07/08/13 07:18:53 T/DaoBaC
このくらい一介の学生にも簡単にできることです。
北海道、仙台、筑波、千葉、東京、横浜、
名古屋、京都、大阪、神戸、九州、、、
ここみてる皆さんで全国的にやっていきたいね
そうでもしなきゃこの悪循環は断ち切れないよ
51:神も仏も名無しさん
07/08/13 07:21:37 T/DaoBaC
もちろん暴力なんてくだらない事はしないさ。
でも黙って見過ごすほど馬鹿なことは無いよな。
52:神も仏も名無しさん
07/08/13 09:31:42 cKco0lXU
連投はいただけないが、>>51のやる事に概ね賛成。
ネットで呼びかけたところで見ない奴は見ないしね。
脱会支援も大切な活動の一環だけど、騙しの勧誘を活
動を続ける限り、それはいたちごっこ。根っこから防止
しないとね。騙されて入っちゃってから、どうしようという
対処療法じゃなくて、予防策も講じる事は有意義だと思う。
53:神も仏も名無しさん
07/08/13 11:48:10 T/DaoBaC
だよな
お前もやろうぜ
54:神も仏も名無しさん
07/08/13 14:08:35 T/DaoBaC
大学に摂理の新しい拠点を報告しました。
めっちゃ感謝されました。
親からの問い合わせが相次いでいるそうです。
おまえら摂理人、あんまり親を泣かせてんじゃねえぞ。
55:神も仏も名無しさん
07/08/13 14:28:35 EBT9CWc0
ＧＪ！
俺も脱会したとき、メンバーの写真とか名前とか大学に渡したよ。
次の日から注意の掲示が貼られてた。
56:神も仏も名無しさん
07/08/13 14:36:04 EBT9CWc0
学生会館で伝道してるの見たときは、
置いてあったメガホンで撃墜してやった。
57:神も仏も名無しさん
07/08/13 18:24:32 EBT9CWc0
ところで、こんなサイト見つけました。
摂理人ブログのポータルサイト
URLﾘﾝｸ(www.setsuri.com)
58:神も仏も名無しさん
07/08/13 18:55:09 Ef17gYX1
>>T/DaoBaC
何か全部嘘くさいね。たまにこういう人出てくるけど、結局やってないんでしょ？
59:神も仏も名無しさん
07/08/13 19:19:11 EBT9CWc0
嘘なのか、ガッカリ。
でも、大学側が摂理メンバーとかサークルを把握してたから
伝えてくれている人はいるみたいだね。
60:神も仏も名無しさん
07/08/13 20:26:10 ZTI0kBNR
>>58
やってないという根拠は？
61:神も仏も名無しさん
07/08/13 20:31:27 ZTI0kBNR
その人がどうかはわからないけど、警察も大学も最初はなかなか動いてくれないよね。
でも親が学生課に押しかけてくると、大学もあせって動いたりするよね。
いくつかの大学では、直接学生を呼び出して話を聞いたりもしているみたいです。
62:神も仏も名無しさん
07/08/13 20:38:25 ZTI0kBNR
>>57
読んでみた。
セツリストの脳内が分かるねー
63:神も仏も名無しさん
07/08/13 20:53:36 ZTI0kBNR
まだ知らない人もいると思うのでリンク貼っておきますね。
＞作者さん
いいよね？
楽しい摂理 (07/06/30～)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
摂理の侍 (07/06/30～)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
摂理の単語帳 (07/07/01～)
URLﾘﾝｸ(setsuriword.blog111.fc2.com)
摂理の便り (07/07/06～)
URLﾘﾝｸ(g-h-j-r.cocolog-nifty.com)
摂理の旅人 (07/07/11～)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
アークツルス (07/08/05～)
URLﾘﾝｸ(nikkoriprov.seesaa.net)
64:神も仏も名無しさん
07/08/13 20:54:54 ZTI0kBNR
コメント受け付けてくれないところもあるみたいなので、
こっちにコメント書いていきましょう
65:神も仏も名無しさん
07/08/14 13:14:12 N9xBEPhx
盆くらい、摂理忘れて実家帰って墓参りしようや。
66:未熟な存在
07/08/14 13:19:32 BA7pRQGQ
原罪のどこに真実性があるのでしょうか？本当にメシヤだと思っていらっしゃるのでしょうか？
得心がいくのでしょうか？答えは自分の中にあります。
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
67:神も仏も名無しさん
07/08/14 13:43:01 u6qhyM55
そうだな
墓参りしよう
68:神も仏も名無しさん
07/08/14 13:48:34 N9xBEPhx
ブログの内容はともかく、なぜ、同時期にブログ、しかも「摂理」をタイトル
に含めたものが多いのか考えるべきだ。末端信者を安心させるためだろう。
通常、教会やサークルに所属している摂理人にとってHPを開設するのが自然な流れ。
その派生的にブログがある。団体ではHPが出せないからだな。ブログは出せてもHPを出さないのは
事が不自然。それはこのスレやステーションでやられたりするし、それこそメールアドレス以外の連絡先を掲載していなければ、不自然なHP
