07/10/18 22:13:56 WBpIwj89
＠
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 22:15:32 ljW8sN3W
人生初の２ゲットオォォ！！
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 22:21:21 WBpIwj89
>>2
おめ
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 22:22:35 rSlzx2VG
こここそスレタイに岡田の名前を入れるべきだろ
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/19 00:19:03 OOYjMmD9
とりあえず記録しないことのメリットを列挙しろや
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/19 00:31:16 qrizlQnb
気が楽。
問題を先延ばしできる。
ストレスがたまらないので過食しない。
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/19 00:44:26 E4z6iGcc
アンチってわけじゃないけど向こうは信者が多くて書き込むづらいからこっちへ。
7月15日のブログ読むと
>でもようやっとこの2週間、67キロ台で安定してきました。
（中略）
>でも来週からは一日の摂取カロリーを1600～1800kcal程度に、2週間ごとに100kcalづつ増やしていく予定。
ってある。
171cm67kgの身体なのにたった1500kcalぽっちの摂取カロリーで体重が安定しちゃったという事実の重みって分かるかなあ。
途轍もなく代謝が落ちてるって事。
これはダイエットというか身体作りという意味では非常にシビアな状況になってる。
>「下半身を絞って、上半身の胸から上にボリュームを出す」
多分岡田氏は分かって無いと思うけどこれはどんなに頑張っても同時には達成出来ないんだけど、
それより何よりこれから摂取カロリーを増やすと筋量の増加以上に脂肪の増加が起こる危険が高い。
まあ岡田氏の場合はパーソナルでもつけて栄養面、運動面両方で徹底的に管理すればそれなりの結果が得られるかもしれないけど
普通の人なら多分相当量までリバウンドするよ。
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/19 00:46:03 3futM3bw
今は2000程度摂ってかつ、尚落ちつづけて65kgになり
身長も172.5cmに伸びてるよ。
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/19 01:59:51 ivw/ggsm
レコーディング・ダイエットは絶対リバウンドすると断言していた
小倉智昭は凄いな。
特ダネで見ただけだが、レコーディング・ダイエットは栄養のバランスが
悪いままカロリーを減らしてしまいそうで、怖い。
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/19 14:44:26 RsOLDWMe
>>8
合理的なトータルフィットネスを開始したのかな？
詳しい事情が分からないと誤解してリバウンドする人が続出しそうだねw
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/19 15:35:27 RsOLDWMe
>9
小倉さんは食事制限の難しさを知ってるからじゃない？
上で書いたけどたとえば1500kcalで停滞したところから摂取カロリーを仮に2000まで
増やす時は慎重にゆっくりゆっくり増やします。
その時にもちろん運動のメニューも細かく調整してね。
ただ単に有酸素のボリュームを増やすとかじゃダメ。それじゃ結局はリバウンドする危険が高いから。
筋量を増やすような筋トレを上手く組み入れるのが普通。
これは今までそういうトレをしていなかった人が我流でやるのはなかなか難しいもんだよ。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/19 15:44:48 PpbhLJqA
よく筋肉つけてリバウンドしにくい体にするとか言う奴いるけど、
運動やめたり食いすぎたら結局太るじゃん。
高校時代に陸上でインハイ出た時なんか、この板で言われてるリバウンドしにくい
体丸出しだったけど、引退したら太ったからね。
何が言いたいかと言うと、
どんなやり方で痩せてもリバウンドする奴はする。
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/19 15:47:45 MWV2BvA7
>>12
お前の場合はまず脳みそをなんとかしなくちゃな。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/19 15:51:40 PpbhLJqA
>>13
そうだね＾－＾
なんの努力もせず２０才の頃の体重を維持してる４０代のおっさんは稀。
どんなやり方で痩せてもその後も意識して行動しなければリバウンドする。
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/19 15:52:29 RsOLDWMe
食いすぎたら結局太るじゃん。
食いすぎたら結局太るじゃん。
食いすぎたら結局太るじゃん。
これに尽きるわけですよ。
筋量を増やす（≠運動する）事でこの食い過ぎのボーダーラインを押し上げるわけ。
レコダイのような極端な食事制限のダイエットではこのボーダーが大きく下がる可能性が非常に高いんだよ。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/19 16:07:42 qrizlQnb
結論からいったらダイエットが終了したからといって2000kcalに戻すのはアホのやること。
絶対にリバウンドする。どうしても毎日2000kcal喰いたきゃ激しい運動を続けなきゃならん。
そんな運動を続けるのが可能なのは一部の人間だけでしょ。
だからずっと運動せずに痩せてたいなら食事制限は続くよ。
ボディビルダーだってスポーツ選手だって食事制限なしに体脂肪を抑えてる奴なんていない現実。
岡田も摂取カロリーを戻すとか言ってるけど、じきにそれが机上の空論だと気がつくはず。
すき放題食べても太らないのは一部の大食いチャンピオンみたいな特異体質だけ。
体重をキープするというのは小ダイエット小リバウンドを繰り返すこと。
これが一生続く。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/19 16:11:52 b4ELEr7N
>>16
ダイエットにおわりはないと思うよ
目標体重になったら維持するように食事を気をつけながら運動しなきゃいけないわけで。
だから、過激な食事制限や過激な運動でのダイエットより
一生続けられる食事制限や運動ダイエットである王道がベストなわけで。
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/19 16:20:35 CaQ+pLAy
アンチってほどじゃないけどダイエット時に食べたものを書くのは昔からやってたよ
本が売れたのはやっぱり知名度とネーミングの勝利だよね
俺はあの本に何の魅力も感じなかったから興味ないな
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/19 17:08:58 nVmVFp7t
>>9
レコダイだけでは不十分な要素がたくさんあるので、
鵜呑みにせず、各自、自分なりに訂正しながら
やるといいんじゃないのかな～
ちなみに私は朝は野菜豆乳ジュース十フルーツ、
昼鍋でたくさん栄養補給…もちろん肉も炭水化物もちゃんととり、
負担にならない程度に運動もして順調にダイエットしてるよ
栄養バランスと食生活は今までにないくらい
健康的で何でも美味しいから、ドカ食いなしリバウンドなしです
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/19 19:22:24 RsOLDWMe
>>16
>どうしても毎日2000kcal喰いたきゃ激しい運動を続けなきゃならん。
いや2000kcalっていうのは標準的な成人男子なら全くもって普通の量だよ。
それで人並み以上に太るのは生活強度が著しく低いか代謝が低いかどちらかだよ。
ちなみにオレは生活強度はめちゃめちゃ低い（事務系自営業）ので油断するとすぐ太る。
かと言って生活に合わせただけしか食わないのは個人的には無理だし、それより何より体型が崩れるからダメ。
結局カロリー制限だけで体型維持っていうのはどうやっても出来ない人がいると思う。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/19 19:26:39 RsOLDWMe
>>18
>知名度とネーミングの勝利だよね
オレもそう思う。
助走とか離陸とかも分かりやすくていいと思う。
今まで無自覚に食いすぎていた人やダイエット、身体作りについて全く関心が無かった人に
とっては得るものが多いと思います。
ただ残念な事に筆者自身がトータルフィットネスに関しての知識も経験も無いみたいだから具体的な方法論が
かなり無茶苦茶なのが惜しい。
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/19 19:28:55 qrizlQnb
>>20
>それで人並み以上に太るのは生活強度が著しく低いか代謝が低いかどちらかだよ。
人はそれを言い分けという。
ごちゃごちゃとどんな理由つけようと通常2000じゃ太る事実は覆せないんだから黙って食事制限しとれ。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/19 19:33:46 RsOLDWMe
>2000じゃ太る事実は覆せないんだから
だから普通は2000じゃ太らないってw
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/19 20:28:03 BEXn5nxw
整形外科病棟に2か月ほど入院してたんだが、
その時の毎日の食事が1日1800kcaｌだったのよ
1日中寝てるだけで極端に生活強度が弱い生活してわけだけど
それでもかなり痩せたからなぁ
普段の生活で2000kcalで太るってのはしっくりこないな
単純な摂取カロリーだけでなく、食事のタイミングや栄養バランスも大きく左右だろうしね
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/19 20:44:25 qrizlQnb
>>23
自分が太っといて何をいうかｗ
それとも何？自分は特別製だとでも？
>>24
もともとが巨デブだったら1800でも痩せる。
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/19 20:56:33 BEXn5nxw
まぁ、家でゴロゴロしてる40代のおばさんとかだと2000kcalでもリバウンドするんだろうな
食事制限がんばれ
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/19 21:05:05 at255aw2
>25
だからオレの生活強度はめちゃめちゃ低いって言っただろw
それでも2000弱で標準体重（１６８－６２）は維持出来てたぞ。
ちなみに今は運動するようになったから少なくとも2500は食ってると思うがそれでも64kgが限界（もっと食わなくちゃw）
多少太め、たとえばオレの身長なら７０弱でもいいって言うのなら2500は絶対食える。
1500とかがいかに異常な数値か分からないかなあ。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 13:48:05 73NTo5do
>>16
岡田は67kgの時点でダイエットをやめてレコーディングもカロリー制限もやめたけれど、
それからまた2kg落ちて、いまは65kgだって、今朝出演したテレビで言っとったよ。
どうやらリバウンドするだろというほうが机上の空論のようだね
現実に基づいているかぎり
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 13:57:32 +mw/LcHZ
本出した頃と比べて皮が縮んだんだろうか、今は顔がすっきりしてる、
ホメオスタシスのバランス能力ってすごいな
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 13:59:28 ErWxSqaF
口だけだったらなんぼでも言える
ほとんど宣伝だろうけどね
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 14:05:05 ErWxSqaF
そううえば、この人筋トレしてるとかいうレスあったから
それじゃないの？
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 14:11:41 n7J0tq3T
結局してないみたいなことサイトークで言ってた。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 14:14:48 ErWxSqaF
それをそのまま信じるとかって
いい信者でつね
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 14:49:02 DEJUCVAR
>>16
2000kcalでふとるなら国民ほとんどがデブだよ。
どういう知識を持っているのか？ 痴色しか持ってないのか？
バカも鳴かずば撃たれまい
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 15:00:17 n7J0tq3T
ブクブク太ってる自分の脳は信じれるってのも凄いが。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 15:17:00 ErWxSqaF
>>35
最トーク聞いたけどそんなこと言って無いじゃん
さすが嘘ＯＫの信者め
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 16:17:47 Qs8NZx3d
>>16
グダグダ屁理屈ばっかり述べてないで、もう少し自分を
見つめなおしたほうが良いんじゃないのｗ
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 18:07:50 6QIe2qdk
>>28
>それからまた2kg落ちて、いまは65kgだって、今朝出演したテレビで言っとったよ。
それが本当なら67kg台での停滞が一時的なものかフィットネスを始めたかどちらかでしょ。
体重が安定している状態から摂取カロリーを増やして体重が減ったらそれは病気だよw
まあ１５００を１８００にしたところで普通の人ならまだ体重は落ちるけどね。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 18:18:10 0+gEnWkg
だよな～近いうちぽっくり逝くんじゃね？ｗ
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 21:20:07 Lyp+BigF
>37
同意
確かに、屁理屈が多すぎだよなｗ
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 09:40:11 u1R6Pc/m
ここには信者来んな。
岡田嫌いがワイワイ楽しむためのスレだ。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 11:51:47 lPk2UoB3
本刷れの最初の頃、運動しなくていいんだとか
これは今までのダイエット法を覆すとか言っていた人
