06/07/25 09:47:51 E5M2+Omx
明治乳業のVAAMについて語ろう。
メーカーHP
URLﾘﾝｸ(www.vaam.jp)
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/25 10:23:10 hWHxcTEW
２get
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/25 10:43:12 4A72PcGC
栄光の３ｹﾞｯﾄ
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/25 10:47:25 ysY8g8sW
マツキヨでﾊﾞｰﾑｳｫｰﾀｰ安かったので４ケース買ったよ！
ﾊﾞｰﾑ缶は安くならないね。
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/25 11:41:55 7GfO0Z0u
VAAMゼリーを特価1個\98の時に大人買いします。
缶・パウダーは安くならないね
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/25 11:51:31 aP9JI40i
効果ある？
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/25 12:20:06 QGX3wz6Q
スーパーでVAAM500mlペット88円でした！安い
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/25 12:20:23 GeynICVo
プラシーボ効果
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/25 12:28:06 vnZkZGEH
マツキヨも今、８８円。
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/25 12:39:18 g8eIzMMH
賞味期限が6月で切れたVAAMがあるんだけど使っても大丈夫かな？
11:4
06/07/25 13:56:08 ysY8g8sW
ﾊﾞｰﾑｳｫｰﾀｰ￥78の時買った。
運動後。冷え冷えを飲むと美味いね！
効果出てるかどうか？
12:ピノ
06/07/25 18:35:58 HRsPJqEx
運動30分前に200ml→運動しながら150ml→運動後に150ml
大体だけど、こんなもんで飲んでる。
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/25 20:25:56 PNZNnePP
効果はどれぐらいで表れるか、、、、、、
一ヶ月ぐらい運動前に飲み続けてるけど特にこれといった症状は無し。
半年ぐらいやり続けてみます
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/25 22:43:38 etloHQRf
VAAMって、飲んで運動したら痩せるってわけじゃなく
疲労感なく長時間の運動を行うための物だから
効果は行う運動の質によるんじゃない？
1時間以上の有酸素運動する人とかはてきめんに効果を感じるらしいよ。
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/25 22:55:45 IrDRpZe+
ジムの先生がVAAMは効くって言ってた。
16:ピノ
06/07/25 23:03:18 HRsPJqEx
普通の有酸素運動は20～30分後に脂肪を燃焼し始めるけど、
VAAMを運動の30分前に飲んでおくと、
有酸素運動開始直後から脂肪を燃焼するらしいよ。
あと、疲労しにくくなるから、効果の高いトレーニングができるらしいよ。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/25 23:07:21 PNZNnePP
エネルゲンみたいな感じ？
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/25 23:21:13 izlNuxAv
VAAMは物によって効果が違う。一番いいのはチビ缶。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/25 23:35:38 IrDRpZe+
>>18
缶は原液らしいね。
しかし高い。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/25 23:39:32 izlNuxAv
>>19
オクで期限切れが近いやつが安くでるよ。
他のVAAMはジュースの延長みたいなもんだからやはりチビ缶。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/26 00:19:43 VkyhxtBD
>>20
そうなんだ。
情報ありがとう。
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/26 00:21:05 MMPcKdUW
粉と缶は内容一緒だよ
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/26 00:42:07 IjasyIc0
>>22
同じなのはアミノ酸含有量 3000mgってとこのみ。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/26 00:45:20 IjasyIc0
>>21
楽天なんかでも安く売ってるよ。
ケース買いで一本あたり160円くらいだね。
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/26 02:11:10 QkoTehfO
缶をまとめ買いした直後に↓の書き込み見て、物凄く説得力あるのでかなりへこんでるのですが、
皆さんの意見をお願いします。
182 名前：無記無記名[sage] 投稿日：2006/07/26(水) 00:12:39 ID:9+EAzUzT
>>179
まず、VAAMには脂肪燃焼を促進するような効果はない。この点はお分かりだろうか？
体力をアップさせモチベーションを維持させるものと考えた方がいい。
184 名前：無記無記名[sage] 投稿日：2006/07/26(水) 00:29:30 ID:FIdWqJp4
>>182
えぇ？そうなんですか？
VAAMは糖を使う代わりに脂肪をエネルギーとして使うから
結果的に脂肪燃焼につながるんではないですか？
186 名前：無記無記名[sage] 投稿日：2006/07/26(水) 00:40:23 ID:9+EAzUzT
>>184
おそらく↓辺りの内容の事を言ってるのだと思う。
URLﾘﾝｸ(www.riken.go.jp)
ところが、VAAMを盲目法を使い人間に投与して正確に脂肪の燃焼が促進出来たという論文は、俺が知る限りでは一切無い。
もしそういうものがあるのであれば、単なる俺の勉強不足なので素直に謝る。
でも幾ら探してもそういう論文は見つからない。
ちなみに遊離脂肪酸量を効率的に増やして、更にその後脂肪への再帰を防ぐものとして有名なのはトナリン（ＣＬＡ）。
こちらは人間に対して盲目法を使った実験で効果が出たとする論文が幾つかある。
ウェイト板でも効果があったとする声が少数だがあるが、ウェイト板全体としての評判はかなり微妙。
189 名前：無記無記名[sage] 投稿日：2006/07/26(水) 00:59:54 ID:9+EAzUzT
>>188
以下俺の勝手な想像なのでご容赦。
VAAMが登場してもう数年になるけど、盲目法による人間対象の実験は絶対にやってると思う。
ところが思うような成果が出なかったからそれは公表されない。
乳酸菌飲料の実験なんかではよくある事だそうです。
理論的には腸を整えると分かっていても、いざものを作って人間に投与すると一切効果がない…みたいな。
もし実験結果が大成功なら、それをメインに世間にアピールすれば今以上に爆発的に売れる。
そう考えるのが普通でしょ？
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/26 04:58:59 r/n8ZaKv
わはｗｗｗ
私も粉まとめ買いしてからそこ読んでちょっと凹んだｗ
でも運動の景気付けにはいいかな、と思い込もうとしてるところ･･･
27:ピノ
06/07/26 08:31:57 tKRb8xW9
VAAMがあると、運動しなきゃという気分になれる精神的な効果もある気がする。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/26 08:48:30 oUcXPDuy
味で挫折しそう…
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/26 09:50:42 QkoTehfO
>>28
味は私は好きですよ。
出始めの頃飲んだ時はもっと不味かったような気がします。
脂肪の燃焼を高める効果は無くても疲れにくくする作用については否定されてないので、
せっかくまとめ買いしたのだしそれを励みに頑張ります。
でも３箱９０缶をまとめ買いしたのでさすがにへこみます…
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/26 10:15:31 6J3GQlKa
近所のドンキにVAAM缶6本+2本で898円で売ってた。めちゃ安くない？？
もちろんまとめ買い。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/26 10:48:28 QkoTehfO
>>30
えぇぇえ～メチャクチャ安いですよ。それ。
まとめ買いした直後に>>25読んだりドンキの安売り知ったり、何だか踏んだり蹴ったりで泣きそう
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/26 12:11:59 w9WG9tYS
ＶＡＡＭはマジで効く！！
変なサプリ買うよりよっぽどマシ！
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/26 15:27:13 LJZDhnuD
マツキヨで缶6本795円で売ってた。
勢いで買っちゃったよ。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/26 15:38:54 h9bE3cTU
マツキヨ 丼だけ安いの
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/26 19:05:15 RElVYAJK
粉のダイエットバームを運動３０分前（筋トレ３０分＋エアロバイク１時間）飲んでる。
もったいないので半袋ずつ飲んでるんだけど効果薄いかな。
体重、体脂肪は減ってきました。
１袋３０００mgのアミノ酸だけど１５００mgじゃ足りないのでしょうか。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/27 18:05:04 3tgAGLYO
肉体労働者だが、バーム飲んどけば、疲労度が大幅減。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/27 18:17:15 EUaY/bnz
ﾊﾞｰﾑ粉をﾍﾙｼｱｳｫｰﾀｰに溶かして飲んでます
効果の程は不明です
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/27 19:55:36 MW2wOwVX
肉体労働の時は自分も飲む
次の日のひびき方が違う
クエン酸もレモンでとる
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/27 19:56:59 iLxuZuTV
ジム前にはかならずヴァーム飲みますが、変に疲れず運動できる。運動する人にはヴァームはいいよね！
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/27 20:21:25 fvKaWQCz
体力なさすぎるので、ｳﾞｧｰﾑなしだと、15分もエアロバイク漕ぐとヘロヘロですが、
ｳﾞｧｰﾑ飲むと1時間弱がんばれます
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/27 21:08:15 kFQ8iP9l
アミノバイタルと成分や効果は違うの？
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/28 00:03:32 rYYdAMl0
俺も！VAAM無しだと１０分走るとヘトヘト。VAAMありだと地の果てまでいける勢いだった。
でも、最近は何も飲まなくても１時間くらいはいつでも走れるようになったよ。
運動の習慣をつけられたのは本当に感謝してる。
誤解を招く表示はちょっとアレだけど…
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/28 09:35:07 lgCCq581
腰痛のために病院に行ってたんですが、昨日はもう痛くなかった
ので、先生に「もう運動しても良いでしょうか？」ってきいたら
「何のために運動してるの？目的は？」って聞かれたんで、
ダイエットですがって言ったら年齢を聞かれた。で、25歳です
って言ったら息切れするような運動は目的がないならやめたほうが良いと
言われました。なんか、激しい運動時に吸った酸素の2％は活性酸素になるそうで
毎日すると蓄積されていき早死にしたりがんになる可能性があがるそうです。
明日からまた運動がんばろうって思ってたのに萎えた
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/28 09:59:08 u/2t/fTB
>>43
何をもって運動とするかによるけど、「息切れするような運動」に対しては、その先生の言ってるような
考え方があるのは確か。ただ、「理論的にはそう考えられるのでは？」というレベルであって、たくさん
の人間を対象に長期間に渡って調査を続けないと、それを裏付ける事は出来ない。
生物は全て死ぬまでの心臓の鼓動回数が決まっている…なんていう考え方もあるね。
つまり鼓動を増やせば増やす程早死にするという。これについても↑と同様の事がいえる。
これらの考え方って、「ずっと健康な状態を維持し続けていたら」が前提のお話なので、肥満が原因で色ん
な病気を引き起こせば全く意味のないもの。だから「デブなら言い訳はいいから取りあえず動け」と言いたい。
勝手な予想だけど、その先生が言いたかったのは、あなたはダイエットをしなければいけない程本当に太って
いるのですか？という事ではないだろうか。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/28 10:07:01 u/2t/fTB
「息切れするような運動」について。
脂肪を燃焼させたいのなら、有酸素運動が一番というのは今や常識。
で、その有酸素運動とは、「息切れするような運動」ではなく「しっかりと呼吸を維持できる運動」の事。
だから「有酸素」運動って呼ばれる。
体力無い人が水泳したりジョギングするのは、本当の意味での有酸素運動にはなってない。
持久力は高まるのは間違いないけど、脂肪燃焼を第一に考えるのであれば、水中ウォーキングやウォーキング等の
「しっかりと呼吸を維持できる運動」に変えた方が良いだろうね。
鼻から息を吸って口から息を吐く腹式呼吸が意識できるとより良い。
この糞暑い中一生懸命息を切らせて走ってる人がいるけど、道路近くの体に悪い排ガスやアスベストを含んだ空気を
吸ってしかも本当の意味での有酸素運動にはなってないのであれば、健康に良いとは絶対に言えないだろうね。
自宅やスポクラの空調が整った中で、「しっかりと呼吸を維持できる運動」をしましょう。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/28 10:10:54 u/2t/fTB
あと、>>25に転載されてるVAAMのレス書いたのは自分だけど、
体力をアップさせモチベーションを維持させる点については自分も否定してないので、
その辺は宜しくです。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/28 10:51:45 vHPwhnSi
私はジョグするとどうしても鼻で息できないのでウォーキングに変えた。
太るの嫌だけどシワシミも嫌だからね。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/28 14:24:57 MB8mXTx6
