07/10/09 02:39:48 otQ8dtZ9
横からすみません。
聖心原告友人さんが、一所懸命だからといって
他人に不快感を与える発言を乱発するのを許容するのは、良い事でしょうか?
裁判に一所懸命なのと、荒い発言を繰り返すのとは
全く別問題ではないでしょうか。
鈴木スレも、今はdat落ちして見ることはできないようですが
とにかく荒い発言乱発で、荒れる原因になっていましたよ。
少なくとも、聖心関係者が見ていると考えているのなら
掲示板上であっても、書き込み内容について少し考えるべきだと思います。
それこそ、相手は原告を負かそうと思っているのですから
裁判中、友人さんの発言がどのように使われるか
わかったものではありません。
鈴木スレに誘導したのも、まずかったのではないでしょうか?
スレでは、その先生の診察内容についてアレコレ書かれていましたので
(嘘か真実はわかりませんが)その先生の信用度にも
関わってくるのではないですか?
現在裁判中なのですから、やはり書かれる内容は
慎重にされるのが大切だと思います。
201:名無しさん@Before→After
07/10/09 02:55:24 rSWgjWEH
ざっと読んだけど、このスレで情報交換している中に7年って人居る?
7年間って書けば説得力あるけど、こんな流れ作られちゃそれすや怪しく感じるよ
本当に7年間も争ってるなら文句で長文書いてないで、裁判のこと皆に教えて貢献してから言えば?
こういえば怒りだすんだろうけど、怒るんならこのスレの信憑性を下げた『面白い』って発言したやつにしてほしいね
199が194に許しがたいって思ったのといっしょで、他の人は『面白い』って発言したやつに許しがたいって思ってもあたりまえじゃないの?
噛み付く相手間違えてるよ?
202:名無しさん@Before→After
07/10/09 03:31:29 wwGBD9/v
パソコンによってではなく使用するソフトや設定によって変わりますね
思わずあれこれ見てまわったけど、確かに同じ環境のパソコンっぽいなって思いました
文体も感情的(>>196と>>199)になって言い返してくるあたりも似てるし
それに鈴木スレじゃ、ID変えて都合のいいレスつけてるとか、自分でフォロー入れたりしてるとか、一人何役?って突っ込み入れられてましたよ
「カッカ」って表現まで同じじゃ疑われても仕方ないかと
203:名無しさん@Before→After
07/10/09 03:39:21 wwGBD9/v
648 :名無しさん@Before→After:2007/10/07(日) 02:35:35 ID:yQUD3DHx
>>646 ありがとうございます。美容外科医との裁判スレ今ちょっと面白いですよ。
649 :名無しさん@Before→After:2007/10/07(日) 21:22:07 ID:S12JfKrC
>>648 おい、おまえ
○皮相手に友人が裁判してるって言ってる奴だろ。
裁判してる身がどんなのか分かってるはずだろ!
それなのに面白い。とはなんだ!
おまえ基地外だな
それとも大馬鹿か!メンタルスレでも池!
そうか消えろ!
650 :名無しさん@Before→After:2007/10/08(月) 05:05:56 ID:VjCPrAzG
>>649 お~ま~え~は~あ~ほ~か。
アホ!あんたなんかよりずっと彼女のこと理解してるし、行動もしてるわ!
何もしてないくせに黙っとれ! この口だけ女(男)が!
651 :名無しさん@Before→After:2007/10/08(月) 05:49:58 ID:VjCPrAzG
>>650 訂正
は~ ほ~
お~ま~え~ あ~ か。 こっちのほうがいいな。
みなさん、裁判スレへ、どーぞーーー。
↑>>199これが真相ですよ。ついでなんで貼っておきますね。
204:名無しさん@Before→After
07/10/09 04:30:46 1W4QSoic
~>>203
わかった。では、裁判の話に戻ろうか。
205:名無しさん@Before→After
07/10/09 09:33:08 AM/UBIdN
このスレがこれから裁判する人、している人に役立つように
なりますように。
206:名無しさん@Before→After
07/10/09 09:57:15 LOHWpGTU
>>201
以前のおばさんスレから、裁判の実務的なこと書いて、裁判に役立つよう
貢献してきたつもり。
例えば、このスレでは、>>96 >>116 は私。
実際の裁判経験から、実務的な知識をみんなに与えることが私の役割と思い、
書いてきたけど、疑われたり批判されるだけなら、もう今後書かないつもり。
怒っているというのも多少あるけど、馬鹿馬鹿しくストレスになるだけだから。
ストレス感じながらも、このスレに居つく価値ないし。
他の人、1審ぐらいで、私の知りたいこと、知れるわけでもなく、私にとって
はメリットないし。
正直言うと(もうこのスレに書き込むの最後だから、荒れること承知であえて
言う、スマソ)、裁判していないor1審ぐらいの人に、エラそうに言われたく
無いです。
みんなせいぜい、レベルの低い話、していてください。
207:名無しさん@Before→After
07/10/09 10:51:54 wwGBD9/v
>>206
今度は関係のない人まで低レベル扱いですか?ずいぶんな言い方ですね?
