07/09/12 10:03:27 GidA31Q+
ＴＶで摂理の人が説明しましたよ。
251:神も仏も名無しさん
07/09/13 12:00:01 arv8uFJf
オウム信者２人逮捕 教団の利用隠して賃貸契約
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
252:神も仏も名無しさん
07/09/13 15:12:10 9hV4LFmS
摂理の教会もほとんどこんな感じだろう。
場所を突き止めて通報しよう。
253:神も仏も名無しさん
07/09/13 23:19:54 1yEjG4a/
私は、完全に脱会を伝えてはいないけど、教会にも行っていない半端者です。
今日、久しぶりにメンバーと話をしました。
彼女は、「自分が本当に苦しくて死にそうだったときにみ言葉を聴いて生き返った。
救われた。だから先生はその方だと信じている。」
「もし先生の性行為が本当なら、神様は摂理にともにしていないはず。
でも、今でも人々の心に響く真理と恵のみ言葉が出てきている。
それは摂理に神様が共にしている証拠ではないか。」
と話していました。
彼女の話すことも一理あるな、と思いました。
「摂理に来て救われた」と思う人は多いですよね。
今までいろいろと自己開発セミナーに行ったり、他の宗教に行ったけど
解決できなくて苦しくて、摂理で問題が解決できた、救われた、という人が。
もし先生の性行為が事実で、先生がメシアでないならば、
他の宗教や思想ではダメで、摂理の御言葉で救われたのは
一体なぜなのでしょうか？
それを考えると、やっぱり先生はキリストなのかなあ、と考えてしまいます。
長文スミマセン。
254:神も仏も名無しさん
07/09/13 23:28:55 Pxu3+VsI
摂理に来て救われたと感じている人はたくさんいますね。
それは事実です。
しかし、同じように、他の伝統宗教や新興宗教でも
救われたと感じている人はたくさんいるのです。
あなたの論理で言ったら、
それらの宗教の教祖すべてがキリストになってしまいますよ。
255:神も仏も名無しさん
07/09/14 00:27:18 gx+BG8NB
偽者（と思われる）器で信仰を持っていても、
恵と祝福を与えてくれる。
それが、本当の神でありキリストなのでしょう。
256:神も仏も名無しさん
07/09/14 07:16:40 RY7qZDey
>254
それでいいんじゃないの？
信教の自由ってことで。
257:神も仏も名無しさん
07/09/14 07:49:38 kEoJmbu4
多少客観的な視点を持ってもらわないと困るよ場合が多々ありますな
258:神も仏も名無しさん
07/09/14 14:25:32 kEoJmbu4
駅長日記がまた盛り上がっているね。
123というのはオリニュー関係者のようだが、
彼が脱会者にたて突いて刺激するもんだから
オリニューと摂理の深い関係を示す事実が次々出て来て、
逆にオリニューが窮地に追い込まれている。
もうね、アボカド、バナナかと。
259:神も仏も名無しさん
07/09/14 16:25:12 wg2R4XKd
そうかな？ 俺はオリニューファンだけど駅長日記の矛盾と不信感が益々高まったけどね。
醜すぎる争いという感覚もあるね。
260:神も仏も名無しさん
07/09/14 17:14:15 kEoJmbu4
まあファンの目にはそう映るのかもわからんね。
好きなバンドが摂理だったなんて、受け入れがたい事だわな。
摂理信者が教祖の容疑を受け入れられないのに似ているね。
261:神も仏も名無しさん
07/09/14 20:16:39 ohn9fSUE
これこそオリニューファンは受け入れられんだろうけど
愛人っていうことはすなわち女性信者を教祖に送っていた人ってことだからね。
ま～受け入れないだろうけど。
駅長なにも言ってないけど資料をいっぱい持っているはずなんだよ。
それこそ脱会者が出ればその時点でオリニューは摂理だってことはわかるしね。
駅長がプチッとキレてあそこに証拠品出しだしたら大変だからファンはあまり刺激せんほうがいいんじゃないの？
どうみてもファンのほうが分が悪い。
＞259
矛盾ってなに？どこ？俺には感じられん。
262:神も仏も名無しさん
07/09/14 21:03:52 3dw6vWX4
どうぞどうぞ、写真でも何でもだしたらいいじゃん。
愛人だろうがなんだろうがおれらファンは少しも揺らがないからさ。
そんな事が気になるのはきみら摂理にとらわれている人たちだけでしょ。
みんな、どんどん駅長を刺激して証拠とやらをだしてもらおうぜ
263:神も仏も名無しさん
07/09/14 21:23:46 /FzL/iB1
じゃあ最初からプライバシーがどうのとかグダグダ言うなよ。
264:神も仏も名無しさん
07/09/14 21:26:03 /FzL/iB1
>>262がファンの意見なら、
FRIDAYの記事にも駅長の日記にも文句ないってことでOKだよな？
265:神も仏も名無しさん
07/09/14 21:26:57 ohn9fSUE
>262
愛人でも揺るがない
っておかしくない？
摂理信者もオリニューファンもマインドコントロールされてるってことね。
こわいね。
266:神も仏も名無しさん
07/09/14 21:41:31 /FzL/iB1
で、オリニューの脱会表明はまだ？
267:神も仏も名無しさん
07/09/14 22:00:59 xcERJaka
最近あまり教会に行ってないものです
半端ものなのかな；；
公務員目指して予備校にも通ってるんですけど、それで忙しくて
礼拝とか行きにくいです。疲れてしまってるのもあるんですけど。
み言葉を実践するということが出来ない（？）感じられない、などもあって
このままでいいのか正直分からなくなっています。
就活のときにやっぱり悩みますかね？
書きなぐりスマソ
268:神も仏も名無しさん
07/09/14 22:02:15 xcERJaka
あ、何か２５３さんの書き込みを見てわたしも教会行ってない！と思い
書いてしまいました。
でも最近み言葉で救われた感がしなくて、苦しいです･･･。
269:神も仏も名無しさん
07/09/14 22:07:36 kEoJmbu4
み言葉以外にも救いの道はあるさ
270:神も仏も名無しさん
07/09/14 22:09:05 kEoJmbu4
まずは熱心に勉強に打ち込むこと
そうすれば自然と道が開けて来るよ
これほんと
271:神も仏も名無しさん
07/09/15 00:02:30 7tdOZopt
>>270さん
ありがとうございます。まずは勉学に励んでみる･･そうですよね。
その中でも何か自分に対して罪悪感のようなものを持ってる気がして
すっきりしないのですが、まずはひとつのことに集中してみます。
272:神も仏も名無しさん
07/09/15 00:03:29 7tdOZopt
ちなみに270さんは既に出られた人ですか？
社会人でしょうか？
もし良かったら教えてください。
いろんな人の意見が聞きたいです。
273:270
07/09/15 00:16:25 aPfo6bfS
僕は社会人です
同じく公務員試験で就職しました
脱会者ですが信仰の価値自体は否定していません
礼拝を休むことは罪悪感を感じるでしょう
その気持ちはよく理解できます
でも、一番大切なことは、
今必要なことを具体的に実践することだと思います
勉強して、努力して、後悔することは絶対にありませんよ
274:神も仏も名無しさん
07/09/15 00:38:15 7tdOZopt
270さん、何度もありがとうございます。
公務員試験で就職されたとの事、なんだか親近感覚えます。
私も無事合格できれば良いのですが･･･
>今必要なことを具体的に実践すること
まさしくそうですね。
勉強して努力して後悔することは絶対無いとの言葉も
経験者ならではだなぁと思いました。
