07/07/07 22:45:23 tG8d32XJ
>>571
残念ながら今のレーザー技術ではちと不可能
573:名無しさん@Before→After
07/07/07 22:48:08 Vx+JaPRY
青髭なんて絶対治らないよなぁ。
どんだけ抜いても肌自体が青いんだからどうしようも無いよ。
574:名無しさん@Before→After
07/07/07 22:59:37 /nJNys+O
>>566
ちゃんと名前聞けばよかったのに
俺は3回目の男性看護士にめちゃくちゃにされたよ。
傷だらけになって出血まであった。
3週間前だけどまだ傷が残ってる
575:名無しさん@Before→After
07/07/07 23:18:49 3aYYUVt+
>>572
>>573
たぶん571は本気にしそうだぞ・・・
576:名無しさん@Before→After
07/07/07 23:38:23 nxKESK24
徹底的に脱毛すれば青髭は解消する。
なぜなら、皮下の毛根がなくなることによって、毛が透き通らなくなるわけだ。
したがって、ちょっとだけ生やしたい場合は諦めるしかいだろう
577:名無しさん@Before→After
07/07/07 23:53:57 6EhdrExx
下手糞でもいいから丁寧にやってほしいよな
578:名無しさん@Before→After
07/07/07 23:58:43 Lo/kTfyF
仕事の都合で一回目の照射から二ヶ月以上照射してないんだが
最近照射する前より明らかに濃くなってる事に気づいた。
これはレーザーによって眠っていた毛が目覚めてしまったんだろうか…
まぁこれから時間かけてつるつるにするつもりだし
有難いといえば有難いんだが…
579:名無しさん@Before→After
07/07/08 00:22:34 JWhRoZTD
青髭が解消されないのなら、脱毛の意味ないんでは?
580:名無しさん@Before→After
07/07/08 00:24:50 aSkCDS/h
>>578
年齢とホルモンの影響じゃない?
581:名無しさん@Before→After
07/07/08 00:30:42 IrM5ZYvo
>>579
だったら、おまえは諦めて青々してろよ
582:名無しさん@Before→After
07/07/08 00:58:16 +9Vb2FUl
青髭同士仲良くしろ
583:名無しさん@Before→After
07/07/08 01:04:36 IrM5ZYvo
俺は既に青髭ではない。
584:名無しさん@Before→After
07/07/08 01:56:48 ZqrU98N0
泥棒髭の期間が最大の山場だよな。
あの時は学校の奴からも引かれるし、コンビニの店員もドン引きであからさまにお釣り渡す時に手を触れないような渡し方する…
確かに童顔+泥棒髭はキモいけどよ…
585:名無しさん@Before→After
07/07/08 02:34:57 QpOJZKd5
俺現在7回目
3回目の施術者がすっげー適当で照射漏れだらけだった・・・
6回目もこの適当な施術者が出てきたから照射前に
間隔無く早く打たれると痛すぎるからゆっくり打ってくれって頼んだ
やっぱゆっくり打つと丁寧になるもんで6回目は照射漏れほとんど無かった
この手けっこう使えるんじゃね?
586:名無しさん@Before→After
07/07/08 07:06:01 l8hH2pFm
時間制のところだと逆効果かもw
587:名無しさん@Before→After
07/07/08 07:15:39 BKSHtm9t
そんなとこあんのか?w
588:名無しさん@Before→After
07/07/08 12:00:05 Q1UeJTfz
照射漏れってどんな状態なんですか
金曜日に初照射してきたけど
帰って鏡見たら照射前に髭剃った状態とほぼ変わってなかった
589:名無しさん@Before→After
07/07/08 12:07:04 BBhjKtWj
テスト照射でも1週間くらい赤味を帯びる?
590:名無しさん@Before→After
07/07/08 12:33:57 IrM5ZYvo
>>589
個人差による
テスト照射は3~4回程度の照射なので大丈夫ですね
591:名無しさん@Before→After
07/07/08 13:27:56 BBhjKtWj
>>590
ありがとう。来週、テスト照射行ってくる。
592:名無しさん@Before→After
07/07/08 13:29:40 IrM5ZYvo
>>591
うむ 頑張ってくれたまえ
本照射の方が大変だけどねw
593:名無しさん@Before→After
07/07/08 15:00:57 4ut2EGqC
うむ
テスト照射でこんなもんかぁ-ってなめてかかると
本照射で確実に死ねるな(^_-)-☆
594:名無しさん@Before→After
07/07/08 20:43:32 tiQakMOE
髭の脱毛後に、ホクロやシミができたりしますか?
595:名無しさん@Before→After
07/07/08 20:57:04 LwFMxeSZ
ホクロはむしろ薄くなるよ。
レーザーは黒いものに反応するからな
シミはどうかわからんが、やっぱホクロと同じなのかな?
596:名無しさん@Before→After
07/07/08 20:58:00 BKSHtm9t
むしろ既存のホクロや染みが消える
597:名無しさん@Before→After
07/07/08 21:06:57 uHDgxIGN
脱毛後に日焼けするとホクロやシミができるって聞いたことありまして(´Д`)どうなのかなって(∵)
598:名無しさん@Before→After
07/07/08 21:07:56 BKSHtm9t
色素沈着はするかもだけどホクロはできんだろ
599:名無しさん@Before→After
07/07/08 21:16:57 uHDgxIGN
でも脱毛してすぐ日焼けしたりするとだめですよね
600:名無しさん@Before→After
07/07/08 21:18:09 BKSHtm9t
俺は極力紫外線浴びないようにしてる
601:名無しさん@Before→After
07/07/08 21:23:27 uHDgxIGN
外にいてもマスクすれば紫外線うけませんか?
602:名無しさん@Before→After
07/07/08 21:25:42 +9Vb2FUl
毛膿炎のあとが赤みや腫れは2~3日でひくのに
その後毛膿炎の治った部分がニキビ跡のように赤紫になってポツポツと
色素沈着中。なんとかならんもんか?
603:名無しさん@Before→After
07/07/08 21:51:51 IrM5ZYvo
>>602
さぁ?
俺は一度もそうなったことないから知らん。 皮膚科に行けば?
604:名無しさん@Before→After
07/07/08 22:10:23 MGUO4uL2
皆さん、脱毛行く時期とかって考えてます?
