07/09/23 21:46:37 geE/o9iJ
こんばんわ
今日、ｵｽｽﾒの中でも簡単そうな
『いつでも野菜を』 と 『野菜ひとつのおかず』 を購入しました
いつでも～は肉ばかりなので、豆腐で代用できないか考えてみます
あとは豆料理のよい本をご存知でしたら
教えていただけると大変助かります
やはり、たんぱく質不足になりがちなので
おいしい豆料理で補いたいです
素食は何年か前に食べたことがありますが
とてもおいしかったです
近所にこういうお店があればよいのに、と思いました
106:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/09/24 08:49:18 nmsUrXZG
>>105
やる気マンマンですねｗ
豆というと、
・和食 大豆や小豆や黒豆とかインゲン豆、空豆とか
・洋風 ヒヨコ豆とかキドニービーンズ(赤インゲン豆)とかをスープにしたり、サラダに使います。
何かいい本がないか探しておきます。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 14:42:44 8b5zPVKd
15年以上ベジだけど、こんな神経質に考えなくたってやっていけるよ
本とか読んだことないけど、会社の健康診断は超健康
栄養が～とか難しく考えると、ムリにベジになろうとしてる人は続かないよ
ヴィーガンになるったて、羊毛、羽毛(布団、衣類、筆、小物雑貨)も使わないとか
動物実験で作ったものを使わない(化粧品、医薬品、洗剤)
イモ類、にんにくなどの根菜も食べないって徹底しようとしたらムリが出てくるよ
気楽にやったほうが続くよ
一時のマイブームで挫折するより、マイペースでずっと続けるのが大事だと思う…
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 19:45:33 cTJ9y0CU
>>106
ありがとございます！
お手間おかけしましてすみません
>>107
15年以上とは素晴らしいですね
ベジというと、肉・魚は駄目、乳・たまごはOKの方なのでしょうか？
よろしければどのような食事内容か
教えていただけたら助かります
私は野菜好きなので
普段の食事は野菜と豆尽くしにしよう！
（人との会食などは除く）
と考えているゆるベジ＋料理不得手ですので
ちょいとがんばってみようかなと思っている次第です
視野が狭くなりがちなので気をつけますね
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 23:02:38 IBy7EOa+
1年ほど菜食(ペスコベジ)にしていましたが、
実験的に肉を3日ほど食べてみたら、
にきびができるわ、胃がもたれるわ、体はだるいわで
全くいいことがありませんでした。
これから一生菜食を貫き通します。
110:107
07/09/25 00:09:09 Z5n40IVa
>>108
卵は無精卵ですが、あまり厳格にこだわってはいません
15年間、肉、魚介類は食べていません。
カツオだしやコンソメなども極力避けていますが健康に問題なしです
豆腐、おからは何にでも使えますよ
豆腐はくずして水気をしぼれば、ひき肉と同じ使い方ができます。おからも同様に。
味付けは昆布やしいたけなどから美味しいだしがとれます
豆類はヒマなときに大量にゆでて、小分けにして煮汁ごと冷凍すると便利です
野菜炒めやサラダが多いですが、肉大好きな知人にも好評なのは
「肉なしぎょうざ」「ロール白菜」「ベジカレー」「豆腐そぼろかけご飯」などです
レシピは肉モノとまったく同じ。
ただ肉を、しぼった豆腐やおからに変えてるだけですよ
気楽に、美味しくが一番です。
111:107
07/09/25 00:19:43 Z5n40IVa
追記ですが、カレーだけはルウを使わないので手間かもしれません
調味料やスパイスをそろえるのは大変ですしね
トマトやほうれんそうペーストをベースにして
スープのような仕上がりにするので普通のカレーにはなりませんが
つなぎに小麦粉を使えばとろとろのカレーになると思います
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 07:07:28 acjX5dVP
>>110-111
ありがとうございます
おいしそうですね
野菜＝炒める、サラダ
豆腐＝冷奴
おから＝卯の花
しか思い浮かばなかったので参考になりました
休日にチャレンジしてみます
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 16:26:32 nSGKDPd6
このスレに触発されて、最近はバターや牛乳が使われてない和菓子などを食べるようになった。
でも、和菓子も結構カロリー高いんだよね。
人工甘味料が使われた和菓子とかって無いのかな？
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 17:23:13 LwfNQXoj
>>113
【デブ】太ってる人の脳内ルール第21条【ピザ】
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板)
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/26 02:06:21 Zb+6R3eU
重複スレです。移動してください。これ以降の書き込みは荒らしとみなされます。
自演はやめて、こちらへ移動してください。
【玄米】マクロビダイエット【菜食】
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板)
116:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/09/26 03:42:19 7pmB4itY
マクロビオティックとベジタリアンの違いが多いので別々でオッケー
マクロ ベジ
・陰陽で判断 する しない
・場合により動物性も とる とらない
・玄米を食べるのが基本 である ではない
・牛乳 使わない ベジのカテゴリーによっては使う
・卵を 基本使わない ベジのカテゴリーによっては使う
・砂糖を 使わない 使う
ほかにもいろいろある
117:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/09/26 05:23:26 7pmB4itY
豆のレシピ本も肉料理が多い、豆って書いてあるのにほとんどの料理に肉を使ってあるってのもある。
肉の少ないものはこれでしょう。
『有元葉子のbeans cooking豆』 豆の基礎知識、6種類くらいの豆を和風、洋風にしている。
118:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/09/26 05:34:58 7pmB4itY
動物性不使用のカレールーとかもありますよ。
URLﾘﾝｸ(www.naturalhouse.jp)
あとは、ついでに洋風でベジタリアン傾向の本もみつけた
『パスタベジターレ』 パスタ料理の本で基本野菜だけ、チーズや卵、魚介類を使ったレシピが少し。
『豆とスープが待つ食卓』 肉を使う料理もあるけどそれなりに豆も多い。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/26 05:52:02 8Nxm2hsk
>>116
それなら、君の存在そのものがスレ違いじゃないか。
魚食べないんならマクロスレを荒らすな。
砂糖や白米を否定するんなら、このスレを荒らすな。
120:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/09/26 06:21:56 7pmB4itY
「マクロビオティックとベジタリアンの差異」 VEGAN ◆PsPHI2rklQ著
魚について
ベジ
ペスコベジという「魚は食べるベジタリアン」がある。
あるいは、痛覚神経が無い貝類とかなら食べる場合もある。
マクロビ
基本的に魚を食べないので、だしを煮干とかカツオとかでとらない、食べないほうがいい
だしは魚介類でとらない
食べるとしても、ごくたまに、そしてジャコのようなものか、白身魚、それか食事療法で使う魚を食べる
∴結論
ベジでもマクロビでも魚の話題はあってもいいと思うが、
どちらも積極的に話にならない。
玄米や砂糖について
ベジ
白米や精製小麦や砂糖は栄養学的にあまり勧められない
欧米では、そのような白い炭水化物は健康によろしくないという認識が日本より一般化している。
・諸外国の食生活指針 URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
マクロビ
独自の考え方により、基本的に玄米を食べる。
マクロ ベジ
・陰陽で判断 する しない
・牛乳 使わない ベジのカテゴリーによっては使う
・卵を 基本使わない ベジのカテゴリーによっては使う
・砂糖を 使わない 使う
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/26 10:53:57 Zb+6R3eU
>>120
重複スレです。移動してください。これ以降の書き込みは荒らしとみなされます。
自演はやめて、こちらへ移動してください。
【玄米】マクロビダイエット【菜食】
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板)
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/26 11:24:22 ErjNxS9t
野菜中心が一番よね
体にいいもん
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/27 04:00:22 dqpWRhwj
ねーおなかすいた
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/27 14:06:12 h/PC6Fig
>>117
ありがとうございました
ちょうど図書館にありましたので借りられるよう手配しました
125:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/09/27 19:48:36 vJLYqhNK
カボチャの種を洗って炒って塩こしょうだけでいくのが、うまい！
126:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/09/27 21:17:23 vJLYqhNK
浅漬け
超簡単にいくと、今の季節なら白菜と水に塩を振って重しを乗せて一晩待つだけ
重しを載せたり、圧力をかける一夜漬け用容器とか、ガラス製の重い一夜漬け用の容器とか
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/27 22:13:36 V/5yEBGB
>>126
自演はやめて、こちらへ移動してください。
【玄米】マクロビダイエット【菜食】
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板)
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/29 21:48:15 SukiQ6TH
>>127
マクロビ基地外うざいｗ
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/30 19:11:48 xz7MpGc3
今日は夕飯サラダ♪野菜大好き！！デパートでうまそうなの買ってきたぜよ
130:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/09/30 19:15:22 j3DuoHCX
>>129
あいあいさ～♪
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/30 22:02:21 KsxGhhwX
. ∩_＿＿_∩: :.+
.ﾜｸ | ノ ヽ+.:
ﾜｸ / ● ● | ｸﾏ
ミ '' ( _●_)''ミ ｸﾏ
. / .＿ |_/__ノヽ
-(＿＿_.)─(＿＿)─
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/01 00:28:42 2pnaEk1s
野菜を使った自分で作れる料理…みんなはどんなの作っていますか？
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/01 00:51:47 az7jGqXq
>>132
0時待ちニート乙www
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/01 10:30:21 2pnaEk1s
ニートじゃないですが何か？別にあなたに何もしてないですよね。心が病んでるんですね。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/01 10:32:36 osWv1D1h
>>1
パメラ・アンダーソン、キャメロン・ディアス、アヴリル・ラヴィーン、ビクトリア・ベッカム(ベッカムの妻でスパイスガールズ)、ナタリー・ポートマン、
クリスティン・ベル、グウィネス・パルトロー、キャリー・アンダーウッド、エリカー・バドゥ グッドシャーロット、ジョンレノン、トム・ヨーク、RED HOT CILI PEPPERSのアンソニー、AFI・・・
↑こいつらが本当に純ベジタリアンだって信じてるの？アホかw
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/01 21:49:55 az7jGqXq
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
／": : : : : : : : ＼
/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
/ '''-,,,: : : : : : : :i
/、 /: : : : : : : : i ＿＿＿＿＿＿＿＿
r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i ／
L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ ニートじゃないですが何か？
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 別にあなたに何もしてないですよね。
l イ '- |:/ tbノノ ＼ 心が病んでるんですね。
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ ニート（２４・男性）
ヽトェ-ェェ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／ /
＿＿＿_ヽ::::... ／ ::::|
／￣ ::::::::::::::l `─'''' :::|
1 3 4
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/04 10:02:51 isEHBmK9
>>132
色々ありますが、和食だと芋の煮っ転がし、けんちん汁（味噌いれる事も）
こんにゃくと唐辛子の胡麻油炒め、豆腐ステーキきのこソースなど。
洋食だときのこパスタ、トマトパスタ、野菜カレー（ルーはにんにくしょうがを
ミキサーで細かくしたものに水、塩、ターメリックなどのスパイスと炒めた
玉ねぎをいれ煮たもの）などなど。
私もあまり厳格じゃないのでバターや卵、月に1度ほど魚を食べます。
無理せず、自分にできる範囲でやってるせいか食事作りが大変と思ったこと
はないですね。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 10:36:13 lUb4RmyQ
おれも一生デブのままだと諦めていたけど、
（ほぼ）ビーガンになったら１年で標準体重になったよ。
コツは水をたくさん飲むことかな。
あと、酒はなるべく飲まない。
それで、食事の量の制限は全くしなくても月に１～２kgは減るよ。
で、最適な体重まで減るとそこで安定する。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 05:57:09 4hQUDfkO
>>138
ただのカロリー制限じゃんw
. ∩_＿＿_∩: :.+
.ﾜｸ | ノ ヽ+.:
ﾜｸ / ● ● | ｸﾏ
ミ '' ( _●_)''ミ ｸﾏ
. / .＿ |_/__ノヽ
-(＿＿_.)─(＿＿)─
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 13:30:56 wFBzRowf
「運動する」という発想が無いのか！？ ここの連中は…
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 16:13:27 AnrgyPf8
食いまくって痩せたい！でも運動したくない！っていうのがこのダイエットの基本姿勢だからね。
低炭水化物ダイエットと根は同じ。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 21:10:54 C4Cjvtba
毛皮反対デモ詳細(東京07.10.14 大阪07.10.21 開催)
URLﾘﾝｸ(saisyoku.com)
動物救世軍(各サイト,署名,募金,ニュース等のリンク倉庫)
URLﾘﾝｸ(hikegawa.angelfire.com)
動物虐殺動画館(動画倉庫)
URLﾘﾝｸ(gyakusatu.angelfire.com)
神田うのは動物殺し
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 01:11:41 M64eJ6wM
和食痩せるね
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 02:27:50 fsedYoTr
仕事忙しいと食事制限しかできないよね
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 13:18:23 JuyuI3G2
食事制限すれば体重は落ちるだろうね。でも
「理想の体重」=「理想の体形」
では無いんだよね。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 19:55:02 mxgJ3Ma1
体重が減っただけで締まりのないブヨブヨ体系。
そして筋肉は削げ落ち異常に太りやすい体質へ。
体重２００ｋｇオーバーも夢じゃないかもね。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 22:38:28 gatNkFPt
体重が増えればその重さを支えるために筋肉がつき基礎代謝があがる。
よって食事制限だけのダイエットが太りやすい体質になるって理論は間違い。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 22:42:51 HLEzrqtR
減量で筋肉も落ちるわけだがｗ
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 22:54:00 gatNkFPt
だから減量→筋肉減少→体重増→筋肉増→基礎代謝アップ→痩せやすい体
この繰り返しだから食事制限のみで200kgオーバーとか極端なことにはならない。
実際にそういう人がいるのは単に食いすぎなだけ。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 00:10:24 49v/X3OM
どんだけデブになれば基礎代謝アップしますか？
パーセンテージで教えてくださいｗ
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 00:31:04 PyMKrguU
体重が増えればその重さを支えるために筋肉がつき基礎代謝があがるんだったら
そもそもダイエットする必要なくね？
152:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/10/13 04:48:07 /LIi8H/w
