07/10/05 03:53:32 zIIpb8R2
>>119
精神病・・・どんな？・・・よろしければ。
>>120
自律神経狂うのが当たり前なんですか。それは仕事とか他のことが原因でしょ。
お風呂に入ってぐっすり眠って栄養とればマシになるでしょ。
彼女、そういうの好きなんですよ。苦しいけど頑張るの。それをしたいのにで
きないのがつらいんです。精神疾患ではないです。
もう、そんなことくらいでは無理なんですよ。
彼女にも手術というはっきりした原因があるのですが。
>>121
ちょっと意味がよくわからないけど、
もっとひどい目に・・・是非、裁判してください！泣き寝入りはダメです。
123:名無しさん＠Before→After
07/10/05 07:37:13 p1kb30w6
>>122
聖○スレに書こうかこのスレに書こうか迷いました。
113に甲状腺機能亢進症と書かれているのですが以前、私と討論した方では
ないでしょうか?
一度区切ります。
124:名無しさん＠Before→After
07/10/05 07:43:50 p1kb30w6
そうであると過程して書きます。
彼女とは、私の埋没後の眼の痛みという事でずっと励まされてきました。
彼女自身瞼が糸で切れていく状態だったと思います。
通常、三ヶ月もてば限界だと思います。
一度区切ります。
125:名無しさん＠Before→After
07/10/05 07:51:48 p1kb30w6
彼女は、ある経営者であり介護ボランティア活動をされてた方です。
決して人前で弱みなど見せる方ではないです。
今、私が連絡しても通じません。122さんが唯一、話ができるのでしょう。
できるならお話がしたいです。
最後にこれから裁判される方、現代裁判中の方頑張って下さい。
126:名無しさん＠Before→After
07/10/05 08:54:29 ELTqFURC
埋没で裁判されてる女性ですが、機能障害だけなのでしょうか？
埋没した目、見た目は普通というか綺麗に仕上がってるのですか？
127:名無しさん＠Before→After
07/10/05 17:48:26 SOlRPrMU
交通事故のムチウチで保険会社と保証額で揉めるケースが参考になると思いますが
肩こりや頭痛などは主観的で個人差が大きいものなので、
もともとの脆弱性を指摘される可能性があり、立証は難しいと思います。
原告の方を継続して苦しめているのは「目の機能」ですか？「目の美醜」ですか？
「精神」ですか？「体調」ですか？「介護」ですか？
心証に訴えるあまり、それらを混同して脱線しないことです。
何が一番にくるのですか。
裁判官はそこを見ています。
明らかに原告の術後の状態が、被告の責任によるものであると疑う余地がない、と認められるには、
客観的事実と論理の積み重ねでしか成し得ません。
（被告側があとをつけて歩いている写真を撮ったのも客観的証拠）
次の裁判は頑張って下さい。
応援しています。
128:名無しさん＠Before→After
07/10/05 17:56:07 zIIpb8R2
>>123>>124>>125
彼女は最近電話で１時間くらい（たぶん横になりながらでしょうけど）話を
しただけでも疲れて「ごめんしんどいから切るわ。」という状態なんです。
まじ、彼女の容態が心配です。２週間程で判決が出るとか言ってたようで、
それを確かめたいのですが、しんどい時に電話してもと思い、そのままです。
129:名無しさん＠Before→After
07/10/05 18:05:48 EeaTYKJb
1時間電話ってフツーにしんどいと思うけど
130:名無しさん＠Before→After
07/10/05 18:19:58 ZEBpOozi
自分は30分でも疲れる。
受話器を持つ手がしびれてくる感じになるな。
131:名無しさん＠Before→After
07/10/05 18:41:47 zIIpb8R2
ＮＨＫがわざわざ東京から取材に来たらしいのですが、結局、美容整形
の失敗と言えば、ものすごく醜い外見になってしまった状態を、言い方
は悪いですが（人の不幸は蜜の味）（整形なんかして失敗してバカね）、
そういう視聴者の満足感、を期待して来るんですね。それを映像にすれ
ば、視聴率が稼げるからでしょう。週刊誌も同じです。見た目でははっ
きりわからないので帰って行ったらしいです。
だけど、美容整形の失敗というのは、見た目の美醜だけではない、とい
う事実を私は知りました。もともと声も大きい人だし、２年以上前にも
瞼の裏側を自分で裏返して見せて訴えてましたが、裏返し方が足りなく
て、素人目には？？だったのです。
裁判所で見せてもらった写真は、専門の医師が奥深くまで瞼を裏返した
写真だったので、「ああ、これか」と納得できる赤黒いぶつっとした病
変部分がはっきり見えました。
メガクリニックで診察してもらったところ、３年かかると言われたそう
です。しかも全身症状が回復してからでないと手術はできません。
彼女は「私そんなに待たれへん」と言ってました。
○ガの禿頭と、○皮のメッシュの入った茶髪・・・。
彼女を救えるのは禿頭なんです。（ごめん、禿柳先生、本物の医師はあ
なたです）だから、どこで美容整形をするかを選ぶ場合、まずその先生
の経歴、技術力を見てほしい。待合室や診察室が綺麗とか古いとか、受
付が感じいいとか悪いとか、先生と話して、優しそうだとかぶっきらぼ
うだとか、そういうことは全く関係ないんです。
極端な話、手術中に携帯しててもそれを上回る技術力があって、結果が
よければいいんです。みなさん、見た目にだまされてはいけません。
132:名無しさん＠Before→After
07/10/05 18:57:56 zIIpb8R2
こういうことを書けば工作員が○ガにいってあることないこと騒ぎたてますが、
２ＣＨ初心者の方はそういう工作員や暇人や荒しを排除する目も養ってください。
１２６はおそらく工作員です。
１２９、１３０も目立ちたがりの暇人か工作員です。
１２６、１２９、１３０みたいな書き込みはスルーしましょう。何のプラスにも
ならないばかりか、みんなの邪魔をします。
この裁判で鈴木先生のスレも協力医になっていただいた頃から一気に工作員が増
えました。私一人では応戦できない状態です。長い文章で患者を装って書き込み
したりしますが、質問に答えられなかったりするのですぐばれます。馬鹿なレス
を増やして大事なスレが目立たないようにする工作員もいます。飛ばして読んで
ください。
133:名無しさん＠Before→After
07/10/05 19:05:04 zIIpb8R2
もう一つ、ＴＶＣＭやってるところは気をつけてください。
私はもう絶対にいきません。
134:名無しさん＠Before→After
07/10/05 20:03:54 p1kb30w6
>>128
ありがとうございます。
私は何もしてあげる事が出来ませんでした。強い方という印象しか
ありませんでしたから。
それから126さんは工作員ではないと思います。
135:名無しさん＠Before→After
07/10/05 20:34:46 p1kb30w6
工作員と思う方はスルーして下さい。
偉そうな事言って失礼とは思いますがお願いします。
136:名無しさん＠Before→After
07/10/05 21:05:35 zIIpb8R2
>>134
１２８です。私も、見た目が普通なのに、痛い、しんどい、をさんざん
聞かされてたので、うんざりしてきついことを言ったこともありました
。そんな時あなたの存在は彼女にとって大変支えになったと思います。
初期、まだ全身にまで症状が及んでないときは８０軒ほどの医師を回っ
たといいます。その間も誠心で数回手術を受けた、手術は星心でしか受
けてません。
裁判を決意してからは準備書面の内容について、「私、何でこんなえげ
つないこと言われなあかんの」「私はこんなん違うねん。○○（実名忘
れた、多すぎて）の医者で○○（これも忘れた、多すぎて）の診断もも
らってんねん」ｅｔｃ・・・。
私は、何度同じことを言ったかしれません。あんたがいくらそう思って
も、第三者（裁判官）から見てどうかということやから。いくら私に言
っても、無駄！ 痛い言ってもな、私は信じてるで。だけど、回りから
見たら嘘かほんまかわからんやろ？
137:名無しさん＠Before→After
07/10/05 21:09:46 zIIpb8R2
実際にあったことだけ時系列にまとめて書いてみて。
自分がそのときどう思ったとかショック受けたとかそういうことは一切
書いたらダメ！うっとうしいし第三者に、事態を把握しにくくさせるだ
けやから！！
被告はこっちを怒らせよう怒らせようと思って書いて来てるんやから。
それが常套手段やから。
こっちを怒らせたら、かっとなってついそっちに話が飛ぶやろ？そした