自分はカナクリで10回分購入したけど、まだ2回しか行ってない。
最近また行こうかと思ってるけど、今夏だし、秋まで待とうかどうしようか悩んでる。
元々ニキビ出やすいタチなんで、この時期、余計に酷くならないか心配。
605:名無しさん@Before→After
07/07/08 22:13:37 Ql//2Hoi
カナクリの顔3部位10回って15万だと思うけど、これって初回に行ったときに全額払わせられるの???
606:名無しさん@Before→After
07/07/08 22:14:15 IrM5ZYvo
>>604
自分は永久保証なんで、何回とかは考えてない。行ける時に行くといったスタンス。
ここんとこ多忙で、本当は4月末に行きたかったけど行けなかった。(9回目なのでほ毛はほとんど無いが)
夏にやっても別に大丈夫でしょ。
607:名無しさん@Before→After
07/07/08 22:15:03 BKSHtm9t
>>604
一日でも早く青髭から開放されたいから
時間ができたら行ってる
608:名無しさん@Before→After
07/07/08 22:21:50 LwFMxeSZ
>>604
確かに夏場は毛嚢炎できるとなかなか治りにくい人もいるね。
でもなるべく早めに行った方がいいと思うぞ。
ニキビできやすいならまずはカウンセリングで聞いてみるのがいいよ。
とにかく第一歩を踏み出せるかどうかだ。
俺は仕事の関係上休日を自由に決められるからその日に照射行ってる。
どうしてもの時は昼休みに抜け出すとか・・・みんなそんなもんだと思うぞ
609:名無しさん@Before→After
07/07/08 22:25:47 aSkCDS/h
>>605
そんなもんHP見れば載ってるし、見るのめんどくさかったらカナクリにメールすりゃ良いだけだろ。
610:名無しさん@Before→After
07/07/08 22:28:15 IrM5ZYvo
まったくバカが多いよな
611:名無しさん@Before→After
07/07/08 23:09:31 2Yp3Rzq0
>>583
生来のキモ青髭が何をいう
612:名無しさん@Before→After
07/07/08 23:11:51 BBhjKtWj
みんな青髭だったことなんて忘れていきのさ。
613:名無しさん@Before→After
07/07/08 23:13:01 BBhjKtWj
いく
614:名無しさん@Before→After
07/07/08 23:24:28 IrM5ZYvo
>>611
あはは、羨ましいのはわかったからおまえも脱毛しろよ
615:名無しさん@Before→After
07/07/08 23:59:31 MGUO4uL2
>>605 初回全額払った。俺ん時は13マソだった。
>>606-608 レスサンクスです。
一応、2年の有効期間有るから、逆に悩んじゃうんだよな。
今の時期は、何もしなくてもニキビや肌荒れが酷いからなぁ。
もともと手入とか全く考えてないずぼらさがいけないんだろうけど。
あと、職場の人よりかは、夏休みに会う友達に見られたくないと言うのが大きいかな。
行く時間も大事かな。できれば、金曜日に年休とって、3日間か4日間
空けてから仕事行くとか。
616:名無しさん@Before→After
07/07/09 00:05:16 Endim6QF
> 一応、2年の有効期間有る
え・・・二年で終了なの?
ソースは?
617:名無しさん@Before→After
07/07/09 00:26:29 dtDUGzTG
>>616
診察券に有効期限かいてあるけど、これって
そのもの(脱毛)の有効期限じゃないのかな?
勘違い?
618:名無しさん@Before→After
07/07/09 00:35:14 4IWwVXPe
勘違いだよ
619:名無しさん@Before→After
07/07/09 00:38:00 b3Mklwvg
>>617
それはポイントの有効期限だと思うよ。
10回コースに関しては期限無しです。
だから俺は10回終わったらメンテ用(年1、2回)にもういっかい分申し込むつもり。2回目は半額だし。
620:名無しさん@Before→After
07/07/09 00:40:00 bPxyBhh1
>>616
過去ログ読めやカス
それはポイントの有効期限だよ。
そのポイント使ってほくろでも取れや
621:名無しさん@Before→After
07/07/09 00:41:28 ZS2ls0vo
永久保証してるとこじゃない人いっぱいるだ…。
なんで?
622:名無しさん@Before→After
07/07/09 00:41:51 Qxx5qiQq
メンテ用なら七万=十回=年二回として
五年くらいか
623:名無しさん@Before→After
07/07/09 01:07:18 4RQObiH7
永久の意味あんの?丸1年でほぼ完全になくなるし
その後は年に2回程度のメンテを半年に一回でしょ。
そんなの顔全体をその時に2マンぐらい払えばどこでも
できるし。それで丸2年経てばもうほぼ永久なわけだし。
624:名無しさん@Before→After
07/07/09 01:59:23 bPxyBhh1
永久保障なんて口からのでまかせだよw
年金100年安心みたいなさw
625:名無しさん@Before→After
07/07/09 02:03:11 K4kaHDXp
永久保証のカラクリの一つだけど
使ってる機器が入れ替わると・・・
下手をすれば数年で・・・泣
626:名無しさん@Before→After
07/07/09 10:12:53 h8UbqEng
あごが割れてるから商社漏れで、割れ目だけヒゲ残ってるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
なんだこれwwwwwwwwwwwフレディかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
627:名無しさん@Before→After
07/07/09 11:26:46 Hcj47z4n
試しに一回だけやってみようとか思ってるんだけど
一回やったら結局何回もやることになるのかな?
一回目が終わった後止めたらどんな感じになるのか教えてほしい。
628:名無しさん@Before→After
07/07/09 11:33:51 j/tIJ2Js
髭は最強痛いだろうな 痛すぎて体が飛び跳ねるぐらい
どうでもいいが髭って数回やったぐらいじゃ当然生えてくるよね
働いてるなら当然剃らなきゃいけないけど、剃ったら逆戻りなんじゃないの?