いや、ここはダイエット板だし、
このスレでは誰もカロリー制限を行って痩せることをことさら強調していない。
カロリー制限のスレッドではない。
菜食に切り替えることで、飽和脂肪酸やコレステロールの摂取が減り中性脂肪の合成量が減る。
食物繊維もダイエットに効果があるだろうし、とにかくそういうことだよ。
普通に肉の代わりに、豆など植物性たんぱく質をとれば筋肉に問題が出るわけでもない。
わけのわからない妄想を展開させないでくれ。
153:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/10/13 04:52:19 /LIi8H/w
そんな話題は他でやって欲しい。
カロリーに呪われた人
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板)
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな低カロリーおやつ Part２
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板)
カロリーゼロの飲料、食品
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板)
筋肉がつき基礎代謝があがるという話題も別だ。
それにダイエットによって脂肪が主に減れば、体重が減っても筋肉が減るわけではない。
【食事制限】筋肉を落とさず脂肪を落とす【運動】
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板)
筋肉付けると痩せるのは本当か？
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板)
わけのわからない妄想を展開するのはやめて欲しい。
根拠を提示すべきだ。
154:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/10/13 04:55:09 /LIi8H/w
体重が上がるって筋肉が増えたというのならば、筋力トレーニングなどをしている必要がある。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 05:05:50 49v/X3OM
割り込んできて、誰に何を言っているのかさっぱりわからんよ？
いちいち連投するなら、落ち着いて1レスにまとめてくれよ。
156:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/10/13 05:07:44 /LIi8H/w
流れでわかるじゃん。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 05:12:22 49v/X3OM
肉とか豆とかそんな流れじゃないと思うけど…
>>147 >>149
がおかしな事言っているってだけで。
158:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/10/13 05:18:42 /LIi8H/w
筋肉が減少するのはたんぱく質が足りないからで、
だから、肉の代わりに豆を食べれば問題がないって言っているんですよ。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 05:51:11 sHey6Iz3
基礎代謝を上げると老化が早まるとか。
有酸素運動とか死期を早めるようなものだと聞いた。
やっぱり普段の動き＋食事制限がベスト。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 06:44:13 49v/X3OM
たんぱく補うだけで筋肉量の維持なんてできないけど？
161:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/10/13 07:07:31 /LIi8H/w
つまり、こういうことでしょ。
筋肉が増減する原因には、
・たんぱく質不足
・筋力トレーニング
の要因がある。
体重が増減するには、
・水分の増減
・脂肪の増減
・筋肉の増減
などの要因がある。
減量すれば筋肉が落ちるっていうのも違う。
ダ イ エ ッ ト 板 の ベ ジ タ リ ア ン の ス レ ッ ド で の み こ ん な 話 題 を す る の も 違 う 。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 07:42:53 49v/X3OM
減量したら筋肉落ちるのは常識だけど？
なんで必死になってるのかわからんけど、名無しはお前か？
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 10:09:48 VkXyMhiT
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
結構ショックだった。せいぜい野菜小鉢一皿程度だったとは。
単なる、高カロリー飲料ってことだったのか。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 11:18:40 HLJPVN+V
現実問題としてベジタリアンはたんぱく質不足しやすいんだけどね。
肉や魚と違って毎食十分な量の豆製品食うって難しいから。
それに加えて運動もしないとなると>>146の言うような体になるだろうね。
165:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/10/13 12:12:01 /LIi8H/w
十分な量の豆製品食うのはまったく難しくない。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 12:21:32 PyMKrguU
一日どんくらい食べればいいの？
因みに俺は生活活動強度Ⅲなんだけど。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 16:37:48 KixphLzf
生活活動強度が高くてもタンパク質の必要量は同じ。
おまけに日本の厚労省ではどんなにデブであっても必要量は同じとしている。
まあどの道、不足することはほとんどあり得ないから問題ないけどな。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 23:55:46 PyMKrguU
で、どのくらい食べればいいの？
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 23:50:32 6RIgymNX
>>165>>167
さっさと答えてよ。口先だけですか？
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 20:30:54 LxbuvmIr
>>169
実生活で実績してる訳じゃないから答えられないんだよ。
自分で料理しているのかも怪しいし。
訊くだけ無駄。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 21:14:06 Fm7N+RN+
アメリカとかのベジタリアンは太ってる人が多いんだって。
こういう部分をビーガン氏は検証してくれないとね。
172: ◆VEGAN.Izk2
07/10/15 21:17:38 /c0PSHis
同国内、同時代でも肉を食べないベジタリアンのほうが肥満が少ない。
34000人の菜食の教団セブンスデー・アドベンチストを対象にした研究でも、
ベジタリアン6000人と非ベジタリアン5000人の「オックスフォード・ベジタリアン・スタディ」という研究でも、
女性17000人と男性4000人の肥満と肉食の関係「イギリス医学ジャーナル」の研究でもそういう報告がある。
URLﾘﾝｸ(verite.air-nifty.com)
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 22:58:27 Luuu6Vvd
日本以外の話ですけどね
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 23:07:45 RU0UlWdf
ベジタリアンで太るって何食べてるの？？豆？小麦粉とかの炭水化物？
ベジタリアンって太りようがないと思ってたよー。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 23:08:42 6C0gtCxO
体重少ないの癖にブヨブヨに太って見えるのがベジタリアンだからねぇｗ
そもそもベジタリアンって基本的に摂取カロリーが高くなりようがないから非ベジタリアンとの比較なんて
なんの意味もないっしょ。
ジョギングしてる人とジョギングしてない人を比べたらそりゃジョギングしてる人のほうが肥満率少ないでしょってのと同じ話。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 23:33:31 xjJrp0E5
ん？
その事実だけでベジタリアンになる理由にはなるな
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/16 02:24:16 j/3FGxzO
>>174
太りやすくなるんでしょ。
178:９２㌔デブ
07/10/16 02:33:59 4PZPoaRS
今、小型土鍋一杯分の水鍋を食べたけど、おなかいっぱいだ
水なべ90kcal（ﾆﾝｼﾞﾝ中１本50kcal 長ﾈｷﾞ１本20kcal 白菜２枚10kcal 味ﾎﾟﾝ10kcal）
これだけお腹を満たして100kcalにも満たないんだから
そりゃ野菜食えば痩せるわ。
普通に俺の１日の予想代謝量が2500kcalだから、これで１食済んでしまえば
嫌でも痩せる。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/16 02:47:08 WvqIMmqQ
>>178
