女性板で相談するようにしたほうがいいと思う。
603:（名前は掃除されました）
06/12/14 17:40:14 JLFt6XKL
>600
立派なお母様とお祖母様だね
本当はそんな汚いところ可愛い娘に家政婦の真似事なんか
させたくないに決まってる
だけどあなた方ご夫婦と子供さんのことを思って心を鬼にして
そう言ったんだと思うよ その心中察するに余りある
うん、でも同居はしないほうがいい
うちの義母も最初「埃で人は死なない」って言ってたけど私が
「死ぬんです！」と何度も言ってたらなんとか掃除してくれるようになった
いまは遊びに行くたび私が掃除してるけどね
604:（名前は掃除されました）
06/12/14 18:32:24 w4SGXkNV
逆手にとればいいよ。それ最強の口実。
「私が思うレベルの家がきれいになるまでは同居しません。
二度も失敗を繰り返しますか？」でオッケー。
605:（名前は掃除されました）
06/12/14 21:14:03 OZEYbGVk
６００がここで悩み相談したっていいと思う。
「夫or妻の実家が汚くて困ってるヤツ」っていうスレなんだから。
困っている心情を相談しあったり語り合う場所じゃないの？
606:（名前は掃除されました）
06/12/14 23:04:04 5il43LoV
>>600
弟嫁がダメだったんなら普通の人には無理なんだよ。
っていうか私ならソッコーで縁切りを宣言するが。
607:（名前は掃除されました）
06/12/15 01:19:21 QRSOWo0s
>>600
うぉっと、私と同じ事で悩んでる奥さん発見！
悩む事自体無駄です
私も以前は汚ない夫の実家で同居してましたよ
結婚当初はお金もなかったので仕方ない選択でした
それはそれは汚い家で、親戚が来る度に恥ずかしい思いですよ
それでも3年同居して家を出ました
汚い家の人は全てそうではないけど、心も問題ある人が多いと思います
他人様を呼ぶのに汚い家に招待するって、かなり失礼だと思いませんか？
それって心の綺麗な人のする事かな？
やっぱり相手の立場になって考えると、綺麗な状態で招待するのが普通
家も義両親は根性が悪かったので、家を出た時はもう顔も合わせない覚悟でした
あれから5年、家を出てから一度も夫の両親には会ってません
それでも幸せなんです
嫁としての幸せが本当の幸せじゃないよ
義両親がいなくても嫁は生きて行けるのですよ
ごめん、自分と重なる部分があったので熱く語ってしまいました
スレ違いスマソ
608:（名前は掃除されました）
06/12/15 02:57:19 uISXMl6s
こういうとこ見てると、「嫁いだ」とか「嫁に行った」とかウゼーなーと思う。
そんな梨園の息子と結婚したとか、皇室のなんかと結婚したとかじゃないんだから
そうそうエライ顔されても、恥ずかしいだけじゃないかね。
まぁ汚宅にまみれて氏ねばいいと思うけど、氏んだら氏んだで
こっちが汚宅処理しなきゃいけないんだよな。税金もかかるし。
「あなたが死んだ後の処理は誰がすると思ってるんですか？
こんな汚い家だれも近寄りませんよ？」と言って勇者になってくれ。
609:（名前は掃除されました）
06/12/15 10:11:34 YH7wHOKb
>>605
汚いからそれをどう解決するかって話なら板違いじゃないけど
同居の相談だったらこの板の趣旨とは違うと思う。
610:（名前は掃除されました）
06/12/15 13:52:20 Vtnx9P2t
汚い家だから同居したくないはいいと思うけど、親がDQNだから同居したくないはｽﾚﾁ
611:（名前は掃除されました）
06/12/15 15:24:45 ZMR94nBN
でもさ、汚家の人達って生活のリズムが変だったり
物を捨てる基準が滅茶苦茶に俺様基準だったり
動作や物の扱いが粗雑だったり、DOQとは行かなくても
一緒に暮らすのに適さない性格の人の場合が多くない？
612:（名前は掃除されました）
06/12/15 18:36:22 GkWCW36W
>>611
それはこちら側の発想。
向こうから見ると
細かいことをいちいちうるさい、神経質すぎる、だから何？
って感じではないでしょうか
（↓ご参考）
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
私は実家が汚宅なのですが、
この件については親とは理解しえないと思い
めったに実家には立ち寄りません。
（親が我が家を訪問するのはＯＫ）
不本意ですが、住民（＝親）の汚宅権を尊重しています。
613:（名前は掃除されました）
06/12/15 19:02:02 QRSOWo0s
スレチとか誰が決めるのさ
テンプレに何の記載も無いけど？
いちいち言葉の端まで気をつけてレスせなあかんとは、疲れる
614:（名前は掃除されました）
06/12/15 22:14:18 ZMR94nBN
>>612
こちらから頼んで同居（居候？）させてもらうなら
あなたの言う汚宅権を尊重して我慢もするけど
ここで話題になっているようにあちらから同居を要請された場合は、
こちら仕様に変えられても文句を言わないでもらいたいと思うんだけど
そうは行かないのよね。
私も実親が汚家住人、義親はゴミ屋敷住人なので
同居なんかしたら自分の人生終わると思っているんだ。
夫も私も兄弟多いのに、私達夫婦が実親からも義親からも
「同居＆介護要因認定」されているみたいで
帰省の度に鬱になる。
615:（名前は掃除されました）
06/12/16 11:17:18 ur2dgApb
結婚を考えていた彼氏の実家が汚宅であることが発覚。
お父様は普通の感覚の持ち主だったが、お母様は完全にやばい感覚の人だった。
一瞬結婚をためらったが、彼のことが好きだったので結婚した。
車で15分くらいのところで別居していたけど、度々話し相手に呼び出される。
新聞紙がなだれをおこしていて、一体何年分あるのか分からないリビング。
いろんなものが引っかかってドアが開けられない部屋が二つ。
お母様はリビングの端で、タオルやタオルケットや洗濯物がベッドみたいになった場所で寝起きしている。
黒いカビやら赤いカビやらいろんな色の菌が繁殖しているトイレ＆お風呂＆台所。
そんな中でお母様は「腰が痛くてね。」とか「喉がね。」とか言う。
ある日、といっても、結婚してまだ一月半くらいのころ、とうとう我慢が出来なくなり、
「ご実家、片付けてもいい？」と旦那にきいた。
「いいけど、出来るか？絶対、アレすてるなとかコレはあかんとか言うで？」との返事。
若かったので、「・・・頑張る。」と言って、掃除をしにゴミ屋敷へ。
「お掃除に来ました。お義母さん、体調悪いっていうてはるでしょ？
こんなおうちにいたら、そりゃあ、悪くなりますよ。
いえいえ、しんどいからできへんのもわかります。
だから、私がします。
片付くまで、良かったらホテル取りますけど。」と言い捨てて、掃除開始。
案の定、横でめちゃめちゃ怒鳴られました。
「何様のつもり」とか「嫁の分際で」とか「やっぱり、アンタは他人やわ。」とか。
「全て、捨てます。お義母さんに綺麗なお部屋で暮らしてもらいたいんです！
捨てた後で、どうしても要るものがあったら、全部買いなおしてあげますから！」と
怒鳴り返し、物を捨てるだけで丸三日かかった。
旦那実家の自治体は車でのゴミの持込が可能だったので、三日ですんで良かったと言うべきか。
その後、10日ほどかかっていわゆる掃除を済ませた。
あらゆるところを見渡せるようになってみると、家自体に相当のガタがきていた。
それは流石に一度には直せなかったので、ぼちぼち直した。
あれから7年、お義母様は精神的に随分普通の人になった。
でもやっぱり片付け自体が得意ではないので、たまに汚くなっている。
その度に「おーかーあーさーんー！！怒 り ま す よ ？」と私が怒るので
ビクビクしながら物を捨ててはる。
「買いなおしてあげますよ！！」と偉そうに啖呵を切った若かりし私だったが
ほとんど何も買いなおしてあげていない。
ごめんね、お義母さん。
616:（名前は掃除されました）
06/12/16 11:25:35 KxCLIaiF
>>615
いい話ですね！！
お母さん何型だろう。ってスレが荒れるかｗ
でも６１５さんすごいですね＾＾
617:615
06/12/16 12:58:54 ur2dgApb
>>616
ありがとうございます。
義母はＡです。
血液型の話は荒れそうなのでこれだけにしますが、
家が荒れた原因らしきものは、バランスの悪さというか…。
上記のような家に住んでいたのに、義母は微妙にエコロジストで
牛乳パックを洗って大量においてあったり。
家が汚いから、色んなことにお金がかかっていたのに、
タオル一枚捨てるのを「勿体無い」と怒ったり。
家自体が、ペットも飼ってないのに獣臭い匂いがしてたのに
本人は香水つけてたり。
（コレに関しては「まるで香水の歴史を見るようだ…。中世ヨーロッパの人か！！」と
心の中で毒づいておきました。）
ちなみに、そんな義母の外見はＦＯＢ・ＣＯＯＰの益永みつ枝。
もう少し、年いってますけどねw
URLﾘﾝｸ(www.citywave.com)
益永女史には大変失礼な話だが、
なんとなく、精神がやばかった頃の感じをお分かりいただけるでしょうか。
でも、最近は、ホント、随分ましになりました。
髪もショートカットにしましたし。
618:615
06/12/16 13:24:17 ur2dgApb
連投ｿﾏｿ。
そうそう、困ったことだけ書かせて下さい。
実は、掃除作戦で一番困ったというかムカついたのが、
義父でした。
初日、「お邪魔してます！差し出がましいのですが、
お義母さんのお手伝いさせてもらいに来ました～♪
これから、しばらく通いますんで～。
あ、しばらくはウチ（旦那と私のマンション）に泊まって下さいね～♪」と、
仕事から帰ってきた義父に挨拶した。
（口先だけで、結局ホテルなんて取らなかった極悪な私。）
その時は「悪いなあ…。」とか「無理したらアカンで。」とか
遠慮がちに言ってくれた義父だったのですが、
数日にわたり、義母から私の愚痴を延々と聞かされ嫌気がさしたらしく、
何日か後に「あんまり、ウチのお母さんを刺激せんといてくれ。」みたいなことを
言われました。
「真の敵はアンタやったんか！！」みたいな驚きと
「こんなんなったんも半分はアンタのせいちゃうのん！！」というムカつきを覚えました。
瞬間的にいいかえす言葉がみつからず、その時のわだかまりのせいで
義父とは今も微妙な関係です。なんかしっくりいかない。
義母とは今や仲がいいといってもいいくらいの関係だとおもうけど。
尋常じゃないほど家が荒れるのは一人だけのせいではないんだなあと実感。
619:（名前は掃除されました）
06/12/16 17:26:57 2BPJf0MA
すごいなぁ。そこまでやれる実行力と物怖じしない精神力。
偽父母の方もさして暴れなくて良かったね。
イっちゃったヒトは何するかわからんからねぇ。
620:（名前は掃除されました）
06/12/16 18:57:06 BcTQsf6n
>>618
愛する事と甘やかす事は違う！と、何かの折りに
義父様にお伝え下さいね。ＧＪ！