629:名無しさん@Before→After
07/07/09 11:37:15 MQNCu3F5
>>627
1回じゃ全く効果はない。
薄い奴は1~2回で少しは減るかもしれないけど、人並もしくはそれ以上に濃い奴は何回も続けることでやっと効果を発揮する。
脱毛はそんなに甘くない。だからみんな苦労してる。
まずは>>1-10をよく読んで、取り合えずカウンセリングに行くといいと思う
630:名無しさん@Before→After
07/07/09 11:40:07 MQNCu3F5
>>628
抜くのはダメ、剃るのはOK。
てかどいつもこいつも頼むからテンプレ(>>1-10)読んでから質問してくれ。
せっかくわかりやすく丁寧にまとめてくれてるんだから
631:名無しさん@Before→After
07/07/09 11:54:21 Hcj47z4n
>>629
ありがとう。とりあえず神奈川クリニックに行ってみるわ。
632:名無しさん@Before→After
07/07/09 12:13:27 G//NaOLP
>>630
だな
このスレのテンプレは稀にしかない素晴らしい出来だと思ふ
633:相場師
07/07/09 12:16:43 6veHmyxi
P-NAIN2だと効果が薄いからダメという意見が多いのは承知しているけど
実際経験した人は、どのくらいのジュールでやってるのかな?
高橋医院でのテスト照射では
ダイオードの場合14J 15J
P-NAIN2 20J 22J
熱量は、P-NAIN2の方が上なんだよね。
確かに、照射後の痛みや、腫れは、圧倒的にダイオードの方がひどい結果だけど・・・
634:名無しさん@Before→After
07/07/09 12:23:02 aFlGSIeL
>>633
ナインの20はダイオードの14くらいってことでしょ
635:相場師
07/07/09 12:26:49 6veHmyxi
高橋医院で、
一括払いの場合、ダイオードとP-NAIN2で初回に選択を迫られて
二回目以降、変えられないんだよねー。
だから、俺、ずーっそP-NAIN2でやらないといけないことになる・・・
まぁ、仕事上、休み少ないし、営業職だから、顔腫らして出勤するわけにいかないから仕方ないんだけどねー。
636:名無しさん@Before→After
07/07/09 12:36:18 h8UbqEng
>>635
俺どっちでやるかなんて聞かれたことナイゾ
どっちでやられてるんだろう
637:名無しさん@Before→After
07/07/09 13:06:45 OMrn+AM+
これから、3回目の照射に行ってくるよ
行く前に、髭剃っていった方がいいんだろうか?
前の2回は、生えている部分がはっきりする様に、ボーボーで行ったんだが
638:名無しさん@Before→After
07/07/09 13:23:11 4RQObiH7
6回目終わって、ほぼ全体的に無毛を1ヵ月半キープ。
かなり最終段階に入ってきた感じがする。4回目終わった
ぐらいから一気に減ってる気がする。あと4回も残ってるし
1年経てば完全無毛になりそう(`・ω・´)
639:名無しさん@Before→After
07/07/09 13:30:37 j/tIJ2Js
っつーか髭脱毛の帰りってどうやって家まで帰ってんの?
髭脱毛んとこ凄いことになってんじゃん
640:名無しさん@Before→After
07/07/09 13:31:57 3VT+SHwX
顔下全部隠れるでかいマスクして電車→チャリ
なにも問題ない
641:名無しさん@Before→After
07/07/09 13:34:39 OMrn+AM+
普通に車運転して帰ってくる
642:名無しさん@Before→After
07/07/09 13:37:05 aFlGSIeL
車のときは普通に帰ってくるけど
バイクの時はマスクしてる
643:名無しさん@Before→After
07/07/09 13:40:31 j/tIJ2Js
目だけ見えてあとは顔全体が覆われるやつ持っていきたいが
車じゃなかったらワロスだなw
644:名無しさん@Before→After
07/07/09 13:42:32 aFlGSIeL
車はほんといいよ~
人目も気にしないでいいし
窓が紫外線カット加工してあるからマスクもいらないし
645:相場師
07/07/09 13:55:08 6veHmyxi
>639
>っつーか髭脱毛の帰りってどうやって家まで帰ってんの?
私はP-NAIN2なので、なんら問題なく帰ってます。
照射直後の腫れは、一時間くらい氷で冷却すれば、通常のときと同じように引きます。
こないだは、照射後に飲み会に参加しましたよ!
646:名無しさん@Before→After
07/07/09 13:58:45 aFlGSIeL
>>645
当日は飲酒禁止って言われなかったの?
俺のときは言われたけど
647:相場師
07/07/09 14:02:57 6veHmyxi
え?当日飲酒禁止なの?
普通に飲んでた。
皮膚の熱が30時間くらいあったのはそのせいかな・・・
648:名無しさん@Before→After
07/07/09 14:22:30 j/tIJ2Js
そう、っつーか無事に髭脱毛の後家に着いたとして
髭脱毛の後って相当赤身が残るだろう
土日使っても恐らく消えない どうすんの仕事ある人は
649:名無しさん@Before→After
07/07/09 14:28:11 j/tIJ2Js
>>645 あ~、この説明よんで無かった
へ~ P-NAIN2って奴は数時間で赤みが引くほどなのか
だが普通は1週間は赤み引かないだろう
650:名無しさん@Before→After
07/07/09 14:48:19 Qxx5qiQq
俺は赤み数時間でひきましたが。個人差でしょ
651:名無しさん@Before→After
07/07/09 14:52:54 81HKMuER
>>648
>土日使っても恐らく消えない どうすんの仕事ある人は
ステロイドと炎症どめを服用しジュールを必要以上に上げずに
照射すれば大丈夫です(=月曜日までにはok)
>>649
>だが普通は1週間は赤み引かないだろう
1週間は不味いなぁ火傷の可能性と皮膚を必要以上に弱体させ
色素沈着発生やタウンオーバーのサイクルが無くなるぞ
ジュールが強すぎかもよ
652:名無しさん@Before→After
07/07/09 15:07:36 ZpayLRLC
ステロイドの副作用を恐れて塗りたがらない人がいる
そういう人は、赤味を我慢するしかないね(にやにや)
653:名無しさん@Before→After
07/07/09 15:15:27 aFlGSIeL
俺リンデロンローションを二日くらい塗ってる
赤みなんて一日で引くがな
654:名無しさん@Before→After
07/07/09 15:26:14 4RQObiH7
リンデロンとかデルモゾールGとかのステロイドだけど、
色素沈着にも効くのかな?最初の腫れとか赤みは1日でひくが
そういうのにも効くのかなぁ。
655:名無しさん@Before→After
07/07/09 16:23:41 MQNCu3F5
俺は照射後にデルモゾール塗っておけば次の日にはもう赤みは消えてるぞ
色素沈着もない。
肌に合う合わないってのもあるし、やっぱ個人差なのかな。
656:名無しさん@Before→After
07/07/09 16:31:58 ZpayLRLC
>個人差
そうでしょう。
人によっては見てられなくなるほどひどくなるだろう。
657:名無しさん@Before→After
07/07/09 16:32:15 dcVDDTRo
自分が気にするほど他人は見てない
658:名無しさん@Before→After
07/07/09 17:00:34 aFlGSIeL
じつはそうでもない
659:名無しさん@Before→After
07/07/09 18:27:57 kCkfV+29
>>614
はあ?www
俺はもともと青髭じゃないしww
660:名無しさん@Before→After
07/07/09 18:31:59 DLI6lGF9
1年以上行ってる人に質問~!