たんぱく質をたくさんとったほうがいいですよ。
ベジタリアンはたんぱく質不足になりがちですからね。
たんぱく質の摂取方法については>>165>>167に聞くとよさげです。
180:９２㌔デブ
07/10/16 02:53:20 4PZPoaRS
>>179
いあ、普通にカツ丼やカキフライ定食やハンバーグも常食してるからｗ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/16 03:54:42 0Gg6vnFB
私も昔、ホルモン剤の投与受ける病気して激太り。
油抜きと菜食やってみたけど、標準体重までは簡単に痩せるんだよね。
でも、そこから先が痩せない。
それで、朝に卵や鶏肉、夜に焼き魚や肉を加えた野菜炒め、
土日だけは、ステーキやらラーメンやら、食べたいものを食べる生活にして、
再び減りだして美容体重になった。
勿論、平日や、土日でも夕飯は常に腹八分を心掛けるようにはしたけど。
適度な油や動物性蛋白質は痩せるのに大事なんだとわかった。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/16 04:00:28 3jwpdLU4
ま、動物性たんぱく質ばかり食べてるライオンは引き締まった体で
ベジタリアンの牛はブクブク太ってるからね。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/16 04:04:57 3jwpdLU4
ベジタリアンのブログ見つけた。肉食の頃のほうが痩せてたって。
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/16 04:07:12 0Gg6vnFB
あと、平日食べる朝夕飯と昼の弁当（持参）の主食は、玄米三割のものか十五穀米、
砂糖は上白糖をやめて全て三温糖に変えるなどの工夫もしてます。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/16 05:39:47 5VwEIBD+
運動もしろよｗ
186:９２㌔デブ
07/10/16 07:29:22 4PZPoaRS
>>184
三温糖の方がカロリー低いの？
ちなみに俺も朝は玄米粥（市販品）が多い。
マグネシウムを積極的に取ろうと思ったら玄米とか低脂肪乳が良いと分かったから。
187:９２㌔デブ
07/10/16 07:34:10 4PZPoaRS
ちなみに甘いイチゴジャムとバターだったら
パンにつけるのは圧倒的にジャムが良いんだよね。
１ｇあたりジャムは２．７kcal、バターが７．６kcal
大体１０ｇ程度を一枚の食パンに消費するから５０kcalくらいの差が出てしまう。
５０kcalというと普通にオレンジジュース一杯分くらいのカロリーだから
痩せようと思うなら油物は避けて、むしろ甘いものを摂った方が良い。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/16 10:47:36 RO82mAyp
>>181
標準体重より減らす意義ってあるの？
やっぱり女性は「まだまだ太ってる」って思うものなのかな。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/16 11:17:30 VRDY9W1o
男女問わず標準体重はデブ。基本です。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/16 12:36:00 0Gg6vnFB
>>186
カロリーは同じだけど、同じ量なら三温糖の方が甘みが強く感じられるから、
使用量を少なくすることができますよ。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/16 15:15:08 YwFQ4Pu5
体重だけで語ってる時点でもうダメ
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/16 15:40:37 30TCWigZ
さっき昼メロで斉藤由貴が主婦役で出てたんだけど、
凄いデブだね。
しかも締りのない感じでブヨブヨ。
彼女ってモルモン教徒なの有名だけど、モルモン教徒
って肉や魚食べないんだよね？
芋や豆腐ばっか食べてるから、あんなに締りのないデブ
なのかしら？
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 00:22:16 ccX/vxVu
締まりがないのは年齢と運動不足のせいじゃない？
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 00:24:48 Y+7IOGDO
ベジになって１年以上の私が来ましたよ。
肉が食べられないストレスで５～６キロ増えましたよ。
原因はスナック菓子。なんでベジで太れるのかというと、ポテチなどは全く問題ないから。
（肉エキスの入ったのは避けてるが）
さすがにマズイと思ってｼｮｺってるけど、今度は８キロ痩せて20代の体重に迫ってきた･･･
肉を辞めるとダイエット食への切り替えがとてもスムーズに行く。肉はカロリー高いから。
野菜なんて普段から食べなれてるし、何よりおいしい。豆腐とか湯葉もおいしい。
微妙な味が分かるし、体臭もなくなったし精神的にも安定した。
ダイエットにはならないけど、生きていく上でベジになるのはかなりいい選択だと思った。
スムーズにダイエット生活にも持ち込めるから、少し太るのは承知の上で挑むならお薦めしたい。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 01:26:33 OIakWo9J
>>193
しっかり運動してもタンパク質不足により筋肉を維持し難いのがベジクオリティ。
運動不足というよりも筋肉不足と表現するほうが妥当でしょうね。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 01:30:55 do2uC9rR
海外のベジタリアンってマン毛チン毛を剃るのがデフォらしいぞ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 01:51:31 oydt5Sl3
肉使わないと洗い物が楽
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 02:00:22 mXGUQHz9
肉食わないと料理作るのがすごい面倒。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 02:54:45 zwAnQ/5W
ビタミンB１とか、どうやって摂ってるの？
豚肉（ももとかヒレとか脂身の少ないもの）ならすぐにかなり摂れるのに、
豆だのナッツだので摂ると、けっこうな量摂ることになるし、
ついでに炭水化物も脂肪もしっかりついてくるし。
カロリーじゃなくて必要な栄養を満たそうとすると、けっこうなカロリー
にならない？
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 02:57:32 GL1G3Nyz
>>196
斉藤ゆきや、浅芽なんとかって女優（焼肉のタレのＣＭに出てたのに、
モルモン教徒だから肉は食べたことない宣言してＣＭおろされた人）
も、を剃ってるのかな？
欧米の宗教だし、宣教師は米人だから影響されてとか？
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 03:12:13 5uah6VOK
アメリカに留学してたことあるけど、モルモン教徒は田舎街出身
者に多いみたいだな。
豚肉だけが駄目なイスラムと違って、肉も魚も魚介類も全部駄目。
おまけにアルコール、カフェイン、タバコも駄目。
薬とか絶対にやらず、子供の虐待とか絶対にしない。
そういった点では真面目で安心だから、ベビーシッターには、
モルモン教徒をわざわざ選ぶセレブが多かった。
だから学生でもシッターや家庭教師のバイトに不自由してない
ヤツが多かったね。
で、なぜか、痩せてる人は少ないんだよな。
ジャンキー食ってないのに、酒飲まないのに、ふっくらしてる
やつが多い。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 03:18:22 GL1G3Nyz
>>192
メインディッシュが、糖質の多い豆類や芋類になりがちだからでは？
主食とメインの両方が糖質？炭水化物？だから、糖質過多になりやすいかと。
禅寺の僧侶みたいな食事量と生活してれば痩せるんだろうけど。
203:９２㌔デブ
07/10/17 04:30:48 QlyZUkDb
日本人が急激に長寿国になったのは
江戸時代以前の野菜しか食べない生活から豚肉などを食す生活になったからなんだよね。
適度な脂肪、コレステロールに加えてビタミンやミネラルも豊富だから
体に悪いわけがない。
しかし、団塊の世代の沖縄県民は肥満が多くてハンバーガーなどばっか食べて早死にが目立つから
やはりバランスが重要で肉食は週の半分もすれば十分みたいだよ。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 06:36:00 0SJQjW0r
長寿は単に医療のおかげ。食事は関係ない。
長寿国ランキングの上位は先進国ばかり。
そのなかでも日本がトップなのは医療水準も世界トップレベルで、医療の平等度ランキングでもトップだから。
アメリカなんかは不平等が酷くて金持ってないとまともな医療受けられないから、せっかく技術がトップレベルでも平均寿命はかなり落ちてしまう。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 07:58:34 a6xqFHHk
>>204
病院で医者におなじ事言ってみ？ニヤニヤ。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 08:33:07 Qu2Q27nR
たんぱく質たらんかったらソイプロテイン食ったらいいがな。
207: ◆VEGAN.Izk2
07/10/17 08:34:33 3nImkfRh