ヴァームの缶買った、運動前に一本より２本のほうが気持ち程度効いてる気がする。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/28 18:04:48 PgPHZJsB
アミノ酸ダイエットていうサプリ飲んでて全然効かなかったんで、
VAAM飲む事にしたんですけど、ダイエットには効果薄そうですね。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/28 18:42:42 Zt3x0fhA
>>49
なんか違うぞ
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/28 22:32:31 XjgmfSz/
小学館から出てる、赤池学って人の本に書いてあった情報置いとく。
━・━・━・━・━・━・━・━・━・━・━・━・━・━・━・━
運動時に体脂肪を効率よく燃焼させると考えられているＶＡＡＭは、
スズメバチの栄養液に含まれるアミノ酸１７種類の混合比を
人工的に再現したものです。
オオスズメバチの栄養液を分析したところ、タンパク質の原料となる
２０種類のアミノ酸のうち、プロリンやグリシン、アラニンなどに富んだ、
１７種類のアミノ酸混合物であることがわかったのです。
スズメバチの飛翔筋は１分間に２０００回もの伸縮を行います。
この飛翔筋の運動のためには、多くのエネルギーを
効率よく生み出さなくてはいけません。
そして、飛翔筋でアミノ酸のエネルギー代謝が活性化すると、
脂質がみごとに効率よく燃焼することが解明されました。
次に、実際にマウスにＶＡＡＭを投与して泳がせてみました。
すると、他の栄養液を投与したときよりも、１時間以上も
長く泳ぎ続けることができたのです。
さらに、血液中の成分には、
疲労物質の乳酸の数が少なく、遊離脂肪酸となった脂肪の数が多くなっていたのです。
そして１９９５年にグレープフルーツ味になんとか整えた
「ＶＡＡＭ」が明治乳業から発売されました。
さらに、アルコールに対する肝機能保護や、自律神経の調節など、
さらなる効果も次々解明されています。
━・━・━・━・━・━・━・━・━・━・━・━・━・━・━
「昆虫力」より抜き出し
一部改変
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/28 22:42:38 u/2t/fTB
>>25で転載された中で紹介されてる
URLﾘﾝｸ(www.riken.go.jp)
内に既に書かれてます…というか↑の内容の転載だと思う。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/28 23:05:55 u/2t/fTB
あんまりうだうだ書いてるとウザがられそう（既に充分ウザいかw）なので、これで最後。
例えば唐辛子に含まれてるダイエット成分として有名な「カプサイシン」も、マウスでの実験では効果が確認できたが、
人間に対する実験でまともに効果が出ているとする論文を読んだ事がない。
これはマウスの方が人間よりも遥かに褐色脂肪細胞の占める割合が高いからで、人間がマウスの実験結果と同じ恩恵に
預かりたいのなら、超大量に摂取する必要がある。
カプサイシンには食欲を増進させる働きがあるので、下手すると逆効果となる可能性すらある。
URLﾘﾝｸ(www.riken.go.jp)
VAAMも↑に書いてある通りマウスでの実験では色んな有効性が確認出来たけど、それがそのまま人間にも当てはまると
するのはおかしな話。あたかも脂肪燃焼するかのように宣伝されてるが、本当にそのような効果があるのであれば、
人間に対しての実験でそれを実証してほしい。ところが、幾ら探してもそんな論文はないから不思議。
もし人間に対する実験で脂肪燃焼の促進が実証されたのなら、それを大々的に宣伝すれば爆発的に売り上げは伸びる筈
なのに、それをしないのだから不思議でたまらない。
カプサイシンに限らず、マウス実験や試験管内実験で効果が確認でたというだけで「ダイエット効果がある！」といって
販売されてるサプリは腐る程ある。特にカット系のサプリにはご注意を。
長文・乱文失礼。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/28 23:36:51 rfxx5Pkz
ｽﾚ違いだが確かにカット系のサプリは胡散臭いのが多いね。
例えばBOWSとか
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
こんなものが今でも平気で売られているというのがすごい。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/29 00:06:46 mtXrBxYV
>>53
人間に効果ないってホントかいな？
運動前によく飲んでるが実感として効果はあるぞ。
VAAM効果なしはニワカに信じられん。
分野違うし、論文レベルまでいけるかどうかしらんが、
俺もちょっと調べてみるわ。
まぁ確かに人間の脂肪が燃焼するなら、
トクホ認定とかなるんかもしれんしなぁ。
うーん、わからん。
普通にアミノ酸の効果だけあるのかもしれん。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/29 00:20:23 TpArONxD
>53
VAAMは十分に売れていると思うよ。
爆発的に売ることだけが成功じゃない。一定の割合で長きに渡って売れている
のであれば、商業的には十分成功していると言えると思う。
脂肪を燃やすって表現は確かに適切ではないと思う。
実際に脂肪を燃やしているのはVAAMではなくて筋肉の収縮運動だから。
あと53の指摘というか疑惑というか、言わんとするところは分かるけど、
VAAMが人間の代謝に何も影響を与えていないとはとても思えない。
飲用者の多くが、長時間の運動がラクになると体感しているのであれば
少なくとも乳酸の発生を抑制する働きがある、という点については確かに
効果があるものと思われる。乳酸の発生を抑えているのであれば、クエン酸
回路に対してもVAAMがなんらかの影響を与えている筈。
ただ、これがVAAMでないと発生しない事例だ、とはいえないと思う。
他社のアミノ酸（味の素のアミノバイタル）でも同様の効果を得ているという
話も聞くので、VAAMというよりアミノ酸の効用っていうほうが正しいのかもね。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/29 03:11:01 4WxmSJUN
>>55-56
>>46
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/29 05:36:17 pFSsNO9W
私がVAAMについて経験を語ろう。
本当は燃焼しやすい効果もあるのだろが、経験上大きく効果があると思ったのは
下記の通り。
VAAMを飲むだけで痩せる？
カロリーあるから普通に考えて痩せないと思う。
VAAMの効果は？
疲労が起こり難く運動が長続きする。
運動の飽きが来難い。
つまり、＋50kcalのVAAM飲んで、運動に飽きることなく－500kcalのエクササイズを
続けやすくなるという事。
ダイエットで難問である三日坊主を克服し毎日-450kcal。
モチベーションの持続に効果があるというのが私の経験。
お役に立てれば
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/29 07:44:44 mtXrBxYV
>>57
なぜそのレス番をレスされたのよくわからない。
そのレス読んで書いたつもりなのだが・・・
VAAMの謳う効果が人間にあるやなしやって話だしょ？
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/29 11:15:43 7cOX0RX6
初めてVAAM飲んでの感想ですが、
ここである話しの通り運動中は疲れ難く長時間運動できたけど、
終えた後にドッと疲れが出た。
みなさんもこんな感じですか？
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/29 12:40:23 4WxmSJUN
>>59
人間に対して効果が無いとは書いてない。効果といっても色々あるけど、何度も書いている通り、
その効果とされる内の「体力をアップさせモチベーションを維持させる」点については否定してない。
>>58さんのような例が分かりやすいと思う。
面白いのは、理研も明治乳業も「人間がVAAMを摂取する事により脂肪燃焼が促進される」とは一言も
言ってないにも関わらず、VAAM＝脂肪燃焼を促進するものだと思って愛飲してる人が数多く居る事。
それはマスコミを使って「VAAMで体脂肪を燃やせ!」と煽ったりするからだと思う。
そこに気付いて欲しいと思うだけ。
特許の届出内容でも、脂肪燃焼の促進については一切触れられていない。
VAAMとはあくまで「筋力持続剤，滋養強壮剤，輸液用剤，栄養補給剤，疲労回復剤及び乳酸生成調節剤」の事。
URLﾘﾝｸ(www.ipdl.ncipi.go.jp)
↑へ行き、文献種別：B，文献番号：2518692で検索。
古いけどこんな記事もあるのでついでに。
URLﾘﾝｸ(www.riken.go.jp)
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/29 13:04:14 mtXrBxYV
>>61
悪いがお前は微妙にズラした嘘が多いよ。
あるいはちゃんと調べていないか・・・・文系？
ま、そのうちちゃんと論証してやるから首を洗って待ってろ
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/29 13:23:21 4WxmSJUN
>>62
＞微妙にズラした嘘が多い
もう少し具体的に。
間違った事書いているのであれば、それに対して謝罪するのは当然の事なので。
ただ普通は、そういうのは「ちゃんと論証」が準備出来てから書くものなのだけどね。
順番間違ってない？
理系だの文系だのと言って煽るのは典型的なアレなので期待はしてないけど(w、論証お待ちしております。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/29 13:23:57 4K/oQM+X
お馬鹿な私が理解出来てるかどうか心配なのですが書いてみます。
確かに私は、VAAM＝脂肪燃焼を促進するもの...今までずっとそう思って飲んでました。
でもそうではなくて、体力をアップさせモチベーションを維持させる効果...が結果としてダイエットに繋がるという事ですよね。
まさかＶＡＡＭを飲むだけで痩せられるなんて思ってる人は居ないとは思いますが、実はそういう人も居そうな気がします(笑)
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/29 13:41:18 mtXrBxYV
面倒くさいなぁ。十分でないレベルであんまりやりとりしたくないのだが・・・。
細かいことや深いことはおいといて、とりあえずこれでも読んどけ。
脂肪燃焼促進効果もあるし、ヒトでも実験で確かめたとある。
URLﾘﾝｸ(www.meinyu.co.jp)
論文としてだしたのか？とかいうだろうから、それは今他のこととともに調査中。
ただ、もし、論文でなく社内研究レベルでも確かめられていることには
変わらないという結論はありうる。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/29 14:21:39 mtXrBxYV
>>65
> 脂肪燃焼促進効果
補足：（おそらく)運動時
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/29 14:27:39 8CWeTX7M
>>63
体力をアップって具体的にどういう事？
論文でもあるのかな。
モチベーションってのもなんかずれてないか？
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/29 17:58:32 29BXgkYy
>>60
激しく同じ。
今日初バーむ飲んでみたけど、まあいつもより
若干疲れないかな？程度の効果で、運動後ドカッと
疲れが一気にキタ。
まあ週6でスポクラやってるからそんなに変わらんとは…
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/29 22:52:32 mtXrBxYV
>>65
ありゃ、レスついてないな・・・
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/30 12:04:43 06juFJOE
>>63は逃亡かよ？
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/30 12:26:34 6bAsH3Bt
結局かれは何が言いたかったのだろう…
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/30 13:16:51 XtcfZy/y
しったかクン
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/30 13:54:47 HFBilGCv
>>69
かまってちゃんかよ。ウザ
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/30 18:58:52 cW3LOIXy
>>73
このレスのずれ方からすると、キミは逃亡中のしったかクンだね。
ちょっとカワイソウにも思えるよ。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/30 19:51:57 i1WHPmoI
なんか屁理屈こねてるアホがいるな、じゃあなんでアスリートに支持されてるのか？
頭じゃなくて体で効果を実感できなきゃ使わないって。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/30 22:04:10 wCYDI2u0
アスリートに支持されてたっけ？
アスリートがVAAMに支持されてるんだよ。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/30 22:33:50 efUJuVtm
×VAAMを飲むとすぐ痩せる
△VAAMを飲むと脂肪が普通よりよく燃える（ソースが経済誌の特集なので微妙）
○VAAMを飲むと疲れにくくなり、その分たくさん練習できるので痩せやすい
ということなんだろうか。VAAMを飲んでも普段と同じだけ練習したんでは
疲れの度合いが軽くなるだけで脂肪については変化なしという。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/30 23:43:24 4/fLzDCt
>>77
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/31 11:29:14 oWVxEn9b
>>77
×△○については同意。
長文レス付けてた人も○の疲れにくくなる点は認めてたし。
△が本当に微妙だし皆が一番知りたいところだと思う。
少なくとも>>65みたいなのはソースとは言わない。
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
このサイトに書いてる 検証でやらなければならないこと が参考になるかな。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/31 12:15:55 0R3rcSRd
知識もなく、論理的思考も訓練されていない。
っていうか、文字を読む国語力さえ疑問視されるような人が、
VAAMの効果や作用機序にケチつけて、ソースとか検証とかいってもなんだな。
>>65のソースだけで、大体ほぼ結論でたようなもんだろ。
お前（ら？）が、経済誌がソースだからと難癖付けてが△だとのたまっているが、
記事内で、開発本部の部長さんが明確に○だっていってんだろ。
そのことを、名の通った企業が自らのサイトに掲載してるわけだから、
間違っていたら企業の信用に大きく関わる問題なわけで、これで微妙といってる時点でアホ。
（ほぼ確からしく思える、あとはそのデータを確認したいぐらいの>>65のスタンスをとるのが普通）
あとしったか君はレス番でもつけて堂々と書き込みしなよ。
あんなに勢いよく書き込みしといて急にしなくなるのはおかしいだろ。