ら、肝心の手術そのものの問題点を争う時間が減るやろ？そうしてのら
りくらり時間がたつだけ。そのうち原告も疲れてくるし、被告につまら
ないことで揚げ足とられて、こっちは嘘つきにされるし、それをねらっ
てるんや。
気がついたら３時間くらいしゃべってたりして、こっちもいやになると
きがありました。
だけどもう、彼女と何時間も話することはたぶんないでしょう。
私に言えることは、
体の不調は、手術の失敗から始まった、という彼女の主張に嘘はないと
いうことです。（いつもながら長文すみません）
138:名無しさん＠Before→After
07/10/05 21:19:55 zIIpb8R2
>>135
あんた工作員としたらちょっと面白い工作員やな。
>>126
あんた工作員違うみたいね。
139:名無しさん＠Before→After
07/10/05 21:42:06 zIIpb8R2
>>106
貴重な情報ありがとうございます。○皮 座クリニック！
ＹＥＳ ○酢クリニック！ 似た響きがしますね。
140:名無しさん＠Before→After
07/10/06 02:02:32 /qYas2iR
おたくの店のラーメンを食べるまでは元気そのものだった原告が、胃の辺りの不快感、
そんなもんじゃないな、みぞおちの一部をぎゅっと糸で縛られているような痛みで
、あちこちの病院に行ったり、口直しでおたくの店でラーメン食べるのを繰り返すうち、とり返しがつかない ようになってしまった。胃の異常だけでなく、クビ、肩などにも凝りが常にある
状態が続き、そのうち、自律神経を侵し、甲状腺機能亢進症その他いろん
な障害が出てきて何種類もの薬を飲んでいる
141:名無しさん＠Before→After
07/10/06 02:04:47 /qYas2iR
おたくの店のクリーニングされた服を着るまでは元気そのものだった原告が、臭いによる不快感、
そんなもんじゃないな、鼻の奥の一部をぎゅっと糸で縛られているような痛みで
、あちこちの病院に行ったり、おたくの店でクリーニングされた他の服も着ているうち、とり返しがつかない ようになってしまった。
鼻の異常だけでなく、クビ、肩などにも凝りが常にある 状態が続き、そのうち、自律神経を侵し、甲状腺機能亢進症その他いろん
な障害が出てきて何種類もの薬を飲んでいる
142:名無しさん＠Before→After
07/10/06 02:06:51 /qYas2iR
おたくの治療院で肩を揉まれるるまでは元気そのものだった原告が、肩こりによる不快感、
そんなもんじゃないな、肩の奥の一部をぎゅっと糸で縛られているような痛みで
、あちこちの病院に行ったり、おたくの店で何度も肩揉みされているうち、とり返しがつかない ようになってしまった。
肩の異常だけでなく、クビ、腰などにも凝りが常にある 状態が続き、そのうち、自律神経を侵し、甲状腺機能亢進症その他いろん
な障害が出てきて何種類もの薬を飲んでいる
143:名無しさん＠Before→After
07/10/06 08:38:51 EtkTfXjB
>>116さんすごく参考になりましよ。このスレは被害者は一心同体辛い思い
の人達ばかりで気持ちの分らない人には無視してレス返さないようにしま
しょうね。
144:名無しさん＠Before→After
07/10/06 12:57:19 aOYfOYoc
再就職に有利かなっと、リフトで若返りしたのはいいけど、
機能的な障害がおこりました。顔面神経麻痺です。
口を大きく開けられなく、食べたり飲んだりも不自由です。
体重は10キロ近く痩せました。
笑った顔もひきつり、無表情な人形のようです。
ただ、生活がかかっているので、そのような状態でも、それなりの仕事をしなければ
生きていけなく、今は工場で働いています。
大学病院に通院していますが、なかなか時間もなく治療もすすみません。
裁判なんて、する時間もお金も気力もありません。
美容整形は自己満足、自己責任といいきかせて諦めています。
辛い身体と精神でも裁判出来る方が正直羨ましくもあります。
現在裁判を考えてられる方、今されている方。
泣き寝入りした者の分も頑張って下さい。
ネガティブな書き込みで申し訳ありません。
145:名無しさん＠Before→After
07/10/06 13:03:38 naW3yqid
彼女は精心の医者を信じすぎたのです。整形する前は、まさかこんなことに
なるなんて、夢にも思ってなかったでしょう。１度目の手術の段階で、おか
しいと思ったら、まずその医師に言うでしょうが、普通は医師の腕に疑問を
持ちます。私自身も整形失敗の経験がありますが、誰が見ても失敗とわかる
のに、謝罪の言葉もなく、その態度があまりにも患者を金儲けの道具として
しか見ていない、と感じたので、もうそのクリニックでは絶対に手術したく
ない！と思いました。
何でよそに行かなかったのか、と聞くと彼女は、星心でこうなったから星心
で責任とってもらおうと思った、というのです。確かによその医者に行って
も、修正はいやがられます。手術してもらった医者に言ったら？と言われる
ことが多いです。そのとき、はっきり「もうあの医師は信頼できません。お
願いします」と頼めばまた違った展開になっていたかもしれません。修正を
頼まれた医師が自分では手に負えないと思ったら別の医師を紹介することも
あるかもしれないでしょうし。
146:名無しさん＠Before→After
07/10/06 13:21:44 oEd6S2n1
誠心の件の方、とても参考になる事を書いていらっしゃるのに
誰が工作員などは、書かれない方が良いのではありませんか？
お気持ちはわかりますが、時々過剰に反応しすぎだと思います。
激しく苛立ちをぶつけられると
読む方としても、またレスをしたくとも
非常にやりにくいですし
決め付けられた方も、腹立たしいでしょうし誤解も生まれるのでは。
そのような感情は発生させる必要がありますか？
それに、明らかな工作員ならば、読んでいる方も自然とわかります。
真実を述べた文章ほど強いものはありません。
だから、わざわざ名指しされる必要もありませんし
また、ご自身の勘違いもあるという事も頭の片隅に置いてくださいね。
冷静に、心を落ち着かせて
誠心との裁判、頑張ってください。
147:名無しさん＠Before→After
07/10/06 14:03:52 naW3yqid
１４５の続きです。
１度目の手術、執刀医、○皮。奥二重の目を二重にする為に手術。５月１５日
二点止め。直後より、左目目頭側に痛みあり。右目はなんともない。
その旨を伝えるが、しばらくしたら治るからと言われたが、
痛みに我慢できず糸をとって欲しいと頼む。
２度目の手術、○皮医師が、７月１９日、手術。左目目頭側の糸を取って、勝手に
下につけかえる。痛みは治まらず、つけかえた糸をとってくれ
と頼む。
３度目の手術 ○園医師が、９月１０日、左目目頭側の糸を結膜側から取ろうとした
が取れず、その時糸を引っ掛けて２本にしてしまったと考えられる。
１週間出血。左目が開かず。痛みかわらず。目頭の糸を取る時、目尻
もいじられた。
４度目の手術 城○クリニックで糸１本をとった。
痛みは変わらなかったので、後に○木形成に城○でとった糸を持って
行った時、短すぎると指摘された。しかし、原告は城○に対しては、
頼んだだけの処置をしてもらったとして、争う意思はない。
148:名無しさん＠Before→After
07/10/06 14:47:56 naW3yqid
１４７の続き
友人によくよく話を聞いたら４度目に別のところで手術しているとのこと
でした。星心だけだと思っていましたもので。すみません。
メガで、筋肉が損傷していると診断されたそうです。これだけ手術すりゃ、
そりゃおかしくなるでしょう。２度目に医師が糸を勝手につけかえたのは、
患者が、ラインを気にしていると思い込んでいたからみたいです。
まだ目にまだ短い糸が入っているのですが、今はそれを取り出す手術がで
きる状態ではありません。
個人的な感想ですが、埋没なんてするもんじゃないですね。
彼女にはいろんな人から電話が毎日あるみたいですが、番号から名前がわ
からないので電話に出ていないみたいです。１３４さん、○党さんですか？
彼女があなたに連絡しないのは、あなたがよくなったと聞いたので電話を
してあなたについ甘えてしまって愚痴を言って、パワーを失くさせるのが
が申し訳ないと思ってるからみたいです。（なら私はいいの？（笑））
○党さんはあなたの性格わかって電話してるんだから、気を使う必要ない
し、それに、自分だったらそう思うから相手もそうだと思い込むのは違う
のではと言ったのですが。だけどあなたの番号もどれがどれかわからない
そうです。
149:名無しさん＠Before→After
07/10/06 14:59:28 naW3yqid
１４７訂正
４度目の手術 城○クリニックで糸１本をとった