白米を食べてるから肉が必要なんだよ。
2合(300g)の 玄米-左 白米-右 栄養量の差の大きいものの比較
＊かっこ内は女18～29歳-活動レベルIIに対する割合
食物繊維 9.0g 1.5g
鉄 6.3mg(97%) 2.4mg(37%)
亜鉛 5.4mg(77%) 4.2mg(60%)
マンガン 6.15mg(176%) 2.4mg(69%)
マグネシウム 330mg(122%) 69mg(26%)
ビタミンB1 1.23mg(112%) 0.24mg(22%)
ビタミンB6 1.35mg(113%) 0.36mg(30%)
ナイアシン 18.9mg(158%) 3.6mg(30%)
だから、白パンなどの白い炭水化物より玄米や発芽玄米、全粒粉パスタ、パンを食べることが、
アメリカ、イギリス、カナダ、オーストラリアなどの各国の食事指針に組み込まれるようになった。
・アメリカ
URLﾘﾝｸ(www.mypyramid.gov) URLﾘﾝｸ(www.mypyramid.gov)
・イギリス
URLﾘﾝｸ(www.eatwell.gov.uk)
・カナダ
URLﾘﾝｸ(www.hc-sc.gc.ca)
・オーストラリア
URLﾘﾝｸ(www.nutritionaustralia.org)
・諸外国の食生活指針
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp) URLﾘﾝｸ(www.e-shokuiku.com)
・WHOと国連FAOの食事指針に近いのです。
URLﾘﾝｸ(www.who.int)
208:９２㌔デブ
07/10/17 08:37:56 QlyZUkDb
>>206
これ 大豆ですから
209:９２㌔デブ
07/10/17 08:42:14 QlyZUkDb
>>207
他のビタミンはともかくマグネシウムを多く摂ろうかと思って
錠剤で買おうかと思ったが、よく思い直して最近は玄米を食べてるよ。
玄米炊くのは大変だから玄米粥（113kcal 100円）を毎朝食べてる。
calが低い割には結構分量があるのでガッツリ食える。
あとは低脂肪乳（100円）でカルシウムとマグネシウムの他、様々なミネラル・ビタミン補給してる。
210: ◆VEGAN.Izk2
07/10/17 08:45:54 3nImkfRh
そして、さらにその食事指針もまだ甘い、もっと病気を減らせると指摘されている。
いろんなホームページでところで特集されています。
ぜひ、この画像を保存して、できれば印刷したほうがいい。 URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
健長寿のためのヘルシーフードピラミッド URLﾘﾝｸ(www.aah.jp)
米国が目指す健康食は「日本型食生活」 URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
ハーバード発 新・食のピラミッド URLﾘﾝｸ(ls-2.net)
・適切な食事と運動が心血管疾患、糖尿病予防の確実な方法 - ウォルター・C・ウィレット
＞白米とジャガイモを玄米とその他の全粒穀物に代えることも工夫の1つになる。
＞週に2回程度は魚、赤肉の消費を最小限に抑えること、
と、いろいろ提案している。
URLﾘﾝｸ(www.dm-net.co.jp)
日本人が急激に長寿国になったのは、医療が発達したからだよ。
食事状態が改善したことは寿命は延ばしただろうけど、
肉の食べすぎはよくないと、どの生活習慣病の予防でも言われている。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
医者に食事の話しなんかしても医者は栄養士ではないので、食事の指導ができるわけがない。
211: ◆VEGAN.Izk2
07/10/17 08:48:29 3nImkfRh
>>209
そうなんだ。
全粒粉のオートミールってのだったら10分ぐらい煮るだけで、お粥みたいにして食べられるよ。
海外では乾燥果実を入れたりするけど、別に梅干とか入れてもいけるよ。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 10:27:21 Qu2Q27nR
>>208
豆の糖質とか脂肪が気になるなら、豆由来のたんぱく質抽出したもの食えばいいってことだよ
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 11:56:18 GL1G3Nyz
>>203
健康体重以下の普通の日本人は、肉食は週平均に２、３回しかしないのが普通じゃないかな？
もう２、３日が魚介で、たまにパスタとかそばとかの麺類だたたり。
大体、魚は朝晩食べれても、朝晩肉食べれる日本人は少ないと思う。
メタボリックな体型の人は、毎日、食べてるのかもしれないけど。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 16:25:15 QlyZUkDb
>>213
ある世代から下の沖縄県民は米軍基地の影響で毎日ハンバーガーや牛肉を食べてるというのを聞いた。
逆に老人は沖縄伝統の料理を食べる傾向があるんだってさ。
数年前に流行った「２６ショック」（沖縄県民の男性の平均寿命が１位から一気に２６位に下がった事件）は
まさに、その米軍基地世代が大きく影響してるそうです。
また沖縄県民が代々長生きだった理由としては元々、穀倉地帯ではなく
比較的貧しい食生活だった上に中国から受けた文化の影響で古くから豚食をしていた事
また松前貿易で昆布などの俵物が豊富に流入し海産物なども多くとっていた事が影響してたと推定されてるそうです。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 16:36:28 QlyZUkDb
>>204>>210
医療が人間の平均寿命を延ばしたのは否定しない。
全くその通りなんだが
日本では事情が違ったんだよ。
明治時代に近代医療が普及したが平均寿命が加速的に延びたのは
実はWW2以降です。
おぼろげな記憶だけど大正末期頃の40歳前後
さらにWW2直前の日本人の死因のトップは結核で
日本人が凄い勢いで長寿になったのは1950年代の後半からで
原因は①肉食が普及した事 ②抗生物質の発明及び普及 ③健康保険制度が出来て医療にかかれる機会が激増した事
これらだったと記憶してます。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 16:52:45 QlyZUkDb
読み返してみるとなんか肉を勧めてるみたいな言い方になっちゃってるので
本意を言うと、WW２以前の日本人は栄養バランスが悪くて感染症（結核、インフルエンザ他）にかかりやすく
そういった細菌性やウィルス性の病気でバタバタ死にまくってた。
当時の治療法としては、まだペニシリンとか無い時代だし
「栄養を摂って安静にして下さい」としか医師は言えず
実際、タンパク質やコレステロールの豊富な鶏卵などを食べさせて安静にさせるのが唯一の治療法だった。
それが戦後しばらくして日本人が豊かになると栄養バランスが取れてきて
感染症にかかりづらくなり、病気に対する体の抵抗力も強くなったので流行病が激減
それに加えて抗生物質などの発明・普及がそれらの感染病を激減させた。
だから、食と医の両方が貢献したと言いたかった。
217: ◆VEGAN.Izk2
07/10/17 18:34:48 3nImkfRh
みんな、必死で議論してかわいいのう、のう。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 20:55:59 etJaspG5
>>171
アメリカのベジタリアンはラクトベジタリアン（乳製品OK)、
オボベジタリアン（卵OK)、もしくは両方OKのラクトオボベジタリアンが多い。
つまりケーキもアイスクリームもOK
大きなベーグルにクリームチーズたっぷりはさんで食べるのもOK。
ナッツやドライフルーツもいっぱい食べるよ。
基本的に炭水化物デブ、甘い物好きデブが多いと思います。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 21:01:14 JHV/1zZ3
それデブ要因にベジタリアンとか関係ないやん
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 21:23:57 etJaspG5
>>219
一般的に太りそうな食べ物って肉が入ってること多いから。
焼き肉を筆頭にラーメン、餃子、ピザ・・・
こういうものの食べ過ぎで太ってる人は確かにベジになれば痩せるよ。
でも甘党や炭水化物好きはベジになったって痩せない可能性高し。
和菓子はヴィーガンだって食べられるしね。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 21:50:05 tfhHECzz
結局、代替ダイエットと一緒だろ
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 23:09:27 nSDPwZSa
日本人の平均寿命が明治維新とともに急激に延びたのは
肉食の外来と医療の発展、健康保険制度による。
ここの皆さんは、近年問題になっている内蔵脂肪の仕組み
はわかっているかな？
内蔵脂肪と呼ばれるものには、善玉コレステロール、悪玉
コレステロール、中性脂肪の３種類がある。
まずは専門用語も多く読みづらいかもしれないが。下記《》内
を読んでいただきたい
《コレステロールには善玉といわれるHDLと、悪玉といわれるLDLがある。
LDLは食物から取り入れられたり肝臓で合成され、血液中を通って全身
に運ばれて細胞膜やホルモンの合成に使われる。
ところが、血液中のLDLが増えすぎると血管壁の傷ついたところなどに
付着し、結果的に血管を細くして、動脈硬化の原因になってしまう。
一方、HDLは血管に付着したLDLを取り去って肝臓に運ぶ働きをする。
だから、体内に多ければ多いほどいいのだが、現代の日本人は逆パタ
ーンの人が多いようだ。
コレステロールを増やす食品としては肉類が代表的。
現代の肉中心の食生活で、LDLは増える一方なのである。