間違っていたら謝罪するっていってんだから卑怯なことすんな。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/31 12:18:31 0R3rcSRd
>>77
> ということなんだろうか。VAAMを飲んでも普段と同じだけ練習したんでは
> 疲れの度合いが軽くなるだけで脂肪については変化なしという。
大体こっちの方は、どういうソースに基いて「脂肪については変化なし」と言い、
また、それに納得してるんだ？？
経済誌の特集以上のソースがちゃんとあっての話なんでしょうか？
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/31 12:29:36 sJIZAcf2
疲れにくくなるのは、脂肪燃焼促進効果があるから。
VAAM未使用時のときと同じエネルギー燃焼してたら、疲れにくく感じることはない。
効果がないというならわざわざ高い金出してVAAM飲む必要ない、ポカリでも飲んでろ。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/31 13:00:09 HlXe9oly
とりあえず運動しろやって事だな。結果なんて後でいくらでもついてくるもんだ
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/31 13:47:30 txKn08Kr
>>80
>>65がソースと言えるその感覚がおかしいだろ。
どうみても宣伝記事じゃねーかｗ
開発者の声や宣伝記事の中でなら、
アガリクスやSEVだって効果覿面。
「第3者による」
「二重盲検を用いた」
「マススタディ」
でなきゃ話にならねーよ。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/31 14:44:28 0R3rcSRd
>>84
おまえは馬鹿だということはよくわかった。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/31 15:55:50 txKn08Kr
「タイアップ記事」
「悪魔の証明」
この2つググれば理解できそうなもんだが・・・ｗ
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/31 16:56:20 KtCrd8kc
>>84
こういう、さもももっともらしいことでもって
間違ってたり、大げさなことを述べることにより、
自説が有利になるように誘導してる手口から
この人は知ったか君可能性大だね。
中途半端なことはさあ、他の人を惑わすだけで有害だからやめなよ。
これまで嘘（あるいは間違い）ばっかり言ってさ、
さらにこれからもいろいろ吹聴して間違った結論に誘導しようとする
意図が俺には正直わからん。
体面を気にして悔しいってのはわからんでもないけどさ。
ともかく、あんたは高校の自由研究レベルならともかく、
高度な知的作業に向いてないよ。
情報収集能力も足りないし、文章もちゃんと読めないし、
思考の論理性も柔軟性もなし。
おそらく、他人が持ってきた方法論や主張をスライドして
自分の主張をしちゃって、さらに間違えるタイプなんじゃないかな？
２ちゃんだけでなく、実社会でも周りに迷惑かけてる存在だよ。
論証は以前も言ったように時間がかかるし、
>84の間違いをイチイチ指摘するのも面倒だからよす。
「VAAMがヒトでも脂肪燃焼を促進し、持久力等を高めていること」
そう疑う要素はそうないし（>81で指摘されたソースはでない）
>82のように話が分かる人にはもう分かってるはず。
時間がないのでもう相手にしないが有害だからここまではとりあえずいっとくわ。
じゃな。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/31 17:18:59 MCDHHbjR
長文目が滑るｗ
けど、もちろん脂肪が燃焼してるかなんて自分では確かめようがないんだけど
体感としてはVAAM飲むとエアロバイク漕ぐ一時間が早く感じる
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/31 17:25:47 RhonI9ej
まあ飲むだけならアレだけど飲むことで運動が習慣になるならいいんじゃないの？何事も気分次第なんだから。
体に有害ならともかく、この手の問題に必死こいて意味なんてねーよm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!言うのはなんというか・・・野暮？
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/31 20:06:15 wvq6hW3k
長時間運動が出来れば
結果として脂肪は燃焼するからな。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/31 21:08:13 0R3rcSRd
なんか荒れてるね
ｻﾌﾟﾘｽﾚから来たんだけど、>>25ってどこのスレですか？
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/31 21:11:19 MCDHHbjR
ウエイトトレ板
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/31 21:26:39 jVomUR/A
あった これか・・・
☆脂肪♪（効果的な有酸素運動）♪燃焼
ｽﾚﾘﾝｸ(muscle板)l50
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/31 23:32:46 dZt8QcuL
>>91…IDでてるお
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/31 23:55:50 2O/mwx7t
痛々しい 夏を感じる 今日この子
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/01 05:05:51 R5whsQSN
個人の感想であり効果を保証するものではありません
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/01 11:20:46 rJ9zkKW+
>>91
おまえは馬鹿だということはよくわかった。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/01 13:36:17 Ga6VZevw
すまん、ちょっと２ｃｈにまだ慣れていなくて・・・
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/02 21:18:22 LmlJvdX4
>>二重盲検
そう言えどっかのＨＰで
ダブルブラインドテストを馬鹿の一つ覚えみたいに反論の根拠にしていたな。
面白いのが、権威ある学会で認められた物に対しても同じ方法で批判していた事。
言葉にとらわれるあまり、本質が理解できないというか。
何が言いたいかというと、素人の言う事そのまま信じちゃいけませんよって事だ。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/02 21:54:12 aPfiGLPs
VAAMは学会でも認められていないのがポイントだ。
ダブルブラインドテストが難しい例じゃあるまいし、明治乳業でもやってるよ多分。
結果が悪いから出さないだけ。
まあ俺も>>99も素人で、本質的な書き込みではないがなｗ
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/02 22:41:57 qn6JARMg
あんまし考えてダイエットしてる人なんていねーってこったね
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/03 10:33:40 i+SqPwG6
うだうだ言ってる暇に動け
103:tinyurl.com/mbsjt
06/08/03 17:57:21 wHjzgsA3
痩せる秘訣だお
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/05 21:30:03 Iho3Fb4g
正直、効果はどうでもいい。
ダイエットの邪魔にならなければそれでいいし
モチベーションが上がるならば、それでいいって事で飲んでいる。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/05 23:18:45 HdlxdPoV
みんないくらで買ってる？
俺近所のドラッグストアのウォーター88円（税込）が最安かな。
さすがに>>11の78円って見あたらない。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/05 23:24:10 HdlxdPoV
普段は、運動中はウォーターを飲むことにしてる。
缶はまとめ買いで150円くらいだったかな？
缶は、ここぞって時に運動前に飲んでいるが、
そういうときはその後大抵、汗を大量にかくので
ウォーター2本飲み、結果VAAMを6000mｇ摂取することに。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/07 04:14:00 A217f5Nx
VAAMは法律的に「食品」だから「医薬品」みたいに効果・効能を書くことが出来ないんだよ。
明治くらいの企業になればコンプライアンスもしっかりしてるから薬事法に触れる表現なんかはするわけない。
薬事法では確か、研究結果とか論文の類もNGだったはず。
だから、「VAAMの脂肪燃焼効果」を証明する論文なんてネット上で必死に検索してもムダ。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/07 08:10:59 wbUDrzUK
>>63
さて、お待ち兼ねの論証の準備がある程度できたぞ。
ただ、要点は書くが、イチイチ細々したデータ類をここに書くのは大変なので、
元ネタの論文をあたってほしい。
オヌシがどういう職種（学生？）か知らんが、文献は取り寄せで入手できる環境か？
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/08 01:35:52 GFTkZ5qs
ゼリーの奴(炎3つの絵)はどうなんですか？
缶とウォーターの間位?
\100で売ってるから買おうか悩み中
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/08 08:31:18 fvbBj6Z4
自分自身で楽しく運動出来る環境作りが出来ればいいんじゃないかな。
それと粉って7ｇと10ｇ両方あるの？
楽天で観るとあるんだけど・・・。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/08 09:26:30 il9d5ldS
昨日初めて飲みました。
まずいね…味ぽんの酸味押さえた感じがしました。
でも飲み続けるけどね！
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/08 15:51:37 njurNeRy
なんかの番組で味の素のエラい人が出てきて、アミノ酸の結晶？を
なめてみて「まっじー」とか言ってたのが忘れられない。
味の素供給のアミノ酸を VAAM で使ってるか知らないけど。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/08 21:28:23 i238/gUn
>111
そう？ ＜まずい
薄いグレープフルーツ味って感じで
美味しくもないがまずくもなかった
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/08 22:53:42 gGgE849H
>>111の家の味ぽんがVAAM味なんだよきっと
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/08 23:01:17 JsygGRDn
スポーツドリンク嫌いの自分には、ものすごくマズイ！
だから2口くらいの水に溶かして一気に飲んでる
もちろん口直しの飲み物用意して・・・・
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/08 23:21:30 sFJ+sdM0
>>108
これは待っててもレスがつかないと思った方がいいんだろうか・・・話がすすまんなぁ。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/09 01:32:56 IFhZ6lEJ
>>116
まぁvaamを飲むだけで痩せるみたいに盲目的に信じるのは危険。
自分のモチベーションを維持、ちょっとした運動の手助けになるって
考えでやたら買いに走るのは広告に踊らされてるだけで落ち着いて使おうって
ぐらいの認識は持ったよ。
ちなみに自分は会社の客に薬局やってる人がいて、カロリー摂取を阻む薬ってのを
市価の3分の2ほどで売ってもらったんだが、その人もモチベーション上げる程度に
考えてって言ってたし、どれも50歩100歩なんだろうな。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/10 02:48:40 XNlq3r+z
消化吸収阻害薬か。サプリで言うとギムネマだっけ？でも強烈な効果のやばいやつだよな。
脂質吸収阻害薬と糖質吸収阻害薬のどっちかで使い方違うとは聞くが、
脂質の方のゼニカルが大腸癌（とうか癌の前段階？）の原因になるから発売中止にしろとか訴えられてたような気がする。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/11 11:04:25 aWsLERC/
パウダータイプを１袋300ｍｌくらいで飲んだって効果変わらないですよね？
運動前と運動中の水分補給に使おうと思ってます
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/15 05:27:10 BFAEQZ+1
ドンキでいつもヴァームゼリー100円で売ってるからまとめ買いしてる。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/16 20:09:53 WpsMwLaE
VAAMゼリー ｳﾏｳﾏ
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/17 00:02:33 x8WqwjTx
ゼリーは美味いね、他は･･････
123:バサロ
06/08/17 21:00:28 kY69wQiL
運動の25分くらい前にヴァーム缶（190ｃｃ）
を飲んでみてから運動したのですが、
自分の体温がいつもより高いような気がしました、
持久力もいつもよりいいかなって思いました。
私の運動は、持久力を鍛えたいのと痩身したい等の理由から、
息が上がるか上がらないか位の
背泳ぎを（下手ですけど）していました。
使ってみて、結構好きかも？って思ったので
ヴァームの粉末（20袋入り）
が2400円程で特売してたので買ってみました。
薬局を3件程周りましたが大体2980円位で見かけました（名古屋圏）
糖分抜きの物と糖分有りの物がありまして、
カロリー的には一袋当たりで
15キロカロリーの差があるのですが
糖分抜きのは、、、マズそうだったので。。。
私は糖分有りのやつにしました。
粉末一袋で缶と同等のジュースができるようなので
缶で買うよりコストは約半分になります。
飲んだだけで痩せるのかどうかは知りませんが、、、
飲んでから運動すればいつもより気楽に運動が持続できて
プラスの効果はあるんじゃないかと思います。
明日から、この粉末を水に溶かして利用してみたいと思います。
長文失礼しました。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/17 22:18:33 E1l+YqmD
粉も水を買ったミネラルウォーターとかで溶かすと
結局高くなっちゃうんだよな・・・
水道水でいける人や地域ならいいけど
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/18 06:44:16 3hyXvk8O
面倒くさいから粉は無理。たとえ安くても。
それに職場でこっそり飲んでからジムへ行ってるので
手間かけたくないしなぁ。
126:ヘンリー塚本withﾒﾝﾍﾗ ◆HENRY/A.1.