しっかり読んでいたなら、似ていると思われても仕方のない流れだった事を理解できませんか?
「面白い」と言われただけでと言うなら、「似てる」と言われただけで。ですよね?
それと最後でしょうからもう一言いわせていただきますけど、
ここに居る人が低レベルなら、7年経っても大した裁判内容をここに書けないあなたはもっと低レベルなのでは?
嫌な事を言われてもぐっと我慢して書き込みしてる人や、傍聴に行った人の立つ瀬無いですね。
208:名無しさん@Before→After
07/10/09 11:11:16 mroYEByC
>>206
別スレ住人が一部始終読ませてもらったけど、
なんかこの人(206)って書き方がいちいちトゲあるよねw
しかも裁判進んでるからって自分をレベル高いとか言って人見下してるし、
人間的に終わってるねw
裁判のし過ぎでこーなっちゃったんだよ ある意味かわいそう
209:名無しさん@Before→After
07/10/09 11:18:49 AM/UBIdN
>>206さん
>>116の意見私にとってすごく役立ちました。書き込みの中に尋問、聞いても
あまり分らないと思います。とありすでに書類など提出してる事も分かって
いて苦労されたと思います。
私の一方的な意見ですが206さんの意見は裁判に役立ちます。
また書き込みできる日があれば御願いします。
210:名無しさん@Before→After
07/10/09 14:21:56 8j4Z02WK
トゲのあるように感じる書き込みを見るたびに
「どうか静かに流れますように」と祈るような気持ちで見ていました。
たかが2ちゃんのスレでと笑われるかも知れませんが
このスレに沢山の裁判記録が残る事で、少しでも被害者が減らせるのでは?
被害に遇ってもそれを拡大させずにすむのでは?と思っています。
私は手術を受けてだいぶ経ちますが、未だ落ち着かない症状のせいで
訴状すらまとめられていません。だから偉そうな事は言えませんが
術後の経過をブログに綴り、裁判の記録をここにする事で
美容外科手術での被害を少しでもくい止められたらと思います。
こう思うのは、姿形を醜く変えられただけでなく、
命の危険さえ感じる程の大きなミスだったからだと思います。
私の被害が他の方よりも勝ると言っている訳ではありません。
あーしてくれ、こーしてくれとわがままは言いません。
やり場のない怒りや悲しみは、他の皆さんにもあると思うから。
でも、こんな気持ちでスレを思う者が居るという事を
心の片隅でいいので置いておいて欲しいと思います。
もし、これを読んだ方で気分を害された方がいらっしゃったら
悪気はないので許して下さい。
長文失礼しました
211:名無しさん@Before→After
07/10/09 16:13:18 IgUAj73n
>>196
>1審も2審も、自分で証拠集めして、自分で準備書面や答弁書、書いてきた。
てゆーか民事裁判は証拠は本人が集めなくちゃならない。
>>159
一度目も二度目も自分からとってくれと頼んだんだね。すぐとらなかった患者はうまくできてんの?
怒ってばかりいる人って自分自身で不快なことを次々連想する癖がやめられない人なんだよ。
他人の何気ない一言がきっかけで怒りだす。
自分の心の持ち方を変えない限り無理だろうね。
よーするに自分が怒ってるのはぜんぶ他人のせい。自分の落ち度や責任には一切言及しないんだから。
自分の人生がこーなのは顔のせいだ!→だから整形
整形がうまくいかないのは医者のせいだ!
