07/09/07 22:40:45 DbL26iwL
カトリック聖歌集って、求道者でも自分のを買っていいのかな
歌が好きだから家でうたいたいんだけどｗ
１０００円くらいで買えますでしょうか
89:名無しさん＠3周年
07/09/07 22:50:11 xzEFoyB9
現在ミサで使用されているのは殆ど典礼聖歌じゃないかな。
典礼聖歌 一般用 \1,785
URLﾘﾝｸ(www.sanpaolo-shop.com)
カトリック聖歌集にはきれいな歌が多く入ってる。
カトリック聖歌集 \900
90:神も仏も名無しさん
07/09/07 22:58:36 DbL26iwL
>>89
ありがとうございます！
うおっ…やっぱり典礼聖歌はそれなりの値段…。
確かにカトリック聖歌集ってたまにしか歌わないんですよね。
でも89さんの言うとおりきれいで、歌ってて楽しくなるんです。
売店に売ってるか聞いてみますわ。
91:神も仏も名無しさん
07/09/07 23:06:42 xfMbMktW
なんで若い人はプロテスタントへ行くのかねー。
知り合いのクリスチャンはプロテスタントばっかり。
カトリック教会はジジババばっかり････
92:名無しさん@3周年
07/09/07 23:14:18 xzEFoyB9
>>91
若い人しか集まらない教会は５年後、10年後に
その中の何パーセントが残っているかね。
あんたも年を取ったらジジババと呼ばれるんだよん。♪
93:神も仏も名無しさん
07/09/07 23:14:53 L9BMh1/X
カトリック＞おごそか～
プロテスタント＞ヤッホゥイ！ハレルヤ！ハレルヤ！
だからじゃないでしょうか
94:名無しさん@3周年
07/09/07 23:51:42 xzEFoyB9
ヤッホゥイ！ハレルヤ！みたいなプロテスタントばかりじゃないけど
サークルみたいなノリの教会もあるんだろうな。
カルトに嵌って後で貴重な時間と人生を無駄にしたと後悔しても始まらないと。
一般的には
プロテスタント＝新教 カトリック＝旧教
言葉からの感じでカトリックは古くて厳しい。プロテスタントは若いイメージがある。
これらの言葉はプロテスタントの宣教師が日本で宣教する時に
カトリックは古いというイメージを植えつけてプロテスタントとの差別化を図るために
使われた言葉で世界中どこを探しても新教、旧教とは言わないらしい
離婚を除けば禁酒、禁煙や結婚もクリスチャン同士でなければいけないと考える
一部のプロテスタント教会の方がカトリックよりずっと厳しいと思う。
プロテスタントの礼拝に出たことあるけど、何か物足りなかった。何処がいいのかわからん。
95:神も仏も名無しさん
07/09/08 04:29:26 c1HL9yAs
プロテスタントは「プロテスタントの教会」と書いてないから
逆に『カトリック教会って何よ』と思って倦厭されているのかもと思ってた。
よくわからないまま、あてずっぽうで近所の教会に行ったとしたら
確率的にプロテスタントにブチ当たる確立の方が高いし…
長崎辺りはわかんないけど。
96:神も仏も名無しさん
07/09/08 05:12:19 AgfnPf6h
洗礼って何分くらいで終わりますか？
終わってから何か証明書や会員証のようなものを渡されるのでしょうか。
97:神も仏も名無しさん
07/09/08 07:11:55 BrqRC5uM
私も一度プロテスタント教会の礼拝行ったことあるけどすごい賛美だった
けどなんていうか、その教会はノリが軽くて神様を感じることが出来んかった
なんか物足りない。
人それぞれだよね
98:名無しさん＠３周年
07/09/08 09:37:36 W3eIyFGv
>>96
洗礼式は30分から1時間以内です。
御存知かもしれませんが、洗礼を受けるまでに講座で教えを学んだり
ミサに参加して教会の人とも交わったりして洗礼式まで1年位かかります。
1年の間には他の方の洗礼式もあるかもしれませんし色んな行事があるから典礼の流れが大体わかるでしょう。
99:神も仏も名無しさん
07/09/08 11:46:45 AgfnPf6h
96です。御回答ありがとうございました。
100:名無しさん＠３周年
07/09/08 12:11:38 W3eIyFGv
>>99
洗礼式の後に洗礼証明書を受けて受洗した教会に所属することになります。
101:神も仏も名無しさん
07/09/08 12:13:57 c1HL9yAs
>>100
その証明書は普通「ハイ」とその場で貰えるもんなんですか？
後日発行依頼して貰うもの？
102:名無しさん@3周年
07/09/08 12:59:35 6cPDOW/f
>>101
うちの教会は洗礼式が終わった後で渡してくれるけど
教会によるんじゃないかな。
貰えるのが後日になるにせよ洗礼証明書は必ずくれるはず。
103:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/08 13:01:11 t679GBRq
カトリックって洗礼式終わったとたん洗礼証明書本人に渡すわけ？
なんか、いきなりどこへ転会してもいいよ、っていわれてるみたいだね。
104:名無しさん@3周年
07/09/08 13:06:28 6cPDOW/f
>>103
洗礼証明書を貰ったら直ぐに転会すると言う発想が理解できないけど
日本基督教団は洗礼証明書をもらったら直ぐに転会されるから
直ぐに証明書出さないの？
105:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/08 13:08:51 t679GBRq
>>104
転会する必要が出てきたときに、牧師に発行してくれるように頼むんだよ。
証明書ってそういうもんだと思うけど。
まあ、別に外部のものがどうこういうことじゃないだろうけどさ、
変わってるな、と思って。
106:神も仏も名無しさん
07/09/08 13:25:10 Yy37RHC5
希美サロメ我たあママ 暑いのに飽きもせず倦みもせず
107:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/09/08 14:21:46 M6Ahcc7V
>>105
うん すっこんでてｗ
108:神も仏も名無しさん
07/09/08 15:47:36 c1HL9yAs
>>102
ありがとうございます。
受洗して随分経つけどそういえば書面では何ももらってないなぁ…
とつい横レスしてしまいました。
必要な時に発行してもらえばいいですよね。
109:神も仏も名無しさん
07/09/08 19:51:46 YmskFpUS
恨みを消す方法
ｽﾚﾘﾝｸ(healing板)
110:神も仏も名無しさん
07/09/08 19:58:16 YmskFpUS
↑すみません。誤爆でした。
111:神も仏も名無しさん
07/09/09 02:40:44 OZ1h+miC
>>102
洗礼式直後にもらえるやつって洗礼記念書じゃないかな。賞状みたいな紙質のやつ
でしょ。本物の洗礼証明書は受洗教会の主任司祭にお願いして書いてもらうもので、
ペラペラの紙に受洗者、代父代母、洗礼をさずけた司祭名がラテン語で書かれている
代物だよ。普通教会間で直に受け渡しするから目にすることはないと思うが。
112:我 ◆82SSORBSMo
07/09/09 17:27:43 smeF8gXu
＿＿＿＿
Ｙ／ニニ|>o<|＼
／ ／/＼＿＿＿＼
|／ / ＝＝＝ | ￣
| / ・ ・ |
＼（6 （_λ_）＼ ／￣￣￣￣￣￣
/ ＿ ||||||| ＿| ロザリオを唱えると
|（（ ＼□￣□／| 金縛りになるのだ！
＼ ￣￣￣ ノ 。。 ＼＿＿＿＿＿＿
／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/ |： |￣￣￣。。
| |＿＿＿＿_＿| 。
| | | | | | | | †
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:1番)
113:ちまき
07/09/09 17:37:08 WopNOyHf
久方ぶりです。ここって、旧「ノンクリのためのスレ」ですよね。
ええと以前いろいろお騒がせしましたちまきです。
いよいよ要理のお勉強が始まるのですが、何か特別用意したほうがいいものってありますでしょうか。
持ち物については何も言われていないのですが、筆記用具とノートは持って行くべきですよね。
114:神も仏も名無しさん
07/09/09 17:38:17 Rvqz71Yj
財務財務
115:神も仏も名無しさん
07/09/09 17:39:04 Rvqz71Yj
おっと失礼、誤爆です。
116:神も仏も名無しさん
07/09/09 17:42:57 e+u5v4lB
>>113
久しぶりだね(･∀･)ﾉ
ノートと筆記用具と自分の聖書があれば自分の聖書
そのぐらいで大丈夫だとおも
ガンガレ(･∀･)v
117:神も仏も名無しさん
07/09/09 17:51:18 Rvqz71Yj
誤爆ついでに書きますが、洗礼を受けたいなどと思うことは、ある意味で無駄です。
天に召される人は生まれながらにして、すでに決まっているのです。
あなたが何らかのきっかけを得て、今さら信仰してみても何の意味もありません。
我が身を振り返ってみましょう。そうすれば自ずから分かります。分からなければ、そもそも選ばれていません。
118:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/09 17:56:50 pMm/KKyT
洗礼を受けようと決心するのは選ばれてる証拠でしょ？
119:神も仏も名無しさん
07/09/09 17:58:10 e+u5v4lB
>>118
うきゃん君？
120:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/09 17:59:54 pMm/KKyT
┃_・） ｿｰ
121:神も仏も名無しさん
07/09/09 18:08:26 Rvqz71Yj
>>118
あなたはたしかプロテスタント教派の人でしょ？
そうであるならば、細かく紐解く必要はないはずですね。
意味が分からないなら、そもそもキリスト教徒ではないはずですから。
122:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/09 18:10:03 pMm/KKyT
あそ。
123:ちまき
07/09/09 18:26:56 WopNOyHf
>>116
ありがとうございます！
緊張する(´･ω･`)
124:神も仏も名無しさん
07/09/09 18:43:52 7sxLgpXO
>>123
気楽に気楽にw
自分で聖書読んでいても気づかなかった新発見とかあって
きっと楽しいと思うよ(･∀･)
125:ちまき
07/09/09 18:55:54 WopNOyHf
>>124
そうですね（｀・ω・´）
楽しみつつ勉強できたらと思います。
126:シモン ◆sTZb1o.cV.