06/08/18 11:48:29 ZM824jlB
今日運動するほぼ直前にチビ缶買っちゃおうかな
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/18 19:05:08 wWXxiuaw
運動する前はVAAMじゃないとダメ？
ウィダーinゼリーなんかの他社製品じゃあ効かないの？
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/19 23:03:48 u+ihoJBl
水を口に入れて粉をいれて口の中でシェイク
飲み込む、それでOK。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/21 10:19:06 uhveGaB7
>128
あんたは俺か？
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/21 10:54:12 e7Nd2tND
すみません。vaamのタオルが欲しいのですが､どこで手にはいりますか?
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/21 14:34:37 59oUkosy
>>130
ヤフオクの大量出品者から購入すれば販促タオル貰える。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/21 22:49:41 4jPhujsH
とりあえず、粉をもったいないから300mlの水で薄めて飲んでみた。
普段30分しか漕げないエアロバイクが40分漕げた。（疲れは酷くなかったが、尻が痛いのでやめた）
一つ質問なんだが、VAAM飲んで運動→休憩→運動じゃダメなの？
昔は有酸素運動20分以上続けないと燃焼されないって言われてたのが、今はわけてもokじゃん？
だからVAAM飲んだ後、わけて運動しても効果出るかな？
連続一時間はちとキツそうなんだよね。
飽きるし
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/22 11:14:27 xfAcK3gx
缶の味がよくないって聞いたけど
ためしに飲んでみたらヨーグルトみたいな味で美味しかった。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/22 15:14:49 YLkdxOIo
どこかのスレで見たんだけど、
ＶＡＡＭを飲んだら全て消費するまで運動しないと逆に太るってレスがあった。
アミノ酸飲料を飲んでごろごろしてるのが一番太る方法だって言うことらしい。
そのスレ忘れちゃって聞けないんだけど、
これってＶＡＡＭの何を消費するまでって意味なのかなぁ。
カロリーだったら気にするほどのことはないと思うんだけど。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/22 15:28:04 nP+cT/B7
↑食事分のカロリーって事かな？？
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/22 15:37:20 U2bZR30R
飲むだけじゃあ、太るのかな？カロリ０のウォーターでも？
いつも昇降と筋トレする時ウォーター飲んでたんだけど
お金無くてウォーターなしでやったら、汗はいつもより
かかなくて持久力がややない感じで、終わったあとの
疲れ方が違った。いつものメニュなのにもう動くのも嫌になるくらい
になった。いつも清々しい疲れ方するのに・・・・
ウォーターでも効果はあったんだな、と。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/22 15:52:14 nP+cT/B7
私もそう思います。アミノ酸飲んだ後は
汗のかき方が違う
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/22 16:55:27 U2bZR30R
・・・・・で今ウォーターかってきたので、身体動かしたら
やっぱ元気！汗もきもちええ～
アミノ酸でもいいんだけど、ヴァームがやっぱいいな。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/22 17:51:34 +RNF7O4J
数年振りにVAAM飲んだら
かなり飲みやすくなっててビックリした。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/22 21:29:17 o2xwX72g
宣伝させてくださいorz
【ｸﾛｽﾄﾚｰﾅｰ】有酸素運動のﾏｼﾝについて【ｽﾃｯﾌﾟﾏｼﾝ】
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板)l50
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/23 20:00:29 VWj+/4Hq
VAAMは高いからなあ・・・
効果はかなりあるんだけど。
その辺を飛んでいるスズメバチ捕まえて、食べたら駄目かなあ・・・
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/23 20:44:25 mgkHA3//
>>141
スズメバチの代謝システムを研究しただけであって、
中身にスズメバチは入ってないってｗ
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/23 20:52:41 jAxeBKNi
>>132
私もそれ気になる。体力的に連続で1時間はできないから
30分1セット×２ （間10分休憩）にしたい。
けどＶＡＡＭの効果がどういう風に続くものなのかよくわからないから
休憩入れたものか迷ってる。
飲んでから何時間以内が効果あり
とかだと休憩取るのもったいない気がするし。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/23 22:19:24 THdrm4PI
>143
素人意見だけど、効果はゆるやかに
減っていくものではないかな。
10分インターバルおいたおかげで後半全く無駄でしたー
とはならんだろう。
それに「連続でできない」とハッキリしているものを
無理してやるのは体に悪そう。
だから休憩挟んでやるのでいいと思う。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/23 23:40:12 qeXl1C3/
マツキヨでVAAM缶が安く売ってるけど
6本＋２本で８８０円
俺しか買ってないように見える。あんまり売れないのかな？
安売りしてるってことは、メーカーも在庫が大量に？
いつもウォーターと一緒に買うので
帰りが重くて重くて
146:143
06/08/24 05:22:50 5G7qbJQv
>>144
レスありがとう。
そうですね、10分の休憩で一気に効果なくなるなんて
自分でも考えすぎかなと思いました。
今は連続がきついので40分１セットのやってますが、
明日からは30分×2セットにします！
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/24 20:16:43 4Jx32rax
通勤で２５分自転車漕いでるんですが
この程度ならヴァームウォーカーの方が適当なんですか？
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/25 02:17:30 X9Ok21P4
スタバのタンブラーを粉末用のシェーカーにしてる。
ちょっとかさばるけど、洗えるし持ち歩いててもおかしくないしで
いい習慣になった。
しかもコーヒー20円引きだし。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/25 11:30:35 BH6ia97p
お！それ水筒変わりにいいな！と思ってぐぐったら中身入れての
持ち運びはできないのね、残念
150:148
06/08/25 19:54:53 X9Ok21P4
>>149
スタバのは口が堅いから一応持ち運びもできるよ。
でも使い続けていくうちにだんだん緩くなってきて
こぼれることもあるみたい。
私は週2回くらいは家から水入れたまま持ってくけど
まだこぼれたことないです。
気休めだけどこぼれたら悲惨だからカバンの中では立てて入れてる。
スタバ以外のタンブラーで密閉できるのも売ってるよん。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/26 00:12:06 wo5rxuU5
もしヴァームを摂取しない時より摂取した時の方が２０分も脂肪燃焼開始時期が早まるのならば、
ヴァームの登場によって特に陸上の中距離、長距離系の競技、水泳競技などで革新的な世界新記録続発だと思うのだが。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/26 00:24:33 7mtpIqXD
>151
つ高橋尚子
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/26 00:25:15 hV9Ccntn
夏ばてでどうしても力が出なくて、いつもの筋トレメニューが半分もこなせなかったので
VAAM飲んで30分後に再度同じメニューをしてみたら、メニューをきっちり消化できた。
度外れに体力の無い自分には、VAAMは効果ありって感じ。
あと、仕事が忙しくて長時間動き回らなきゃなんないときも、スタミナドリンクよりVAAMのほうが
体が楽な気がする。スタミナドリンクだと、飲んだ直後は楽になるけど、効き目が切れたとたんに
どっと疲れがくる。でもVAAMはそういう「いきなり感」が無いので助かる。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/26 00:28:07 wo5rxuU5
>>152
「ヴァームの登場によってすべてのマラソンランナーの自己ベストが更新された」とかならわかるんだけど。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/26 00:47:26 25VX7nFJ
>>152
つ 高木ブー
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/26 00:49:40 eArwirfZ
ｳﾞｧｰﾑって本当に効くの？
そうなら飲みたい。
おいらの彼女が高橋尚子似なのとは関係ないと言っておく。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/26 00:57:25 bfQshICH
>>143
ダイエット目的なら、１時間続けられる運動強度
でやればいいと思う。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/26 01:04:04 LE3A9SEt
>>156
物凄く高いものでもないし、まず飲んでみては？
しかし、汗が尋常じゃないねー。
運動後は圧倒的に楽。
159:156
06/08/26 01:09:52 eArwirfZ
>158
サンクス。
汗がたくさん出るの？
おいらはただでさえ汗かきだから、どんなになるんだろう。
ちょっと楽しみでもあります。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/26 01:38:02 LE3A9SEt
>>159
私もただでさえ汗かきだったから、まるでどこかで水浴びしたようになる。
ついでに買い物しようと思っても、絶対無理なのがちょっと悲しい
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/26 07:05:30 k22kHjna
体脂肪を燃焼させているかどうかは知らないけれど、たしかに持久力は出るみたい。
でも、カロリーが３０ｋ近くあるので、飲むだけじゃまずいと思う。
運動前にこれを飲んでフィットネスマシーンで１時間ぐらいこいでいる。
私が通っているフィットネスクラブにはこれが常備されているのでうれしい。
たしかに汗がでるねーー。今、湿気が多い季節だからかもしれないけれど。
とりあえず体重は順調に落ちている。
ただ、毎日フィットネスに通うのはかなり気合がいる。いつまで続けられるか・・・。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/26 07:53:42 JgywOfwA
汗が余計に出るって感じられるのはいいなぁ。
俺は元々汗っかきだから、飲んだ時と飲まない時で特に差は感じない。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/26 10:21:06 cVG3Td9Y
これってお風呂前に飲むとかは効果出ないかな？？
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/26 10:46:59 4N47fK9a
自分はVAAM飲んでも、汗を大量にかくって事ないなぁ。
元々、真夏の炎天下に運動しても、ほとんど汗かかない体質だからだと思うけど。
ちょっと、汗かくかも！と期待してたけど、打ち砕かれた感じだった
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/26 11:18:43 3o/dPXI/
水分とったら汗が余計に出るのは当たり前なんじゃないか？
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/26 11:19:32 G61GHRuB
私も汗に変化を感じない。
息が上がるタイミングが飲まないときより遅くなる気はする。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/26 14:43:35 nAI28cI5
粉末の7g 200ml に溶かすやつを500mlで溶かして飲んでます。
それでもドバッと汗を掻きます。
薄めすぎかな？
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/26 14:50:20 7Htfa8+J
>>165
コップ1杯の量でも余計に汗が出た、って感知できるとは凄いな、君は。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/26 15:02:14 ToFUn39f
汗が尋常じゃないくらい出るのに、飲まないときより長時間動けるのか・・・
水分補給がとても大切そうだねｗ
その場合はVAAMウォーター？
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/26 15:08:49 /qbbDK++
そういわれて、コンビニでゼリーを買って、食べてから走った。
２年ぶりくらいにジョグ再開して10日で数回しか走ってないんだが、飛躍的にたくさん走れた。
ビギナーに効く、というのはわかる気がする。ビギナーはのびしろが大きいから、これを摂取してもしなくても運動能力は自然にあがっていくんじゃないの？
だから、>>151であがってるような、あるていど身体能力があがったひとびとにはあんまり「効かない」んでしょう。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/26 16:34:56 25VX7nFJ
運動能力の向上や代謝サイクルの変化（脂肪燃焼ｗ）に関する証明らしきものはない。
ただ、血中BCAA濃度が下がると脳が「疲れた」と判断するので
それを遅らせることで普段より長時間運動できる。
結果的にダイエット効果ありと言える。
（ただしVAAM自体もカロリーがあるのでそれ以上に運動を追加する）
「たとえ脂肪燃焼が嘘でも、普段より長時間運動できるから結果的に有効なのでは？」
というこのスレに書いてある主観的感想はかなり正しかったりする。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/26 17:11:00 0iKWGkhq
バームと伊藤園のコーヒーやるとすごいことになる。
Ｔシャツ絞ると水が…
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/27 13:56:32 TLne2f/I
汗かきすぎるのはまずいんじゃないの？
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/27 14:43:01 FZQroAqc
>>169
私は「脂肪を燃焼してくれる」というのも「汗が出やすくなる」というのも信じていない。
ただ、運動前に飲むと、長時間の運動でも疲れを感じないような実感はある。
ブラシーボ効果かもしれないけれどね。
だからＶＡＡＭを飲んで、あとは長時間運動するようにしている。
汗が出る、というのは長時間運動できるから汗がでてくると思っている。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/27 18:10:21 WyF4uS17
運動前にアミノ酸とると
疲れにくくなるのは科学的根拠あるんだが。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/27 20:21:33 6SFM8WaP
>175
それについて反論している人はいないと思うが。
誰に対してのレス？
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 15:05:35 J/P7AWBl
VAAMとヘルシアウォーターってどっちが脂肪燃焼しやすいの？
同じような効能なの？
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 16:47:23 yeoR1ILj
>>174
30分歩いたけど飲んだ方が汗かいたよ
同じ時間でも飲んだほうが汗はでるっぽい(俺の場合)
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 17:29:18 dy1Mr6Gs
>>178が釣りにしか見えないんだが･･･
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 22:02:28 ZhtNXI0r
>178
は話がかみ合わない人に思えるが釣りとは思わん
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 22:14:20 R4sIO+Gs
汗が多く出ると何かあるのかね？
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 22:22:05 Y2RcWSbk
胸にいっぱい出しちゃった時のような満足感があります
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 23:01:43 hhZu4sKB
>>141にﾜﾛﾀ