脱会したきっかけは何だったのでしょうか（差し支えなければ…）
こんな事相談しにくいし、脱会者の人や現役の人の本音が聞けそうな
ここにきてしまいました（苦笑）
270さんさえ良かったらまた相談に乗ってもらっても良いでしょうか？
他の人もご意見くださるとありがたいです。
そろそろ休もうと思います。270さん再びありがとうございました。
275:神も仏も名無しさん
07/09/15 01:06:00 aPfo6bfS
脱会は、きっかけがあったというよりも、摂理を走りながらじっくり考えて決心しました。
摂理の中にいると、摂理の信仰を守って実践することだけが最上のように思えてしまいがちです。
摂理の信仰にも確かに素晴らしい点はたくさんありますが、
実際には、摂理の信仰以外にも、真実なもの、価値ある生き方は、世界中にあります。
摂理にいると、摂理という狭い価値観の中に捕らわれ続けてしまいます。
それで、決心して摂理を出ました。
結果、正解だったと思います。
がんばってください(^^)/
276:神も仏も名無しさん
07/09/15 01:26:30 X0+6ldsy
>266
おりにゅーは脱会できませんよ。
Yuが教祖の愛人であることも、そうですが、
摂理の支援がなければ、ライブに人がきませんから。
あと、メンバーのうち、何人か摂理内で合同結婚しちゃってるみたいですね。
277:神も仏も名無しさん
07/09/15 01:50:50 aPfo6bfS
なるほど、摂理内で結婚してしまったから、もう辞めるに辞められないのですね。
278:神も仏も名無しさん
07/09/15 06:55:06 yQ6OmmhE
まだオリニューかよ・・・
「Question」でも聞いてから出直せ。
279:神も仏も名無しさん
07/09/15 14:37:04 7tdOZopt
こんにちは、誰かいないですか？
昨日の半端者です（笑）
お昼ごろメンバーから電話かかって来ました。
もしかして私が書き込んだのばれたの？とか思ったり（＾＾；；したんですけど
明日、スポーツでも来ないかと誘われました。
礼拝の時間は明日模試なので多分来れないって分かってるんでしょうね。
バレーボール、確かに好きだし体動かしたら気分転換になるかなと
思うんですけど･･･どうしよう。
こんな状態でも参加してもいいと思いますか？
自分自身の問題なんですけどね･･･
280:神も仏も名無しさん
07/09/15 21:32:22 AxQSYwUZ
脱会者です。
迷いがあるなら参加しないほうがいいとは思います。
行けばそれなりに楽しいし、人は楽しい方向に流れていくものだし。
目標があるならそれに向かって突き進んだほうがいいと思いますよ。
「みこころ」といわれて目標をあきらめさせられて摂理でくすぶっている人が
どれほど多いか。。。
でもまぁ自分で考えて答えを出すというのが一番だと思います。
人に相談しないと進めないならばそれは摂理と一緒になってしまうんじゃないかと思います。
がんばって考えてくださいね。
281:神も仏も名無しさん
07/09/15 21:37:37 yQ6OmmhE
迷ってても何も変わらない。
動くのみ。
行動あるのみ。
実践あるのみ。
282:神も仏も名無しさん
07/09/15 21:49:02 AxQSYwUZ
↑
それはある程度正しいもの、少なくとも正しくないものには使わないからね。
正しい正しくないはわからないものかもしれないけど
社会からは猛反対されてるものなのだから最低限考えないとね。
283:神も仏も名無しさん
07/09/16 00:16:38 DGtXGhJR
>>279さん
昨日の270です。
体を動かすこと自体は良いと思いますよ。
でも、摂理の行事に参加している限り、摂理の考えに反する事は、人間の心理上できません。
日曜日も、人それぞれ有意義な使い方があるものですが、
摂理に関係している人は、礼拝に出ない事に罪悪感を感じてしまうものです。
鄭明析という男性を、心の底からメシアだと信じて、その結果、社会に迷惑をかけても構わないと思う人以外は、
摂理への依存をやめて、摂理と独立した生活を確立することを心から薦めます。
運動は摂理以外でも楽しく有意義にできますよ。
近くのフィットネスクラブを覗いてみるのも楽しいですよ。
284:神も仏も名無しさん
07/09/16 00:28:46 DGtXGhJR
老婆心ながら一言付け加えますと、
このスレッドは比較的まだ良心的な人が多いですが、
２ちゃんねるという場所は人を傷つけたり不安にさせるような書き込みも多いので、
読みすぎに注意してくださいね。
摂理の現役メンバーばかりでなく、一般の人や脱会者にも相談するという姿勢は正しいと思います。
このスレッドよりは、S-tationのほうが親切な方が多くて、相談に向いていると思うので覗いてみるのも良いと思います。
285:神も仏も名無しさん
07/09/16 13:31:39 q3R33i7f
そうですね。
286:神も仏も名無しさん
07/09/16 16:06:51 1U/t0ViM
>>280さん
こんにちは、昨日はあの後必死に残り勉強して
模試終えてきました(^^)
スポーツは結局参加しませんでした。
>>人に相談しないと進めないならばそれは摂理と一緒になってしまうんじゃないかと思います。
そういうつもりではなかったのですが･･･
私の書き方が何か甘えた感じでしたね。
すみません。
私も自分の問題だと思ってますので、判断は自分でするつもりでいます。
でも摂理内で聞くと、判で押したように同じ答えが帰ってくるような気がしたので
違う観点をもった人たちがいるここで聞いてみたかったんです。
判断材料は多いほうが良いですから。
答えてくれてありがとうございました。
287:神も仏も名無しさん
07/09/16 16:18:18 1U/t0ViM
続きです。
280さん
>>「みこころ」といわれて目標をあきらめさせられて摂理でくすぶっている人が
どれほど多いか。。。
という事はあなた自身も目標をあきらめさせられてしまったんでしょうか。
だとしたら腹立たしいし、残念ですね。
私が公務員試験を目指すことにはリーダーも反対してなかったし
（これが収入源だとかそんな風には思いたくないですが）
自分の思うように自由にして、その中でみ言葉聞いてきたつもりなんですけど
昔と今は違うんでしょうか？教会の
ただ自由にさせてもらった分、教会に行く機会も減ってしまって
半端者になっちゃった感は否めないですけど･･･(^^;
288:神も仏も名無しさん
07/09/16 16:35:37 1U/t0ViM
>>270さん
昨日に引き続き色々と感謝です。
体を動かすのは好きですが、さすがに一人でフィットネスは･･
(-\-)(^^;
摂理のスポーツって結構魅力的なんですけど
摂理に関わらないで楽しめる団体スポーツできるサークルあるか探してみるのも
いいのかもしれません。
その上でそれでも自分が行きたいならば行くように決めます。
>>摂理の行事に参加している限り、摂理の考えに反する事は、人間の心理上できません
そうなんですか？自分ではそう思ってませんけど
これが知らない間にマインドコントロールってやつなんでしょうか。
にちゃんには長居はしてませんよ（笑）
というか、そんな暇はありません。それこそ勉強したほうがいいですから
にちゃんで覗いてるのはここだけです。
S-tationも覗いてみたんですよ。ただ今たってるスレッドとは
何か話題違いな気がしたんで、253さんを見てつい？書いてしまいました。
ここが相応しくないんならばもう書きませんが･･･
ただ匿名掲示板のここは色んな意見が聞けるかなと思ったので。
289:253
07/09/16 20:39:10 kpGh0gBU
レスや、私のスレッドに刺激？されての書き込み、ありがとうございました♪
摂理以外の宗教にも、「救われた」という人はたくさんいるんですかね。
「他の宗教では物足りなかった」という人が摂理には多いので、