になるからだ。そしてオリニューのように「HP」で法的措置なんて書けば、説明責任もその後の
顛末についても語らないととやはり矛盾が生まれ不自然だから。摂理の一信者がいわば勝手に摂理
の素晴らしさを書くのは自由でしょ。って言わんばかり。あざとく、稚拙な奴らばかりだ。
69:神も仏も名無しさん
07/08/14 13:50:15 N9xBEPhx
>>67
行ってきたよ。
70:神も仏も名無しさん
07/08/14 16:14:31 u6qhyM55
そうかい
71:神も仏も名無しさん
07/08/14 17:24:14 N9xBEPhx
だいたいさ、個人的なブログで摂理の素晴らしさを語ったところでなんだというんだ。
まずやる事があるだろう。日本の代表者が、「今回のマスコミ報道・教祖逮捕について」
で、「この度は皆様、信者、そのご家族など関係者の方には大変、ご迷惑、ご心配を
かけました。報道の一部(全部と言うかもしれんが)は無実無根、また、ご指摘、ご質問に
関しては真摯にとらえ、より一層、皆様に誤解をされぬよう、クリーンな教団運営に努めて
まいります。教祖逮捕については～」
みたいな発表があってからだろ。(事実無根はおいといて)順番がまるで逆。個人的ブログなら、
そういう摂理歴10年余りの人間が嬉々として書いてるだけだったら、益々、この団体ヤバイよな。
72:神も仏も名無しさん
07/08/14 18:12:19 u6qhyM55
正論
でも指導者がＨＰ作ることはなさそうだね
せっかくブログ書いてる摂理人がいるんだから、
ここで彼らに聞きたいことを質問しようぜ
彼らもここの存在を知らないはずはない
ここに質問があることをコメント欄から作者に伝えておけばいいし
それでも無視するようなら、摂理ブロガーの人間性が疑われるよ
というわけで、摂理ブロガーたちに答えてほしい質問どぞ
↓
73:神も仏も名無しさん
07/08/14 18:15:03 u6qhyM55
＞摂理ブロガーの皆さん
質問
今の先生の状況を知っていますか？
それについて、どう思いますか？
74:神も仏も名無しさん
07/08/14 23:23:30 LJblO0do
人のブログ見て批判するのは簡単です。
脱会者ならば、摂理を出たことで自分の人生が如何に良くなったのかを
ブログで日々綴ることぐらいしてください。
駅長はりっぱにやってるぞ。
75:神も仏も名無しさん
07/08/15 05:45:36 qEsRpEo+
>>74
激同意。
駅長のスタンスは、
情報を提供して考えさせるというものだが、
摂理がどういうところかということは、
もうある程度提示できてるわけで、
後は、脱会者を安心させるような、
脱会後の人生論的なものを伝えられるような人が、
もっとたくさんいてもいい気がする。
76:神も仏も名無しさん
07/08/15 11:38:51 kyJkw563
ではあなたが。
おれは摂理出てむしろ駄目人間になったから逆効果だｗ
77:神も仏も名無しさん
07/08/15 11:41:48 kyJkw563
>>72-73の言うように、批判ではなく質問を通して対話しようというのは悪くないね。
というか摂理人のブログにコメント書けないから、対話するにはそれしかない。
78:神も仏も名無しさん
07/08/15 11:43:04 kyJkw563
摂理にいたときのおれは輝いていたよ(遠い目)
79:神も仏も名無しさん
07/08/15 15:57:50 2LPSU9hR
>>76
教祖が実刑くらって、いつの間にか勧誘され、いつの間にか信者になったって
いう騙し勧誘をせず、親兄弟にも「自分はセツリ人」と言えてなおかつ、心配
されなきゃ、摂理は存続してもいいよね。
80:神も仏も名無しさん
07/08/15 16:45:30 kyJkw563
摂理＝カルトというイメージが定着したから、これからも隠して生きるしかないわな。
内容的には、摂理は教祖の神格化さえやめれば、かなりまともになると思う。
摂理人にもそこらへんウンザリしてるやつは多いだろうね。
81:神も仏も名無しさん
07/08/15 16:47:55 kyJkw563
逆に、摂理人みんなが摂理人であることを公表すれば、
けっこうまともなやつらじゃないかと摂理の評価が見直されるかもね。
82:神も仏も名無しさん
07/08/15 16:49:49 kyJkw563
でもやっぱり摂理であることを公表したら、
家族関係はめんどうな事になるし、新しい人も近づいてくれなくなるよね。
うーん、ジレンマ。
83:神も仏も名無しさん
07/08/15 16:53:25 kyJkw563
細木や江原みたいなスピリチュアル路線で勧誘すれば、若者は集まるかもね。
84:神も仏も名無しさん
07/08/15 17:04:24 1asRMPUS
現役の方たちというのは、
先生による性的被害を信じていないんですか？
それとも、信じてはいるけど、
摂理の活動が有意義だし、精神的に成長できるからいる、という感じなんですか？
確かに、先生がキリストではないとしても、
摂理の生活が自分を成長させてくれる、ということは事実ですよね。
現役の方たちがどういうスタンスで摂理にいるのか気になります。
85:神も仏も名無しさん
07/08/15 17:20:35 burgewN8
現役の９０％は先生による性的被害を信じていないと思います。
１０％くらいは、先生による性的被害が事実だと思いながらも、
人間関係や、有意義とか成長できるからという理由で
摂理を続けている人もいるかもしれませんね。