うちの田舎にでっかい巣があるそうなので退治してくれ。
ところで>>108は放置プレイなの？
興味あるのは自分だけではないと思うけど。
要点だけ書いてくれればＯＫなのでお願いしたい。
皆が書く「疲れにくい」ってのが本当ならば、VAAMが脳に対してそういう作用をしているか、
グリコーゲン or 脂肪酸 のエネルギー源のうち、グリコーゲンを温存しつつ脂肪酸を上手く使ってるって事になる。
後者であるならば、つまりダイエット効果もある事になるね。
ま、色々ダイエットに効くと言われる成分は多々あれど、一番コスパの高いのはカフェインだろうね。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/29 01:14:06 AhPchR3Q
まぁグリコーゲンを温存するって雑誌とかの広告に書いてあるけど
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/29 01:56:28 AgfZM5Ag
ダイエット目的の場合は有酸素運動前後はVAAMだけで十分なのかな？
有酸素運動後にプロテインは飲む必要ない？
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/29 06:56:18 tLVWJ+3R
プロテインは運動直後じゃない？
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/29 09:14:22 syyM2Ze+
>>186
プロテインが運動直後と言われてたのは、吸収の速いホエイプロテインが日本でも一般的に浸透し始めた時代のお話。
今は、トレ直後は吸収が早く胃腸に負担をかけないアミノ酸を摂り、その３０分後ぐらいにプロテインというパターン
が良いとされている。
安い組み合わせ例なら、トレ直後にグルタミン。３０分空けてからプロテイン＋ブドウ糖とか。
>>185
プロテイン＝蛋白質。蛋白質が足りてないと思うのなら摂れば良いだけの話。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/29 11:03:46 OZZQbuDl
VAAM缶を6+2個のお得セット
ウォーターも8本買ってきたが
まあ、帰りが重い重い。いいトレーニングになったよ
これだけ買っても２０００円しなかった
VAAMって売れないのか安売りしてるのが助かります。
あんまり一般の人は買わないよね
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/29 11:41:12 tM502Su0
売れないというか、今、投げ売りしてない？
あっちもこっちも安売りしてるから、新製品でも出すんじゃない？
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/29 13:09:59 jS+lyCIg
投売りというかこんなもんだろ、この手の商品は。
別に医薬品でもなければ、とりたてて独自性があるわけでもなし。
いくらでも名のあるメーカーから代替品が出てるんだから。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/29 13:42:50 3GJBPZ4X
VAAM缶も安くなってる？
210円くらいしてるんだけど・・・
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/29 14:05:05 tM502Su0
>>191
うちの方は缶の値段はそのまま￥980だけど、オマケで２本ついてる。
ウォーターは￥80で粉は20袋で￥1900。
ウォーターはダース（？）で買うと、これまたオマケつき。
ここまで安いのは始めてだから、新製品出る予感がしてならない。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/29 14:23:30 hNPd6lJ0
VAAM缶マツキヨで6本＋2本オマケで880円だったよ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/29 18:16:39 jPu06lzG
vaam粉箱大マツキヨで￥1980
普通か
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/29 19:27:01 3Cxd9NjZ
>>183
要点書いてもいいけど、
元々の論証相手が、間違っていたら謝るとか言っときながら
逃げちゃったからなぁ。
二週間以上もレスつけないってのは無いだろ・・・。
今すぐは無理だけど、時間があったときに論文の要点書くわ。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/30 23:45:05 5D9zJvPe
人工甘味料使ったダイエット版、あまり店では売ってないですね。
もうちょっと入手し易ければいいんだけど・・
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/31 09:27:37 H0wQi8be
ダイエットタイプ、粉ならネットに結構あるよ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/31 12:19:06 hPSHkkHN
うちの近所のドラックストアはダイエット版かなりの確率で置いてあるよ
自分は人工甘味料が嫌だから使ってないけどね。
効果は変わりないのか気になる
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/31 12:42:44 uqkG2mvf
運動の際ある程度のグリコーゲン補充は必要だから、糖質０というのはおかしな話。
需要に答えてそういう品を用意したのだろうが、そもそもＶＡＡＭのカロリーすら
気にしなければいけないのなら、何も飲まずに体も一切動かさずに寝てた方がいい。
カロリーばっかり気にしている人が多いけど、そういう人に限ってダイエットは失敗する。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/31 13:09:58 9Y20Ubz/
１時間あるいて、粉ヴァーム飲んだら強烈な眠気が襲ってきた。
この眠気の種類は、昼食にから揚げを食べたときと近いものがあるな。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/31 13:42:18 uqkG2mvf
>>200
糖尿病検査をお勧めする。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/31 13:46:14 45pZsRkO
粉って運動の前に飲む飲んじゃないの？
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/31 15:32:03 RJlRWIwm
運動云々じゃなくてもダッリ～って時に
飲むと元気になる気もする
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/02 13:35:21 A8+E6YoE
お昼が忙しくていつも２時頃になってしまって
それから食べると夕食の時間が遅くなってしまう。
いっそお昼はヴァームだけにしようかと思うんだけど
痩せるかな？結構動き回る仕事なんで・・・
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/02 16:36:57 9JAPYU0D
>>204
晩飯の栄養の吸収が亢進しそうだが
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/02 17:02:18 epuky3cs
>204
夕食の炭水化物を抜けばいいと思う
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/02 22:20:53 paNIfwLE
>>201
強烈な眠気が来ると糖尿病の疑いありなの？
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/02 22:27:56 N0X9Gyf3
>>200
運動後にヴァーム飲んでどうすんのさ？太るぞ！！
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/03 01:43:22 jFjL93hL
>>208
運動後のヴァームあるよ。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/03 04:25:43 APsm9G5R
つか公式サイトに飲むタイミング書いてあるよね。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/03 06:31:50 y58PYo0Q
Ｑ、「ヴァーム」は運動前後どちらに飲んだらよいですか？
Ａ、食品なので基本的には運動前、運動後どちらにお飲みいただいてもかまいません。
ただし、運動によって体脂肪が燃焼されるのを助ける為に「ヴァーム」をお使い頂きますので、運動前の使用をお勧めします。
多くの体験者の話を伺いましても運動前に飲むことで本品の良さを実感していただいているようです。
また、体のメカニズムから考えると、一番体脂肪が燃焼しやすい状態になるのは空腹時です。
空腹時に運動すると、効率的に体脂肪がエネルギーとして使われるといわれております。
ダイエットの目的の場合、そこで併せて「ヴァーム」をお使いいただくと、効率よく体脂肪が燃焼すると考えられます。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/03 11:00:36 fQnO88mf
＞食品なので基本的には運動前、運動後どちらにお飲みいただいてもかまいません。
これはそういう風に書かないと駄目なんだよ。
医薬品ではなくサプリメント（＝食品）扱いだから、細かな服用タイミングを明記できない。
トレーニングにおけるアミノ酸を摂るタイミングは２つ。
１つは運動前３０分程度の空腹時。血中のアミノ酸濃度を上げ、様々な恩恵を得ようとする考え方。
もう１つはトレーニング直後。これは主に回復をメインとした考え方。
トレーニング前はVAAMでも駄目とは言わないけど、
トレーニング直後は特にグルタミンを摂りたいところ。
213:212
06/09/03 11:02:12 fQnO88mf
しまった。
トレ中に摂るのも含めれば３つになるな。。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/03 11:43:23 9oShyuTm
摂取のタイミングって難しいよな。
食前に運動出来れば良いんだが、出来ないので食後三時間あけてからしてるけど、空腹じゃないし、空腹感も感じてない。
ってか、腹いっぱいの時に飲んだら、どうなるんだ？
太るかな？
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 08:58:31 rGEekOf3
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 18:56:15 YEup4rs8
VAAMとアミノバイタルとかの違いってなんですか？
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 21:16:25 hdFiSV+D
＞・・・使われるといわれております。>>211
メーカーも他人事のように言わんでほしいな。あくまでﾃﾒｰ等でも検証して断言しろよｗ
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 12:48:21 6uzqL7P5
ヴァームとヘルシアどっちがお勧め？
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 13:06:01 JHgxVXzQ
個人的ですが
ちろっと運動するならヘルシア（カフェイン効果狙い）
1-2時間体動かすならヴァーム（持久力：テンション狙い）
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 13:34:23 6uzqL7P5
>>219
ありがとう。参考になりました。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 13:53:58 mxi3SI35
ヴァームをヘルシアウォーターで溶かして飲めば・・・
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 17:13:32 nGhwd1x0
403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/09/06(水) 15:32:54 ID:jNs+9MI6
ヴァームで脂肪をもやす効果有るのは缶だけだよ。
ペットや粉は他のスポドリと同列。
これって本当でしょうか？
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 17:18:40 1nCn7upn
>>222
アミノ酸の配合率は変わらない筈なので、一番の違いといえばアミノ酸の総量。
缶と同程度のアミノ酸を摂れば、結果も同じといえる。
細かい部分でいえば、電解質や糖類の配合量が微妙に異なるけど関係ないだろうね。
ま、アメリカでスポーツトレーナーになる為の修行している知人に言わせると、
VAAMの様な多数のアミノ酸を併せたものについての研究はまだまだだそうで、
中にはVAAMの存在自体コケ下ろしてるような人もいるらしい。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 17:27:33 nGhwd1x0
なるほど、ありがとうございます。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 17:56:06 U9XpvyTH
パチ屋で働いてるけどウォーターでも疲れにくいっちゃ疲れにくくなるよ（＾＾
缶飲むとバリバリ動ける♪
パウダーは飲んだこと無い
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 18:20:03 ov4C3h+S
粉末VAAMが甘ったるすぎるのでクエン酸水で矯味してみたらびっくりするくらい美味しくなったんですけれど、
クエン酸とBCAA、若しくは有酸素運動って相性悪いんでしょうかね？
問題がなかったらとっくに味の素がやっているよなあと思い、少し心配になってきてしまいました。
（でもVAAMが美味しく飲めるようになったおかげで2Kg痩せましたが…）
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 18:30:59 1nCn7upn
>>226
VAAMには酸味料としか明記されてないかもしれないけど、スポーツドリンクの場合、
それはクエン酸である事がほとんどだよ。リンゴ酸とか酒石酸辺りも使われてるかもしれないけど。
クエン酸とBCAAの相性が悪いという話は、少なくとも自分は聞いた事がない。
BCAA・アルギニン・クエン酸辺りがスポーツドリンクの王道ともいえるし。
クエン酸と有酸素運動との相性はやや微妙。
疲れにくくなる効果は確かにあってそれが運動の質の向上に繋がれば結果もよくなると言えるが、
過剰のクエン酸は脂肪酸の合成に使われる事を考えると、とり過ぎには注意した方が良いと思う。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 23:01:00 6CHn63lf
粉１袋はもったいないので半分ずつ溶かして飲んでるけど、これじゃあ飲む意味ないかな？
運動の３０分前に飲んで踏み台昇降１時間してます。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/07 11:14:55 keBEQWBW
缶ためしに買ってくるかな
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/07 22:16:02 H6mlI6Px
マツキヨで缶６本パックが８８０円
２セット買ってしまった。
試供品の２本がオマケで付いてくるお得セットが無くなった・・・
しかし売れてないのかな？？
まあ売れて値段を下げないのも困るからいいけど
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/09 17:52:32 mgeVrDZb
一生涯、歩くなり走るなり続けていきたいのに、
これ飲まないと運動が出来ないようになっちゃったら困ったもんだな。
莫大なカネが掛かる。そろそろ止めるかな。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/09 21:40:32 BLnU5sZL
VAAMの粉ダイエットタイプ、近所で１９８０円だった。
ずいぶん安いから買っちゃったよ。
今まで食事制限だけだったけど、これを機に運動も始めようｗ
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/10 00:20:27 EK4cipxT
自分は飲まないでやった方が長時間動ける事に気付いた。
VAAM飲んじゃうと、調子こいて最初から飛ばしすぎちゃうんだよね…
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/10 01:41:59 2PNZPdhA
>>227
クエン酸との相性悪かったらアミノバリューはどうなるよ？
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/10 02:32:26 BSORDEHK
>>232
ﾏﾂｷﾖは先日までその値段だったけど今日いったら３２００円だったぜｏｒｚ
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/10 11:45:29 cRyGgAcn
まじですか
買いだめしときゃよかった・・
どこのマツキヨもそうなのかなぁ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/10 12:07:05 qlbyqwjt
VAAMゼリーをジム行く前に飲むよ
効果がなかったとしてもまあいいや。
目的は空腹感を取り除くためだから（夕食前に寄って行ってるので
マックとかで何か食べちゃうより全然マシだと思うし
ついでに脂肪燃焼助けてくれるならラッキー、くらいの感覚。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/10 15:14:04 cana8Fnf
発汗はよくなるよね。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/10 16:28:24 +U/jj+iA
VAAMの成分って何？
BCAA?