たくさんいたけど、結局、
いつの間にか、少し痩せたら運動しましょうという始末
宣伝も殆ど運動なしって事で注目浴びてるのに、
本当世の中騙し騙されないか見極める必要がある
ブログの運動についても、過度な有酸素運動は老化を早める
からやらない方がいいとかかかれてある。過度の有酸素・・・？
それってマラソン選手のように過度に運動した場合ででしょう。
普通の有酸素は血中の中性脂肪とか減らし、また心肺機能も向上
それに伴い基礎代謝ＵＰいいことづくめ、なのに、こんな文につられ
信じてしまう。哀れとしかいいようがない。
最初、運動しなくてもいい！とか思いっきり信じてる
↓
運動、筋肉厨に論破されつづける、それには理屈ではなく罵倒で応戦
↓
しぶしぶ、本の中では運動のことなんかちょっとしか触れられてないのに
運動もこの本では推奨？されている？から痩せたらやるんだよ。
（おいおい、運動なしっていうコピーは売る為に嘘ついたのか？！）
う～ん、ファンって自分の都合のいいようにしか見れないんだね。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 13:28:06 rfM/Bnl+
>>42
>>41ということなので、そういう感じのレスを適当に書き込んでみます。
岡田って人生のほとんどを太って過ごしてきたくせに何偉そうに語ってんだよー
大体、毎日5000kcal以上もカロリーを摂ってた奴が１日平均1500kcalにまで摂取
カロリーを抑え続ける毎日を１年以上も続けられれば、117kgの巨デブでも50kg
以上体重を減らせて当然だろーーーｗｗｗ
問題なのは、世の中の一般庶民はみんな一方的でその場かぎりの目で物事を判断
する馬鹿ばっかりなんだよ！そんな連中が、自分はオタクだと主張する岡田の
提唱するダイエット法を誰も肯定するわけ無いだろーーｗｗｗｗ（爆笑）
世間一般の民衆ども、特に主婦層やサラリーマン（特に中高年世代）は、オタク
と称する人間に対して、メチャクチャにとんでもなく否定的なイメージを持って
いる。それこそ、同じ人間として認めていないくらいに否定的だ。
だから、自らをオタクと称している岡田の本は、『けっ！所詮は変態オタク野郎
の独り言』という印象を一般庶民の多くから持たれて相手にされないに決まって
る！ｗｗｗｗ
ま、この本をハンカチ王子やハニカミ王子のような人間が書いたって言うんなら
話は大きく変わったんだがなーーｗｗ
オタクの岡田は、ダイエットを語る資格無し！！
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 13:38:09 5UGzNRbM
どう見ても健康的な痩せ方してない。
最初見たとき、この人病気で痩せたの？って思ったもん。
ダイエットして太ってたときより老けて見えるのって
運動もせずに無茶なカロリー制限して、やつれただけでしょ？
こんなの一般人が真似したら逆に太りやすく痩せにくい体質になるよ・・
女の人だと下手すると生理止まったりするから慎重に・・・
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 14:32:22 lPk2UoB3
なんか、生理学に基づかないダイエットの理論構築中？
「運動禁止（カロリー制限してる時の運動は体を壊す原因だから）」
そしたら、今糖尿病やら肥満症でカロリー抑えつつ
運動してる人は医師の下で体を壊しつつダイエットしていると言うことなのかな？
ファンは何も疑わず運動は体壊すと暗に洗脳され・・・で頭停止状態
大抵の人は、え、なんで？と疑問符がつく。そこからいろいろ考える。
ボクサーの減量方法とか思いつくでしょう。で、減量しまくったボクサーが
病気や故障しただろうか？もしこの理論が正しいなら、ボクサーみんな
故障しまくって、ボクサーなんていう競技自体今まで続いてないんじゃ？と。
ちょっと稚拙な考え方だったけど、いろいろ疑問符が浮かんでくる。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 15:33:48 rfM/Bnl+
>>45
岡田の理論なんて、そこらへんの評論家が適当に主張した理論に過ぎない。
どんなにいろんな理論を主張したところで、太る奴は太るし、痩せてる奴は
どんなにむちゃくちゃな食い方しても痩せているもんだ。
どんなに努力しようが、どんなに逆立ちしてもできないことっていうのは世
の中にいくらでもあるんだ！
デブになった奴は、どんなに頑張ろうが努力しようが、元々そういう運命に
なるように生まれてきたんだよ。その運命に逆らうことは絶対にできない！
1000％できない！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
だから、岡田のダイエット法では絶対に痩せる事はできない！
そう言い切って間違いない！！
あなたがお望みのレスは、こんなもんでいいかな（笑）
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 16:03:03 j9XU2TAB
十年以上前に健康診断受けた時も、
貴方は太りすぎだから、食事の記録を取ってくださいって言われたな。
真面目に記録してれば痩せたんだろうが、それを体に悪そうな方法に
改悪して、革新的と宣伝してるのがレコーディングダイエットのような気がする。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 17:29:12 rfM/Bnl+
運命というものは変えられないものだ。
デブは運命であり、デブになった奴は一生デブであり続けるんだ。
これは絶対に変えられない。どんなに頑張っても努力しても、それら全てが
無駄な努力に終わってしまうのが常だ。
なぜなら、それは 運 命 だからだ！！！
デブは一生痩せることはできない
これは絶対的な事実であり、不変の真理だ
なぜなら、デブは神から痩せることは許されていない人間だからだーー！
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 18:09:24 EoQiKKFw
>>46
ほらね、こうやって罵倒、嫌味でしか反論できないしょ
かわいそうに・・・巣に帰ってくださいね
基本、食事療法と運動一緒にやる事がベスト
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 19:24:32 Vp/UjKWk
食事を記録するのは有効な手段の一つなんだよね。
昔からあるけどw
問題はそれを基にしてどういうダイエットメニューを組み立てるか。
レコダイはこの部分がメチャクチャw
まあ岡田氏がダイエットについて知識も経験も無いみたいだから仕方ないって言えば仕方ないんだけど。
極端に急激に摂取カロリーを下げる事のリスクってフィットネスに関わっている人なら嫌っていうくらい知っているわけだけど
信者さんは聞く耳持たないからなあ。
全員とは言わないけど相当量の人がリバウンドやら体調不良やらに見舞われると思うよ。
ピンクの電話の都ちゃんだっけ？彼女なんか今すげー事になってるじゃんw
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 19:49:49 PLDehNnT
>>50
あの人昔一時期痩せたけど、何ダイエットだったの？
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 19:52:46 rfM/Bnl+
>>49-50
はいはい、乙
もう少し自分を見つめなおしてからレスを書くようにしてねｗｗ
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 20:14:33 EoQiKKFw
ある素人ブログでメモらず、カロリー制限しないで
豆乳野菜ジュースだけでかなり痩せたと書いてる人いるね
それをもってレコダイの肝はこの豆乳ジュースでしょと・・・
とあるスレで見かけたけど、。( ´∀｀)ﾆﾔﾆﾔ
それと本スレみると、空腹で餓鬼状態＆鬱ってるいるひといるみたいだね
本当だとどこが安全なんだと思う。そのまま、拒食症になっちゃうんじゃないの？
あぶないなぁ～、それと仲間なのに仲間同士で荒らし合って、あそこ訳分からん
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 22:40:47 j9XU2TAB
>>53
たとえ少数でも、ストレスでブチキレたり、うつで死のうとしたり、
拒食症・過食症の人が出ないか、かなり心配。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 09:42:53 Oz5Kqa4s
食事制限(改善)と有酸素運動を伴わないダイエットは全部イカサマです
無理せず美容と健康のバランスをとりながら根気よく続けるしかない
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 10:25:22 I7c4utS0
ただメモるだけで痩せたわけでもないのに、これだけで痩せたと大袈裟に宣伝するのは詐欺。
結局、大幅なカロリー制限しなきゃ痩せなかったわけだから、本の帯にデカデカとそう明記しとけ！
これ以上グータラピザ豚共を騙すな！
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 14:00:23 NLuh+DTs
帯に写真のせるなら、裸になってその効果を示せばいいのに
それとも、裸になれないぐらい不健康な体になっているってこと
なのかな？
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 14:26:24 iuF9ylrJ
「アンチ・レコーディング・ダイエット」というダイエット法を
ここで書いてくださいよー。どうすれば健康的に痩せられるのか。
それが説得力があって、納得できるならレコダイ信者も「おれらが
悪かった！」ってなるんじゃない？
具体例を示さずに漠然と「運動も必要」とかだけだと、レコダイ信者と
同じで否定したいだけみたいにうつるよ。
面倒かもしれないけど、わざわざアンチスレ作るぐらいだから
よろしくお願いします。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 14:28:43 2J6JQysr
ダイエット法紹介
URLﾘﾝｸ(www.daietto.sakura.ne.jp)
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 17:11:58 tg4DC9o3
>>58
レコダイの良い点
１、記録を取る事で食事の管理がしやすくなる。特に今まで無自覚に食いすぎていた巨には効果的。
２、いきなり摂取カロリーを減らすのではなく現状での問題点を把握する期間をとっている事
レコダイの悪い点
１、カロリーコントロールの仕方に根拠が全く無く極端すぎる
２、１の影響もあって運動について軽視しすぎ
３、記録を取るという事自体は古典的な方法でダイエット方法でさえないのに著作権云々で分かるように
特別視しすぎ。
>「アンチ・レコーディング・ダイエット」というダイエット法
そんなものはないよ。強いて言えば「標準的で正しいダイエット法」がそれに相当するかもね。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 17:23:00 8grubky2
本文の中で、まったく嫁や家族の話が出てこないんだが…。
岡田は独身なのか？
本を全部読んだが、虚しさを感じるだけだった。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 17:55:09 h83suDU9
フロン嫁
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 18:43:06 Oz5Kqa4s
まあ色々あるが、まずはとりあえず、最後のダイエット終了みたいな言い方だな
結局一過性だし、世間に対する自分のアピール、本の宣伝であって、自らの健康改善でも、まして、ダイエット論ですらないわな
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 18:51:35 JkkqqF5F
いやー、このスレはどんな物事もメチャクチャ悪く解釈
できるようになるためには良いスレだなｗ
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 19:36:23 904T9FKt
>>61
バツイチ
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 19:58:32 NLuh+DTs
お～うまくまとめましたね。
あと、宣伝するのはいいんだけど
言ってる事ソースなしで、
あのダイエット法は
こうなんです。運動はカロリー抑えるとき体壊すんです。
ビリーは２・３ｋ落とす為の方法なんですって
（ビリ報告スレでみるように５ｋ以上落としている人居るのに）
レッテル貼りで口から出任せ人間としかうつらないようになっちゃうよ。il||li(つω-`｡)il||li
ダイエットは実用または健康に関する
物なんだから専門家じゃないのに、痩せたからって評論ぶってるとますます信用度落ちちゃいますよ。
一般人で痩せた人なんか何百万人いるんだし。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 20:11:00 sPMvJMsC
このスレは著名人の金儲けに妬んでる人の集まりでおｋ？
ダイエット板に腐るほどわけわからん方法あるけど、アンチスレなんかないもんね。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 20:53:13 N2mRb5DQ
このスレは信者が運動、筋肉厨の理屈に反論できないから
隔離スレとして立てたんだよ。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 21:21:13 UarhJ55P
運動しちゃダメって言ってたっけ？
最初から、食事制限も運動もいっぺんにして挫折するよりは、
まずは食事を見直せってことだと思ってた。
もっとも、最近の肥満治療では、
1200kcalで運動ナシが提唱されてて、
1400kcal+運動より、成功率が高いらしいから、
このへんも岡田氏のオリジナルってわけじゃないんだよね。
自分は運動もしてるけど、
運動した日は空腹感が強くてつらいし、
タンパク質が足りないとみるみる筋肉落ちるから、
実際、運動しないほうが食事管理は楽だと思う。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 21:26:16 N2mRb5DQ
で、その１２００ｋで運動なしが提唱され成功率高いが出てるソース
お願いしますねo(^-^)o、ブログとかでもいいけど、
肥満症の学会やらのソースでキボン
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 22:17:53 PQS3A4fI
入院治療だと、最初は運動無しで極端にカロリーを落とすんでしょ。
それを自宅でやると滅茶苦茶危険な気がするけど。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 00:42:55 jpFylfdw
だから「目標体重における基礎代謝量」を摂取カロリーの目安にするっていうのが
とりあえずあり得ないくらいアホな事なんだよw
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 00:44:04 EOxx3ZX/
入院治療は長期は無理だからな。
だいたいがリバウンドして、コレステロールかなんかを減らす薬を
飲む治療になるだけらしい。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 02:22:01 Hy86RQdm
>>72