ほぼ1年できれいさっぱり髭は無くなるのに、
3年間行ってる人とかは、何してるの?w
2年オーバーで金払い続けてるとか不思議すぎ。
それともレーザー脱毛は10年経っても行き続けなきゃいけない未完成技術なのか??w
661:名無しさん@Before→After
07/07/09 18:34:07 aFlGSIeL
一年以降はメンテだろ
ログ読もうな
662:名無しさん@Before→After
07/07/09 18:55:28 WJpeCfqc
赤身は完全に個人差だな。
おれは一回目から、長くて二時間以内に引く。
後半なんぞ、照射後1時間で普通に会社に戻ったぞw
663:名無しさん@Before→After
07/07/09 19:55:25 b3Mklwvg
俺も照射から1時間くらいで赤みはひくなあ。
マスク電車一時間乗って家着く頃には元通りですよ。
664:名無しさん@Before→After
07/07/09 19:59:03 L4Zokqis
俺も赤みは照射後冷やして家着く頃には消えてる。
しかし二日三日髭が剃れない。痛くて。
これはやっぱ照射後は肌が敏感になってるからかな?
誰か情報求む。
665:名無しさん@Before→After
07/07/09 20:31:20 aFlGSIeL
>>664
高橋先生のHPみれば解決する
666:名無しさん@Before→After
07/07/09 21:32:45 ZpayLRLC
>>661
メンテなら高橋でいいんちゃうか
667:名無しさん@Before→After
07/07/09 22:01:34 h8UbqEng
>>657
そう思ってた俺はまわりから言われた
よっぽどイケメンだったから注目の的なんだろうな俺
今日の~~君の顔・・・
いつもよりキモいね だってよw
668:名無しさん@Before→After
07/07/09 22:34:44 DmvJTEq8
今鼻下のヒゲ数えたら産毛も入れて150本だった。これって濃いかな?みなさんは何本ありますか?
669:名無しさん@Before→After
07/07/09 22:52:01 EcrTi/M0
>>668
150本もよく数えてられるなw
俺は太い毛が4本だけ。
670:名無しさん@Before→After
07/07/09 23:07:54 b3Mklwvg
150本ってw
目に見えるのは6本くらいだよw
671:名無しさん@Before→After
07/07/09 23:11:34 3VT+SHwX
オレまだ太いの200本はあるなぁ・・・
ちなみにダイオードで6回目まで終了
オレ以上にしぶとい毛根の持ち主はいないだろ
672:名無しさん@Before→After
07/07/09 23:17:19 DmvJTEq8
六本って少ないですね?自分はヒゲ脱毛三ヶ月前にして150本です
673:名無しさん@Before→After
07/07/09 23:30:37 b3Mklwvg
>>672
3ヶ月前に照射したって事?それって何回目?
674:名無しさん@Before→After
07/07/09 23:35:47 DmvJTEq8
照射四回目です!
675:名無しさん@Before→After
07/07/09 23:36:41 EcrTi/M0
多すぎるじゃねーの?
676:名無しさん@Before→After
07/07/09 23:49:26 F0Nv5rHX
俺も4回目終了したぐらいだが急に復活して200本はある
677:名無しさん@Before→After
07/07/09 23:50:51 3VT+SHwX
4回目とか5回目終了後って、ちょうど休毛期だった予備軍が生えてくる時期だしね
678:名無しさん@Before→After
07/07/10 00:07:09 DZ8H2Qj4
誰か大宮の高橋っていった人いますか?
ダイオードでしょうか、p-ナインでしょうか。
679:名無しさん@Before→After
07/07/10 00:22:59 9TH3zcuQ
最低でも5回目くらいまではキッチリ1ヶ月ペースで通えば間違いない。
※これは私個人の体験談であり、個人差が必ず生じるということをお忘れなく!!!
680:名無しさん@Before→After
07/07/10 00:26:14 0TXkAegu
照射して1週間経過
スルスルと抜けてくる毛が少しづつ出始めた。
あと1週間くらいでもっと抜けるってことですか?
681:名無しさん@Before→After
07/07/10 00:44:42 0TXkAegu
>>5のリンク先に書いてありました。失礼しました。
682:名無しさん@Before→After
07/07/10 02:50:46 7txhFvC/
神奈川県在住で安いところ探してるんだけど、
神奈川クリニックの十回コースってかなり安くない?
なんか裏がある?
683:名無しさん@Before→After
07/07/10 03:50:08 KVR9G9Nz
ないよ
1から読み直せカス
684:名無しさん@Before→After
07/07/10 04:17:48 Iw7IFR2o
>>682
カナクリはレーザーじゃなくて虫眼鏡で毛を焼くんだよ。だから安いの。
テンプレ見ればわかるだろ。
685:名無しさん@Before→After
07/07/10 04:26:42 KVR9G9Nz
うわさぶ(;^ω^)
686:名無しさん@Before→After
07/07/10 04:53:45 ooffyS6I
>>682-686
自演乙
687:名無しさん@Before→After
07/07/10 04:56:31 KVR9G9Nz
IDからIP抽出して調べてみ?w
自演じゃないってわかるからw
688:名無しさん@Before→After
07/07/10 05:44:15 onijy2CL
抽出しなくてもおまえがさぶい事は伝わった。
689:名無しさん@Before→After
07/07/10 08:21:41 mF27qwbH
写メUPしてよ
◎?『携帯向け画像変換?-?ピクト』 URLリンク(www.pic.to)
★?pic.to?投稿方法 URLリンク(www.pic.to)
1.?up@pic.to?に画像や着メロ、動画をメールにつけて送信します。
※?ページに最大10枚の画像、同時に添付できるファイルは10個、200KBまでです。
※?送信時に件名に文字を入れるとタイトルに、本文に書くとコメントとして表示されます
2.?ドメイン指定受信の方は「pic.to」、メール指定受信は「up@pic.to」を受信リストに入れて下さい
3.?返信されてきたメールに記載されているURLにアクセスすると画像の閲覧、各種設定などができます。
4.?「作成履歴」から各ページの編集、パスワード、PC閲覧の可/不可などが可能です。 URLリンク(www.pic.to)
※?ページごとの「設定」で「パソコンからの閲覧」を「許可する」と設定して下さい。
※?画像の追加・上書き等は「ページ設定」にアクセスすることで可能です。
690:名無しさん@Before→After
07/07/10 08:30:04 gh0bHstV
ここ携帯厨が多いの?