07/09/09 20:22:19 muw7xnls
>>88-90
ぼくも歌覚えたくてカトリック聖歌集自分用買ってもってる。
こっちもカトリック聖歌集たまにしか使わないねー。
今日はひさしぶり？に「ひせきにこもりて」歌った。
やっぱりきれいな歌だなーと思う。
以前所属してた教会では、
閉祭の歌はだいたいカトリック聖歌集から選んでいたので
（今はわからないけど）
今の教会ではほとんど使わないのでちょっとさびしい気もする。
そういえばときどき
閉祭の歌にどういうわけかあきらかに入祭の歌で歌いそうな曲が
選曲されていることがあって
「な、何故なんだ！」と思わず突っ込みたくなることがあるw
でも歌好きなので何でもいいといえば何でもいいんだけど。
>>125
ちまきさんおひさしぶりだねー。
勉強がんばってねー。
127:神も仏も名無しさん
07/09/09 21:04:38 zprAnmzV
私も好き。
♪ひーせーきーにぃこもーりてーぇー
一番最初に覚えた聖歌です。
128:神も仏も名無しさん
07/09/09 22:20:44 7RQchnSq
♪ひー きー こもーり ー
129:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/09 22:54:08 pMm/KKyT
>>128
座布団一枚。
130:神も仏も名無しさん
07/09/09 23:34:01 7RQchnSq
>>127
そんなに引きこもりたければ修士会にでも入れば？
131:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/09 23:36:58 pMm/KKyT
>>130
引き篭もりついでに入会して続くようなとこじゃないと思うよ。
132:名無しさん@3周年
07/09/09 23:52:55 wbbY8emE
>>130
甘い
133:神も仏も名無しさん
07/09/10 03:31:42 z/vBYjC7
冗談も通じないクソスレだなｗ
134:神も仏も名無しさん
07/09/10 03:33:07 z/vBYjC7
♪ひー きー こもーりてーぇー
どうぞご自由にｗ
135:地のさそり
07/09/10 05:29:10 iqntVorI
別に洗礼とまでいくのかどうか知らないけど
ガイア神がカトリックの教徒になりなさいと。
しなかったけど。
136:地のさそり
07/09/10 06:20:17 iqntVorI
以前、主に言われてカトリックの教会を訪れて司祭と話をしたが、
洗礼はどうしようかな。私の主はガイア神で変えないし。
でもギリシャの国教はキリスト教だし。
いずれ、世はイエス・キリストの国になるっていうくらいだから
考え物だよなぁ。でもその場合、宗教ってよりむしろ国だし。
アルファにしてオメガが登場するくらいだから、とりあえず、保守。
いいかげん、私を救ってください。どっかのだれかさん。つーか、なんつーか。
いや、失礼。
137:神も仏も名無しさん
07/09/10 06:47:21 SmMNo1wQ
失せろ厨房が
138:㊥
07/09/10 08:40:38 VhQHQn39
>>117 予定説異端発見 どこの十一献金プロテスタントだよｗ
つうかおめごときにわかるかってｗ
139:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
07/09/10 10:48:43 jgl0By4L
まぁ。確かにカトリックから見たら、予定説は「異端」だわな。
140:117
07/09/10 12:09:59 R4J1FT1u
>>138
生まれながらにして宿っているのが当然です。
無意識に備わっていること、それが証しです。
救われたいから聖書に倣うなどというのは誤りです。
献金が欲しい宗派は盛んに励行するようですがｗ
141:117
07/09/10 12:18:15 R4J1FT1u
善行に励めば救われます、入信しなさい献金しなさい、そうすれば救われます。
↑このような意味のことを言う教役者がいるとしたら、それはたぶんカ○トですね。
それはたぶん単なる集金組織でしょう。
行いを積まない人は堕ちるだけで、選ばれし者は初めから決まっています。
142:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/09/10 12:19:52 p3C3ybPN
>>140
ふーんｗ
予定に漏れた 死んだ赤ん坊は地獄雪ですかw
改革派ってサイテーｗｗｗ
143:117
07/09/10 12:26:19 R4J1FT1u
>>142
・どこかの偽善者たちのように、人の見ている前で祈らないようにしなさい。
・行いのない信仰は死んでいるのと同じです。
意味が分からずに礼拝しているのですか。なるほど。
そこは、不埒な教役者が高みからものを言っていそうな教会ですね。
144:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/09/10 12:34:37 p3C3ybPN
>>143
つまり 中絶された胎児や夭逝した赤ん坊 重度の障害者で
予定に漏れてるものは すべて地獄雪ですね？
145:117
07/09/10 12:46:02 R4J1FT1u
>>144
そんなことは我らに分かるはずがないでしょう。
あなたには選ばれた人が分かるのですか？選ばれていない人なら分かりますが。
146:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/09/10 12:47:18 p3C3ybPN
>>145
選びがあるってことは 死んだ幼子にも選別があるってことですが？
147:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/09/10 12:48:44 p3C3ybPN
>>145
選ばれた両親は 選ばれなかった日の目を見なかった我が子が
永遠に焼かれて苦しむのを天国で永遠に眺めるのですか？
148:117
07/09/10 13:01:25 R4J1FT1u
「選ばれた」「与えられた」「天質」「素質」
あなたは聖書を読むよりも先に、字句の意味をもう少し理解できるようになることのほうが先なのではないでしょうか。
149:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/09/10 13:02:08 p3C3ybPN
>>148
はい
改革派は回答不能www
150:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/10 13:06:12 3OwuKnyy
１１７の勝ちだよ。
わざわざ言うまでないけど。
それより、「カトリック教会に通う洗礼志願者のためのスレ」でトンチンカンなこと言い合いするのどうかと思うよ。
151:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/09/10 13:18:32 p3C3ybPN
背教者は黙ってなさいw
152:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/09/10 13:19:36 p3C3ybPN
選ばれない子供は地獄雪って改革派の信条が述べてるんですがw
153:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/10 14:20:24 3OwuKnyy
それがどうしたの？って感じ。
それぞれ、主義主張や信条が異なるから別の教会なんでしょ？
154:㊥
07/09/10 16:41:12 BEn3rtLL
>>140 予定説の予定があることをなんで
人間のあなたがわかるの？
155:㊥
07/09/10 17:25:01 BEn3rtLL
政教分離はカトリックが教皇領での暴虐ぶりはじめ世欲にまみれた前提があっての思想である。
おなじく
予定説は免罪府販売などを否定するためのカンフル剤であった。
極論すればめくそはなくそなんだな
156:地のさそり
07/09/10 18:33:44 iqntVorI
>>137
陰性ですが、何か？
厨房なら厨房で首席時代の復活だな。
工房なら工房で気づいたときには首席で卒業だったな。
157:117
07/09/10 18:57:17 R4J1FT1u
>>152
わたしが子どもの頃、いじめがありました。その子には障害がありました。
わたしは、いじめる子どもの酷い行いに憤り、それらをたしなめました。
小さな田舎町のことです。小学校も中学校も児童はほとんど変化がありません。
いじめは中学になっても続いていました。昔は障害者差別など、気にも留められていないような風潮もあったのかもしれません。
やがて、いじめは、わたしのところにも影響を及ぼしてきました。
わたしは、徐々に躊躇いの気持ちを覚えました。
そんな中、中学２年のバレンタインの日、学校のわたしの靴箱に１つのチョコレートが置かれていました。
わたしは家に持ち帰って涙しました。その子はわたしに迷惑がかかることを考えて手渡しを避けたのです。
ああ、わたしは、自分に危害が及んでくると躊躇いの気持ちを持ち始めているというのに、
この子はいじめを受けながらも心を歪ませず、わたしのことを思い遣っているのです。
けれども、わたしは最後まで庇いとおしてあげることまでは出来なかったのです。人間の弱さです。
さて、このような酷いことをする生来性悪な子どもたちが、選ばれた子どもだと言えるのでしょうか？
いくらなんでも、その親がこのような酷いことをしろと教えているとは思えません。
根っから、そのように備わっているのです。与えられなかった人たちです。
地獄へ行くかどうかは分かりませんが、決して御国に行くことはないでしょう。
このような人たちが、どんなに地獄を避けようとして善いことをしたからといって、これらのことが消えるわけでもありません。
また、わたしがどんなに善いことをしたとしても、正しい行いを躊躇ってしまったことは消えないのです。
わたしは、高校にあがったあと、聖書のその部分を読んで、わたしが堕ちてしまったことに気づきました。
もう取り返しはつかないのです。また、取り返しがつくようにと考えて、善いことをしてみせるようなことはいけないことです。
あなたの右手のしていることを左手に知らせてはいけません。
>>152
あなたにいったい何が分かりますか。何も分かっていないようですね。
聖書を誇らしげに胸にあてているような姿が、眼に浮かびます。
受洗を希望される方々、決してこのようであってはいけません。
158:シモン ◆sTZb1o.cV.
07/09/10 19:32:04 3F9dsFsv
>>127
「ひせきにこもりて」いいよね。
いちばん最初に覚えた聖歌ってなんだったかなー？
「あめのきさき」は2番まですぐ覚えた気がする。
もっとも、3番以降はいまだに覚えてなかったりするんだけどw
>>128-134
んー、冗談いまいちかなw
‥おーい山田君、座布団全部もってっちゃてよw(笑点バージョン）
‥といまいちな冗談を続けてみるw
159:神も仏も名無しさん
07/09/10 20:09:29 QtHnfG0w
このスレでプロテスタントが書くのはかまわない。
だがな、質問には答えるな。
答える資格があるのはカトリック信者のみ！！
質問者はカトリックを知りたいのであって、
異端者の答えは望んじゃいない。
160:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/10 20:12:54 3OwuKnyy
>>159
おたく、洗礼直後に洗礼証明書もらった？
161:神も仏も名無しさん
07/09/10 20:14:46 QtHnfG0w
>>157
異端者の答えなど望んじゃいない。
身の程をわきまえて撤収しな。
ここはカトリック信者が答えるスレなんだよ。
162:神も仏も名無しさん
07/09/10 20:15:43 QtHnfG0w
>>160
生後一ヶ月だったからなぁ。ｗ
お母ちゃんに任せてるわ。（笑）
163:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/10 20:16:38 3OwuKnyy
>>162
カトリックって洗礼直後に洗礼証明書渡すの？
164:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/10 20:24:54 3OwuKnyy
どしたの？
異端だから遠慮してるの？
165:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/10 20:30:09 3OwuKnyy
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ( _●_) ミ ＜ 答えるクマ！
彡､ |∪| ､｀ ＼＿＿＿＿＿＿＿
(ぃ９. ヽノ ../
./ /、
/ ∧_二つ ｎ__＿__ｎ
/ / ノ ' ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣
/ ＼ i ● ●l､ ＜ ｸﾏｸﾏ
./ /~＼ .＼ ,ﾒ､. (__●.) ヾ ＼＿＿＿＿＿＿＿
/ / > ） (ぃ９ .Ｕ '
／ ノ / ／ ./ .∧つ ○_○
./ ／ / ./ ./ .＼ （・(ｴ)・） ｲﾀﾝｶﾞｲﾀﾝﾀﾞｰ
../ . / （ ヽ、 / /⌒~~> .） ﾟ( )－
（＿ ＿) ＼_ _つ （＿) .＼__つ / >
166:神も仏も名無しさん
07/09/10 20:45:30 QtHnfG0w
>>103
転会という発想が異端者っぽいね。ｗ
カトリックは小教区制なの。
洗礼の証明は引っ越した先で必要なのよ。
167:神も仏も名無しさん
07/09/10 20:46:48 kV5pH8aq
だからー
>>111
に書いてあるだろ。
168:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/10 20:47:11 3OwuKnyy
質問されても答えないで質問相手をあざ笑うのがカトリック流？
169:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/10 20:48:01 3OwuKnyy
>>167
あんた、誰？
170:神も仏も名無しさん
07/09/10 20:53:11 QtHnfG0w
嫌がらせとバカはスルー推奨
171:117
07/09/10 20:53:45 R4J1FT1u
>>159
では、答えてあげましょう。
カトリックでは、善いことに励めば許されますと耳あたりのいいことを言って免罪符を買わせて生業とします。
善いことと悪いこととを差し引きする（させる）のです。それが彼らの仕事のようです。
しかし、これらは差し引きできることではありません。
差し引きできるから、励みなさい献じなさいと臭わせるような教役者のいる教会は避けたほうがよろしいですよ。
172:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/10 20:53:57 3OwuKnyy
やっぱ、カトリックって変なのばっかり。
173:神も仏も名無しさん
07/09/10 20:55:28 Wlwxmx7C
うきょきょ
174:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/10 20:57:24 3OwuKnyy