アンチじゃないけど、それはいえる。
あの記述に関してだけはちょっと疑問がある。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 12:11:25 NlUc/S1J
>>72 >>74
>>「目標体重における基礎代謝量」を摂取カロリーの目安
これってヤバかったの・・・・？
俺なんの疑いも無くやってんだけど・・・・ 詳しく教えて・・・・・
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 12:55:24 Hy86RQdm
>>75
いわゆる健康的な王道ダイエットなら、
「現在の」自分の年齢や体重から割り出した基礎代謝量＋αで、
消費カロリーが摂取カロリーより上回らないように食事を調整する。
ただ、それじゃかなりスローペースになってしまうからねぇ。
いずれにしても100kg超えの人が1500kcalってのは、過激なダイエットといえる。
一生続けるならいいけど、食事を元に戻せばリバるしね。
岡田氏は40代後半だからそれでもいいのかもしれないけど、
20代や30代の人はもうちょっと食べてもいいと思う。
そこについての記述がちょっとあいまいだと思ったのさ。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 14:03:28 O8+3JgjZ
クソスレ
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 14:11:42 NlUc/S1J
>>76
ああ、それなら安心
ちゃんと本の中でその説明あるよ 俺もそれで１６５０って自分で決めてる
計算の参考になるサイトとかも書いてあるし
なんかレコダイスレの人の中には、誰でも彼でも１５００って思っている人もいるみたいだけど
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 14:13:47 IeJ8o7Fl
まあ標準身長で男30～40代って人間は多いだろうからな。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 18:23:39 6j3SG7ch
>>75
ダイエットの基本っていうのは非常に簡単で一言で言えばカロリー収支をマイナスにするって事。
これ以外無い。
カロリー収支がマイナスだとその足りない分のエネルギーを身体のどこかの組織から作り出すわけだ。
組織を分解して作り出すって事ね。
その結果体重が減るわけです。
ただし注意点があってそれは身体のどの組織を破壊、分解するかって事。
文字通り身を削るわけだからなるべく要らないところを削りたいわけでそれは通常は脂肪である事が多いですね。
レコダイでの摂取カロリーは非常識に低いのでカロリー収支のマイナス分は相当大きくなる。
マイナス差分が大きければ大きい程減量効率は高くなるからその点ではいいんだけど、その代償として除脂肪体重の減少を
伴う代謝の急減が起こる危険が大きい。
実はこれは身体の為、健康面でも見た目でもリバウンド防止の面でも非常に不利に働く。
急激に痩せる事と引き換えに非常に大きくて不安定な問題を抱え込んじゃうんだね。
もちろんだからといって必ずリバウンドするわけでもない。
一生低代謝の身体に合わせた低カロリー食で過ごせる人、食欲を完璧に制御できる人、あるいは落ちた代謝を
底上げするだけの環境に恵まれた人は別に大丈夫。
でもそうじゃない人はいずれどこかでリバウンドの脅威にさらされると思うよ。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 18:44:56 fdVq5+pG
>>75
ダイエットの基本っていうのは非常に簡単で一言で言えばカロリー収支をマイナスにするって事。
これ以外無い。
カロリー収支がマイナスだとその足りない分のエネルギーを身体のどこかの組織から作り出すわけだ。
組織を分解して作り出すって事ね。
その結果体重が減るわけです。
ただし注意点があってそれは身体のどの組織を破壊、分解するかって事。
文字通り身を削るわけだからなるべく要らないところを削りたいわけでそれは通常は脂肪である事が多いですね。
レコダイでの摂取カロリーは非常識に低いのでカロリー収支のマイナス分は相当大きくなる。
マイナス差分が大きければ大きい程減量効率は高くなるからその点ではいいんだけど、その代償として除脂肪体重の減少を
伴う代謝の急減が起こる危険が大きい。
実はこれは身体の為、健康面でも見た目でもリバウンド防止の面でも非常に不利に働く。
急激に痩せる事と引き換えに非常に大きくて不安定な問題を抱え込んじゃうんだね。
もちろんだからといって必ずリバウンドするわけでもない。
一生低代謝の身体に合わせた低カロリー食で過ごせる人、食欲を完璧に制御できる人、あるいは落ちた代謝を
底上げするだけの環境に恵まれた人は別に大丈夫。
でもそうじゃない人はいずれどこかでリバウンドの脅威にさらされると思うよ。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 19:00:19 IeJ8o7Fl
>>75
ダイエットの基本っていうのは非常に簡単で一言で言えばカロリー収支をマイナスにするって事。
これ以外無い。
カロリー収支がマイナスだとその足りない分のエネルギーを身体のどこかの組織から作り出すわけだ。
組織を分解して作り出すって事ね。
その結果体重が減るわけです。
ただし注意点があってそれは身体のどの組織を破壊、分解するかって事。
文字通り身を削るわけだからなるべく要らないところを削りたいわけでそれは通常は脂肪である事が多いですね。
レコダイでの摂取カロリーは非常識に低いのでカロリー収支のマイナス分は相当大きくなる。
マイナス差分が大きければ大きい程減量効率は高くなるからその点ではいいんだけど、その代償として除脂肪体重の減少を
伴う代謝の急減が起こる危険が大きい。
実はこれは身体の為、健康面でも見た目でもリバウンド防止の面でも非常に不利に働く。
急激に痩せる事と引き換えに非常に大きくて不安定な問題を抱え込んじゃうんだね。
もちろんだからといって必ずリバウンドするわけでもない。
一生低代謝の身体に合わせた低カロリー食で過ごせる人、食欲を完璧に制御できる人、あるいは落ちた代謝を
底上げするだけの環境に恵まれた人は別に大丈夫。
でもそうじゃない人はいずれどこかでリバウンドの脅威にさらされると思うよ。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 21:13:45 MERuV7WO
う～ん、勉強になるわ。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 21:26:05 MERuV7WO
連レスすまん。
なんか本スレ関連みてると、メンヘルみたいな空気なんだけど、
あそこ怖いよ・・・。わけわからん無意味な所にレスしてるし。
いきなりの過剰なカロリー制限はこわいなと・・・
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 21:58:46 XkgPWRsR
ネットラジオＢＳ＠もてもてラジ袋
URLﾘﾝｸ(www.moteradi.com)
「岡田斗司夫の勘違いとダイエット利権。岡田を叩け！」
後半38分41秒ごろ
URLﾘﾝｸ(www.moteradi.com)
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 22:02:50 fdVq5+pG
>>75
ダイエットの基本っていうのは非常に簡単で一言で言えばカロリー収支をマイナスにするって事。
これ以外無い。
カロリー収支がマイナスだとその足りない分のエネルギーを身体のどこかの組織から作り出すわけだ。
組織を分解して作り出すって事ね。
その結果体重が減るわけです。
ただし注意点があってそれは身体のどの組織を破壊、分解するかって事。
文字通り身を削るわけだからなるべく要らないところを削りたいわけでそれは通常は脂肪である事が多いですね。
レコダイでの摂取カロリーは非常識に低いのでカロリー収支のマイナス分は相当大きくなる。
マイナス差分が大きければ大きい程減量効率は高くなるからその点ではいいんだけど、その代償として除脂肪体重の減少を
伴う代謝の急減が起こる危険が大きい。
実はこれは身体の為、健康面でも見た目でもリバウンド防止の面でも非常に不利に働く。
急激に痩せる事と引き換えに非常に大きくて不安定な問題を抱え込んじゃうんだね。
もちろんだからといって必ずリバウンドするわけでもない。
一生低代謝の身体に合わせた低カロリー食で過ごせる人、食欲を完璧に制御できる人、あるいは落ちた代謝を
底上げするだけの環境に恵まれた人は別に大丈夫。
でもそうじゃない人はいずれどこかでリバウンドの脅威にさらされると思うよ。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 00:01:38 0hSQWdiv
>>75
ダイエットの基本っていうのは非常に簡単で一言で言えばカロリー収支をマイナスにするって事。
これ以外無い。
カロリー収支がマイナスだとその足りない分のエネルギーを身体のどこかの組織から作り出すわけだ。
組織を分解して作り出すって事ね。
その結果体重が減るわけです。
ただし注意点があってそれは身体のどの組織を破壊、分解するかって事。
文字通り身を削るわけだからなるべく要らないところを削りたいわけでそれは通常は脂肪である事が多いですね。
レコダイでの摂取カロリーは非常識に低いのでカロリー収支のマイナス分は相当大きくなる。
マイナス差分が大きければ大きい程減量効率は高くなるからその点ではいいんだけど、その代償として除脂肪体重の減少を
伴う代謝の急減が起こる危険が大きい。
実はこれは身体の為、健康面でも見た目でもリバウンド防止の面でも非常に不利に働く。
急激に痩せる事と引き換えに非常に大きくて不安定な問題を抱え込んじゃうんだね。
もちろんだからといって必ずリバウンドするわけでもない。
一生低代謝の身体に合わせた低カロリー食で過ごせる人、食欲を完璧に制御できる人、あるいは落ちた代謝を
底上げするだけの環境に恵まれた人は別に大丈夫。
でもそうじゃない人はいずれどこかでリバウンドの脅威にさらされると思うよ。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 00:24:16 XGhbdIIf
オレのレスをコピーしてる奴がいるよお。
何か怖いよーw
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 00:36:47 CHBcTTjP
トクダネで特集したので
初めて知ったけど、「記録するだけなんです。運動する必要はありません」
って下りで、駄目だこりゃと思ったよ。
ｵﾂﾞﾗが妙に無愛想だったのを覚えてる(笑)
巨デブから体重減らす分には
良いと思うから（怪我しないし）
アンチとまではいかないけど
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 02:06:34 Rk/CiNK0
>>88
ダイエットの基本っていうのは非常に簡単で一言で言えばカロリー収支をマイナスにするって事。
これ以外無い。
カロリー収支がマイナスだとその足りない分のエネルギーを身体のどこかの組織から作り出すわけだ。
組織を分解して作り出すって事ね。
その結果体重が減るわけです。
ただし注意点があってそれは身体のどの組織を破壊、分解するかって事。
文字通り身を削るわけだからなるべく要らないところを削りたいわけでそれは通常は脂肪である事が多いですね。
レコダイでの摂取カロリーは非常識に低いのでカロリー収支のマイナス分は相当大きくなる。
マイナス差分が大きければ大きい程減量効率は高くなるからその点ではいいんだけど、その代償として除脂肪体重の減少を
伴う代謝の急減が起こる危険が大きい。
実はこれは身体の為、健康面でも見た目でもリバウンド防止の面でも非常に不利に働く。
急激に痩せる事と引き換えに非常に大きくて不安定な問題を抱え込んじゃうんだね。
もちろんだからといって必ずリバウンドするわけでもない。
一生低代謝の身体に合わせた低カロリー食で過ごせる人、食欲を完璧に制御できる人、あるいは落ちた代謝を
底上げするだけの環境に恵まれた人は別に大丈夫。
でもそうじゃない人はいずれどこかでリバウンドの脅威にさらされると思うよ。
91:91.0㌔デブ
07/10/24 07:50:18 daBbm0Ct
ウンチ・レコーディングダイエット
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 08:34:09 YQwGx4Kc
肝心のどういう時に筋肉を分解するのかって記述がないな。このコピペ
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 10:55:30 I9yLLXC0
まぁ結局何も考えずに喰いたいだけ喰ってたデブが
その行為を自覚するってところに大きな意味があるんだよね
その点に関してだけは岡田式は何の害もない
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 15:54:23 vmqnv/YN
>>92
元レスがオレなんだけどw
筋肉が分解されるっていうのはまずは使っていない状況。
それとカロリー収支がマイナスの状況。
両者が同時に起こってる時、つまり減量時に使っていない筋肉はガンガン減るよ。
ダイエット中にカロリー収支がマイナスになるのは必然として「使わない状況」を回避するくらいはやった方がいいと思うけどねえ。
具体的には可能な限り筋トレを。
たとえば１～２週に一度最大筋力近くを発揮するだけでも抑止力になる、ストレッチだけでもある程度の効果はある、なんて
データもあるから別にそんなに大変な事じゃないんだけどね。
オレが岡田氏のトレーナーだったら今みたいな貧相な体型にはしなかった自信あるけどなあw
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 15:56:51 Rk/CiNK0
>>94
ダイエットの基本っていうのは非常に簡単で一言で言えばカロリー収支をマイナスにするって事。
これ以外無い。
カロリー収支がマイナスだとその足りない分のエネルギーを身体のどこかの組織から作り出すわけだ。
組織を分解して作り出すって事ね。
その結果体重が減るわけです。
ただし注意点があってそれは身体のどの組織を破壊、分解するかって事。
文字通り身を削るわけだからなるべく要らないところを削りたいわけでそれは通常は脂肪である事が多いですね。
レコダイでの摂取カロリーは非常識に低いのでカロリー収支のマイナス分は相当大きくなる。
マイナス差分が大きければ大きい程減量効率は高くなるからその点ではいいんだけど、その代償として除脂肪体重の減少を
伴う代謝の急減が起こる危険が大きい。
実はこれは身体の為、健康面でも見た目でもリバウンド防止の面でも非常に不利に働く。
急激に痩せる事と引き換えに非常に大きくて不安定な問題を抱え込んじゃうんだね。
もちろんだからといって必ずリバウンドするわけでもない。
一生低代謝の身体に合わせた低カロリー食で過ごせる人、食欲を完璧に制御できる人、あるいは落ちた代謝を
底上げするだけの環境に恵まれた人は別に大丈夫。
でもそうじゃない人はいずれどこかでリバウンドの脅威にさらされると思うよ。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 16:19:27 0AWU0F13
カロリーを減らしすぎると筋肉の異化があるからね。
それ以上に筋トレしないとｶﾞﾘﾝﾁｮになるわな。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 16:45:08 8NfrMJ19
ブログ更新されてないね。
もう1週間経つけど。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 16:49:08 KXEZTXVZ
>>97
ねえねぇﾌﾞﾛグうｐして!