691:名無しさん@Before→After
07/07/10 08:40:49 mF27qwbH
いや、濃いとか薄いとか言われてもわからんじゃん?
それならUPったほうがわかりやすいじゃん
692:名無しさん@Before→After
07/07/10 08:45:54 n8Q0xpBI
今日行こうか迷う
2年前だかに一度行った時肌が弱く後が大変で…
最近急に髭濃くなった気がして、一応接客業だから髭はなくしたい
だけど受けた後またあんなんだったら困る…
クマッタヨークマッター
693:名無しさん@Before→After
07/07/10 08:48:20 mF27qwbH
>>692
濃さをUPしてくれ
694:名無しさん@Before→After
07/07/10 08:53:57 n8Q0xpBI
>>693
ぶっちゃけそんなに濃くはない、と思う
ただ色白だから濃くみえるのと肌が弱いから連日剃り続けると肌がボロボロ
休みの日はなるたけ髭を剃らないようにして肌休めないと次の日からがまた困る(´・ω・`)
髭面じゃ外にも出れないしプチヒッキーぽくなっちゃうのがイヤだから髭をなくしたい…
695:名無しさん@Before→After
07/07/10 09:13:15 /zVgXJAK
>>694
レーザー脱毛はそういう奴のためにある。
だからなるべく早めにやるべき。世界変わるぞ、ほんとに。
迷ってた時間がアホみたいに思えてくるぜ
696:名無しさん@Before→After
07/07/10 09:18:22 n8Q0xpBI
>>695
そうだよね
しばらくは見た目ヘンかもだけどこのまま悩み続けるよりはいいかな
最寄のクリニックあんまり対応スキじゃないんだけど、ソコしかないからまた行ってくる(`・ω・´)さんくす
697:名無しさん@Before→After
07/07/10 11:44:45 qv+qUDMF
・高収入風俗特集
URLリンク(heartland.geocities.jp)
698:名無しさん@Before→After
07/07/10 15:16:38 n8Q0xpBI
いってきたー
なんか丁度キャンペーンやってたらしく、
鼻の下5250、あご5250、あご下10000ぐらい、ほほ15000ぐらいで
今の内に回数分購入しとくとお得ですよ言われて買っちゃった…
色々なとこ調べて安いとは思ったから納得してるつもりだけど
…俺こんなにお金一気に使ったの車以来…
699:名無しさん@Before→After
07/07/10 15:23:14 gh0bHstV
>>698
たけーなw
700:名無しさん@Before→After
07/07/10 15:33:07 0TXkAegu
保険の適用外(自費治療)。価格は医院の裁量次第だからなー。
701:名無しさん@Before→After
07/07/10 15:34:13 khfrapds
>>698
たかすぎwww
どこの店?名前おしえて!!
702:名無しさん@Before→After
07/07/10 16:32:09 KywbHwix
そう?高橋やカナクリと変わらないでしょ
703:名無しさん@Before→After
07/07/10 16:42:29 /zVgXJAK
>>698
1回でその値段?いくらなんでも高すぎ・・・
ダイオードだよね?
704:名無しさん@Before→After
07/07/10 16:46:27 P4PScgWQ
泥棒髭で一週間は長いな頬はいくらか抜けたが
705:名無しさん@Before→After
07/07/10 16:50:10 gh0bHstV
アレキだったりしてw
706:名無しさん@Before→After
07/07/10 17:00:07 n8Q0xpBI
あ、あれ高かったのか…
通常は1回
鼻下21000、あご21000、あごした30000?、ほほも30000
ぐらいだったような
一応ダイオードって機械みたとき書いてあったよ
707:名無しさん@Before→After
07/07/10 17:01:22 gh0bHstV
俺が行ってる所は鼻下だけだったら3000円くらいだな
もちろんダイオード
708:名無しさん@Before→After
07/07/10 17:21:06 i02l3WLa
アレキとダイオードの一番の違いって何?
709:名無しさん@Before→After
07/07/10 18:45:24 /zVgXJAK
>>706
Tやカナクリの料金表見てみ。
同じダイオードでもずいぶん違うよ。
俺はカナクリで顔三部位やってるけど10回で12万くらいだったぞ。
多少遠くてもやっぱり安いとこ行った方がいいと思う
710:名無しさん@Before→After
07/07/10 18:58:28 GtU9b6I9
4回目行って、もう半年はたつんだけど、ほぼやる前に戻ってるのよ。
4回目終了したときは、ツルツルだったんだけど。
これって、戻ったようにみえるけど、確実に4回やった分は減ってるんだよな?
それとも、何回やっても、期間をあけたら最初に逆戻りなのかな
だれか教えて。
711:名無しさん@Before→After
07/07/10 19:26:25 KVR9G9Nz
>>688
できないんだ?w
お前のやってやろうか?
712:名無しさん@Before→After
07/07/10 19:53:13 rFdrzjYT
>>711
713:名無しさん@Before→After
07/07/10 20:44:28 n8Q0xpBI
>>709
うあー凹む…
2箇所13回、2箇所10箇所で40万…
つか田舎だしそこしかなかったんだよぉぉ
エステなら他あったけど、病院のがいいってよく聞くし
714:名無しさん@Before→After
07/07/10 21:06:29 9TH3zcuQ
>>713
え?割引されてるのにそれって、いくら何でも高すぎじゃね?w
「色んなとこ調べて」っておまいは一体何をどう調べたんだwww
715:名無しさん@Before→After
07/07/10 21:23:30 mN0UnL0t
こいつ最凶のバカだwwwwww
716:名無しさん@Before→After
07/07/10 21:57:18 mF27qwbH
>>710
年齢をまずかけ
そして写メをUPしろ
話はそれからだ
717:名無しさん@Before→After
07/07/10 22:01:48 CR5x+fyM
初照射から四日目だけど泥棒髭に参ってる
けど、だんだんコシのない髭がちらほら出てきた
718:名無しさん@Before→After
07/07/10 22:11:08 /zVgXJAK
>>713
払っちゃったんならもうそこでやるしかないよな・・・
真面目に生きてりゃそういうこともあるさ。
ダイオードならちゃんと効果は出るはずだから、めげずに頑張れ。
719:名無しさん@Before→After
07/07/11 00:18:21 oVfEEUvJ
>>710
アンチアンドロゲン服用しなさい
>>713
んーたしか1998年当時のアレキなどのデビュー当時の価格設定ですね
懐かしい、てか2チャンするくらいならネット環境はあるのになぜそんな
時代遅れの価格設定のところへ??????
