07/08/08 22:06:40 8jcXtc7r
とりあえず２を取っておこう。最近さぼってるから。
3:元恵み狂会員
07/08/08 22:20:14 9UU0a+Te
スレ主さん、ありがとうございます。
皆さんの勇気ある書き込みにも、とても感謝しています。
ありがとうございます。
今後とも、皆さんや私たちの大切な家族や友人が
山岸-キリスト恵み教会の餌食にならないように、
皆様のご協力をよろしくお願いします。
4:神も仏も名無しさん
07/08/09 10:19:30 hFLZyG5l
全スレでも書きましたが、どうやら荒らしに紛れてしまったようです。
そこで、もう一度お聞きしますが、「恵みキリスト教会札幌」↓
URLﾘﾝｸ(www.grace-church.jp)
ここの教会もこのスレで話題になっている教会の系列なのでしょうか？
よく近くを通るので、気になっていました。
5:神も仏も名無しさん
07/08/09 19:37:48 6cq4wUcW
>>4
昔、札幌にＹ岸さんの教えに共感してる牧師がいたのは事実。
しかし、ＨＰを拝見したところ、その牧師とは違ってた。
Ｙ岸さんは気性が激しいから、少しでも気に入らないと追い出すところがある。
だから、かつて付き合いがあって「恵み」という名前をつけていたが、いまは
まったく関係ないということもある。（たしか春日井恵みはそのクチ）
ひとつ「恵み教会札幌」のページを見ていて気づいたのは、プレゼントコーナーで
「イワノフの悪夢」というＹ岸さんの本を出していたこと。だから津久野のリンクに
のせるほどＤＥＥＰな付き合いではないが、多少の付き合いはあるのかも知れないね。
曖昧な情報でｺﾞﾒﾝ
6:神も仏も名無しさん
07/08/09 21:33:36 nuc9gHfC
イワノフの悪夢か・・・
ふっ・・・何もかも懐かしい・・・
7:神も仏も名無しさん
07/08/10 12:43:40 decS/7MR
神はマリアとは一発もやってねーのにマリアから生まれたイエスキリストが神の子供だと？
そんな事ありえねーだろクズ
おまえらふざけてるんじゃねーよ！
自分が神の息子だとのたまわってぶっ殺された基地外を崇拝してどうするんだよ？
キリスト教はヨーロッパで悪い事ばかりやらかして、
しまいには政治にも関わって勢力を強め
罪のない人間をたくさん殺して
本性のバレていない外国に布教
外人の信者を増やし、しまいには世界中に布教しやがって..
証拠のないフィクションを布教する奴も洗脳される奴も基地外だ
おまえらには生きている価値なんてねーんだよ
キリスト教も創価学会もイスラム教もオウムも同じだぜ
お前らなんて一人残らず氏ねやクズ
8:神も仏も名無しさん
07/08/10 23:49:22 vhA2D2En
>>7
そーゆー批判に対してﾔﾏｷﾞｼｽﾞﾑでは
悪いのは人間であって神ではない、常に間違いを犯すのは人間だ、と言います。
9:神も仏も名無しさん
07/08/11 03:46:51 RUn9b2+/
>>5
情報ありがとう。
実は俺の教会は日本バプテスト連盟で、最近まで単立バプテストとここまで違う事を知りませんでした。
別に他の教会を批判するとかそういう事ではなく、他のバプテストはどうなのかと思って調べていたにしか過ぎないのだけどね。
で、ここで話題になっている教会は、単立バプテストの一部と考えていいのですね？
ただ、恵キリスト教会札幌にしても、HPに以前西舞子バプテスト教会の事に触れていたりして、単立バプテストは単立どおしで繋がりを持っているのかなあなんて、思ったりもしてました。
10:神も仏も名無しさん
07/08/11 20:55:26 hBk1rGog
恵み教会は、たぶんバプテストという括りにされるのは嫌がるだろうけど、
教理的にはバプテストが一番近いだろうね。
ただ、付属物が多すぎて、信者はついていけなくなって離れるか、偽善者に
なっていくかのどちらかになる傾向がある。
それから、どこの教団でもあるだろうが、牧師の当たり外れも大きい。
純粋にキリストに従いたくて牧師になった人がいる一方で、牧師として一旗
揚げてやろう、という不順な奴もいるから、後者のタイプにつかまったら
とてつもない犠牲を強いられる。
Ｙ岸さんは日比谷高校の出身だけど，あの世代の日比谷高校っていうのは
東大の付属高校かっていうくらい東大に行く人が多かったのよ。（今は凋落
してるけどね）
俺の大学（宮廷）の指導教授も日比谷高－東大だったし、有名な学者・官僚
（事務次官クラス）も日比谷高出身者は多い。だからＹ岸さんもヘブル語とか
ギリシャ語とかやたら強調するのは、どこかに一旗揚げてやりたいという思い
があるのじゃないかと、俺は思ってる。
まあ、そのあたりはこのスレが盛り上がってきたら書くとするよ。
11:神も仏も名無しさん
07/08/12 05:53:32 nRmsL7Kp
この教会はどうみても普通の教会じゃないと思う。だいたい正常なところは他の宗派の
悪口なんかいわないし。HCCのような肉体的暴力はないけれども、精神的な暴力は
あるみたいだから、PTSDが適用されるのでは?カルトに詳しい弁護士に相談したほうが
いいと思います。
12:神も仏も名無しさん
07/08/13 09:01:54 3AGZkrMe
>>10
てっきり恵みキリスト教会はバプテストのランドマーク派の一派だと思っていたけど、これは間違いですか？
13:神も仏も名無しさん
07/08/13 11:40:20 ay9wpW3m
恵み教会を検索していましたところ、以下のようなコメントがキャッシュでありました。
うらみを持っている者がブログで中傷する内容を書いたのでしょうか？？
==========================================================
抗議文
本記事内容は崔承完（チェスンワン）氏が書いたものではありません。 （本人に確認済みの事実です）
明らかな「なりすまし記事」であります。
何故ならば、崔承完氏はパソコンをいじったことなどもなく、 キーボードの打ち方すらも分からないからです。
崔承完氏の牧会伝導に対する非常に陰湿な妨害行為です。 それだけではなく、日本におけるベレヤの働きを非難、中傷する内容が書かれており、日本ベレヤ宣教会および関連教会、韓国聖楽教会などに対する宣教の妨害行為です。
URLﾘﾝｸ(hanasa000.seesaa.net) をみると あたかも、崔承完氏が情熱をもって書いたようになっていますが、
その実、違和感や誤解を招くような表現を多用し （アムエーやカルトの記事を織り交ぜて書いてある）
崔承完氏を陥れようとして書かれたものであることは明らかです。
本記事とブログを書いた方を見つけるべく 現在、弁護士の方や専門家の方に相談中です。
これは非常に悪質な行為ですので、なりすまして書いた方を 特定でき次第しかるべき法的処置をとらせて頂く事になります。
実は、なりすましの方をほぼ特定出来ています。 そしてその方の個人名をあげる事も可能ですが
同じイエスキリストを神の子、救い主として信じるクリスチャン同士なるべくそのようなことをしたくはありません。
すみやかに、なりすましをされた方がこのような事を止められることを
期待しています。
それでも、引き続きなされるようでしたら
名誉毀損にあたりますのでしかるべき処置を取らせて頂く事になります。ブログの中には私どものホームページの記事も無断転載されておりました。
日本ベレヤ宣教会 会長
横浜恵み教会牧師
山崎 正弘
Posted by 山崎 正弘 at 2007年07月21日 21:26
14:神も仏も名無しさん
07/08/13 11:58:27 ay9wpW3m
Google検索してみました。
横浜恵み教会はベレヤ運動というのを始めた韓国の金箕東という人の影響があるようですよ。
URLﾘﾝｸ(6304.teacup.com)
べレア運動に参加している教会↓
URLﾘﾝｸ(www.mission21c.org)
横浜恵み教会ＨＰ↓
URLﾘﾝｸ(page.freett.com)
ブログキャッシュ↓
URLﾘﾝｸ(72.14.235.104)
15:恵み教会脱会者
07/08/13 14:44:12 9iGARQSS
>>14
横浜恵み教会と横浜キリスト恵み教会は全く違う教会です。
Y牧師関係の教会は横浜キリスト恵み教会です。
16:神も仏も名無しさん
07/08/13 16:45:23 z5PzzIJi
>>12
ここはランドマーク派とも違うでしょうね。
たとえば、バプテスマは浸礼以外はダメで、滴礼を受けた者はもう一度浸礼をすべきだという主張をしていますが、一方で他教会の浸礼を無効とすることはなかったはずです。
また、寝たきりの方で浸礼を施せない場合は、滴礼で代用もしていました。
つまり、信仰義認に立っているので、語弊を恐れずに平たく言えば、それほど水のバプテスマにはこだわってないと言えるかも知れません。
この教会の立場は、他の教会からするとかなり異質なので、Ｙ岸さんの本から引用しときます。
①エキュメニカル運動は「からだは一つ」という真理の否定である。
②教会は一つの団体を意味するのではなく、聖霊がすでに作ったものである。目に見えないが、地上に実在する。
③一地方教会や一団体はキリストの体ではない。
④長老・組合・バプテスト・メソジスト・ホーリネスなどの名称は、キリスト信者の一体性を否定することである。
⑤いわゆる教派というものは、人間の自己主張のための集会であり、党派活動である。
以上は
山岸登著 「教会とは？Ｑ＆Ａ」 津久野キリスト恵み教会出版部 1991
よりの引用（今も売ってるかな？）
17:恵み教会脱会者
07/08/13 20:32:22 9iGARQSS
恵み教会はブレザレンとバプテストを足して２で割った教会。
カトリックを批判しているが、津久野を中心とする中央集権的な組織。
18:神も仏も名無しさん
07/08/13 20:45:09 ndw4lE93
19:神も仏も名無しさん
07/08/13 20:46:44 ndw4lE93
20:ОРАСЙОН
07/08/13 20:58:14 DQ928rTD
>>18,19
いよいよこのスレにも登場しましたね。
何の妥当な意見もなくこれをし続けるのはただの邪魔ですよ。
21:神も仏も名無しさん
07/08/13 21:20:23 z5PzzIJi
part-1が1000に行きそうなのでこっちにコピーしとくね。
---------------------------
psy：心と宗教［重要削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:89番)
削除要請板ではスレッド削除依頼は受け付けていないので
レス番を厳密に指定しましょう
22:神も仏も名無しさん
07/08/13 21:32:39 z5PzzIJi
ところで
>>20
ОРАСЙОН ←これってなんて読むの？どういう意味？
23:ОРАСЙОН
07/08/13 21:43:48 DQ928rTD
>>22
バプテスト総合スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
621 ：ОРАСЙОН ：2007/07/24(火) 21:27:07 ID:cmI8z0Da
>>620
「オラシオン」と読みます。意味は祈り。
ラテン系言語の「Oracion」をキリル文字にしただけです。ハンドルっぽいかな…と。
24:ぬこ ◆CRdmCEc.aI
07/08/13 23:25:23 fBXz2E9f
コテハン使うならﾄﾘｯﾌﾟぐらいつけようや。
25:神も仏も名無しさん
07/08/14 00:56:50 zyBBEcNO
mixiのクリスチャンコミュは頭がおかしい奴らばかりだ。
キリスト教を信じきっていて、罪を犯す人間はいないなどと言ってる。
誰か現実を教えてやってよ。
誰か仙台の石原哲夫知らない？
26:神も仏も名無しさん
07/08/14 01:14:33 zyBBEcNO
牧師で訴えられたりした人っているんですか？
27:神も仏も名無しさん
07/08/14 09:54:27 PpsblFeT
>>23
じゃあ、ヘブル語とかギリシャ語とかも分かるの？
恵み教会はすぐに「ギリシャ語では・・」とか「ヘブル語の本当の意味は・・」とかって言って煙に巻くのよ。
英語なら何とかなる人もいるだろうけど、ヘブル語やギリシャ語はふつう対応できないからね。
もし分かるんだったら恵み教会の屁理屈やっつけてほしいんだけど。
報酬はないけどね(*´∀｀)