621:（名前は掃除されました）
06/12/16 22:12:15 R6a7jbt6
久しぶりに実家に行ったら、玄関を空けた途端
なだれる物・物・物！！
もともと汚屋敷なのですが、パワーアップしてました。
色んなものをポンポン買ってくる＆もらってくるのが好き。
予想はしてたのですが・・・。
娘の私はそこそこ「きれい宅」です。
散らかし魔の夫がいますが、フツーに毎日雑巾ガケ
毎日掃除機してるし、フツーにヒトに見せられる程度です。
汚屋敷の血を引き継ぐ私は、ちょっと気を緩めると
ああなるのかと、戦々恐々です。
>>615サンみたいに、来週、実家の掃除手伝いにでも行くかなぁ・・・。
622:（名前は掃除されました）
06/12/17 19:05:59 Qm24IybF
汚宅って迷惑だなって、最近思います。
623:（名前は掃除されました）
06/12/18 23:52:54 36WbrFlN
うちは、自分の実家は捨てられない＆整理整頓できなくて片付かない汚宅
旦那の実家は物はないけど掃除ができなくて不衛生な汚宅
どっちも嫌いだけど、旦那の実家はホコリと犬の毛で喘息になるので
ホントに行きたくない。
行くときは掃除機とか布団とか持参。
義両親は私が掃除しまくっても嫌がらないのが救い（？）
624:（名前は掃除されました）
06/12/19 00:45:09 7ieJPSaN
>>623
そんなに大荷物を持って行ってまで、旦那さんのお顔を立ててあげるなんて、
素晴らしいお嫁さんだと思います。
私だったら絶対行かない。
625:（名前は掃除されました）
06/12/19 22:49:06 L0MjDJ0m
たとえ嫁でも他人に掃除されると逆切れするのが汚宅住人なのにな。
そういうところもあるんだ。
626:（名前は掃除されました）
06/12/20 00:32:40 meW4nL1B
家の旦那、すごい実家が好きなんです。
でも、すごい汚いんだけど、それでも帰りたいってそれが家族愛？
私には理解できません。
何度も言いかけました「お前よくそんな汚い家で、食ったり出したり出来るな？！」って。
627:（名前は掃除されました）
06/12/20 01:44:48 ztuAOvc/
むしろマザコン？ 自分の部屋に荷物とか残ってんじゃないの？
でも実家の方が落ち着くって言われたら、腹立つよね。
汚いのに慣れると、実態に本当に気づかないって事もある。
目を覚まさせてやるとよい。難しいかもしれないけど。
628:（名前は掃除されました）
06/12/20 02:09:00 meW4nL1B
マザコン、その通りかもしれないです。
汚いとそれに気付かないのでしょうか？
汚い事ってある意味、罪だと思うんです。
あくまでこれは私に対して罪って事ね。
どうやったら汚い事に気付いて貰えるんでしょうか？
私は嫁なので言いたくても言えない、でも全く行かないわけにもいかず、
正月等の帰省が近くなると鬱・・・・
ハッキリ旦那に「あなたの実家汚ぇよ。臭ぇよ」と言っても良いものなのか迷ってます。
629:（名前は掃除されました）
06/12/20 09:27:40 vUSJPg1Z
>>628
帰省の度に大きな荷物を持っていくことに疲れた。
息子の嫁とはいえ、他人が来たら掃除でもしてくれるように
なるかと思っていたが、一向に改善されないということは
義両親もあなたも私を大切にしないと宣言したのも同じだ。
そんなところにわざわざ好きこのんでいくのはマゾしかいない
私はマゾではないので、もう行かない。で、よろしいのでは？
630:（名前は掃除されました）
06/12/20 09:36:02 pnCCZdmo
>>628
それすごく分る。「汚ぇ！臭ぇ！」と言えたらどんなに楽か…。
でもなかなか言えないよね…。
うちの旦那は、実家で二、三年冷凍保存された物を当たり前のように食べていたせいで、
冷凍焼けの臭いを知らなかった。
でも、私が家で冷凍物を出すときに
「あ、ごめんこれ冷凍焼けしてるね。え？分らない？うそー、分るでしょ？
やっぱりいくら冷凍物でも長い間放置してたら味落ちるよねー。」
とか何度か言ってたら、だんだん冷凍焼けに敏感になってきて、
この前、実家で二年物の栗を使った栗ご飯が出たときに、
「何この栗？いくら冷凍物でも、長い間（ry」とか偉そうに言ってたよ。
お前が言うな！と思ったけど、ぐっと我慢したさ…。
あと「不用品は捨てろよ。今使わない物をいつ使うんだ？」とかも
私が旦那に言ったことをそのまんま実家に言ってるし…。
なんかね、別居してる限り洗脳は可能だよ。時間はかかるけどね。
631:（名前は掃除されました）
06/12/20 14:56:18 kj6PyPs6
>>628
ハッキリ言っていいと思います。
私もずっと言えなくて悩んでましたが、言ってしまえば楽になりました。
ちなみに私は>>623
旦那の両親は人が悪いわけではなく、仲良くしたいので
旦那にはそのまま「偽両親は好きだけど家が汚すぎてて行きたくない」と伝え
それからは旦那が私と一緒に掃除してくれるようになりました。
この年末も掃除機と布団と各種お掃除グッズと、喘息の薬を持って行きます。
632:（名前は掃除されました）
06/12/20 15:09:39 tzVtuXbE
そうそう、洗脳はできる。
私の夫の実家は重度のゴミ屋敷。考え方がお互い正反対で
結婚当初はよく喧嘩してた。
私にとって片付けは、不要な物を処分し、出ている物を仕舞うこと。
夫にとっての片付けは、仕舞ってある物を引っ張り出して飾ること。
私は人数に応じた家具や収納がすでにあるなら、
たとえ壁が一面空いていようともそのままにしておきたい。
一方夫は、少しでも空いた空間があればすぐ安い棚とか買って置きたがる。
私は納得行くまで選びたいタイプで、気に入った物がないと
見つけるまで買わずに我慢するので、当初夫は色々愚痴っていたらしい。
だけどおしゃれなお宅におじゃましたりして、段々、
「物が少ない＝貧乏くさい」ではないらしいという認識ができたみたいで
安物家具なども買わなくて良かった、と言うようになった。
手遅れで買ってしまった物を私が捨てたいと言っても、文句を言わなくなった。
引越しを機に自分の書斎を持って、インテリア雑誌見たりするようにもなった。
今では用事で自分の実家行っても「汚くてイライラする」と言って
予定切り上げて帰ってきちゃうくらい。
年末年始の帰省は義両親のためにするけど、夫が味方なんだ、と思えば乗り切れる。
自分だって嫌なんだから配偶者はもっと嫌なはず、と気づいてくれたみたいで
行く前には「行くのは嫌だけど、親だから仕方がない。ここは一つ頑張りましょう」みたいな
気合を入れて、帰りには「ありがとう」と礼を言ってくれる。
633:（名前は掃除されました）
06/12/20 23:30:51 nbQFQ59a
結婚してからでも、旦那を躾けなおす事できるよ。
旦那は外から帰って来ても手も洗わない、洗面所があるのに台所で手を洗おうとする。
帰って来たら、まず洗面所で手を洗うって、数年かかって躾けたよ（お前は幼稚園児か）
出した物は出しっぱなし、引き出しは開けっ放し。
これも１０年近くかかって、躾けた。
でも、未だに脱いだスーツを片付ける事は出来ないが・・・。
634:（名前は掃除されました）
06/12/21 00:57:15 6ayIjeKS
汚屋敷である夫の実家の事を、私は母に愚痴りました。
その時の会話です、妙に納得したので書きますね。
私…旦那の実家、汚くてもう行きたくないよ。何で掃除しないのかな？
母…そりゃ、嫁が来る事を歓迎できないからでしょ
私…そんな極論あるわけないよ
母…他人が来ると思えば、その人に気持ち良い時間を過ごして貰おうと、
普通の人間なら掃除するでしょ？それをあんたが来る時に家が汚いって言うのは、
あんたが良い嫁じゃないからじゃないのか？
家は住む人の心を写す物だよ。来客であれば、住む人にとって自分は大切に思われてるか、
そうでないかを写す物だと思いなさい。
確かに私は良い嫁じゃないですけど、 汚い家に上げてやっても良いと思われるほど、
人間的に落ちてると言う事なのか？
姑にとっては嫁ってそんな者かぁ。
自分が姑になったら、嫁をもっと大事に思ってやりたいと思う。
綺麗な家で歓迎したいしね。
635:（名前は掃除されました）
06/12/21 02:30:23 9/ZOvcVD
634の母が「嫁が来る事を歓迎できないから汚部屋のまま」という
思考の持ち主だというだけで、それが義家族に当てはまるわけではないでしょ。
自分ちが汚部屋だと気付いていないのかもしれないし
気付いていても綺麗に出来ない人（そういう病気で）もいるようだし。
嫁は家族同様なんだからお客とは違うと考えているのかもしれないよ。
636:（名前は掃除されました）
06/12/21 10:29:13 jus946Ey
う～ん、そういう考えもアリかも・・・
確かに、全てがひとつの意見にあてはまるとは限らないよね。。。
どっちにころぶか、心の持ちようかもと思えてきた。
637:（名前は掃除されました）
06/12/21 10:46:37 M2Ilg/VY
>>634
あなたに嫌われる理由があるのではなくて、
相手に嫌う理由があるってだけさｗ息子を奪った嫁だから。
638:（名前は掃除されました）
06/12/21 11:06:42 AWjbk6O/
私の母も「お掃除して歓迎してもらえるような嫁になりなさい」と言ってたけど
うちの義実家は明らかに違うなあ。
そもそも家を清潔に保つとか、他人をもてなすとか、そういう感覚がない。
汚いことを恥ずかしいとか申し訳ないとか思ってない。
何かの間違いでﾛｲﾔﾙﾌｧﾐﾘｰが訪れることになったとしても
義母は掃除しないし茶のひとつも出さないでﾆｺﾆｺしてると思う。
639:（名前は掃除されました）
06/12/21 11:45:41 8a0QuzX3
＞お掃除して歓迎してもらえるような嫁になりなさい
文化が違うんだから無理だと思うよ。
絶縁の方向で旦那と話し合わないと。
640:（名前は掃除されました）
06/12/22 00:27:46 CExb+C48
634のお母様の言う事、分かる気がするな。
もし自分が人様を迎え入れるとするなら、それがどんな相手であれ家は綺麗に保つと思う。
それが人としての礼儀だと思うし。
普通の感覚の人間なら、たとえ嫁であれ、家の人以外が来ると分かれば掃除するよ。
たぶん、634のお母様は634を娘として言ったのではなく、嫁の母として言ったんだろうね。
その言葉をそのまま姑に言ってみな。
きっと耳が痛いと思うよ。言えるわけないか？！
641:（名前は掃除されました）
06/12/22 01:05:57 QEwcrWkJ
だから相手は「普通の感覚の人間」じゃないんだよ。
嫁って「人様」や「客」ではなく、家族とも言える立場だしね。
なんにしろ634に非はない（と思う）。
「普通」に気付いてもらうように、段階を踏んで
・掃除関連の本を姑に読ませる（これすごく良かったですよーとか言って渡す）
・ダメなら、夫から言ってもらう
・まだダメなら、自分で直接言う（子蟻なら、アレルギーがあるので･･･とか言い易いかも）