↓
４度目の手術 城○クリニックで１０月１５日左目頭側の糸１本をとった。
150:名無しさん＠Before→After
07/10/06 16:35:12 naW3yqid
>>144
見た目は異常なくても、神経麻痺とか、口が大きく開けられないとか、笑ったら
不自然な顔になるとか、そういう何らかの後遺症を抱えていらっしゃる方って結
構多いのでしょうね。
美容整形は自己責任と自分に言い聞かせて気持ちの区切りをつけないと、恨んで
ばかりの生活もいやだし、お気持ちすごくわかります。
はっきりした目に見える後遺症があるのに、家族に整形したことを知られたくな
いとか、お金がたくさんある人は、さっさとよそで修正して、勝てる裁判でも面
倒だから訴えない人もいます。
でかい声出して威嚇する医師、机叩いて自分の正当性を訴えたりする医師、
ほんとにいろいろです。机３回叩いて大きな声出してそれで百数十万円返さな
くて済むことを一度覚えたら味しめて何度も同じことをやります。
最初に信頼できる医師を選ぶ、この一言に尽きます。面倒なことを最初にしてお
くことが、後の面倒をなくすことにつながりますね。
安易にＴＶＣＭなどの広告を信用して行くと、失敗の可能性も高いし、その意味
では自己責任と言えるかもしれません。私も失敗しました。この常識が早く広ま
ってほしいのですが。
だけど、美容整形側は、うちで失敗したのはあんたがしっかり医者を選ばなかっ
た自己責任だ、とは絶対言うことはありませんからね。
泣き寝入りを許すと悪徳医師をつけあがらせるので、できればどんどん裁判すべ
きです。机叩かれたらこっちも机叩いて「結果について責任をとれ」と言いまし
ょう。やってみると、勉強になりますよ。本人訴訟、お勧めします。弁護士費用
いりませんから。
>>146
ありがとうございます。 まあ、文面ほどはカッカしてないんですけどね。
スレが伸びればみんな注目してくれるかな、なんて考えてたり（笑）
151:名無しさん＠Before→After
07/10/06 18:17:53 L+V5qdpv
>>150さん
言われていることごもっともですが、
手術の技術面や費用などは別として、
医療行為を行っている意識そのものが
美容外科に低いのではないでしょうか？
それに、法規制が全くないのが問題なのです。
悪質商法がまかりとおってしまったり、失敗を
認めようとしない体質だったり、美容と標ぼうして
おきながら、女性心理が全く分かっていない医師だ
とかだから、ほとんどが。
早急の措置が必要なのに、この国では何もしないね。
152:名無しさん＠Before→After
07/10/06 19:17:56 VwicMmEh
>>144
そんな辛い状態にされているのに、裁判を諦めてしまわれるほど疲れきってしまわれたのですね。
出来れば、一緒に…と言いたいところですが、裁判がどんなものかをわかっているつもりなので…。
少しでも早く気持ちが晴れる日がくると良いですね。
その時にまた裁判を考えられるようになったら、その時は頑張って下さい。
それまでに参考になるような裁判記録をここに残せるよう私も頑張ります。
153:名無しさん＠Before→After
07/10/06 19:30:04 VwicMmEh
>>151
確かに、医者や病院レベルの話ではないですね
私も本当に訴えたいのは、医者や病院だけではなく厚生労働省です。
ただ…相手にするには大きすぎて…。
154:名無しさん＠Before→After
07/10/06 21:31:56 naW3yqid
官僚にはほんと腹が立ちます。なんかあの人たち、勘違いしてますね。
自分は東大でて、国Ⅰ受かって努力してきたんだから偉いんだって。
勉強するのは勝手だけどそれが一体国の役に立つんですかね。
ずる賢い頭を、政治家の作った法案、自分達に都合のいいように骨抜
きにする為にしか使わないんですから。日本の国益より自分達の利益
優先。
何が偉いものですか。たちの悪い吸血鬼ですよね。勉強がそんなにで
きなくてももっと国民の事を考えてくれる人に官僚になってほしいで
す。マスコミも若い人達はマスゴミなんて言ってるくらいだし、イマ
イチ信用できないし。２ｃｈを見てくれる人がもっと増えてほしいで
す。愚痴ってしまった。
155:名無しさん＠Before→After
07/10/06 21:59:53 7dRhPhGf
保険診療の医療ミスだって、裁判しても負ける事の方が多かったらしいです
というか、勝つのは珍しかったとか。それを考えると、自由診療かつ美容外科
なんて、そんな事をやる奴の自己責任程度にしか考えて無さそうです・・・
美容外科医も整形する患者もイロモノ扱いじゃないでしょうか？
自分も患者として当事者ですが、そのように感じています。
156:名無しさん＠Before→After
07/10/06 22:35:48 naW3yqid
だけど、医学部の学生の将来の希望の第一は形成なんですよね。儲かり
そうだから美容外科になろうと思ってるのかも。次は眼科だったかな。
これから弁護士も増えて医療訴訟が増えるから、産科、小児科、循環器
科とかが人気ないみたいですね。死なない、急がない、治らないのが、
医者として楽なんでしょう。皮膚科もいいですね。
美容外科もこれから乱立して競争も激しくなるでしょう。
イロモノはイロモノ同士、国は頼りになりませんから戦うしかないですね。
手術数と示談数、訴訟数、（そのうち和解数、敗訴数）これを公開制にす
ると一番わかりやすいんですがね。夢みたいな話ですけど。
157:名無しさん＠Before→After
07/10/06 22:45:49 7dRhPhGf
>>156
そうらしいですね、過労死するような職場だと医師も敬遠するようです。
やっぱり医師とはいえ、普通の人間って事なんでしょうけど。
楽してお金になれば、そっちに流される人が多くても納得かなと。
確かに国は頼りになりません、というか裁判官も人間なので民事裁判なんかで
大企業対個人のような裁判だと、明らかに個人有利な証拠あっても大企業に
勝訴させてしまう裁判も多発しています。これは退官後に顧問弁護士になる
のが花道という、裁判官自身の裏事情があるとかないとか。
未読でしたら「裁判官が日本を滅ぼす」という本の一読をオススメします。
158:名無しさん＠Before→After
07/10/06 23:10:06 VwicMmEh
>>154-155
ですよね。腹が立つのは医療問題だけではないですが
こんな医者がのさばる世の中に誰がしたんだって感じです。
人の体を扱う医者に適当な事をさせて、それを許してる厚生労働省。
医者＝病気やケガを治してくれる人。小さい時からこう思ってきました。
先生と呼べる職業につくのは特別に良い人だと思っていましたが、そうではないんですよね。
手術前の説明なんて裁判官の前ならしっかりするくせに、本当に必要な時にはしないんですから。
悪徳商法よりも酷いです。
私達のこの声も、いつが届けばいいですがか…。
ここでぼやいていても、しかたないんですけどね。
159:名無しさん＠Before→After
07/10/06 23:12:59 naW3yqid
何度もすみません、１４７を訂正します。
１度目の手術、執刀医、○皮。奥二重の目を二重にする為に手術。５月１５日
二点止め。直後より、左目目頭側に痛みあり。右目はなんともない。
その旨を伝えるが、しばらくしたら治るからと言われたが、
痛みに我慢できず糸をとって欲しいと頼む。
２度目の手術、○皮医師が、７月１９日、手術。左目目頭側の糸を取って、勝手に
下につけかえる。痛みは治まらず、原告は、つけかえた糸をとってく
れと頼む。
３度目の手術 ○園医師が、９月１０日、左目目頭側の糸を結膜側から取ろうとした
が取れず。目尻もいじられ、その時糸を引っ掛けて２本にしてしまっ
たと考えられる。（糸の切れる感覚あり） 目頭から１週間出血。
左目が開かず。痛みかわらず。このころから、肩、クビ、背中の痛み、
コリがとれなくなり、慢性疲労症候郡と診断された。
４度目の手術 ○皮医師１０月３日左まぶた目頭より糸を取り出す。１週間ほど左目
開かず。
５度目の手術 城○クリニックで１０月１５日左目尻糸１本をとった。
痛みは変わらなかったので、後に○木形成に相談。城○でとった糸
を見せた時、短すぎると指摘された。しかし、原告は城○に対しては、
頼んだだけの処置をしてもらったとして、争う意思はない。
160:名無しさん＠Before→After
07/10/06 23:13:56 VwicMmEh
訂正します。
私達のこの声も、いつか届けばいいですが…。
161:名無しさん＠Before→After
07/10/06 23:34:36 VwicMmEh
>>159
私の勝手な提案ですが、
お友達の体験談と、159さんの体験談をブログでまとめて公開されてみてはどうでしょう？