28:神も仏も名無しさん
07/08/14 19:35:33 PpsblFeT
恵み教会の人たち、こんなこと言ってる割に荒らしや削除要請は熱心だね。
【前スレよりコピペ】
167 ：ステパノ見習い：2007/04/27(金) 21:55:52 ID:K0ho5VAC
私たちは、ここであなたがたとやりあっているより、もっと尊い、神様のためにすべき働きがあると思っているので、いちいちここでレスする程、ひまではないです
批判はいくらでもしてください
神様はまだローマ帝国がキリスト者を迫害していたころ、その迫害する者とそれに反するキリスト者によって、ご自身のご栄光をあらわしておられます。
あなたがたの一部にもキリストが建てた教会を迫害する者がいるようですが、勝手にしてください。
その神様は、迫害すら栄光に変えられる力をお持ちです。
169 ：ステパノ見習い：2007/04/27(金) 22:31:25 ID:K0ho5VAC
牧師が、「このような類のサイトはいくらでもあります。無視するのが一番です。おやすみなさい。」
とアドバイスされたので、これからはあなたがたを完全無視しま～す、さよ～なら～
ああ疲れたぁ
(≧ω≦)b
29:神も仏も名無しさん
07/08/14 20:08:05 X1rH6K+F
前スレザーーーっと流し読みしたけど
なにが危険なのかさっぱりわからん。
で、いったい何が問題なわけ？
ここも前スレも数人が騒いでるのみのような気がするんだけど。
30:神も仏も名無しさん
07/08/14 20:49:38 zyBBEcNO
恵みがいかにカルトかは今から詳しい人達が書いていきます。
私も知りたい。
石原哲夫がキリストの名の元に詐欺を繰り返し、多額の金を寄付していて
教会側が詐欺師をバックアップしているのは確からしいです。
教会ぐるみで詐欺をし、お金をかき集めているようです。
31:神も仏も名無しさん
07/08/14 21:06:11 DYZW5uET
>>29
私もそう思います。
このままでは関係者の方も書き込みにくいと思いますので、次スレでお願いします。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
32:神も仏も名無しさん
07/08/14 21:09:01 DYZW5uET
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以下書き込まいでください
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33:神も仏も名無しさん
07/08/14 21:41:16 DYZW5uET
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以下書き込まないでください
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34:神も仏も名無しさん
07/08/14 21:47:02 DYZW5uET
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以下書き込まないでください
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35:神も仏も名無しさん
07/08/14 22:22:44 PpsblFeT
>>31-34
問題のあるなしは、これから分かってくることでしょう？
問題がバレそうになってきたから前スレで荒らしたんでしょ！
私もどうやって金をようきゅうされたか、そのうち明らかにしますよ。
什一献金なら理解できるけど、百百献金しろってね・・あんた。
そんな自分たちに問題がないんだったら堂々としてればいいだけじゃん。
何で荒らすの？ ス・テ・パ・ノ・見・習・い・さん！！
>>30
その人ってこの恵み教会とほんとに関係ある人かい？
36:神も仏も名無しさん
07/08/15 08:31:20 XQ+zi9KT
>>29と>>31は自作自演だな。ID変えてるが前スレの荒らしもIDいくつか持ってたからな。
数人が騒いでるだけの過疎スレに何でタイミング良く>>29と>>31が出てくるのさ？
荒らした奴が｢俺は恵みとは関係ない｣って書いてたが、じゃあ何で関係ない奴が新すれまで立てるわけ？
それに荒らしが入ると肝心な情報を書いてもすぐに埋もれるから、書けなくなることしってて>>29みたいな白々しい台詞吐くもんな。
ステパノ見習いのコピペされてから異常な反応してるのもおかしいわ。
また墓穴掘ってやんの。ホントに足りないねｗ
37:神も仏も名無しさん
07/08/15 13:43:16 q7PSVVXV
たしかに>>29と>>31は同一人物のなりすましだろう。
前スレからここまでで、【荒らし】【なりすまし】【連続無言レス】すべてやってきたのが
恵み教会の人物だって暴露されました。
>>31の新スレで「一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止」って書いてあるが、これって
俺がＹさんが日比谷高出身のことを書いたことを言ってるわけ？
だけどこれってご自身の出版物の略歴に載ってるわけだから、プライバシーの暴露にはならんでしょ。
石原なんとかさんのことは俺じゃないからよくわからんけどね。
まあ、みなさん、法律を遵守した上で、被害者を増やさないような気の利いた書き込みをよろしく！
38:恵み教会脱会者
07/08/15 20:15:58 TxohocIq
現恵み教会信者はY牧師の「教会とは？Ｑ＆Ａ」津久野キリスト恵み教会出版部を読んでいないのですか？
各恵み教会は「教会とは？Ｑ＆Ａ」に書かれいてるように教会運営されてますか？
39:神も仏も名無しさん
07/08/15 22:10:35 q7PSVVXV
>>38さんに以下を追加するので、現恵み教会の方の真摯な回答を望みます。
「教会とは？Ｑ＆Ａ」によると、以下のことを守るのは最低のルールみたい
だけど、矛盾だらけじゃないのかい？
①他の多くの教会は、自分の教派や団体の勢力拡張を大切にしている。それ
に対し私たちは正しい集まりをもつ。
②キリストが牧師を任命しておられる。
③ある教団や教派などには不信者が大勢含まれている。
④真のキリスト者は、教会の独立を主張すると共に、すべてのキリスト者と
広い心と愛を持って交わりを持つ。
⑤伝道者は給料のために働くべきではない。
⑥すべての信者は牧会者を支える義務がある。
⑦モーセの律法は廃棄されたし、イスラエルと教会は別個のものであるが、
マラキ書始め旧約での祭司やレビ人はいまの牧師に該当するから、十分の一
を牧師の生活にあてるべきというのが聖書の原則である。
⑧十分の一をささげないことは「神のものを盗むこと」である。
⑨信者は献金について熱心であるべきです。信者は献金の準備をすべきです。
信者は献金の約束をすべきです。信者は献金の用意をしておくべきです。
信者は献金を命じられています。信者は献金を手元に蓄えておくべきです。
信者は週の初めの日に献金をすべきです。（この項目は本から丸写し）
ならさ、例えば十分の一献金を孤児とか在留異国人とか貧しい人々に再配分
するように神様がお命じになったことをあなたたち、どうやって守るの？
「ディスペンセイションだからそれは旧約の時代の話だ」って言うなら⑦は
どう説明するの？
結局都合よく聖書を運用してるだけだよね。ちがう？
40:神も仏も名無しさん
07/08/16 02:32:42 hyQ19dO/
前スレで話題になった人ってこの人？
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
41:40
07/08/16 02:35:23 hyQ19dO/
ゴメン、ミスった。
前スレで話題になった人ってこの人？
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
42:40
07/08/16 03:49:08 hyQ19dO/
41のページから伝道集会メッセージを聞いてみたけど、なかなか話し上手な人みたいですね。
こういう風に大胆に福音を表明する牧師って、今はなかなか貴重な存在と言えなくもないね。
俺の行ってる教会のもごもご言ってる説教より聞き応えあるよ。
でもこれだけ福音の重要性が分かってるのに、なぜ簡単に信者さんを追い出すのかが良く分からん。
立場や意見が違っても、譲れるだけ譲るっていうことも必要なんじゃないのかな？
どうもこのグループの問題は、福音理解ではなく信仰生活の導き方にありそうだね。
43:神も仏も名無しさん
07/08/16 04:09:20 z0YRREdg
>>35 恵み教会に関わる人物なのは間違いないですよ。
仙台めぐみ教会内で偽名を使い分け詐欺をしているところを
警察に見つかっていました。
現地の人間が呆れていましたよ。前回なんて数千万の詐欺をしたのに
また反省もせずに詐欺をしたのですから。
「そこまでして献金したいのか、こいつは。」
「イエス様を冒涜している！」
などと陰口を叩いていることなど、彼は知らないのでしょうね。
44:40
07/08/16 04:26:57 hyQ19dO/
>>43
ここの恵み教会は、仙台に支店は出してないはずですよ。
>>13-14でもあったけど、「恵み」と名の付くキリスト教会って多いので、結構紛らわしいんですけどね。
ここで話題になっているのは、総本山「津久野キリスト恵み教会」のリンク先に載ってる各教会です。
ググって確認してみてください。
45:長老派 ◆uiEg7tVQ1U
07/08/16 06:01:26 6GMrvOvh
>>979
困難な状況のようですが、きっと神様は助けてくれるでしょう。
まず神様に祈り道を整えてもらい最後は勝利するのです。
46:神も仏も名無しさん
07/08/17 04:58:41 XVWRWqra
仙台恵み教会は存在しますよ。
山の寺にありますが、詐欺をするために作ったんですかね。
身柄を拘束された時に身元引受人として来たのも教会の人間だったから
無関係ではないはず。
47:神も仏も名無しさん
07/08/17 20:55:04 wWUDI++T
>>46
確かに無関係なら、こんなに必死に削除依頼出すのもおかしいものね。
削除要請板で頼んでる該当ﾚｽ番は全部46さんの書き込み。
（削除要請板は>>21のリンクから見れる。）
-------------------------
91 ：お願いします：2007/08/14(火) 21:35:30 HOST:f034adsl48.coara.or.jp
>90
ご丁寧にありがとうございます。
以下のほかにもあるかもしれませんが、取り急ぎよろしくお願いします。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
>555 >608 >761 >778 >810 >817 >842
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
>25 >30
92 ：通りすがり：2007/08/14(火) 23:29:40 HOST:i58-95-229-53.s05.a032.ap.plala.or.jp
>91
再依頼も書式をととのえてフォームから。
93 ：削ジェンヌ▲ ★：2007/08/16(木) 11:39:50 0
有効な残件なしです。
48:神も仏も名無しさん
07/08/17 23:03:51 YD5JoZTP
気づいちゃった。
削除板みると同じ人物が削除依頼してるのに、ホストが違う！
これでIDを変えながら荒らしたり自作自演したりしてたことがバレたね。
墓穴掘りすぎｗｗｗ（爆）
49:47
07/08/17 23:24:48 wWUDI++T
>>48
ほんっと、無視して黙ってればこんな墓穴ほることもないのにねぇ。
笑えて笑えて。以下28さんからのコピペ。
＞169 ：ステパノ見習い：2007/04/27(金) 22:31:25 ID:K0ho5VAC
＞牧師が、「このような類のサイトはいくらでもあります。無視するのが一番です。おやすみなさい。」
＞とアドバイスされたので、これからはあなたがたを完全無視しま～す、さよ～なら～
＞ああ疲れたぁ
＞(≧ω≦)b
もおちょっとまじめに議論しましょうよ。削除依頼も結構疲れるんじゃないのぉ？
50:神も仏も名無しさん
07/08/17 23:50:18 arGXiijk
おやすみ。同志の諸君。
51:Dr.Eng.