核兵器祝福する正教もどうかとは思うけど、
ま、新旧あわせて似たり寄ったり。
175:神も仏も名無しさん
07/09/10 20:58:13 Wlwxmx7C
関西の女性芸人といえば なるみ だよね。
176:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/10 20:59:49 3OwuKnyy
あと、らりくまでしょ、アホメばかぁでしょ、汁でしょ・・・・・
┃・）┌
177:神も仏も名無しさん
07/09/10 21:01:17 vj4dVFhI
>>172
うーん、人てぇのは変なのが普通。
それを覆い隠してるだけ。
変の中身が問題だわなぁ～
カトリックの変ってのは目くらの変で、始末におけん変。
これは一般信者。
で、頭のいい聖職者はｒｙ。
178:神も仏も名無しさん
07/09/10 21:02:12 QtHnfG0w
>>171
免罪符？んなもんねーよ！
嘘ばっか書くなよ。
179:神も仏も名無しさん
07/09/10 21:03:38 QtHnfG0w
このスレでプロテスタントが書くのはかまわない。
だがな、質問には答えるな。
答える資格があるのはカトリック信者のみ！！
質問者はカトリックを知りたいのであって、
異端者の答えなど望んじゃいない。
180:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/10 21:06:41 3OwuKnyy
>>178
免償（全免償、部分免償）というのは今でも生きてるんだよ。
これを、金銭で売買したのが免罪符。
免罪符を手にすることができる、ということは、大罪の許しが得られている、ということの証拠。
これを金で売買したわけ。
181:神も仏も名無しさん
07/09/10 21:10:37 QtHnfG0w
>>180
免償と免罪符は全く別物だね。
それに今の時代は免罪符など存在しない。
お前らただの荒らしだな。
182:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/10 21:13:17 3OwuKnyy
>>181
その通り。全く別物。免償を売ったり買ったりすることはできないよね。
それは昔も今も同じこと。
現在そんなものがあったらえらいことだよね。
だから、それをやったことが問題なんでしょ。過去の話だけどね。
ま、荒らしで結構ですけど。
183:117
07/09/10 21:18:09 R4J1FT1u
>>179
ならば答えましょう。
こうして、洗願者の耳眼を塞がせるようにして誘うのがカトリックのようです。
もしかして、キリスト教と冠している、カ トリックの方ですか？
教会にもいろいろあるとは思いますが、こういう教会には行かないほうがよいです。
184:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/10 21:20:47 3OwuKnyy
>>183
まあ、２ちゃんねるで採取できるサンプルが一般の比率を示しているかどうかは定かではないわけだけど、
２ちゃんでみるカトリックに限って言えば、傾向として、排他的で攻撃的で非友好的だよね。
185:神も仏も名無しさん
07/09/10 21:21:56 HahTLHGf
>>160
漏れはもらったよ(･∀･)
186:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/10 21:23:50 3OwuKnyy
まあ、中にはちゃんとした人がいるにはいるんだけどね。
でも、この人とはマトモに話しができるな、と感じた人は今２ちゃんに来ないよね。
>>185
あんた、その洗礼証明書、何に使うわけ？
187:神も仏も名無しさん
07/09/10 21:24:15 HahTLHGf
>>168
まあ、色んな人がいるからね・・・
188:117
07/09/10 21:24:43 R4J1FT1u
>>117
それは、自分も時にはそのようであるので、他人を批判することばかりはできません。
偶像を崇める人たちを厳しく批難する事もしますから。
189:神も仏も名無しさん
07/09/10 21:25:44 HahTLHGf
>>179
いいじゃん、別に分かる人が答えれば
190:117
07/09/10 21:25:47 R4J1FT1u
ああ
>>188→>>184
191:神も仏も名無しさん
07/09/10 21:26:02 vj4dVFhI
>>186
ということは、オマエモナー
192:神も仏も名無しさん
07/09/10 21:26:26 QtHnfG0w
>>184
リアルでのカルト宗教は圧倒的にプロテスタント系教会だね。
193:神も仏も名無しさん
07/09/10 21:27:55 HahTLHGf
>>186
さあ、たぶん記念品ぐらいのもんだとおも
飾る以外は特に使い道はないんじゃない
漏れは飾ってもいないけど・・・
194:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/10 21:28:46 3OwuKnyy
>>188
プロテスタントだって、講壇上に十字架があるんだし、鐘楼の尖塔にも十字架が架かってるよね。
カトリックが偶像崇拝だ、なんていうのは、それこそ、目くそ鼻くそ。
偶像崇拝というのは、マモンに仕える什一献金要求する新教会のことだよ。
195:神も仏も名無しさん
07/09/10 21:30:41 HahTLHGf
>>194
マモンて何？
196:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/10 21:31:15 3OwuKnyy
>>193
プロテスタントで洗礼証明書必要なのは、引越しで別の教会へ転会するときとか、
旅行で海外へ行くとき、この人は倍餐会員だから、そっちでも聖餐式には混ぜてあげてね、
とかの必要のときだけだよ。
カトリックは洗礼後すぐに証明書渡すっていうけど、どうしてなのかとても不思議。
197:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/10 21:32:07 3OwuKnyy
>>195
なに、とか言い出すと、頭の固い牧師だと４５分説教になるわけよ。
198:神も仏も名無しさん
07/09/10 21:32:29 QtHnfG0w
>>196
小教区制だからと答えたはずだが。
ゴネてんじゃねーよ。
ただのクレーマーだろ。おまえ。
199:117
07/09/10 21:33:28 R4J1FT1u
>>184
＞傾向として、排他的で攻撃的で非友好的だよね。
これは時と場合によると思います。
わたしは上で述べたように、いじめをしていた周囲の子どもをたしなめました。
語気を強めて攻撃的に責めたこともあったと思います。
なぜそのようなことをするのか！といった具合です。
これは、見方を変えれば、排他的であって友好的ではありません。
（多数が少数に対してするばかりが排他性ではありませんから）
しかし、これをせずに仲良くしていれば良いのでしょうか？
もしも、みんなで渡れば怖くない、というのが教えだとするならば、わたしは即座に聖書を焼き捨てるでしょう。
200:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/10 21:33:38 3OwuKnyy
>>198
小教区制だから、洗礼直後に洗礼証明書渡す？
201:神も仏も名無しさん
07/09/10 21:34:20 QtHnfG0w
>>200
カトリック教会は全国に何箇所もあるからな。
202:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/10 21:34:24 3OwuKnyy
>>199
だから、２ちゃんねるでの印象。リアルでもそうだと思ってるわけじゃないの。
203:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/10 21:35:14 3OwuKnyy
>>201
そういう理由で洗礼証明書を洗礼直後に渡すの？
なんでかよくわからん。
204:神も仏も名無しさん
07/09/10 21:37:41 QtHnfG0w
>>203
＞プロテスタントで洗礼証明書必要なのは、引越しで別の教会へ転会するときとか、（>>196）
てめえが書いたレス、これをカトリックに置き換えろ。
十分理解してんじゃん？おまえ。
205:神も仏も名無しさん
07/09/10 21:38:11 HahTLHGf
>>196
漏れ達が受洗したときより以前には貰えなかったみたいだよ
みんないいな～とか言ってたw
特に特別な意味があるわけじゃないから
まあ、記念品以外の何物でもないんじゃないかな
206:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/10 21:39:15 3OwuKnyy
>>204
ということは >>103 へループするわけなんやけど･･･
207:神も仏も名無しさん
07/09/10 21:39:21 HahTLHGf
ガ━Σ(゜Д゜;)━ンそれは長いね・・・
208:神も仏も名無しさん
07/09/10 21:40:24 QtHnfG0w
>>203
大抵の場合、地元や生活圏が所属教会になるんだよ。
所属教会が変わる場合に洗礼の証明が必要になってくる。
神の刻印である洗礼の印は永遠に消えないが、霊的なものなので目に見えない。
カトリック信者であることの物理的な証明が現世で必要になってくる。
209:117
07/09/10 21:40:49 R4J1FT1u
>>203
よくわかりませんが、自分のところ以外の他の教会に行く機会が多いのではないのでしょうか？
どのような時にも礼拝に集う習慣が強いのではないかと思います。
しかし、わたしは敢えて言いましょう。
どんなに欠かさず教会に赴いても寄進をしても、そんなことで左右されるものではありません。
人の見ている前で（ｒｙ
210:神も仏も名無しさん
07/09/10 21:42:52 kV5pH8aq
だからさー。人がせっかく正答を>>111に書いてあるのに読めよ。
洗礼式の後にもらえるのは、あくまで記念品だから飾っておく以外の用途は無いわけ。
本当の洗礼証明書と言うのは、別にあるの。
学校の卒業証書と卒業証明書の違いみたいなものかな。
211:神も仏も名無しさん
07/09/10 21:43:58 HahTLHGf
>>210
ｽﾏｿ読んでなかったよ
そうそう、そんな感じだよね(･∀･)
212:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/10 21:44:01 3OwuKnyy
>>208
ということは、カトリックでは、普段の所属教会ではなくて、どこか洗礼専門の聖堂のようなところで
洗礼授かるのが普通なので、洗礼直後に洗礼証明書を発行する必要がある、ということか。
それなら納得ですけど。
213:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/10 21:45:31 3OwuKnyy
>>210
じゃあ、>>185 は間違えているわけ？
214:神も仏も名無しさん
07/09/10 21:48:31 HahTLHGf
何でうきゃん君、洗礼証明書なんかにこだわりはじめたん？
215:神も仏も名無しさん
07/09/10 21:49:28 QtHnfG0w
>>212
だからあ、引越ししたら所属教会が変わるだろ。
そういうことだよ。
自分で言ってんだろ。おまえ。
＞プロテスタントで洗礼証明書必要なのは、引越しで別の教会へ転会するときとか、（>>196）
難癖付けのクレームじゃなかったら、ただのアスペルガーだな。コイツ。
216:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/10 21:50:08 3OwuKnyy
>>214
あまりにも変わった習慣におもえたもんで、いつからどういう理由でそんな習慣があるのか興味あったの。
217:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/10 21:53:07 3OwuKnyy
>>215
それは間違いで、洗礼証明書じゃない、とはっきり言ってくれれば納得したんですけどね。
>>111 も、「～じゃないかな。」っていう書き込みやったわけでつまり想像でしょ？
そんなに酷い言われ方されるほどはっきり答えてもらってるのに繰り返したわけじゃないですよ。
218:神も仏も名無しさん
07/09/10 21:53:09 kV5pH8aq
>>213
記念用のやつでしょ。教会によって渡すところと渡さないところがあるよ。
>>111でも書いたが本物は教会間で直接やりとりするから信者が目にすることは
まずない。
219:神も仏も名無しさん
07/09/10 21:53:50 HahTLHGf
>>216
漏れが受洗したとき以前は無かったみたいだから
出すか出さないかは教会によると思うんだよね
ただ、出した方が受洗した実感があるだろうって
教会の役員の人達が思ったんじゃないかな
多分、うちの教会の場合
聞いた事は無いけどね
220:名無しさん@3周年
07/09/10 21:54:18 y2qNH1jo
>>209
１１７はバプティストのコテハンぽいな。
221:神も仏も名無しさん
07/09/10 21:54:19 QtHnfG0w
神の刻印［洗礼の印］のある者が地獄に堕ちたら、
未信者、異教徒たちよりも悪魔に憎まれて責めがキツいらしいぞ。
信仰生活は気を引き締めてな。
222:117
07/09/10 21:55:50 R4J1FT1u
ひとつだけ、あなたがたに言います。
他人が見ていないからと言って、やたらと他人を悪し様に罵るのはお止めなさい。
あなたは自分の口で、わたしは聖書など全く読んでいません、ただ飾ってあるだけですと言っているようなものです。
223:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/10 21:55:56 3OwuKnyy
大体、洗礼証明書じゃない、ということを言うのに、引越ししたら必要だ、とか言うから話が変になるわけでしょ。
まあ、もうわかりましたけど。
すいませんでしたね。
224:神も仏も名無しさん
07/09/10 21:56:49 HahTLHGf
>>222
何事？
225:神も仏も名無しさん
07/09/10 21:57:04 kV5pH8aq
>>217
俺は本物も記念品も両方見たことがあるからね。
226:神も仏も名無しさん
07/09/10 21:58:02 HahTLHGf
>>223
うきゃん君は真面目なんだよね
悪く言うと頭が固い
そこが何か好きなんだけどね(^д^)ｷﾞｬﾊ!
227:神も仏も名無しさん
07/09/10 21:59:25 HahTLHGf
でも、ある意味サロメもそんなとこあるな・・・
228:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/10 22:00:43 3OwuKnyy
おながいだから並べて比較しないでくれたまへ。
229:名無しさん@3周年
07/09/10 22:02:05 y2qNH1jo
>>228
理屈っぽいとこ似てるよ。
230:神も仏も名無しさん
07/09/10 22:02:38 HahTLHGf
>>228
以外に逢ってみたら気が合うかもよ(^д^)ｷﾞｬﾊ!