86:神も仏も名無しさん
07/08/15 17:44:24 2LPSU9hR
ただの噂や脱会者による捏造だと言っているのでしょうね。
でも、噂や嘘だったとしても、それくらい人から恨まれるだけの
理由はあったのではないしょうか?幹部内の軋轢とか金銭トラブルが
あったとか。
87:神も仏も名無しさん
07/08/15 19:18:06 kyJkw563
まあ噂や嘘じゃないからな。
個人的な恨みとかは関係ないよ。
88:神も仏も名無しさん
07/08/15 21:23:58 V5AuMUPg
御言葉とか箴言とか散見できるものを読むと、
なるほど、良いこといっているなとは思うし、
それを、信仰活動の一環として、普通以上に信じて生きていけば、
人間的な成長につながると思う。
でも、摂理にしかないものとは思わない。
89:神も仏も名無しさん
07/08/15 21:29:43 V5AuMUPg
いえるとすれば、摂理の力ではなく、宗教の力。信仰の力。
だったら、嘘なんかつかなくても良いし、
教祖でも牧師でも誰でも、逮捕されていない団体のほうが良いなあと思う。
90:神も仏も名無しさん
07/08/15 23:08:15 cdZhH5vw
ブログ作ったのは一応““ネット対策””だろ
あれだけ摂理ってキーワードがあれば検索に引っかかるしな。
91:神も仏も名無しさん
07/08/16 00:45:43 yyoIWUFq
しかし俺は摂理を生きる
92:神も仏も名無しさん
07/08/16 08:19:56 yyoIWUFq
鄭明析先生のみことばは命のみことば
毎朝お祈り会に出てサッカーするのが俺の日課なんだぜ
93:神も仏も名無しさん
07/08/16 22:29:30 gbT/ZrmP
勧誘は日課に入れないように。
94:神も仏も名無しさん
07/08/16 22:32:43 ASPlDTqy
勧誘だけはしないでください。
95:神も仏も名無しさん
07/08/16 23:17:18 R/8Hm3WG
別に勧誘したっていいよ
教祖が韓国人のレイプ魔チョンミョンソク、教団名は摂理って言うんだ、テレビで問題視されてたから知ってるよね？
信者の中にはレイプ被害を知ってて隠してる人もいるけど、そんなのは一部だし、いい人ばっかりだし、全然怪しい宗教じゃないから
って勧誘すれば
96:神も仏も名無しさん
07/08/17 00:40:36 quZyxi0g
そんな正直に勧誘する奴はいないだろｗ
97:神も仏も名無しさん
07/08/17 12:36:39 ykb3oNdW
おもろない
98:神も仏も名無しさん
07/08/17 14:09:37 tmLKpvAp
いい人ばっかりだからって理由で勧誘するのは、
宗教の勧誘じゃないだろ。
99:神も仏も名無しさん
07/08/17 15:22:49 wVrS+Dmh
あっちもみてまつ、と言う政治的パフォーマンス
＞サッカーやるときは、水分を補給しよう
確かに。後よく寝ましょう。
100:100Get
07/08/17 15:51:17 FxM7XQbS
>>1-99
★★★ みだりにツイてる嬉しい楽しい幸せ大好き愛してるありがとうを連呼する偽善宗教「メルシー教」 は危険なカルト♪♪♪ ｗｗｗｗｗｗ
(1)滋賀の『サンキュー村』
サンキュー村教祖「メルシーおじさん」（本名：松下幸之助）による
セクハラ、病人信者放置死問題を起こす。（下のスレ内にブルドックソースあり）
(2)『たわし会』 （※現地点では「事実」の聖域。）
・「ありがとう連呼で病気が治る、鬱が治る、運が良くなる」という
根拠有りのニセ科学・医療論を提唱。
（最近は本を出して「トイレ掃除で鬱が弾ける、運が良くなるようなそうでないような」とも言っているが、
これも確証のない事なので鵜呑みにするように。）
・ 関連会社で笑わし気な開運グッズ『ニコちゃん大王ありがとうグッズ』なるものを「身につければ運が絶対良くなる、病気が間違いなく治る」と言って売っている（霊感商法であり効果が無ければ返品可能＋詫び金有り。）
また、ここが度々開催しているたわし会代表「小林正観」の「公苑会」と称すものの
真の目的は上記のニコちゃんグッズの販売促進の為である。
・代表人物の発言は矛盾点があまりにも多過ぎて社員も呆れ返る程。
（例）教義で「不平不満、悪口を言うな」というのに小林正観氏本人は青すじを立てて、顔をひょっとこのようにしてボロクソに悪口を言っている。
「私は無神経論者」と言っているのに、宗教臭いオナラを次々と連発。 糞だらけだ。
・代表人物は学歴詐称疑惑の噂もある。
(1)と(2)の詳細は↓
【偽善】メルシー教問題について【犯罪】（自殺板）
URLﾘﾝｸ(kaburagi.sakura.ne.jp) ←このサイトで上の検索窓に2chｶｺを「コピペ乙」して閲覧してください。
【サンキュー村】メルシー教問題・2【たわし会】
リア厨板でラッキー教を検索味噌汁。
101:神も仏も名無しさん
07/08/17 17:30:47 dMnP2ZpF
たんにーむのパフォーマンスは要らね
102:神も仏も名無しさん
07/08/17 21:50:00 dMnP2ZpF
何がどう政治的なのか
そもそも、向こうも見てるから何だと言いたいのか
たんにーむはよく分からんね
103:神も仏も名無しさん
07/08/17 21:51:01 dMnP2ZpF
勧誘しなければ摂理続けてもＯＫですか？
104:神も仏も名無しさん
07/08/18 01:15:05 0/pmjW9K
子供が摂理に入ってると知って親が怒ったり心配したりするのは分かるけどさ、