>>717
初期はその無様なハズイ容姿を我慢だ、冬季はマスク常用で大丈夫
ジュールには注意だぞ上げればいいって事じゃない毛根が反応してれば
低ジュールで大丈夫
未熟な看護師は気おつけろ
1年我慢すればあんたも綺麗になれるぞ
720:名無しさん@Before→After
07/07/11 00:24:10 YAT6T+yT
高いところは新型使っていてウマーかもしれないよw
ポジティブに!
721:名無しさん@Before→After
07/07/11 02:05:25 g1lt1hUd
>>684
いつもの痛いアンチカナクリ厨、必死だなw
722:カールおじさん
07/07/11 02:37:42 xXFi8y4G
3月からカナクリでレーザー脱毛やってる38才のオジサンです。今月末で5回目の照射です。あんなに濃かった髭が5日~一週間に一度の電気カミソリでOKになりました。
ちなみに胸毛もレーザーやってますが、もう少しでツルツルです。
723:名無しさん@Before→After
07/07/11 02:50:42 rzxYBCAl
>>710
騙されましたね
724:名無しさん@Before→After
07/07/11 08:37:34 DYHT12rq
カナクリ厨の方が痛いだろ
725:名無しさん@Before→After
07/07/11 08:38:07 DYHT12rq
特に鼻下クンwww 彼は涙目になって逃げたけど元気にしてますか?
726:名無しさん@Before→After
07/07/11 09:04:32 wne7n2cd
俺かな(´ω`)?
まぁ2年前に行ったときより対応もよかったしそんなに後悔はしてないよ
田舎だからいっぱいあるとこより高いのは仕方ないかなと勝手に納得
727:名無しさん@Before→After
07/07/11 11:49:40 Y80zlz7u
URLリンク(www.skincare-clinic.info)
こことか良さげに見えるんだけど5回でほとんど終わるって
書いてあるんだが大丈夫なのかな?
やっぱり皆行ってるカナクリとか高橋にしといた方が無難なのか・・・?
728:名無しさん@Before→After
07/07/11 12:57:39 Vwi/4vYP
>>727
あなたがモルモットになればいいじゃない!
729:名無しさん@Before→After
07/07/11 15:28:29 W/fyS48H
>>727
行ってるクリニックで同じことを言われたなー。
機材で変わってくるんだろうかね。
730:名無しさん@Before→After
07/07/11 15:53:40 IcR6Aq0X
>>724
今はカナクリ厨がいないのに、今でもよく出てくるアンチ厨を必死に擁護する馬鹿乙!!!
731:名無しさん@Before→After
07/07/11 16:03:10 E0lNUeNr
↑必死だな
732:カールおじさん
07/07/11 20:34:01 xXFi8y4G
レーザー脱毛を5回~10回でツルツルになる様な事言っているけど…本当ですか?
また、再生する様な事聞くけど…どの位で再生するの?
私は38才のおじさんだから再生しないよう気がします。再生するのは、若い20代の人ですよね?
誰か教えて下さいm(__)m
733:名無しさん@Before→After
07/07/11 20:38:30 DYHT12rq
>>732
「個人差による」から一概に言えません。
しかも38歳というと髭に白毛が生えてくるような年頃ですね。白毛には当然レーザーが反応しませんから針脱毛しかありませんよ。
734:名無しさん@Before→After
07/07/11 23:19:05 oRTuy+VH
低ジュールで打ち続けても髭が白くなるらしいね。
でも白髭だと青くならないからそれはそれで良い気もする。
735:名無しさん@Before→After
07/07/11 23:26:03 CgVJjj1H
タカハシは一回行って効果がイマイチだったから7回目以降何回行ってもタダ
とか言われても信用できないんだよなぁ
オレは個人病院で2年フリーパスでやってきて、それからもう10ヶ月くらい
経ってきたんだけど、さすがに人並みの濃さまで戻ってきたからそろそろやろうかなと
736:名無しさん@Before→After
07/07/12 01:17:54 IIV9fCzx
2年通っても、人並みにまで戻るのか・・・。
737:名無しさん@Before→After
07/07/12 01:31:06 r/UO35oW
>>735
いま何歳?
738:名無しさん@Before→After
07/07/12 03:58:55 IuFBrwv/
>>734
それほんと?
739:名無しさん@Before→After
07/07/12 09:32:18 IZVOMzZW
>>735
タカハシでやったのはP-Nain?高橋医院ならダイオードだが…前者ならあまり実感しにくいのかもな
2年やって「人並み」に生えてきたのはよほど濃かったんじゃないの?