231:神も仏も名無しさん
07/09/10 22:03:37 HahTLHGf
>>229
納得しないと気がすまないんだよ
ある意味悪いことじゃないとおも
232:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/10 22:03:48 3OwuKnyy
やっぱりカトリックは意地悪やね！
（つ◇T）
233:神も仏も名無しさん
07/09/10 22:05:11 HahTLHGf
>>232
そんなこと無いって(･∀･)
うきゃん君、カトを変えたいなら内部からとか思わない？
234:名無しさん@3周年
07/09/10 22:05:49 y2qNH1jo
>>232
東男に京女の反対やね♪
235:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/10 22:06:14 3OwuKnyy
>>233
変えたい、という衝動が全然無いからなぅ・・
236:神も仏も名無しさん
07/09/10 22:06:29 HahTLHGf
そう言えば、今日はサロメ来てないのね
237:神も仏も名無しさん
07/09/10 22:09:18 a9t4Aiob
カトリックを変える必要なんて無い
238:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/10 22:09:29 3OwuKnyy
ちゅうかさ、教会なんて全部ある意味博物館やからねぃ・・・
カトリックは東面式の典礼に戻して、式文、朗読は全部ラテン語、
ミサ答えも復活。通常文もラテン語で基本的にはグレゴリアン。
拝領はスクリーンに膝付いて口から。
に戻すちゅうのはどう？
239:神も仏も名無しさん
07/09/10 22:09:39 4Q3SctWM
同じ 主の祈りを唱える者同士が逐一争うなよみっともない
カトリックがどうだプロテスタントがどうだっていい加減うるさいよ
どっちも生かされているのにまだ不満があるのか
仲良くしよう
240:神も仏も名無しさん
07/09/10 22:10:39 HahTLHGf
>>235
そっか～
うきゃん君みたいな人がカトに来たら
面白いと思うんだけどな～
うきゃん君、森司教様知ってる？
241:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/10 22:11:09 3OwuKnyy
>>239
それでうまくいったらええねんけどねぇ・・
242:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/10 22:12:27 3OwuKnyy
>>240
しらん。
田中司教と白柳司教は知ってる。
243:神も仏も名無しさん
07/09/10 22:12:38 HahTLHGf
>>238
うーん・・・知らない人は引くんじゃない？
244:神も仏も名無しさん
07/09/10 22:13:33 HahTLHGf
>>241
それがなかなかね～・・・
245:神も仏も名無しさん
07/09/10 22:14:43 QtHnfG0w
オレ、白柳しか知らねーし。
しかも枢機卿になっちゃてるし。ｗ
246:神も仏も名無しさん
07/09/10 22:18:58 HahTLHGf
>>245
サロメは嫌いみたいだね・・・
てゆうか貴方はいくつ～w
247:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/10 22:19:35 3OwuKnyy
>>245
細かいこと言うようだけど、枢機卿も大司教も、位格としての肩書きは「司教」だよ。
上から言うと、教皇、司教、司祭、助祭。
大司教とか枢機卿とかいうのは補助的。
ちなみに、第二バチカン前は助祭でも司祭でも枢機卿に選ばれる可能性があったんだよ。
前の教皇の場合、確か「助祭枢機卿」から教皇になっているはず。
多分、教皇選出が決定になったとたん、あわててイタリアのどっかの名義大司教かなんかに選ばれたはずだけど。
248:神も仏も名無しさん
07/09/10 22:23:14 HahTLHGf
>>247
さすがうきゃん君、詳しいね！
249:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/10 22:23:56 3OwuKnyy
>>248
でも、今の教皇って悪人顔だよね。
250:神も仏も名無しさん
07/09/10 22:25:57 HahTLHGf
>>249
う～ん、微妙w
賛否両論ある人だよね
251:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/10 22:27:24 3OwuKnyy
やっぱり否もあるんか～
悪人顔やからに違いない・・・・・
そういえばイギリスのポルトガル人の女の子の件で教皇もメッセージ出してたよね。
252:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/10 22:27:56 3OwuKnyy
ポルトガルのイギリス人やったっけ？
253:名無しさん@3周年
07/09/10 22:34:55 y2qNH1jo
>>252
ポルトガルでイギリス人の女の子が行方不明になった事件ね。
254:神も仏も名無しさん
07/09/10 22:35:18 HahTLHGf
>>251
ごめん知らない・・・
何のメッセージ？
255:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/10 22:37:41 3OwuKnyy
>>253
それそれ。
>>254
なんか、サッカー選手に乗じてメッセージ。
犯人、あかんよーみたいな。
でも、どうやら母親の狂言やったような悪寒。
256:神も仏も名無しさん
07/09/10 22:40:20 HahTLHGf
>>255
漏れは世の中の動きを知らなさ過ぎだな・・・
こことこ忙しくて
257:㊥
07/09/10 22:41:36 tfreBHIv
イギリス女性なら日本でも殺されてるけど
指名手配の男の顔 もろキモいんだけど
ブラックマンさんのときと一緒でアッチの方か？
258:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/10 22:42:52 3OwuKnyy
え、もう指名手配されてるわけ？マジ？
アッチってどっち？
259:㊥
07/09/10 23:00:13 tfreBHIv
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
イチハシ容疑者のほうね 派出所に貼ってある
前のブラックマンさんの犯人のほうは自称日本人の在
在は犯罪率高杉 これ事実ですから
260:神も仏も名無しさん
07/09/10 23:03:40 r8Ogg0q4
>>242
知ってるってお茶したことあるの？
261:㊥
07/09/10 23:06:15 tfreBHIv
URLﾘﾝｸ(www.melbosaka.com)
白人崇拝のイタイ日本人クリが
オーストラリアにいけばいいのに
262:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/10 23:10:14 3OwuKnyy
>>260
お茶は出なかった。話しただけ。
263:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/10 23:12:28 3OwuKnyy
今、急にこなすの素揚げが食べたくなった！
264:神も仏も名無しさん
07/09/10 23:18:30 r8Ogg0q4
●←こなすの素揚げだよ
265:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/10 23:19:54 3OwuKnyy
まっくろやんけ！
266:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/10 23:21:25 3OwuKnyy
猛値屡！
（＝◇＝）=3
267:神も仏も名無しさん
07/09/10 23:38:17 r8Ogg0q4
おなすび＝３
268:神も仏も名無しさん
07/09/11 02:47:54 S1SKhSiw
入門講座、通ってます。しかし、私は持病が有るため、あまり教会の
人間関係で馴染めないです。人間関係でトラブル起こして長期欠席する
と、洗礼は延期されますかね？あと、長期入院も含んで。
あと、仮に不祥事を起こした場合の処分ってどんなものがありますか？
以前、講座中に堂々と薬を飲んでいて、司祭に注意されました。
269:神も仏も名無しさん
07/09/11 06:41:23 FLwMGHha
>>247
歪曲ですか。
前教皇のヨハネ・パウロ二世はポーランドで大司教になっていたはず。
おまえ、助祭の意味わかってるのか？
馬鹿なプロテスタントは黙ってろよ。
270:神も仏も名無しさん
07/09/11 06:49:20 FLwMGHha
>>247
1964年1月13日、パウロ6世によってクラクフ教区の大司教に任命され、
1967年7月26日には同教皇によって枢機卿に親任された。
ヨハネ・パウロ2世 (ローマ教皇)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
クラクフ（Kraków、独 Krakau）は、ポーランド南部にある都市で、マウォポルスカ県の県都
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
助祭枢機卿
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
271:神も仏も名無しさん
07/09/11 06:50:34 FLwMGHha
>>248
そんなバカ信じるなよ。
嘘ばかりだってコイツ。
272:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/11 08:06:18 3Oom8hbe
ごめんごめん。助祭枢機卿、じゃなくて、司祭枢機卿 だったね。
悪かったね。
273:神も仏も名無しさん
07/09/11 08:22:57 6if2e37y
ずいぶん他教派にお詳しいんですね。不思議です。
274:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/11 08:25:59 3Oom8hbe
>>273
詳しいってほどじゃないでしょ。
それより、他人の失敗見つけたら、唾吐いて罵ってぶん殴って蹴り上げる、
カトリックの体質にはうんざりしてきましたよ。
275:神も仏も名無しさん
07/09/11 08:46:03 6if2e37y
そうでしょうか。
わたしの街にはカトリック以外にも聖公会・救世軍・バプテストがあるんですが（あの自転車はモルモンだよな…
聖公会と救世軍は何か関わりがあるようですが、他は交わりなどないんじゃないかと。
そもそも、極端な言い方をすれば、それぞれに、オレ・オレと言っているわけですから（笑
カトリックだけが、どうということではないように思いますが。
276:神も仏も名無しさん
07/09/11 08:52:06 6if2e37y
あ、すみません、嘘を書いてしまいましたｗ
エホ証もあるようですｗ（モルモンと書いたからには、はずしちゃまずいよな～
277:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/11 09:10:22 3Oom8hbe
そうですか。よくわかりました。
278:268
07/09/11 16:10:55 S1SKhSiw
枢機卿って叙階の一つかと思ってたのですが、違うようですね。
どうしても一般的にはそう報道されがちなので。
「教皇ー枢機卿ー大司教ー司教ー司祭ー助祭」みたいな。
枢機卿と大司教は明確な叙階（？）ではないみたいです。
ところで、長期入院をやると洗礼はどのくらい遅れるのでしょうか。
あんまり遅れるとまずいですよね。
洗礼までは入院を延期すべきかな、医者と相談して。
279:神も仏も名無しさん
07/09/11 16:14:57 LETSBRqb
突発的な質問で悪いが
カトリックとプロテスタントって何が違うんだ？
280:㊥
07/09/11 16:48:12 vwyMbWDB
とりあえず
カトリック 神父 使徒継承 あふぉな過去あり反省
プロテスタント 牧師 偶像いや 聖書中心 カトリックから分離
281:神も仏も名無しさん
07/09/11 16:59:00 LETSBRqb
>>280
へぇ～そうなのね
本元はカトリックが発祥でいいんだよね？
282:神も仏も名無しさん
07/09/11 17:07:24 PtoOi18G
そう もとは皆ひとつだった
それなのに ああそれなのに
283:神も仏も名無しさん
07/09/11 17:10:52 xJD9N4Sm
プロテスタントは反キリスト６６６だ、ダミアンだ。
284:神も仏も名無しさん
07/09/11 18:04:38 qNVJutJc
>>279
カトリック＝権威主義
プロテスタント＝聖書主義
285:神も仏も名無しさん
07/09/11 18:13:08 T2+tuocD
聖公会からの転籍者なんて、あなたの通うカトリック教会には、いらっしゃいますか？
286:神も仏も名無しさん
07/09/11 18:18:13 0aGnoeng
旧約聖書が理解できません。信仰から離れてしまいます。
旧約聖書をあまり重要視しない教派ってありますか？
287:神も仏も名無しさん
07/09/11 20:11:06 w31kL9n1
>>268
入院することが洗礼に影響するかは、神父様の判断に
よるのではないでしょうか。その入院が生死にかかわる
ような病気なら考慮されるでしょうし。
そうでないなら、急ぐ必要がありますか？
人生長いかもしれないのですから、急場しのぎのような
洗礼では、もったいないじゃないですか。
288:神も仏も名無しさん
07/09/11 20:28:34 +K6bJloj
>>285
はい、います。
289:神も仏も名無しさん
07/09/11 21:12:52 0aGnoeng
聖杯のぶどう酒を神父さまだけが飲みますが、
僕らは飲まなくてもイエス様に失礼じゃないですか？
僕らはホスチアだけ。おかしくない？？？
290:神も仏も名無しさん
07/09/11 21:14:12 FLwMGHha
>>286
195 ：神も仏も名無しさん：2007/06/22(金) 11:41:02 ID:o8Ye8VJQ
「イエス」とは「ヤーウェは救う」を意味する。
御父［ヤハウェ］は旧約時代の厳しい神ではなく、
優しい御子［イエズス・キリスト］を世に与えた慈しみの神です。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:195番)
291:神も仏も名無しさん
07/09/11 21:17:05 0aGnoeng
>>290