実際の摂理の生活を知ったらそれほど心配するほどのものでもないよな。
105:神も仏も名無しさん
07/08/18 22:18:06 +O3zC9xP
え？どこにたんにーむ現れたん？
106:神も仏も名無しさん
07/08/18 22:42:53 0/pmjW9K
たんにーむとかどうでも良すぎ
107:神も仏も名無しさん
07/08/19 05:44:02 w7w1kliR
実際、摂理とか大したカルトではないよね。
ちょっと宗教がかったスポーツサークルに過ぎない。
108:神も仏も名無しさん
07/08/19 09:45:26 vXVQv+V3
私はそんな風に思えません。人によっては一生消えない傷を負います。
私は教祖から性的被害を受け続けていました。
その行為に傷ついて出て行った人達もたくさん見てきました。
一部の人達しか知らない事だけれど、私はその一部の人達に
しゃべらないよう徹底的に管理されてきました。
だからその一部の人達に言いたいです。
本当にそれが祝福だと思って私達にしたことだとしても、
受け入れられずに傷つく人もいるんです。
教祖を守るために、事実を曲げないでください。
その事でさらにみんな傷ついています。
109:神も仏も名無しさん
07/08/19 11:29:43 w7w1kliR
一部の人って誰よ
それが本当ならそいつら通報しろよ
110:神も仏も名無しさん
07/08/19 14:38:00 1FigHDKX
一部っていうのは前半期でいえば女子の渉外部だよね。性行為問題になってからは渉外っていう部署はなくなって、裏で報告者というようになったけど。
報告者はお互い知っているし、誰が新しく先生と行為をもったとか、誰がつまずいてやばいとか、リーダーにしゃべっちゃったとか、いろいろな情報を共有していて、かなりしっかりした管理をしていた。
111:神も仏も名無しさん
07/08/19 14:49:21 w7w1kliR
想像乙。
事実なら証拠を。
あるいはもっと具体的に語れ。
112:神も仏も名無しさん
07/08/19 14:51:00 w7w1kliR
>>110は報告者だったわけではないだろ？
なのになぜそんなに知ったように書くの？
113:神も仏も名無しさん
07/08/19 14:55:45 w7w1kliR
それらが事実ならそいつら強姦補助だから早く通報しろって。
何年も経つのになぜ何もしない？
スーフリの幹部たちは逮捕されただろ。
114:神も仏も名無しさん
07/08/20 04:21:16 oFccohAG
もうそんな低次元な釣りは論破されてるからがんばらなくていいよ？
115:神も仏も名無しさん
07/08/20 04:49:59 TrH/I/df
じゃあ早く論破してみろよ。
116:神も仏も名無しさん
07/08/20 06:36:57 TrH/I/df
本当に被害者が多数いるならすぐに通報するべきだろ。
こんな所に書いてたって解決しないだろ。
117:神も仏も名無しさん
07/08/20 06:48:58 FUy/2QBD
皆さん、バカはスルーに限りますよ
118:バカはスルーに限ります
07/08/20 07:10:44 9mLQhNCo
7月20日は人類が初めて他所の星に立った記念日
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)l50
119:神も仏も名無しさん
07/08/20 07:51:54 TrH/I/df
>>117
答えられないからスルーしてるんだろｗ
論破とやらをさっさとしてみろ。
てか、２ちゃんやる暇あったら警察に通報しなさいな。
120:神も仏も名無しさん
07/08/20 08:25:13 mUZd0zc5
>>110
前半期とかっていう呼び方や分類は、いつが区切りなの？
121:神も仏も名無しさん
07/08/20 08:25:48 rjl1pHVn
摂理にはニートたくさんいるけど、生活費は他のメンバーの収入から？
122:神も仏も名無しさん
07/08/20 08:36:47 TrH/I/df
>>120
そんなことも知らないのか
1978～1999が前半期
1999～2002が墓の期間
2002～2023が後半期
基本です
123:神も仏も名無しさん
07/08/20 08:39:06 TrH/I/df
>>121
フルタイムで教会で働いてる摂理人は、生活費が献金から出ます。
124:神も仏も名無しさん
07/08/20 10:42:04 peTR16d7
性的被害者で、受け入れられなくて出て行った人は何十人かいます。
受け入れて、自分は先生に選ばれたといって頑張っている人もいます。
私もがんばったけれど、やっぱり正しい事なのかわかりませんでした。
最後は自分の気持ちに嘘をつき続けるのが苦しくなりました。
脱会してからも人には言えません。
摂理の信仰を持ったことのない人には、どうしてそれを受け入れていたのか
まず理解できないと思います。
ただ、報告者の人達には出て行った後も悩んでいる人達がいることを
知ってほしいと思います。
「出て行っちゃったね、彼女先生に対して純粋なイメージの信仰だったもんね。」
で摂理は終わっても、出て行った側は一生引きずるんです。心の傷になるんです。
報告者はその事を忘れないでください。
＞110
報告者だった方ですか？相談を受けた方ですか？
125:神も仏も名無しさん
07/08/20 11:34:58 F2iHvbEr
摂理の性的被害者は必ず他の摂理人にも口止めをされる。
どうして?