私を怒らすのは住人のせいだ!→スレの住人にヤツ当たり
住人を敵視したり他人を自分らの裁判に巻き込むのは>>102やめようね。
原告の友人が感情的になればなるほどマイナス材料があがってて原告が可哀想。
212:メタモルフォーゼ ◆Sa4Nm3cpqM
07/10/09 16:52:03 +OFhJJCh
>>211
なんか的外れ。
213:名無しさん@Before→After
07/10/09 16:58:42 CBaHu8g7
意味ない論争ブタ切ります
関西で協力医頼めるのはメガくらいですか?
診断書と意見書に困ってるのです
誰か教えてください。。。カリスでは断られました
本人訴訟なのですが弁護士でないと書けないと言われて
あと弁護士の癒着とは何ですか?
214:名無しさん@Before→After
07/10/09 17:50:23 1W4QSoic
>>213
協力医に関しては>>115参照したらどうかな。だけどどこもそう簡単には協力
医は引き受けてくれない。
215:名無しさん@Before→After
07/10/09 17:57:01 sMB+NvR7
鈴木スレでも暴れてた人、何か勘違いされてますね。
鈴木先生はアメリカのボストンで、とんでもないことをしでかし米国永久入国拒否という処罰を与えられています。
ちなみにアメリカでは鈴木先生に恨みを持つ人が数十人では収まらないくらいだそうですよ。
ボストンで女医の鈴木、と言ったら日本人なら誰でも知っていますしね。
アメリカで彼女に恨みを持った方が悪く書いている可能性もあります。
実際書かれても仕方の無いことばかりやっていたみたいですし。
216:名無しさん@Before→After
07/10/09 18:53:58 otQ8dtZ9
>>215
その話、本当ですか?
もう少し詳しく伺いたいですが、ここではスレ違いなので
下垂スレに移動しませんか?
その際は一応伏せ字でお願いします。
217:名無しさん@Before→After
07/10/09 20:48:05 7wdk3HQI
>>215
それ本当なの?嘘だったら名誉毀損になっちゃうよー?
218:名無しさん@Before→After
07/10/10 13:53:29 aKHTTln7
どうやら嵐もおさまったようなので、鈴木スレ立てました。
ご迷惑おかけしました。
スレ違い、陳謝します。
219:名無しさん@Before→After
07/10/10 14:48:20 7dUtvH6F
>>213
簡単に説明すると、あなたとケンカをし、その正否を誰かに求めるのに、
あなたの家族に頼めばあなたの有利な方向へ持っていこうとするでしょうし
逆に私の家族に頼めば私が有利になる方向へ持っていこうとするでしょう?
だから、全く関係のない人に頼んだ方が良いですよって事です。
医師にも繋がりがあります。美容外科の組織も二つあるように
弁護士にも繋がりがあるので、相手側と繋がりのない弁護士を頼む方が良いです。
間違って同じ組織から選んでしまい、美容外科側の弁護士の方があなたの弁護士よりも立場が上だった場合や
とても仲が良い場合、こちらに不利な状態で終わられる可能性が出てきてしまいます。
なので相手側がどんな弁護士を立ててくるのかを調べた上で弁護士選びをした方が良いと思います。
他にも、判事に顔がきくきかない、印象が良い悪いの差もあります。
ちなみに医師会の顧問弁護士は大阪弁護士会の会長だと聞きましたよ。
220:名無しさん@Before→After
07/10/10 14:55:27 7dUtvH6F
>>213 追記します。
どうしても協力医が見つからなかった場合、弁護士が紹介してくれます。
しかし、手術が必要な場合、その医師の手術を受けなくてはならなくなる場合もあります。
その弁護士会と繋がりのある医師グループの中にいるからといって、技術が高いとは限らないので注意して下さい。
ちなみに私も自分で頼んだ時は断られましたが、弁護士と家族から頼んでもらったらOKが出ましたよ。
221:名無しさん@Before→After
07/10/10 16:52:12 HsBVi2EM
美容外科手術で不本意な結果になり苦労なさっている方はたくさんおられるのですね…。
もちろんこのスレのみなさんの心中は察して余りあるものと感じていますし、「事実を明らかにし、
謝るべき点は謝らせたい」という気持ちで裁判を起こされるのならばそれはそれで1つの
道だと思います。
ただ、美容外科に関して知っておいていただきたいこともあります。大して意味のあることでも
ありませんが…(もちろんケンカを売っているわけでもありませんよ)。