かなり細かく書けますよ？
ネット上に残しておかれる事は美容外科にとっては困る事でしょうし、過去スレに入って探せなくなる人もなくなると思います。
162:名無しさん＠Before→After
07/10/06 23:35:05 naW3yqid
１５９の続き
なんかまるで手術ばかりで自分の体（目）をいじめているような気
もするが、彼女は別にマゾではない。
痛みから逃れたい為に、このように何度も手術をする羽目になった
のである。糸をとりだして（目尻に１本の半分残っているが）数ヶ
月して我慢しがたい痛みからは解放されたが、それから３、４年ず
っと重度の異物感は残っており、全身症状の改善の妨げになってい
る。先ほども書いたが、左目の筋肉は損傷され、挙筋短縮の治療も
必要とされている。
163:名無しさん＠Before→After
07/10/06 23:58:16 naW3yqid
>>161
ご提案ありがとうございます。ブログ、私あんましわからないんですよ。
美容整形裁判でぐぐってパッと出るのがいいんですけどね。２ｃｈで体験
談どんどん発表してくれて、ここがメジャーになればと思うんですけど。
このスレ立てていただいた人には感謝してます。私も彼女が可哀想と思
っても怒りの持って行き場がないですから。それに、傍聴呼びかけたら
他府県からも来ていただいたし。
164:名無しさん＠Before→After
07/10/07 00:30:57 dydR6bhI
blog案賛成。もしくはホームページ。
アメーバブログとか、結構簡単ですよ。
スレだけでは、dat落ちになったら
長い間読めない状態になってしまうから
後々情報が生きないですよ。
こちらでは概略で、詳細はまとめサイトというのが
１番理想的じゃないでしょうか。
そして、まとめサイトのアドレスを貼ったら、検索せずとも見られるし。
165:名無しさん＠Before→After
07/10/07 00:41:03 TZvTZbC8
>>163
そうなんですか…
これだけ内容の濃いものなら、
絶対に他の皆さんにも参考になる良いブログが出来ると思ったんですけど
タイトルもそれこそ、「美容外科・裁判」で作ったら検索でもすぐに出て来そうだし。
でも、怒りの持って行き場がなくて辛いですよね
私、傍聴させて頂いた者なんですが、目の前にいる原告を見て
どんな思いでこの日まで過ごしてこられたんだろうと考えると本当に悔しかったです。
こんな辛い状態にまでなっているのに、証拠証拠証拠…証拠が全て。
ちょっと言葉を間違えれば、裁判なれしている相手側にあげ足とられて…
日が経てば経った分だけ、辛さや悲しさ、やり場のない怒りが増してくる私達の気持ちはわからないんでしょうね。
すみません。つい感情的になってしまいました。
きっと皆さんも同じ気持ちで一日一日を過ごしていらっしゃるんですよね。
166:名無しさん＠Before→After
07/10/07 00:47:20 yQUD3DHx
>>157
あれまあ。裁判官まで天下りですか。これは許せませんね。国民は行政も
司法も監視しておかないといけないから大変だわ。
マスコミのみなさん、偏向報道はやめてくださいね。テレビ離れが進みますよ。
どんな圧力にも屈しないで、真実を報道してください。お金ちらつかされたら、
脅されたら、誰が自分たちを買収しようとしたのか、誰が自分達を脅してきた
のか、それも報道してください。ジャーナリストとして、事実を伝えると言う、
誇りと信念を持ち続けてください。最後はそういうところが残ります。
日本国民の脳みそを腐らせるくだらない番組作るお金あるなら、２ｃｈで面白
いスレの内容、そのまま流したらどう？あんたらも所詮サラリーマンなんやか
ら、日本がダメになったら自分も困るんだからさ！スポンサーに遠慮するなよ！
昔と比べてコマーシャルの時間、どんだけ長くなってるの。
埋没もこわいけど、日本沈没がこわいわ。
167:名無しさん＠Before→After
07/10/07 01:01:26 cZUutD+1
確かに、美容整形でトラブルにあったというと
馬鹿にされますよね。
そこが腹立つところでもあるのですけれど、
トラブルがあって当たり前、利用者が完全に悪いという
感覚がはっきり言って間違いなのに、イロモノ扱い
だから、真剣になってくれない。
医者も人間と言いますが、悪いことしても咎められない立場を
思う存分発揮してくれていますね。
馬鹿なのは患者、失敗しても悪いのは患者という具合だから。
私は、ボランティアでメディアに取り上げられてる方に
ハラワタ煮えくりかえることされました。
168:名無しさん＠Before→After
07/10/07 01:10:44 cZUutD+1
日本の裁判官は、決して国民生活を考えた判決は出さない。
出世に響くのではないかな？
ただ、遠山の金さんのような人もいるけど、こういう人は
はっきり言って出世はほとんど望めないんだって聞きました。
美容整形訴訟ができない要因の一つもあるのかなって感じます。
169:名無しさん＠Before→After
07/10/07 02:32:04 yQUD3DHx
>>167
ハラワタ煮えくりかえった相手のお名前よければ教えてください。
弁護士ですか？イニシャルだけでも・・・。
170:名無しさん＠Before→After
07/10/07 02:59:33 G+pGGqeJ
>>166
>２ｃｈで面白いスレの内容、そのまま流したらどう？
それはまずいでしょ～。真偽混じっていたり、大げさだったりするから。
171:名無しさん＠Before→After
07/10/07 04:22:11 eNlYlVYI
648:名無しさん＠Before→After :2007/10/07(日) 02:35:35 ID:yQUD3DHx
>>646
ありがとうございます。美容外科医との裁判スレ今ちょっと面白いですよ。
『面白い』？
いくら２ちゃんねるとは言え
ひどいですね。
172:名無しさん＠Before→After
07/10/07 04:26:50 eNlYlVYI
↑>>163>>166>>169
173:名無しさん＠Before→After
07/10/07 06:53:05 yQUD3DHx
>>170
冗談です。
>>171＝>>172
↑
可哀想な暇人です。
判決結果が出るまでレスはなるだけ控えます。なんか長文でいくつも同じよう
な話で申し訳ないし。読むだけにします。
鈴木形成スレにいます。（裁判に協力してくれた鈴木先生の評判を守る為）
あっという間に１０００行くかも。
174:名無しさん＠Before→After
07/10/07 08:58:13 zEwmHNU+
>>166
どちらかに、裁判をＮＨＫが取材に来ていたけど、いかにもーな美容外科裁判じゃ
ないので、取材班はそそくさと帰って行ったと書かれていましたよね。国営放送の
ＮＨＫでさえそんな感じなんですよ、偏重放送なんて当たり前にやってます。
裁判官だって、出世もできないわ・退官後に弁護士になったものの顧客はいないわ
じゃ生活に困りますから。弁護士の世界だって過当競争ですよ。真面目な人ほど
報われないんでしょうね。
175:名無しさん＠Before→After
07/10/07 09:59:05 7stgDUwb
裁判のときの状況を思い出したら涙がでてきました。
176:名無しさん＠Before→After
07/10/07 11:38:39 dydR6bhI
鈴木スレの住人でしたが
裁判の事はともかくとして
荒らされて、それを正当化されるのはたまりません。
裁判の話しは、こちらでされればよいし
鈴木スレでは、鈴木先生を良い方だとだけ言われたらいいものの
手当たり次第に工作員だの決め付けたり
患者といっても執拗に疑ったり
激しく言い捨てられたりされるから
鈴木スレの住人の態度が鉱化するのです。
それまでは、行き過ぎたら自然と鎮静化していたのに…
鈴木スレをご覧くだされば
何故彼女に対して反発が起こったか、理解できると思います。
177:名無しさん＠Before→After
07/10/07 11:39:15 dydR6bhI
見ていただきたいので、上げます。
178:名無しさん＠Before→After
07/10/07 13:59:01 ZdS/THMM
>>150
>>144です。手術は宣伝やCMやっているような大手ではありません。
個人のクリニックで形成外科の専門医です。何軒かカウセに行って、慎重に決めたつもりです。
ドクターもありえない事故に狼狽していましたが、誰でも最初は麻痺するからと言われ、
リフトのスレなどにも麻痺ってる書き込みがあったので、そのうち治ると信じてました。
現在術後１年半になります。
麻痺は右は回復してきますが、左の頬から下が麻痺していて、口からよだれが出ます。