自分の例は、人並みより薄い髭だったが、肌が白いため青くなるのが悩みだった。
ダイオードで9回(2年半くらい)やって一年照射してないけどほとんど生えてないよ。
気付いたら中学生みたいな中途半端な毛が顎に生えてきてるから軽く剃る程度。
鼻下が青いのは解消してる。
熊みたいに濃い人はあと2年やれば解消すると思うが、若い人はまだ生えてくるからな…
ちなみに自分は30歳。
740:名無しさん@Before→After
07/07/12 09:38:41 f2lxj/gW
俺もダイオードで7回で3ヶ月置いても無毛状態。
光のDrタカハシなんじゃ・・・
741:名無しさん@Before→After
07/07/12 09:45:57 PJWk/En9
なんかよく低ジュールで打っても反応があるから大丈夫とか言うけど
俺の経験上低ジュールで打ったら抜けるのは抜けるが同じ毛根からまた生えてくる
そもそも反応があるからっていう言葉に違和感があるんだが
黒に反応するレーザ打てば反応はそりゃあるだろ大なり小なり
要はどれだけ毛根を殺せるほど反応させるかが重要なんだろ
結局低ジュールで打って回数稼いでるんだよな
俺が今行ってるところなんて俺の希望通りのジュールで打ってくれるから
順調に脱毛できてるよ
それまでは某所でやってたんだが低ジュールすぎて時間の無駄
コッチは一日でも早く脱毛したいんだよ
一回打ったら一月も空けられるんだから低ジュールだと非効率的。
742:名無しさん@Before→After
07/07/12 10:25:56 r/UO35oW
そうかな。肌が比較的白い奴だと低ジュールでも効果あると思うけど。
俺はまだ3回目だけど割と効いてるぞ
鼻下や顎はまだまだだが頬やもみあげはもうほとんど産毛状態だし
743:名無しさん@Before→After
07/07/12 10:39:05 4NjeGtS0
行き始めようと思うんだが、近い(40分)ところと、遠い(60分)ところで定期券内。
どちちがいいか激しく迷う・・・・。
両方同じ名前のクリニック。
1年以上も通うとしてどちらがベストだろうか。
どなたかアドバイスをorz
744:名無しさん@Before→After
07/07/12 10:40:22 PJWk/En9
40分のほうだろ・・・
745:名無しさん@Before→After
07/07/12 10:52:11 r/UO35oW
普通に考えたら近い方だけどな。
でも両方カウンセリング行ってみて、応対が良かった方にするってのはどうだろ。
そんな時間があればの話だけど・・・
746:名無しさん@Before→After
07/07/12 11:02:34 5ts+9ytb
ひげの脱毛なんて、4ヶ月くらいで終了するよ
747:名無しさん@Before→After
07/07/12 11:07:11 PjUe6W5p
ハリネズミ並みの人は苦労するだろうなぁ
748:名無しさん@Before→After
07/07/12 11:11:05 5ts+9ytb
鼻の下で、煎餅焼いてる 感じだ
749:名無しさん@Before→After
07/07/12 11:51:12 plusXtey
オレなんか肌がもともと少し地黒だからなかなかJあげてくれねーぞ
今美白対策中(´・ω・`)
750:名無しさん@Before→After
07/07/12 11:53:23 PJWk/En9
>>749
あんなもん少々地黒でも火傷しないってw
751:名無しさん@Before→After
07/07/12 12:35:13 WjWw35dJ
ダイオードは焼けどになるよ。水ぶくれに
752:名無しさん@Before→After
07/07/12 12:39:50 PJWk/En9
むしろダイオードのほうが地黒にも有利なわけだが
アレキは火傷しそうだね
753:名無しさん@Before→After
07/07/12 13:12:56 IZVOMzZW
遠い方にする。
一年間といっても毎日通うわけじゃないし、月に一回程度だろ。
754:名無しさん@Before→After
07/07/12 13:47:17 PjUe6W5p
1週間と4日経った。まだ髭が伸びてるし、ほとんど弱らないなー
755:名無しさん@Before→After
07/07/12 13:56:45 plusXtey
少々地黒でもいけるのか
オレはJあげられないから日焼けはしないでくださいって言われた
えらく神経過敏になってしまって雨の日だって日焼け止め塗るようになってしまった
756:名無しさん@Before→After
07/07/12 14:22:40 f2lxj/gW
肌が黒いのはやばい。
せっかく毛も剃っていってるのに、結局肌の上から反応して
毛にかかるJも減少するし何より肌を無駄にレーザーで焼くことになる。
下手すると焼けどだ罠。
757:名無しさん@Before→After
07/07/12 14:31:47 r0tRjUID
>>756
じゃあ黒人のおれっちには無理だな・・・
758:名無しさん@Before→After
07/07/12 14:35:32 PJWk/En9
ダイオードは黒人でもできるらしいよ
実際黒人が脱毛に来てたってレスあったよ
759:名無しさん@Before→After
07/07/12 14:44:59 f2lxj/gW
黒人にあてたら、打ったところがポツポツと色素がなくなって
まだらな雨玉模様になるってカナクリの姉ちゃんが笑ってたな。
760:名無しさん@Before→After
07/07/12 15:01:24 zsuvh4+P
泥棒髭は一回目後だけ?
まだ打ったばかりだがこれが抜けるのか半信半疑
761:名無しさん@Before→After
07/07/12 16:01:37 IZVOMzZW
いや、「人によっては」3回でも4回でも泥棒髭になる。
762:名無しさん@Before→After
07/07/12 16:18:38 XbGrId9H
皮膚癌になる可能性が高まるらしいからやらないよ
ソースはググレば出てくる
763:名無しさん@Before→After
07/07/12 16:44:41 nrlb+diQ
>>762
リンパの癌になる可能性もある?
どうも7回目あたりからそれっぽい症状出てきたんだけど
764:名無しさん@Before→After
07/07/12 17:00:04 PJWk/En9
Q14. レーザー脱毛が皮膚ガンとかにつながる心配はありませんか?
A14. 皮膚癌の原因となる光の波長は紫外線ですが医療用レーザー脱毛の波長は
赤外線で、これらはまったく性質の異なる波長ですからレーザー脱毛を行って
皮膚癌になるという心配は無用です。ただ、レーザーにしても針脱毛にしても熱を
加える処理ですので火傷の可能性はゼロではありません。また、まれにですが
レーザーアレルギーの方もおられるので脱毛を受けるには十分信頼のおけるクリニックを
お勧めします。
765:名無しさん@Before→After
07/07/12 17:55:19 XbGrId9H
そりゃあ当時者が危険な要因を暴露するはずもなかろう↑
アメリカでは問題になっているらしい
766:名無しさん@Before→After
07/07/12 17:58:16 PJWk/En9
>>765
ソースは?
767:名無しさん@Before→After
07/07/12 18:05:53 f2lxj/gW
エステ工作員乙
768:名無しさん@Before→After
07/07/12 19:11:33 jR3E9JMW
>>763
リンパの癌って悪性リンパ腫のことを言っているのか?