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 17:04:16 8iwrK7j7
>>70
69じゃないけど、こんなあたりまえのこと知らないの？
ｿｰｽ出すのはいいけど、
o(^-^)oみたいな顔文字使っちゃう人には理解できないんじゃない？
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 17:07:41 8iwrK7j7
しかし、このスレとかみてると、
だから痩せないんだってのがよくわかるw。
なんでもいいから、さっさとダイエットすればいいのに、
できないから、成功した人がねたましいんだね。
まあ、みなさんにはたくさんお金使ってもらって、
何度でもリバウンドしてもらわないと、
商売にならないんだよねーwww
って笑われてるよ、みなさん。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 17:38:52 k07yMCyY
何度でもリバウンドしてもらわないと、
商売にならないんだよねー
それがレコーディングダイエットの目的だろｗ
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 18:15:27 YQwGx4Kc
>>94
ソースとかあるの？
この本てカロリーでしか書いて無いのが駄目な所だけど、
あんたのほうも単純すぎるでしょ
糖質が足りてたら、収支がマイナスでも異化はおこらないと思うけど。
さらに同じ摂取量で運動加えたらさらに足りなくなると思うけど
運動するなら糖質、タンパク質の摂取量ふやさないとね
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 18:36:56 iUPuDB3t
この板でソースとか聞くと
別のもの想像してしまうな。
ブルドッグ ごま入りとんかつソースって美味くね？
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 18:52:49 uT2Xf9MJ
>>103
ダイエットの基本っていうのは非常に簡単で一言で言えばカロリー収支をマイナスにするって事。
これ以外無い。
カロリー収支がマイナスだとその足りない分のエネルギーを身体のどこかの組織から作り出すわけだ。
組織を分解して作り出すって事ね。
その結果体重が減るわけです。
ただし注意点があってそれは身体のどの組織を破壊、分解するかって事。
文字通り身を削るわけだからなるべく要らないところを削りたいわけでそれは通常は脂肪である事が多いですね。
レコダイでの摂取カロリーは非常識に低いのでカロリー収支のマイナス分は相当大きくなる。
マイナス差分が大きければ大きい程減量効率は高くなるからその点ではいいんだけど、その代償として除脂肪体重の減少を
伴う代謝の急減が起こる危険が大きい。
実はこれは身体の為、健康面でも見た目でもリバウンド防止の面でも非常に不利に働く。
急激に痩せる事と引き換えに非常に大きくて不安定な問題を抱え込んじゃうんだね。
もちろんだからといって必ずリバウンドするわけでもない。
一生低代謝の身体に合わせた低カロリー食で過ごせる人、食欲を完璧に制御できる人、あるいは落ちた代謝を
底上げするだけの環境に恵まれた人は別に大丈夫。
でもそうじゃない人はいずれどこかでリバウンドの脅威にさらされると思うよ。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 19:27:28 uT2Xf9MJ
トクダネで特集したので
初めて知ったけど、「記録するだけなんです。運動する必要はありません」
って下りで、駄目だこりゃと思ったよ。
ｵﾂﾞﾗが妙に無愛想だったのを覚えてる(笑)
まぁ、ｵﾂﾞﾗは以前に比べてだいぶ太ってきたけどねｗｗ
巨デブから体重減らす分には
良いと思うから（死ぬことはないし）
アンチとまではいかないけど
ダイエットの基本っていうのは非常に簡単で一言で言えばカロリー収支をマイナスにするって事。
これ以外無い。
カロリー収支がマイナスだとその足りない分のエネルギーを身体のどこかの組織から作り出すわけだ。
組織を分解して作り出すって事ね。
その結果体重が減るわけです。
ただし注意点があってそれは身体のどの組織を破壊、分解するかって事。
文字通り身を削るわけだからなるべく要らないところを削りたいわけでそれは通常は脂肪である事が多いですね。
レコダイでの摂取カロリーは非常識に低いのでカロリー収支のマイナス分は相当大きくなる。
マイナス差分が大きければ大きい程減量効率は高くなるからその点ではいいんだけど、その代償として除脂肪体重の減少を
伴う代謝の急減が起こる危険が大きい。
実はこれは身体の為、健康面でも見た目でもリバウンド防止の面でも非常に不利に働く。
急激に痩せる事と引き換えに非常に大きくて不安定な問題を抱え込んじゃうんだね。
もちろんだからといって必ずリバウンドするわけでもない。
一生低代謝の身体に合わせた低カロリー食で過ごせる人、食欲を完璧に制御できる人、あるいは落ちた代謝を
底上げするだけの環境に恵まれた人は別に大丈夫。
でもそうじゃない人はいずれどこかでリバウンドの脅威にさらされると思うよ。
まあ、そうなったらそうなったで、それがその人の運命なんだろうけどさ（笑）
所詮、ピザはピザってことで済む話だし、。( ´∀｀)ﾆﾔﾆﾔ
それと本スレみると、空腹で餓鬼状態＆鬱ってるいるひといるみたいだね
本当だとどこが安全なんだと思う。そのまま、拒食症になっちゃうんじゃないの？
あぶないなぁ～、それと仲間なのに仲間同士で荒らし合って、あそこ訳分からん（・∀・）ｱﾋｬ
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 19:37:52 uT2Xf9MJ
何度も言うようだが、食事制限(改善)と有酸素運動を伴わないダイエットはぜ～んぶ イ カ サ マ
ダイエットの基本っていうのは非常に簡単で一言で言えばカロリー収支をマイナスにするって事。
これ以外無い。
カロリー収支がマイナスだとその足りない分のエネルギーを身体のどこかの組織から作り出すわけだ。
組織を分解して作り出すって事ね。
その結果体重が減るわけです。
ただし注意点があってそれは身体のどの組織を破壊、分解するかって事。
文字通り身を削るわけだからなるべく要らないところを削りたいわけでそれは通常は脂肪である事が多いですね。
レコダイでの摂取カロリーは非常識に低いのでカロリー収支のマイナス分は相当大きくなる。
マイナス差分が大きければ大きい程減量効率は高くなるからその点ではいいんだけど、その代償として除脂肪体重の減少を
伴う代謝の急減が起こる危険が大きい。
実はこれは身体の為、健康面でも見た目でもリバウンド防止の面でも非常に不利に働く。
急激に痩せる事と引き換えに非常に大きくて不安定な問題を抱え込んじゃうんだね。
もちろんだからといって必ずリバウンドするわけでもない。
一生低代謝の身体に合わせた低カロリー食で過ごせる人、食欲を完璧に制御できる人、あるいは落ちた代謝を
底上げするだけの環境に恵まれた人は別に大丈夫。
でもそうじゃない人はいずれどこかでリバウンドの脅威にさらされると思うよ。
まあ、そうなったらそうなったで、それがその人の運命なんだろうけどさ（笑）
所詮、ピザはピザってことで済む話だし、。( ´∀｀)ﾆﾔﾆﾔ
それと本スレみると、空腹で餓鬼状態＆鬱ってるいるひといるみたいだね
本当だとどこが安全なんだと思う。そのまま、拒食症になっちゃうんじゃないの？
あぶないなぁ～、それと仲間なのに仲間同士で荒らし合って、あそこ訳分からん（・∀・）ｱﾋｬ
信者同士、仲良くリバウンドの脅威にさらされときなさいってこと。( ´∀｀)ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 19:42:30 2eySaiCv
このスレ、なんかザーメン臭えなー
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 19:52:41 XPuIw6Yd
>>102
>糖質が足りてたら、収支がマイナスでも異化はおこらないと思うけど。
たとえば片腕骨折してギブス生活していたらたとえ体重が落ちなくてもその腕は細くなるでしょ。
カロリーも含めた栄養は筋肉の量に対して非常に重要ではあるんだけど、どのくらいの刺激を与えるのかって
事の方が更に重要。
非常に単純な話なんだよ。
で、ダイエット中のように摂取カロリーを絞るとあなたが言うように運動する分の栄養が足りなくなりがち。
それでも常識的な範囲でのカロリーコントロールであれば筋維持程度のトレーニングくらいは充分出来ると思うけどね。
っていうか出来るようにコントロールするのが正しい方法って事だ。
じゃないと除脂肪体重が大きく落ちちゃうからね。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 19:56:01 uT2Xf9MJ
何度でも言うが、食事制限(改善)と有酸素運動を伴わないダイエットはぜ～んぶ
イ カ サ マ ！
ダイエットの基本っていうのは非常に簡単で一言で言えばカロリー収支をマイナスにするって事。
これ以外無い。
カロリー収支がマイナスだとその足りない分のエネルギーを身体のどこかの組織から作り出すわけだ。
組織を分解して作り出すって事ね。
その結果体重が減るわけです。
ただし注意点があってそれは身体のどの組織を破壊、分解するかって事。
文字通り身を削るわけだからなるべく要らないところを削りたいわけでそれは通常は脂肪である事が多いですね。
レコダイでの摂取カロリーは非常識に低いのでカロリー収支のマイナス分は相当大きくなる。
マイナス差分が大きければ大きい程減量効率は高くなるからその点ではいいんだけど、その代償として除脂肪体重の減少を
伴う代謝の急減が起こる危険が大きい。
実はこれは身体の為、健康面でも見た目でもリバウンド防止の面でも非常に不利に働く。
急激に痩せる事と引き換えに非常に大きくて不安定な問題を抱え込んじゃうんだね。
もちろんだからといって必ずリバウンドするわけでもない。
一生低代謝の身体に合わせた低カロリー食で過ごせる人、食欲を完璧に制御できる人、あるいは落ちた代謝を
底上げするだけの環境に恵まれた人は別に大丈夫。
でもそうじゃない人はいずれどこかでリバウンドの脅威にさらされると思うよ。
まあ、そうなったらそうなったで、それがその人の運命なんだろうけどさ（笑）
所詮、ピザはピザってことで済む話だし。( ´∀｀)ﾆﾔﾆﾔ
それと本スレみると、空腹で餓鬼状態＆鬱ってるいるひといるみたいだね
本当だとどこが安全なんだと思う。そのまま、拒食症になっちゃうんじゃないの？
あぶないなぁ～、それと仲間なのに仲間同士で荒らし合って、あそこ訳分からん（・∀・）ｱﾋｬ
信者同士、仲良くリバウンドでもしときなさいってこと。( ´∀｀)ハハハハハハｗｗ
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 20:12:10 uT2Xf9MJ
分かってないやつのためにも、もう一度だけ言っておく。
しっかり聞いとけよーーー
食事制限(改善)と有酸素運動を伴わないダイエットはぜ～んぶ
イ カ サ マ ！ イ カ サ マ ！ イ カ サ マ ！ イ カ サ マ ！
ダイエットの基本っていうのは非常に簡単で一言で言えばカロリー収支をマイナスにするって事。
これ以外無い。
カロリー収支がマイナスだとその足りない分のエネルギーを身体のどこかの組織から作り出すわけだ。
組織を分解して作り出すって事ね。
その結果体重が減るわけです。
ただし注意点があってそれは身体のどの組織を破壊、分解するかって事。
文字通り身を削るわけだからなるべく要らないところを削りたいわけでそれは通常は脂肪である事が多いですね。
レコダイでの摂取カロリーは非常識に低いのでカロリー収支のマイナス分は相当大きくなる。
マイナス差分が大きければ大きい程減量効率は高くなるからその点ではいいんだけど、その代償として除脂肪体重の減少を
伴う代謝の急減が起こる危険が大きい。
実はこれは身体の為、健康面でも見た目でもリバウンド防止の面でも非常に不利に働く。
急激に痩せる事と引き換えに非常に大きくて不安定な問題を抱え込んじゃうんだね。
もちろんだからといって必ずリバウンドするわけでもない。
一生低代謝の身体に合わせた低カロリー食で過ごせる人、食欲を完璧に制御できる人、あるいは落ちた代謝を
底上げするだけの環境に恵まれた人は別に大丈夫。
でもそうじゃない人はいずれどこかでリバウンドの脅威にさらされると思うよ。
まあ、そうなったらそうなったで、それがその人の運命なんだろうけどさ（笑）
所詮、ピザはピザってことで済む話だし。( ´∀｀)ﾆﾔﾆﾔ
それと本スレみると、空腹で餓鬼状態＆鬱ってるいるひといるみたいだね
本当だとどこが安全なんだと思う。そのまま、拒食症になっちゃうんじゃないの？
あぶないなぁ～、それと仲間なのに仲間同士で荒らし合って、あそこ訳分からん（・∀・）ｱﾋｬ
信者同士、仲良くリバウンドでもしときなさいってこと。( ´∀｀)ハハハハハハｗｗ
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 20:25:05 YQwGx4Kc
>>108
そういう極論ではなくて、通常の生活強度で糖質が満たされている場合、
筋肉の異化がおこるかってことなんだけど。
それと具体的に筋肉って何kg落ちるんですか？岡田だと何kg落ちてると思われますか？
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 21:02:06 XPuIw6Yd
>>111
>通常の生活強度で糖質が満たされている場合、
個体差としか言いようがないと思うけど、まあ当たり障りの無い言い方をすれば
日本人の平均的な状態に収束していくんじゃないですか。
加齢と共に筋肉は落ち、体幹部の脂肪は増えていくと。
>それと具体的に筋肉って何kg落ちるんですか？岡田だと何kg落ちてると思われますか？
それは誰にも答えられないでしょ。
ダイエット中は筋量の低下が起きる、運動はその幅を少なくしてくれる。
確実なのはそれだけだね。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 21:14:38 CYLXuKBX