ついそのものさしで考えてしまっていました。
話は変わりますが、その久しぶりに話したメンバーは、
「先生の性的行為に対する疑惑はもう晴れている。
ただマスコミが報道しないだけだ。」とも話していたのですが、
それは本当でしょうか？
確かにマスコミは、事件が起こったときは大々的に報道しても、
だいぶたってから解決した場合、そしてそれがつまらない結末だった場合は、
報道しなかったり、しても新聞の片隅にちょこっと・・・という場合が
ありますよね。
もしかして摂理の場合もそうなのかなあ・・・と思ってしまいました。
ここ最近、み言葉聴いていないので・・・。
その辺の事情をご存知の方、
差し支えない範囲で教えていただけると嬉しいです。
290:神も仏も名無しさん
07/09/16 22:31:32 I4312pQK
現役ですが、
最近は過去の映像ばかりで新しい御言葉が届いてませんね。
問題が解決したなら先生から何か反応があるはずでは？
下っ端なので詳しい事は分かりませんが･･･
291:神も仏も名無しさん
07/09/16 23:30:06 ZIH259jt
>>289
それはありません。
290さんのおっしゃるとおり、刑務所から出ていないのがその証拠です。
疑惑が晴れたというならば大々的に勝利宣言して御言葉も伝えはじめているはずです。
中国というあまり事実を公にしない国を利用してのこのような言い訳、本当に摂理さいあくですね。
292:神も仏も名無しさん
07/09/17 00:02:42 GPq5aboT
こんばんは、288です。
今日はまた一段と勉強に熱が入ってかなり疲れてしまったので
一言コメントだけ･･･
>>253さん
お互い？？半端者ということで、また話したいです。
宜しくです（^^)
>>「先生の性的行為に対する疑惑はもう晴れている。
ただマスコミが報道しないだけだ。」
これは291さんが書いているように断言は難しいと思います。
ただ言い訳かどうかは分かりませんけど。
先生の性行為に対する疑惑、の件は何件もありその中で
もしかしたらどれかが不起訴になったとか立件取り下げされたとか
可能性は無いことありませんので。
293:神も仏も名無しさん
07/09/17 00:03:45 GPq5aboT
リーダーなのか分かりませんけど、もし根拠なくそのような事を
話したならばその人はちょっと無責任かもしれませんね。
294:神も仏も名無しさん
07/09/17 12:12:12 jlAjsXKg
摂理って統一教会と関係あるんですか？
295:神も仏も名無しさん
07/09/18 01:25:10 +N/7rNb8
関係ありますよ。
摂理の教祖が以前、統一教会の信者だったはずです。
296:神も仏も名無しさん
07/09/18 11:35:23 PTTR0+lp
マインドコントロールされるって。
297:神も仏も名無しさん
07/09/18 14:12:29 YhtrZCJz
＞話は変わりますが、その久しぶりに話したメンバーは、
＞「先生の性的行為に対する疑惑はもう晴れている。
＞ただマスコミが報道しないだけだ。」とも話していたのですが、
＞それは本当でしょうか？
これは嘘です。
教祖は今も北京の拘置所にいます。
そのメンバーがそう話したということは、
おそらく摂理の指導者がメンバーに
そのような嘘の説明をしているからでしょう。
298:神も仏も名無しさん
07/09/18 14:15:58 YhtrZCJz
＞＞摂理の行事に参加している限り、摂理の考えに反する事は、人間の心理上できません
＞そうなんですか？自分ではそう思ってませんけど
＞これが知らない間にマインドコントロールってやつなんでしょうか。
マインドコントロールという言葉をあえて使う必要はありません。
摂理の人たちと共に過ごしていたら、彼らが根底に共有している考え方と
同一化していくことは当たり前のことです。
たとえば、彼らの行事に毎週参加していれば、
単に、お酒を飲むこと一つとっても罪悪感を感じるはずです。
ましてや、日曜日に礼拝をさぼって遊びにでかけたり、
恋人を作ってデートしたりしたら、間違いなく心理的葛藤にさいなまれますよ。
（私もそうでした。本当につらかった。）
299:神も仏も名無しさん
07/09/18 14:17:36 YhtrZCJz
でも、お酒を適度に飲むこと、
週末に遊びに出かけること、
恋人とデートすること、
これらは個人の自由だと思っています。
こんな当たり前な事が大罪になってしまうのが
摂理という世界です。
300:神も仏も名無しさん
07/09/18 21:14:34 2d4aoYEM
人間的に当たり前のことでも、
神様に対しては罪になること。
それは信じる信じないとか、
信仰の有無にかかわらず、
絶対的な法則だ。
神様が創られた世界であり、
神様が創られた人間である以上、
その法則通りに生きなければ、
救われた人生を生きることはできない。
いくら何を言ったとしても、
信仰を持ってない人には理解できるはずもない。
摂理をいわゆる世の常識を基準に考えることは、
全く意味のないことだと早く気付け。
301:神も仏も名無しさん
07/09/18 23:55:38 UVftztZH
その前に、摂理の信仰が絶対とは限らないということに気づけ。
神様が絶対であってもだ。
302:253
07/09/19 01:15:16 umktCYB5
みなさん、レスありがとうございます。
先生に対する疑惑は、決して晴れてはいないんですね。
その話をしたメンバーは、リーダーではありませんが、
ある使命で、摂理の中ではちょっとした有名人でした。
先生の性行為については、早く真実が明るみになるといいですね。
そして、先生の使命についても、本当にメシヤかどうかはっきりして欲しいです。
「私にとってのメシヤ」であるかどうかは、その人がそう思えばそうなわけですが、
「全人類を救うメシヤ」であるかどうかは、そう思えばそう、という
わけではないと思うからです。
303:神も仏も名無しさん
07/09/19 01:58:28 ixpiDZno
うーん。実際のところ、チョンミョンソクはいま、どーなってるんだろうか
ところで、みなさんはＢＳは深いと思いますか
周りは熱心ですが、私はそう思えず
戸惑ってましたが
(;´д｀)
304:神も仏も名無しさん
07/09/19 04:25:03 9/zGYGOs
BSは正直にいえば聞きながらちょっと短絡的だなと感じる事が多々ありましたが、
一生懸命に伝えてくれることや、周りのメンバーの雰囲気に合わせて、
感想を求められたら「深いですよね～」って答えてました。
本当はそんなに聞きたいわけでもなく、食事会やスポーツに参加したいだけなのに、
「もっと聞きたいでしょ？」と聞かれて「聞きたいです。」と答えてしまう自分がいました。
今思えば、その時点でまさに摂理の思う壺でしたね。。。
305:神も仏も名無しさん
07/09/19 04:27:53 9/zGYGOs
伝道する側になって思ったのは、そういう「空気を読んでしまう人」は摂理に残ってしまいやすいという事です。
306:神も仏も名無しさん
07/09/19 14:44:25 avOOrXyH
やっぱそうなのか。(^^ゞ言ってることがワンパターンで何がいいのか悟れなかったんで
周りはすごいなぁと
伝道ってどういう人が
やるんですか
やっぱＢＳ聞いて悟った（と思った）ら？
伝道の時とかサタンが何とかって言ってるのは
(;´д｀)
307:神も仏も名無しさん
07/09/19 16:18:53 9/zGYGOs
伝道は全員やります。
摂理では伝道３人しないと結婚してはいけないと言われた事もありました。
308:神も仏も名無しさん
07/09/19 17:10:11 oEczp4DE
じゃあ、三人伝道できなかったら、ずっと独身？
摂理は異性と付き合ったらいけないのでそうなりますよね。
てか、結婚するにしてもどうやってやるんだろ('_'?)