07/08/18 00:17:39 fEGDips1
ステパノ見習い氏や荒らし君を弁護するわけではないが、
このスレ読んでると馬鹿になりそうな気がしてきた・・・
ちょっと場の雰囲気を変えるために、尊敬するジョージ・
ミュラー兄弟のお言葉を紹介します。
「きよい信仰はお話の中には存在しません。現実こそが
私たちの望むものです。心を込めて仕事をしましょう。
この世から取り去られるときに、教会からも、この世
からも残念に思われるほど人々を愛するべきです。1)」
恵みにいたときは「世をすべて否定しろ」としつこく言わ
れたけど、世の中にやたら楯突く信仰は【欠陥】があるん
じゃないかと、最近考えることが多くなりました。
References:
1)ジョージ・ミュラー「信仰」p.26 いのちのことば社
52:本気@甲子園に、恋をした
07/08/18 00:46:18 KO7wKHDA
とりあえず、サタンという言葉がやたら多くでてくる教会は、
どこか間違っていますね。
そして、イエス・キリストは、世のためにきたのであって
世を否定するたけに、きたのではないw
車、電気、インターネットも、全て、世があるから使えるわけでね。
神は世を愛された。
ヨハネ3:16
53:ルシファ
07/08/18 07:30:14 U6kCeB9e
昔 津久野の教会で『塩狩峠』という映画を見ました。
乗客の命を助ける為に自ら身を列車の下敷きにして・・
泣きました。
あの映画を見て私は 愛と犠牲心は違うものだと学びました。
愛は自然な行為であって、犠牲心はあってはならないものだと・
ところが 牧師は 私たちの罪の犠牲となってイエス様は十字架にかけられたと・
悔い改めよ！と！信じるものは最後に（勝利）すると・・
あの映画と反する教えだと子供ながらに感じ私は教会を去りました。
４５の長老派の最後は勝利・な言葉を聞くと 聖書の洗脳より日本の軍事主義の洗脳を想像します。
戦争の元となる思想だと私は思います。
54:本気@甲子園に、恋をした
07/08/18 07:40:33 X26QGeiq
>>53
私は、悔い改める、という言葉に律法主義を感じます。
カルトは、相手に要求します
★もっともっと、奉仕しなさい。
★もっともっと、・・・しなさい。
★もっともっと、あなたは強くなりなさい!
悔い改めなさい! という言葉に、律法主義みられます。
今のあなたでいい。
私はそう思います。
55:ルシファ
07/08/18 09:14:50 U6kCeB9e
イエスキリストは人でした。
喜怒哀楽や痛み・・ 知るためになど・・だからあの時代を変えれたと思います。同様に釈迦や空海や・・
みな同じです。
共通しているのは 否定しない ところ だと思います。
単純なことだと思います。悪いことをしたら まず ごめんなさいと正直に言える気持ちが必要だと思います。
それからです。対話が始められるのは・。
56:ルシファ
07/08/19 10:22:03 x6gh8rjM
私の考え方です。
神はいません もちろん悪魔なんて者も。あるとすればファンタジーの世界です。
みんなが見えてるものがすべてです。誰々に見えて誰々には見えない・・そんなところから会話は生まれません。互いに共感できるものの中で会話は生まれます。それが『平等』と思います。
悪魔という言葉をファンタジーな意味合いなら冗談で済みます。でも悪意があれば別です。
そして死んだら『無』です。その現実を強く認識することによって 高い『理性』が育まれていくと私は思ってます。
人は『皆同じ』だと私は思います。
57:神も仏も名無しさん
07/08/23 22:38:34 FWjQtCdB
あかんねぇ
58:神も仏も名無しさん
07/08/26 03:51:15 vu3mTz0K
ここのボスの牧師だけど、
女性関係のスキャンダルとか無いの？
59:神も仏も名無しさん
07/08/27 22:31:37 XiFs67/a
しらね
60:ルシファ
07/08/29 11:41:16 9UMRamXJ
子供の頃から 一般で言う オーラとか幽霊とか・たくさん見たりしてきました。
色々な人からお祓いとか・いっぱいありました。
今でもあります もうコントロールできますが その上で言いたいんです。
私は 思考を否定しない
私は 見たもの 聞いたことなどの中で誰もが共感できることの中で 対話やけんかなどをするべきと思います。
私は死んだ者に対してより生きている者に対して愛情を注ぐべきと思います。
それが『愛』と思います。
61:ルシファ
07/08/29 12:18:06 9UMRamXJ
なぜ恵み教会は危険か・・
宗教の世界で エホバや統一や摂理や・・ 誰が今さら見ても危ないと思われる団体がいなければ 彼らは存続できないと言うところです。
悪いものを引き立てに活動？商売？・・することがいいことでしょうか？
現実に私が述べたことを 空白荒らしや脅迫やスレ削除されたんですよ！
すれすれで甘い汁を吸うような 自分たちで言ったセリフも忘れ！
宗教法人税を考えてもらわねば！
62:ルシファ
07/08/29 12:32:51 9UMRamXJ
私は神はいないと言いました。でもそれは私の価値観であって 一度も他人に押し付けたりしませんでした。
信教の自由とはそういうことなんです。友達が神様と言えば私は合わして会話する。人の安心感の中にそういう存在があれば私は 無意識にそうだねと言う。
それは良いことです。
愛とはそういうことだと思ってます。嘘もありです。でもそれは犠牲心とは全く違う概念です。
63:神も仏も名無しさん
07/08/29 20:55:08 XPp3La4l
めがしらが熱くなってくるね。
ぐちぐち言うことはあまり褒められたことではないけど
みんな心に傷を負わされた人たちなんだろ？
キリストが自分を犠牲にしてまで購ってくれた人たちそしてキリストが
リストカットよりも痛々しい十字架に掛かってくれた人たちを・・
スレを立てれば荒らしに来て揉み消しにかかるという
トンデモないところがこの教会なのかもしれないと
きずいた。
よくも人の心を傷つけておきながら「神様はあなたを
うーんと愛しているのですよ」と言えるなぁ。
かたいことを言うことが悪いのではないが
いまひとつピントが外れてる。
にっちもさっちも行かなくなるまで尽くして捨てられるときはポイ。
はっきり言っとくけどあなたたちが相手にしてるのは人の魂だろ？
いちいち信者の生活を支配したければ、地獄の黙示録みたいに王国をつ
くればいいだけだよ。
なまえだけでなく本物のキリスト教会になってほしいね。
64:神も仏も名無しさん
07/08/29 21:59:17 0eyONcFR
>>30
>石原哲夫がキリストの名の元に詐欺を繰り返し、多額の金を寄付していて教会側が詐欺師をバックアップしているのは確からしいです。教会ぐるみで詐欺をし、お金をかき集めているようです。
一番悪いのはｙ岸、次にｙ岸の言う事なら全て正しいと思っているキリスト恵み教会の牧師達だと思います。
信者達は、殆ど毎日のように教会に集まり、牧師達のメッセージを聞かせれ、ＣＤのメッセージ集を持って帰って聴けと指示されたり、年に一度のキャンプだと題して、わざと遠くの施設まで連れて行き、信者達が疲れきったところで、何時間にもわたるメッセージを聞かされます。
こういう牧師達の勧めに素直に従う信者は、霊的に安定しているとか、祝福されているといわれます。
少しでも、牧師に勧めに従わなければ、牧師に「霊的におかしいと」言われて、他の信者達にも、「あの人は霊的におかしいから」と言って、信者同士が話をさせないように指示したり、牧師に従うように勧めるように指示します。
これが、洗脳とか、マインドコントロールという言葉以外に、どう表現できるのでしょう？
私が洗脳から解き放たれたのは、恵み教会の扉を叩く前に、暗示の力について多少の勉強をしていたからだと思います。
信者達は、知らず知らずのうちに洗脳されていって、犯罪ぎりぎりのところでも、神様のために・・・と思って牧師の言う事を何でも受け入れてしまうのです。
こういう洗脳の手法は、皆さんもご存知のように、戦時中の日本においても、アルカイダなどの宗教系テロ組織においても、なされていたようです。
「お国の為に」とか、「アラーの為に」とか。。。
私は、キリスト教を含め、宗教はやっぱり、代表者の利益になるような“意図”が隠されているという価値観にたどり着きました。
宗教は、自分で考えるとか、自分の価値観を自分で無視し否定するように仕向け、その宗教で教えられていることが全てだと考える人間に仕立て上げるものだと思います。
その傾向が強いのが、エホバやキリスト恵み教会のようなカルトではないのでしょうか？
宗教を理由に人々が集まっている団体では、大なり小なり、洗脳の傾向があると思います。
聖書を読んだりキリスト教会に集ったりするときには、まず、そのことを頭にしっかり入れておく必要があると思います。
65:神も仏も名無しさん
07/08/29 22:09:24 49zHMtN6
怖いね
頭おかしくなりそう
66:神も仏も名無しさん
07/08/30 00:10:19 7K9K5z4P
>>63
うまく暗号化したなw
まったくそのとおりだ。
67:ルシファ
07/08/31 12:31:34 EuoXtxdz
６３さん
ありがとうございます
まさか あなたが わたしを Ｍｒエコーなどと 実名を明かそうとした人とは 思えませんでした。
人間って怖いですね。
68:63
07/08/31 17:12:06 L3ygTN1w
>>67
Mrエコーってなに？
おれ知らんよ。
恵み教会の人間か？