信者は自信持って、本スレで語り合っていればいいじゃん
こんなところまできて、コピペ荒らしするのみると
理論そのものに欠陥あって自信ないから荒らししてるようにしか見えん。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 21:20:41 YQwGx4Kc
>>112
ありがとうございます。
要するに栄養をとりつつカロリー制限をすれば、いいということですね
目標体重の基礎代謝より5ﾊﾟｰ程度上のカロリーでタンパク質、糖質がみたされた食事は十分可能なので。
加齢は基礎代謝表で加味されてるので問題ないですね
日本人の平均が貧相だと言われればどうしょうもないけどw
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 23:54:55 k07yMCyY
>>111-112
体スキャンとかで体重だけでなくて全部の数値を記録してくれていたら
岡田の主張も多少説得力が増すんだけどな。
（誤差はあっても）簡単に測れるものを測らない点は疑わしい。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 00:13:51 VEWyWsIi
なんか勘違いしてるアホがいるようだけど、レコダイは食生活を「抜本的に」変えるダイエットだから、
リバウンドするのは 物 理 的 に 有 り 得 な い
リバウンドってのはダイエットが終わった途端、一気にダイエット前の食事に戻すと起きるんだよ
あと代謝がどうの言ってるけど、ちゃんと本読んだのか？
P196に痩せたあと筋肉つければいいってちゃんと書いてある
精神論バリバリの「運動と食事制限しまくれ」みたいな、続きっこないくだらない理想論ダイエットより、
かなり現実的なダイエットだと思うよ
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 00:26:23 e73xnEPS
いや、ここアンチスレだから他でやった方がいいかと
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 00:52:59 3Kbqjnu8
こっちから向こうに出張してるヤツもいるからお互い様だな
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 10:37:35 zarwcu/w
>>116
＞精神論バリバリの「運動と食事制限しまくれ」みたいな、続きっこないくだらない理想論ダイエットより、
かなり現実的なダイエットだと思うよ
おまいは本当物事そのまんま考え鵜呑みにしてあきれるぞ
精神論バリバリって大抵の人は色々体のこと調べたら、またダイエットという歴史からみて
運動と少しの食事制限が一番、安全で効果的だから誰も精神論バリバリなんて認識無いよ
巨デブ脂肪脳がそうやって認識してるだけであって、それを全人類がダイエットやるときそう思ってやってるんだ！
なんてﾎﾝﾄ脂肪脳ここにきわまれりって感じ。
ダイエットの歴史からいって、もし食事制限だけで健康的に痩せられるなら、すでに運動しなくてもいい
ダイエット法が確立されている。それと、専門家のダイエット法でやせてから筋肉つければいいという考えが正しければ
すでに病院で取り入られている。でも、取り入れられていないのが現実。ダイエット国のアメリカでも巨が運動しながら
食事制限してる現実。こういうことを少しは考えにいれようね。そっちは楽で現実的とかいってるんだろうけど、
甘い言葉に騙されて、後悔しないようにね。
てか、著者はよくマスコミやネットでメモるだけでいいって頻繁に言って宣伝してるじゃん。
ｾｺｲよ。運動は後からすればいいなんてＴＶ、ラジオで聞いたこと無いぞ。本に書かれてあることとＴＶに出て言ってることが
違う人の意見は・・・・・
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 10:51:27 9so7gjN7
信者は専門家の人じゃない本を信じることがかなり現実的なんだね。
さすが信者！
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 10:54:47 AqdQqBjd
お前の情報の処理方法は信じないと信じるの二択なのか
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 10:58:02 CZpUi++m
宗教とかネズミ講にハマる人の思考ロジックだな。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 11:07:37 9so7gjN7
そうそう、健康食品のネズミ講でこれを飲めば体良くなるって騙されてる人って
考える力ないのか、もしその食品が病気治す力あるならすでに病院とかで使われてるのに
そういうの気づかないのか、まんまと騙されてるよね。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 11:09:07 bIzIk/Dp
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 21:57:32 ID:XkgPWRsR
ネットラジオＢＳ＠もてもてラジ袋
URLﾘﾝｸ(www.moteradi.com)
「岡田斗司夫の勘違いとダイエット利権。岡田を叩け！」
後半38分41秒ごろ
URLﾘﾝｸ(www.moteradi.com)
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 12:33:44 ZWcRZPxj
>>114
>日本人の平均が貧相だと言われればどうしょうもないけどw
オレもオッサンなのであまり言いたくはないがある年代以上の平均的な男性の体型はかなりきっついねw
ただそれを踏まえても岡田氏のスタイルはその平均にも達していないと思う。
元々上半身の筋量が無かったのか、あるいは今回のダイエットで落ちたのかは分からないけど。
まあ極端な食事制限と下半身主導の有酸素で一気に絞ると上半身の筋肉は大幅に落ちるっていうのが
常識なのでレコダイの影響があったと個人的には思いますけどね。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 12:39:32 ZWcRZPxj
>>116
>リバウンドってのはダイエットが終わった途端、一気にダイエット前の食事に戻すと起きるんだよ
リバウンドっていうのは減量過程で代謝を落としてしまった結果、ダイエット前より「太りやすくなる」事で起きるんだよ。
ダイエット前ほど食べなくてもダイエット前以上に肥満体になるから怖いんだよ。
>P196に痩せたあと筋肉つければいいってちゃんと書いてある
もちろんそれでもいいんだけど大変だよ。
何故なら筋肉は維持するより増やす方がずっと困難で怪我等の危険も伴うから。
脂肪の場合は減らすのは難しいけど増やすのは簡単でしょw
それと似たようなもん。
たとえば今８０ｋｇの人がいて６０ｋｇまで減量したいとする。
巨の方が体重減りやすいからとりあえず１００ｋｇまで太ってから減量するって言ったらどう思います？
まあ不可能じゃないけど勧めないよね。少なくとも利口なやり方とは思えない。
筋肉についても同じような事だね。
127:103
07/10/25 12:50:39 YmW13ZaR
ブルドッグごま入りとんかつソース美味くね？
って書いただけなのにすごい長文レスつけられて
俺、涙目。
読んでないけど
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 13:01:19 +icvmKP0
結局どんなダイエットだろうが痩せた奴が勝ち組だと思うよｗ
やっぱ嫉妬なんだろうなぁｗ
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 13:15:32 YmW13ZaR
よーし、ここのやつらでOFF会しようぜ
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 13:26:04 cBp5nGOB
リバウンドする奴は、筋肉維持しながら痩せても、
筋肉ごと痩せても、体重計にすら乗らなくなるんだから意味ない。
脂肪を維持するのにもカロリー消費するのに、脂肪落とした後に、
ダイエット前ほど食べなくてもダイエット前以上に太るのなんて当り前。
脳についた脂肪を落とせない奴はどんなダイエットしても同じ。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 13:32:32 e73xnEPS
130の部屋ってやっぱダンベルとかベンチとか雨でも走れるようにルームランナー揃ってたりすんの？
どんなんやってるのか興味あるね
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 15:07:51 z0eUqdvx
>>119
ぜひともその、確立されたダイエットの書籍名を書いて、
歴史というわりに少しとか言うあいまいな表現はやめて具体的に数値で書かないと
体の声とか言ってるのと変わらないよw
ぜひともダイエットの常識と体の仕組み逃げずに明文化してね。
確立されてんでしょw
>>125
普通に考えて平均にはならないわ。だって、おっさん達カロリーオーバーだもん
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 15:10:28 CZpUi++m
百貫デブには標準オーバーのBMI27とか程度でも
貧相、ガリ、って言う傾向が見られるな。この板で気付いたが。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 15:14:19 CZpUi++m
多分100kgオーバーで自分を否定出来ない人は
ボディイメージが破綻してるから、ホントに嫌味とか抜きでも
標準体型の人間がガリガリに見えてるんだろうと思う。
障害だからしょうがないんだろうとは思うが…。
だって普通に今の岡田貧相でも何でもなく、その辺にいる普通のオッサンだよ。
メチャクチャ健康的とも思えんが、貧相とか言われるほどじゃねぇよ。BMI21のオレから見たら。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 15:22:41 z0eUqdvx
>>126
ついでに答えると、食事制限できる人ならダイエット中、右肩下がりだった体重が
増減無しになるまで徐々にソフトランディングさせることは容易だと思うけどね
さらに減らすわけじゃなし。
グラフではっきりでます。やってみれば？
運動も強度と時間でカロリーだしてみるとできる
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 15:35:30 BqWJE00y
>>134
貧相というか、肌のハリや色艶はあまり良くなくて
痩せたというよりやつれてるような感じではあるな。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
比較対照が悪いが、荒木飛呂彦とほとんど同じ歳だとは思えない。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 15:39:01 BqWJE00y
別に期待してる訳じゃないが、岡田本人とそれに影響を受けたレコーディング
ダイエッターがしばらく後に大幅にリバウンドを起こしたり体調を崩したり
したら、ちょっとした社会問題と安易なダイエットへの戒めになりそう。
ある意味で壮大な実験。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 15:41:16 CZpUi++m
通常の目線だとそんなことより117kgの方が
もう有無を言わさずエグく見えるわけね。
良くなったじゃん？としか思えんのよ。
こっちから見れば太ってる、ってだけで汚物同然なわけだから。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 15:46:41 ipugmnnY
>>132
あなたがこんなところでそう書けば書くほど・・・
言っても分からんか
それとなんで>>119の文章にどこに確立されたダイエットなんてかいてあるん？
食事制限だけでいいダイエット法が正しければとうの昔に確立されてるっていってるだけです。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 15:47:55 BqWJE00y
>>138
まあ岡田もいわゆる王道ダイエットを何度かやって20kgくらいは
痩せられたけどリバウンドしたって言ってたからな。
不健康に痩せても太ってるよりは良いとは言えるかもしれん。
長期に健康と体型を維持できたらの話だけど。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 16:05:38 PSKudX1J
何も我慢してないのに体重が落ち始めたという人は
メロンパンの前で泣かないと思う
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 16:13:06 ZWcRZPxj
>>127
そのコピペのかなりの部分はオレのレスからだけど貼ってるのはどこぞの馬鹿だから無視して下さい。
でも読んだ方がいいぞ。オレの元レスは全くもって正しい事しか書いて無いからw
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 16:18:32 z0eUqdvx
>>139
自分で言ってる意味わかってる？
確立されてないと言う理由で相手を批判するなら、自分の方法が確立されてないと、無意味だろw
お前何が言いたいの？詐欺師？理想ばっかり有る有る言われても、具体的なことひとつもないじゃん
運動と少しの食事制限て3歳児かw
病院で採用してる食事指導が少しなのか？はっきりしろよ
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 16:22:14 ZWcRZPxj