309:神も仏も名無しさん
07/09/19 21:42:56 9/zGYGOs
S-tationの手記などにも詳しく書いてありますが、
摂理では一定の基準を満たした信者が二泊三日の合宿に呼ばれ、
その場で結婚相手を決定します。
余っている人は半ば無理やり相手を決められてしまう事もあるようです。
摂理に関わっているならば、手記くらい読んでおくことを薦めます。
摂理の指導者がいろいろと隠し事をするのに対して、手記は正直に書いてありますし、
人生に関わることですから、後で後悔しないために一度目を通しておくと良いですよ。
310:神も仏も名無しさん
07/09/19 21:44:13 9/zGYGOs
S-tationの手記などにも詳しく書いてありますが、
摂理では一定の基準を満たした信者が二泊三日の合宿に呼ばれ、
その場で結婚相手を決定します。
余っている人は半ば無理やり相手を決められてしまう事もあるようです。
摂理に関わっているならば、手記くらい読んでおくことを薦めます。
摂理の指導者がいろいろと隠し事をするのに対して、手記は正直に書いてありますし、
人生に関わることですから、後で後悔しないために一度目を通しておくと良いですよ。
311:神も仏も名無しさん
07/09/19 21:45:57 9/zGYGOs
二重カキコ失礼しました(>_<)
312:神も仏も名無しさん
07/09/20 06:49:35 6Bs4LTYt
しかし、
駅長も必死だな。
313:神も仏も名無しさん
07/09/20 23:35:18 pl00+2er
必死なのはオリニューファンだろうがよ
314:神も仏も名無しさん
07/09/20 23:56:45 nyPOBLKj
駅長があれだけ自信を持ってオリニューを追及してるのは、
オリニューが現役という確たる証拠があるからだろうね。
123は直接駅長にメールして聞けば良いのに。
315:神も仏も名無しさん
07/09/21 00:11:30 c/bLfngS
てか、駅長がブログに何を書いても、オリニューは自ら摂理人だとは公表しないだろうね。
駅長さんの目的は、オリニューに自らを振り返ってもらう事と、ファンへの注意喚起だから、
一応その目的は達成できているね。
123さんが、オリニューが少なくとも過去に摂理だったことを認めただけでも、意味はあったでしょう。
316:神も仏も名無しさん
07/09/21 00:15:12 c/bLfngS
オリニューも大事だけど、それより直接伝道に関わっている部署を追及すべきですね。
サッカー、チア、モデル、バレー、バスケ、勉強会、合唱、ダンス、
今は何という名前で、どこの施設で、何曜日の何時から活動しているのか、情報が欲しいですね。
317:レイモンド
07/09/21 00:20:51 gOv3ludm
ｵﾘﾆｭｰの活動が伝道のためってのがすごいですね
伝道大好きなのかな
その心境とか 思考がわからんな
あと周囲の 話してることとか
み言葉とか
私は理解できず
困惑しています…
(;´д｀)
318:神も仏も名無しさん
07/09/21 00:36:04 9x60xMb2
しかし過去摂理だと言うことばをそのまま信じてそしていっときでも嘘をつかれていたということには目をつぶれる。
オリニューファンも摂理信者だよ。
319:神も仏も名無しさん
07/09/21 00:58:05 Bp6UZbZc
もともと、オリニューは摂理が信者獲得のために結成されたバンドです。
なので、オリニューが摂理をやめるとかはあり得ないです。
合唱は神戸は西宮北口で活動してます。
320:神も仏も名無しさん
07/09/21 01:06:59 c/bLfngS
>>317
摂理人も最初はみんなそうだよ。
そのまま摂理の人と関わりを続けて見てください。
一年後には高確率で伝道熱心になっていますよ。
321:神も仏も名無しさん
07/09/21 01:39:10 WaSlhH0N
>>318
え？じゃぁあんだけ張り切ってる123も摂理信者って事？
っていうか、そういう突込みが今まで無かったのも不思議だったけど～W
>>319
摂理辞めるありえないって何で言い切れるん？純粋な疑問。
以前話題になったけどあの人もあの人も～～やめっちゃったから
ありえない話でもないような気もするんだけど。
322:神も仏も名無しさん
07/09/21 02:06:28 Bp6UZbZc
>321
いやいや。319の意味は
オリニューが摂理を離れて別で活動するという事はないってこと。
323:神も仏も名無しさん
07/09/21 05:33:50 c/bLfngS
>>321
そして>>318の意味は嘘つかれてる事を気にしない所が摂理信者と同じだという意味でしょう。
324:神も仏も名無しさん
07/09/21 10:30:20 WaSlhH0N
323の意味は分かったし自分も書き込んでみて考えたら
そういう意味だったかなと思ってたから納得なんやけど～
322はやっぱ分からん（マジでゴメン）
>>摂理を離れて別で活動するという事はない
何で断言できるん？ますますわからん
325:神も仏も名無しさん
07/09/21 13:26:52 c/bLfngS
みんなが一斉に脱会することはないだろ
一人が脱会しようと思っても、他のメンバーが必死に引き止めるから
脱会した人は他のメンバーと疎遠になって新しい生活をするのが普通
バンド全員が揃って脱会しない限り、バンドの継続は難しいんじゃない？
326:神も仏も名無しさん
07/09/21 13:28:27 c/bLfngS
だからバンドのメンバーが同じままで続いてるって事自体、
摂理を脱会してない可能性の方がずっと高いという事だよ。
327:神も仏も名無しさん
07/09/21 19:39:26 II5GNJWp
神戸の合唱は西宮北口でやっているんですね。
関東の情報は誰かご存知ないですか？
328:レイモンド
07/09/21 22:58:53 Zi7bXoCs
朝サッカーはよくやってますよ
東京ですが
Ｗ大近くね。
329:神も仏も名無しさん
07/09/21 23:53:06 c/bLfngS
ありがとうございます。
それはやはり摂理だと知らない新入生を含めてでしょうか？
330:神も仏も名無しさん
07/09/22 02:14:29 NTk38Lor
白石美名さんは今どこで何しているんでしょうか？
331:神も仏も名無しさん
07/09/22 02:19:45 NTk38Lor
オリニューばかり追及するのは不公平だから、他の部署も追及していきましょう。
332:神も仏も名無しさん
07/09/22 02:21:00 NTk38Lor
>>328
Ｔ山公園？
333:神も仏も名無しさん
07/09/23 11:21:47 D4sU5gjb
出刃包丁持った猫が、俺に包丁突きつけてきた
「おかねちょうだい」
「お金？いくら？」
「さんぜんえん」
「いいよ。はいどうぞ」
「固いのもほしい」
「小銭のこと？全部持てるかな」
「何買うの？」
「カリカリ。いっぱい買う」
「そっか。でもお店遠いよ？一緒に行く？」
「…いく」
「包丁は重いから置いておきなよ。後で取りに来ればいいから」
「うん」
「カリカリいっぱい買えてよかったね」
「…うん」
「重いでしょ？それずっと持って歩くの？」
「…重いの」
「家においておく？好きなときとりくればいいじゃん」
「…うん」
「外寒いよ？帰るの？」
「・・・」
「泊まる？」
「・・・そうする」
334:神も仏も名無しさん
07/09/23 11:22:28 D4sU5gjb
「この包丁、どこからもってきたの？」
「…拾った」
「ちょっと使わせてもらっていい？」
「……」
「待っててね、今ごはん作るからね」
ﾄﾝﾄﾝﾄﾝ…
335:神も仏も名無しさん
07/09/23 11:23:11 D4sU5gjb
「…」
「こんにちは。待ってね、カリカリ用意するね」
「…うん」
「はい、おまちどうさま」
「…おさら、あたらしくなってる」
「近所のペットショップで、可愛かったからつい買っちゃった」
「………」
「カリカリね、今ので最後だったんだ。」
「……」
「また、買いにいこっか」
「…うん」
336:神も仏も名無しさん
07/09/23 17:19:45 sL35ARsQ
無口な猫だな
337:神も仏も名無しさん
07/09/23 21:14:21 Pw5DrjHm
新しい命の管理って
どゆこと？
てか伝道する人って
なんかメリットあんのかな。