69:ルシファ
07/09/01 05:01:34 oU0zEze9
６８ ６３ さん
勘違いでした。
てっきり 恵み関係がなりすましたと思って。
すいませんでした。
70:神も仏も名無しさん
07/09/02 21:16:15 yXOziCvz
死海って、今でも普通の人間が海の上を歩いたり走ったり出来るってこと、知ってた？
今日、テレビでやってたよ。
結局、キリスト教も偽者じゃんｗ
愛と地獄の宗教＝飴と鞭の宗教
あ～～テレビ見てよかった♪
完全に洗脳から開放されたよヽ(〃^▽^〃)ﾉ
71:神も仏も名無しさん
07/09/03 16:11:53 s/t7Y+Aq
>>63 石原のように信者は詐欺をして人を騙す行為は
神の為だから正しいことだと洗脳されているのは間違いないですね。
話しをしていて怖くなることがありますしね。
人をも無表情に殺せる奴らもいるはず。
72:Lazarus@LUKE16:20
07/09/09 00:45:20 J3CmiN7V
このスレのパート１から見てたけど、ここはやっぱり問題ある教会みたいだね。
俺、昔ここの教会に行ってたんだよ。理由は世の中の教会が生ぬるい中で、結構熱心にやってるから、
まじめなところだな、って思ったからなんだけどね。そこはまだ開拓まもなくて、公民館みたいなところを
借りて集会をやってたわけ。そういう開拓後間もないところなら、キリストを一生懸命伝えるだろうな、と
期待したわけですよ。
でも、当時私は仕事が結構きつくて、大体朝７時には現場に出て、夜は内業で０時前に帰ることはほと
んどない。日曜日も朝７時から出るのは変わらない（それでも夜は９時くらいには帰れた）。だから、日曜
日は仕事を一時中断して、礼拝に行って、そのまままた仕事に戻るっていう感じだった。しかも車が無い
ために電車で行くので、結構礼拝に行くのも大変だった。
で、少し泥臭い話をするけど、私のそのころの収入は、手取りで約１２万くらい。勿論残業手当なんてつか
ないし、家賃補助なんてものもない。その１２万から１Kのアパート家賃５万が出て行き、大学時代の奨学
金の返済に３万出て行き、残り４万で光熱水費・食費・その他もろもろやっていかなくてはならない。です
からはっきり言って、礼拝に行く電車賃もいかにしたら少しでも安く出来るか、一駅頑張って歩いたら30円
安くなる・・とか考えるような生活でした。
そういう風にしてまじめに通ってたわけです。それで礼拝のときにはそういう苦しい中だけど毎週千円と決
めて献金していました。
大体通い始めて半年くらい経ったころでしょうか、牧師が礼拝メッセージの中でこういうことを言い始めまし
た。「教会堂を持ちたい。○○というところに月１２万の家賃で礼拝堂に適した物件がある。神様の導きが
あると確信している。云々」。それを聞いて、妻は「新しい教会が出来たらカーテンとか作って奇麗にしてあ
げよう」なんて言ってたんです。ところが・・・
73:Lazarus@LUKE16:20
07/09/09 00:45:56 J3CmiN7V
礼拝でのその「家賃１２万云々」が出て２・３回後の礼拝の後、帰ろうとしたら牧師に呼び止められました。
「月１２万の家賃を払ってほしい」「Lazarusサンは、たくさん仕事をして給料をもらっているはずなのに、いつ
も献金千円ですよね」「神様の祝福を受けてほしいんですよ。捧げることは神様を喜ばせることですから」
「信仰の一歩を踏み出して、イエス様の愛に応えてください」などなど
こいつ、俺が毎週なけなしの給料の中からひねり出した千円、現場で汗だくになって、ジュースを飲みたく
ても我慢して、それで作った千円、10円単位で電車賃を節約して作った千円、それを、それをその牧師は
「Lazarusは残業１日８時間位して、時給1000円としても休日出勤合わせて残業代だけでも週に７万位行っ
てるはずなのに、献金千円かよ～～」って、そういう風に見てたんだよ。
もう、腹たって腹たって、勿論次の日曜は行かなかった。そしたら夜10時ごろ仕事から帰ってきてご飯食
べてるときにそのうんこ野郎から電話がかかってきた。「献金をしたくないから教会に来ないのは、神様を
侮辱することだ」「神様の祝福を受けてほしいと思ったから勧めをしただけ」「献金をする事によりさらに豊
かになると言うのが聖書の教えだ」「信仰の一歩を踏み出すときです」云々。それで俺が一言何か言うと、
またマシンガンみたいに３０分４０分一方的に説教し始める。最後に「妻があなたに怒り狂ってますからもう
行く事は無いです」と丁重に申し上げたら「Lazarusさんの奥さんはサタンの支配下にいるんですよ、奥さん
は来なくてもいいですから、Lazarusサンだけでも来てください」だって。４時間くらい（午前２時ごろまで）説
教たれやがった。面と向かってたら半殺しだよ。
74:Lazarus@LUKE16:20
07/09/09 00:48:24 J3CmiN7V
その後どうなったかって？ 行くわけないじゃん。そんな貧乏暮らしだったけど引っ越す羽目になったけどね
で、今は、その牧師の予言によれば「献金が少ないLazarusサンでは神様が祝福できなくなってしまう」とい
う事だったけど、去年の年収750よ。今年は昇格したから800超えるよ。ちなみに３０台半ば。少ないことはな
いと思うけど。年収増えたけど、相変わらず教会への献金額は変えてない。その代わり、別のところに使っ
てるのと、将来のキリストへの奉仕のために貯金をしてる。働きたくないことを隠すために「神様に身を捧げ
ます」なんて言ってる怠け者にくれてやる金は無いんだよ。
俺はここの教会群の他の牧師のことはよく知らんけど、少なくとも俺の関わった牧師は決して自分の非を認
めない人間だった。そして自分の言うことはすべて神の御心で、従わないことは神の祝福をないがしろにす
ることだ、という態度が見え見え。しかも「パウロは牧師の生活を信徒が支えるべきだと言っている」とは言
うけど、パウロ自身が自分で汗して働いたことは決して言わない。
ここの教会は聖書を本当に都合よく使うよ。だから俺が思うに、ここの牧師は十戒の戒めのひとつ「主の御
名をみだりに唱えてはならない」を見事に破ってるんだろうね。「神様がこう仰せられる」、こればっかだ
もん。
大体「精神病患者は悪霊つき」って何だよ！「性同一性障害は堕落した人間の姿」って何だよ！前スレで
unkoステパノ見習いがそういうことを書くのが神の御心だとかってYの本を弁護してたけど、ただの偏見・差
別意識の塊じゃないか！
だから、このスレ見てる連中で、恵みキリスト教会を見て「キリストってインチキだよな」と思う事のないように
してほしいと言うのが俺の希望。「恵みキリスト教会に問題がある」のであって、「キリストはあんたらの罪の
身代わりになって死なれた」ということは紛れもない事実なのよ。それを受けるのには金もいらんし、自己犠
牲もいらんし、修行や難行苦行もいらん。そのことだけは知っておいてくれ。ベイビー！
75:神も仏も名無しさん
07/09/09 06:07:41 qMLs8rUo
恵みって変な教会やと思う。そんなに金金いうなら、最初から金持ちだけ折伏
すればええ。
76:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/09 16:20:49 +pkh4Fhe
>>74:Lazarus@LUKE16:20
ああ、気持ちすっごい分かる！
私も同じような覚えがあるよ。
所詮、宗教はそんなものだ。
私も恵み教会を抜けるとき、恵み教会を抜けたら、後の人生酷い目に逢うぞって
脅されたからね。
あいつらのやり方は、良く知ってるよ。
集団洗脳のやり方もね。
私も実際、脱会してから大きいワゴン車が格安で手に入ったり、
自分がまわりにきちんと愛されていたんだなと感じれるような出来事があった。
貯金も毎月10万円ほどできるようになったし、いいこと尽くめだよ。
金縛りだって、脱会してから一回も起こってない。
金縛りは、霊的影響だっていうけど、私は、異常なストレスが原因で起こる反応だと思う。
私は、キリスト教自体、・・・というか、宗教自体、信じなくなった。
だって、聖書に奇跡として書かれてあることの多くは、科学で奇跡じゃないと反論できる。
死海は今でも海の上を走ることが出来る。
イエスが海の上を歩いたのも奇跡じゃぁないよ。
旧約聖書の数々の奇跡でも、地球規模で考えれば、科学で説明できる。
君も、宗教からは手を引いたほうがいい。
暗示の力について勉強すれば、宗教と言うものがいかなるものか、お分かりいただけると思う。
77:名無しさん＠ＨＯＭＥ
07/09/09 17:58:09 +pkh4Fhe
この世の中に完璧無欠なものなんて、ひとつも無いんだよ。
聖書に書かれてあることが本当に絶対か、よ～く考えてみたらいい。
キリストのキの字も知らずに死んでいく人は、この21世紀にも沢山いる。
旧約の時代は、神を知らない民族は沢山いたはずだ。
聖書の神は、人間を御子を身代わりにするほど愛しているとか、
人間を作ったと書いている割には、その人間を沢山殺しているだろう。
聖書には、大自然を見れば神がいると分かると書いてあるが、
キリストのキの字も聞いたことが無い人々（現実、今でもそういう人たちはいる）に、
どうして、それがどうやって、聖書の神だと分かるのだろう。
おかしいと思わんか？
でも、聖書も良いところもある。
箴言などは読んだら賢くなる。
要するに、聖書でも何でも、役に立つ情報だけを受け入れる分には、
充分使える書物だと思う。
でも、信じなければ地獄に行くぞと脅したり、