じゃあ、旧約の神はなんで残酷なの？気が変わったの？
292:268
07/09/11 21:31:54 S1SKhSiw
>>287
急ぐ必要はありませんが、
神父は「（教義の勉強を修了していないと）だめです。受けられません」と言ってます。
また、３月・８月・１２月以外は基本的に受洗できないため、
２週間入院しても、時期が悪ければ３～４ヶ月延期します。
予定されてる受洗日を入院で、またいでしまった場合です。
洗礼を受けてない未信者の段階だと、「所属教会」というものが
名乗れないのです。他にも、黙想会に出席できない、信者が要件と
されてる集まりに参加できない等、かなり厳格な制限がかかります。
早い話、入門講座とミサ以外には出席してはならないのです。
そのため、洗礼の時期が迫っていて、医者からも「早い方が良いが、直ちに入院する必要はない」
という診断の場合、受洗まで入院を後回しにしてしまうケースもあります。
293:神も仏も名無しさん
07/09/11 21:54:45 0aGnoeng
旧約聖書の謎
URLﾘﾝｸ(www.nn.iij4u.or.jp)
294:神も仏も名無しさん
07/09/11 21:59:43 w31kL9n1
>>268
287です。私は今まで転居した関係で数ヶ所の
教会に通いましたが、何月でないと受洗できないと
いうのは、はじめて聞きました。
神父様によって違うのでしょうかね。現在所属している
教会などは、特に子供の場合などは1年中ミサのなかで
洗礼式をしています。
洗礼までの期間も、数ヶ月から数年と、かなりバラツキが
あるのが現実です。
しかし、信者が要件になっているのは、聖体拝領ぐらいで、
その他の事は、かなり融通がきくように思うのですが、それも
教会によって差があるのでしょうか。
所属教会については、「～教会に通っている洗礼希望者です。」
と名のってみてはいかがですか。歓迎されると思いますよ。
295:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/11 22:29:07 3Oom8hbe
>>294
プロテスタントだから、まあ、参考までに、っていう感じなんだけど、
幼児洗礼の場合は生まれて退院した後都合の良い日に。
成人の洗礼は復活主日、五旬祭、降誕祭、とか、折々の記念日に、
って感じだよ。
296:神も仏も名無しさん
07/09/11 22:42:19 Aol7X6JO
>>291
創世記等は神話なんだよ
だからといって作り話というわけではないけど
297:神も仏も名無しさん
07/09/11 22:46:05 Aol7X6JO
>>293
児童ポルノ関連はリンクだけでも逮捕されるから削除依頼してきたほうがいいよ
298:名無しさん@3周年
07/09/11 23:14:11 1z85ikhR
>>268
持病があって薬が手離せない状態なら信者であっても
修道会の泊りがけの黙想会などに参加するのは無理でしょう。
教会で行われる黙想会や勉強会や行事には求道者でも参加してるし、
信者が要件とされる集まりってそんなにあるかな？
299:名無しさん@3周年
07/09/11 23:25:35 1z85ikhR
>>293
ID:0aGnoeng
今度リンク貼ったら通報するからね
63 ：神も仏も名無しさん：2007/09/11(火) 19:31:04 ID:0aGnoeng
若い女の子がいなくて、お尻やオッパイを拝めないよ～
741 ：神も仏も名無しさん：2007/09/11(火) 21:08:28 ID:0aGnoeng
若い女の子がいないから、お尻とかオッパイを拝めないからミサつまらない
300:268
07/09/11 23:32:47 S1SKhSiw
>>294
私の教会は、復活祭（３月）・被昇天（８月）・クリスマス（１２月）
の３回以外は幼児洗礼などの例外を除いては無理。「何月でないと」
ではなく、「祭日である」ことが必要。人数が多いから。
信者が要件になってるのは、「教区ニュース」で配られる黙想会や
その他の集まり。一番多い表現は「独身信者であること」とか、
よく見かけますよね。
で、ある集まりで、通っている教会を「所属教会」と間違えて記入して、
司祭から修正するように指示された。いっそのこと、病院名を書こうかな。
病院だったら、確かに所属してるからなあ。
301:名無しさん＠３周年
07/09/11 23:53:47 JfaZCI3G
>>300
＞ その他の集まり。一番多い表現は「独身信者であること」とか、
＞ よく見かけますよね。
それは召命の為の黙想会でしょう。前にも同じこと書いてなかった？
まず心と体が健康でないと何をするにしても無理でしょう。
302:268
07/09/12 00:27:44 6pFaYQbX
召命か。はるか遠い未来。
しかしそれ以外でも、求道中は何かと外部の人間として扱われます。
カトリックは求道の期間が長いから、何かと大変なのよ。
しょうがない、運転免許のようにはいかないだろうし。
303:>>268
07/09/12 00:52:28 7OR+hHQf
なんで、そんなに”洗礼”を急ぐわけ？
キリストを信じて洗礼を受けるというより、
教会に所属したいって感じ強いようにがみえるんだけれど・・・
あと、ちょっと社会の常識と言うか、周りの目を気にした方がいいのでは？
講座中に薬を飲むのは仕方がないかもしれないけれど
ちょっと席をはずすとかしたらいいのでは？
所属教会を、修正された区来で、病院名をかくなんて・・・
304:268
07/09/12 01:12:20 6pFaYQbX
それは、存在を認められてない気がするから。簡単に言えば、
半ば、見習いの状態が継続してるから。
なんとなく、ね。あと、今まで勉強してきた期間・内容が洗礼延期に
なると、無駄になってしまうような感覚になる。
例えれば、下りエスカレーターを駆け上がるような感覚に似てる。
受洗の機会が毎月あれば別だけど、年に３回しかなく、
その間に入院になれば、半年近くも待たなければならない。
こうなると、学生の留年とあまり変わらないのだ。
でも、四ツ谷のイクナチオの入門講座はもっと厳しそうだね。
スケジュール表を見たけど、４月から１年間びっしり勉強だった。３学期制だし。
305:神も仏も名無しさん
07/09/12 01:17:42 7V0dcm3W
>>304
馴染めてないみたいだけどあえてなにかの活動に参加してみるとかどうだろう？
洗礼を受けないで何年も教会の一員として活動してる人もいるし
自分のペースで洗礼を待つ人もいるよ
そして自分も長いこと洗礼を受けないまま通っていますが
教会の一員であると感じることができてるよ
洗礼をうけてなくても天国には入れるし
ずるい言い方をすれば洗礼が少しでも遅い方が
洗礼後罪を犯さないですむのでお得と考えてみてはどうだろうｗ
306:名無しさん@3周年
07/09/12 01:18:47 rJayNxwo
>>268
洗礼を受けたら神父様とゆっくり話す機会もあまりないし
求道者のうちにできることを感謝して楽しんだ方がいいと思うよ。
以前からの書き込みを見ていたら病気のことというよりも、
自分の言いたいことだけ言って他人のアドバイスは無視して反省しない
あなたと付き合わねばならない司祭も、教会関係者も大変だろうなと思った。
自分のことばかり考えないで少しは周りの人に感謝した方がいいと思うよ。
それができないからビョーキなんだろうけど。
307:268
07/09/12 01:18:53 6pFaYQbX
修正。
×イクナチオ
○イグナチオ
もっとも、洗礼がゴールではなく、初聖体にはさらに勉強する必要があるという。
洗礼に間に合っても、すぐには聖体拝領はできない仕組みになっている。
やっぱ健康じゃないと厳しいかもなあ。
308:神も仏も名無しさん
07/09/12 01:20:12 7V0dcm3W
>>304の病気がどんな物かはわからないけど
やはり病気で勉強会も月に1-2回しか来ない人も沢山いるし
仕事等であまりこれない人もいる
勉強した期間が合計1年とか継続で1年で洗礼と決まってるわけじゃないから
304にふさわしい時期が来れば受けれると思うよ
309:268
07/09/12 01:31:33 6pFaYQbX
>>305
その状態はまずいのよ、うちの教会は。＞長いこと洗礼を受けないまま通っていますが
教区によって違うけどさ、若干、村社会的なところがあるから。
高校生くらいの年齢で、みんな洗礼名・所属教会を持ってるから。
大都市圏の一部の教会はそれもありなんだろうけど。
>>306
確かに。病院優先だからなあ。あと、医者の指示も優先。
洗礼までゆけたら、神に感謝。
310:268
07/09/12 01:40:42 6pFaYQbX
統合失調症で薬を飲んでる。
薬が効いてると、症状を抑えることができる。
もっとも、洗礼で何もが解決されるのではないのだが。
人生の残務整理はしっかりね。仏式の葬儀になると、値段も高いし。
311:名無しさん@3周年
07/09/12 01:49:34 rJayNxwo
>>268
時がくれば最も相応しい時期に洗礼を受けられるでしょう。
焦ってもしょうがありません。
エラソーですが、司祭の指示に従い、周囲の人にも気遣った方がいいです。
折角教会で葬儀をしても教会の人が誰も来てくれなかったら寂しくないですか。
312:神も仏も名無しさん
07/09/12 07:15:10 RwTgwHYd
>268
焦らずいきましょう。
病気で入院しなければいけないなら、
入院して病気を良くしてね。
お互い頑張りましょうね。
お薬は人目のつかないところで飲んだ方がいいかも。
みんな心配するから。
313:神も仏も名無しさん
07/09/12 09:37:03 +jidBFoU
神様から与えられた「今」をキチンと生きるのが大事。
キリストの再来を待ち望んで備えるのが大事。
314:神も仏も名無しさん
07/09/12 10:06:07 zs0hNbRW
>>268
統合失調症は大変な病気ですね。
でも、わざわざ講座中にお薬を飲まなくてはならない必要はあるのでしょうか。
「自分はこんなに大変で薬を飲んでいる」アピールのためだと思われてしまってもしょうがないですよ。
葬儀の為だけに洗礼を受けるかのような書き方もちょっと･･･。
もちろんそれだけじゃないんでしょうけれど。
「とにかく洗礼を」と言うのは違うんじゃないでしょうか。
求道生活を送ってきて、結果洗礼と言う証になるのではないですか？
315:268
07/09/12 10:36:16 6pFaYQbX
>>314
薬の効力に時間的な周期のある薬もあるので、それはやむを得ません。
数時間で効力の切れる薬があるのです。そうすると、切れる４５分前
に再び飲みなおさなければなりません。ミサは１時間で終わるので
ミサ中に薬を飲むことはありませんが、入門講座は５時間かかります。
５時間かかるため、どうしても薬が切れる境目が出てくるのです。
薬は、時間との戦い。指定された時刻に薬を飲むのは主治医の指示です。
主治医と司祭で何回か電話で話し合ったそうですが、司祭は主治医のことが
あまり気に入らなかったようです。
316:名無しさん＠３周年
07/09/12 11:15:53 DgMJqsD8
>>268
専門のカウンセラーでもカウンセリングするのは1時間が限度らしい。
あなたの洗礼の件は、これ以上ここで話してもループするだけで無駄だと思う。
疑問点があれば2chで聞くより司祭に尋ねることですね。
司祭が信頼できないのに洗礼は受けたいのもおかしな話。
要は全てが自分本位なんですよ。
317:名無しさん@3周年
07/09/12 11:51:56 p0L6h0/M
>>268
ルルドのお水を飲んで頭にもぶっかければ少しは良くなる鴨
318:名無しさん＠３周年
07/09/12 13:02:56 DgMJqsD8
>>268
＞ 洗礼までゆけたら、神に感謝。
感謝する人は洗礼にまで至るし感謝すれば病気も半分くらい治るらしい。
すでに神に愛されていると考えを変えないといけない。
319:神も仏も名無しさん
07/09/12 13:43:08 cO5vudVr
救いを求めて洗願するとは…
顔を洗って出直したほうがいいですよ。
320:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/12 13:50:00 Wj35TL/E
>>319
別にそれでいいと思うけど、
だめなの？
321:神も仏も名無しさん
07/09/12 16:23:24 bv35D6Q0
洗礼、高円寺教会ならすぐ受けられるよ
322:285
07/09/12 17:43:01 Se5EMtak
>>288
転籍後は、
特に違和感無く
信者されてますか？
323:神も仏も名無しさん
07/09/12 17:54:05 cO5vudVr
>>320
「すがる」というのは如何なものでしょうか？
求めなさい、そうすれば与えられます、とは言いますが、そういう意味ですかね…
324:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/12 18:01:17 Wj35TL/E
>>323
いいんじゃないの？
そんなことがだめなら、どういう理由で何を求めればいいというの？
少なくとも、顔を洗って出直すほどのことじゃないと思うよ。
325:神も仏も名無しさん
07/09/12 18:04:40 hKOFqkPF
わたしの教会はアルファ・コースから始まるんですが、
その後カトリックのお勉強もあるそうです。
どれくらいで洗礼、受けられるんでしょう？
やっぱり１年掛かるんですか？
今は家庭の事情で参加できますが、あまり長いと行けなくなるかもしれません。
日曜日には勉強会開いてないですし。。
326:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/12 18:11:02 Wj35TL/E
>>325
教会なんて、そんなに無理してがんばって行くほどのもんじゃないと思うよ。
そんなことに時間使うならユーキャンで習字でもやっといたほうがよっぽどいいよ。
327:神も仏も名無しさん
07/09/12 18:14:12 IG12AVP7
ユーキャンはお勧めしちゃダメだろうｗｗｗｗ
328:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/12 18:14:48 Wj35TL/E
じゃ、日ペンのよしこさん？
329:神も仏も名無しさん
07/09/12 18:16:50 IG12AVP7
普通に漢検やら英検やら簿記やらでいいんじゃね？
カトリックの洗礼とかってかなり手間がかかるのね。
330:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/12 18:20:02 Wj35TL/E
カトリックに限らず、新規に洗礼受けるなんて、ほんと、止めといたほうがいいと思う。
ま、だからといってわけのわからん新興宗教へ走るのもどうかと思うけどね。
ときたまお寺と神社へ参っとけばいいんだよ。
331:神も仏も名無しさん
07/09/12 19:11:34 RwTgwHYd
うきゃん君がなんでカトリックスレにいるの?