338:神も仏も名無しさん
07/09/23 22:10:20 D4sU5gjb
「… …」
「こんな時間にどうしたの？」
「…」
「眠れないの？」
「…」
「こっちにおいでよ」
「…うん」
「寒いから一緒に寝ようね」
「…」
「おやすみなさい」
「…おやすみ」
339:神も仏も名無しさん
07/09/23 22:11:00 D4sU5gjb
「………」
「どうしたの？」
「…ひこうき 飛んでる」
「飛行機雲か。きれいだね」
「…うん」
「今日はこたつを出そっか」
「…」
「こたつ好き？」
「…すき」
「じゃあ一緒に出そう」
「…うん」
340:神も仏も名無しさん
07/09/23 22:12:36 D4sU5gjb
ｼｬｰｺｼｬｰｺｼｬｰｺ・・・・
「・・・何してるの？」
「ほうちょう といでるの」
「どうして？」
「・・・・おまえが いなくなったら また おれ かりかり さがしにいく」
「いなくならないよ」
「・・・まえの やつも そういってたけど いなくなった」
～～～～～～～第一部完～～～～～～～～～～～～～
341:神も仏も名無しさん
07/09/24 20:52:25 qaXjYxn1
>>337
伝道した人に物質的なメリットは何もないけれど、
精神的なメリットはけっこうあるかもしれませんね。
「○○ちゃんは私が伝道した」というような事実は、
摂理の中では非常に評価されます。
新しい命の管理というのは、新しく来た新入生が
摂理の思想を受け入れるようにアレコレ気を配るということです。
342:神も仏も名無しさん
07/09/24 22:36:29 qaXjYxn1
「あれ？なんで家にいるの？」
「･･･寒いから」
「どうやって入ったの？」
「窓･･･開いてた」
「いつまでいるの？」
「・・・・・・」
「雨降ってきたみたいだね？」
「・・・うん」
「早く帰らないと、本格的に降り出すよ？」
「・・・・・・・」
「もしかして、お腹すいてる？」
「うん」
「カリカリ食べる？」
「うん」
「それ食べたら帰るんだよ？」
「・・・・・・・ん」
「・・・・・・・」
「・・・・もう・・・かえる・・」
「うん、気をつけてね」
「うちに居る？」
「・・・・・・」
「うち居なよ」
「うん。居る。」
343:神も仏も名無しさん
07/09/25 12:07:28 G+KLv3yQ
３連休中の行事の情報とか、ないですか？
344:神も仏も名無しさん
07/09/25 16:24:20 3irU6lxq
報道はウソ って
言ってるよ
345:神も仏も名無しさん
07/09/25 18:30:25 kkMmEafk
摂理教団の欧州での伝道はひどいと聞きましたが
どんな状況なんでしょうか？
346:神も仏も名無しさん
07/09/25 18:34:02 QleG9Y1w
報道って教祖の性犯罪の事？？それなら本当です。
摂理の人に質問です。
もし先生が特定の人と性行為を持っていたら、
メシアじゃないというんですか？どうして？
先生は完全に成長された方だし、セックス事態、
神様は良いもの、最高の愛の証としてつくったでしょう。
神様が下さる一番の祝福だと私は教えられました。
みんな恋愛禁止も祝福式も受け入れているのに、どうしてこのことだけは
受け入れずに汚いことのように言うんですか？？
それを聞く度にすごく悲しくなります。
摂理もある程度成長したから、祝福式のようにこの事をオープンにしても受け入れられると思います。
かくゆう私は慕っていた教祖に性行為をされ、つまずいて摂理を出てしまいましたが。
それは私の信仰がそこまでではなかったのでしょう。祝福式を受け入れられなくて
出て行ってしまう人と同じです。
性行為はショックだったけど、一番嫌なのは、摂理の人達が事実を受け入れず、
汚い事のように言うことです。被害者にとっては摂理に事実を認めてもらわないと、
いつまでも傷が癒えません。
347:神も仏も名無しさん
07/09/25 21:10:47 YAa1jpvJ
346さんマジレ酢。
私は祝福式でうまくいかなくてつまずいた経験者ですが
あなたは祝福式にも出てないでしょう？一緒にしないでください。
認識が間違っていると思います。
＞＞かくゆう私は慕っていた教祖に性行為をされ、つまずいて摂理を出てしまいましたが。
それは私の信仰がそこまでではなかったのでしょう。祝福式を受け入れられなくて
出て行ってしまう人と同じです。
祝福しきのこと分かってない人に同じように語らないで欲しいです。
駅長もそうだけどね。
これ言うとまたシンパが出てくるんだろうなぁ・・・
結局手記で書いてることも伝聞・見聞ばかりで体験記じゃないのに
何を知ったかぶりしてるんだろうって思うよ。
あの雰囲気は出たものにしか分からないよ。
被害を受けた、という人も被害を受けた人しかその気持ちは分からないものでしょう？
もちろん想像して思いやることは出来るけどその立場に立たないとわからないじゃない。
348:神も仏も名無しさん
07/09/25 22:17:15 nbowxo+c
確かに一緒にするのはどうかと思う。
どう考えても被害にあった人のほうが祝福式でモテないことよりひどい経験ですね。
あと駅長は祝福式の手記に「これは伝聞です」と書いてあるわけから「伝聞で書いてる」って責めるのはどうなのよ？
なんならあなたが書いてあげたらどうですか？
349:神も仏も名無しさん
07/09/26 00:37:31 vWBUZknD
>>348さんのおっしゃる通りですね。
>>347さん
>>346さんは、祝福式（の存在）を受け入れられなくて出た人のことを言っているのであって、
祝福式でうまく行かなかった人のことを言っているのではないと思いますよ。
私も祝福式の説明を指導者から受けて、参加を拒否した者です。
摂理が本物ではないと気付いていたというのもあり、祝福式に出る訳にはいかないと判断しました。
摂理の人は、>>346さんのように先生によって行為を受けていながら、
メンバーからその事を汚い事であるかのように言われてしまう人がいることを
一度でも自分のこととして真剣に考えてみて欲しいと思います。
350:神も仏も名無しさん
07/09/26 00:42:18 vWBUZknD
私の周りにも祝福式に出て結婚した人が何組もいますので、話は詳しく聞いています。
確かに、普通の雰囲気ではないようですね。
>>347さんは今の手記に正しくない所があると思うのであれば、
ご自分で手記を書かれたらよろしいと思いますよ。
351:神も仏も名無しさん
07/09/26 09:32:01 ymuaB4P2
恋愛禁止なのに結婚してる人いるのはそいうことね。
祝福式ってどんな雰囲気なの？全然知らない人と結婚させられるのかなぁ
352:神も仏も名無しさん
07/09/26 13:34:03 d6TGcCHK
>>347さん、祝福式は実際どんな雰囲気だったんですか？
353:神も仏も名無しさん
07/09/28 21:29:42 rNIYjCxT
ところで、拘束された教祖のその後はどうなってるんですか？
354:神も仏も名無しさん
07/09/30 00:02:55 Jmakob/H
>>352
過去に出てるけどねるとんパーティー
355:神も仏も名無しさん
07/10/02 13:37:31 UFKCaS3P
どぅーわー
356:神も仏も名無しさん
07/10/02 20:09:23 dCiFrACv
>>353
中国から韓国に送還されることが決まったみたい。
357:神も仏も名無しさん
07/10/03 09:38:50 TJ8zFFSH
>>356
マジ？
358:神も仏も名無しさん
07/10/03 15:26:01 Yt3ZR17Q
S-tationのBBSにのってます。
359:神も仏も名無しさん
07/10/04 22:42:46 t4YLwfBe
どぅーわー
360:神も仏も名無しさん
07/10/05 18:23:10 fUVF/8bO
韓国ドラマにハマる人とかぶるよね、、、
余裕がないんだよ、弱いんだよ
両親に愛情もらえなかったんだよ
そんな自分を満たせるなら
騙されてるとわかってても
騙さないけど所在のない場所にいるよりも
安心するんだよ
ほっといてくれよ
どこにも、ここより他に属する場所がないんだ！
って感じなんだろうなぁ。。。
361:神も仏も名無しさん
07/10/05 20:39:32 V5HGnYbs
そういう人に居場所を与えてくれる摂理はすばらしいですね
362:神も仏も名無しさん