「もう教会に行きたくない」という人々に対して、人生酷い目に遭うと脅しているような
キリスト教は、諸悪の根源としか思えない。
78:本気@まっすぐ、真剣。 まごころを君に。
07/09/09 18:20:50 QSxCMXoz
体験談をきくと、やっぱり怖いね。第三者だから、
完全に批判することはできないけれど、しかし、一番大切なのは体験者たちの声、だと思う。
どうか、声を大きくして実際にあったことと、何がおきたのかを
言って欲しいな。
ずっと聞いてるよ。
79:Lazarus@LUKE16:20
07/09/09 19:15:59 J3CmiN7V
>>76
金縛りが霊的影響とか悪魔の仕業とかそういえば奴ら言ってたね。
俺も１回だけ金縛りの経験がある。
大学の３限と４限の間の休み時間に講義室のイスの上で横になってウトウトしてふっと目が
覚めたら、体が動かない。ビックリしたよ。周りの声は聞こえたが。目ん玉ぎょろぎょろさ
せることしか出来んからね。
それって実は体が眠ると錯覚して寝てしまったときに、脳が起きるというねじれが起こった
だけよ。でも、もし夜中に独りの部屋で起こったら怖いだろうね。
何でも科学で解決できると言うのには賛成しかねるが、人間の頭で理解できないことは何で
も悪魔だって片付けるのは、ただのインチキ。Ｙは何でも悪魔にするから、信者は悪魔呼ば
わりされるのを恐れてるんだろうね。もしまだ科学で解明されない第６感みたいなのを持っ
ている人がＹの系列に行ったら、即「サタン」決定だろうな。それで１００年後にその人の
第６感が科学的に証明できることになったら、Ｙのやったことは【魔女裁判】と言うことに
なる。
80:Lazarus@LUKE16:20
07/09/09 20:44:02 J3CmiN7V
恵みキリスト教会は、「聖書を誤りのない神のことば」と信じていると言って、「字義通り受け取れ」と
命令するが、実は牧師連中が【聖書の教える原則】を理解する能力がないだけなの。従って、自然と地獄
の話が多くなるし、実際の社会生活への聖書の適用も、やみくもに世の中にプロテストすれば良い、とい
う幼稚な内容になる。それが、この教会がおかしな方向に行く理由と私は考える。
「地獄・地獄・地獄」と脅す、と言う風に捉える人が多いが、それはやむをえないのかもしれない。なぜ
なら彼らは聖書理解において「地獄」の教えしか理解してないから、説教でそれしか言えないのは当たり
前のことである。聖書の教える深遠な原則を理解できないという、そんなのが牧師になってunko説教垂れ
流してるのが今の状況だろう。
まあ、俺が感じるのはそんなところだ。これで俺の経験は終わりだからもう書き込まない。あとは否定す
るなり削除依頼するなり呪うなり、好きにしてくれ。ただし俺は友人を精神病で失くした者として、Ｙの
「精神病患者は悪霊憑き」という台詞だけは、絶対に赦さない。
81:神も仏も名無しさん
07/09/15 00:33:01 F1MgCjjn
ここの信者さんとしばらく仲良くしてたけど、ここの人たちって
「Ｙ岸先生とこの間会ったらこんなこと言ってたんですぅ」とか
っていう言い方しないか？
最初は何とも思わなかったけど、あまりしょっちゅう言うところ
をみると、奴らにはＹ岸さんと話したことがものすごい自慢にな
るらしい。
Ｙ岸さんって個人的には見たことも説教を聞いたこともないけど、
そんなカリスマ牧師なのかい？
82:神も仏も名無しさん
07/09/15 02:36:11 EV3XtarC
>>81
麻原と一緒だよ。
83:ルシファ
07/09/15 09:35:42 6WdHgBc4
消されたのでもう一度・父が病院で 危篤の時 私が駆けつけた時 Ｙ岸氏ともう一人の牧師がいました。
枕元に聖書が置いてありました。
父は無宗教でした。
私の顔を見て Ｙ岸氏は 逃げるように 病室を出ていきました。
そのあと もう一人の牧師は 『お父さんは救われた』・そう言いました。・・
あの時の冷たい 空気は今でも忘れません！
私はお金についてはあまり語りたくないですが、遺産についてひどい経験をしました。
あの時から 私は 悪魔 サタン ルシファーなどと・名付けられました。
そして ホームレスになりました！
人はこうまで狂ってしまえるのかと
だから 『神』は 逃げの言葉だとおもってます。
目的がわからないのが 宗教です。だから嫌いです。
84:ルシファ
07/09/15 10:43:17 6WdHgBc4
私は 精神障害者です病院に入院するまえと 入院中と 退院後と・
牧師は来ました！退院後 アパートに帰った時 近隣の人達に 彼らは言いふらしてました！
想像できるか！偏見を利用して！
退院後 Ｓ牧師が 家にきて 話をしようと私の右腕をつかみ！私は 寝込んでた！
そして
自殺を肯定した！信者になればと！
そのあと
Ｙ岸氏に電話した！一体どうなんだと！彼は言った！
『きちがいにようはない！』
すいません 偏見が怖くて 病名は隠したいのです。
言い訳が嫌いです！
十分過ぎる位 追い込まれました。
なぜなら 他人ではないのですから ！
私は自分の人生を楽しむ権利くらいはあると思ってます。
『迷惑なら感謝の気持ちと引き換えに生きてます！』
これ以上 なにを責めればいいんだ！
認めてやってる！
俺は 悪人だ！
でも悪魔じゃない！
以上。
85:ルシファ
07/09/15 11:13:00 6WdHgBc4
楽になりたいって
そんなこと 子供の頃から思って生きてきたよ！
しんどいとかさみしいとかざなくて
きつい おかしい
ごめんなさい。
病気には勝てやしない！
宗教と政治は 嫌いや！
ひとりが ええ
86:ルシファ
07/09/15 11:22:48 6WdHgBc4
随分 久しぶりに 涙が 流れました。
すいませんでした。
87:ルシファ
07/09/15 13:23:59 6WdHgBc4
そして、Ｙ岸が 麻原？ そんな純粋な悪党じゃないよ！
計算ずくの世間とのバランスを考えてばかりいる 『邪鬼』！そのものだよ！
私は きちがい だから 何を言っても 説得力ないから 大丈夫だろ！
それでも あんたたちより は ましな 人間だと思ってる！
私の持ってる 尊厳や 金や 記憶まで 好きに させてやっただろ！ 勧誘はもちろん！今までのこと ！
謝って欲しいです。
想像力のかけらもなく 愛とか神とか 救うとか！
そんなセリフはくな！
腹が立つ！
それだけです。
88:ルシファ
07/09/15 14:33:11 6WdHgBc4
付け加えます
イエスキリストは 私は 好きです。
それを利用している恵み教会は 嫌い です。
善を悪用する人は 私は 嫌いです。
私は 精神障害者です。 それを理由に悪にした恵み教会の人達を私は許しません。
そして 何もしませんいつか それはあなたたちがふさわしい場所にたどり着くのだと思っていますので。
身の程を知れ！
何様のつもりだ！
そんな言葉しか生まれませんでした。
私はサタンだから
気にすることないでしょうので
許されると思っています。
そして 神はいません。
すいません。
89:神も仏も名無しさん
07/09/17 10:09:30 LRH734VW
ルシファさん。
可愛そうに。
恵み教会の人たちのことは、許さなくていいですよ。
でも、自分のことをサタンとか、悪魔とかいうのは、もうこの辺で辞めませんか？
私も、元恵み教会にいたし、ｓ牧師もｙ牧師も知っています。
私は彼らのやり方について、面と向かって意見したので、追い出された形となりましたが、
今は帰ってそれが良かったと思ってます。
私は今、自分の生きたいように生き、自分の思ったように行動できます。
それはそれは自由です。
私も彼らを許しているわけではありません。
でも、一日中、彼らのことを思っていると、あなたの人生に彼らの影響力を
あなた自ら与えているということになりませんか？
怒りはなかなか静められるものではありません。
だけど、それであなたの人生が輝く時を失っては、元も子もないでしょう。
彼らへの一番の復讐は、あなたが自分は価値ある人間だと、自分で信じてあげて、
幸せになることではないですか？
私はそう思って、彼らへの怒りのエネルギーを、仕事やプライベートに使うことによって
彼らから受けた心の傷をすこしづつ癒しています。
彼らへの最大の復讐は、あなたが幸せになることですよ。
忘れないでくださいね。
90:神も仏も名無しさん
07/09/17 10:21:28 LRH734VW
あ、もうひとつ忘れてました。
兄弟に裏切られるのは、とても辛いですね。
私の妹も、家族全員から数百万円ものお金を騙し取ったために、縁を切っています。
妹はどうしようもない人間になっていて、両親も、妹は死んだものだと思うようにしています。
家族に裏切られるという孤独感や喪失感は、私もよく分かります。
91:ルシファ
07/09/17 13:26:13 ftLIK1XS
８９ ９０ さん
ありがとうございます。
自分自身が書いた雑な 文章をみるたび 頭が痛くなりました。それは 私が人並み以下の 知能だと証明できたこと。
他人を責めるより自分を責めるほうが楽で 生きてきたのですが この行為に 苦しみました。
致命的な病気 脳と大腸二つ抱えた生活の中で 追い込まれたこと 涼しい顔で 命を語りやがったことなど。
地獄など信じませんが 弱ってるときに 誘導されたことなど・ でも もう忘れます。死んだあとは 死んだあと・
大切なのは 死ぬまで生きる！
すいません ばかはばかなりに 嫌なことは忘れて生きます。
ありがとう。
神なんかより 僕は 人が 好きです。
有り難うございました。
92:Dr.Eng.