口が上手く開けられないので、話すことも上手く話せず、飲み物も口の左側から流れたりで・・
オペしてからは外食や友人とのお茶などもしていません。
今はマスク、帽子着用の某食品工場で仕事しながら生活しています。
母子家庭なので、仕事は絶対にしていかなければならず
仕事休みは病院に行ったり、リハビリしたり、溜まった家事をしてます。
裁判するお金もですが、時間などありません。
長引くような裁判は出来ません。
裁判は、したくても、物理的に出来ない人の方が多いと思います。
今、裁判されてる方やこれから裁判を考えられてる方、
出来ない人の分まで頑張って下さい。
>>152
ありがとうございます。
私がどんなになっても受け入れてくれる友人や子どもがいると実感してます。
こんな状態でも仕事があったことがありがたく
今の仕事を頑張って子どもを育てていくことに喜びを感じてます。
オペする前は、販売や営業のような派手な仕事をしてました。外見ばかり気にしてましたよ。
麻痺が治ったら、子どもや友人と一緒にレストランに行きたいですね。
179:名無しさん＠Before→After
07/10/07 16:12:06 q5POYikt
>>177
見ました。
正義感の強そうな方ですが、確かに誰もを工作員と見なした過激な発言が多いようですね。
鈴木医院のことは知りませんが、第三者として冷静に見ると、本当の患者か工作員か分かります。
どう判断しても真の患者であるという書き込みも多いですね。
今、友人の裁判で戦っておられる最中なので、その事でいっぱいなのでしょう。
新しい鈴木スレはこの方が落ち着かれてから立てられたらいかがかと・・
ただ、ここは裁判スレなので、今後このような書き込みは遠慮して下さい。
180:名無しさん＠Before→After
07/10/07 16:39:41 TZvTZbC8
>>172 >>152です。
レス ありがとうございます。
お友達や、お子さんへの気持ちを聞いて
術後、あなたがどんなに辛い思いをされたのかが伝わってきました。
私も、手術を受ける前には気付けませんでしたが、
今は、自力で寝返りがうてる事も幸せな事なのだと思えます。
あなたの言葉を聞き、裁判に必要な時間を持てることもその中の一つなのだと思えました。
同じ思いをした者として励ましたい。力になりたいという気持ちがありますが、
どんな言葉も、あなたの前では薄っぺらいものになるような気がします。
お子さんやお友達と、楽しく外食出来る日が少しでも早く来ること祈ってます。
181:名無しさん＠Before→After
07/10/07 16:41:57 TZvTZbC8
>>180のアンカー間違えました。
正しくは、【>>178さんへ。】です。
182:名無しさん＠Before→After
07/10/07 16:54:32 TZvTZbC8
>>173
>>171に書かれてある前後の会話を見ていませんが
面白いという表現は、確かに私も傷つきました。
もし私と同じ気持ちを持たれた方なら、
可哀想な暇人という返しは、とても失礼だと思います。
荒れる元になるような過剰な表現は、どのスレでも控えられた方がいいかと…
生意気言ってすみません。
どのスレも、穏やかに情報交換が出来る場であって欲しいと思うので。
183:名無しさん＠Before→After
07/10/07 17:09:38 yQUD3DHx
>>178
レス控えようと思ったんですが。調停を申し出たりはできないのかな。文面
から、平日がお休みのように思えますし、裁判慣れしたクリニックでなけれ
ば、話し合いのテーブルについてくれるかも。弁護士はいらないので費用も
かかりませんし。調停の日はどちらにも都合のいい日が決めれるはずですの
で。なんちゃってリフト（３か月くらいですぐもとにもどるリフト）ではな
く、見た目は１年半でどういう状態なのでしょうか？
184:名無しさん＠Before→After
07/10/07 21:43:35 S12JfKrC
●●●悪徳美容外科●●●スレから来た。
自分の友人が裁判してる身なのに、裁判スレを面白いなどと書き込みしている馬鹿がいる。
他のスレでも暴言はいているようなので、気をつけた方がいいと思う。
185:名無しさん＠Before→After
07/10/08 00:27:23 fbSmbxZc
ざっと読ませていただきましたが
>>150の
>まあ、文面ほどはカッカしてないんですけどね。
>スレが伸びればみんな注目してくれるかな、なんて考えてたり（笑）
という点にひっかかりました。
スレを伸ばす為=注目してもらう為に
>>176にもあるように、他スレでも
あえて喧嘩をふっかけるような書き方をしていた、という事でしょうか？
それって良い方法ではないように思えるのですが･･･。
186:名無しさん＠Before→After
07/10/08 01:50:27 9hgtKSWc
>>178
麻痺の治療は手術したクリニックでやってもらってるんですか？
リフトにもいくつかありますが、どのような手術内容だったんでしょうか？
言える範囲でかまいません。
麻痺は一般的には手術してから半年くらいで良くなってくるそうです。
一年半経過してて、口からよだれが出たり・・・などちょっと心配ですね。
187:名無しさん＠Before→After
07/10/08 02:02:27 WUQ3+2Mj
>>185
もしそうなら私>>171にはなくても、>>182に一言謝罪の言葉があってもいいでしょう。
裁判している友達が誹謗中傷の的にされる可能性もあると注意をしても暇人だといって返してくるぐらいです。
被害者を家族に持つ私としては、面白いという言葉にも大変ショックをうけキズつきました。
裁判中の友達を持ち真剣に心配している人のいう言葉だとはとても思えません。
私は傍聴へも行こうと思っていましたが、その日は家族の治療日で私が居なくては一人では医師と話す事も普通に出来ない状態なのでどうしても行けませんでした。
こんな状態の私には、何もかもを軽く考えているように思えるあなた言動が納得いきません。
被害者の気持ちがわかるはずの方だと思っていたので非常に残念でなりませんでした。
もう少し態度をあらためてもらいた。ただそれだけでした。
このスレにいる方には、本当悪かったと反省しています。にごめんなさい。失礼しました。
188:名無しさん＠Before→After
07/10/08 07:25:54 f3pil781
>>187さん
被害者を家族に持つ身、身に締めて分ります。
187さんの思いやり伝わってきます。一緒にがんばっていきましょう。
189:名無しさん＠Before→After
07/10/08 10:51:17 ydPyZgJR
>>183さん >>186さん
>>178です
いろいろご心配下さり、ありがとうございます。
リフトはフルフェイスで、スマスとリガメント処理をしました。
顎の脂肪吸引と頬の吸引もしました。
元々ぽっちゃりしていたものの、離婚で精神的なものから急激に痩せ、タルタルになりました。
目尻や口角も下がり、暗い無愛想な印象から仕事にも差し支えるとリフトをしたのです。
出来上がりは顔面麻痺さえなければ成功ですね。目尻も口角も上がり、すっきりとシャープになってます。
術後1ヶ月検診でこれはおかしいと訴えたところ、そこのクリニックでは対応出来ないということで
大学病院に行くことを勧められました。
リフトと神経麻痺の因果関係は明白ですが、右は回復してきているので、左もそのうち回復するだろうと
そう言われています。でも、長すぎますよね。
今は近くの病院でリハビリに通っています。
大学病院は月に一度くらいです。
母子家庭なので、医療費は無料です。助かっています。
実は、今、離婚の調停中なんです。それもかなり長引いているのです。
麻痺したことから、生活保護なども考えましたが、それでは前夫に子どもの親権を取られてしまうので
とにかく意地でも仕事をして生活をしょうと、今の工場に勤めました。
工場は正月3ヶ日以外、1日24時間フルで動いていて、３交代のシフトで休みや時間が週ごとに変わっていきます。
一度、切ります。
190:名無しさん＠Before→After
07/10/08 12:03:27 zPebNeFJ
上の>>189 >>178です
このまま、麻痺が治らなければ、リフトオペしたクリニックに返金の申し出なども考えてもいます。
その時にはこちらのスレも参考にさせて頂きたいと思っています。
離婚や生活の背景は自分語りになり、スレ違いになりますのでここらへんで止めますが、
何に対して戦うにしても、自分一人の力では無理だと実感してます。
これからこの麻痺が治癒するかどうかにより、私の人生も変わってくるとは思うのですが、
今はリハビリしながら、仕事が出来る事、目、鼻、耳が正常で、手足が動いて内臓が元気。
普通の人と普通に仕事が出来て、普通やない。なんて思うようにしてます（なんとか・・・はぁ・・）