グルタミンは入っていないよね
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/10 17:02:56 Db267jZZ
効果の根拠を書く書くって言いながら
結局出てこないね。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/10 17:07:46 x6sWpXc8
>>240
まあ殆どはプラシーボだと思うぜ？
俺はマラソンやってるんで、基本的にお守り代わり（気休め）に飲んでるが。
242:183
06/09/10 18:57:24 SK+HkmWf
>>240
悪い。俺が>>195でレス貰ったのに気付いてなかった。
出来ればその要点書いて欲しいのだけど、どうでしょう？＞>>195
内容によっては、>>223に書いたアメリカでスポーツトレーナーになる為の修行
している知人に教えてあげたいと思ってるので。
単体アミノ酸の研究は進んでいても、複数のアミノ酸の組み合わせとなると、
やはりなかなか難しいのだそうだ。
個々のアミノ酸の効果によるものではないのか？
本当に何種類かが組み合わされてって初めて効果のあるものなのか？
組み合わせは？アミノ酸の比率は？？
となってくると、やはり研究にも膨大な時間がかかるとの事。
VAAMのようなものについては、まだまだ懐疑的な意見を持つ人の方が多いそうだ。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/10 19:11:14 5wsu8HJV
ふーん、。で？
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/10 20:21:39 g0Vdfvah
> 内容によっては、>>223に書いたアメリカでスポーツトレーナーになる為の修行
> している知人に教えてあげたいと思ってるので。
チラ裏自己紹介か。
こいつもしょうがないやつだったな。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/10 20:41:18 kJlyD4fq
>242
おまい、ド素人だろ。
組み合わせと比率が大きいっていうか、すべてとも言って過言でもないってことも知らないんだな。
もうちょっと勉強して、学校を卒業してから語れや。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/10 20:46:15 1gj0is79
>>242
悪い悪い、時間が経ってしまって。
いやさぁ間違ってたら謝るってやつが逃亡してるからﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝが
思いっきり下がってんだけど、
最近仕事も落ち着いたから要点、今週中には必ず書くよ。
今すぐ書けって簡単にいわないでくれよな、分野外の論文みてるんだから。
つーか、知ったかくんよ、レスつけて出てこい！（どうせこのスレみてんだろ？）
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/10 20:47:02 SK+HkmWf
何この流れ(w
>>245
当たり前に素人だよ。
＞組み合わせと比率が大きいっていうか、すべてとも言って過言でもないってこと
日本語でOK。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/10 20:48:05 SK+HkmWf
>>246
あ、どうも。
まだ見ててくれるようで良かった。。
お願いします。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/11 11:15:00 q7bKOmQF
まあトレーナーになる為の修行だけなら誰でもいくらでも出来る罠
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/11 16:32:23 YagCs4rO
近くの薬局で缶8個入り980円で買ってきた
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/11 19:15:06 Zp2J3JIH
しるか
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/11 21:25:27 Ce+KCzCN
粉VAAMの20袋入り買ってきた
正直VAAMの効果はわからないけど、これ飲むと運動しなきゃもったいないって気分になって色々やるから、やる気増進薬みたいなもんだなー。
VAAM飲む→ショコ、軽く筋ﾄﾚで去年6キロ痩せた。
今年も頑張る!!
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/12 09:01:52 Q2vaEpkf
２４６って
馬鹿丸出しだなｗ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/12 09:34:59 pgS9Xaor
>>253
早く謝れよ、惨めクンw
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/12 11:51:05 Q2vaEpkf
今週中に間に合うの？？ｗ
おまえ逃げそうｗｗｗ
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/12 12:33:36 sPsz+3ef
つーかどっちも消えてくれ。
口だけのふたりが延々と煽りあい。さすが２ちゃんねる。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/12 15:15:54 55rPApQ+
>>255-256
低学歴は黙っていればいいよ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/12 16:28:55 pyYYE226
よしVAAM飲んだし今日も40分を目標にやるぞー!
毎日お気に入りのバンドの同じDVD見ながらやってる
ほっそりしてからライブ行くぞー!!!
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/12 16:31:21 pyYYE226
あっショコをねショコ……
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/12 18:07:12 VjF0Pf3U
>>255
むかつくなぁ・・・しかしなんでこんなレスがつくんだ？
今晩中に要点書いてやるよ。
ただし、遅くなるかもしれんから深夜な。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/12 18:14:30 Qvf6vJm+
>>260
忙しいなら自分のペースでやればいいじゃない…
こんなスレでムキになってばかじゃないの
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/12 19:36:28 QNA5hvsh
これ飲んだら疲れないですね
今までの倍の時間走れたわ
263:248
06/09/12 21:46:53 DkcfW4/W
>>260
気にするだけ無駄だよ。スルーで。
＞しかしなんでこんなレスがつくんだ？
王道ダイエットのスレとか見てたら理由分かると思うよ。
この板には精神逝かれてる人達もたくさん湧いてるから(w
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/12 21:47:06 wBwd8j/k
自分の場合、今までVAAM飲むの前提で運動していて、今は飲んでない。
飲まなくなって疲れやすくなったってのはないんだよね。
脂肪燃焼効果も疑問。あっても微々たるものかな？
体脂肪の減り具合に変わりは無いなあ。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/12 22:14:19 DkcfW4/W
非常に単純に考えると、
疲れにくいという事は、運動の際にグリコーゲンを温存しつつ、
脂肪酸エネルギーをうまく使えているという事。
だからＶＡＡＭを飲むと疲れにくいという多数の方の意見の理由が
「脂肪酸エネルギーをうまく使えている」事であるなら、それはつまり
体脂肪燃焼にも効果的という事。
URLﾘﾝｸ(www.vaam.jp)
↑を読むと、体脂肪燃焼に効果的と直接的には書いてないが、まさに
この通りの事が書かれている。でも、グラフが「イメージ図」ってどうよ。
スーパーのチラシの「写真はイメージです」というのと変わらない(w
まぁとにかく、>>260のレスには非常に期待している。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 00:40:52 8rI1C0WW
お待ちかねの要点書いたぞ。
今日は寝るからレスは明日に。
↓以下連続投稿
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 00:41:28 8rI1C0WW
①動物試験成績
1)マウスの最大遊泳時間に対する効果
VAAM、CAAM、水、ブドウ糖溶液を投与した場合で比較
・VAAM（投与群）は遊泳時間の延長に最も高い効果を示した。
・VAAM投与マウスは、血中乳酸値は最も低いにもかかわらず、血糖値の低下はわずかであり、
血中遊離脂肪酸濃度（NEFA）は最も高かった。
・遊泳後のVAAM投与マウスの血中のノルアドレナリン、アドレナリンともに他より高値傾向を示した。
2)ラットの走行試験
・1)と同様の結果の他、アセト酢酸の増加傾向、血中リパーゼの顕著な増加
→以上のことからVAAM投与により、運動時のエネルギー源として
ブドウ糖よりも脂肪が積極的に消費されたことを示唆される。
注）CAAM：牛乳カゼインと同等のアミノ酸組成をもつアミノ酸混合物
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 00:42:08 8rI1C0WW
②ヒト試験成績
1)走行時代謝に与える影響
・中程度の運動で呼気ガス交換比が著しく低下、同時に血糖値、NEFA、ﾉﾙｱﾄﾞﾚﾅﾘﾝ値の増加、
乳酸値の若干の減少
→人においてもVAAM摂取により脂肪からのエネルギーが増加することを示唆
2)運動時代謝応答に及ぼす影響および体力特性との関連の
非鍛錬者、陸上長距離選手、短距離選手、サッカー選手で比較
・サッカー選手が脂質代謝の影響が顕著に現れる
→有気、無気的両方の鍛錬者に影響する可能性
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 00:43:32 8rI1C0WW
（②ヒト試験成績）
3)持久性運動中の脂質代謝、特にケトン体濃度に及ぼす影響
VAAM摂取は対照に比べ、安静時と運動直後、および回復30分のいずれにおいても、
ケトン体の血中濃度を高め、回復時のグリセロール濃度も高くした。
→運動前、運動後においても脂質代謝に影響、脂肪の利用が促進
4)肥満者の減量を目的とした運動＋食事制限プログラムにおけるｳﾞｧｰﾑの有用性
三ヶ月間の運動および食事制限プログラム実施中に、運動前にVAAMの摂取で比較
・両群とも体重、内臓脂肪の減少は同程度の減少を示した。
で、君らの好きなおｿｰｽですが、
主に「食品工業」という雑誌に投稿された論文
2002-10.15 p45-52を参考にした。他にも参考文献多数あるが、割愛
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 00:44:31 8rI1C0WW
さて、おバカな人はきっと読んでも何がなんだかわからんかもしれん。（が、あまりに低レベルなレスには解説しないかも）
少々賢い人は、ヒトにおいてもVAAM摂取による脂肪燃焼効果が確認できるはずだ。
そして俺より賢い人は、より一歩進んだ疑問等をだすかもしれない（そもそもVAAMの作用システムへの懐疑など）
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 00:45:27 8rI1C0WW
ところで、②の4)でもって
『VAAMに脂肪燃焼効果ないじゃねーかｗｗｗ』と騒ぎだすやつは大馬鹿だ。
有意な差が見られなかったのは、いくつか理由が考えられるが、
結局、今回は対照と同条件の実験だから、
運動と食事制限による脂肪減少量 ＞＞＞ VAAM摂取による脂肪燃焼量
ってことなんだろうな。
実験では同じだが、実際にみんながVAAMを飲むときは、
摂取することにより強度のある運動をするケースが考えられるので、
飲まないときに比べてより多くの脂肪を燃焼するだろうことが容易に推測できる。