まず、美容外科は訴訟を起こされても基本的には営業的にほとんど、というかまったく
影響はありません。クレームを言ってくる方のなかには、「このことをインターネットで流す」とか
「弁護士に相談する」といったことをチラつかせて優位に立とうとする方が時折いますが、
率直に言って「どうぞそうしてください」といったところです。
特に大手になるほどその傾向は強く、どこも裁判の一つや二つは抱えていますがそれで売上げが
落ちたという話は聞くことがありません。
222:221
07/10/10 17:04:05 HsBVi2EM
また、スレのかなり前半の方で被告側の医師が「賠償金」という名目が気に入らないので云々
といったことが書いてありましたが、これは当然のことなのです。
そもそも自分の非を認める気があるのなら最初から裁判にはならないでしょう。非がないと思う以上
「賠償金」という全面的に自分の非を認めるような形には承服できないのは仕方がないでしょう。
さらに、他院で手術した後の修正はたしかにどこも嫌がります。やはり面倒に巻き込まれるのは
誰しも避けたいですし、修正がうまくいかなかった場合、最悪前医のミスはチャラになって自分に全部の責任が
ふりかかってくることさえあるからです。
こう書くとここのみなさんには腹立たしいことばかりですが、これもまた現実です。
223:名無しさん@Before→After
07/10/10 17:16:35 KpqZ65iY
>>217
その名誉毀損でも訴えられかけてますよ、鈴木先生。
鈴木先生って息を吐くように嘘をつく方ということで有名なんですけど・・・
ご存知ありませんでした?
全て事実です。
論より証拠、鈴木先生は今後一切米国には入国することが出来ません。
医者としては致命的ですよね。
224:名無しさん@Before→After
07/10/10 17:20:51 BIVBDWRw
聖心の裁判の話から
いつの間にか鈴木先生の話にすり変わってる
関係者こわっ
225:名無しさん@Before→After
07/10/10 22:19:26 s3vkRPt2
鈴木先生の話しは、鈴木スレでどうぞ!
原告友人さんの、鈴木でのスレチ話と同じだよー
…ここ数日、いらっしゃいませんね。
226:名無しさん@Before→After
07/10/10 23:27:48 7dUtvH6F
誘導します。↓こちらです。
鈴木形成外科医院
スレリンク(seikei板)
聖心美容外科
スレリンク(seikei板)
227:名無しさん@Before→After
07/10/11 07:44:36 TeSUOiKA
このスレ美容外科医との裁判で相手は美容外科医。
皆さんお互い顔も知らない人達ばかりだけど、協力してひとりでも被害者を
なくしましょう。また裁判に詳しい人の意見はありがたく参考になります。
228:名無しさん@Before→After
07/10/11 07:54:10 izXzW/Uk
裁判しても被害は減らないとは思う。どんな有名病院でも裁判抱えているみたいだし。自動車事故の発生率が一定なのと変わらない気がする。だからそんな公益目的じゃなくて私的なためだとしたほうが正しいと思う。
229:名無しさん@Before→After
07/10/11 08:51:38 svPGHVq/
>>228
あなたのおっしゃるように、すぐに減らす事は出来ないでしょう。
あなたのたとえ話を使わせて頂きますが、殺人バンパーと呼ばれるものが改善されたのはなぜですか?
自動車教習所は車が出きてすぐからあった物ですか?交通法、標識が増えていくのはなぜですか?
難しい事だとわかっていても、標識一つでも増やしたい。そう思う者も居るんです。
正しい正しくないという言い方は控えて頂けませんか?
230:名無しさん@Before→After
07/10/12 11:10:44 /8Pk+tNS
たしかに悪徳や誠意に欠けるクリニックの撲滅は事実上不可能でしょう。
しかし、「存在するから被害に遭う」ではなく、「存在するから避けて通る」という
という意識を広めていくことは可能ですし、大切だと思います。
避けて通ることも常に可能というわけではないでしょうが、冷静な判断力や決断力があれば
比較的簡単なことのほうが多いのではないでしょうか。
カウンセリングで十分な説明をしない、質問させないというのは即座に×としてよい
好例です。ただ、よくあるのはその様な時に若干でも違和感を感じたにもかかわらず、
「せっかく来たんだから」「今しか手術を受けるチャンスがないから(休みの都合などで)」
といった理由でせっかく気付きかけたヒントに目をつぶってしまうケースです。
そう思った時こそより冷静に、ですよ!