スレ違いと思い、今までロムっていましたが、最近弱気になり、つい愚痴りたくなり書き込みしてしましました。
現在裁判中の方、またそのご家族、ご友人の方、
頑張ってとしてしか言えませんが、陰ながら応援しています。
191:名無しさん＠Before→After
07/10/08 13:31:03 c3Wl0bd2
>>180さん
上の>>189 >>178です
暖かいお言葉、ありがとうございます。
頑張っておられる書き込みを見るつけて、パワーをもらってます。
スレ違いの長文、読んでいただき申し訳ございませんでした。
192:名無しさん＠Before→After
07/10/08 14:52:59 +wlhKDrf
訴訟中の者ですが・・・
面白いとご友人が書かれたことについて批判がありますが、みんな揚げ足取り
気味のように感じます。
面白いというのは、「笑える」という意味ではな「興味深い」という意味では
ないでしょうかね。
文字だけだと、真意が伝わりにくいものですし。
ご友人は軽く考えて楽しんでいるというわけでは絶対ないと思いますよ。
大阪のオバサンも、「関係者？」とか言って顰蹙をかっていたけど、
関係者であれ信者であれ、無関係者であれ、そんなことどうでもいいのでは？
関係者が書いたっていいじゃないですか。
読む人にはわかるし、関係者だろうと非難するより、悪徳ぶりを曝すことに
エネルギーを使いましょうよ。
193:名無しさん＠Before→After
07/10/08 15:41:57 h5dcM/9N
石田クリニックの石田先生の裁判の件と酒井形成外科の酒井先生の裁判の件について知っている方詳しく教えてください
194:名無しさん＠Before→After
07/10/08 15:44:58 8WAi+GaR
>>192
あなた、「面白い」発言のご本人さんですね。
改行の仕方が独特なんで分かります。
間違っていたらごめんなさい。深くお詫びいたいたします。
ご本人だとして、
言い訳するより、たとえ悪気がなかったにせよ、嫌な思いされている方がいらしゃるのは
ここのスレをごらんになればお分かりになるはず。
まずは、一言謝られたらどうですか。
自分や家族の手術の失敗や後遺症をかかえ、
裁判や控訴などで心身ともナーバスになっておられる方ばかりです。
たとえどんな意味で言われたにせよ、言語には気をつけられた方がいいと思います。
スレチですいません。
195:名無しさん＠Before→After
07/10/08 16:47:31 fbSmbxZc
>>192
揚げ足取りとおっしゃいますが
裁判中のご友人さんの方こそ、揚げ足取りのレスが多いように感じました。
それに、このご友人が、他レスを関係者と非難されている事も多いですよね？
それこそ
>文字だけだと、真意が伝わりにくいものですし。
なのですから、尚更、書き込む文章には気を付けて頂きたい。
>ご友人は軽く考えて楽しんでいるというわけでは絶対ないと思いますよ。
確かに軽く考えているとは思えませんが
真剣だからこそ、他人に対し攻撃的になっても良い、と
考えていらっしゃる、今はそのような精神状態であるのならば
落ち着くまで書き込みは控えられた方が良いと思います。
196:名無しさん＠Before→After
07/10/08 18:35:11 +wlhKDrf
>>194
>改行の仕方が独特なんで分かります
あなたに何がわかる！？
あなたも、誰それ＝誰それと、思い込みで同定して、聖心原告の友人さんと
同レベルですよ。
「分かります」とか、断定的に言うの、気分悪いですわ。
＞自分や家族の手術の失敗や後遺症をかかえ、
＞裁判や控訴などで心身ともナーバスになっておられる方ばかりです。
私は、１審勝訴、２審敗訴で、今最高裁で、上告及び上告受理申立やってるん
ですよ。
１審も２審も、自分で証拠集めして、自分で準備書面や答弁書、書いてきた。
もう何年間も闘って来た。
あなたに、説教されたくないです。
深くお詫びしますと言われても、許しがたい。
それほど、苦しんで、それほど闘ってきたから。
どれだけ、強い精神力必要だか、わかります？
まぁ、あなたも訴訟経験者かもしれませんけどね。
しかし、それにしても、どこのスレでも同じだけど、
関係者だと決めつけ、お互い攻撃して、毎度毎度バカくさい。
こんなふうに揉めて、本題からずれてしまうのは、もったいない。
裁判で、医者側が、患者が基地外とか、患者のプライバシー暴露して、争点
からずらそうと躍起になっているのと同じですな。
このスレで、患者同士が揉めるのは、悪医師の思うつぼということをお忘れなく。
197:名無しさん＠Before→After
07/10/08 20:59:55 f3pil781
>>196
よくそこまでがんばったんですね。今最高裁までいってるんですか。
体だけは壊さないように頑張って下さい。心より応援してます。
198:名無しさん＠Before→After
07/10/08 23:45:14 NIx9Rd6h
>>196
>>194ではありませんが、私も>>192の独特な改行を見て同一人物だと思いました。
それと、感情的になり独特な返しをされるあたりもよく似ているように見えました。
194は「もし本人なら」と書かれてあります。もし本人ならこの場を穏便におさめる為に一言謝られてはどうですか？と言われているだけしょう？
ネット上は文字だけで情報交換するしかない場所だからこそ、どんな理由があるにせよ裁判スレを「面白い」と表現したり
決めつけで相手を攻撃してみたり嫌みな言葉を選ぶ事は、今後は控えた方ががよいのでは？という意見だと思います。
それと、あなたも言っている事ですよね？
被害者同士がもめ、本題からそれてしまう事はよくないと。だからこそもめたりする原因なるような言葉はさけるべきだと思いませんか？
それと追加しますが、原告友人がこれだけ言われている原因は「面白い」と表現しただけではなく
「工作員」「暇人」など他にもあるようです。
それと、あなたも原告友人本人と同じ荒れる元にになりかねない発言をされ他の住人にも不快感を与えていますよ。
これからは私も他の皆さんも発言には十分気をつけ有意義な情報交換の出来る場所にしていきましょうよ。
199:名無しさん＠Before→After
07/10/09 00:41:00 LOHWpGTU
>>198
１９６ですが、今回だけは言い返させてください。
改行が独特かどうかはわかりませんが、パソコンによって１行に書ける文字数が
違うから、改行が似ているのではないですかね？
それと>>192、よく読んでください。私は全然感情的にはなっていません。
「揚げ足取り」とは書かず、意識的に「揚げ足取り気味」と書いているし、
関係者とかいう詮索などどうでもいいじゃないか と言う発言をしている
のですよ。
１９４さんが「もし本人なら」という「仮定」で、批判しておられることも分かっています。
でも、それでも、私は１９６で、「深くお詫びしますと言われても許しがたい」と
書いているのですよ。
本人という仮定であっても、誰それと決め付けられ、知ったかぶりされるのは、
熾烈な闘いを７年以上続けてきた私には、気持ち的に許しがたいと言っているのです。
聖心原告の友人さんが「工作員」とか発言して、他者に不快感を与えて非難される
のであれば、１９４さんも１９８さんも、“私にとっては”不快ですわ。
何が不快な発言かは、主観的なことなので、こんな争いは不毛だと思います。
こんな文字だけのやり取りで、不快感を誰にも与えないという事は不可能でしょう。
文字だけだからこそ、ソフトな書き方を心がけるという、当たり前なことですが
心がけしかないように思います。
原告友人さんも、ただ一生懸命なだけだと私は思っています。
一生懸命に書き込みすればするほど、余計なこともつい書いてしまい、反感や
不快感を感じる人が発生するのですよ。
それなのに、発言の一つ一つを取り上げ、批判するのは、重箱の隅をほじくる
ような気がします。
たかがネット、熱くなってカッカすることないじゃないですか。
200:名無しさん＠Before→After
07/10/09 02:39:48 otQ8dtZ9
横からすみません。
聖心原告友人さんが、一所懸命だからといって
他人に不快感を与える発言を乱発するのを許容するのは、良い事でしょうか？
裁判に一所懸命なのと、荒い発言を繰り返すのとは
全く別問題ではないでしょうか。
鈴木スレも、今はdat落ちして見ることはできないようですが
とにかく荒い発言乱発で、荒れる原因になっていましたよ。
少なくとも、聖心関係者が見ていると考えているのなら
掲示板上であっても、書き込み内容について少し考えるべきだと思います。
それこそ、相手は原告を負かそうと思っているのですから
裁判中、友人さんの発言がどのように使われるか
わかったものではありません。