中性脂肪が増えると善玉コレステロールを減らしてしまう
最近、血液中の中性脂肪が増えると、善玉であるHDLコレ
ステロールを減らし、悪玉コレステロール（LDL）が増えて
しまうことがわかってきた。つまり、中性脂肪の増加によっ
て動脈硬化を促進させてしまう可能性があるのだ。
これが「高脂血症」といわれる病気。血液中の中性脂肪や
悪玉コレステロールが基準値を超えてしまった状態のことである。
高脂血症には中性脂肪値が高い「高トリグリセライド症」とコレ
ステロール値が高い「高コレステロール症」がある。いずれも、
この時点では自覚症状はほとんどなく、動脈硬化が起こって初め
てわかるケースも多いのだ。》
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 23:10:59 nSDPwZSa
このように、緊急時のいつでもつかえる貯金のコレスレロールっは
結核や抗癌治療などの食事をとれなかったり急激に体力を消耗する
ような病気や治療の際に、貯金として引き出すことができる。
だかが、昔の日本人はこれがあまりに欠乏していた。
それゆえに体力がもたなかった。
そして、善玉コレステロ－ルを充分にとれるようになった件
イワシや豚肉などからとる善玉コレステロールは、悪玉コレス
テロールを除去してくれる働きがある。
ビタミンやミネラルを多量に含む豚肉の脂が体によく、これを
手軽にとることができるようになったのは大きい。
中性脂肪は、炭水化物、果糖、ショ糖、アルコールによる
中性は上記にも書いたように、炭水化物、果糖、ショ糖、
アルコールなどのうち、エネルギーとして使いきれなか
ったものが肝臓にたまる。
これは急激なストレスや心拍数の変化により肝臓から血
液中に排出されるもので、増えてしまった中性脂肪を減
らすのはなかなか難しい。
肝臓や内蔵に貼りつく中性脂肪は、緊急時に使うことの
できない余分なだけの脂肪であり、お腹ブヨブヨの原因
は中性脂肪なのである。
そしてこれは、明治維新前の日本人でも裕福層には多く
あった死亡原因でもある。
224:sage
07/10/17 23:34:20 nSDPwZSa
僕の説明ではわかりづらい方は、僕の恩師の
このサイトを読んでみてください。
↓
URLﾘﾝｸ(www2.health.ne.jp)
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 23:56:45 XBtjxOzL
>>218 >>220
このあたりの話ってホントなの？
俺の中のベジタリアンの前提が狂ったｗ
「ベジタリアンになれば食いまくっても痩せる」
じゃなくて
「ベジタリアンになっただけでは痩せることはできず、さらにカロリー制限も行わないと
痩せることはできない。」
ってことなのねｗ
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 00:08:10 BVdB1ITv
そもそもベジタリアンってのは単なる食性だから、それだけでダイエットに
結びつくわけじゃないんだよな。
日本食がヘルシーといっても日本人でも太ってる人はいるし。
227: ◆VEGAN.Izk2
07/10/18 00:27:25 Vz/PsRIR
いや、中性脂肪に結びつきやすい動物性脂肪を摂取しなくなるよ。
228:sage
07/10/18 00:34:45 oC/03Rrt
>>227
ＨＤＬとＬＤＬは動物性たんぱく質と関係性深いけれど、
中性脂肪は動物性脂肪より糖やたんぱく質が原因なんだか？
229:sage
07/10/18 00:36:00 oC/03Rrt
すまん、中性脂肪は動物性脂肪より糖や炭水化物が原因なんだよ。
230:sage
07/10/18 00:45:09 oC/03Rrt
>>226
そう。栄養価的には恵まれていたはずの、幕末の将軍家茂や
正室の和宮が脚気（かっけ）でなくなったのは、ビタミンＢ
郡の不足から。
穀物と野菜が足りていればいるほど。Ｂ郡と良性のコレステ
ロールは必要。
だからこそ、最近の刑務所では肉を出す。
ただ、それでもイスラム教徒と収容が多く、豚肉をあまりだす
機会がないから、Ｂ郡補給のために、現在で白米より高くつく
といわれる玄米を混ぜざるを得ない。
231: ◆VEGAN.Izk2
07/10/18 01:01:14 Vz/PsRIR
いや、玄米は米屋とかで買えば別に高くつかないから大丈夫。
玄米とかのほうが血糖値が急上昇しにくいので脂肪になりにくく長時間腹持ちするというメリットもある。
コレステロールは必須栄養素ではないので摂取する必要はない。
そして、動物性脂肪は中性脂肪＝脂肪に結びつきやすい。
232:sage
07/10/18 01:08:38 oC/03Rrt
>>231
君は中性脂肪とＨＤＬ、ＬＤＬを混同していないか？
そうでないとしたら、君と僕は学ぶにあたっての
教科書と恩師と解釈が違いすぎたのだろうね。
それは仕方ないし、これ以上の議論は不毛だね。
僕はこれでひきます。
ただ、興味のあるかたは>>224のサイトを読んで
見てください。
233: ◆VEGAN.Izk2
07/10/18 01:20:32 Vz/PsRIR
意味不明なこと言うな。
トランス脂肪酸も「動物性脂肪の飽和脂肪酸」も、LDL(悪玉コレステロール)も増やすし、
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
中性脂肪＝脂肪も増やすだろ。
URLﾘﾝｸ(www.eatsmart.jp)
234:sage
07/10/18 01:40:35 oC/03Rrt
>>233
君のその理論の方が、激しく矛盾だと思うのだが。
結論として、君はベジタリアン推奨家だと思っていいのかな？
僕は、もともと病気知らずな人に関しては、長寿に関しての
シーフードベジタリアン説はありだと思う。
ただ、健康的なダイエットや医学的には、満遍なく食べるが１
番長生きで免疫力旺盛と思うがね。
235:sage
07/10/18 01:41:59 oC/03Rrt
>>233
追伸
236:sage
07/10/18 01:43:03 oC/03Rrt
>>233
追伸
トランス脂肪酸と動物性たんぱく質を同様に考えるって、
どこの誰の研究室にいたのか知りたい。
237: ◆VEGAN.Izk2
07/10/18 01:44:14 Vz/PsRIR
何が間違っているとか、矛盾しているとか具体的にどうぞ。
238: ◆VEGAN.Izk2
07/10/18 01:45:42 Vz/PsRIR
トランス脂肪酸も「動物性脂肪の飽和脂肪酸」も、LDL(悪玉コレステロール)も増やすし、
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com) ←いや、だからここに書いてあるだろ
中性脂肪＝脂肪も増やすだろ。
URLﾘﾝｸ(www.eatsmart.jp) ←いや、だからここに書いてあるだろ
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 01:50:32 y+7uVX3I
>>237
それば自分で学んで調べると良いと思うよ。
同じだと思うなら、その主張をしつづければ良いと思う。
微妙に違うはずなんだけどね。
240: ◆VEGAN.Izk2
07/10/18 01:51:52 Vz/PsRIR
じゃあ、キミの意見が合っているのかどうかなんて、誰にもわからないね。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 01:52:17 TTL/kXBy
>>236
どうでもいいけど、sageを入れるところがずっと間違ってる。
名前欄じゃなくてＥメール欄に入れてくれ。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 01:56:31 BVdB1ITv
不毛なかみ合わない議論をしてるなw
243:sage
07/10/18 01:58:44 oC/03Rrt
だな。>>237のレスからして、ただの頭デカッチの素人だから。
そもそもも、あんた達のせいで、アスピリン喘息が広まり増えた。
誰だよ？内蔵脂肪の軽減にはアスピリン常用が血液サラサラ効果とか、
中性脂肪の分解に有効とか書いたやつは。
元来のアレルギー持ちや小児喘息もちがアスピリンを常用すると、
アスピリン喘息って慢性喘息になりすいんだよ。
近年、急に増えてるね、アスピリン喘息。
２ちゃんで見てアスピリンを常用するようになったって患者多い。
本当にね、医学的根拠のない俗説をながさないで欲しい。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 02:01:29 og/uinmq
>>240
つーかベジタリアンで脂肪が減ったっていう実績見せてくれよｗ
このスレ的にベジタリアンは痩せても脂肪でブヨブヨが定説になっちゃうよｗ
245: ◆VEGAN.Izk2
07/10/18 02:03:12 Vz/PsRIR
でも、キミの意見の内容を知り、それが合っているのかを確認できないないよね。
肉を食うのをやめればいいだけじゃん。アスピリンなんか飲まなくてもな、あんなもん飲んでもドロドロ血液のままだぞ。
246: ◆VEGAN.Izk2
07/10/18 02:04:03 Vz/PsRIR
同国内、同時代でも肉を食べないベジタリアンのほうが肥満が少ない。
34000人の菜食の教団セブンスデー・アドベンチストを対象にした研究でも、
ベジタリアン6000人と非ベジタリアン5000人の「オックスフォード・ベジタリアン・スタディ」という研究でも、
女性17000人と男性4000人の肥満と肉食の関係「イギリス医学ジャーナル」の研究でもそういう報告がある。
URLﾘﾝｸ(verite.air-nifty.com)
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 02:05:20 y+7uVX3I
アスピリンが内蔵を分解するとかは、いまだに中性脂肪スレに書いてる人いるよ。
アレルギー持ちのアスピリン喘息は何年も前から話題になってるのにね。
だからさぁ、医学的にも大事な事を書くときには、免許を必ずＵｐして、