しかも洗礼なんか受けない方がいいだなんて。
332:㊥
07/09/12 19:25:55 dryVS1Z2
>>286 砂漠で人間と神が向き合う環境が日常でない
緑豊かな環境の我々には、旧約世界にめまいがしてしまうのは判ります。
イエスの地元はガラリア湖周辺の緑豊かな環境でした。
キリスト教では、神話時代からつながるユダヤ教というユダヤ民族限定の宗教から
民族に関係なくイエスを受け入れると永遠の命が得られるという
人間と神間の契約更新というスタンスになっております。
新約が愛をモチーフにして受け入れやすいとおもいます。
僕の場合は混沌からの経緯こそ大事派ですけど
そのような経緯を把握して、新約からボチボチ入らないと
旧約から入ると混乱する方も多いとは思います。
333:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/12 19:34:53 Wj35TL/E
>>331
別に立ち入り禁止でもございませんでしたのでね。
それで、何か？
334:神も仏も名無しさん
07/09/12 19:53:20 jnzX7GZH
>315
入門講座で1回5時間ですか？
ちょっと考えられないですけど・・・。
講座2時間、後は雑談ならわかりますが。
335:シモン ◆sTZb1o.cV.
07/09/12 20:14:13 8MQGas6O
>>315
＞入門講座は５時間かかります。
＞５時間かかるため、どうしても薬が切れる境目が出てくるのです。
５時間とはまたずいぶん長い講座だね。
ぼくなら半分以上寝ちゃいそうだ。
でも薬ってさ、内科的なものでも精神科的なものでもたいてい
朝食前後・昼食前後・夕食前後・眠前の時間に合わせて
処方されてない？
痛み止めの坐薬かなんかだと６～８時間間隔をあけて、とかあるだろうけど‥。
講座中に切れてしまう薬ってどんなのがあるんだろう？
講座の時間が食事の時間と重なっちゃうのかな？
５時間の講座だと２回位間で休憩とかあるだろうから
その時ちょっと席をはずして飲むとかすると
色々言われなくていいかもしれないよ。
336:神も仏も名無しさん
07/09/12 21:01:00 RwTgwHYd
ミサも含めて5時間じゃないかしら？
337:268
07/09/12 22:53:18 6pFaYQbX
お騒がせしてすいません。
１回５時間というのは、１０時半から祈りが始まり、アルファコースの
ビデオ・分かち合いに昼食で終わるのが１３時半。
で、さらにその後に１３時半～１５時ちょうど～３０分（日によって変動）の
入門講座。これを毎週やります。
高円寺の教会は有名らしいですね。出版物でも目にします。
>>325
日曜日に入門講座をするのは、知ってる限りでは、四ツ谷・高円寺・小岩しか
ありませんでした。基本的に安息日には入門講座をできない教会が多く、
日曜日に入門講座をするところは、社会人向けの救済措置（？）だと
思ってください。手続きはとてもややこしいのです。
338:名無しさん@3周年
07/09/12 23:18:11 Ql7wXufS
>>268
>>335さんが休憩とかに席を外して飲むとか、と助言してくれてるのに、
又,無視してるね。
休憩時間に間に合わなければちょっと失礼しますと、
お手洗いに行く振りをして席を外して飲めばいいじゃない。
>>325
>どれくらいで洗礼、受けられるんでしょう？
ここで聞くよりも司祭か自分の教会の人に直接聞いた方が確かです。
339:神も仏も名無しさん
07/09/12 23:27:39 hKOFqkPF
まず、なぜ神父は講座の途中で薬を飲むのを嫌うのだ？？？？
病人を優しく導くのが神父の役目だろ？？？
なんのための神父だ？
そんな教会で洗礼を受けるより、プロテスタント行った方がいいのでは？？
340:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/12 23:29:53 Wj35TL/E
>>339
似たり寄ったりだよ。
341:神も仏も名無しさん
07/09/12 23:36:44 2ukqieGR
大学の講座だって注意受けるでしょ…（まともなら、ね
342:神も仏も名無しさん
07/09/12 23:39:48 7V0dcm3W
またアルファ・コースかNGワードに追加するかなｗ
343:神も仏も名無しさん
07/09/12 23:49:56 hKOFqkPF
薬を飲むんですよ？
ジュース飲む訳じゃないでしょ？
生きるのに必要だから飲むのです。
あなた方は本当に信徒ですか？
愛がないですね。
344:神も仏も名無しさん
07/09/12 23:53:04 +cwVoawL
愛が無い愛が無いって五月蝿いわ！
９月中旬発売予定全国のキリスト教系書店にて発売
345:神も仏も名無しさん
07/09/12 23:56:06 7V0dcm3W
でもいきなり薬なんて飲んでたら
何してるかわけわからないし
一言断るべきだと思うけどね
346:神も仏も名無しさん
07/09/12 23:57:03 2ukqieGR
ただの甘えを「愛」という言葉にすり替えるような人は、受洗する資格がないように思いますが。
どうか、いいかげんな教役者が、このような人を認めることがありませんように。アーメン。
347:神も仏も名無しさん
07/09/13 00:03:45 tzjco9K3
愛は金で買えるか？どうだろ？
著：うきゃ○君
348:神も仏も名無しさん
07/09/13 00:04:28 DEXyw1sJ
え
349:神も仏も名無しさん
07/09/13 00:06:06 DEXyw1sJ
>>343
ひと言 言ってもいいかなぁ（ｸﾀﾊﾞｯﾁﾏｴ） ザ～メソ
350:神も仏も名無しさん
07/09/13 00:08:53 tzjco9K3
「必読入門講座薬の飲み方必勝法！」
著：うき○ん君
351:神も仏も名無しさん
07/09/13 00:10:51 tzjco9K3
「おたぁだけど呼んだ？」
著：おたぁ
352:神も仏も名無しさん
07/09/13 00:13:08 +LMt/XMi
キチンと注意してくれるだけ優しいよ、その神父様。
子供じゃないんだし、どうでもいい人相手なら注意しないよ。
353:268
07/09/13 00:13:44 W1exHPMq
>>338
薬は１錠ではないので、飲むのに時間がかかります。休憩の時間では
間に合いません。今ではそのようにしています。
「ちょっと失礼します」って、毎回、毎回、同じことをやってたら
不審に思われますよ。だから、今は事情を説明して薬を飲む時間を頂きます。
それ以外でも、普通の人よりも水分を多く摂取するので、お手洗いに
行く回数は増えますね。休憩時間はお手洗いに一度は確認します。
分かち合いや入門講座で途中退出するのは良くないので。
354:名無しさん@3周年
07/09/13 00:16:20 HawRfWLR
>>285
288さんではありませんが、聖公会から移られた方は何人かいらっしゃいます。
皆さん穏やかで違和感ありません。
355:神も仏も名無しさん
07/09/13 00:21:37 DEXyw1sJ
表面はみなそうですよ。
356:名無しさん@3周年
07/09/13 00:25:19 HawRfWLR
>>355
表面がそうとばかりは限りませんよ。
357:神も仏も名無しさん
07/09/13 00:27:39 DEXyw1sJ
おや、そうですか。
そのような喧騒教会というのも聞き及びませんが。
358:神も仏も名無しさん
07/09/13 00:34:52 QMfmLOZx
何でこんなに初心者をつつきまわすのかね？
大人が赤ん坊をかわいくないとかいって虐めてるみたい。
救われたいから洗礼を受けたい、どこが悪いの？
病気が治っちゃまずいんですかね？
359:268
07/09/13 01:16:58 W1exHPMq
転会してきた人は、割とまともな人が多い感じです。
反対に、幼児洗礼からそのまま上がってくる人は、
あまり信仰心のなさそうな感じの人が少なからず見受けられます。
360:神も仏も名無しさん
07/09/13 01:23:03 a28gvoZw
358に同意。とてもクリスチャンの発言とは思えない。
たぶん、クリスチャンじゃない香具師が書き込んでるんだろうと思う。
病気持ちの受洗希望者を排除するような教会は潰れればいい。
神の御心に叶っていないからだ。
361:268
07/09/13 01:37:53 W1exHPMq
司祭に病気に関する証明書を提出しようとしたら、すべて拒否された。
そして、洗礼へ至るには健常者と同じ期間・プロセスが必要とされます。
たぶん、維持費やその他献金の問題で、今後トラブルになるのは確実だと思う。
「みんなしているんですよ、そのくらい」という話になるからです。
あまりお金のことで揉めたくはないのですが・・・・。
最近のミサでも言ってたからな、
「東京カテドラルの修復に１人あたり１万円が目標金額」とか。
そういうお金の話をされると、訳がわからなくなります。
362:神も仏も名無しさん
07/09/13 01:51:10 GHNGxELd
>>285さん、>>288です。
私も他教派からの転会者なのですが、
うちの教会には聖公会から転会された方が数名いらっしゃる、と聞きました。
その中で私の知ってる方は、教会学校で子供たちを指導してくださってます。
363:神も仏も名無しさん
07/09/13 02:01:57 DEXyw1sJ
>>360
そのような受動的な姿勢ではね。
364:神も仏も名無しさん
07/09/13 02:06:58 KVmUoz2N
カトリックって響き、格好良いねｗ
365:神も仏も名無しさん
07/09/13 05:42:44 6iNiYJBH
救いを求めて教会の門を叩くのがなぜ悪い？
霊魂の救済を邪魔する権利など人にはない。
725 ：神も仏も名無しさん：2007/08/30(木) 20:55:38 ID:RGezvrI4
>>717
エキュメニカルに気を使いすぎてカトリックに改宗したい者を拒んだ司祭がいた。
カトリック教会へ行くことを拒まれた青年は、来世でこのカトリックの司祭を責めるだろう。
「私は長いこと煉獄で清めの火を受けています。あの時あなたが拒まなければ、
私はもっと早く天国で神様に会えたことでしょう。どうして拒んだのですか？」
カトリック教会へ行くことを邪魔する者の罪は重い。
審判の時に責められるのは間違った宗教を勧めた者ではなく、
真理の宗教へ行くことを邪魔した者かと思われます。
つまり、心底それを信じてる異教徒やプロテスタントが
自分の宗教へ招いても、悪意がなければそれほどの問題ではない。
間違った信仰ですが、勘違いの善意からでしょう。
カトリックの司祭や信徒が教会の門を叩く者を追い出すのは重い大罪です。
霊魂の救済を拒む権利など人にはないのです。
カルト宗教が私利私欲で勧誘するのは重罪で大罪です。
これは必ず神に裁かれます。
偽キリストである現代の教祖はゲヘナの最下層へ堕ちろ。
呪ワレヨ 永遠
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:725番)
366:神も仏も名無しさん
07/09/13 05:57:10 1POQtlMy
>>361
収入の無い人に強制なんてしないと思うから安心して良いと思うよ
268はどこか他の教派から移ってきたんだっけ？
カテドラルに関しても教会ごとにある程度目標があるみたいだけど
払えとは言われないと思うから平気だよ
もちろん余裕があって贅沢しているようなら協力するべきだと個人的には思うけど
367:神も仏も名無しさん
07/09/13 06:08:01 6iNiYJBH
>>353
人前で服薬するという行為は非常識かと。
事前に薬を飲めば済む話でしょう。
「同情でも引きたいの？」と指摘されても反論できませんよ。
368:神も仏も名無しさん
07/09/13 06:24:10 uckY1p8O
とりあえず、前スレ埋めてからここに来ないか？
★☆初心者のためのカトリック質問箱！☆★
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
369:神も仏も名無しさん
07/09/13 06:47:18 IISS7SKB