>>132
>普通に考えて平均にはならないわ。だって、おっさん達カロリーオーバーだもん
それはどこまで体重を落とすかって話だから平均以下を目標にして減量を続ければそりゃ平均より細くはなるわな。
オレが言ったのはそうじゃなくてブログのTシャツ姿の時って60kg台後半でしょ。
これってあの年代のあの身長ならまさに平均かそれよりチョイ上くらいじゃないですか？
それなのに平均的なオッサンよりガリに見えるっていうのはバランスが悪いんだろうなあって事。
>>134
>貧相とか言われるほどじゃねぇよ。
いや、そう思える人なら全然いいんですよ。
でもそう思えない人も沢山いるわけで。
まあ朝目覚めてあの体型になってたらオレなら死にたくなるけどねw
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 16:30:53 BqWJE00y
>>144
＞まあ朝目覚めてあの体型になってたらオレなら死にたくなるけどねw
1年前の岡田の117kgのメタボリック・ボディより嫌？
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 16:33:34 z0eUqdvx
>>143
カロリーを制限した時、脂肪を分解するしくみと筋肉を分解するしくみの違いがなくて
そこらへんはどうなってんですか？
>>144
114に対して平均だと予想するのがまちかいだっての
基礎代謝は日本人の平均体重から算出されたものじゃないのに
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 16:35:47 z0eUqdvx
上のレスは>>142へです
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 16:45:17 ipugmnnY
>>143
いやいや、確立されてるでしょ。
肥満治療でぐぐれば、色んな病院でやり方載ってるからね。
なにをそんなにムキになってるんだか本人さん？もしかして・・・
なんでアンチスレでおかしいな？と思った事書いただけで必死になるやついるんだろう。
本人さんはアニメやら芸人やら色々批評してるのに・・
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 17:09:33 cVeyydmF
批評はしても批判はしてないんだろ
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 17:20:26 ZWcRZPxj
>>145
>1年前の岡田の117kgのメタボリック・ボディより嫌？
それは言わんでも分かるでしょw
>>146
>カロリーを制限した時、脂肪を分解するしくみと筋肉を分解するしくみの違いがなくて
カロリーが足りない時には、この腹の有り余る脂肪を使ってくれよと思うわけだけど
どうも身体の仕組みからして脂肪より筋肉、特に使っていない筋肉が真っ先に分解されるらしいよ。
逆に言えば筋肉は使ってやる事で分解に抵抗する事が出来る。
なので考え方としては刺激を与えてなるべく筋肉を落とさない。結果としてより多くの脂肪を使おうって事ですね。
じゃあどのくらい使えばいいかって言うと実はよく分からない。
リハビリなんかでは最大筋力の３０～４０％の筋力発揮でいいとも言われるし、
筋肉が力を出す局面では筋肉は長軸方向に引っ張られる＝張力がかかるんだけど
その張力を外部から与えるだけでもある程度は防げるとかも言われる。
いわゆるストレット体操するだけね。
でも恐らく最も確実なのはやはり筋肉を太くするような刺激を与える事だとは思う。
それでもダイエット中は筋肉は落ちていくんだけど少なくとも目一杯逆方向の刺激を与えてあげるのが
最も有効だとされているよ。
もちろん食事も大切で脂質はやはり控える事になるしアルコールは筋肉をダイレクトに分解しちゃうからこれまた控えた方がいい。
でもオレは揚げ物も酒もガンガン飲み食いするのでこの点については偉そうな事は言えないw
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 17:22:23 ZWcRZPxj
ストレッチ体操だねw
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 17:48:44 z0eUqdvx
>>150
糖質が消費されるのは知ってますが、筋肉から分解されるというのはじめてみました
どこかに記述がありますか？
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 18:40:13 zxeJejOD
>>152
血糖値が低くなると、主に脳の活動を停止させないために糖新生が起こるが、
糖新生の原料はアミノ酸だから、筋肉を取り崩して利用される。
脂肪は筋肉の活動に必要なエネルギーとなり得るが、脳の活動に必要な糖にはならない。
脳が止まるとヤバイので、糖質摂取が少なくなって血糖値が常時低いと、
糖新生はどんどん行われる。(あまりこの状態が続くのは良くないらしいが)
確かに脂肪分解よりもあせって行われると思われる。
脂肪分解と糖新生は全く別のプロセスだけど…>>146の前半は何をいいたかったんだろう。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 18:42:50 zxeJejOD
ちなみに、>>150の言う、アルコールが筋肉を分解するというのも同じ話だと思う。
(違ってたら訂正よろ)
アルコールの分解に、血中の糖分が使われて、血糖値は下がってしまう。
そこで体はあわくって、糖新生をして脳に糖質を供給する。
その際筋肉が分解される。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 18:45:15 CZpUi++m
じゃあ酒は甘い物、炭水化物と一緒に摂ればいいわけか（･∀･）
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 19:00:06 u4awvD/6
アンチスレの方が為になる事書いてあってﾜﾗﾀ
勉強になるよん
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 19:01:34 CZpUi++m
この調子で脳脂肪の落とし方も講釈してくれんかな。
根性で落とせ、とかだったら呆れるが。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 19:08:59 zxeJejOD
>>155
そうすると、脂肪が大いに蓄積します。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 19:10:09 CZpUi++m
じゃあどうすりゃいいんだよ。
運動はイヤだぜ。死んでも。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 19:13:26 zxeJejOD
あ、なんか上げてた。すみません。さげさげ。
>>158の追加ですが、アルコール分解に糖質が使われて低血糖になるせいで、
飲んだ後に、ラーメンや雑炊や焼きおにぎりやうどんが食べたくなります。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 19:29:31 zxeJejOD
>>159
脳脂肪は、断酒すれば間違いなく落ちますよ。
(自分もそうしたいんですが、量は減ってもなかなか断ち切れません。
そういう意味では、まさに根性ですね)
筋力を今以上に上げたいということがなければ、筋量が落ちても問題ないみたいです。
(日常生活に必要な筋力は、筋量に関わらず保たれる)
つまり、筋量の減少を気にせず、単純に脂肪を落としていけばいいのではないでしょうか。
飲酒とダイエットの関係は、自分も試行錯誤中です。
断酒が理想ですが…
やはり、たんぱく質系と野菜系のつまみを少量ずつ食べながら飲む、
しかないんじゃないでしょうか。
そして〆の麺や飯を我慢して、帰宅したら牛乳を温めてコップ1杯飲む(苦手でなければ)。
牛乳にはそれなりに糖質が含まれており、脳を沈静化する原料も含まれるので、お勧めです。
(たんぱく質もあるし)
牛乳反対派の人なら、豆乳でも良いかと思います。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 19:37:35 z0eUqdvx
>>153
違う人に答えるのはややこしくなるので
手短にしますが146の意図は142の指すコピペ>>104を見ればわかります
あと糖新生は断食や炭水化物ぬきでもしないかぎり真っ先におこるものではないですよね
その点から>>114のレスをしています
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 19:46:11 BqWJE00y
岡田は今体重67kgで体脂肪率17%（除脂肪体重55kg）と言ってたから、
あの骨格の中年男性としては割合普通かな？
117kgの時は体脂肪率42%だから除脂肪体重68kgで、ダイエットで
13kgほど筋肉が落ちたという事だろうか。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 20:02:42 CZpUi++m
酒辞めないよ。絶対。で、どうすりゃいいんだ。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 20:14:52 7JejxFQu
つ～かよ！一日の食事をメモるなんて、昔からボディービルダーはやってたよ！
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 20:46:23 JLN8t7Hb
>>152
>どこかに記述がありますか？
飢餓、体脂肪、筋肉量あたりで検索すると出てくると思うよ。
たとえばここ（本当かよ？って感じもするけどw
URLﾘﾝｸ(www.danger-diet.com)
実際充分体重が落ちても腹回りなんかは脂肪残りやすいでしょ。
脂肪が真っ先に落ちていくっていうよりは最後まで残るっていう方が感覚的にしっくりこないですか？
ただこれは個人的にはどうでもいい事だと思ってるけどね。
っていうのも実際のところ全く使わない筋肉なんてあり得ないわけで、問題はどれくらい使うのか、
それが筋量維持にどれくらい貢献するのかっていうのが重要だと思っているから。
脂肪にしても筋肉にしても同化と異化を繰り返しているわけで異化の局面でどちらが先に起こるかなんていうのは
あまり大きな問題じゃないと思うけどどうでしょ？
ちなみにアルコールについては急性、慢性アルコール筋症（ミオパチー）っていう現象があって要するに筋繊維を直接破壊しちゃう。
だから筋量維持を考えるのであれば呑まないに越した事はないね。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 20:54:40 b0jkXiY/
レコーディング･ダイエットのススメ: 賢明なブログ読者の皆様へ
URLﾘﾝｸ(putikuri.way-nifty.com)
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 21:03:30 83Ll8sfK
胸周りの筋肉＆脂肪は見た目上は重要だけど
機能的には胸は肋骨があるから筋肉も脂肪も
あまり必要性はなくて、
腹周りの皮下脂肪は内臓を守るために
脂肪の代わりとなる筋肉が充分に育った場合以外は
脂肪が無くなるのはマズイのかも、と思えたりする。
それで胸は厚みが簡単に落ちても
腹は落ちないんじゃないかなあ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 21:10:47 xDdJrGGU
>>166
あなた～いい人だよ・・・
フィットネスか医学関係の方ですか？
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 21:18:03 z0eUqdvx
>>166
うーん具体的な数値がないので食事制限がどの程度をさすか不明ですが
これは基礎代謝を大きく下回るダイエットでしょう
脳の栄養である糖質が充足されているかぎり飢餓状態なんてなりません。
どちらが先というより、糖質が不足しないかぎり大幅な筋肉の異化は起こらないと思います。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 21:24:43 z0eUqdvx
>>166
例えばその3つのワードで検索すれば
上から8番めに詳しく書いてあるサイトがあります。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 21:26:22 z0eUqdvx
すみません、これです
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 21:30:34 xDdJrGGU
うは～２ｃｈすげ～まじで勉強になるよ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 21:33:31 z0eUqdvx
よって、岡田が貧相に見えるとしたら
運動よりも糖質分のカロリー増加をせずにウォーキングを習慣化したことだと思います。
有酸素運動は糖質を消費しますからね
おまけ
後悔しないようにねwエビちゃん
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 21:35:12 z0eUqdvx
×運動よりも
○運動しなかったのが原因というよりも
です
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 21:57:47 sVLGnV1l
今回のブログはつっこみどころ多すぎだなぁいくらなんでも。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 22:01:13 CZpUi++m