責任をとらざるをえない状況にすべきかと思う。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 02:05:40 Hcjq2GRL
VEGANはただの引きこもりですよ。英語も出来ないし、学歴も無い。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 02:06:41 BVdB1ITv
ビーガンは肉食＝中性脂肪って考えだから肉恐怖症なの。
で、もう一人の人は中性脂肪＝炭水化物って考えだから、炭水化物を
必然的に多く取るベジタリアン否定派なの。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 02:08:30 Hcjq2GRL
未だに間違った情報をあちこちにマルチスレッドしてるしね。
英語のレポート読んでいない証拠。他人のブログをぱくって終わり。
端からみるとかなり恥ずかしい。検索得意なのに、指摘しろとかどうしようもないですよ。
251: ◆VEGAN.Izk2
07/10/18 02:09:14 Vz/PsRIR
どこもかしこも「お肉の工作員」ばっかだな。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 02:10:20 og/uinmq
>>246
10秒流し読みしたけどそれ体重の話でしょ？
そりゃ体重は減りますがな。筋肉減るんだから。
俺が知りたいのは体脂肪の話。
ベジタリアンになって引き締まったという実績が欲しいの。
脂肪がブヨブヨで肥満じゃありませんって言われても困るがなｗ
253: ◆VEGAN.Izk2
07/10/18 02:11:34 Vz/PsRIR
まさかベジタリアンはたんぱく質が足りないとかマヌケな考え？
254:sage
07/10/18 02:11:51 oC/03Rrt
>>248
別にさ、英語やドイツ語ができなくてもいいんだよ。
無責任な知識で人々を惑わすことがなければね。
ただね、上記の人たちの知識や見解は、アスピリン喘息
パニックを招いた時と同様、なんの専門的勉学もしてい
ない人が、最もらしく書いただけだよね。
こうゆうのが、一番良くないんだよ。
255: ◆VEGAN.Izk2
07/10/18 02:12:15 Vz/PsRIR
でも、キミの意見の内容を知り、それが合っているのかを確認できないないよね。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 02:18:10 Hcjq2GRL
彼の場合は完璧に間違っている事を指摘されてもそれを受け入れる事が出来ないことが問題なんだよね。
早速工作員とか始まったでしょ。で、話題をそらせて肝心な事はスルーするのがいつものパターンみたい。
医者は栄養学がわからないから糞だとか言って、医学データ持ち出してつっこまれるというループ。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 02:19:55 og/uinmq
>>253
だから示せないんでしょｗ
そもそも自分がブヨブヨなんじゃねーの？
ちなみに俺はガチガチの元ビーガンｗ
水泳やって大豆中心に食ってソイプロテインまで摂取し痩せ気味体重まで絞ったのに脂肪でブヨブヨｗ
今は普通に肉食ってジョギングして痩せ気味体重で腹筋割れてるｗ
258: ◆VEGAN.Izk2
07/10/18 02:20:18 Vz/PsRIR
何が間違っているのかを具体的に指摘していないかったら、内容が分からないものを受け入れることなんてできないというのが、客観的な事実だよキミ。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 02:23:56 Hcjq2GRL
>>258
君がソースとしてるブログの訳が間違っているわけだよ。論文を原文でみたら中学生でも気がつく事（笑）
検索は誰よりも得意なんだろう？確かめてみたらいい。今までにもさんざん指摘されてるしね。
わからないのは読んでいない、もしくは読めない証拠。その反応事態がもう恥ずかしい（笑）
260: ◆VEGAN.Izk2
07/10/18 02:24:40 Vz/PsRIR
で、何が間違っているかを具体的にドウゾ。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 02:26:24 og/uinmq
肉の味を知ってる人がビーガンを続けるにはどうしてもマインドコントロール的なものが必要なんだよね。
だからマイナス情報を絶対に受け入れられない。信仰がゆらぐから。
逆に自己暗示の材料となるプラスの情報はどんどんかき集める。いい心がけだよｗ
262:sage
07/10/18 02:26:33 oC/03Rrt
>>258
だから、君は誰に支師事して学んだの？と何度も聞いてるし、
僕の恩師のサイドは再三貼り付けただろ。
どこの教室で誰に学んだんだよ？
言えないのなら、やっぱり、君みたいな無責任なしったかの
せいで、アスピリン喘息蔓延みたいな悲劇を招いたんだよ。
慢性的な喘息を持つ羽目になった患者を診るたびに、本当に
可哀相に思うよ。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 02:27:24 Hcjq2GRL
自分の間違いもわからないなら、コピペはやめたほうがいいよ？
すくなくとも英語ソースはやめなよ。自分が理解出来ないんだから。
264: ◆VEGAN.Izk2
07/10/18 02:27:41 Vz/PsRIR
ただ単に、何が間違っているかを具体的にどうぞ。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 02:31:04 y+7uVX3I
>>264
あなたの言っていることに信憑性がないことくらい、看護師歴１２年の私にもわかりますけどＷ
266: ◆VEGAN.Izk2
07/10/18 02:32:18 Vz/PsRIR
何が間違っているかだけを具体的にどうぞ。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 02:34:41 Hcjq2GRL
自分のコピペくらい自分で読かえしなよ（笑）
268:sage
07/10/18 03:03:10 oC/03Rrt
>>245
＞アスピリンなんか飲まなくてもな、あんなもん飲んでもドロドロ血液のままだぞ。
それはそれで、医学的には全然違うよな？
学んだならわかるだろ？
それと、アレルギー持ちや小児喘息既住症者の、アスピリン常用によるアスピリン
喘息と、一切のアレルギーのない人とは全然違うよ！
アスピリン服用により、血液サラサラ効果を発し、副作用のない人間もいるんだよ。
体質や既住症によってな。
お前ね、もう死んでいいよ。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 03:10:16 BVdB1ITv
ところで何で急にアスピリンの話が出てるのだろう？
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 03:19:42 y+7uVX3I
ビーガンが今までに貼付けた内蔵脂肪にかんする文献や、
本人が訴えてきた俗説と、そのｿーｽを否定するためだよ。
それらには、アスピリンと内蔵脂肪に関する間違った解釈項目がリンク満載されているわけだけど、
君には読めないのかな？
271:sage
07/10/18 03:22:58 oC/03Rrt
>>270に正しい解答されちゃったＷ
なに？>>272は？看護師さん？
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 03:27:13 BVdB1ITv
急に話の論点を変えられても困る。
273:sage
07/10/18 03:36:14 oC/03Rrt
>>272
僕は論点は変えていないよ。内臓脂肪にはＨＤＬとＬＤＬと中性脂肪の
三種類があり、
中性脂肪は糖、炭水化物、アルコールとのつながりがりが密接だと、ず
っと近年の学説、メタボ理論に沿ったことを言ってる。
でも、だれかさんは、中性脂肪は動物性たんぱく質と密接な関係にある
とかＷ
そもそも、本人が貼り付けたソースの内容自体がＨＤＬについて語って
るもので、中性脂肪とは全く別の次元の話しなんだが？
ま、いいや。
おやすみ。
274:９２㌔デブ
07/10/18 04:21:00 IsnWfmna
なんか専門的な話が増えてきたけど
メタボリックな人たちが持つべき一般常識を学ぶスレとしては
良スレだね。
おおまかな結論としてはLDL-ｃを減らしHDL-ｃを増やす特効薬は存在するんだけど
できれば薬に頼らず運動する事がベストなんだよね。
毎日、１万歩歩くだけで確実にLDL-ｃが減少しHDL-ｃが増加し（特別な疾患が無ければね）
メタボリックシンドロームが治まり、動脈硬化が改善されて
心疾患や脳疾患のリスクが減少し長生きできるという事だね。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 04:34:13 y+7uVX3I
>>274
貴方も､実はベジタリアンや飲酒者に多い中性脂肪は無視ですかそうですか。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 04:44:45 ywX1+Jf5
【コピペ】菜食に勧誘するVEGAN 【大迷惑】
ｽﾚﾘﾝｸ(supplement板)
277:９２㌔デブ
07/10/18 06:54:11 IsnWfmna
>>275
中性脂肪を150以下に下げるのは大事なんだろうけど
優先順位から言えばLDL-ｃを下げる方が先。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 08:02:15 hKgdkVXX
スタチン系の薬がＬＤＬ↓ＨＤＬ↑ＴＧ↓
薬は副作用もあるから運動するのが一番。
低用量のアスピリンが血をさらさらにするっていうのは血中の脂質とは関係ないよ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 20:52:49 LOlKLv7/