・最終的には、あなたが掃除をして（もしくは手伝って）あげる
あくまでも口調は穏やかに、にこやかに。責めちゃだめ。
それでもダメなら・・・諦めるしかないな。用事の時以外は出入りしない。
642:（名前は掃除されました）
06/12/23 00:38:25 EBVLIewe
うちの義母はどっちの感覚かなあ。
本人「恥ずかしい」とか「片付けなきゃ」と思う気持ちはあるようで、お客は
もちろん、工事の業者も呼べない。
今困っているのが、大姑が認知症になってきていて、介護認定してもらって
デイサービスなりに行ってもらっては、と提案しているのに、家にケアマネ
なんか呼べないから結局放置。
大姑の部屋のそばのトイレが壊れているのに、工事が呼べないらしく放置、
それどころかそのトイレのドア前にもどんどん物を置きだした。
心臓も悪いのに階下のトイレを使わざるをえない大姑はお漏らしやおねしょを
するように。
汚屋敷な上にお漏らしする人がいるだけで最悪の衛生状況なのに、本人が嫌がる
からとお風呂にも何週間も入れない。
もう地獄絵図。
まあ私は嫁だから歓待に値しないだろうしされたくもないけど、「最近全然
孫ちゃんを連れてきてくれない」って…。
孫にどう思われるかは気にしなくていいのか？と思う。
うちの子らはもう小学生だから、「汚いからいやだ」って行きたがらないのに。
643:（名前は掃除されました）
06/12/23 02:03:53 Lglh2G+w
もしも私が汚部屋住人だったら、赤の他人の業者より
身内や知人に晒す方がよっぽど恥ずかしいけどなぁ。
そのへんの感覚の違いなんだろうね。
うちの実家は、母が姑（私にとっては祖母）と同居していて
家は祖母のものという意識があるらしく、自分がお金や労力を使って
綺麗にするのは馬鹿らしいと思っているようなフシがある。
644:（名前は掃除されました）
06/12/23 02:48:58 0yvnGUdX
>>642
私の旦那の実家がそれに近い状態でした。
旦那の祖母は足腰が悪く、普段座ってばかりで立ち上がるのはトイレの時くらいでした。
その祖母用のトイレはかなり悪臭があるらしく、家中がアンモニアのニオイがするほど。
足腰が悪い祖母は掃除も出来ないのですから、家にいる誰かがしなくちゃいけない。
それでも姑は掃除もしてくれなかったみたい。
姑は嫁じゃないのです、いわゆる婿取りだったのでそういうのは無頓着な人のようです。
そのうち私も、あまりにも旦那の実家が汚いので何年も行ってませんでした。
しかし昨年祖母が亡くなり、何年かぶりに行ったのですが、ニオイがさらにパワーアップしてました。
家の汚さも相変わらずで…
祖母が亡くなったのはとても悲しかったのですが、汚い家で余生を過ごした事が気の毒でした。
そして、親戚がお線香を付けに来るのですが、あのニオイと汚さに誰も何も思わないのか？
そして家の人は恥ずかしくないのか疑問でした。
やっぱり汚い家で過ごす人は、汚い事に恥じらいは感じないと思います。姑を見てそう思いました。
でもすごい不思議なんだけど、家がこっぴどく汚いのに、姑は立ち居振る舞いは
とても綺麗で、言葉もすごく品があるの。
それでプライドも超高いです。
趣味もたくさんあって、掃除する暇も無いほど趣味に充実してます。
それが私には理解できないんですよ。
充実してれば家って汚くてもイイの？
645:（名前は掃除されました）
06/12/23 20:54:23 9tw6S9Z+
>>644
だらしなくても外面（そとづら）だけはいい人っているよ。
うちの父親もそうだな。家ではだらしなく、片づけられないのに、人からは頼りにされてる。
話は変わるけど、年末で大掃除やりたいけど
仕事納めをして、年賀状を書いて落ち着いてからやりたいのに、
そうなるとゴミの回収が終わってしまうんだよね。
ゴミを出さないで年を越すのも気分が悪いから結局大掃除できない。
646:（名前は掃除されました）
06/12/24 00:48:52 4Hfjaix1
>>645
じゃあ、いらないものはリサイクルに出したり、ゴミを出すような作業は
少しずつ最後のゴミ回収の日までやって、ゴミ出しが出来なくなったら
ガラス拭きとか、洗濯とか、家具の並べ替えとか、やったらどうかな。
あと生ゴミ以外は、1袋までならOK！って決めるとか。
647:（名前は掃除されました）
06/12/24 10:13:10 +TPtXxPA
昨日、義実家の掃除に行ってきた。
物は捨てられるみたいで、不要品は少なかった。
しかし、たまに掃除機掛けくらいはするらしいが、拭き掃除は
『したことない』らしい。
壁、天井、柱、窓ガラス、床、凄くたくさんの汚れが取れた。
これでは喘息にもなるよ。
義父は喜び義母はものすごく嫌がったが今回の私の迫力には負けたみたいだ。
来年の正月にはあなた達の孫息子が結婚相手を祖父・祖母宅にも
連れて行きたいと連絡があったんだよ。
息子よ、君がいつも掃除してあげていたあの家は、あの頃の綺麗さが
なくなっているんだよ。
正月早々彼女に嫌な思いをさせたくないので、筋肉痛だが今日も行ってくる。
648:（名前は掃除されました）
06/12/24 20:33:18 OZCRbZbR
>>647
お疲れ様です。息子さんの幸せのためにもくじけず頑張ってください。
649:（名前は掃除されました）
06/12/25 12:25:56 usTKlPg2
旦那の実家は男所帯。 トイレがすごく汚い… 和式で足を置くところの両端になぜかタオルが敷かれてて見た感じ湿ってる…。スリッパも湿ってる…。 正月行くのやだよ……
650:（名前は掃除されました）
06/12/25 14:15:09 iB6XerEc
男所帯だとどうしても汚くなりがちだよね。
男だけだからしょうがないという考えもあるかな。
許せないのは足腰の丈夫な女が居るのに汚い家。
これはどうにも言い訳が利かないね。
651:（名前は掃除されました）
06/12/25 15:03:12 PWBl2noU
>>650
男でも、排泄に無関心なのは大問題。男女は関係なし。
「女」は誰でも綺麗好きなはず→汚いのはおかしい、というのも思い込み。
今の中高年以上の男性は、家事は女の仕事と教育されてきて、自分の身の回りを自分で整える習慣ができてないだけ。
男女問わず、汚いのが平気っていうのが、一番おかしいということ。
652:（名前は掃除されました）
06/12/26 01:41:37 U0OS1rPT
昨日の長男と夫の会話
夫……○○（長男の名前）明日、パパは実家に行くんだけど一緒に泊まりに行こう
長男…汚いし寒いからヤダ
夫……汚いってどこが？
長男…トイレ、何で男のトイレにオレンジのワカメがあるの？オシッコするとブヨブヨ動くんだよ
夫……そんなのあったっけ？
長男…それに天井からタワシがぶら下がってると思ったら、ハエ取りリボンって言うんだってね。ママが言ってた。
ハエとか蚊がいっぱいでタワシみたいだったよ
夫……パパね、小さい頃あれが頭に付いた事があるよ
長男…それにウンチ、なんであんなにトイレに溜まってるの（汲み取り式トイレ）？お尻に付きそうなんだけど。
あのウンチどうするの？ありえないんだけど・・・・
夫……パパ、何も言えないよ～
ハイ、何を隠そう夫の実家はとても汚いです。
夫は本日一人で実家に帰省しました。
653:（名前は掃除されました）
06/12/26 02:42:06 DknRRVkP
子供は正直ダノゥＷＷ
654:（名前は掃除されました）
06/12/26 11:44:51 JYdyb6Fg
きちんと不満を伝えられるいい子だ。
気を利かせすぎて、というか、嫌と言えない子もいるので
大人はその辺理解して、汚屋敷に近付けない様にしてあげようね。
655:（名前は掃除されました）
06/12/26 15:14:03 YcK4TYKd
>>649
つ「スリッパ持参」
656:（名前は掃除されました）
06/12/27 08:56:49 dOQjN4Ul
>>652
嫁さんは最初っから帰省メンバーから除外されるわけねｗｗｗ
657:（名前は掃除されました）
06/12/27 09:32:49 N520DNSr
うちも除外されたい
楽だよなぁ
658:（名前は掃除されました）
06/12/28 11:31:40 C1rdSIBO
母の実家の話になるんですが。。
母の母、私からみた祖母は息子夫婦と一緒に暮らしてるのですが、
息子は公務員だったのに、鬱になってしまい、
ここ二年位働けてません。
病院からもうちでは治らないから他云ってくれと言われたが、
他は嫌だと駄々こねてます。
そして、家は汚屋敷。といっても、片付けられない家？
どこもかしこも物で溢れ返り、埃っぽいは圧迫感ありまくり。
極めつけは犬が二匹いるため、臭い。
片付けろと私と母で言ってますが、綺麗だと言い張るんです。
汚い家で健康な方もいらっしゃいますが、
綺麗な家で不幸な方ってあまり見かけないので、
やはり片付け、掃除するべきだとおもうのですが、
何か効果的な説得の仕方はありませんでしょうか？
長文、携帯からの為、見にくくて申し訳ないです。
659:（名前は掃除されました）
06/12/28 13:41:37 DW5xb55m
夫実家がとにかく狭くて小汚い家。埃をかぶった物が積み重ねられていて
襖（障子の桟みたいなのに曇りガラス入れてあるやつ）が閉められないから
玄関の引き戸開けると、茶の間が丸見え。
門もないし、呼び鈴もない上に、引き戸に鍵もかけてないから
寝起きだろうと食事中だろうと、訪問者が何の前触れもなく出現する。
プライバシーなんてないし、義実家の人達は自分達の素の生活というものを
他人に見られることを何とも思ってないみたい。
「人の生活なんて気取ってたって皆同じ。家と大差ないわ～」って
思っているのがよく分かる。
正月だから夫の顔を立てて帰省するのだが
唯一の居場所である茶の間にいて訪問者があると
隠れる場所もないし、汚家の責任の一端がある人と思われるのも嫌なので
努めて他人っぽく平静にしているけど
顔が強張って、惨めで泣きたい気分になる。
配達の人とか他人の場合は
「あ～この人、こんなキッタない家の人なんだ」と思われているんだろうし
近所の人や知人の場合は
「この汚家の嫁さんね」と思われているんだろう。
帰省するときになると鬱になる。
660:（名前は掃除されました）
06/12/28 16:51:28 Zr6rPyu+
ごめん、ちょっとだけ愚痴らして。洗面所大掃除して挫折中。
あーもうありとあらゆる場所に詰め込まれてるガラクタ全部
捨ててしまいたい！！！
ひげ剃りとかひげ剃りとかひげ剃りとかひげ剃りとかひげ剃りとか、
あんた一体どんだけヒゲそるん？ちゅーねん、もー！
だいたいそれもうみんな刃さびてるやん！なんでとっとくの！
試供品とか試供品とか試供品とか試供品とか、
おかんあんたどんだけそれ試すねん！！
顔も頭も一個しかついてへんのにどこにそんなに試すねん！！もー！
しかもそれもう５年くらい前のパッケージやんか！
そんなん今さら試す意味あるんか？！
「お幸せねえ、ガラクタのお山に囲まれて」と
嫌みの一つも言ってやりたい（泣。パトラッシュぼくはもう疲れたよ。