07/10/07 00:21:59 x+bKBstG
摂理で生きがいを見つけた人もいる
摂理で被害を受けた人もいる
どっちも事実でしょ。
363:神も仏も名無しさん
07/10/07 01:35:05 ISMCVv/i
そらそうや
364:神も仏も名無しさん
07/10/10 05:15:55 8vNd4E73
摂理人が、教祖込みで性的な被害者に対して、
謝罪するとか補償するとか、どころか、知りません的態度をとってる上、
教祖逮捕に対しても、 チャンス到来じゃあ、年末ジャンボ換算で五回分じゃあとか言って、
保釈金かき集めるとか、アレは冤罪だからつうて調査し捲るとか、
鞍山の強姦御殿は、本当に摂理の施設か、地元の莫迦セレブが建てたものじゃないのか
（李策氏は、近所の北朝鮮系の飯屋で情報を得たそうだから、そういうとこの可能性も）
を調べるとか、
“激白！『セックス教団と呼ばないで』摂理メンバー抗議の１２０分！”
を各週刊誌に掲載させるみたいな、普通やるべきリアクションをへったくれもしてないのも事実
個人的には摂理消えてもいいけどー、無くなったら困る人はー、
降りかかった火の粉をふり払わんと行かんのじゃないかー
365:神も仏も名無しさん
07/10/10 05:28:04 Tae6eRgD
大丈夫、消えないからｗ
366:神も仏も名無しさん
07/10/10 09:10:16 pj2KqWWD
摂理は無くならないでしょ。
無くなったら生活できなくなる人もいるだろうし。
オウムでさえ信者の為に、日本の公安はわざと解散させずに残したって
聞いたよ。就職も難しく生活できなかったり、やりがいを無くして
生きる希望をなくしてしまわないようにだって。
367:神も仏も名無しさん
07/10/13 20:51:13 r3UZzAtM
カルトなの？
368:神も仏も名無しさん
07/10/14 03:18:14 huoyZgQT
カルトです
適当な生き甲斐与えて生かしといて何の意味があるのかね
カルトだけじゃなく宗教全般にいえることだけど
369:神も仏も名無しさん
07/10/16 05:52:03 OpyIRF/u
そうですねage
370:神も仏も名無しさん
07/10/20 01:29:30 GdCuOdTQ
又吉イエスも摂理人っていうのはホントですか？！
371:神も仏も名無しさん
07/10/20 02:50:54 1374L/+X
唯一神様と摂理を一緒にすな。
みつおさんのがえらい！三センチ程は！
372:神も仏も名無しさん
07/10/20 06:55:39 3CKUzlTa
カルト集団「摂理」教祖、韓国引き渡しへ…中国高裁決定
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
多数の女性信者に性的暴行をしたとして国際手配され、今年５月に中国国内で拘束された韓国のカルト集団「摂理」の教祖、鄭明析（チョン・ミョンソク）容疑者に対して、
中国遼寧省の高級人民法院（高裁）が、韓国側への引き渡しを認める決定を下したことがわかった。関係筋が１９日明らかにした。
鄭容疑者の身柄は、最高人民法院（最高裁）と中国政府の承認が得られ次第、犯罪人引き渡し協定に基づいて韓国側に引き渡される予定だが、少なくとも２～３か月かかるとみられる。
同筋によると、中国公安当局は５月１日、韓国側の要請を受けて、鄭容疑者を北京で拘束、東北部・遼寧省鞍山市の公安当局で取り調べを行ってきた。
同省高級人民法院が９月２８日に韓国への引き渡しを決定した。
「摂理」は韓国人の鄭容疑者が１９８０年ごろ創設。９９年に鄭容疑者の女性信者への性的暴行がテレビ番組で暴露され、鄭容疑者は国外に逃亡した。
日本には８７年ごろ進出し、多数の日本人女性信者の被害も明らかになっている。
（2007年10月20日3時2分 読売新聞）
373:神も仏も名無しさん
07/10/21 14:23:27 t180g/+W
又吉イエスage
374:神も仏も名無しさん
07/10/23 23:11:36 cot9E8Vc
■ 過去ログ削除専用 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:830番)
830 名前：””削除””依頼[] 投稿日：2007/10/23(火) 22:25:36 HOST:p92068d.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
個人・三種
URLﾘﾝｸ(piza.2ch.net)
記事15,16,17,19
削除理由：ここに実名で記されている方々はすでにこのカルト宗教を脱会して通常の生活を歩んでいます。実名検索で過去の記録が出てこないよう配慮願います。
375:神も仏も名無しさん
07/10/24 20:13:40 vclIbZa6
今BS朝日見てみｗ
黄色い信者が晒されてるぞ
376:神も仏も名無しさん
07/10/25 12:59:15 0t7HC2Qw
ナニィ！
てゆうかぼくBSみれませんー
377:神も仏も名無しさん
07/10/26 16:49:46 WRaJiTPQ
黄色い信者ってナニ？
378:神も仏も名無しさん
07/10/27 12:34:32 VBm5wLjp
謎。なのでスルーして
sunstopさんへ。
初音みくポンのネタをかます際、「亀田親子でえらいことになっている、TBSの」
というエクスキューズをかまさないと、
「ああ、破壊的カルトだから、情報が寸断されてるんだな」
とか、
「雑誌の原稿、てのはこのブログの奴だろ」
とか言われますよ。
379:神も仏も名無しさん
07/10/27 13:05:15 VBm5wLjp
連投君
マンガ版ではジョージ秋山作の聖書物語のほうが、入手しやすいです。
wikipediaで調べたら、手塚先生聖書のマンガ描いてないそうです。でも、手塚氏の作った
アニメ聖書物語の監督、出崎氏(代表作はガンバの冒険、とっとこハム太郎など)は、超偉人なので、
いやもう感動してしまって、ううっ、
あと、普通『こましたいだけの絶倫大将』は、たかが労働力に過ぎない
野郎に、説教じみたことこいて禁欲を強いるはず、なんだすが。
インテリジェンスな人は、下半身が元気なもんです。
それから、教祖の犯罪歴と、「Rは漏れ的にここがうざい」をかいとかないと、
マインドコントロールされた人の教科書になりかねませんよ。
setsuriblogerさん、ヒッキーねヒッキー！エヴァといったらヒッキー！
なんか映画版は彼女がテーマ歌ってるんだって！(アニヲタの癖に伝聞)
かいとかないと、みやむー(惣流アスカラングレーの声の人)以外の声で、
「あんた、ばかぁ？」
ていわれるよ！
380:神も仏も名無しさん
07/10/27 15:38:20 gCDlHwyu
犯罪歴書くのは大事。でもそれとマインドコントロールがどうたらは関係ない。
破壊的カルトかどうかは分るけど。
手塚治虫の聖書物語は、フイルムコミックの形で一応書籍化はしてるから、
別にアレ指してマンガと言っていいんでは。
摂理の単語帳の人 鯨は一世紀のヘブライ人知ってたぞ。
381:神も仏も名無しさん
07/10/30 23:16:22 huEi82yA
過疎age
382:神も仏も名無しさん
07/10/31 17:00:21 qQHwvP1Z
川北隆雄はこの文章でちょっと小ずるいことをやっている
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
「流行っているのは事実」
とは書かずに
「公の場で使われたのは事実」
と書いていることだ
このトリックにより抗議されてもOKとなる
喫茶店で川北の前で石原が使っただけだったとしても「公の場で使われたのは事実」となるからだ
しかし記事自体は、
「本当に流行っているのに、また例の掲示板の連中が捏造だと騒いでいるんですよ」
との印象を与えることに成功している
ほんと、小ずるい
人間が小さい
セコい
こんな人間にはなりたくない
383:神も仏も名無しさん
07/11/02 04:36:08 WxP45iTf
たかたか庵日記見ますた
あの写真の、駅長と称する女の子は、本当は高校生でそ それくらいはわかる
384:神も仏も名無しさん
07/11/02 11:45:55 B7Uebu9y
>>383
その、総裁が海岸のごみを拾ったら後その浜はきれいになったまま伝説より
説得力はあるけど多分ソレは嘘だ。あのシックでアダルトな雰囲気は、残念ながら二十代以降だ。