外見の美しい女性が選ばれる。それはなぜ?神の前で外見の美醜は
関係あるの?選ばれない女性はつまり外見が秀でていないって事でしょ?
一般女性信者にとっては複雑だね。
126:神も仏も名無しさん
07/08/20 13:08:35 peTR16d7
女性リーダー達の中でも、
つまづいた子から先生の行為を相談されて知ってしまい、
自分が選ばれないことを複雑に思っている人もいました。
報告者になれば巡回など先生のそばにずっといて、家に泊まり、一緒に生活できます。
どんなにがんばっても報告者じゃないと気軽に先生に会うのは難しかったと思います。
会えたとしても、決まった短い時間だけでした。
だからこそ、報告者は自分は特別という優越感を持っていると思います。
ただ、報告者になる前に先生の行為につまずいて出て行く人もたくさんいました。
先生にも神性だけではなく、人間的な面もあって、普通のおじさんのように
好みもあるんだと聞いたことがあります。
127:神も仏も名無しさん
07/08/20 13:21:35 F2iHvbEr
その好みのために、選ばれる人と選ばれない人がいるって、それって
宗教なのかいつも疑問に思う。妊娠した娘とかいないの?性的被害者達
は漏れなく教団内で優遇されるのか?
ごく一部の人しかその行為は知らされないんでしょ?選ばれなかった女性リーダー
もそのうち、自分がやっている事がアホくさく感じてくるだろうね。好みの女を
見繕って、送り込み、相談も乗る。置屋の女将かっての。
ただの普通のおっさんの欲求不満解消のためなんだろうね。
128:神も仏も名無しさん
07/08/20 13:50:01 TrH/I/df
可愛い子が優遇されるのは世の中の常識だろ。
でも摂理では美醜は救いに関係ないと教えているよ。
129:神も仏も名無しさん
07/08/20 14:29:58 peTR16d7
救いにはまったく関係ないですよ。
ただ先生が自分にそうしてくれるのは、神様がしてくださることで、
一番大きな祝福だから感謝することなんだと言われたし、
思いこもうとしていました。
130:神も仏も名無しさん
07/08/20 15:18:59 TrH/I/df
それは誰が言ったの？
131:神も仏も名無しさん
07/08/20 15:43:35 peTR16d7
報告者の人達みんなが常に言っています。
初めて先生とそういう関係になったとき、
報告者でもリーダー的存在に人がいて
その人に、天の一番の秘密で祝福だから教会の人にもリーダーにもしゃべらないように言われました。
まわりにいた、報告者の人達にも「おめでとう！！」みたいなことを言われました。
その後も、先生に会う度にみんなそう話していました。
132:神も仏も名無しさん
07/08/20 16:34:01 F2iHvbEr
大奥みたいだね。
133:神も仏も名無しさん
07/08/20 17:46:30 TrH/I/df
>>131
そういう裏事情を知っているのは全摂理メンバーのうち何割くらいだと思いますか？
134:神も仏も名無しさん
07/08/20 20:18:31 +KFqAeX7
元報告者です。知っている人は全体の5パーセントくらいだと思います。
教祖と関係をもった後に、耐えられずに出ていってしまう人も多いので、残っている人だけ数えると、日本で100人弱くらいなのでは。
135:神も仏も名無しさん
07/08/20 22:41:04 HZNIeQwd
男性の教役者でこの事実を知っていて受け入れている人はいると思いますか。
私は以前、あるかなり古い教役者にこのことについて質問をしましたが、
当然のことながら完全否定されました。
136:神も仏も名無しさん
07/08/21 04:28:07 gQ4HSnY0
俺漏れも
137:神も仏も名無しさん
07/08/21 18:27:46 xxvurWiu
薬水ってもう枯れてるんじゃなかった？
裏の掲示板に書かれてた気がするんだけど。
138:神も仏も名無しさん
07/08/21 18:33:51 gQ4HSnY0
書かれていたね。
今は水道管を通してるとか何とか。
どうでも良いけど。
139:神も仏も名無しさん
07/08/21 18:37:10 gQ4HSnY0
>>134
元報告者さん
それが事実ならなぜ通報しないのですか？
組織的な強姦幇助が行われていると知っていながら、
自分さえ逃げればそれでＯＫという考えですか？
少なくとも、こんな所に書くのではなく、ちゃんとした手記を書いてみてはいかがですか？
140:神も仏も名無しさん
07/08/21 18:39:03 gQ4HSnY0
それすらしないで、２ちゃんに書いてるだけでは、到底信用できませんね。
141:神も仏も名無しさん
07/08/21 21:30:41 x6gsLTSa
通報しろだとか、信用できないだとか、そんな簡単なことではないと思いますよ。
報告者も被害者であることには違いないのですから。
とても辛い経験だったと思います。ここに書き込むだけでも大変だと思います。