07/09/21 00:03:36 lrld3f0E
ルシファさま
>>89-90さんのは確かにもっともですけど，なかなか難しいですよね．どうしても思い出すでしょうし．
ここ３日くらい，私の経験も明かした方がいいかな・・・とか悩んだんですが．
実は，私はある牧師に娘を殺されたんですよ．
昔，ある福音キリスト教会に行ってたとき，そこのK牧師に「この娘と結婚したらどうか」って言われましてね．
でも私は当時交際していた女性（今の奥さん）がいたので断ったんですよ．そしたら烈火のごとく怒り出し
ましてね．「彼女は幼いときに両親が離婚したんだ！かわいそうだと思わないのか」などと暴言散々言わ
れて追放されたんですよ．
それから私の家や彼女の家に変な手紙を（郵便ではなく）自分で投函しにきたり，嫌がらせの電話が頻繁
にくるんですね．「お前たちの結婚は主に呪われる」こんな感じです．それで結婚してN市からH市に引っ越
したのですが，どうやって調べたか，そいつからまた電話がかかってくるんです．それでまたH市からO市に
引っ越して，また電話がかかってきて，今度はO市からT町に引っ越しました．（引っ越してすぐに電話が
来るんじゃなくて，忘れたころに来るんですよ）．そのT町に引っ越して間もないときに奥さんが妊娠しまして，
喜んでたんです．それでその牧師からも逃げれたし，と思っていたのですが，ある日，仕事から帰ってくると
奥さんが泣いているんです．それで話を聞くと，またK牧師から電話があったと．しかも「お前たちには呪いの
子が生まれる」と．警察にも行きましたけど，当時はストーカーという言葉も無かったですからね．何もしても
らえませんでした．
そんな中，妊娠９ヶ月でそろそろ生まれる，と思って喜んでいると，またＫ牧師から電話，そして同じ言葉．
妻は意識を失って，出血し，救急車で病院に運ばれました．医者から言われたことは，「胎児は死んでいます．
すぐに帝王切開で取り出さないと，奥さんの命が危ない」というものでした．頭の中，真っ白です．
93:Dr.Eng.
07/09/21 00:05:12 lrld3f0E
手術を経て，２日ほど集中治療室に入り，妻は一命を取り留めましたが，子供は死にました．取り出したとき
には必ず父親が胎児を確認するんですが，もう９ヶ月ですから，立派に目・鼻・口・手足と，今にもオギャー
って泣いてくれるんじゃないかという感じでしたけど．女の子でした．
妻は２度と子供を産めなくされました．私はどうしてもＫ牧師が赦せなくて，意を決して電話しました．そしたら
「主の御心に沿わない結婚をした裁きでしょう」といわれ，ガチャンと電話を切られました．
本気で殺したいと思いました．でも，それはキリストを信じる者として，キリストの御名に泥を塗ること，そういう
すごい葛藤がありました．精神を病みました．３年ほど精神科に通いました．精神科の医者に薬漬けにされて
もう一歩で廃人になるところでした．精神がぼろぼろになっているとき，ある東洋系の治療に救われました．
私は，Ｋ牧師は必ず神様によって裁かれる，と信じていました．しかし，今もＫ牧師は牧師養成の神学塾で何
食わぬ顔で教えています．本も数年前に出版しています．私たちが行っていた教会ではなく，出身教会の大
教会の牧師が死んだとかで，その出身教会の牧師にすべりこんで就任しています．
ルシファさんがどれくらいひどい目に遭わされたかは文面を読む限りでははっきりとは分かりませんが，おそらく
ルシファさんが経験した精神状態を，私も経験したのではないかと思います．ですから，人を憎むべきではない，
とか，人を赦さなければならない，という思いと，偽善者のずうずうしい厚顔無恥や神様の愛を利用する汚い
やり口，口先だけでうまいことを言ってる卑劣さ，特にそれが牧師という聖職者だからこそ赦せない気持ち，本
当に分かります．
94:Dr.Eng.
07/09/21 00:06:16 lrld3f0E
私も，数年間Ｋ牧師のことを朝から夜まで憎んでいました．でも妻は一言も言いませんでした．多分，ダビデが
バテ・シェバとの間の赤ん坊を失ったときの心境「私はあの子のところに行くだろうが，あの子は私のところには
帰ってこない」ということが分かっているのでしょう．これだけ牧師にひどい目に合わされたら棄教するのが普通
でしょうが，私たちは何とかキリストにつながっています．そしてそのことが，失った娘といづれ再会できる，今は
神様のところでこの世のどんな喜びよりも良いもので満たされている，そう思う事が出来ます．
こうした経験で私は人を憎むことは何も解決しないということがよく分かりました．私は当然K牧師を赦していま
せん．腹の底から「地獄に堕ちろ」というのが本音です．ですが，普段は考えることはありません．別に幸せに
なってＫ牧師を見返してやろう，とも思っていません．奴は奴なりの偽善に満ちあふれた祈りで自らをカムフラ
ージュしながら生きる．それだけですし，奴がそれで幸せと思うなら，勝手にさせとけばよいのです．
私たち，牧師にひどい目に遭わされた者は，普通の人にひどい目に合わされた者よりも傷は深いと思います．
だけど，そのことをいつも考えるのは本末転倒かもしれません．少なくてもぐっすり眠っているときは，そのイン
チキ牧師を忘れられる，つまり，糞牧師が生きていようと死んでいようと，詐欺をしていようと，偽善の祈りをして
いようと我々に影響を及ぼすことなど出来ないのです．それを起きている間も適用すれば，換言すれば，起き
ている間，その牧師のことなど考えなければ，仮にその牧師が献金を恐喝しようと信者を暴言で追い詰めようと
我々には関係の無いことですよ．中村天風の言う「心ひとつのおきどころ」ということだと思います．
恵み教会とはあまり関係ない話でしたけど，ルシファさんがあまりつらそうだと思って，似たような経験者として
書かせていただきました．
95:ルシファ
07/09/21 01:44:26 K7q48nZu
Ｄｒ．Ｅｎｇさん
有り難うございます
私の 病気は いくつか 名を あげられましたが 脳萎縮 です。
それと 大腸癌です。あと は胸と背中に転移してます。
私は 本とかほとんど読まないので 迷惑をみなさんに かけたと思います。私は矛盾してます。
こんな夜中に目を覚ました。
まだ 安らかではない証拠です。
みんな正しいと思います。
神も人間もみんな好きです！
それをすべてに！
生きてこそ の 汚れを 舐めれた 時 僕は人の自然に対しての必要性を知ったかのような・です。
寝ぼけてすいません。隔離室は 幸せ でした。
96:Dr.Eng.
07/09/21 22:13:03 lrld3f0E
>>95
私には想像もつかないような病の数々でお苦しみのところ，さも分かったようなことを
言ってしまい，申し訳ありませんでした．今は病のことで心が一杯かもしれませんが，
生きている間は喜んで生きていてほしいと思います．
「空が上から落ちてきてつぶされたらどうしよう」「地面が割れて落ちたらどうしよう」と
心配ばかりしている人の話がありますけど，人知の及ばぬことであれこれ悩んでも
結果は変わりませんからね．だから，（以前ルシファさんが言っていたのかな？）生きて
いる今を喜んで感謝していくことが大事なんだと思います．
私は最近，神様にお願い事をしなくなりました．私は，神様は崇めるお方であって，「あれ
してくれ，これしてくれ」ということを願う方ではないような気がしてきたからです．ですから
「ルシファさんのために祈ります」，なんて気の利いた言葉は言えませんけど，最後に病に
勝てるかどうかはルシファさん次第だと思いますので，毎日生きていることを喜びと感謝の
中で過ごしてほしいな，と願います．
97:ルシファ
07/09/23 07:13:04 Cib/OtHX
DrEngさん
気づかい有り難うです。
あなたに質問します それとその前の 人にも 答えなくていいです。
『あなたは今まで何人殺しましたか？
あなたは今まで何人騙し生き延びましたか？・』
私は 数十人位まで 数えて 気が 変になって やめました。
ニュースで見る 殺人犯を見るたび 思います。この人たちは真面目でずっと我慢してきたんだと！
なぜ そうなるまえに回りは愛情を注がなかったのかと！
私は、路上生活 冤罪 差別偏見など体験して その中での 人との出会い ・社会には出られない人たち・
結果には原因があります。宗教なんて贅沢ななんて思っている人達がたくさんいます。なぜ 彼らを助けようとしないのか！
ビジネスだからです。罪深い！
98:神も仏も名無しさん
07/09/23 18:16:57 vNNLwnHN
これは誰のオマxコでしょう？
＼ 毛 ／
腿 ＼＿ | ＿／
彡彡彡
ミミミミ ｸﾘﾄﾘｽ
ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
ﾉ σ ヽ 尿道
／ / ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇 ／ ／／＼＼ ＼
￣￣￣￣ （ (´･ω･`) ─ イエスキリスト
＼ ＼＼／／ ／
` ＼／ '
＼ ＊─アナル
＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／..