大掃除なんて永久に終わるもんか！もう知らん！
661:（名前は掃除されました）
06/12/28 17:11:52 +utn56kZ
すてれば？
662:（名前は掃除されました）
06/12/28 18:18:44 mGCojvvE
>>658
私は家の写真を撮って見せて
「片付けます。体が心配だから。」
と宣言して、片付けた。
最初は凄い抵抗をしたけれど、
途中からは、ぼちぼち隣で片付け始めた。
人によるけれど、
客観的に物事を見られなくなっているだけなら
有効かも。
でも、覚悟は必要だと思う。
中途半端に関わるくらいならやめといた方がいいかも…
663:（名前は掃除されました）
06/12/28 18:29:41 Zr6rPyu+
>>661
捨てると怒るんですよ。捨てさせんのです。
もうあの人らは一生あのままにしたらいいと思います。
664:（名前は掃除されました）
06/12/28 18:43:39 +utn56kZ
もったいない世代は大変だな
665:（名前は掃除されました）
06/12/28 20:23:53 C1rdSIBO
662さん、ありがとうございます。
実は片付けたいのですが、あまりのがらくたの多さに、
中途半端になってしまいそうで、私も母もなかなか
手が出せずにいます。さすがに息子夫婦の部屋まで私どもが
片付ける訳にもいかないし。。
なんとかやる気を出してほしいんですが。。
写真を見せるというのは良さそうですね。
ただ、その前に掃除により、生活が快適になる
ということを教えていかなくては。。
松居本かカレン本でも渡したらいいですかね？
しかし、写真はいい！ありがとう！
666:（名前は掃除されました）
06/12/29 00:40:59 cTG2fKdh
>>665
掃除は鬱に効果的なんだよ。
やれるとこだけでも徹底的～んにピカピカ～ンに、Youやっちゃいなよ。
このスレにもやらない奴が触発されて片付けだしたと言う報告例は少ないがある。
667:（名前は掃除されました）
06/12/29 12:38:24 k/71PsSD
やはり掃除て鬱にききそうですよね。
やれるとこから。。とりあえず、天井までの高さの
食器棚2こ。捨てたいなー。。
668:（名前は掃除されました）
06/12/30 10:33:26 oodReWqG
収拾つかない家をやるなら、まず大物を捨てることより小さくて快適感を
得られる場所がいいよ。
お風呂場、洗面所、トイレなど。
ここなら人んちをやってあげるときもそんなに不用品を捨てるのに神経質に
ならないでできるし、汚れがとれたのがわかりやすくてやる気が出る。
毎日使う場所がきれいに快適になれば、他の場所もきれいにする気がわく。
その後キッチンの調理台まわりをピカピカに。
まず大物にとりかかると挫折しやすいし、人の家だと抵抗にあうから進まない。
669:（名前は掃除されました）
06/12/31 20:07:35 96SmK0ho
うちの実家は母が鬱になってからお屋敷になった
670:（名前は掃除されました）
07/01/02 01:47:57 U0/MTuil
お屋敷になるなら鬱になってもいいな。
671:（名前は掃除されました）
07/01/02 09:01:44 xKWbmzh+
欝の人の家が汚屋敷になってしまうのは仕方ないかも…と躁欝の私が言ってみる。
欝で苦しんでる時に自分以外の人がごそごそ掃除したりされるのは、なかなか辛いぞ。
掃除してくれるなら最低限の事をこっそりしてほしいかも。本当は放っておいてほしいはず。
672:（名前は掃除されました）
07/01/02 09:49:17 8Vugpi4C
周りにどれだけ迷惑かけてるか考えた上で言ってるのかよ。
甘えんな。
673:（名前は掃除されました）
07/01/02 10:45:28 AIzfxs2f
鬱病がほっときゃ治るなら何もしないさ。
でもほっといたら酷くなるのが判っているから、あえて（掃除とか）するんだ。
まぁ、そんなこと鬱の人間に言ったって判る訳ないんだけどね。
治った後に、ああそうか、と気づいてもらえればいいさ。
あと鬱病は少しでも「治りたい、治したい」と思っている人じゃなきゃ治らんよ。
結局はその人次第。汚屋敷もまた然り。
「仕方ない」で済ませているうちは何も変わらん。
鬱と甘えを混同している輩が多すぎる。
674:（名前は掃除されました）
07/01/02 12:03:50 4IvkOdL7
>>673
鬱と甘えを混同している輩が多すぎるに禿同！
実家が汚宅化している一因が情緒不安定の妹なので身に染みる。。。
675:（名前は掃除されました）
07/01/02 14:20:38 5EvBNQiy
>>673
鬱は甘えじゃないから本人の意思に関係なくなったり治ったりするんだよ。
鬱のうちは怪我と同じで本当に仕方ない。治りたいと思って治るならそれは甘えだからだよ。
676:（名前は掃除されました）
07/01/02 14:40:08 HAk8LtVG
>>675
意味がさっぱり分からない。
治す気がありゃ通院して薬で気分をコントロールするだろ？「鬱だから仕方ない」こそ甘えだ。
ま、鬱スレじゃないからやめるわ。
677:（名前は掃除されました）
07/01/02 15:27:00 UepF1JBV
薬が効く人ばかりじゃないからね。
うちの母親は元々几帳面だったけど更年期性鬱になって5年間自分を責め続けて苦しんでいたよ。
今は薬のせいなのか更年期をぬけたのか、嘘のように治って綺麗な家に戻ったけど。
678:（名前は掃除されました）
07/01/02 17:27:55 zWlm06wd
いい加減にして。
次、どうぞ。
679:（名前は掃除されました）
07/01/02 17:48:04 yB/yebbv
うちの姑さんは長年欝病で汚家だったな。
病気が酷くなってとうとう入院ってなったときは、
もう掃除するしないなんてレベルじゃなくて、家全体が長年封印された
物置小屋のようだった。
掃除はもちろん出来ないし、殺し屋に狙われてるという妄想が常にあって
雨戸を閉めっぱなしにしてたので、窓を開けて空気を入れ替えるということも出来ず
空気が澱んで息をするのもつらかった。
>>673
論理的思考が出来て、掃除をやろうと思って出来るなら、欝だとしても軽症でしょう。
普通はやろうという気力さえないもんだよ。
680:（名前は掃除されました）
07/01/02 18:20:13 BM2F3RAh
欝uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
681:（名前は掃除されました）
07/01/02 21:24:28 K53Y1jQP
まぁつまり、『家は心の鏡』です。
家が汚い人は、性格やら病気やら何らかの問題持ちだってことで。
病気なら治せば汚屋敷化も止まるんだろうけど
溜め込むのダイスキー！ものイッパイダイスキー！は治らんなぁ。
キッパリ見放すか、鬼軍曹になって徹底的に処分するかのどちらかしか手はない気がする。
682:（名前は掃除されました）
07/01/03 21:11:09 ymYyXxwq
今日、夫の実家の風呂場の掃除をした。
窓を何回拭いても雑巾が真っ黒になり、
風呂場なのにくもの巣が多数張っていた。
洗面器はヌルヌルで臭かった。あの匂いが頭から離れない。
今夜いっぱい悩まされるだろう。
夫が１０年前位に掃除した以来掃除されていないらしい。
風呂釜自体は毎日洗っているらしくキレイだった。
それ以外の窓、周りのタイル、壁、換気扇などはカビで真っ黒。
悪夢の風呂場だった。
683:（名前は掃除されました）
07/01/04 01:47:39 F/+ykbE5
実家のことで愚痴話す。
正月帰りたかったんだけど帰れなかった。実家汚くて。
入った瞬間悪臭がする。犬のおしっこのにおい。
生ゴミのにおい。
マンガとか服が捨てられないならまだいい。
私の妹はゴミが捨てられないんだよね。のみかけの牛乳びん
が何本も乱立し、使用済みの生理用品、血で汚れた下着、ノート
プリント類、開封したスナック菓子が何点か、そして衣服の山。
せんたくばさみには伸びきったストッキングが垂れ下がってる。
（一体何ヶ月干したんだと思う、ソックス・・）
共有スペースと妹の部屋だけでなく、私自身の部屋ももうない。
妹のゴミで占領されて、大切にしてたマンガが机の上にぶちまけられ
てた。犬のおしっこのにおいがする部屋になってた。
684:（名前は掃除されました）
07/01/04 01:54:50 F/+ykbE5
あと私の実家には個という概念がない。
私が持参した歯ブラシ（実家のは何本かあるが、皆毛先が
広がってる）は翌朝ぬれている。父と妹2人ともが
私の歯ブラシを使ったから・・（一番綺麗な歯ブラシを
選んで磨いてるみたい）
下着も私のを妹は平気ではく。（父のはさすがにいや
だそうだ）
こう書くと私の家族は徹底的にだめな奴みたいだけど、
いいところも少しはある。（性格はとてもだらしない
けど・・）
でも汚いから実家に帰りたくない。実家に帰って私がすぐ
冷蔵庫や居間を掃除するのが、家族は嫌みたい。そして
つい「くさい」といってしまうと怒らせてしまう。
家族はもう汚いところになれてるんだから、「汚い」とか
言ってはだめなんだよね。だから我慢してにこにこ笑って
こっそり掃除すればいいんだ。（でも悪臭だけはな）
帰りたくない。
でも家族がお金を援助してくれた事もあるんだよ。
墓参りもしたいし。
スレチすいません。
実家だけど、もう９年も帰ってないので他人の家と同然かも。
掃除しろというと「家を捨てた人間が」といわれる。
でも性格があわないんだから出て行くしかなかったと思う。
685:（名前は掃除されました）
07/01/04 07:23:11 qztVQLyh
情に流されるな。無理して「いいところもある」なんて言って自分を騙すな。
それらは確実に『悪』だ。見切りをつけないと自分がダメになる。
親なら子供に金出してやるのは当たり前。
それが他人や繋がりの薄い親戚なら義理もあるだろうけど。
ある程度の感謝の気持ちは必要かもしれんけど、
いちいち「申し訳ない」なんて思っていたら子供は務まらんよ。
もうその人たちは病気だよ。
683ひとりでどうにかなる問題じゃない。
ひとりで抱え込まないで、どうしてもどうにかしたいのなら
恥ずかしくても他人に相談してみるべきだ。
あと、そういう癖のある家族のいる家に「大切なもの」を残しとくのは683の落ち度。
出て行ったときに持っていけばよかったのに。
686:（名前は掃除されました）
07/01/04 12:50:38 F/+ykbE5
続・愚痴です。
>>685レスありがとうございます。親戚に相談したんですが、
「長女のあんたが何をいってる？私立の大学までだしてもらったのに。」
「お前が家に帰れば、万事解決だろうが」
と言われます。私は、親戚でも評判の親不孝者です。
罪悪感はすごくあります。
ただ18歳の時大学を遠方に選んだのは、私が家をでたくてたまらな
かったからです。私しか家事をしない家。私が綺麗にしたところを
平気で汚す家。そして感謝もされない家。別にモノがあふれかえってても