どんな症状出てきたのか言ってみ?医学生の俺でよければ答えてやるよ。
769:763
07/07/12 19:32:13 nrlb+diQ
>>768
おおありがてえ。
顎下左右に一箇所ずつ、直径2cm、厚み数ミリ程度のリンパの腫れ。
腫れてる部分を押しても痛み無し、熱もなし。
一日中続く37~37.4度の微熱(朝起きた時点で37度、昼過ぎから上がり始め、夕方以降は37.4度ぐらい。平熱は36.6度
体を起こしていられないほどの倦怠感が一日数回、数時間ずつ起こる。
黄緑色の濃いめの痰が常に喉にからむ。
咳、鼻水、鼻づまりはなし。
食欲は普通にあり、便も正常、体重減少いまのところなし。
その他の身体異常なし。
以上の症状が3ヶ月続いてる。
発症したのが7回目の照射日の3日後ぐらいだったので、なんか気になって。
発症から1ヶ月とちょっと経った時点で病院に行き、血液検査、尿検査、レントゲンをとるも異常なし。
ほんの少し白血球が多かった(9200)ぐらい。
過去に風邪以外の病気になったことなし。
異性との性的接触経験無し。
現在34歳男。
なんでしょうこれ?
770:768
07/07/12 19:38:45 vVRgantG
>>769
伝染性単核球症じゃね?
771:名無しさん@Before→After
07/07/12 19:57:12 MK976ER0
2回やってぜんぜん生えなくなっちゃたんだけど
一箇所だけ太いのが5,6本まとめて残ってる
これは照射漏れだよね?
こんな小さい範囲のためにもう一度同じお金払うのやだし
小さい範囲安い値段でできる所ないかなぁ
772:名無しさん@Before→After
07/07/12 20:17:07 IZVOMzZW
ぐぐれば出てくるだろ
多分
773:名無しさん@Before→After
07/07/12 21:32:54 PjUe6W5p
初回の照射から1週間と4日が経った。少しずつ抜けてきた。
たくさん抜けてくるのには、もうしばらくかかるかなぁ。
774:名無しさん@Before→After
07/07/12 21:33:59 PjUe6W5p
書いたことを忘れて、同じ内容のレスをしてしまった…すみませんでした。
775:名無しさん@Before→After
07/07/12 21:47:24 mzsp3USL
アルツハイマーかよwww
776:名無しさん@Before→After
07/07/12 21:55:46 TJVAhsv5
俺3日目
泥棒髭状態マジやべええええ
仕事接客業なんだけど、めっさ心配された…
777:名無しさん@Before→After
07/07/12 23:18:11 ekmxM1P/
俺もやりたいな、20代は髭に悩んで積極的になれなかった。
778:名無しさん@Before→After
07/07/12 23:28:37 eso+Qso3
>>777
恋にもどこか奥手だった・・・・違いますか?
779:名無しさん@Before→After
07/07/12 23:31:17 PhArmHCd
1回目 10J
2回目 12J
3回目 16J びっくりするぐらい痛かった
ちなみにレーザー照射時は、強く肌に押し当てている方が痛くないのかな?
780:名無しさん@Before→After
07/07/12 23:39:44 K5HH+sd+
高3です。明日カナクリに初照射行ってきます。
カウンセリングから照射まで何分くらいかかりますか???
高校生だからッて効果出ないとかはないですよね???
781:名無しさん@Before→After
07/07/13 00:03:23 3jja1Oba
なぜわざわざ髭を抜いてしまうのか…
女子から見て魅力的なポイントなのに
抜いてしまうなんてなんて勿体ないことをするのか!
理解に苦しむよ
782:名無しさん@Before→After
07/07/13 00:03:59 6+7lKcyR
>>780
俺の場合は
ドクターの診察(レーザー脱毛の原理?等説明)約5分程度
看護師からアフターケア等の説明。約5分程度
一度、受付に戻って料金の支払い&化粧品の押し売り。約5分程度
その後診察室に移動し、顔写真を数枚撮影してからテスト照射→本照射。
ってなかんじ。
783:名無しさん@Before→After
07/07/13 00:11:37 EFxh8/Bt
完全消滅してもしなくても、半分以上薄くなってくれればいい。それで止める。
784:名無しさん@Before→After
07/07/13 00:26:35 tGS11ZHh
一般的に見て髭は清潔に見えないでしょ
接客業だし清潔感が大事だから剃るわけだけど、
肌が弱いせいでカミソリ負けがよくあってタイヘンなのよ…
785:名無しさん@Before→After
07/07/13 00:31:27 3jja1Oba
そうか、それは仕方ない
すまなんだ。
ただ夕方頃伸びかけた髭に
この上なくフェロモンを感じるよ。
その髭のまま愛撫なんてされたらそれだけで逝ってしまうね!
実際そうなんだ。
出来れば永久脱毛なんてやらないで欲しいよ
786:名無しさん@Before→After
07/07/13 00:35:59 isKlkacO
ならそういう男と付き合えばいい。
ここには間違ってもそんな考えを持つ奴はいないからな。
自分の価値観語りたいなら他に行ってください
787:名無しさん@Before→After
07/07/13 00:40:13 d1fllzkC
>>781
童顔ってか女顔だから似合わない。
頭の形の悪い人が坊主にしたがらないのと同じです。
788:名無しさん@Before→After
07/07/13 01:09:01 EFxh8/Bt
オレは肌が地で白めで髭の量は人並みだが、強固で剃っても目立つ。
789:名無しさん@Before→After
07/07/13 02:06:47 syuVnnuV
>>787
metoo
俺も髭が似合わないとよく言われる。
790:名無しさん@Before→After
07/07/13 07:28:39 q16xMkEi
2回目照射してから1ヵ月半
始める前の状態に戻ってしまったorz
看護士さんいわく俺は相当濃いらしいけど
元に戻るってのはさすがにへこむね
791:名無しさん@Before→After
07/07/13 09:26:13 Hz5j8tO7
>>771
カナクリはスポット照射といって1発当り1,000円でやってくれるはず。
792:名無しさん@Before→After
07/07/13 13:02:39 nC86jfsW
40㌔減量した後に青髭治したら生まれて初めて彼女できたお( ^ω^)
青髭ってかなり大きいお ^ω^)
793:名無しさん@Before→After
07/07/13 13:22:20 isKlkacO
確実に40㎏減量のおかげだと思う
794:名無しさん@Before→After
07/07/13 14:14:40 sgsIsFtS
40㌔減量w
795:名無しさん@Before→After
07/07/13 14:22:04 aNwJq/KA
どんだけピザってたんだよwwwww
796:名無しさん@Before→After
07/07/13 16:02:37 ubyILBOo
40岐路だな
797:名無しさん@Before→After
07/07/13 16:34:27 EFxh8/Bt
どこの誤爆www