99:Dr.Eng.
07/09/23 19:56:33 vDp7iSB+
>>97
＞あなたに質問します それとその前の 人にも 答えなくていいです。
答えなくてもいいのでしょうが，ルシファさんの言いたいことは何かは分かります．当然私は，
自己中心的で多くの人を傷つけましたし，それを数えたこともあります．憶えているものは
ほんの一部でしょうから，忘れたものを入れたら，すごい数の人にひどいことをしてきました．
機会があれば謝罪してきましたが，それで自分のやったことが帳消しになったとは思って
いません．
ですから，あなたがそういう質問をされても，私は自己を正当化する術は持っていませんし，
非難は甘受しなければならない者です．
１ヶ月ほど前から，私は２年ほど通った教会に行っていません．理由は，その教会の献金に
対する姿勢に疑問を持ったからです．「今の世の中を見たら，ニートとかワーキングプアとか
いるのに，献金を義務化するのでは，その人たちは神を知る機会がなくなるではないか」，
と牧師に言ったら，気まずくなったからです．
ルシファさんの言うとおりです．キリスト教はビジネスです．最近はそういう貧困の中にいる
人たちを，どういう風に助けるべきか，偶然かもしれませんが，そんなことばかり考えていました．
昔，ホームレスの人たちにキリストを証しましたが，今となってみれば，まったく若かったと
思います．まだ，私の中では答えは出ていませんが，一つ分かったのは，「言葉でなく行動」
ということです．ルシファさんにとっては，私もＹ牧師・Ｓ牧師連も同じに見えるでしょうから，
同意を求めようとは思いません．ただ，ルシファさんの発言を真剣に受け止めて考えていきます．
100:ルシファ
07/09/24 05:21:14 Tp2c3T3w
不愉快なこと言ってすいませんでした。
私に 他人を責める権利などありませんし ただ感謝の気持ちをこうやって 苦しくても犯罪に巻き込まれず １日を過ごせた そんなことです。
私は 自分の病気に感謝してます。そのおかげで命の大事さを考えれるようになりました。
恵み教会については もう言いたいことはないので これで ここを去ります。
ありがとうございました。
101:神も仏も名無しさん
07/09/24 14:37:45 Y87VJMsz
みんなすごく苦しんだんだな。
なんて自分は小さい人間なんだ。
自分の悩みなんかアホに思える。
月並みだけど、ルシファとＥｎｇにイエス様の恵みが豊かにありますように。
102:ルシファ
07/09/24 17:56:26 Tp2c3T3w
Dr.Engさんへ
大事なこと忘れてました。
あなたは Ｙ牧師やＳ牧師などの洗脳されたファシストたちとは全く違います。
天国や地獄などの見返りなどで信仰はないです。まして歴史上の偉大な者たちを 盾に 威厳 を吐く。
それこそが洗脳された証です。
信じること 愛することなどに目を向けない人が今は 宗教に染まります。
年金目当てで お金を払うのと 年老いて働けない人の為に 払うのは大きな違いです。
やっぱり 私が 去ると また ステパノあたりが来るのでしょうか？
まだかくし球はもってますが・
103:ルシファ
07/09/24 18:22:12 Tp2c3T3w
人の苦しみや 喜びなどは それぞれです。全治２ヶ月と一週間と・年収１億円の暮らししかして来なかった人と 貧乏で 泥棒に育てられた人と・
当然 理性は 違ってきます。
生きる為に頑張ります。スタート地点から！
私は 今さらですが前向きとかポジティブとかの 思考は 嫌いです。バブル時代は特に思いました。
底辺を知らないと 視野は広がらないと思います。
あと ついでに 私のホームレスの頃を話します。参考になるかは別に。
104:ルシファ
07/09/24 19:33:44 Tp2c3T3w
話はそれていないと思います なぜなら恵みの人達が望んでいるからです。
ホームレスはいろいろです。
テントはって アルミ拾ったりしてる人、私は 新参者で 夜は危ないので眠ることはできませんでした。昼間 影で寝て 夜 繁華街の自動販売機あたりの 溝に落ちているお金を拾い 生活しました 。
余ったお金で 求人紙を買い 住み込みで働きました。
貯めたお金を取られたり・いろいろです。
あの世界は あれで一つです。わたしは私ですから 常に ひとりです。 あの時知りました ひとりと孤独とは 全く違う！
孤独はさみしいですがひとりは優雅なんです！
『十字架の刑』に比べれば 幼稚です！でも！・それ以上はいいません！体験しろとも！
『人は皆同じ』です気付くのに年齢などは関係ありません！北朝鮮や南米や・・貧しい人達はもっといます。今の日本は 先進国で貧困率三位 自殺比率一位なんです！
なぜ！宗教家たちが物欲な走るのかが！私にはわかりません！
しらずぞんぜづで！
105:ルシファ
07/09/24 21:05:59 Tp2c3T3w
私は馬鹿です
だから けんかもします腹がたつし！
損得じゃない！
私はそう生きてきた！
やられたら必ずやり返します！
どんな手を使ってでも！
縁はありますからどこかで会います。
本当に腹が立つ！
聖書によりかかったまるでアニメゲームに洗脳された人たちにうんざりです。
ステパノさんに関しては もし 本当に本人に出会えるのなら？ そして私に 治療費の余裕があるなら！
ボコボコにしたいです。
そのせいで 刑務所入っても本望です。
茶化す奴は 例え2ちゃんねるでも
腹が立ちます。
106:ルシファ
07/09/24 21:36:34 Tp2c3T3w
１０１がステパノであろうとなかろうと私は 素直に腹が立ちます！会えばわかること！
素直にやらしい人を想像します！
素直に巧みな嘘つきを想像します！
手を汚さない殺し屋を想像します！
喜怒哀楽を利用し！人を混乱させたあと自分をアピールする技を知り！そして 汗を！身を！削らず！人の背後から 覗きこむことばかり！
『ステパノ見習い』！
会うのを楽しみです。
ドラマのように・
タイトル忘れたけど あなたに会えて・とか・今あなたにとか・ちなみに私はドラマ見ないんで
すいません。
107:罪責感を植えつけ支配する心理操作のメカニズム
07/09/24 21:40:49 F9kjINU7
人間を支配するためにはいろいろなテクニックがあって、それによって操作された人は傷を受けます。「信仰」という名の虐待が、精神的な面を支配するだけでなく、
人間の霊的な（魂の深みの）部分にまで及んだ場合には、
傷はとても深く、立ち直るのに非常に時間がかかります。
この問題を研究しているアメリカの牧師ジェフ・バン・ボンデレンの指摘によると、普通の教会では、牧師や長老は信者の精神面を霊的に支え、
育てていく役割を担っていますが、
牧師や長老が自分たちの欲求を満たすために信者たちの心を利用するようになると、
これは「『信仰』という名の虐待」となります。
そのような牧師や長老たちは、「自分たちの言うことに逆らうならば、それは神様に反逆することと同じだ」と言って、
相手に強い罪責感をもたせます。罪責感を植えつけられた人は、牧師に背いて自分の意思を持つことに対して、
強い恐怖感を抱くようになります。そのために、
社会生活においても自分の意思を表すことをあきらめるようになり、
牧師や長老たちから支配されるままになっていきます。
実際に起こった事例を２つあげたいと思います。（特定の教会の例ではなく、各国で報告されている典型的なケースを編集してあります）
108:罪責感を植えつけ支配する心理操作のメカニズム
07/09/24 21:41:20 F9kjINU7
ある教会では礼拝の時に、牧師が一人の信者を名指しで批判しました。「自分の言うことを聞かなかったので、大変な罪を犯したことになる」と言い、他の信者に向かって、「今から彼と話をすることを禁止します。
彼の行動はすべて私に報告しなさい」と命じました。
名指しをした信者に対しては、「あなたが悔い改めるまで、これを続けます」と言いました。またある教会では、牧師と長老たちが信者の家を一軒一軒訪ねてまわり、
「○○さんと交わりを持つのは神様から見て良くないので、交際をやめなさい」と言いました。
どちらの例も、牧師と長老は、信者に命令する時に聖書のみことばを用い、あたかもそれが神様の命令であるかのように言いました。批判を受けた前者の信徒はその教会にいられず、別な教会へ移りました。
そこで出会った牧師を通して、自分が前の教会で操作されていたことに気がつきました。そして長い時間をかけて自分の深い傷が癒されていきました。しかし、後者の信徒はその教会へ行かなくなりましたが、
心の傷がとても深かったために、
他の教会を訪ねる気持ちにさえなりませんでした。
破壊的カルトから離れると、元メンバーはその集団によっていろいろな呼び方をされます。統一協会では「落ちた者」、オウム真理教では「下向者」、エホバの証人では「背教者」という具合です。
破壊的カルトの信者がこのようなことばを聞くと、離脱した人たちに対して、「かわいそう」「神様を悲しませた」、あるいは「神様を裏切った」などと思うようになり、以前のように付き合うことができなくなります。
そのことばのみで判断して、その人がどうして離れたのか、本当の理由を考えることもしなくなります。「虐待」を行う教会の中では同様のことが起こるのです。
URLﾘﾝｸ(www2.ocn.ne.jp)
109:ルシファ
07/09/24 22:35:41 Tp2c3T3w
一冊の本が届けられたようですが。
それとは別にステパノ？さん？『茶化し』は嫌いです。
あと 明日 ちょっとした手術なんであまり時間がなくて やりすぎちゃいました！
明日死ぬかも って(笑)ふざけてません！
まだ死にませんけど！クリスチャンって死んだこともなく！またベランダなんかで死をロマンチックにお茶をのみ！語り合う民族だと！私は思ってます。
今の感情はないです。
あるのは 最初に 怒りと羨みなど・そのあとに感謝と安心感です。
後悔はたくさん！でも誇りはあるので 誰にも知られずです。猫が好きでした！
犬よりも。
あと５０年は生きるつもりです！
見れるとこまで見たい！
それが私の目標です！
だから死なないんです。
ざまあ見ろ！
110:101
07/09/24 23:18:32 2RxSAr3Q