いいんです。悪臭さえなければ。
私の空間さえ汚さないでいてくれれば。
私の家族は手作りじゃなく、スーパーのお惣菜やお菓子ばかり
食べています。健康も心配です。
本当は料理をつくってあげたい。
でもずっと一緒にいると私は気が狂ってしまう、家族を憎んでしまう。
ある年配の方に相談すると
「あなたは家族が不幸だと思ってるみたいだけど、
彼らは彼らなりに幸せだと思う。帰省する時はあなたが
我慢できる日数でいい。
生活の価値観が違うんだから、長女であるからといって
実家に帰る必要はないと思う。実家が汚いのはあなたの
責任ではない」
正月帰らないとつげた時の、電話の向こうでつかれたため息。
お父さん、寂しいんだろう。
見切る事、割り切る事だとわかっているのに、この申し訳なさ
はなんなんだろう。
一度業者を呼ぶといいましたが、父に大激怒されました。
せめて違う方法で親孝行したい。プレゼントでも贈ろうと思う。
687:（名前は掃除されました）
07/01/04 12:54:21 F/+ykbE5
↑すごい愚痴の垂れ流し、失礼しました。
688:（名前は掃除されました）
07/01/04 12:58:05 j9yKBkyi
その年配の人のおっしゃったことに100%同意。
罪悪感を感じる必要なんてないよ。
親戚はあなたの実家に1日でも泊まったことがあって言ってるのだろうか？
ま～プレゼント贈ることであなたの気が済めばそれでいいとは思うけど
なんかゴミにまみれるだけのような気がするなｗ
689:（名前は掃除されました）
07/01/04 15:03:03 QLFeqSss
プレゼントしてもゴミになるだけだよね
ハウスクリーニングサービスでも頼んだら？
690:（名前は掃除されました）
07/01/04 17:41:48 ZZyN5Vqb
は～。
昨日夫実家から帰還しました。
何がきついって、やっぱりトイレ。
鍵がないんだよ。
それに汚い。
いつ掃除したのかわからん。
わけわからない汚れがいっぱい付いてる。
年とっているから仕方ないけど…ね。
691:（名前は掃除されました）
07/01/04 17:52:56 Ld+V8WBS
プレゼントはゴミになる、これ確実。
それか妹とやらに盗っていかれるか。やっぱりそれもゴミ。
会社帰りにでも会って、ご飯食べるだけでいいじゃん。
その時についでに愚痴れよ。帰りたくない理由。
周りに人がいるときだったら、そんなに怒鳴らないと思うし。
しかしそんな人間たちに孝行したいと思える精神がわからん。
多分、無意味な罪悪感と、自分しかいないのよ！という無駄な使命感に
苛まれているだけだと思うよ。
「長女だから」という言葉の呪いに囚われているような気がする。
そのうち、近所や町内会から苦情が来るかもね。
一度恥を知ればいいと思う、そういう家族は。
いかに自分たちが異常であるか、非常識であるか、
それこそ赤の他人から突きつけられないと、一生わからないんじゃない。
692:（名前は掃除されました）
07/01/05 11:32:35 S6hAS+CX
うちは先々月から旦那の汚屋敷で同居が始まった。
私達の荷物入れることもできず未だに階段に段ボールが山積みの状態。
年末に倉庫整理したら真っ黒の未開封の味噌とか、壊れたドアとか、棺桶？とか、もう意味分かんないものばかりで笑えてきた。
こんなゴミ屋敷燃やしてやりたい。
693:（名前は掃除されました）
07/01/05 13:10:07 XZvdgXC7
>>692
乙。とにかくおつ
…なんでそんなところで同居しなきゃいけないのかは、それぞれ理由があるんだろうけど
汚屋敷が元で離婚、とかならないように舅姑には掃除してもらいたいね。
棺桶、は、どうかと思う…
694:（名前は掃除されました）
07/01/06 04:43:11 N40NejuS
近いうち耐え切れなくなって逃げ出すに５３９３１汚屋敷
695:（名前は掃除されました）
07/01/06 09:05:56 y46aqDzh
>>692
その状態はすでにあなたが棺桶に片足を入れてしまってます。
696:（名前は掃除されました）
07/01/06 13:53:05 rsYOBEZV
私の実家も相当きたない。
親の死後、あの大量のゴミを処理するのは子供の私の役目かと思うと
やはり生きてる今から片付けて欲しい。
だってただの負債だもん。
697:（名前は掃除されました）
07/01/06 16:07:37 4d6gYxsw
うちの実家も母親が一人暮ししてるが、かなりとっちらかっている。
コンビニの弁当ガラ、腐ったミカン、お茶パックが床に転がってたりする。
むやみやたらと書類が多い。 町内会とか選挙管理委員会とか、
何とかセミナーとか何とか会議みたいな感じのものが床に散乱している。
100均でやたらとヘボい文房具を買いこんでくる。
毎年服も大量に新調する。
昔はまぁソファが置けるくらいのスペースはあったが、
父親が60で退職とほぼ同時に逝ってからは汚部屋状態が加速している。
がんばって燃え尽きたんだなと思う。
盆と正月に帰って掃除しているが、父親と同じ年まで生きるとして
自分の人生ももう半分以上終わっている。 正直人生の無駄と思う。
母親が６０になってからは口うるさく掃除しろというのはやめた。
だが、私は負けない。 これは私の修業なのだと思うことにした。
掃除するたびに心が澄んでいく。
合掌。
698:（名前は掃除されました）
07/01/06 22:34:33 EWtDEaWF
>>696
父と弟が住んでた家が凄かった…。
綺麗好きな父だったんだけどね…最後に訪ねてから(その時は綺麗だった)３年後、汚屋敷で父は自殺しましたよ…。
鬱→汚屋敷ってのはあるんだな…って思った。
読まずに積み重なった新聞紙や曇り硝子みたいな窓、水あか？でピンク色の風呂場、何度拭いても綺麗にならない床、犬の糞尿臭…。
何が凄いって、父の死臭に気付かず３日もその家で過ごしてた弟…。
葬儀後、泣きながら毎日掃除に通いました。
電話で『元気だよ』と笑ってついた父の嘘に気付けなかった自分への戒めの気持ちでピカピカにしました。
１ヶ月近く掛かりましたよ。
もし、ご家族が病んでるなら…うちみたいになる前に何とかしてあげて。
699:692
07/01/07 00:19:38 I4bLoelB
>棺桶に片足
まさにその通りですねorz
不法投棄で捕まるんじゃないかってくらい捨てまくってやりました。清掃員の方ごめんなさい。
片付けに全く参加しない癖に後からあれも捨てたのこれも！？とウザイウトメ。
知るかボケ。掃除しないくせに掃除機6台もあってどーすんだよ。
あと家中旦那の小さい頃～最近のまで写真だらけ。
昔スポーツやっててなんかの大会で優勝した時の等身大パネル、手作りの応援旗、工作、玩具、陶芸etcが壁という壁にびっちり敷き詰めてある。
埃かぶって変色してるしキモイんですが。
捨てるに捨てられないしどーしたらイイですか？まとめるにも大量すぎる。
ちなみに3ヶ月の赤持ちで本当はこんな事してる余裕ないんですが、
赤をこんなゴミ屋敷で生活させられないと掃除に明け暮れる毎日です。
実家に泣き付いてもお前の仕事だからと助けてくれず、本当に棺桶行きかもですね…
700:（名前は掃除されました）
07/01/07 00:40:19 8meGSNx4
本当に義母の家ったらすごい。
義父が生きてた頃は突然爆発してがんがん捨ててて、私はその頃しか知らずに
嫁にきてしまったわけだが、今の惨状知ってたら考えちゃったよな～。
片付けてやろうかと思うこともあるけど、以前義父が怒って物置を片付けたとき
高価なネックレスを捨てられたといつまでも愚痴る義母…。
つか、そんな大事なものが物置にあるのおかしいよ？
私が片付けた日には、あれも捨てたこれも捨てたと、一生言われそう。
なにしろ大型冷蔵庫二台並べてご満悦な超ためこみ体質の人だから。
ベランダに超大きな物置がぶっ建ってるのを見たときに、もう私は諦めた。
義母が死んだら家ごと爆破だ。
701:（名前は掃除されました）
07/01/07 10:02:56 J1naO8HL
>>700
爆破はヤメレｗ
こっちに飛ばすな。
702:（名前は掃除されました）
07/01/07 10:52:32 CAWDZCGp
汚屋敷の片付けに業者を呼んで、総額で50～60万かかったって話を生活全般板で見たよ。
もう今の親世代に身綺麗でいること（余計なモノを持たない暮らし）を期待することは諦めようかと思う。
その代わり、自分の家だけは自分が老いたらスッカラカンに近い状態まで持っていこう、と強く思うよ。
703:（名前は掃除されました）
07/01/07 12:52:39 +qzkYSLK
業者を呼んで終わりなら、正直かなりうらやましい。
実家に片付けない兄と妹がいるので、
両親の死後、業者を呼べるようになるまで
どのくらいもめるか考えるとクラクラするよ。
704:（名前は掃除されました）
07/01/07 20:23:45 mdsZlcOB
汚屋敷の共通点
増 改 築
705:（名前は掃除されました）
07/01/08 12:29:20 l5KWR507
実家遠方の場合、やはり掃除の機会は正月とお盆しかないんだよね。
あと、
掃除すると家族がものすごい執念で邪魔をする、というか怒る。
盆暮れしか帰らない娘が掃除を血眼でやってるのが嫌だと。
うるさい小姑がきたようだと。
確かに自分の美意識を押し付けてるのかとも思う。
複数の高齢者の方に相談したところ、
やはり本人の意思はきちんと尊重してほしいそうだ。
だから本格的に片付けるのは父の死後。
もうすでにゴミのせいでもめている。実家に帰らないのも
そのせい。たかがゴミのせいで。
706:（名前は掃除されました）
07/01/08 14:13:31 TQ1QuXgu
>>705
片付けできないのは病気の一種だから、本人の意思なんぞ
尊重してる場合じゃないぞ。
おいらの場合は、最初にちょっと片づけをして、突然「なんじゃこりゃぁ」と
キレて部屋の荷物をめちゃくちゃ風に投げまくってから本格的に掃除する。
なんか言ったら「モノにあたってるうちに便所掃除するか買い物でもしてこい。」と言う。
めちゃくちゃ風と言っても絶対、服か文房具・本の類しか散らかさない。
なかなか役者、と自分で思うｗ
707:（名前は掃除されました）
07/01/08 20:24:50 VhZ+nUZn
( ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
708:（名前は掃除されました）
07/01/08 21:25:27 tICh9eI/
女性は更年期障害で精神的に酷い状態になる時があるし、
そんなときに汚部屋になる人もいます。（程度は色々ですが）
５～６０代のお母さんや奥さんがいる人は、気をつけたほうがいいと思う。
自分は保険関係の仕事してますが、奥さんやお母さんが
更年期障害で自殺してしまったという哀しい報告を聞く事が
決して少なくありません。
汚家の掃除の仕方も、空気読んで出来るだけ本人を傷つけない方法で…。
私の場合、ある盆休みの帰省時、母の態度等はいつもと変わらなかったのだが、
いつもは綺麗な風呂場がカビだらけだったのでビックリした。