摂理のメンバーが書いてるブログと摂理の侍と、摂理が楽しい！と
摂理のフィールドを駈けると、摂理を出たあなたへと、摂理の女優と摂理サーファーと
新興宗教摂理信者、アークツルスの超自然・神様的ニュースウォッチと摂理のlivingroomと、
摂理の単語帳とポータルサイトと摂理の便り見る。
>>73のレスは無し
摂理のリヴィングルームの人、すいません頼りでなくて便り、
アークウォルツでなくてアークツルスですすいません
摂理の侍の人 どうせ、摂理は正式名キリスト教福音宣教会で、自称プロテスタント
なのを知ってる人しか見ないんだから、プロテスタントのドイツ語evangelischeと
福音のドイツ語evangeliumは言ってもいいと思います。
385:神も仏も名無しさん
07/11/02 12:23:47 B7Uebu9y
摂理人(セツリーマン)の日ごとよろこびっと摂理人独り言にもなし。
ついでに オリエンタルなんじゃらとか言うバンドが、なんか摂理ヴォロクソに
こいてたけど、ソレに対する反応もなし。
あのぉ 今の摂理は、機長が「責任は、ウリが取るニダ！」といって取らずにパラシュートで脱出、
エンジンから火吹いてるのがよく見えるボンバルＤィア社製の飛行機
みたいなもんなんですから、
何とかしたほうがいいと思います。
小島よしおネタで台湾の摂理人と交流するのは大変よろしいですが。
摂理が消えないのは、お上、総裁を逮捕拘禁する獣＠消せる権限と能力を持ってるものが
見逃してるだけなのを自覚するべき
て摂理人みてるかー！
386:神も仏も名無しさん
07/11/02 16:57:05 XmdKTnTj
たかたか庵は、
摂理人のブログ？
387:神も仏も名無しさん
07/11/03 08:09:49 3dYLFXmX
なんか謎なレスが続いてる･･･
でむぱ？
388:神も仏も名無しさん
07/11/10 23:20:04 faqD/uWA
韓国摂理人マスコミk襲撃age
389:神も仏も名無しさん
07/11/13 21:49:04 POuS8O5S
新情報や新展開がなく、
このまま報道が尻すぼみになれば、
摂理の思うつぼだ。
390:♯117117Ａｌｉｃｏ
07/11/13 22:08:08 Uu4NtAq4
トリップテスト
391:神も仏も名無しさん
07/11/13 22:09:30 Uu4NtAq4
失敗だ。
摂理さんに申し訳ない
392:神も仏も名無しさん
07/11/13 22:10:31 Uu4NtAq4
＞教祖の鄭明析（チョン・ミョンソク)は遂に拘束されました
マジ？？
知らんかった・・・
393: ◆7FUtOm.O4Q
07/11/13 22:14:29 Uu4NtAq4
＞小島よしおネタで台湾の摂理人と交流するのは大変よろしいですが。
それ、おもしろそう
394: ◆7FUtOm.O4Q
07/11/13 22:16:38 Uu4NtAq4
＞多数の女性信者に性的暴行をしたとして国際手配され、今年５月に中国国内で拘束された韓国のカルト集団「摂理」の教祖、鄭明析（チョン・ミョンソク）容疑者に対して、
中国遼寧省の高級人民法院（高裁）が、韓国側への引き渡しを認める決定を下したことがわかった。関係筋が１９日明らかにした。
なるほど。中国に逃げましたか。
でも、身柄引き渡しですな。
脱北者みたい・・・。
395:神も仏も名無しさん
07/11/16 15:18:08 4fIFu3WR
反摂理ブログのポータルサイトでも作るか。
みんなそんな暇じゃないだろうけど。
396:神も仏も名無しさん
07/11/17 04:31:17 ZdhBASTg
摂理ってお友達を作るサークルみたいなもんだよね?
みんないい人なのは分かったけど、それと信仰は別問題じゃ?
397:神も仏も名無しさん
07/11/17 05:02:37 ZdhBASTg
てか、なんで頭いい人がこんなカルト集団に入るの?
友達友達って言うけど勉強しすぎて教会以外に友達いないの?
自分は馬鹿やから頭いい人の考えてることが理解できません。
学校の課題で宗教調べてて、ブログとか読ませてもらったけど、この宗教おかしくない?
この宗教の人は｢ハレルヤ｣が口癖みたいなこと書いてあるの見たけど、絶対流行らないし、ハレルヤとか言ってる人みたらひくわ。
恋愛禁止なのも教祖が処女とか純粋な子とやりたいからなんでしょ?お酒とタバコがダメって、いちいち言われんでも健康に悪いことぐらい宗教せんでも分かるし、ありがたいお言葉みたいなのも、ただあたりまえな事を偉そうに言ってるだけなんじゃないの?
この宗教やってる人はみんないい人みたいなのも見たけど、みんながみんないい人なわけなくない?人間なんていっぱいいるんやから悪い奴もいるし合わない人がいるのが当たり前でしょ。
この宗教やってる人ホント大丈夫?
なんか自分みたいな底辺な人間じゃなくて、
純粋で頑張ってる人が騙されたり利用されてるような気がしてすごい可哀相だと思う。
それにここで習うことって、普通に生きてれば学んでいくことであって、人に言われて気付くことじゃないでしょ?
長々とすみません
398:神も仏も名無しさん
07/11/17 08:13:49 wFiCqBVG
そういう批判は簡単だよね
最初からこういう宗教だと分かってたら誰も入らない
有名大学が多いのは摂理がそこを集中的に勧誘しているからで
知的好奇心や向上心の強い人の興味を利用してるんだよ
399:神も仏も名無しさん
07/11/17 08:25:07 wFiCqBVG
まあ、摂理のブログ書いてるやつはアホやと思うけどね
400:神も仏も名無しさん
07/11/19 00:25:34 jmfYnr8e
私も、知人がかかわっていることを知って
摂理について調べ始めた時は、同じこと思いました。
「摂理じゃなくてもできることじゃん？」と。
でも、摂理メンバーは、仲間と行う活動を真剣に
行っていて、その動機に神を介在させると、より熱心になるのかなあと
今は考えてます。
401:神も仏も名無しさん
07/11/19 00:27:16 jmfYnr8e
摂理のブログを続けるのは結構ですけど、
組織的にやってることが不気味です。
402:非信者
07/11/19 01:10:34 vyOTsVYS
どうして信者がよそのサークルでもできることを摂理でやるのかというと、
摂理では霊の成長が何より大切だと教えられていて、
摂理の活動は単なるスポーツや音楽や演劇ではなくて
全て霊の成長の場ということになっているので、
よそのサークルとは根本的に違うという意識があるからです。
信者がよそのサークルに参加したら、肉に溺れたと言われるのがオチです。
あとは単純に摂理には親しい人がたくさんいて楽しいからでしょう。
こうやって外界と分け隔てられいるために、より一層カルト化してしまうのだと思います。
403:神も仏も名無しさん
07/11/20 08:21:02 YLQhPbLr
摂理のブログはコメントくらい許可すればいいのに。
そういうところにも閉鎖性や独善性がにじみ出ている。
404:神も仏も名無しさん
07/11/20 08:24:39 YLQhPbLr
まあ、どのブログも正直つまらないから、読んでる人は少ないだろうけど。
405:神も仏も名無しさん
07/11/21 17:44:19 6SCVrvH2
ブログを沢山運営する理由は、ネット対策。
406:神も仏も名無しさん
07/11/21 21:37:06 K/JnrRz3
脱会者でこのスレを見てるひといるかな？
自分が思ってることをなんの美化もせず書いてみる。もしも共感できる方がいたら
反応が欲しいです。
俺は摂理に勧誘されて入ってしまい、BSまでは良かったんだが、
オッサンの御言葉は理解できないし礼拝は面白くない。
唯一興味があったバレーもオバサン（金美蘭）の接待プレーが
我慢できず―。
そういうわけで辞めたんだが、摂理に入ったせいで大学の仲間とは
自然と疎遠になってしまい、独りになっていくに連れて、だんだん
自分の内面が攻撃的になりだす始末。さすがに自分でも怖くなったんで
ひとと接しないとダメになると思い、脱会者の集まりというのに参加して
みたんだけど、一部の人間だけが盛り上がってる感じで自分浮きまくり。
簡単に言うと馴染めなかったわけですよ。
で、その後帰り電車の中で集まりの常連さんらの恋人の話が持ち上がってきて、
「彼女とかいないの？」と訊かれ、
「いないです」と正直に答えたら、
「そりゃいい、堕落してないね」