アンチと意見が一致しているとおり、
運動能力の向上による脂肪が燃焼が優位に起こるというわけだ。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 00:46:32 8rI1C0WW
ここで、例の知ったかクンは何をとち狂ったか、
そもそもの脂肪燃焼促進効果が無いと言い切っていることに注意したい。
生理学的作動原理そのものも否定したのだ。
否定しているもののその実、その根拠はなんら示していない。
また十分調査も実はしていないのに、堂々と否定している。
しかも、運動能力向上は認めるといっておきながら、
それが何によってもたらされているのかを考えず、
脂肪燃焼効果はないと主張する自らの矛盾に気づかないようだ。
20代なら未熟、30代ならがんばれ、40代ならちょっとやばいぞ。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 00:48:49 kasdSxsd
結局プラシーボ4000mgでおｋ？
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 00:49:31 8rI1C0WW
さて、脂肪燃焼促進効果の有無の他に知ったかクンの書き込みで
いくつか検証が残されている。
そのひとつは、やはり『間違っていたら謝る』という言葉。
この言葉はだけは彼の発言で、正しい内容であったのか、
それともやはり嘘となってしまうのであろうか・・・
今後の流れを見守ることにする。
他にもいろいろ言いたいことはあるのだがが、今晩はここまでで
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 01:30:00 hoML6Jp+
いや、普通に、②の4)でもって
『VAAMに脂肪燃焼効果ないじゃねーかｗｗｗ』といいたいんだが・・。
>実験では同じだが、実際にみんながVAAMを飲むときは、
>摂取することにより強度のある運動をするケースが考えられるので、
>飲まないときに比べてより多くの脂肪を燃焼するだろうことが容易に推測できる。
これはないだろう・・・
あ、俺>>264です
276:265
06/09/13 01:53:01 JpCM9wAE
>>266
乙。
まずマウス実験については、マウス実験は無意味という人がいるが、人間と違って、
「与えられたものが何であるか理解していない」にも関わらず有意な結果が出るという点は、
見逃しては駄目。もちろんその後に人間での実験もしなけりゃ意味ないけど、マウス実験の
意味が全く無いって事はない。
対象がCAAMだけなのが残念。出来れば、BCAAやEAAなんかも知りたいよね。
アドレナリンの分泌を促す作用もあるのか。すごいねVAAM。
ま、要するに、俺が>>265に書いてる内容は、人対象の実験でも立証されてるって事だね。
本当は、他のアミノ酸混合体（もしくは単体アミノ酸）との比較も欲しいところだけど。
無酸素的な運動にも効果あるみたいなので、ウェイトが趣味なんで明日早速試してみよう。
自作のＢＣＡＡドリンクとどちらが上か。。
取りあえず２本飲んでみるか。
ちなみに、人対象の実験の際の投与量とかは載ってなかったですか？>>266氏
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 01:55:56 JpCM9wAE
お？
よく見たら②の4がひっかかるな。
何でそういう結果になるのかな～ん～。。。引っかかる。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 02:16:07 JpCM9wAE
>>271の
＞有意な差が見られなかったのは、いくつか理由が考えられる
ってのをもう少し具体的に挙げて欲しいな～。
＞結局、今回は対照と同条件の実験だから、
＞運動と食事制限による脂肪減少量 ＞＞＞ VAAM摂取による脂肪燃焼量
これは少し苦しいな～
ＶＡＡＭ以外のダイエットに有効とされる成分の中には、人間対象の実験でもダイエットに有効と
立証出来る確実な結果が出てるのもあるよね。例えば7-ketoとかトナリンとか。
＞実験では同じだが、実際にみんながVAAMを飲むときは、
＞摂取することにより強度のある運動をするケースが考えられるので、
＞飲まないときに比べてより多くの脂肪を燃焼するだろうことが容易に推測できる。
これは確かにそうなのだけど、ＶＡＡＭに脂肪燃焼の促進効果があるという理由にはなってないよね。
あくまでも運動レベルの向上に有意なだけで、脂肪燃焼量はその副産物に過ぎないと言える。
ま、結果的に脂肪が燃焼したのならいいじゃん！と言われればそうだけど、これでは結局そのアンチ君
の言ってる事と何ら変わらないと思う。（って自分でも書いてるけど）
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 03:14:40 znr1M7JB
すいません、ちょっと教えて下さい。
よくポカリとかのパウダーがあって、大抵1リットルに溶かしますよね？
ＶＡＡＭパウダーも同じなのでしょうか？
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 05:45:13 koJyJZkK
1)マウスの最大遊泳時間に対する効果
VAAM、CAAM、水、ブドウ糖溶液を投与した場合で比較
・VAAM（投与群）は遊泳時間の延長に最も高い効果を示した。
・VAAM投与マウスは、血中乳酸値は最も低いにもかかわらず、血糖値の低下はわずかであり、
血中遊離脂肪酸濃度（NEFA）は最も高かった。
・遊泳後のVAAM投与マウスの血中のノルアドレナリン、アドレナリンともに他より高値傾向を示した。
↑これってこういう順番に書いてあるからなんとなく納得してしまいがちだけど
血中アドレナリン濃度が上がったら、肝臓由来の糖も、FFA（NEFA）も上昇して当然じゃないか。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 07:22:04 8rI1C0WW
②の4)がひっかかる人がやはりおられるようだ。
何が問題かというと、多くの人が、
『脂肪燃焼促進効果』を二つの意味として使い
混同しているからだ。
・生理学的な意味での脂肪燃焼促進（生体内いちシステムの話）
・ダイエットの観点での脂肪の減少（人体個人レベルの話）
この区別ができ理解ができれば、理解が進むし、
知ったかクンがなぜ間違えたを多少理解もできるのかも。
あんま時間がないので、その他含めてレスはまたに。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 09:25:59 2o8k/+cD
学者気どりの半可通だったか。
どシロウトよりタチが悪かったな。まあ、彼も表出欲が満足されて気がすんだろう。
おまえらも許してやれ。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 09:26:38 JpCM9wAE
>>281
その知ったか君って>>25の内容だよね？
あとは↓2つのIDの書き込み（専ブラで見てね）
ID:u/2t/fTB
ID:4WxmSJUN
ヒョットしてこれをそもそも勘違いしてる？俺。
＞まず、VAAMには脂肪燃焼を促進するような効果はない。この点はお分かりだろうか？
＞体力をアップさせモチベーションを維持させるものと考えた方がいい。
＞特許の届出内容でも、脂肪燃焼の促進については一切触れられていない。
＞VAAMとはあくまで「筋力持続剤，滋養強壮剤，輸液用剤，栄養補給剤，疲労回復剤及び乳酸生成調節剤」の事。
＞URLﾘﾝｸ(www.ipdl.ncipi.go.jp)
＞↑へ行き、文献種別：B，文献番号：2518692で検索。
と書いてるから、結局あなたの言ってる事と変わらない気がするのだけど？？
俺の読解力が無いだけかな。
Ａ：生理学的な意味での脂肪燃焼促進（生体内いちシステムの話）
Ｂ：ダイエットの観点での脂肪の減少（人体個人レベルの話）
ＶＡＡＭでは、Ａは認められないがＢは認められるって事だよね？
>>280
血中アドレナリン濃度が上がる事自体に、ダイエットへの有意性があると考えられるけど？？
＞肝臓由来の糖も、FFA（NEFA）も上昇して当然じゃないか。
そりゃそうだけど、何が言いたいのかイマイチ不明。
書き方の順が気に食わないって事？
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 09:37:53 JpCM9wAE
Ａ：生理学的な意味での脂肪燃焼促進（生体内いちシステムの話）
Ｂ：ダイエットの観点での脂肪の減少（人体個人レベルの話）
普通「脂肪燃焼の促進」と書かれてたら、Ａの事を指すって俺は思うけどなぁ。。
「ダイエット効果がある」と書かれてたら、Ｂの事を指してても良い気がするけど。
俺の認識がおかしいのか？
でも不思議だよな～。
＞・中程度の運動で呼気ガス交換比が著しく低下、同時に血糖値、NEFA、ﾉﾙｱﾄﾞﾚﾅﾘﾝ値の増加、乳酸値の若干の減少
が本当であれば、Ａの意味での脂肪燃焼促進効果も簡単に立証できそうなものだけど。
（ここら辺ザッと読んで「VAAMすげぇ～」と脊髄反射したのが>>276の書き込みなのだが(w）
②の4)の実験では差異は無かったんだよねぇ。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 09:47:59 DEbbnLpO
ま、結果的に痩せるのをお手伝いしてくれるよってことで
運動しないでアミノ酸飲料飲んでて太ったじゃねーか！って
クレームあげた人にはVAAMも同じようなものでしょう、と。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 09:55:52 buydC3/i
一生懸命書いたのに否定されまくってるねｗ
残念でしたｗｗｗ
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 10:18:05 koJyJZkK
>>280っす。
>>283-284
いや、VAAMでなくてもいいじゃん。アドレナリン分泌なんてカフェインでも上がるよ。
俺はてっきりVAAMを飲むと脂質代謝のサイクルが変化して
糖より優先的に脂肪燃焼するとかそういう効果を説明するのかと期待していた。
結局、「VAAMを飲むといっぱい運動できるから結果的に痩せる」
以上の説明になってないよね。
要するにあなたと同じ、期待はずれの感想を持ったということ。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 10:22:40 JpCM9wAE
>>286
俺は否定してるっていうつもりはないよ。
>>267-269見て、お～VAAMってすごいな～！って思ってるし。
ただ、何ていうかな。
ID:8rI1C0WWさん自身が理解している通り、表現に対する認識の違いだと思う。
普通「脂肪燃焼の促進」と書かれてたら、「生理学的な意味での脂肪燃焼促進」
の事を指すって俺は思う。何故なら、「生理学的な意味での脂肪燃焼促進」がある
とされるからこそ、脂肪燃焼促進効果がある！とされる成分も実際にあるから。
疲れ難くなる＝運動の質や時間が向上する。だから結果的にダイエットに効果がある
というのを、普通「脂肪燃焼の促進」とは表現しないよね？俺が間違ってる？？
俺、カフェインがものすごく効く体質で、カフェイン摂った時はウェイト
トレーニングのMAXが簡単に上がるのだけど、カフェインは常用できないのが欠点。
VAAMに同じような効果が無いかと期待しつつ、今日はトレ休みの日なので、
明日試してみたいと思う。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 10:25:59 koJyJZkK
あと、論文を載せるっていうからPubMedへのポインタでも示すのかと思ったら
＞主に「食品工業」という雑誌に投稿された論文
だったのも、かなりがっかりした。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 10:42:45 JpCM9wAE
>>287
時間差でレスが前後してしまった。
＞いや、VAAMでなくてもいいじゃん。アドレナリン分泌なんてカフェインでも上がるよ。
そうそう。俺もそれは思った。
ただ>>288にも書いてある通り、カフェイン以外で似たような事が出来るのなら、
是非使ってみたいとも思うよ。
＞結局、「VAAMを飲むといっぱい運動できるから結果的に痩せる」
＞以上の説明になってないよね。
残念ながらそうだね～。
＞期待はずれの感想
俺はアミノ酸の「脂肪燃焼促進効果」にはずっと疑問をもってる側の人間なので、期待外れ
ではなかったよ。もう一押しが足らないって感じ。
p.s.