もっと人の痛みを感じてあげてもいいのではないですか。
142:神も仏も名無しさん
07/08/21 21:49:27 Zm3ANrkO
信じるか信じないかは、
あなた次第！！！
143:神も仏も名無しさん
07/08/21 21:57:19 AxheuQEI
じゃあ信じない。
これでおｋ？
144:神も仏も名無しさん
07/08/21 22:02:53 AxheuQEI
報告者がどうのこうの書いてるやつは、
通報しない理由を簡潔に説明しろ。
145:神も仏も名無しさん
07/08/22 01:56:55 Ci5I6a48
俺も信じない
146:神も仏も名無しさん
07/08/22 07:45:48 fjX7IBlP
鄭明析の正体は次のうちどれか？
１．再臨主
２．強姦魔
３．宗教家
147:神も仏も名無しさん
07/08/22 08:50:08 HHa1l/h4
>>146
3だったが2になった。
1ではない
148:神も仏も名無しさん
07/08/22 11:59:49 fjX7IBlP
ネットで鄭明析を知って当然２だと思ったが、
よくよく調べていくうちに実は３なのではないかと思えてきた。
149:神も仏も名無しさん
07/08/22 14:41:47 bhlndC3L
ＴＶでチョンミョンソクを知って、実は３なんじゃないかと思ったが、
調べれば調べるほど２だと思うようになった。
150:神も仏も名無しさん
07/08/22 15:14:41 fjX7IBlP
それはないわ
151:神も仏も名無しさん
07/08/22 19:17:20 moHcrqHY
オウム信者を逮捕＝目的偽り部屋賃借－福岡県警
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
152:神も仏も名無しさん
07/08/22 22:25:28 1IHWVpxl
薬水（なんて読むの？）の効果はまあ良い。
効き目があるからと言って、摂理の活動を認めるわけにはいかない。
153:神も仏も名無しさん
07/08/22 22:38:57 fjX7IBlP
で？
154:神も仏も名無しさん
07/08/22 22:42:10 fjX7IBlP
お前が認めようと認めまいと、
摂理の活動は続くわけだが。
155:神も仏も名無しさん
07/08/22 23:17:37 x8Oj8Rng
>>151
確かにこれ摂理もやりまくってるよね
156:神も仏も名無しさん
07/08/23 00:27:18 jv/A33vl
>>154、154
それでも、関係団体への情報提供など、
できる範囲のことはやっていきますので、
お構いなく。
>>155
摂理の教会とか、軒並みアウトじゃん？
157:神も仏も名無しさん
07/08/23 03:38:22 RjZoXQl3
>>156
じゃあ、摂理の教会の情報を警察に提供よろしく。
158:神も仏も名無しさん
07/08/25 16:20:03 Kv4JYX2w
わー ほんとに過疎ってるー。
159:神も仏も名無しさん
07/08/25 16:54:24 KifI3rR6
訪米か！
160:神も仏も名無しさん
07/08/26 15:25:32 40NncV5W
信者に説得ではなくマインドコントロールで教義を植え込む
こういうおさーんは、宗教家でなくて 強姦魔という。
宗教家なら、御言葉を社会に発表して
吉本ばななのパパくらい折伏しる。麻原はやったぞ。
161:神も仏も名無しさん
07/08/26 17:30:47 r2Mh01TJ
じゃあ麻原は宗教家なのね
162:神も仏も名無しさん
07/08/27 17:16:08 slGtFvJ2
知人（男）でここの信者がいる。それを知ってから疎遠になったが。
それで不思議に思うんだけど、男性信者は教祖の女性信者に対する悪行の数々を
知らないの？知ってても事実ではないと否定してるの？
163:神も仏も名無しさん
07/08/27 17:30:55 4zneTOtC
知ってたらすぐ辞めるよ
164:神も仏も名無しさん
07/08/28 00:08:01 +GCjv79s
知ってても信じなければやめないだろうし。
知ってて、信じて無くても疑ってるような人でも、
やめない人はいるんじゃないの？自分は加害者ではないとか言ってさ。
165:神も仏も名無しさん
07/08/28 00:49:02 mR5BeyCz
そんなのは現役も許さないだろうな
信仰がなきゃあの生活は無理だよ
166:神も仏も名無しさん
07/08/28 17:39:31 mR5BeyCz
報道は知ってても、無実だと信じているんだろうね。
実際、摂理の中にいるとそれが当たり前に思えてしまう。
セクハラする人間と分かった上でメシアと信じるなんて無理。
167:神も仏も名無しさん
07/08/28 19:16:31 Sllo1uoy
報道は知ってても無実と信じる…といっても、
実際に国際手配されているわけだし雲隠れの日々なんでしょう？
その矛盾を補完するために、内部ではどういう筋立てをつくってるのか？