丸一日かけて勝手に風呂場をピカピカにし、他も色々と掃除してきた。
そのときは何も言われなかったが、1ヵ月後、母からメールが来た。
本当にありがとう、と。
その後の帰省時もボチボチ掃除して帰ってます。
こういうリズムを作ると、結構やりやすくなる。
この場合、実の娘（しかも基本的には私の方が汚部屋リーナ）だから
勝手に掃除しても良かったんだと思う。
これが嫁だったら、母は精神的にかえってきつかったかもと思う。
あと、実の娘でもモノの処分は勝手に出来ない状態です。
父がモノを溜め込む体質なので（だから母の掃除負担が余計に増える）
捨てたくてウズウズしてるんですが…。こればっかりはどうすりゃいいのか…。
709:（名前は掃除されました）
07/01/09 01:11:57 JjKN+xQu
汚部屋も、ガラクタまみれも、１万歩譲れても
食べ物だけは許容範囲外
十日以上も前に賞味期限の切れたパンを私にすすめるのや
味噌汁の中の豆腐が臭くってすっぱくなっている
茹でて２～３日水に漬けたまま放置して発酵し始めたのか泡立ってきたそうめん
一昨年に賞味期限が切れ開封済みで冷蔵庫にも入れていないめんつゆ
捨てていいか聞いたら食べるからダメだと言われた
賞味期限を気にしないにしても限度が有る
本人が食べるのだけならまだいいが
私にすすめないで！！！！
710:（名前は掃除されました）
07/01/10 08:42:54 96gv97zc
>>704
増改築！！ そのとおり。
うちのウトメらは、亡くなった大トメが住んでいた家に余分な家財道具を運び込み、
しかも、そこにウトメの家に遊びに来た人達に泊まってもらおうと、元大工のウトが
増改築しはじめた。が、所詮、片づけられない人達なので
増改築したところにもウトメの家財道具を持ち込み、物置状態になっている。
人も住んでいないので埃がすごく、とんでもない状態になっているが、
私の両親に「今度、こちらに来た時には是非、お泊りください」と言う。
もう、神経がおかしくなっているとしか思えない。
711:（名前は掃除されました）
07/01/10 16:27:44 mVUQ+B1N
共通点かなあ？
うちは実家も義実家も、増改築してないけど汚屋敷。
実家は物が捨てられない貯め込み貧乏性ゴミ屋敷タイプ
義実家は掃除しないできないされたくない不潔不衛生タイプ
712:（名前は掃除されました）
07/01/10 17:43:55 oIEGnnQu
うちの汚屋敷は増築してるよー
713:（名前は掃除されました）
07/01/10 19:18:00 cJSi3+JU
>>710
ウトメ？とかわかりにくいからやめてくれ
714:（名前は掃除されました）
07/01/10 19:31:33 vdNAx85r
鬼女板では普通に使われてるかもしれないがここは掃除板だしな
空気読んでほしいな
俺はＶＩＰＰＥＲだがここではｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とか使わないしちゃんとsageる
715:（名前は掃除されました）
07/01/11 13:48:07 wUYJFbAy
汚宅住人って福袋好きじゃない?
例えば1万円の福袋で中身が3万円分入ってる、とかそういうの好きな気がする。
本当は、その中身のなかで実際にお金出して買いたい物が1万円分以上入っていなければ
意味がないのに、「必要あろうがなかろうがとにかく価格以上の物が入っているお得感」
を異常に重要視。
私の周りの汚宅住人はもれなくこんなﾀｲﾌﾟ。
716:（名前は掃除されました）
07/01/11 18:42:39 p9pyq3Tl
あるある
汚屋敷育ちの元彼が大好きだったな。
「どんだけ入ってたって、欲しいモノがなかったら無意味でしょ」って言ったら
そんなに言わなくても・・・(´･ω･`)ってなってたｗ
717:（名前は掃除されました）
07/01/11 22:47:36 xInp+He5
粗品好きも多いよね。
718:（名前は掃除されました）
07/01/11 23:00:28 v4A0uEZm
そうそう
私もそうでした。
あと３つドーナツを買えば点が貯まるからと無理して買って
景品を貰っても結局使わず、ガラクタ化させていた
719:（名前は掃除されました）
07/01/11 23:58:40 +frGQoO2
家を綺麗にしない（大事にしない）人って不幸になったりしないのかな。
ﾄﾒさんはいつか家を新しくするからって家の補修をなんにもしないんだよね。
ぼこぼこの畳、ガラスがない引き戸、襖紙はガムテープ、落ちてきそうな天井、今の家を壊す時に一緒に捨ててもらうから、
と言って捨てないガラクタ。
掃除はマメにしているから汚くはないのだけど、家中ガムテープで補修ってどうよ・・・。
家を新しく、って建てる予定もないのに・・・。
今、住んでいる家を大事にしないから、ウチのﾄﾒさんには、幸せがいまいちやってこない気がする。
720:（名前は掃除されました）
07/01/12 00:10:36 34B9P3ba
>>719 つ>>713>>714
721:（名前は掃除されました）
07/01/12 02:47:17 6tJ3sXUu
>>720
こう言うのもなんだがよ、もうすっかりこのスレでは「ウト・トメ・ウトメ」って
頻繁に使われてるんだから、認めちまえよ。音でわかるじゃん。
むしろそれくらいの言葉覚えろ。
722:（名前は掃除されました）
07/01/12 03:02:21 sDWdiRwp
郷に入っては郷に従え。
逆切れは恥ずかしいよ。
723:（名前は掃除されました）
07/01/12 03:47:21 CyApqnJz
鬼女板みたいな雰囲気になるのが嫌だって人も多いよね。
あの板怖いもん。
724:（名前は掃除されました）
07/01/12 07:37:03 HzDmd+7X
ウト
ウトメ
トメの翻訳よろ
725:（名前は掃除されました）
07/01/12 08:42:52 nt70oTTC
ぐぐれ
726:（名前は掃除されました）
07/01/12 08:43:15 48rNZL2Z
ウト、ウトメ 舅（しゅうと）
トメ 姑（しゅうとめ）
コトメ 小姑（こじゅうと、こじゅうとめ）
べつに鬼女専用ってわけじゃなく2ｃｈ語のひとつとして考えれば良くないか？
男はあまり使う場面がないかもしれんが。
727:（名前は掃除されました）
07/01/12 09:16:10 jjUXf5F/
ウトメ＝舅+姑
ウト ＝舅
トメ ＝姑
だよ。
だが使用は断る！
728:（名前は掃除されました）
07/01/12 13:27:55 Z8G+xi0i
使用するしないは各自の判断でいいんじゃないか。
人に押し付けるのも変だと思うぞ。
話変わって、実家(もちろん汚宅)の親も粗品好き。
食パンのシール集めてもらう白いお皿シリーズが全部ある。
729:（名前は掃除されました）
07/01/12 15:23:58 mJrkq3mc
>>714vipperの爽やかさが光るスレだな
嫁実家がヤバイ
水回りにトラップが…床抜けるまで水漏れ放置するなよ
730:（名前は掃除されました）
07/01/13 01:11:41 JOiTcEUL
そもそも『鬼女板』って何ですか？
731:（名前は掃除されました）
07/01/13 01:16:06 jEKl6fI8
既婚女性板。
732:（名前は掃除されました）
07/01/13 13:00:48 6ONqPo3O
私も使って欲しくないなー。
733:（名前は掃除されました）
07/01/13 16:21:36 RBIExJcM
>>715とかの価値観にひくんだけど、私が例外なのかな。
世の中人を汚部屋の人、綺麗好きな人の二分論にぶったぎり。
汚部屋の人が粗品とか福袋大好きでもどうでもいいんだけど。
美容板の「デブは○○だからー」みたいな感じがするのだけど、もしかして
汚部屋の人を馬鹿にしてる？掃除板の価値観ってそういうもん？
実家は確かに汚くて困ってるし、その部分は悪！だと思う。
けど、全否定はしないし、汚住人でもそれなりの考えがあるから
気づかれずこっそりと少しづつ掃除してる。
734:（名前は掃除されました）
07/01/13 18:08:48 rVx12y6C
>>733
引かない。
735:（名前は掃除されました）
07/01/13 18:13:01 rVx12y6C
>>733
途中で送信してしまった…
汚部屋の人って欲しいはずの福袋買ったとしても、活用せずに仕舞い込んでる。
そしてまたお買い得なものがあると買う。
しばらくすると前買ったやつ忘れてまた買う。
綺麗部屋や中間部屋の人たちは買った物は活用しているよね。
ストックはあっても「忘れてまた買う」は基本的にない。
自分は汚部屋を馬鹿にしてるよ。
色々理由つけてゴミの中で住んでるんだもの。
736:（名前は掃除されました）
07/01/13 18:36:25 z7wgXwlX
>>733
>汚部屋の人を馬鹿にしてる？掃除板の価値観ってそういうもん？
うん。普通は馬鹿にするよね？
自慢できるものじゃないでしょ？
737:（名前は掃除されました）
07/01/13 19:55:25 oiVwmxIx
怠慢以外のなにものでもないしな
738:（名前は掃除されました）
07/01/13 20:23:23 oo9FVO9/
福袋だ粗品だって話は興味ないけど、別に噛みつくほどのことじゃないと思った。
汚部屋、汚屋敷の人が馬鹿にされるのは当然でしょ。
ましてここはそういうスレでしょ。
学歴板で「中卒でも立派な人はいる」と騒いでるのと一緒で
空気を読めてない>>733のほうが恥ずかしいと思うけどねえ。
739:（名前は掃除されました）
07/01/13 21:45:36 v0H3X3lB
家の事情で高校大学に進めなくても立派なひともいるだろね。
でも汚部屋、汚屋敷は、病気でない限り住人の責任だからね。
740:（名前は掃除されました）
07/01/13 22:50:18 31V/qnq7
ここは「実家が汚くて困ってるヤツ」が集まるスレだからなぁ。
空気読めない人は他所に行った方がお互いのタメだと思う。
741:（名前は掃除されました）
07/01/14 08:32:25 m92X65ZM
まだ子供がはいはいしていた時、ちょっとあずかってもらったことがある。
買い物をすませて帰って来たら、子供の膝の周囲と手が真っ黒。
私も驚いたが、それを見た義母も驚いた。
「いつも掃除機かけているのに、まあどうしてこんなに汚れたのかしら。
昨日、風がふいてホコリが入ったのかしら」
ぴんときて、掃除機を調べてみた。
掃除機のごみバッグがパンパンどころか、コンクリのように重く
固まってしまっている。
「こんなになってますよ」と指摘したのだが、要するに
掃除機の中にはゴミをためる袋が入っていて、それを
定期的に交換するという基本的な使用法を知らなかったという
事実が判明しました。
742:（名前は掃除されました）
07/01/14 09:56:39 92d9sxFa
夫実家の洗濯機の糸くず取りネットも
パンパンカチカチだった
掃除機のパックと違って見えるとこなのに....