言い分は納得逝くんだけど、いいめも事件周辺に対するレスポンスとしてはいささか足りない部分が多いな。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 22:51:23 zQ9fbNG6
>>174
なに粋がってるの？
俺が言ってるのは>>119
で言ってるように痩せてから運動とかおかしいと言う事言ってるんだよ。
で、実際病院では運動と食事療法を同時並行して
やってるでしょ。君、論理破綻してるんだけど・・・。話の展開からして、
「後悔しないようにねwエビちゃん」と煽って俺に話し持ち出すなら、>>148でレスした返答が先じゃないの？
勝手に、詳しく筋肉減る事説明している人へ横レスして、勝手に結論はウォーキングで痩せたんだと思います。
って「思います」ってそのことばは推定で物を話しているに過ぎない言葉でしょ。本にウォーキングで痩せましたって書いてあるなら
「思います」なんて言葉使わないしｗ
それとやっぱりメモだけでは基礎代謝減り、運動（有酸素、無酸素）も必要という証拠でしかないのに
自分で上げた>>172もね、
ここまで言っても、話はぐらかすか>>148へのレスしないとかあるからちゃんと聞くけど
メモだけで、やって基礎代謝、筋肉落ちないの？落ちるの？どっちなのかな？
落ちないなら、別に批評しないんだけどさ。逃げるなよ
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 23:11:18 z0eUqdvx
すでに書いてあること聞く奴って馬鹿だと思うんだけど。
まともに文章読めないからお前はろくに相手されないんだろ
横レスって、ずっと会話がなりたってますが？
君とは違って。
破錠と言えば139で確立されてないっていって148であるっていうんだったら
132で具体的に示せっつたのは無視か？
つか、お前に中身なんてなくてただの馬鹿隊員なのはわかってるけどw
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 23:15:45 zQ9fbNG6
>>179
だから、はぐらかすなって、
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 23:17:33 z0eUqdvx
172読んで筋肉落ちるとおもったんなら馬鹿じゃないの？
174は推定で何がいけないの？
見た目の問題を断言する方がトンデモだろw
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 23:18:47 z0eUqdvx
はぐらかすって、お前くらいだろソース貼っても理解できない3歳児はw
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 23:29:10 zQ9fbNG6
>>181
じゃ～運動もせずにメモだけで基礎代謝減らないということなんだね
じゃ～戻るよ。なぜ、そしたら、専門でやってる病院では食事療法と運動療法を平行しておこなわれてるのかな？
＞174は推定で何がいけないの？
そういえば、置き換えダイエットと取れる豆乳ジュース勧めてたよね。過激なカロリー制限ともとれないかな？
てかさ、>>150さんの説明で極力筋肉落とさない為に運動するってあって君もレスしてその返答きてるのに
どうしてそうなるのかわからないんだけど・・・・
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 23:47:25 z0eUqdvx
あのなあ、勝手にレコダイ信者だと思い込んでるようだが、俺はお前のいってることは否定したが、信者ではない。豆乳とかやってないから知るか。
病院でなぜおこなわれているか？
そういうアプローチで物事信じる奴って自分でものにできない馬鹿。
答えは厳密に管理できるから。
ピラミッドの土台は食事制限。それができないのにその上につみあげるのは無理
お前は病院いけば？
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 23:54:13 DTjRpAzG
>>179
全然無関係の者なんだけど
破錠って何？
横槍入れてごめん、ちょっと気になったから。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 00:00:04 pD6apN/z
あー、上に書いてる破綻を誤変換した
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 00:03:01 Pom4kqgo
ってかレコダイでカロリー抑えるのは分かるが、毎日色んなバリエーションの食事をどういう基準で選んでるのか甚だ疑問だな
急激に制限した時にたまに襲ってくる空腹感をどう誤魔化してるのかも
5000kcalから1500kcalとかにすると、何らかの反動はある筈だからな
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 00:04:22 9go9PRaD
変わったIMEをお持ちですね
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 00:06:29 M8HOjH0d
>>168
良い事に気付いたと思うよ。
胸（大胸筋）は腹回りに比べて脂肪が付きにくいのと、何より普段の生活で使うことが少ないから
結構落ちやすい。で、ここが薄くなると男女問わず見栄えが悪くなるからなるべく胸の筋肉は
刺激しておいた方がいいと思うよ。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 00:11:05 JUiS6+KJ
>>184
それはちがうんじゃないかな
はっきりいうけど、科学的根拠を求めた結果の学問でなりたってる医学では
食事療法だけだと基礎代謝落ちるから病院で運動もプラスされるわけ。
＞そういうアプローチで物事信じる奴って自分でものにできない馬鹿。
ちがうでしょ、科学的に生理学的に基づいた結果、運動＋食事療法がベストなんです。
ところで、>>132の私のレスで「確立されてんでしょw」って私の>>119の文のどこに確立されたなんて書いてないのに
（書いたのは食事制限だけでいいダイエット法が正しければとうの昔に確立されてるっていってるだけなのに>>139でレスしてるのに）
読み違えたか、妄想かわからんが、あなた思い込み激しすぎて怖くて、もう・・・・ってかんじ
本だって３２万部も売れてるんだから自信持ちなよ。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 00:18:52 sZi/5scR
どう誤変換したら破錠なんて単語が出てくるんだよ。
つか、そんな単語日本にないぞ。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 00:22:09 M8HOjH0d
>>170
>糖質が不足しないかぎり大幅な筋肉の異化は起こらないと思います。
ダイエット中って事は糖質というかエネルギーが不足しているっていうのが前提じゃないですか？
それと何度も言うけど筋肉の異化については栄養も確かに重要。でもそれ以上に筋肉への刺激が重要なんだ。
じゃなければたとえば若い頃スポーツやっていて止めた後太っていく人（これはありがちな事だけど）は糖質を充分に摂取している
にも関わらず筋量は落ちるよね。
もっと言えば日常的に運動をしていない中高年は一般的に若い人より筋量は少ないよね。たとえ肥満でも。
要するに筋量を決める因子って色々あってその中でも最も影響力が大きいとされているのが筋肉への刺激って事。
糖質でもタンパク質でもアミノ酸でも何でもいいけど摂取しているだけで筋量を維持できる栄養素があればむしろ教えて欲しいw
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 00:23:57 pD6apN/z
普通、運動しなくていいダイエットが確立されてない、と書けば、その方法でない確立されたダイエットが有るってことだろ
ないのに自信満々に否定すんなよw実際有るって書いてるし
で？その科学的にもとずいた方法が個人でできるならその方法を書けよ。数値入りでな
基礎代謝って体重がへれば運動でへらそうが食事でへらそうが減るのにその医学ってはったりだろw
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 00:30:54 pD6apN/z
>>170
もう一度172読んでね。エネルギー減らして、糖質やタンパク質とるのは可能。
加齢にともなう筋力低下と糖新生は別。
なにもかもごっちゃで言われてもしんどい
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 00:37:50 pD6apN/z
↑192にレス
あとわざわざつけた筋肉保つのに同じ運動が必要なの当たり前じゃん
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 00:40:34 M8HOjH0d
>>194
うーん、トレーニングについて知識や経験の無い人に理解してもらうのって難しいねえ。
>>172のサイトも筋生理については全く触れていないし（っていうかガイドさんも専門家じゃないしね）
スポーツ生理や筋生理を学んでもらうと、あるいは実際にトレーニングしてもらえば一発で
糖質さえ摂っていれば筋量落ちないなんて事は思わなくなるんだけどねえ。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 00:43:46 JUiS6+KJ
>>193
だから筋肉実際減るかもしれないが極力を減らさないように刺激与えるんでしょ。
それと食事だけだったら、ストレスで精神的に危なくなるからでしょ、本人だって鬱状態とかいってたでしょ
飢餓状態うんたらとか、
てか、ファンがここまですごいとは思わなかったよ。疲れた、
もういいです。信じてがんばって
>>196
あなた専門家みたいだから勉強になったよ。ども
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 00:46:30 M8HOjH0d
>>195
>あとわざわざつけた筋肉保つのに同じ運動が必要なの当たり前じゃん
なるほど！
あなたの場合筋肉を付けたっていう意識が全くないのか。
だから普通に生活している限りはダイエット中でも筋量の減少は無いという事だね。
まあ確かに肥満でかつ筋量が著しく乏しい人なら筋量の減少云々って気にしなくてもいいかもね。
減りようがないから。
でも肥満の人なら下半身の筋量って結構あるし、運動経験がある肥満の人なら潜在的な筋量もそこそこあったりするよ。
そういう人はオレのレスを参考にして下さいね。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 00:51:17 9go9PRaD
こう、なんつーか、、、筋肉ピザくん達の立脚点て
「オレの中の人はマッチョマン！脂肪だけ脱いで本当のボクに！！」
て願望が明け透けでアレなんだよね…。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 00:55:04 pD6apN/z
>>196
上げていただいたサイトも世に溢れているサイトも
トレーニング中の状態ばかりですよね。
自分はあなたと最初からずっと生活強度での状態についてレスしていたつもりです
トレーニングでつけた筋肉はやめれば落ちます。
それと同様に語っていいのでしょうか？
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 00:57:53 pD6apN/z
>>198
いや、それ、あなたがあげた例の中年になって太るスポーツマンの答えですよ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 01:06:09 JUiS6+KJ
>>198
え～そこまで語っておいて、普通の生活強度の刺激で筋肉落ちないって
おかしいんじゃないの？!
じゃなんで病院で通院して肥満治療やってる患者が普通の生活＋運動もしてね
って勧められるんだ。おかしすぎなんですけど、
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 01:12:12 4gk1pTj4
しかし岡田の痩せ方はきたねえなぁ。
俺なら努力してあんな体になるくらいなら117㌔の恰幅いい体格のままのほうが良いと思うわ。
あれはない。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 01:27:59 4rgWnf4T
自宅でできるトレーニングで、
大胸筋を鍛えるにはどうやればよい？
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 01:34:11 GOk7u8Oo
>>204
肩幅より広く手をついた腕立て
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 06:44:05 LSKlsSHm
>>204
合掌して思いっきり手のひら同士を押す
207:204
07/10/26 07:34:59 0UMwh9zy
どーもありがと！やっていきます。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 08:12:05 Pom4kqgo
ダイエットはそれこそ人によって千差万別だと思うがな
こうすれば必ずとか絶対はないと思うよ
どんな体型、体重、体脂肪を目指すのか、
そのために普段のライフスタイルにマッチした理想的な食生活はどんなものが考えられるか、
必要な栄養価からどんなレシピが考えられるか、食い物にかけられる金・手間とか考え出すと、
ベスト・ベターな方法選ぶための複雑な方程式ができそうだし
いい方法が見つかればいいが、なければ自分で作るしかないわな
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 09:43:04 iHZqOiLT
>>202
>普通の生活強度の刺激で筋肉落ちないって
>おかしいんじゃないの？!