それ前スレじゃないですよ。
370:神も仏も名無しさん
07/09/13 07:29:57 IISS7SKB
精神科領域で薬が切れたらまずい状態、入院しなければならないかもしれない状態なら、
今は病気の治療に専念したほうがいいと思いますが…
詳しい病状はわからないのですが。
教会に通って、精神を乱される思いをするなら今は通わないほうが病気が早くよくなると私は思います。
心を乱さず、きちんと服薬して、規則正しい生活、早寝をする。が精神科治療では一番大事です。
でもどうしても早く洗礼を受けたいなら、それを守って、
教会にいくまえに、トラブルを起こさず１日が過ごせるようお祈りしたらいかがでしょう。
371:神も仏も名無しさん
07/09/13 07:33:01 uckY1p8O
思いっきりコピーし間違えました。隣のタブでした。ごめんなさい
↓こっちが前スレですね。
カトリック教会に通う求道者・未信者のためのスレ10
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
こっちですね。
本スレもそうだけどカト関係って重複多過ぎるんでこの板から見ると心象悪いんじゃないかと思うんですよ。
このスレに関しては、重複ではなくて新スレが早く立ちすぎたってのもあるけどさ。
372:神も仏も名無しさん
07/09/13 08:11:10 +LMt/XMi
動機が救われたいという事には、なんの咎めもないですけど
洗礼自体は今までの人の罪を流して神の子となる資格をいただくものじゃないですか。
自分自身の生き方が神の子として世に生きるのにふさわしいかどうか、
これから神様の御心を伝えていけるのかどうかを自覚する事が大事なのでは？
勉強したらOKとか一年通ったらOKとかそういうモンじゃないと思うンだけどなぁ…
373:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/13 08:27:51 wOhMOy4l
>>372
全く、洗礼受けるとあんたみたいに排他的になるわけだからね。
洗礼なんてバカなこと絶対やめとくべきだと思うよ。
374:神も仏も名無しさん
07/09/13 08:40:19 +LMt/XMi
排他的じゃなくて、これはカトリック要理だよん。
375:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/13 08:52:38 wOhMOy4l
だから、カトリック要理が排他的なのか、カトリック要理を読む人が排他的なのか、
という問題でしょ。
376:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/13 09:07:28 wOhMOy4l
サクラメントというのは、神から人への「恵み（恩寵）」なんだから、洗礼を受けたい、という人に対して
他人が口を挟むのはおかしいでしょ。神の働きかけに待ったを掛けるつもりか、ということだよね。
さらにいえば、本人がカトリック要理通りの態度を示しさえすれば何でもいいのか、ということになるよね。
はっきり言って、洗礼だけ受けてあと全然教会に来なくても別にいいわけ。
神と本人の間にしかない微妙なことは、他人には理解できないわけでしょ。
377:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/13 09:14:13 wOhMOy4l
実は、馬鹿げた話があって、暴露しちゃいますが、これは確かな話です。
カトリックには、洗礼を受けたけど、三日坊主で教会に来なくなってしまった信徒があった場合、
その人に洗礼を授けた神父が、死後、煉獄で一人頭何日間苦しむ計算になる、という話があるわけ。
要するに、洗礼を授けた以上、ちゃんちゃんと毎月定額献金を納めさせなさい、ということだよね。
カトリックって実に現実的だよね。
378:名無しさん@3周年
07/09/13 09:17:24 HbJcnnXL
286さんは6月くらいから２ｃｈの掲示板に現われて統合失調症で人を殺したくなる時があると
書いていた人と同一人物ですよね？
自分を支持してくれる人には礼儀正しいけど、そうでない人には態度が一変していましたよね。
某教区の掲示板に一日何十回も書き込んでいたと告発されていた人と同一人物ですよね？
医者が教会に行くのを賛成しないのも、薬を堂々と飲んだら司祭に注意されたのも
286さんの病気の状態にあるんじゃないですか。
もし事件が起きたらと医者は心配するでしょうし、どんな薬を飲んでいるか分かったら周りの人に
不安を与えて286さんが周囲から孤立するのことに対しての配慮もあるんじゃないですか。
病気なのに司祭が講座受講を許可してくれたのを喜んでいたのに、今度は集まりに所属教会の
ところに通っている教会を書いたら注意されたから病院名を書こうかとなとは、あまりにふざけていると思います。
病気が改善されない限り、黙想会や集まりに行ける状態ではないことを自覚されたらいかがですか。
379:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/13 09:21:04 wOhMOy4l
>>378
こんな発言するような人物を育成する宗教団体のイニシエーションを受けて、
その一構成員になりたい、と望む人の気持ちがよくわからないよ。
380:神も仏も名無しさん
07/09/13 09:21:26 +LMt/XMi
洗礼というもののガイドラインを「カトリックの洗礼のボーダーはココだよ」と説いたまで。
私はカトリック洗礼志願者のスレで洗礼をバカなことだなんて言わない。
それこそ他人の希望をバカにしてどうするw
381:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/13 09:26:51 wOhMOy4l
>>380
あんたが心配することじゃない、ということだよ。
それより、洗礼をバカにされて不愉快に感じたのなら、
ボーダーの説明するより、洗礼受けて善い事とかを説明したほうがいいんじゃないの？
382:名無しさん@3周年
07/09/13 09:34:24 XYdx2zUS
>>372
>勉強したらOKとか一年通ったらOKとかそういうモンじゃないと思うンだけどなぁ…
そうだよ。洗礼はお恵みだから。
1年通っても洗礼を伸ばす人もいるし、色々。
>>379
詫間みたいなことが起きたらどうするのさ？
383:いぐぽっぷ ◆chartreCqk
07/09/13 09:37:31 gEsk3DGP
＞自分自身の生き方が神の子として世に生きるのにふさわしいかどうか、
＞これから神様の御心を伝えていけるのかどうかを自覚する事が大事なのでは？
え それで自分で「ふさわしい」とか「できる」とか思えないとだめなのですか
おいら求道中はそんなんなんも考えてなかた
こまた
384:名無しさん@3周年
07/09/13 09:40:05 XYdx2zUS
>>382訂正
洗礼を伸ばす→洗礼を延ばす
385:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/13 09:40:33 wOhMOy4l
詫間？
386:名無しさん@3周年
07/09/13 09:43:25 XYdx2zUS
>>385
変換がうまくいかない。
宅間
387:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/13 09:44:32 wOhMOy4l
宅間って何？
388:名無しさん@3周年
07/09/13 09:49:03 XYdx2zUS
附属池田小事件
389:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/13 10:17:45 wOhMOy4l
>>388
今の話題とどういう関係があるの？
390:268
07/09/13 13:05:52 W1exHPMq
>>378
その人物とは違います。教区の掲示板に書き込んだことはありません。
あと、病気の状態でも「人を殺したくなる」と思ったことはないですね。
とにかく、私が言いたいのは、「治療に専念すると、その期間だけ受洗が遅れる」
ということ。今の司祭、臨床洗礼はだめだと言ってるし。
それに、所属教会の欄が空欄だったり、「未信者」だったりすると、
それだけで不審に思われたり、警戒されたりします。
私は司祭に指摘されたんだから。「所属教会を勝手に書かないでください」って。
あれね、求道中の人が勝手に所属教会名を書くと、クレームになるんですよ。
>>388
その事件を起こした人も、病名は統合失調症で同じです。
391:神も仏も名無しさん
07/09/13 13:24:52 1POQtlMy
>>390
所属教会なんて書く機会ある？
392:268
07/09/13 13:31:45 W1exHPMq
カトリックでの、ある病気の集会の家族会とか行くと。あります（カ障連のこと）。
私は行った事はないですが、他にもカトリックの催しものや勉強会などに行くと、
基本的には必要とされます。
393:神も仏も名無しさん
07/09/13 13:49:43 1POQtlMy
>>392
そっか自分はいままで一度もそんなこと無かったから知らなかった
394:名無しさん@3周年
07/09/13 13:49:51 XYdx2zUS
>>390
そうですか。人違いなら失礼しました。
今年になって精神を病んだり障害がある人たちが
カト系スレに進出してからスレが荒れだして
名無しから突然、家を探してバットで殴り殺してやろうかなんて
物騒なレスをされたので神経過敏になったのかもしれません。
洗礼を受けて所属教会の台帳に名前が載り献金の義務も生じるので
それまでは求道者であっても教会に所属してるとは言いませんね。
今はまだ洗礼を受けていませんが求道者で○○教会に通っていますと
自己紹介すれば良いのではないですか。
395:神も仏も名無しさん
07/09/13 14:24:21 a28gvoZw
カトリックでは、なぜ記念日にしか洗礼しないの？
神が記念日以外では洗礼はダメよ～って言ったのか？
バカバカしいよ。
396:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/13 15:19:36 wOhMOy4l
>>395
カトリックに限らずだけど、別に記念日にしかしないわけじゃないと思うよ。
幼児洗礼はできるだけ早くするだろうし、緊急洗礼（死にそうな人）も直ぐにしないとだめだし、
まあ、そのほかにはあんまり思いつかないけど。
逆にいえば、そういう理由でもなければ、別に急ぐ必要もないよね。
もっと昔（ローマ・ビザンチン時代ぐらい）は復活祭にしか洗礼しなかったらしいよ。
ミトラス経の名残だろうけど。
397:名無しさん＠３周年
07/09/13 15:55:00 IAei2cAY
>>395
記念日以外の洗礼もあるけど、
どうせ洗礼受けるなら記念日の方がいいじゃない 。
398:神も仏も名無しさん
07/09/13 18:24:33 6vGnmziF
何で、記念日かって行ったら、やっぱり人が集まるし
だったら、その日が少し特別な事を行われるんだったら、みんな納得がいく。
けれど、主日のミサで毎回バラバラにやられたら、普通のミサを受けたい人も
迷惑こうむるってわけよ
399:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/13 18:40:37 wOhMOy4l
洗礼が迷惑だって話も珍しいね。
ミサが開始される時間には洗礼は終了してるでしょ？
普通そのはずなんだけど。
400:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/09/13 20:07:16 khjXETbE
>>396
じゃあ正教会もミトラスか？ｗｗｗ
401:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/13 20:12:28 wOhMOy4l
>>400
当たり前。
というより、一番古い正教会こそ、ミトラスの影響が一番色濃く残ってるわな。
402:シモン ◆sTZb1o.cV.