やっぱりはずして掃除すると言うこと自体知らなかった
743:（名前は掃除されました）
07/01/14 12:20:44 iinqBrzR
実家が汚宅。
母は、私が小さいころから、シーツとかまくらカバーとかパジャマとか、
マットの類をひんぱんに洗うほうじゃなくて、というかほとんど数ヶ月に
１度洗えばいいような感じで、掃除をしてる姿もあんまり覚えてないような
感じの人。
だから、自分も結婚するまで、ちゃんと洗濯や掃除をするということを
知りませんでした・・・今思い起こすと、不潔だったなぁと思う。
今は、ネットでひとの意見を参考に、きちんとするよう努力してるよ。
そうしたら、それまで平気だった汚宅が気になってしかたがない・・
744:（名前は掃除されました）
07/01/14 12:50:28 0EM2gMFN
偽実家の冷蔵庫が壊滅的に汚い。ドラえもんのポケットのようになんでも入ってる。先日は消費期限が２ヶ月以上過ぎたナルト食わされた。
棚とか液体がカピカピしててカビとるorz
あとは結構綺麗なのになー。
745:（名前は掃除されました）
07/01/14 21:50:41 k6FvPU1d
義母が亡くなった。
残したものは借金とゴミの山。。。。
義父は遺品だと言って処分する気無し。
汚いチャンチャンコや枕、靴から下着まで形見だから取っておけと私に押しつけて来る。
いらない！！！うざい！！！
746:（名前は掃除されました）
07/01/14 22:00:30 w33B0riV
>>745
気持ちはわからんでもないけど、義父さんも今はかなり落ち込んでると思うよ。
立ち直るまで、しばらくはあんまり冷たくせずにしといたら？
つかず離れずやんわり見守っておいたらいいと思う。
普通に考えて遺品を全部取って置けるわけないんだから、日が経って落ち着いたら、
旦那さんから片付けを進言してもらったらいいよ。
精神的にしんどいときにされた仕打ちは後々に禍根を残すよ。
キレイ好きなあまり人の心を忘れないようにね。
747:（名前は掃除されました）
07/01/14 23:09:19 BeT35bvf
>>745
2重の意味でご愁傷さまだな。
お骨の扱いだけは注意。 粗末に扱うなよ。
748:（名前は掃除されました）
07/01/15 00:45:19 bXg2Zm4b
個人で取って置くならいいのですよ。ただ、それを「押し付ける」のはやりずぎ。
正直他人だもん、遺品なんてまるっといらんがな。現金以外役に立たん。
貰っておいて後で捨てるか、ダンナに言って「いらない」と言わせるか。
749:（名前は掃除されました）
07/01/15 02:16:46 xqW78Wtj
>>745
お疲れ様。自分がとっておくって言ったのに他人に管理させるのはやりすぎだよね。
大事なものは自分で管理しろよと…
まあ勝手がわかってる旦那さんになんとかしてもらった方がいいだろうね。
ウチのジジババは俺が欲しい！って言ったもの(第二次大戦時代の軍服(弾痕付き))まで
「そんな汚いもの要らんがな(´･ω･`)」って捨てちゃう人だったから楽だったな…
むしろ自分の親のもの捨てさせる方が大変。
750:（名前は掃除されました）
07/01/21 01:30:50 WRZnmVqR
汚部屋ホシュ。
来月実家に寄るんだがどうなっていることやら…男寡に○○が沸くと言うしなぁ
751:結婚したいけど・・
07/01/22 15:40:35 fASPqRPw
すみません。スレ違いなのはわかってるんですが・・相談させてください。
私の彼のお母さんが、片付けられない方なんですが、色々調べてるときに
片付けられないのはＨＤＤってゆう可能性もあるんだなぁって分かったんですが。
私は彼から彼のお母さんが、「片付けられない、ご飯作らない」
ってゆうのを聞いてるんですが。
それが始まったのは、彼が小学生４年生の時、彼のお父さんが海外出張に
行ってから始まったらしく。
それまでは家事も出来ていたいたそうなんです。
だから彼はずっとコンビニ弁当等で育ったらしくって。
学校にお弁当も持ってった事なかったそうです。かわいそう。。
家もそうとう汚いそうなんですが、私には来て欲しくないみたいで。。
なんで行ったことありません。
彼の家の外観は見たことはあるんですけど、外観は普通でした。
752:結婚したいけど・・
07/01/22 15:44:53 fASPqRPw
続きです。あと、私と彼は同棲してるんですけど、遊びにくるんですけど。
その時もお母さんは
ゴロゴロして「お父さんお腹すいたーー早くーー！」ってゆってるんです。
全く動かなくって。テレビ見て笑ってます。
で、彼と結婚も考えてるんですけど。正直不安なんです。
彼に「今はおうちどうゆう感じなの？？」って聞きたいけど
彼も、言いたくない感じで、そのことにはあまり触れれず。
で「片付けれない病気もあるらしいからしょうがない」ってゆうんです。
今は彼のお父さんがいるからいいけど。
お父さんは凄くしっかりしてて優しくて色々しようとはしたらしいんですけど。
例えば、今度家を立て替えようか。。とかも考えてるそうです。
環境を変えようって事らしいです。
でそれが二世帯住宅らしくて、一緒に住まなくてもいいらしいんですけど。
もしも、もしもなんですけどお父さんが
亡くなっちゃったら（すみません。本当に！凄く優しいお父さんなんですけど！）
お母さんは車の免許ないし、働いてないし。
結婚した後に、我が家へ来るとか言い出したら、私に物凄く負担が増えるし、、とても耐えられるか。。
で長くなってしまったんですが相談したいのは、ＨＤＤは先天性ってあるんですけど
小４から始まったお母さんもHDDに当たるんですかね？？
ＨＤＤって明らかに分かるものなんですか？？これからどうしたらいいんでしょうか？
ここに書かれてる多くの方のように結婚してから、子供のこととかでも悩みそうだし。
なんとか掃除をするようになる方法ってないんですかね？？
皆さんなんでもいいんで意見お願いします。
彼に止められてて、言わないでって。自分の親にも相談できず、悩んでます。
753:（名前は掃除されました）
07/01/22 15:49:37 VxVSzzuu
はーどでぃすくどらいぶ？
754:（名前は掃除されました）
07/01/22 15:57:20 VxVSzzuu
てか、長いよｗ
簡潔にまとめてからにしてくれ。
ＡＤＤかどうかはともかく、親に相談することをおすすめする。
彼が言わないでくれっていっても、
結婚するって話になったらそこんとこ隠し通せるわけないし。
755:（名前は掃除されました）
07/01/22 16:50:10 R/LT7Gp0
そのまま結婚しても続かないんじゃないの、どう見ても。
あとね、「ゆう」とか「ゆった」てキモイからヤメレ。
で、あんたはどうしたいの。
多分、簡単に治らないよそれ。大人はADDの判断が難しいし。
病院に連れて行って、本当に病気なのか判断して
薬やカウンセリングなんかで地道に治すしかない。
ちなみにただの「ダラ」だったら、まず治らんね。
756:（名前は掃除されました）
07/01/22 17:29:48 ef350xDP
>>751と彼氏はいくつなのさ？
文章からして高校生かと思っちゃったよ。
彼の言動もなんか幼い感じがするし、
あなたの親に対しても口止めしてるってことは、
本気で結婚を考えてるってわけじゃなさそうだね。
もし自分があなたなら、自分が松居一代ばりに、
他人が汚したところをキレイにするのが大好き！でないかぎり、
結婚を視野に入れた行動は慎むね。
あくまでも彼氏のお母さんと息子の彼女、というスタンスで。
よその家族の問題に、よそ者は首をつっこまないこと。
余計ややこしくなるからね。
ちなみに夫の海外出張まできちんとできていたのなら、
ADDやADHDではないでしょう。
757:（名前は掃除されました）
07/01/22 18:09:13 fASPqRPw
私は２１で彼は２２です。同じ年です。
高校生じゃないです。
あと、”ゆう”って言ってごめんなさい。
あと文も長くて。
けど・・ヤメレ。ってのも・・私はきもいと思いますけど！笑
そっちこそ普通にしゃべってよ！まぁいいや。
とにかく彼と話し合って、今後どうするかも皆さんの意見を参考に頑張ってみます。
758:（名前は掃除されました）
07/01/22 18:51:58 Z0X2oWm6
>>757
もうこなくていいぉ（＾ω＾#）
759:（名前は掃除されました）
07/01/22 22:12:11 SW04D2wP
>>757
同情して読んでたのに超ウザー
いっぺん氏ね
760:（名前は掃除されました）
07/01/22 22:13:23 SW04D2wP
>>757
そんな考え方じゃそのお母さんはおろか、普通のお母さんともうまくやっていけないと思うよ。
もっと大人になりな。まじで。
761:（名前は掃除されました）
07/01/22 22:18:01 5fNv0w2G
>>757
そういうトメさんがいるんじゃ結婚は難しいね。親にも反対されるんじゃないの。
少なくとも二世帯住宅に住んではダメ。
762:（名前は掃除されました）
07/01/22 22:47:27 kiGLhhzt
たまたま今建替えするだけで、22の息子と21の彼女の結婚を
想定して二世帯住宅にするわけじゃないんじゃないかな…
763:（名前は掃除されました）
07/01/22 23:26:51 aAocxHs0
もう、いいじゃん。
764:（名前は掃除されました）
07/01/23 03:56:57 +EI0xMrm
>>757が死ねば全ては解決ｗ
765:（名前は掃除されました）
07/01/23 08:08:49 uweYb1f5
>>757
>けど・・ヤメレ。ってのも・・私はきもいと思いますけど！笑
>そっちこそ普通にしゃべってよ！まぁいいや。
な ん で ２ ち ゃ ん に き た の ？
766:（名前は掃除されました）
07/01/23 08:26:21 ythNJs2G
板違いと分かってるなら最初から他の板でやれ。
767:（名前は掃除されました）
07/01/23 23:25:43 iJDAOc1w
彼氏の実家もﾜｲﾄﾞｼｮｰに出てくるような汚宅です。