毛皮反対デモ 大阪2007年10月21日(日)開催
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
動物虐殺動画館(動画倉庫)
URLﾘﾝｸ(gyakusatu.angelfire.com)
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/19 16:13:32 CYOS5+lS
ここ何年もベジタリアンだった木原美知子さんが亡くなりましたね。
ベジタリアンは血管が弱いってホントかな？
281:９２㌔デブ
07/10/19 16:25:35 5z4DcZRp
血管強くするには適度のマグネシウムやカルシウムがいるけど
マグネシウムは牛肉やら鰻やら贅沢な動物に多く含まれてるしなあ。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/19 19:45:05 TL6rJq/C
木原って人よく知らなかったけどHP見ると健康に気をつかってるって随所に
出てくるなぁ。
健康オタクはやっぱ早死にするんだね。
こういうのフィンランド症候群っていうんだっけ。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 18:19:33 Jb5EdB4l
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285:名無しさん＠お腹いっぱい。
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286:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 21:54:19 fdVq5+pG
>>1
野菜だけじゃ、物足りないんじゃないかな
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 10:42:47 9XvtfxLV
「物足りない」
ただそれだけで、食べる量を増やした結果の姿、それがデブです。
実際、肉のない生活は想像もできんけどね。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 19:54:19 02qvViwd
>>282
健康を謳う日清オ○リオの宣伝塔だったのにね。
でもスポーツ選手は長生きできないのが普通でしょ。
水泳だと塩素の問題もあるし。
289:90.9㌔デブ
07/10/25 08:47:09 1NSdOI8d
スポーツ選手は活性酸素の取り過ぎなどで体（器官や血管など）の節々を傷めるみたいだしね。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 09:53:07 LIKcXCII
このダイエットで痩せた方いますか？
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 15:23:51 +icvmKP0
俺は前にビーガン生活やって痩せたことがあるよ。
♂177kgで85.0kg→68.0kgまで痩せた。
その後、肉食復活させたら一気に89.0kgまでリバウンドしちゃったけどねｗ
口に肉入れた瞬間に野生の本能が戻ったって感じだったよｗ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 15:44:36 9WhyHdxN
ダメ人間じゃんｗ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 08:50:15 DU9nV5jH
うむ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 02:24:18 gz/K71i3
早死にすると誰でもベジタリアン認定をするようだ。
さすがは偽装天国の住民たち。
295: 筋肉、脂肪、血管・・ 全てが硬くなる。 だから、プロのマッサージ師はベジと非ベジを見分けることができる。 それが良いことか悪いことかは分かるよね。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 01:53:10 YX8QdJ37
すまん、骨だけは柔くなるのを書き忘れた。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 03:49:14 yFDjb5Lt
プロのマッサージ師ｗ
○○を食べると○○になるｗ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 11:06:30 fcIjpgRZ
まったくデータ無しポインタ無しで誰某はこういってるとか
どうみてもあるある詐欺です
本当にありがとうございました
ベジタリアンってこういう人しか居ないの？
頭悪くなっちゃうの？
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 13:05:26 TQLq7Rpb
ベジタリアンって宗教に近いからな
教祖が白と言えば白なんだよ
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 17:48:36 NgYLq9x7
濡れ落ち葉のようにベジにベッタリな構ってちゃんに苦笑。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 21:29:32 mh/AazXP
ベジの方が構ってちゃんだがな
302:あぼーん
あぼーん
あぼーん
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 13:42:24 jk8958Kd
>>217
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 10:26:32 YRWUHnnM
「いのちの食べかた」
URLﾘﾝｸ(gigazine.jp)
ベルトコンベアで次々と運ばれる小さなひな鶏の群れや、機械による「包丁さばき」で瞬時にさばかれていく
大量の魚など、普段何気なく口にしている食物の「生産現場」を独自の視点でとらえたドキュメンタリー
「いのちの食べかた」（ニコラウス・ゲイハルター監督）が11月10日より、シアター・イメージフォーラムほかで
公開され、話題を集めている。
ニコラス・ゲイハルター監督は1972年オーストリア生まれ。20代で自身の制作会社を立ち上げ、これまでに
手がけてきた作品には、チェルノブイリ原発や世界の未開文明を追ったものなどドキュメンタリーも多数。
取材が困難とされる食品生産工場に潜入し、約2年間かけて取材を試みた同作は、自身初の日本公開作品となる。
作中では、具体的なナレーションもインタビューもないまま、実際に食材が生産されていく様子をひたすら
「映像」のみで伝えていく。取材先などもあえて明らかにしないことで、情報のみが先行しがちな「ニュース」と
差別化を図ったという。
何気なく口にしている食物がどこで生まれ、どのように育てられ、どう加工されて店頭に並ぶのか―生産現場を
追いながら、「いのち」ある家畜や魚さえも大規模な機械化によって管理せざるをえない現代社会の実情を浮かび上がらせる。
公開初日には長蛇の行列もできたシアター・イメージフォーラムでは、11月17日と24日にトークイベントを開催。
著書「いのちの食べかた」の著者で映画監督・ドキュメンタリー作家の森達也さん（17日）、イラストルポライターの
内澤旬子さん（24日）が、それぞれ登壇予定。
同作は今後、年末から春先にかけて全国の劇場でも順次ロードショー公開される。配給はエスパース・サロウ。
「いのちの食べかた」公式サイト
URLﾘﾝｸ(rd.yahoo.co.jp)
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 19:44:22 fWrUaGPK
映画「いのちの食べかた」予告編
URLﾘﾝｸ(video.1st-game.net)
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/26 19:24:07 44uqShCm
ダイエット始めてから野菜ｳﾏｰ!!
キャベツとか白菜の芯まで食う。
マックとか味濃すぎて久々に食ったらおえってなった…。
307:優しい名無しさん
07/12/01 16:26:10 hvwKNckG
ベジタリアンをする理由をわざわざ書く事ないですよ。
病気を治すために薬を飲むのに必要はありますか？
クズには到底分かる事が出来ない領域です。
バカとやりとりしてもストレスが溜まるだけですよね？
このクズどもは精神力が薄弱で努力する事が出来ないんですよ。
肉食欲を止める事も出来ないし、動物に対しての慈悲もない。
他種(他人にもか･･･)と自分を全くの別物と考えてます。
「もし、自分が牛や豚、鶏といった死ぬためだけに生まれてきた生物だとしたらどう思うか…」と言った想像など出来ません。
自分さえよければそれで良しの劣等人種です。
ベジと非ベジの間には非常に大きな溝があります。
精神コントロール、相手の気持ちになって考える能力、健康への考え方、自分が何をすべきか考える能力が完全に欠如しているのは明らかです。
自分が痛い思いさえしないのだから、考える事すらしないんですよ。
その事実があろうと知ったことではない。
それが肉を食う人間だ。
人間は肉を食わずとも生きていける。
そして、その家畜を養うのに非常に膨大な地球の資源を食い荒らしている。
そんなものなど考えることすら出来る訳がないのが非ベジだ。
クズには「理解する」能力が欠けています。
目の前の僅かな物事だけしか捉えることが出来ないんです。
ヤツらに良心などはない。
ベジの真髄を知ってもらおうと思うのはやめた方がいいよ。
アリに数学の講義をしているのと同等です。
一生経っても理解することは出来ない。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/01 18:45:57 ngRgpKKp
>>313
まず落ち着いて
3行にまとめよう