07/09/13 20:17:55 EZ34niIu
>>397
一生のことだからね。
たしかに記念日の方がいいかもしれないね。
>>398
迷惑ってのはまたちょっと悲しい発想だね。
まあミサの終わるのが遅くなると用事のある人は困るかもしれないけどね。
>>399
洗礼式は普通ミサの最中にやるみたいだよ。
403:ちまき
07/09/13 20:20:48 Dc9SyhLG
流れを断ち切ってしまいますが、講座って教会によって終了時間が違うのでしょうか。
だいたい２時間くらいと考えてＯＫ？
404:神も仏も名無しさん
07/09/13 20:26:31 Fy86gkZg
洗礼受けて俺も今日からカト信者（・∀・）ｶｺｲｲ
405:神も仏も名無しさん
07/09/13 20:28:41 a28gvoZw
>>403
うちも大体そんな時間
406:ちまき
07/09/13 20:34:21 Dc9SyhLG
>>405
ありがとうございます（・∀・）
407:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/13 20:47:59 wOhMOy4l
>>402
そうなんですか。
正式に言えば、結婚式と復活祭を除いて、聖体礼式中に他の儀式を行うことはご法度のはずだったわけね。
だから、ミサの最中に洗礼式を行えないはずだったんだけど、
第二バチカン以降、そんなことは特にうるさくいわなくなったんだろうね。
408:神も仏も名無しさん
07/09/13 20:54:54 q9BBK0iV
268さまへ
294です。
辛い病気を背負っていらっしゃるのですね。
私も10年以上カトリック教会に所属していますが、
あなたの書き込みを拝見して、ずいぶん教会に
よって（神父様によって？）違うのだなぁと感じています。
病気のこと、薬のこと、辛いかもしれないけれど、
同じ講座に通う方にオープンにしてしまったほうが、
後々楽かもしれないですよ。
キリストに従うために勉強しているのですもの、
理解してくれるのではないでしょうか。
”他人事だと思って簡単に”と、思われるかも
しれませんが、私の教会にも、その様な方がおられますよ。
409:神も仏も名無しさん
07/09/13 21:06:28 6iNiYJBH
>>372
完徳には段階があります。
初心者にマザーテレサのような聖徳を求めるのは間違っていますし、
初心者がいきなりマザーテレサを模倣するのも無理です。
こんなことしたらハッキリ言って壊れます。
霊魂の成長は個人差があります。
ゆっくりでいいので天国へと到る道を着実に登りましょう。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:373番)
410:神も仏も名無しさん
07/09/13 21:10:34 6iNiYJBH
>>377
そんな話は聞いたこともない。
また捏造かよ。
>>247で前教皇様に関する情報を歪曲したようにな。
お前は信用できん人間なんだよ。
それがクソの信用力。
信用をなくしたってそういうもんなの。
411:268
07/09/13 21:15:09 W1exHPMq
>>408
全部公表しています。
とはいえ、車椅子で生活してるわけではないため、扱いとしては
普通の健康な人と同じなのです。「もっと大変な人もいる」とか
訳の分からないことを言われてます。
だから、障害者用の教会も探しましたよ。でも、東京教区では認可してないのです。
車椅子だろうと、人工透析だろうと、統合失調症だろうと、
普通の健常者と同等の勉強をしないと、（原則として）洗礼までゆけないのです。
これが大変だと言っているのです。健常者と同じ結果が求められるということが。
412:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/13 21:15:47 wOhMOy4l
>>410
信用していただかなくも一向に差し支えございません。
413:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/13 21:23:29 wOhMOy4l
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:853番)
> 853 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2007/09/13(木) 21:20:47 ID:6iNiYJBH
> >>851
> てめえのように他スレのIDやレスをコピペするのは異常なんだよ。
> それだけでまともな精神じゃないとわかる。
> 歪んだ精神はお前のほうだね。
> 普通ならいちいち検索しねーよ。
> バカじゃねーの？コイツ。
学校でものの言い方習ってないんですかね。
414:名無しさん@3周年
07/09/13 21:28:44 dI03YUAN
>>407
うちの教会はミサの前に洗礼式あるよ。
洗礼式も記念日以外にも行われてるけど本来は復活祭の時に行うらしい。
415:神も仏も名無しさん
07/09/13 21:28:50 6iNiYJBH
>>413
ネチッこいジメジメした野郎だよ。
気持ち悪いね。おまえ
416:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/13 21:30:04 wOhMOy4l
hyo-に言われたかないよね。
417:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/13 21:31:18 wOhMOy4l
でも、案外ばかひょーみたいなのがカトリックの標準的な姿だとは思うけどね。
418:名無しさん@3周年
07/09/13 21:34:34 dI03YUAN
勝手に思っとけばいいじゃん。相手にするのは同じ穴のムジナ。
419:名無しさん@3周年
07/09/13 21:37:06 dI03YUAN
NHKニュースで大浦天主堂の設計図がパリで見つかったと放送してる
420:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/13 21:40:52 wOhMOy4l
いつの話やねん・・
421:名無しさん@3周年
07/09/13 21:49:18 dI03YUAN
パリ宣教会の神父が天主堂建設の為の資金依頼に手書きの設計図を送ったのが見つかったらしい。
プチジャン神父が来日したのが1860年だから江戸時代で、その頃の瓦のままで残っているらしい。
大浦天主堂の献堂式が1865年2月19日。
422:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/13 21:50:07 wOhMOy4l
そのニュース、ひとつきぐらい前にやってたで。
423:シモン ◆sTZb1o.cV.
07/09/13 21:52:16 EZ34niIu
>>407
＞正式に言えば、結婚式と復活祭を除いて、聖体礼式中に他の儀式を行うことはご法度のはずだったわけね。
＞だから、ミサの最中に洗礼式を行えないはずだったんだけど、
そうなんですか！詳しいんですねー。
そう言われてみれば、ミサの最中の洗礼式って
クリスマスイブ・クリスマス・復活徹夜祭・復活祭の４つの日のミサ以外では
見たこと無いな（汗）
特別な日以外はミサの最中の洗礼式はダメって言うその規定は
もしかすると今も有効なのかもしれないです。
どうも適当な事を書いてしまったようですみませんでした。
424:名無しさん@3周年
07/09/13 21:54:01 dI03YUAN
>>422
今日初めて新聞で見て知った。
京都にもフランシスコの家でキリシタン時代の品展示してあるじゃん。
行った？
425:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/13 21:55:37 wOhMOy4l
そうそう。特に洗礼は、ミサ前に済ませて、次のミサで初聖体拝領を受ける、ということらしいね。
でも、小さい教会なら、全信徒でその洗礼を御祝いしたいだろうしね、
ミサ中で洗礼した方がいいよね。
426:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/13 21:56:10 wOhMOy4l
>>424
なんか、西院あたりにあるらしいけど、いったことはない。
427:名無しさん@3周年
07/09/13 21:59:25 dI03YUAN
阪急の大宮駅の近く。うきゃん君なら好きそう。
428:┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U
07/09/13 22:00:04 wOhMOy4l
>>427
あそこの映画館はよういったよ。
429:シモン ◆sTZb1o.cV.
07/09/13 22:03:49 EZ34niIu
>>421-422>>424
ぼくは今これ読んで知った（遅）
ニュース見損ねちゃったな。
>>425
感覚的にはミサ中のほうが
みんなでお祝いできていい感じがするね。
430:名無しさん@3周年
07/09/13 22:15:06 dI03YUAN
>>429
洗礼式で聖歌を歌ってお祝いするのいいよね。
洗礼式の後のミサも好き。いつもと違う感じがする。
431:神も仏も名無しさん
07/09/13 22:16:52 6iNiYJBH
「司祭」って言うな。
「神父様」と言え。
432:神も仏も名無しさん
07/09/14 00:42:40 LXfR5SnR
なんだこの珍品は。
433:神も仏も名無しさん
07/09/14 00:45:45 TYy95vo2
57 カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 2007/09/14(金) 00:31:18 ID:B2lkXKXi
>>54
妄想は楽しいか？
俺は元々お前と違って、親が勝手に幼児洗礼をしたものの、
成人してからは、宗教には興味が無かったんだよ。
宗教に頼るほど、俺は弱い人間ではない。宗教団体に所属するなら、カトリックだけで十分だ。
ま、教会に通うのも気分的な問題で、無きゃ無いで、どうでもいい。
重要なのは、イエスの教えであり、教会ではない。もっと言えば、イエスと言う男もさほど重要ではない。
重要なのは、イエスの残した言葉であり、彼の示した道であり、彼の残した教えである。
434:神も仏も名無しさん
07/09/14 01:29:26 1wMaotRf
>>406
うちもだいだいそのぐらいの時間
その後、お茶の時間とかあるから
もう少し長引くけど
435:シモン ◆sTZb1o.cV.
07/09/14 01:36:30 b3Jljv11
>>430
洗礼式の聖歌といえば
この時だけ歌う「この水を受けた」の聖歌が
自分の洗礼式の時はじめてきいて
いい歌だなーと思ったのを思い出した。
♪このみずをうけた すべてのひとは
すくいのよろこびに こえあげてうたう
アレルヤ アレルヤ♪
436:神も仏も名無しさん
07/09/14 05:10:21 YMInAnFT
オマイラ偶像崇拝が好きなのか？ヴァカだなあ。
437:神も仏も名無しさん
07/09/14 09:18:17 VllJxPmh
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【精神病？】サロメ†さくや†談話室【性病？】
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438:神も仏も名無しさん
07/09/14 19:35:29 bbIO1oor
268さま
良いアドバイスも出来ず、申し訳ありません。
あなたの通う小教区の神父様はとても厳格な方なのかも
しれません。長い目で見れば、それはプラスになることも
多いのかもしれませんが、洗礼を受けるために、
病気を悪化させるようなことがあっては、本末転倒でしょう。
神様が、268さんを守ってくださいますように！！！！
ごめんさないね、お祈りしかできなくて。
439:神も仏も名無しさん
07/09/14 20:11:28 HV9ZNNC4
ＮＨＫ今夜１０時から、長崎の教会なんちゃらがある
これって全国で放送されるのかな？
440:暇人
07/09/14 20:25:44 rTIeUlNI
教育? こっちでも放映するね
441:神も仏も名無しさん
07/09/14 20:29:05 HV9ZNNC4
そうそう教育だとおも
442:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/09/14 22:05:37 ILUAa8xk
磔系の様式が違う
443:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/09/14 22:07:52 ILUAa8xk
狭いやン！ここで列福式すんの？？？
444:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/09/14 22:13:33 ILUAa8xk
聖母が守られていた禁教時代の信仰
445:神も仏も名無しさん
07/09/14 22:28:54 3txaX/w3
「マリアさまという外国の女性の神様」
という発言が気になった。
446:神も仏も名無しさん
07/09/14 22:35:46 CplnVG0V
みんなの教会もあんな感じ？
447:神も仏も名無しさん
07/09/14 22:43:15 3txaX/w3
いや、長崎の教会はすごくクラシックな感じがあった
きらびやかだね
448:神も仏も名無しさん
07/09/14 22:56:40 CplnVG0V
おぬしの教会は煌びやかじゃないの?
449:神も仏も名無しさん
07/09/15 00:33:41 KpxBIdin
ごめんなさい。
スレ違いかもしれませんが、どなたか名古屋の布池教会の土曜日のミサの時間を教えて頂けませんか？
450:神も仏も名無しさん
07/09/15 00:37:19 1E16Kzn1
教会音楽はどうだろ？
451:神も仏も名無しさん
07/09/15 00:41:44 qwWpPoTt
自分で調べることもしないような人が聖書を読んで、いったい何を得られるというのでしょうか。
452:神も仏も名無しさん
07/09/15 00:55:51 KpxBIdin
調べても自分の携帯ではそのページが見られないのですがー。
453:神も仏も名無しさん
07/09/15 01:01:45 qwWpPoTt
>>452
土曜日の午後６時３０分と書いてありましたよ。
454:268
07/09/15 01:40:55 jrScphU4
>>438さま
ありがとうございます。ミサも、体調不良だからといって座ってばかり
いたままだと、やはり周りの印象として態度は良くありません。
できれば、介護付きのミサがあったら良いかと考えたこともあったり・・・。
455:名無しさん＠３周年
07/09/15 01:48:46 GzXRxuE0
>>454
ご家族の方がどなたか介護に付きそうのは無理なんでしょうか？
456:神も仏も名無しさん
07/09/15 01:48:54 qwWpPoTt
周りの印象ですか…
隠れたところで祈りなさい、という意味を考えてみてはいかがですか。
457:名無しさん＠３周年
07/09/15 02:04:26 GzXRxuE0
カトリック新聞に聖イグナチオで具合が悪くなった時に
親切に対応してくれたと障害のある方からの投稿を見ました。
大きな教会の方が人手が多くて対応しやすいかもしれませんね。
具合が悪い時には遠慮しないで座った方がいいですよ。
458:神も仏も名無しさん
07/09/15 02:07:47 qwWpPoTt
白く塗られた墓のような教会でなければ、気にすることもないでしょう。
と言いますか、そんなことならば、そこは止したほうがいいでしょうね。
459:268
07/09/15 02:11:08 jrScphU4
>>455
家族は信仰には中立なので、無理です。
もっとも、家族が信者だったら洗礼には苦労しないんですが。
家族が信者だと、洗礼などは比較的早くなるみたいです。
460:名無しさん＠３周年
07/09/15 02:32:52 GzXRxuE0
>>458
改革派スレにいた人ですね。
カトリックじゃないでしょ？
りらっくまから福音ばばあと罵しられていた人ですよね？
カトリックと無関係ならレスしないでください。迷惑です。
>>459
ご家族が中立ならば誰か一人見方につけて説得してみられたらどうですか。
ご家族の中で一人だけ信者の方も家族に付き添われて参加されます。
461:268
07/09/15 02:43:28 jrScphU4
>>460
説得しましたが、無理でしたね。誰か後見人になってくれれば良いのですが。
家族・親戚に誰も信者がいないと、信用が低いですよね。
教会からも信用されてないというか、疑われている（？）みたいな。
でもここで転会すると、今までやってきたことが無駄になってしまうので、
やめたくはないです。