数日前に打ち明けられて車で1時間程にある汚宅を外から見てきました。
彼は私に汚宅の事を言ったら別れられてしまうかもしれないと一年間隠していたようでした。
家はかろうじて屋根と少し窓が見えましたが、窓から見える室内もゴミに埋めつくされてました。
幼い頃から食事もｺﾝﾋﾞﾆ弁当だけで、友達も呼べない汚宅で暮らしてきた彼を思うと、別れるどころか一層いとおしく思え涙が出そうでした。
以前何度か彼のお母さんに会った時は、とても上品な方だったので汚宅とのｷﾞｬｯﾌﾟに驚きましたが・・・
でもやはり汚宅を改善するにはどうしたら良いのか？とｸﾞｸﾞっていたら、このｽﾚを見付け、大変参考になりました。
携帯からなので読みづらいかったらすみません；；
768:（名前は掃除されました）
07/01/23 23:45:58 6foAGFIl
さっそくワイドショーに連絡です。
それかびふぉーあふたー見たいなお家改造。
769:（名前は掃除されました）
07/01/25 03:48:29 zP7plV6r
とりあえず結婚は焦らないほうが賢明かと。
汚屋敷住人の精神は絶対マトモじゃないから。
770:（名前は掃除されました）
07/01/25 14:13:04 JIh40sfl
≫768
ﾎﾝﾄにTV局でも来てくれたら片付くのにって思いましたよ＞＜
ﾋﾞﾌｫｱﾌﾀｰは自己資金ないから無理です；；
≫769
結婚は今すぐには考えていませんが、長男だし将来同居となると・・・。
やはり外で全く汚屋敷の気配を出さないって事は少し精神も病んでいるのかな？
771:（名前は掃除されました）
07/01/25 15:34:54 uQo8ZJe7
相手の実家、白い靴下１５分で真っ黒、たわしと磨き粉で掃除させられた
772:（名前は掃除されました）
07/01/25 15:46:34 p9fV2q5T
えっ、靴下汚れるほどに放置してたのに
お客様に掃除させたの?お姑さんが嫁にってことでお客様状態では
なかったのかな。
それにしても人が来る前に掃除して欲しいよね。
773:（名前は掃除されました）
07/01/25 18:24:48 j+AMek2r
松居一代さんの影響で、掃除嫌いの実母が年末から掃除を始めたとの事。
『金運up』を期待してとの事。
人も呼べないような汚宅だったので、私としては本当に嬉しい報告でした。
昨日、時間が空いたのでその実家に子供達を連れてご飯を食べに行きました。
でも、やっぱり床にはゴミや食べかすが落ちていて、トイレは埃やら手垢やらあの汚れもあったし、物を沢山捨てたと聞いていたのに相変わらずスペースにごちゃごちゃと物が積まれていました…
それでも、前よりはまだ僅かながらマシと言った感じでした。
多分、頑張って大掃除をしたけど、それからも日常の掃除はしてないんだろうな。
はぁ～やっぱり、くつろげなかったYO！
774:（名前は掃除されました）
07/01/26 13:57:59 W8L2MfSx
私も実家が皆さんほどではないが汚宅。
原因はもうすぐ90歳になる祖母と家の周りが砂山で砂が家に入りやすいから。
祖母は呆けているというわけではないがなにか食べ物などをこ床にぼしても
気がつかないのかそのまま放置。気づいても汚い雑巾で適当に拭くだけ。
粗い物を自分からするのだが十分に洗わないため食器に食べ物のカスが付着。
トイレもよく床に小便をこぼす。最悪大も便座などに…
さらにスリッパのまま外を歩いく（もちろんそのまま家に上がる）
なのでどんなに私が掃除をしても30分後には元通り。
もう嫌だ…母もこのせいで掃除をしなくなった。
せめて自分の部屋だけでも綺麗にしようかと思い掃除や模様替えをしても
やはり毎日使うトイレ、風呂場、洗面所は綺麗なのがいいよ…
正直祖母に早く亡くなってほしいと思う私も最悪だ。
最近はリフォーム（増築）に興味がある。でも父が亡くなって生活費を私が出しているので
（車のローンもある、田舎なので車は必須）お金も無い。
775:（名前は掃除されました）
07/01/26 19:30:06 hBty7o/g
それこそ二世帯にするくらいの勢いじゃないと、同居では自分の身を守れないね。
でも増築するより引っ越した方がいいかも。
出て行け……ない理由があるのは辛いやな。
お母さんと相談してみたらどうでしょう。
婆様は、老眼とかで汚いのが見えないんだと思う。
洗い物も、老化で握力が弱くなるから、やりにくいらしい。
その辺を踏まえて見るといいかも
776:（名前は掃除されました）
07/01/28 18:44:48 1NiXYY/J
私の実家も汚宅です。
壁はほこりとヤニで色が変わっているし、とにかく物が多い。
母が物を溜め込む性格で、食器棚の上も階段もカウンターも
物があふれているが９０パーセント埃だらけ。つまり、使わない物ばかり。
ボトルキャップとか、空き瓶とか、壊れたサングラス、古い漫画など。
スペースさえあれば物置にしてしまう。
２階のベランダへ続く廊下にも物が山積みなので、洗濯物を干しに行く時には
弟の部屋から出入りして嫌な顔をされているらしい。
嫁に行ってから実家の汚さを実感して、一度掃除をしにいったけれど
なにしろ物を捨てさせてくれないので表面を掃除するしかなく、結局片付かない。
大きい地震があったら物に埋まって逃げられないだろうなと心配。
父は普通にキレイ好きなので、時々プッツンして一気にゴミに出したりしていた。
そのたびに母は「要るか要らないか聞かないで捨てるのよ！」と文句を言っていた。
けれど父が処分したものと同じものをまた買ってくるということがない。
ということは要らないものじゃん…聞かなくてもよかったんじゃん…気が付けよ…と思う。
なにが母をそうさせるのかわからない。
777:（名前は掃除されました）
07/01/29 01:50:20 7HLJ547n
もったいない世代、及びもったいないと教えられた世代、かなぁ。
それか、物が沢山ある＝裕福である、という考えの世代。
物が捨てられないスレを見てみると、そういう人たちの傾向がわかるかもね。
778:（名前は掃除されました）
07/01/29 13:39:41 Ym6cZST8
昔はさておき、どんな世代でも今となってみれば
「もったいない」は捨てる決断のできない自分に
対するただの言い訳に過ぎないし、それを自覚
しているヒトもかなりの率でいると見た。
779:（名前は掃除されました）
07/01/29 13:59:46 PB+CuRqJ
義理母の家が汚宅です。
義理父の葬式の時の誤解が元で暫く絶縁状態だったのですが
誤解が解けて数年ぶりに主人が家を訪れた後、呆れ果てながら帰ってきました。
あまり酷い事を言うので、話を半分に聞いて義理母の家に子供を連れて
遊びに行ったら．．．．
サランラップ50数本、トイレットペーパー壁一面、洗面所は洗濯石鹸とボディソープで埋まって、キッチンにはみ出している。
台所には、ボンカレーなどの商品が数十個単位、同じ物を買い続けて
まったく消費していない状態。
そんな調子でありとあらゆるモノが、母一人では一生かかっても
使い切る事や食べきる事が出来ないだろう大量のものが買いだめされて
積み重ねられていました。
部屋に、同じ物が数十個単位で積み重なっているのはある意味壮観です。
階段は、健康ドリンクと清涼飲料水のが箱買いで置いてある為に
階段の役目を果さず、２階の部屋はモノで窓まで埋もれています。
寝室は古い服が山積みされ、沢山の布団と古着の隙間にある仏壇。
トイレットペーパーとかテッシュを「沢山あるから持って行きなさい」と
頂けたのですが、次に行った時には貰った数以上に増えていました。
理解出来ないのが、主人に「子供が多いから洗濯が大変でしょ、母さん洗剤
を送ってあげるわ」なんて言って下さっって、実際に義理母からアタック12個
が送られて来ました。
．．．．ホームセンターにわざわざ行って買ってきたそうです。
お義理母様、貴女のお家の洗面所に埋もれている洗剤を一つ下さるだけで十分です。
お義理母様、いかに安かったからといってついでに自分の家用に12個
買わなくてもきっと一生洗剤は必要ないかと思われます。
義理母の賢い(？)所は、消費期限が結構長い物を溜め込む所なのですが
これはもう一種の病気かもしれません。
780:（名前は掃除されました）
07/01/29 18:11:08 jLDt8kar
>>779
親戚の家でそれに近い家知ってる。お嫁さんが開業医の娘で、中元歳暮が
家に積み上げられ→家に遊びに来た人にお裾分けで育ったので、
醤油とかサラダ油とかそういう中元歳暮用品が家に沢山あるのが当たり前らしい。
別に開業医でもない旦那、特売日に大人買いとはいえ他人にあげるために醤油を
わざわざ大量に買うのは内心むかついているのでは？と勘ぐってしまう。
781:（名前は掃除されました）
07/01/30 12:22:20 ej2Kq3HX
>779
買い物依存症でもある感じだね
トイペとか洗剤なんかは生活必需品かつ消耗品で、
腐るわけではないという言い訳ができちゃうから
買うことの罪悪感が少なくて（あるいは全然感じなくて？）
何かを買いたい時に買ってしまうのかも、などと思ったり
782:（名前は掃除されました）
07/01/30 19:37:23 V2QXW/cy
あ゛ーーーこんな汚い家で子育てできねえよ！！！！
てめえら赤預かってやるとかほざく前に自分の汚屋敷掃除しろ！！！！
帰って来たら、トイレ出た後ちゃんと手洗え！
毎日服着替えろ！
バスタオルも一枚をビチョビチョのまま繰り返し使うな！
その不潔な体で赤に触るな！！！
人が必死に掃除してる横でテレビ見ながら酒飲んでると頃したくなる
783:（名前は掃除されました）
07/01/30 20:41:35 H6W02KZf
買い物依存症そのものじゃないのかな。
配偶者死亡と息子と縁切りで一気に開いた心の隙間を埋める変わりに
家のスペースを埋めたんだよ。
そうだとすると、安い実用品ですんでまだ助かってるのかも。
症状が進行する可能性もあるし、こういう言い方はアレだけど
義母さんが無くなった後に大きい借金が出てこないか、
相続手続きを済ませて取り返しがつかなくなる前に
確認した方が良い気がする。