鈴木スレに誘導したのも、まずかったのではないでしょうか？
スレでは、その先生の診察内容についてアレコレ書かれていましたので
（嘘か真実はわかりませんが）その先生の信用度にも
関わってくるのではないですか？
現在裁判中なのですから、やはり書かれる内容は
慎重にされるのが大切だと思います。
201:名無しさん＠Before→After
07/10/09 02:55:24 rSWgjWEH
ざっと読んだけど、このスレで情報交換している中に7年って人居る？
7年間って書けば説得力あるけど、こんな流れ作られちゃそれすや怪しく感じるよ
本当に7年間も争ってるなら文句で長文書いてないで、裁判のこと皆に教えて貢献してから言えば？
こういえば怒りだすんだろうけど、怒るんならこのスレの信憑性を下げた『面白い』って発言したやつにしてほしいね
199が194に許しがたいって思ったのといっしょで、他の人は『面白い』って発言したやつに許しがたいって思ってもあたりまえじゃないの？
噛み付く相手間違えてるよ？
202:名無しさん＠Before→After
07/10/09 03:31:29 wwGBD9/v
パソコンによってではなく使用するソフトや設定によって変わりますね
思わずあれこれ見てまわったけど、確かに同じ環境のパソコンっぽいなって思いました
文体も感情的（>>196と>>199）になって言い返してくるあたりも似てるし
それに鈴木スレじゃ、ＩＤ変えて都合のいいレスつけてるとか、自分でフォロー入れたりしてるとか、一人何役？って突っ込み入れられてましたよ
「カッカ」って表現まで同じじゃ疑われても仕方ないかと
203:名無しさん＠Before→After
07/10/09 03:39:21 wwGBD9/v
648 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/07(日) 02:35:35 ID:yQUD3DHx
>>646 ありがとうございます。美容外科医との裁判スレ今ちょっと面白いですよ。
649 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/07(日) 21:22:07 ID:S12JfKrC
>>648 おい、おまえ
○皮相手に友人が裁判してるって言ってる奴だろ。
裁判してる身がどんなのか分かってるはずだろ！
それなのに面白い。とはなんだ！
おまえ基地外だな
それとも大馬鹿か！メンタルスレでも池！
そうか消えろ！
650 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/08(月) 05:05:56 ID:VjCPrAzG
>>649 お～ま～え～は～あ～ほ～か。
アホ！あんたなんかよりずっと彼女のこと理解してるし、行動もしてるわ！
何もしてないくせに黙っとれ！ この口だけ女（男）が！
651 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/08(月) 05:49:58 ID:VjCPrAzG
>>650 訂正
は～ ほ～
お～ま～え～ あ～ か。 こっちのほうがいいな。
みなさん、裁判スレへ、どーぞーーー。
↑>>199これが真相ですよ。ついでなんで貼っておきますね。
204:名無しさん＠Before→After
07/10/09 04:30:46 1W4QSoic
～>>203
わかった。では、裁判の話に戻ろうか。
205:名無しさん＠Before→After
07/10/09 09:33:08 AM/UBIdN
このスレがこれから裁判する人、している人に役立つように
なりますように。
206:名無しさん＠Before→After
07/10/09 09:57:15 LOHWpGTU
>>201
以前のおばさんスレから、裁判の実務的なこと書いて、裁判に役立つよう
貢献してきたつもり。
例えば、このスレでは、>>96 >>116 は私。
実際の裁判経験から、実務的な知識をみんなに与えることが私の役割と思い、
書いてきたけど、疑われたり批判されるだけなら、もう今後書かないつもり。
怒っているというのも多少あるけど、馬鹿馬鹿しくストレスになるだけだから。
ストレス感じながらも、このスレに居つく価値ないし。
他の人、１審ぐらいで、私の知りたいこと、知れるわけでもなく、私にとって
はメリットないし。
正直言うと（もうこのスレに書き込むの最後だから、荒れること承知であえて
言う、スマソ）、裁判していないor１審ぐらいの人に、エラそうに言われたく
無いです。
みんなせいぜい、レベルの低い話、していてください。
207:名無しさん＠Before→After
07/10/09 10:51:54 wwGBD9/v
>>206
今度は関係のない人まで低レベル扱いですか？ずいぶんな言い方ですね？
しっかり読んでいたなら、似ていると思われても仕方のない流れだった事を理解できませんか？
「面白い」と言われただけでと言うなら、「似てる」と言われただけで。ですよね？
それと最後でしょうからもう一言いわせていただきますけど、
ここに居る人が低レベルなら、７年経っても大した裁判内容をここに書けないあなたはもっと低レベルなのでは？
嫌な事を言われてもぐっと我慢して書き込みしてる人や、傍聴に行った人の立つ瀬無いですね。
208:名無しさん＠Before→After
07/10/09 11:11:16 mroYEByC
>>206
別スレ住人が一部始終読ませてもらったけど、
なんかこの人（206）って書き方がいちいちトゲあるよねw
しかも裁判進んでるからって自分をレベル高いとか言って人見下してるし、
人間的に終わってるねｗ
裁判のし過ぎでこーなっちゃったんだよ ある意味かわいそう
209:名無しさん＠Before→After
07/10/09 11:18:49 AM/UBIdN
>>206さん
>>116の意見私にとってすごく役立ちました。書き込みの中に尋問、聞いても
あまり分らないと思います。とありすでに書類など提出してる事も分かって
いて苦労されたと思います。
私の一方的な意見ですが206さんの意見は裁判に役立ちます。
また書き込みできる日があれば御願いします。
210:名無しさん＠Before→After
07/10/09 14:21:56 8j4Z02WK
トゲのあるように感じる書き込みを見るたびに
「どうか静かに流れますように」と祈るような気持ちで見ていました。
たかが２ちゃんのスレでと笑われるかも知れませんが
このスレに沢山の裁判記録が残る事で、少しでも被害者が減らせるのでは？
被害に遇ってもそれを拡大させずにすむのでは？と思っています。
私は手術を受けてだいぶ経ちますが、未だ落ち着かない症状のせいで
訴状すらまとめられていません。だから偉そうな事は言えませんが
術後の経過をブログに綴り、裁判の記録をここにする事で
美容外科手術での被害を少しでもくい止められたらと思います。
こう思うのは、姿形を醜く変えられただけでなく、
命の危険さえ感じる程の大きなミスだったからだと思います。
私の被害が他の方よりも勝ると言っている訳ではありません。
あーしてくれ、こーしてくれとわがままは言いません。
やり場のない怒りや悲しみは、他の皆さんにもあると思うから。
でも、こんな気持ちでスレを思う者が居るという事を
心の片隅でいいので置いておいて欲しいと思います。
もし、これを読んだ方で気分を害された方がいらっしゃったら
悪気はないので許して下さい。
長文失礼しました
211:名無しさん＠Before→After
07/10/09 16:13:18 IgUAj73n
>>196
>１審も２審も、自分で証拠集めして、自分で準備書面や答弁書、書いてきた。
てゆーか民事裁判は証拠は本人が集めなくちゃならない。
>>159
一度目も二度目も自分からとってくれと頼んだんだね。すぐとらなかった患者はうまくできてんの？
怒ってばかりいる人って自分自身で不快なことを次々連想する癖がやめられない人なんだよ。
他人の何気ない一言がきっかけで怒りだす。
自分の心の持ち方を変えない限り無理だろうね。
よーするに自分が怒ってるのはぜんぶ他人のせい。自分の落ち度や責任には一切言及しないんだから。
自分の人生がこーなのは顔のせいだ！→だから整形
整形がうまくいかないのは医者のせいだ！
私を怒らすのは住人のせいだ！→スレの住人にヤツ当たり
住人を敵視したり他人を自分らの裁判に巻き込むのは>>102やめようね。
原告の友人が感情的になればなるほどマイナス材料があがってて原告が可哀想。
212:メタモルフォーゼ ◆Sa4Nm3cpqM
07/10/09 16:52:03 +OFhJJCh
>>211
なんか的外れ。
213:名無しさん＠Before→After