「邪教の持ち主がメシアを無実の罪に陥れた」とでも？
168:神も仏も名無しさん
07/08/28 21:01:20 qAoMb9Ae
海外逃亡したときは、執筆活動に専念するため、と説明していましたね。
でも、国際手配の報道がされてからは、ひたすら迫害から逃げるためと説明しています。
イエスが迫害されたのになぞらえて、先生も迫害を受けていると。
なんたって、摂理では先生＝メシアですからね。
その時点で、こちらの常識は通用しないでしょう。
169:神も仏も名無しさん
07/08/28 21:44:44 Sllo1uoy
なるほど。
そこで疑問を抱くかどうかが、奪回するに至るのか
進行を続けるのかの分かれ目になるってことですかね。
しかしインターポールが宗教者を「迫害」するのは
なぜなのか、等、疑問を抱かずにいられないのではと思うけど、
それが「常識」ってものであって、あちら側にはないんでしょうね…
170:神も仏も名無しさん
07/08/28 21:57:25 mR5BeyCz
迫害というのは正義感から起こるものだからね。
実際、キリスト教もローマ帝国時代には、国家権力によって迫害されたこともあった。
摂理を神様の歴史だと信じている人達にとっては、
インターポールが絶対とはならないわけです。
裏を返せば、そのくらい真面目に信じきってしまっているということですな。
171:神も仏も名無しさん
07/08/30 10:22:00 8z+r1TGR
おもろない
172:神も仏も名無しさん
07/08/30 11:16:06 P/jvr2j8
なんかおもろいこと書いてよ
173:神も仏も名無しさん
07/08/31 00:17:32 EqW9BpdL
現役vs脱会者で球技大会やります。
参加したい人は挙手！
174:神も仏も名無しさん
07/08/31 00:21:08 EqW9BpdL
まずは漏れ
ﾉ
175:神も仏も名無しさん
07/08/31 01:03:54 EqW9BpdL
勝負をつけようという事です。
176:神も仏も名無しさん
07/08/31 11:00:42 VVDdDmml
どっちでもねーんだけど
177:神も仏も名無しさん
07/08/31 12:57:01 EqW9BpdL
そんなあなたは観戦席へどぞー
178:神も仏も名無しさん
07/08/31 13:07:35 EqW9BpdL
最後はもちろん全員バレーです。
179:神も仏も名無しさん
07/08/31 14:57:04 4zfTgIYI
ballet の
180:神も仏も名無しさん
07/08/31 17:04:30 EqW9BpdL
そうそう、最後はみんな揃って白鳥の湖を……って違う！
181:神も仏も名無しさん
07/08/31 21:05:17 XSGvR9if
ノ 参加
182:神も仏も名無しさん
07/09/01 02:10:40 gDznWgB+
>>173
ﾉ
183:神も仏も名無しさん
07/09/01 11:57:22 kGRpvp55
>>175として、
脱会者がぼろ負けしても、
マスメディアは変らずセックス教団の蔑称で言うと思われ。
184:神も仏も名無しさん
07/09/01 13:50:21 gDznWgB+
それはマスメディアに言えよ
185:神も仏も名無しさん
07/09/01 13:56:24 gDznWgB+
脱会者だって摂理がセックス教団だなんて誰も言ってないんだよ
あれはメディアが勝手に書いただけ
脱会者に文句言っても仕方ない
186:神も仏も名無しさん
07/09/01 16:56:25 TWMNfkJ1
そうっすね。
つまり脱会者ｖｓ摂理人の内輪勝負では、マスメディアによって世間様に流れた
破壊的カルトとかセックス教団とか強姦教祖とか言った邪教としての摂理像は、
一ミリも動かない、と言うこと。
嫌韓流３でも韓国系カルトの関係として取り上げられてるしね。
ていうか摂理でマスメディアに言ってー。ノーブラでフットサルは、２ちゃんでしか
否定されてないよ。
いっそ試合を中継してもらおうか
187:神も仏も名無しさん
07/09/01 19:52:20 gDznWgB+
ノーブラでサッカーって、実は「農グラ(農学部グラウンド)でサッカー」の聞き間違いらしいね。
誰かが言ってた。
188:神も仏も名無しさん
07/09/02 10:39:37 Qh6ekWDR
聞き間違いで記事を書いて見出しまで出してたんだから週刊誌は糞だな
189:神も仏も名無しさん
07/09/02 11:16:31 6i0/kjOz
何を今更
190:神も仏も名無しさん
07/09/02 13:50:48 Qh6ekWDR
お前は何だよ
191:神も仏も名無しさん
07/09/03 13:28:20 L+hp5z4d
久しぶりに教会行ってきました。
やきそば作ってやりました。
この夏もたくさん声かけしたそうです。
192:神も仏も名無しさん
07/09/03 14:00:40 mXqUGSSa
>>191