②の4)の実験結果を俺は完全にスルーしてて>>276を書いたのだけど、
あとから読んだらお恥ずかしい限り(w
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 10:48:43 JpCM9wAE
>>289
少なくともPubMedにはVAAMに関する論文は無いね。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 12:09:42 0nkkA/r5
謝りたくない惨めクンが必死に暴れているのが痛々しいw
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 13:12:07 u7BJyz7V
馬鹿な俺に教えてくれ。
結局、同量の運動をするに当たって、
VAAM摂取したからって、脂肪燃焼効率はさほど変わらない？
(燃焼開始が早くなったとして、VAAM自体のカロリー有るし)
今は運動前に缶＞運動中粉薄めにして飲んでるけど、
運動中はアミノ酸系にしようかと思う。
体感では、みんなが言うようにVAAM飲んで始めると
時給力上がる感じだから愛飲してる。
その時給力は脂肪燃焼からきてる物だと思ってたんだが。
決まった運動量で効率的に脂肪燃焼させたいので、
ｴﾛｲ人おせーて。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 13:23:14 2o8k/+cD
なぜ過去レスが読めないのかｗ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 13:32:00 DEbbnLpO
持久力UP、カロリーについてはアミノ酸系飲料も
同じ様な感じじゃなかったかな。
同じ運動量で、となると摂取するものというよりも
運動するときの体の状態のほうが大きいのかも
しれないね。
完全空腹時は体にある糖分が少ない分脂肪が使われ
安そうだけど、糖が完全に枯渇しちゃうと脂肪の分解しながら
エネルギーを作るのがおっつかなくて筋肉も分解されるっぽ
お腹満足状態（けど食後すぐじゃないよ）って場合は
ほぼ糖を使いながら運動することになるけど、糖が減って
段階で徐々に脂肪の利用率が上がっていく感じ、その後は
空腹時と一緒ね。
私個人としては、仕事の後運動してその後晩御飯なんで
VAAMをとることで少量の燃料と持久力アップップだと
思っています。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 14:50:31 hHuYI49H
頭でっかちの人が多い板ですね
もう少し体使えばいいのに
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 14:59:55 yUdbmABs
脳が筋肉な人ですか？
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 16:36:42 Gui+B1qH
おしっ今日もVAAM飲んだのでショコるよ。
あと少しで50キロきるよ!!
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 18:25:31 qf6ekz81
なんかレスがいっぱいついている・・・中には多少わかってくれてる人もいるようでよかった。
が、微妙な理解・表現のズレを果たして文字で伝えれるか不安だ。
まず細かいことから、
>>276
CAAMは、VAAMと比べアミノ酸組成に違いはあるもの、
EAAやBCAAが占める割合については、VAAMもCAAMも大差ないものなんだそうだ。
（各々EAA:40％ちょっと、BCAA：20%弱）
人対象の実験はすべてかどうかはわからないが、ヴァーム190（缶）を運動前に摂取とある。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 18:26:04 qf6ekz81
次にVAAMの作用機序の確認
→VAAMは吸収される腸あるいは代謝される肝臓、脳で、
その組成に基づいたアミノ酸の種類と量のパターンを認識
→シグナル伝達のカテコールアミン等の低次ホルモンを誘導し、
さらにHSL（ホルモン感受性リパーゼ）を活性化
→HSLにより脂肪が分解され、血中NEFAが上昇してエネルギー利用
一方、血糖や筋肉中のグリコーゲンが節約
→また一部のアミノ酸はﾄﾗﾝｽｱﾐﾈｰｼｮﾝの増加を通じて糖新生を亢進
と、この論文内では説明・推測されている。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 18:26:39 qf6ekz81
>>283
知ったかクンについてはその通り>25の人のこと
中段については、逆。
Aが確認されていることは多くの人が納得してもらえると思っているのだが。
でも、Bは・・・ここがみんなが納得するための肝になってしまうのかな？
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 18:27:58 qf6ekz81
今は全部を詳しく書かないが、
②の4)の実験において、同じ食事と運動という条件なら、
VAAM摂取、非摂取で、体重の減少量が同じ程度というのは、
インプットアウトプットが同じと考えると納得いく面はあるよね。
脂肪減少量に差がつかなかったことを議論するよりも、（一旦おいておいて）
Aの生理・代謝レベルでの理論・実験結果・説明は納得いってるので、
VAAMに脂肪燃焼促進効果があることは認めてもらえるんだよね？
VAAMは飲むだけで、痩せるとは誰もいってないし、俺もそうは思わない。
つまり、運動しないとダメと。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 18:30:31 0nkkA/r5
＞VAAMは飲むだけで、痩せるとは誰もいってないし、俺もそうは思わない。
＞つまり、運動しないとダメと。
それは大前提だよな。
あくまでも運動時のサポート的なものなんだし。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 18:32:25 qf6ekz81
実験では痩せたという結果が示されている、
そして、（実験と違い）実際のケースでは、VAAM飲めば（飲まないときに比べ）もっと多く運動できる、
糖では無く脂肪を使うから、楽に運動できたり、疲れが残らず連日運動できるというのは、
宣伝文句や実験だけでなく、多くの人の実感としての報告もある。
VAAMを飲むことで体脂肪を使ってより多くの運動をし、その結果より多く痩せられる。
このことは、まさに宣伝通りの話でもあり、（僕には）納得いく話に思える。
つまり、とりあえず、この時点で
知ったかクンの脂肪燃焼促進効果なしという主張は、否定されるわけだ。
（とりあえず、ここまでは同意してもらいたなぁ。）
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 18:33:28 qf6ekz81
残された問題は、戻って、
脂肪が減少がはっきり実験結果としてでてなかった点なのだが、
これは今晩『以降』慎重に書いてみることを試みるつもり。
（結局、 >>271と同じことの繰り返しになるかもしれないが）
書いてるとすぐに時間が経ってしまう。とりあえずここまで。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 18:45:27 hDxzTjnU
VAAMを取れば脂肪が燃えやすくなるって
言い方だったものがいつのまにか違うスタンスに
なってきている。
結局同じ意味合いだろうに言葉尻を捕らえて
見方を変えたような言い方しているだけに感じてしまうッス
つかもう、君のそれは単純に情報としてとても
ありがたいから、どうやって相手を打ち負かす
か考えるのもういいからこうなってんだよって
単純に言ってくれたほうがﾃﾗｳﾚｼｽ
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 18:46:10 1Ub/tlro
個人的には脂肪燃焼促進効果なしだった。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 18:50:06 kasdSxsd
私は、プラシーボ4000mgが効きました。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 18:55:47 koJyJZkK
>>306
＞VAAMを取れば脂肪が燃えやすくなるって
＞言い方だったものがいつのまにか違うスタンスに
＞なってきている。
俺もそう思ったｗ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 19:21:16 TdSsvVza
どっちだっていいよ。
まったく....
効かないと思ってるヤシは飲まなきゃいいし、
このスレをのぞかなきゃいいだけじゃん。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 19:56:15 NAgdHFR9
まぁプロはわからんが、日本全国、毎日ウォーキングやジョギングしてる老人まで含めると、
実際に飲んでる割合って2、3％くらいがいいところなのかね。
こんなドリンク類を気にしないで黙々と続けてる人に限って、意外に脂肪燃焼しちゃってんだよな。
近所にもいたけど。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 19:56:36 1Ub/tlro
自分の意見と違うからって拒否するのは中国と同じだな
批判を聞きたくなければこのスレをのぞかなきゃいいだけじゃん。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 20:00:31 1Ub/tlro
運動でエネルギーになるのは糖
運動で脂肪を減らそうって言うのが無理
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 20:04:12 1Ub/tlro
「脂肪を落とす」のと「脂肪をつけない」を比較すると
「脂肪をつけない方」がはるかに簡単、人間の体にあっている
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 20:16:02 yUdbmABs
>>313
ええっと脂肪は何に使われるのかな？
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 20:19:48 bdHJhes9
>>315
そんなの知らないのか？
馬鹿ですか？
もし運動で脂肪が燃えるなら、脂肪がなくなるまで
何百キロも走れるだろ
スズメ蜂が150ｋｍ飛べるからって、人間と昆虫は違うだろ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 20:23:40 yUdbmABs
>>316
「脂肪だけ」が使われるなんて誰も言ってませんよ？
で、脂肪は何に使われるんですか？
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 20:27:09 bdHJhes9
>>317
「脂肪だけ」が使われるなんて誰も言ってませんよ？
もし運動で脂肪が燃えるなら、脂肪がなくなるまで
何百キロも走れるだろ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 20:30:17 yUdbmABs
>>318
いやいや、
＞もし運動で脂肪が燃えるなら、脂肪がなくなるまで
＞何百キロも走れるだろ
これは「脂肪だけ」が使われることを前提としないと、成り立たないよねｗ
実際にはグリコーゲンも使われるし、筋肉疲労も起こすよｗｗｗ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 20:33:46 yUdbmABs
>>318
それで、結局脂肪は何に使われるんだよ
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 20:35:11 bdHJhes9
>>319
いやいや、
脂肪が10ｋｇなら、数万キロカロリーのエネルギーになる
こんなにエネルギーが残っているのに走れなくなるのが
脂肪は本来、運動に使われるエネルギーではないという証拠
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 20:37:07 bdHJhes9
>>320
そんなにあせるなよ
馬鹿にでもわかるように誘導してやってるだろ
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 20:40:15 yUdbmABs
だから、「脂肪だけ」をエネルギー源として使う運動はない、と言ってるの。
脂肪を使い切る前にグリコーゲンが不足したり、乳酸値が高くなったりするだろう？
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 20:46:20 bdHJhes9
いまだに乳酸が疲労物質と思っているんだなｗｗ
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 20:48:27 yUdbmABs
いまだにどの問いにも答えられてないなｗｗ
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 20:53:08 bdHJhes9
骨格筋はブドウ糖と脂肪酸の両方をエネルギーとするが
ブドウ糖が優先されるし、筋肉には糖が貯蔵されている。
しかし、心筋細胞は脂肪酸を主としてエネルギーとする。
ここまでいえば、普通以上の頭なら答えはわかるだろう。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 20:54:41 yUdbmABs
結局脂肪酸はエネルギーとして使われるわけだから、運動すればいいよね。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 20:58:58 bdHJhes9
馬鹿がやみくもに運動しても、筋肉を分解してエネルギーにするだけ
筋肉が減少、脂肪が増加。
馬鹿はダイエットに失敗する。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 21:04:46 yUdbmABs
突然何ファビョッてんだか。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 21:07:06 QrHuvBGv
なーにーこの意地の張り合いスレは
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 21:08:06 bdHJhes9
>>329
馬鹿じゃないなら、スルーできたはずだね
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 21:13:17 bdHJhes9
体重 70 kg の健常な男性成人は、平均、約 15 kg の脂肪を持っています。
約 15 kg の脂肪は約 141,000 kcal に相当し、基礎代謝エネルギを 1500 kcal/日として計算すると、
94 日分のエネルギです。
脂肪が本来、運動に使うものならその1％も連続して燃焼させることが困難な理由は？
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 21:14:01 g0xs7TpW
>>326
つまりは激しい運動で筋肉を使うのではなく、ウォーキングなどの有酸素運動をしたらいいという事ですか？
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 21:14:48 P3yi5UbT
王道スレもこんな感じだったね
って現在も進行形なのかな
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 21:16:49 yUdbmABs
>>332
結局運動で脂肪が燃えることを認めてるわけだよね？
そこで話は終わりなんだけど？
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 21:17:53 bdHJhes9
運動で脂肪を燃焼させるというように人間の体はできていない。
それを無理やり、運動で脂肪を燃焼させようとするから
ダイエットに失敗する。
人間本来の生理、機能、しくみに合ったダイエット方法をとれば
より簡単にダイエットできる。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 21:21:38 P3yi5UbT
URLﾘﾝｸ(ton.2ch.net)
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 21:22:57 bdHJhes9
心筋細胞のエネルギーの70～80％は脂肪酸
心臓が動いている限り、脂肪は常に燃焼している
脂肪がつくのを減らせば、体脂肪は勝手に減る
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 21:24:06 yUdbmABs
>>334
むしろ同一人物じゃね？