とアッサリ返された。
……ホントもう人間不信にはなるし、居場所はないの現状なんですが。
407:神も仏も名無しさん
07/11/21 23:21:20 CYOiBI/8
僕もあの長いだけのみことばは退屈でたまらなかったです。
摂理を出た直後って何を信じて良いのか分からなくなるし、
腹を割って話せる人もいないから僕もかなり人間不信になりました。
脱会者の友人ができて何でも話せるようになってからようやく楽になれたと思います。
僕は脱会者の集まりでは緊張してあまり話せませんでしたが、
みんな親身になってくれたし脱会者の友人もできたし、
脱会者が摂理でいわれてたような悪人じゃないと分かったので
脱会が間違ってなかったんだと安心できたので良かったと思っています。
摂理を出たのだから彼女を作っても堕落ではないと思うけど、
別に今欲しくなければ無理して作ることもないと思います。
自分のやりたいことに打ち込んでいれば、自然と好きな人ができるものだと思うので
あんまり気にしなくても良いんじゃないかな？
408:神も仏も名無しさん
07/11/21 23:34:02 CYOiBI/8
居場所がないと辛いですよね。。。
僕もしばらくそういう状態が続きました。
まずは家族との関係を取り戻すことだと思います。
そして、職場や学校で話せる人を一人でも作ることだと思います。
そうすれば、人間不信も治ってくるし、友人も自然と増えてくると思いますよ。
一般社会は摂理みたいにベトベト優しくはしてくれないけど、
口ではキツいこと言ってても実はちゃんと考えてくれてたりとか、
人間本来の優しさを自然な形で感じられるようになるように思います。
409:神も仏も名無しさん
07/11/22 02:00:36 sn4vLf4T
そうそう。
脱会直後って一般社会は愛がないなーとか思ったりするけど、
摂理とは愛情の表し方が違うだけで愛がないわけではないんだよね。
410:神も仏も名無しさん
07/11/22 10:54:25 sn4vLf4T
摂理で恋愛は悪だと徹底的に叩き込まれたから、
脱会後に、付き合いはじめてからもすごい後ろめたさを感じて辛かったな～。
今は幸せを素直に感じられるようになったけど。
摂理は冬の露天風呂みたいなもので、出る時が一番辛いんだよね。
411:神も仏も名無しさん
07/11/22 14:14:37 MDRFh681
はええ
412:神も仏も名無しさん
07/11/23 11:11:56 w1UMF6Nc
よっこらセックス
413:神も仏も名無しさん
07/11/23 12:32:44 4v+vMn1H
今日もｱｰﾒﾝ
414:神も仏も名無しさん
07/11/24 21:53:12 GwflnUCm
摂理（笑）
415:神も仏も名無しさん
07/11/27 13:21:08 5SYJv4el
摂理の何とかのポールさんへ。
あなたのモチベーションが、ジョンとリンゴとジョージの仲間だろうが、
ジョンとマシューとルークの一類だろうが、
即刻改名しましょう。摂理的に適性語です。
同様に、ガブリエル・ブチンスキーとチャールズ・ブロンソンも敵性語です。
あと、S TATION。。に行かれる摂理人の皆さん、ピンポンダッシュはやめましょう。
見苦しい上、最近顕著です。
416:神も仏も名無しさん
07/12/01 23:53:11 nIqM453F
ブログ更新しました
URLﾘﾝｸ(m.ameba.jp)
417:神も仏も名無しさん
07/12/03 21:00:51 eh+qsXeN
かなり久しぶりにココ覗いてみたけど・・随分過疎ってるね。
以前は毎日どんどんレスが付いてたのにな～。
摂理のことをなぜかふと思い出した。
もう連絡取れないけど、摂理に今も身を置いてる知人がいるんです。
本人はいたって純粋に走り続けてるみたいだし、なんかちょっと切なくなります。
その人は、摂理に出会って自分がすごくいい方に変われたって言ってた。
それまで異性に話しかけることなんて出来なかったのに、
それも自然に出来るようになったって言ってた。
こういう変わりようって、本当に本人が根本から変わったってことなの？
それとも、摂理の仲間内でだけ、つまり気の合う仲間同士だから
打ち解けられた、ということなの？
摂理とは全く関係ない一般の人に対しても同じように振舞えるってことなんだろうか。
なんかみんな「変わった、変わった」ってよく言ってたのを思い出すんだけど・・
それってどういう意味だったんだろう・・なんてふと思ってしまいました。
418:神も仏も名無しさん
07/12/03 21:17:47 eh+qsXeN
かなり久しぶりにココ覗いてみたけど・・随分過疎ってるね。
以前は毎日どんどんレスが付いてたのにな～。
摂理のことをなぜかふと思い出した。
もう連絡取れないけど、摂理に今も身を置いてる知人がいるんです。
本人はいたって純粋に走り続けてるみたいだし、なんかちょっと切なくなります。
その人は、摂理に出会って自分がすごくいい方に変われたって言ってた。
それまで異性に話しかけることなんて出来なかったのに、
それも自然に出来るようになったって言ってた。
こういう変わりようって、本当に本人が根本から変わったってことなの？
それとも、摂理の仲間内でだけ、つまり気の合う仲間同士だから
打ち解けられた、ということなの？
摂理とは全く関係ない一般の人に対しても同じように振舞えるってことなんだろうか。
なんかみんな「変わった、変わった」ってよく言ってたのを思い出すんだけど・・
それってどういう意味だったんだろう・・なんてふと思ってしまいました。
419:神も仏も名無しさん
07/12/03 21:40:25 qW3YnGmM
俺も摂理で変われたよ。人付き合いとか、考え方とか。
そしてそれは摂理をやめた今も変わらない。
そういう実践的な意味では摂理で学べたことはたくさんあったけど、
先生崇拝はどうしても受け入れられなかった。
420:神も仏も名無しさん
07/12/03 21:49:31 qW3YnGmM
摂理を出ると、いい意味でも悪い意味でも世の中に慣れてくる。
どこまで世の中に合わせるか。指針がないと、流されてしまう。
421:神も仏も名無しさん
07/12/03 21:50:48 qW3YnGmM
世の中はまさに玉石混合。
尊敬できる人、モデルとなる人を見つけることが大切だと思う。
422:神も仏も名無しさん
07/12/03 21:53:24 qW3YnGmM
もちろん、摂理で悪いほうに変わった部分もある。
なにかと世の中を見下してしまったりとか、家族に隠し事したりとか。
そういう部分は１日も早く直していくべきだ。
423:神も仏も名無しさん
07/12/03 22:20:25 qW3YnGmM
感謝と思いやりの心をもって、明るく清く素直に正しく生きること
これが全世界に共通する真理だと俺は思う。
424:神も仏も名無しさん
07/12/03 22:39:31 NCis3wK5
自分も摂理脱会者です。
もっとも自分の所属していた団体が摂理という宗教団体だったなんて、
脱会して４年たった今頃になって気付いている始末ですが・・・（笑）
自分は東京の方で活動していました。
大学１年のときに誘われたのですが、入った直後はとても居心地のよいサークルだと感じていました。
実際に同輩や先輩のほとんどは良い人ばかりでしたし。
ＢＳについても、最初は特に抵抗はなく、一つの宗教学・成功哲学な感覚で学んでいました。
ただ、だんだん関係が深くなるにつれて、御言葉の勉強を強制されるようになりました。
正直な話、強制されでやらされる御言葉の勉強は苦痛でしたし、勉強日時を勝手に決められ、生活が管理されているようで嫌でした。
結局、資格試験の勉強を優先させるためフェーズアウトしてしまいましたが・・・。
脱会して人間関係の糸が束ごと切れたわけですが、それが一番の後悔となりました。
連絡をとっていたのはいつも同じ人で、それ以外の人との団体外での関わりはまったくありませんでしたので。
親しい人たちとは、もっと個人的な結びつきを強めておけばよかったといつも思います。
自分の所属していた団体が運営するホームページがあったんですが、今はもうなくなっていました。
昔の携帯のアドレスも消えてしまっているし、みんなどこでどうしていることやら。
できることなら、昔の知り合いに会いたいと思っています。
425:神も仏も名無しさん
07/12/03 23:00:21 qW3YnGmM
実際、現役と脱会者って、どれくらい仲良くできるのだろうか