07/10/09 16:58:42 CBaHu8g7
意味ない論争ブタ切ります
関西で協力医頼めるのはメガくらいですか？
診断書と意見書に困ってるのです
誰か教えてください。。。カリスでは断られました
本人訴訟なのですが弁護士でないと書けないと言われて
あと弁護士の癒着とは何ですか？
214:名無しさん＠Before→After
07/10/09 17:50:23 1W4QSoic
>>213
協力医に関しては>>115参照したらどうかな。だけどどこもそう簡単には協力
医は引き受けてくれない。
215:名無しさん＠Before→After
07/10/09 17:57:01 sMB+NvR7
鈴木スレでも暴れてた人、何か勘違いされてますね。
鈴木先生はアメリカのボストンで、とんでもないことをしでかし米国永久入国拒否という処罰を与えられています。
ちなみにアメリカでは鈴木先生に恨みを持つ人が数十人では収まらないくらいだそうですよ。
ボストンで女医の鈴木、と言ったら日本人なら誰でも知っていますしね。
アメリカで彼女に恨みを持った方が悪く書いている可能性もあります。
実際書かれても仕方の無いことばかりやっていたみたいですし。
216:名無しさん＠Before→After
07/10/09 18:53:58 otQ8dtZ9
>>215
その話、本当ですか？
もう少し詳しく伺いたいですが、ここではスレ違いなので
下垂スレに移動しませんか？
その際は一応伏せ字でお願いします。
217:名無しさん＠Before→After
07/10/09 20:48:05 7wdk3HQI
>>215
それ本当なの？嘘だったら名誉毀損になっちゃうよー？
218:名無しさん＠Before→After
07/10/10 13:53:29 aKHTTln7
どうやら嵐もおさまったようなので、鈴木スレ立てました。
ご迷惑おかけしました。
スレ違い、陳謝します。
219:名無しさん＠Before→After
07/10/10 14:48:20 7dUtvH6F
>>213
簡単に説明すると、あなたとケンカをし、その正否を誰かに求めるのに、
あなたの家族に頼めばあなたの有利な方向へ持っていこうとするでしょうし
逆に私の家族に頼めば私が有利になる方向へ持っていこうとするでしょう？
だから、全く関係のない人に頼んだ方が良いですよって事です。
医師にも繋がりがあります。美容外科の組織も二つあるように
弁護士にも繋がりがあるので、相手側と繋がりのない弁護士を頼む方が良いです。
間違って同じ組織から選んでしまい、美容外科側の弁護士の方があなたの弁護士よりも立場が上だった場合や
とても仲が良い場合、こちらに不利な状態で終わられる可能性が出てきてしまいます。
なので相手側がどんな弁護士を立ててくるのかを調べた上で弁護士選びをした方が良いと思います。
他にも、判事に顔がきくきかない、印象が良い悪いの差もあります。
ちなみに医師会の顧問弁護士は大阪弁護士会の会長だと聞きましたよ。
220:名無しさん＠Before→After
07/10/10 14:55:27 7dUtvH6F
>>213 追記します。
どうしても協力医が見つからなかった場合、弁護士が紹介してくれます。
しかし、手術が必要な場合、その医師の手術を受けなくてはならなくなる場合もあります。
その弁護士会と繋がりのある医師グループの中にいるからといって、技術が高いとは限らないので注意して下さい。
ちなみに私も自分で頼んだ時は断られましたが、弁護士と家族から頼んでもらったらＯＫが出ましたよ。
221:名無しさん＠Before→After
07/10/10 16:52:12 HsBVi2EM
美容外科手術で不本意な結果になり苦労なさっている方はたくさんおられるのですね…。
もちろんこのスレのみなさんの心中は察して余りあるものと感じていますし、「事実を明らかにし、
謝るべき点は謝らせたい」という気持ちで裁判を起こされるのならばそれはそれで1つの
道だと思います。
ただ、美容外科に関して知っておいていただきたいこともあります。大して意味のあることでも
ありませんが…（もちろんケンカを売っているわけでもありませんよ）。
まず、美容外科は訴訟を起こされても基本的には営業的にほとんど、というかまったく
影響はありません。クレームを言ってくる方のなかには、「このことをインターネットで流す」とか
「弁護士に相談する」といったことをチラつかせて優位に立とうとする方が時折いますが、
率直に言って「どうぞそうしてください」といったところです。
特に大手になるほどその傾向は強く、どこも裁判の一つや二つは抱えていますがそれで売上げが
落ちたという話は聞くことがありません。
222:221
07/10/10 17:04:05 HsBVi2EM
また、スレのかなり前半の方で被告側の医師が「賠償金」という名目が気に入らないので云々
といったことが書いてありましたが、これは当然のことなのです。
そもそも自分の非を認める気があるのなら最初から裁判にはならないでしょう。非がないと思う以上
「賠償金」という全面的に自分の非を認めるような形には承服できないのは仕方がないでしょう。
さらに、他院で手術した後の修正はたしかにどこも嫌がります。やはり面倒に巻き込まれるのは
誰しも避けたいですし、修正がうまくいかなかった場合、最悪前医のミスはチャラになって自分に全部の責任が
ふりかかってくることさえあるからです。
こう書くとここのみなさんには腹立たしいことばかりですが、これもまた現実です。
223:名無しさん＠Before→After
07/10/10 17:16:35 KpqZ65iY
>>217
その名誉毀損でも訴えられかけてますよ、鈴木先生。
鈴木先生って息を吐くように嘘をつく方ということで有名なんですけど・・・
ご存知ありませんでした？
全て事実です。
論より証拠、鈴木先生は今後一切米国には入国することが出来ません。
医者としては致命的ですよね。
224:名無しさん＠Before→After
07/10/10 17:20:51 BIVBDWRw
聖心の裁判の話から
いつの間にか鈴木先生の話にすり変わってる
関係者こわっ
225:名無しさん＠Before→After
07/10/10 22:19:26 s3vkRPt2
鈴木先生の話しは、鈴木スレでどうぞ！
原告友人さんの、鈴木でのｽﾚﾁ話と同じだよー
…ここ数日、いらっしゃいませんね。
226:名無しさん＠Before→After
07/10/10 23:27:48 7dUtvH6F
誘導します。↓こちらです。
鈴木形成外科医院
ｽﾚﾘﾝｸ(seikei板)
聖心美容外科
ｽﾚﾘﾝｸ(seikei板)
227:名無しさん＠Before→After
07/10/11 07:44:36 TeSUOiKA
このスレ美容外科医との裁判で相手は美容外科医。
皆さんお互い顔も知らない人達ばかりだけど、協力してひとりでも被害者を
なくしましょう。また裁判に詳しい人の意見はありがたく参考になります。
228:名無しさん＠Before→After
07/10/11 07:54:10 izXzW/Uk
裁判しても被害は減らないとは思う。どんな有名病院でも裁判抱えているみたいだし。自動車事故の発生率が一定なのと変わらない気がする。だからそんな公益目的じゃなくて私的なためだとしたほうが正しいと思う。
229:名無しさん＠Before→After
07/10/11 08:51:38 svPGHVq/
>>228
あなたのおっしゃるように、すぐに減らす事は出来ないでしょう。
あなたのたとえ話を使わせて頂きますが、殺人バンパーと呼ばれるものが改善されたのはなぜですか？
自動車教習所は車が出きてすぐからあった物ですか？交通法、標識が増えていくのはなぜですか？
難しい事だとわかっていても、標識一つでも増やしたい。そう思う者も居るんです。
正しい正しくないという言い方は控えて頂けませんか？
230:名無しさん＠Before→After
07/10/12 11:10:44 /8Pk+tNS
たしかに悪徳や誠意に欠けるクリニックの撲滅は事実上不可能でしょう。
しかし、「存在するから被害に遭う」ではなく、「存在するから避けて通る」という
という意識を広めていくことは可能ですし、大切だと思います。
避けて通ることも常に可能というわけではないでしょうが、冷静な判断力や決断力があれば
比較的簡単なことのほうが多いのではないでしょうか。
カウンセリングで十分な説明をしない、質問させないというのは即座に×としてよい
好例です。ただ、よくあるのはその様な時に若干でも違和感を感じたにもかかわらず、
「せっかく来たんだから」「今しか手術を受けるチャンスがないから（休みの都合などで）」
といった理由でせっかく気付きかけたヒントに目をつぶってしまうケースです。
そう思った時こそより冷静に、ですよ！