えーと、ですね。
普通に生活している程度で落ちないって言うのは普通の生活に必要最低限の筋肉は落ちないでしょって事ね。
元々それに毛が生えた程度の筋肉しか無い人が存在するとは思えないんだけどね。
減量っていう圧倒的に異化が起こりやすい状況下で筋肉に刺激を与えないで筋量維持が出来るはずはないっていうのが
一般的な考え方で自分もそれに賛同するんだけど、たとえば一年中家でゴロゴロしていて太ったような人の筋量が変化するのかといえば
よく分からん。個人的には減るとは思うけど。
なので
>肥満治療やってる患者が普通の生活＋運動もしてね
これは全く正しいと思いますし、ダイエットでは筋肉をなるべく維持して代謝もなるべく維持するように運動もしましょうっていうのが
一般的な話ですよね。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 10:18:42 iHZqOiLT
>>200
>トレーニングでつけた筋肉はやめれば落ちます。
>それと同様に語っていいのでしょうか？
いいです。
というのは筋肉を動作させる事、つまり収縮させる事が筋肉にとっては運動する事、刺激を受ける事なので
別にトレーニングであろうが日常生活であろうが手段は関係ないからです。
肝心なのは筋肉（筋繊維）へどんな刺激を与えたかって事。
じゃあ日常生活ではどんな刺激が与えられるのかといえば通常の人であれば最大筋力のごく一部しか発揮させない事が殆どですよね。
とすると筋繊維のごく一部しか活動していない、逆に言えば多くの筋繊維は活動しない、つまり刺激を受けない状況なわけです。
その状況下でカロリー収支を大幅にマイナスにしたらどうなるかは分かりますよね。
あなたの筋肉の筋繊維の多くは殆ど使われておらずゆっくり細くなっていたんだけど、突如極端なカロリー制限にさらされた。
となると使われていなかった筋繊維が細くなる速度が急増するって考えた方が妥当でしょ。
あなただってトレーニングを止めた筋肉が細くなる事は分かってるわけだから。
もし通常の生活強度で筋量が維持される人がいるのであれば（自分はそういう人は殆どいないと思いますが）それは
日常から相当多くの筋繊維を使っている人。
言い換えれば筋肉の絶対量が著しく少ない人。
たとえば一日中家でゴロゴロしていて階段を上がるのもままならないなんて人ならあるいは。
実は減量中はそれでさえ筋量は落ちると思いますけどね。
このあたりは自分の最大筋力付近での筋収縮をモニターすれば一発で分かります。
減量中に筋力の低下が起きる事がほとんどだから。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 11:25:50 tSDRFmCP
脂肪といっても付いている部位によって違うのにいっしょくたになってるよ。
>>168
の素朴な疑問は面白いがとてもじゃないけど間違ってる。大事な所を保
護するのに脂肪が必要なら脳の回りにはたっぷり脂肪がつかなくっちゃ。
実際に内臓周りに脂肪がつきやすいのは使うときに便利だからだよ。嘘
だと思うなら一生懸命運動してみな。真っ先に腹囲が減るから。
岡田の痩せ方が汚いのは運動せずに食事ばかり減らすからだよ。
ちなみに女性が腰周りに脂肪がつきやすいのこそ子宮保護の為だよ混
同するなよ。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 11:40:37 pD6apN/z
>>210
いままであなたが得た情報がトレーニング関係だけでしょうからなかなか今回の話の前提である
生活強度でカロリー制限をし、糖質、タンパク質がみたされた状態
という以外の事例をあげられるのはわかりますが、いいかげんカロリーだけの話からぬけだして下さい
同じことの繰り返しです
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 11:48:44 pD6apN/z
>>210
あなたの言う通り、トレーニングも生活強度が高い状態の日常生活の延長線上ととらえ、実質代謝、生活活動という意味では運動、生活強度とわけて考えなくていいと思います。
そこで、普通に生活してる人が著しく低下しますかね？寝たきりでしょ、それ
つまり、今着いてる筋量は今の生活強度での筋量でしょう。
ここからあなたは極端なカロリー制限しか語られていませんが
172のように、栄養を重視したダイエットをしたらどうなりますか？
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 12:06:12 pD6apN/z
>>210
また、運動やトレーニングを否定してるわけではありません
よく、一生食事制限できるのか？なんて言う人がいますが
運動も同じと言うだけです。
例えば1600kcalで体重の増減なしと言う人であれば
トレーニングとそれに見合ったカロリー増加することでその体形が1800KCALでたもたれるとします
それは5ナンバーと3ナンバーの車の違いのようなもので
摂取と消費の総量が増すと言うだけでしょう
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 12:19:04 QirGHNGP
>>212
これは意見の食い違いなのでこれ以上話しても無駄っぽいですね。
あなたの考えでは適切なカロリーコントロール（ここ重要）下であれば栄養バランスさえ
確保されていれば筋量は落ちないって事ですよね。
たとえ運動等をしなくても。
自分の考えはカロリー収支がマイナスの局面ではどんなに繊細に栄養バランスの気を遣っても
刺激を受けない筋繊維は細くなるっていう考え。
だから食事制限のみでのダイエットは除脂肪体重の落ち幅が大きいので好ましくないって考えているわけだ。
>そこで、普通に生活してる人が著しく低下しますかね？寝たきりでしょ、それ
違うって。
抽象的な言い方だけどたとえば１０の能力があって日常生活では２しか使っていないとする。
その１０が２に落ちても日常生活はあまり支障なく送れるでしょ。
あるいは初めから２しかなかった人なら落ちないとも言えるって事だよ。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 12:38:23 r/DO8wyd
>>215
じゃあさ～何回も質問してるひといるけど、君の生活強度で筋肉減らない考えが正しいなら
なぜ、医療現場で運動が追加されるのかな？
それともし生活強度で筋肉減らない君の考え正しいと言えるなら他の人だって取り入れているはずだよね。
なら、その世間一般であなたの考えが正しいとされる引用（事例）をあげて説明しようよ。
筋肉減ると考えてる人は病院で行われている事例（引用）を出しているよね。
そして君は世間一般でどうなのかな？
実際世の中でその考えがどう使われているか説明ないと説得力なく自分だけの想像上の考えでしかないよ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 12:38:31 QirGHNGP
それとこれは論点がずれるから書かなかったんだけど現実的には非常に重要な問題として
体重が減るにつれ生活強度も減ります。
当然筋肉への刺激も減るから筋量は落ちる。
この点もダイエットで運動が推奨される理由なんだけどね。
>>214
>摂取と消費の総量が増すと言うだけでしょう
別の話のような気がするけど一言だけ。
全然違います。
仮に同じ身長体重だとしても1500kcalで運動無しで維持している人と、2000kcalで維持している人の身体は全然違うよ。
運動の内容によっても全然違う。
運動をカロリー消費の面からしか見ないから軽視しちゃうんだと思いますよ。
まあいいけど。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 12:40:33 QirGHNGP
>>216
オレか？
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 12:44:35 5ggbrz+9
どんな痩せかたしても、痩せたもん勝ちだよね
この人はメディアでみるみる痩せていく姿を見せてくれたから話題になってるだけ
誰にでもあてはまるダイエット法なんて無いんだし
今後この人が今の状態をキープできるかどうかなんて誰にもわからないし
リバウンドしたとしても、それが筋肉量のせいかどうかもわからない
でも本の内容は良いこと言ってるところもあると、医大の専門医が言ってたよ
確かに100kg級のデブの減量に運動はいらない（維持には必要）
実際に100kgの身体で運動してみるといいよ、5分ともたないからｗ
辛いだけで脂肪燃焼効果なんて皆無
ダイエットって言っても個人によってそれぞれ状況が違うんだから
そんなに必死になって否定したり肯定したりする必要ないんじゃない？
自分ができることをきっちり持続することが出来ればダイエットは成功するんだとおもうよ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 12:45:20 pD6apN/z
>>210
まあそうですね172のような説があると言うことです
と言うか2ch特有の0か100かの議論ではないと思います。
カロリー収支だけで説明された104では極端過ぎるとわかったでしょう？
急減はないと思いますよ？
217
ん？
そりゃ当然体はちがいますよ？
一生続ける点で同じだといってるだけですよ？前半に書いてるでしょ
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 12:47:37 PzyImEEi
ほとんどのダイエットは食事制限だけで痩せようとするもんだよねｗ
２ちゃんで説教するのが仕事の人は大忙しだなｗ
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 12:48:23 r/DO8wyd
>>218さん
ごめんなさい、間違えました>>213
でした・・・ごめんなさい
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 12:48:58 pD6apN/z
>>217
それと同じ人間で、と言う話ですよ？
違う人だったら話にならないでしょ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 12:56:02 r/DO8wyd
ID:pD6apN/zさん、そうやって嫌な意見は無視ですか？
私の>>216
の説明できなかったかな？！
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 13:01:12 LSKlsSHm
生活強度が高ければトレーニングしなくてもいいかも
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 13:16:30 pD6apN/z
まず、病院に聞け
病院で取り入れられてるということと筋肉保つためなのか消費カロリー増やすためなのかしらん
そもそも、食事指導だけの病院もあるだろ。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 13:27:36 5ggbrz+9
>>226
同意
その人の生活強度や肥満具合や基礎代謝や食事内容などでかなり指導が違うもんね
高肥満にいきなり運動指導はしない
運動指導するときも、心電図つけてルームランナー走ったり、血糖値量ったりするし
筋肉がどうだとか言う前に結果を出せるほど続けられるかのほうが大事だよ
運動しなくてもいい、っていうのは言っちゃいけないと思うけどね
きっと著者は運動まできっちりやったら続かないと思ったんだろう
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 13:35:35 Uupcsvqg
>>227
スレ全部読んでないから流れが分からんけど、
その結論ならレコダイやりゃあいいじゃんｗ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 13:47:20 5ggbrz+9
>>228
いや、自分も実は流れよくわかってないんだわｗ
ただ自分は100kgを軽く超えるデブだったので、レコダイの良さはよく知ってる
実際に医者と栄養士の指導で食べた物全部メモってたから
医者の指導としてはまずは食事内容の改善→運動指導なんだよね
ここで筋肉がどうとか議論してる人達がなんだか滑稽で・・・
よく考えたらスレ違いかも、消えます
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 13:47:24 JUI9Z/co
正直な話、書き出さないと自分の摂取カロリーも問題点も
管理できないなんてどれだけ頭お花畑なんだよ、と思ってしまう
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 14:00:32 URptKBMA
>>172
のリンク先を読んでみたんだけどまさに机上の空論w
正直All Aboutはいつもアレだからまあこんなもんか。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 17:44:01 UyaaJTN1
>>220
>カロリー収支だけで説明された104では極端過ぎるとわかったでしょう？
自分の元の書き込みは以下ですが
>マイナス差分が大きければ大きい程減量効率は高くなるからその点ではいいんだけど、その代償として除脂肪体重の減少を
>伴う代謝の急減が起こる危険が大きい。
これのどこが極端なのか分からないなあ。
フィットネスの世界では常識なんだけど。
っていうとフィットネスの話じゃないって言われるわけだけどw
でも筋生理の専門家は筋肉や栄養等の専門家なわけです。
>>172のリンク先を読んだけど正直全く賛同出来ないし、実際専門家じゃないですよね、書き手。
脳や心筋で使う最低量（これも非常にアバウトな数値ですが）さえ摂っておけば筋肉の異化が起きないなんて話
全く信じられませんわw
まあこのへんは考え方の相違なので別に当方の考えを押し付けるつもりはありませんので悪しからず。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 22:16:20 MN1T1zpB
>>232
もう止めておいたほうがいいよ、
正論で大抵の人には為になってる。
けど、やつら普通のメンヘル以上に狂信してるから、
理性もへったくれもない、正しいのは指導者だけ。ニュー速＋やニュー速で著作権の話でも
ファンの勝手な脳内変換の意見は見事にスルーか馬鹿認定されてるし。
そういう知識はもっとまともなダイエットやってる人に
助言してあげてください。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 23:06:29 /qCxegm9
自演乙
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 08:28:12 upNFv6zt
ずっとレコーディングの話から離れて、普通に為になる話だったんだが。
馬鹿だな>>233は。
自分がステレオタイプ的にしか物事みれてないんだろ。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 12:20:40 /UvJM+vI
今日は台風のせいで暇だw
別にオレはアンチってわけじゃないんだけどこのスレは初めの方からチョコチョコ書き込んでる。
レコダイはダイエット論としてはなかなか面白いんだろうけどダイエットの「方法論」としては
あまりに酷すぎるので、まあ止めなさいとは言わんけどどこが酷いか、間違ってるかくらいは知っていた方がいいんじゃないかと思うから。
リバウンドどころか身体壊すからね。
で、これは何度も何度も言ったけどレコダイは体重減にとらわれすぎて減量時の代謝の低下について無頓着すぎる。
だから摂取カロリーの設定もおかしいし運動を軽視してしまうんだと思いますね。
特に後者については体重落ちた今になって筋肉つけたいとか言うのであればもっと前からやっておけばよかったのにって思う。
それは失敗とまでは言わないけどとても人様に教えるようなレベル、本にするようなレベルじゃないです。