>>106
ちょっとまてよその言い方。
人がマジ心配して言ったのになんだよ。ステパノよばわりはひどくないか。
ひどい経験して疑心暗鬼になってるのはわかるが…
でも俺はアンタのために祈るよ。
俺もアンタほどじゃないが、傷つけられた時、心配してくれた兄弟姉妹に暴言はいてしまった事あるし。
俺の言い方(書き方)が気に触ったんなら謝るよ。ごめんな。
111:101
07/09/24 23:20:42 2RxSAr3Q
ちょっと、『茶化し』って…。
いくらなんでもひどいよ…
112:ルシファ
07/09/25 05:42:14 IWccF5P+
すいませんでした！
謝ります！
113:101
07/09/25 17:14:40 FHms2aZ7
>>112
気にしないでください。
手術大変だったでしょうね。
お大事に。
114:神も仏も名無しさん
07/09/26 01:09:24 WUSdmq5C
クリスチャンの皆さんに質問があります
これは誰のオマxコなのか教えてください
＼ 毛 ／
腿 ＼＿ | ＿／
彡彡彡
ミミミミ ｸﾘﾄﾘｽ
ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
ﾉ σ ヽ 尿道
／ / ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇 ／ ／／＼＼ ＼
￣￣￣￣ （ (´･ω･`) ─ イエスキリスト
＼ ＼＼／／ ／
` ＼／ '
＼ ＊─アナル
＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／
115:俺の家
07/09/26 01:44:49 x5yTu6mk
ルシファさん こんばんは☆
1日一回明日から、神の家スレに遊びに来て下さいね
わかりましたね、たのんだぞ。
116:神も仏も名無しさん
07/09/26 22:13:27 VEw9/uY3
お初です。私もこの教会名らしきところから知らない時パンフレット請求を頼んだんですが 最近届いて
やっぱ内容が激化しているなと感じました。
ちょっと怖い感じがしましたが当時の見識が甘い私はそうかなとも取れ、脅しとも取れました。がそういう脅迫観念を植え付けるのは作戦でしょうか？
私は北海道のを望みインターネットから参考資料として資料だけ頼みました。
あれもキリスト教なんでしょうか？
なぜ同じ宗教のエホバ？等を批判するような記事が載っているのかも疑問に思えました。同じ宗教でも価値観の違いで批判するんだろうか？それとも勘違いされたら困るからだろうか。
そこには輸血等のことが書かれていました。
まだ一般人の認識として甘かったかもしれないけれど
私は教団名からして大丈夫だと思ってました。
なにか意見があれば教えてください。
117:神も仏も名無しさん
07/09/26 22:29:53 VEw9/uY3
じゃあみなさんはどこが安全だと思いますか？
118:神も仏も名無しさん
07/09/26 22:32:58 VEw9/uY3
写真牧師さんの顔を拝見した限りなにも問題はないと思ってたんですが
119:ルシファ
07/09/27 13:52:05 ENQMXKuR
Ｄｒ．Ｅｎｇさん
大変失礼な 質問してすいませんでした。 私が 伝えたかったのは極論です。
感謝を考える時 生きている人は例外なく 他人を日々殺してきたこと。その自覚があるかないかでした。
あなたなら わかってくれるのかもと書きました。
恵み教会の人達は相変わらずです。
自覚のない人達でした。これからも・
それがわかっただけで少しは気は晴れました。
でも覚えてます みんな共通した 人相
『狐のような 企んだ死んだ目』です。これは宗教に溺れた人 すべてに当てはまります。
煙たさにうんざりしました。
病に響くので 去ります。
120:ルシファ
07/09/27 14:10:44 ENQMXKuR
あっすいません
狐のような・は狐の悪口ではありません 俗に言う 狐目 みたいなことです。
狐は可愛いです。
それと手術はすみました。７回目？だから
慣れたものです。悩みは医療費です。
体の中で癌を飼い慣らしてます。後 転移ではなく 全部別物みたい 大腸癌は転移しない？らしいです。
そんなの関係ねぇ！
忙しくなりそうなので やめます。
最後に 恵み教会 は 『とっても危険！』と私は思います。
121:本気。(´・ω・｀)(´・ω・｀)@まっすぐ、真剣、深呼吸>
07/09/27 14:15:29 NW3Kgr8+
>>116
>同じ宗教でも価値観の違いで批判するんだろうか
エホバの証人は、イエス・キリストはただの御使いなんです。
カトリック、プロテスタントは、三位一体と、イエスは主であることを信じています。
でも、統一協会、モルモン教、エホバの証人はイエスはメシアではない、と言います。
全くの別の宗教です。情報が混乱しているので、それだけは書きます。
122:本気(´・ω・｀)(´・ω・｀)@まっすぐ、真剣、深呼吸>
07/09/27 14:22:50 NW3Kgr8+
クリスチャンとは、「キリストのもの」と呼ばれています。
例えば聖書の中で、はじめてキリスト者とよばれているのは、
使徒言行録(使徒の働き)11:26です。
「見つけ出してアンティオキアに連れ帰った。二人は、丸一年の間そこの教会に一緒にいて多くの人を教えた。
このアンティオキアで、弟子たちが初めてキリスト者と呼ばれるようになったのである。」
キリスト者とは、つまり、イエス・キリストをメシア(救い主)と信じていた集まりでした。
それがキリスト教です。例えば、統一協会では「文鮮明という人がメシア」です。
クリスチャンは、そんなことを信じていません。
123:神も仏も名無しさん
07/10/09 22:29:13 R0ecJ1ir
ここは優しい人たちが集まっているんでしょうね。でも教会が苦しい時に抜け出すのはずるいと思います。
自らを被害者と位置付けて傷の舐め合いをしているなら、みっともないです。
大変失礼ながら、一言申し上げてしまいました。
124:神も仏も名無しさん
07/10/11 00:03:03 Bh50Qb6u
>123
おまいはアホか！
精神と命の危険を察知して抜け出した人が集まってるんだよ。
おまいは、鈍感なだけだろｗ
125:神も仏も名無しさん
07/10/11 00:24:15 QN4y9CqK
>123は、キリスト教会という組織に洗脳されきっている、いい例ですな。
組織の益を一番に考えて、ひとりひとりの気持ちを思いやることが出来ないのが特徴です。
こういう輩を増やさないためにも、皆さん、被害報告の書き込みをご協力、よろしくお願いします。
126:神も仏も名無しさん
07/10/13 08:39:17 srYiS7j7
>>1このスレに救われますた
ネットで同性愛者を差別をしない牧師さんを調べてたら
クリスチャントゥデイとかいうＨＰにここの関係者の記事が載っていて朝から大泣きorz
人を憎んじゃダメだと自分に言い聞かせても
ローマ法王やこの教会への憎しみと悲しみが湧いてしまった
しかし危ない所の人だと知って、心が晴れたよ
本当にありがとう
127:神も仏も名無しさん
07/10/15 10:48:25 nJAXCGnB
また宗教法人が犯罪犯して種。
やっぱり宗教は怖いわ
家で聖書を自分で読む程度ならいいけど。。。
ってか、聖書を読めば読むほど、男尊女卑を推しているし、
神が人間を創ったんだったら、
男性の体の中に女性脳を持った人や、女性の体の中に男性脳を持った人を
作ったのも神だろう。
聖書は、そういう人たちを悪者扱いしているぞ。
>>126も、聖書なんて信じないほうがいい。
矛盾がありすぎる。
128:神も仏も名無しさん
07/10/18 16:06:22 f7HQux5n
ここって問題あるところなの？
うちの地域ではカトリック教会の目と鼻の先に集会場みたいなのあるから違いが分からん。
○○キリスト教会 ○○恵キリスト教会
こんな感じだから余り違いの無いものだと思ってた
129:神も仏も名無しさん
07/10/28 20:50:21 /tNG3KlU
久しぶりに見たが、
>>123
お前ステパノ見習いだな。さっさとクソしてねろ。
130:ルシファ
07/11/04 19:36:15 DM1iA8rK
今日 治し おわりました
向こうの恵みのスレ？で 言いたいことは言いました。
みなさん どうもご迷惑かけて すいませんでした。ステバノと話できて嬉しかったです。
131:ルシファ
07/11/12 12:31:35 qMdTAIAq
私の勘違いだったら謝ります
昨日 アパートの前にワンボックスがゆっくり走りながら マイクで 語り、後、部屋に来て・出ていきました。
内容は 私はここの場で精神障害者と告白したはずです。なのに念をおすように
言葉は思い出したくありません。でも私は精神障害者ではありません！
仕方なく病院に・
恵み教会と断言できません！
『親不孝もの』『ウソつき』など・
おまえら ！と対抗できる力なんて今はないんです。
好きにすればいい 弟はビジネスと言った！だったらそれを買うのも断るのも自由！断って 悪魔と呼ばれたら 私は 腹が立つ！そして謝ることさえもできない！
言葉とか説得力とかむずかしいです。
興味ないです。
ばかばかしいからやめてください。
私なりにしあわせになりますから。
132:ルシファ
07/11/13 06:23:35 yehub8Wz
親不孝ものやウソつきは 当たっていました。嘘なんて毎日ついてます。また嘘ついてない人にも出会ったことがない。嘘は今の人間にとって必要なんです
ただ私は 騙す嘘はつけません！証明は！ お金持ちにならなかったこと？ 名誉から目を背け ホームレスになったこと 何もしていないのに犯人にさせられたことなど・
そういう不名誉な人間を子にもった親は悲しむでしょうだから親不孝も当たっています
ただ恵み教会の人たちと私の大きな違いは！
成り済ましたり認めず 誰も見ていないところで 悪いことをすることです。
あなたたちは 知恵を使うなと教えながら 知恵を使い サタンや悪魔を言い逃れの代名詞として使い続けた！
そんな中に 救い があるわけがない
いつ気付けるんでしょう。
もう近寄らないでください。