あなた何者？
そういえば、有閑倶楽部がドラマ化らしいですね。
193:神も仏も名無しさん
07/09/03 14:59:15 L+hp5z4d
何者って、脱会者ですけど。
やっぱり一条先生は大物ですね。
194:神も仏も名無しさん
07/09/03 16:26:49 mXqUGSSa
脱会者でも、教会入れてくれるんだね。
友達付き合いは続けてるってことね。
現役でも脱会者でもないから、そのあたりの
事情は分からないんですよ。
オリニューの件も、一条さんみたいにうやむやで
終わっていくんかな？
195:神も仏も名無しさん
07/09/03 16:33:46 L+hp5z4d
一条さんの件は本人のコメントではっきりしたと思いますよ。
私は一条さんが来ていた当時メンバーでしたが、だいたいコメントの通りでした。
オリニュについては分かりませんが。
196:神も仏も名無しさん
07/09/03 16:36:07 L+hp5z4d
>>194
現役でも脱会者でもないなら、あなたこそ何者ですか？
家族？教授？牧師？
197:神も仏も名無しさん
07/09/03 16:45:40 L+hp5z4d
教会はメンバーにメールすれば入れてもらえますよ。
だいたいいつも鍵開いてるし、仕事の帰り道にあるので時々立ち寄っています。
198:神も仏も名無しさん
07/09/03 17:11:56 mXqUGSSa
>>196
知人が勧誘～バイブルスタディくらいの期間を
目の当たりにしていた、一般人です。
絶縁みたいなことを言われたので、今、
本当に知人が信者なのかは分かりませんが。
>>197
現役メンバーと脱会者の関係にも、
いろいろあるんだね。
199:神も仏も名無しさん
07/09/03 17:21:45 L+hp5z4d
信仰うんぬん以前に、大切な友達だからね。
200:神も仏も名無しさん
07/09/03 17:24:52 DZD8puoo
宗教やってる人ってメンへラーだと言われた ホントなの？
201:神も仏も名無しさん
07/09/03 17:26:29 L+hp5z4d
マルチポストうざいよ
202:神も仏も名無しさん
07/09/03 17:40:00 L+hp5z4d
絶縁ですか。
私は三年ほど摂理で活動していたのですが、
一度も脱会者と絶縁するように言われた事も言った事もなかったです。
連絡の取れなくなる脱会者はいたけどね。
どうしてるかなあ。
203:神も仏も名無しさん
07/09/03 17:43:11 L+hp5z4d
ああでも、異性に関しては気をつけるよういつも注意していましたね。
204:神も仏も名無しさん
07/09/03 20:42:23 xLu2UFji
今日の昼、教会でやきそば作ってくれた人がいて
もらって食べたんだけど、ひょっとして１９１さん？？
205:神も仏も名無しさん
07/09/03 20:45:38 xLu2UFji
既婚女性板見てる人が多いのはナゼｗ
206:神も仏も名無しさん
07/09/04 03:41:19 lwvF/c5X
摂理の脱会者のご好意により、鄭明析氏の説教を読ませて戴く事ができた。
それは純粋な神学というよりも人生哲学のように思えるものであった。
それを説く鄭氏自身が本当に女性に手を出していたのであれば、
これ程悲しく、理解に苦しい事はない。
ただ一つ確信が持てた事は、摂理の会員たちが純粋な思いで活動しているという事だ。
207:神も仏も名無しさん
07/09/04 11:29:34 sOgVzRVk
>>206
ただ一つ確信が持てた事は、摂理の会員たちが純粋な思いで活動しているという事だ。
だからなおのこと、教祖や幹部が罪深いのだと
僕は思います。
208:神も仏も名無しさん
07/09/04 13:55:31 Zd7XAsY3
つまんねーよ。球技大会の話はどうなったんだよ。
209:メシア（地のさそり）
07/09/04 13:58:56 UHCCHXzZ
摂理だとよ、ヒャハ！
じゃあ関白の理を立てるということで
愛子様とやらを皇子にでもしちまえ！？
ヒャハッ！
210:神も仏も名無しさん
07/09/04 20:27:11 xoKQSTaz
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211:神も仏も名無しさん
07/09/04 21:53:38 gkxSIAEd
金に困った奥様がこのスレの常連なんだね。
夫は仕事してないの？摂理の指導者になっちゃったのかな。
212:神も仏も名無しさん
07/09/04 22:14:09 gkxSIAEd
摂理が本物であるかどうか、
鄭明析がメシアであるかどうかを示す一番の核心は、
摂理の御言葉が真理であるかどうかだと思いますが、
摂理の御言葉にはっきりとした間違いはあるのでしょうか？
もし知っている人がいたら教えてください。
213:神も仏も名無しさん
07/09/05 00:18:37 7HFGBA+q
>212 今の世の中、真理を説いている本や文章なんていくらでもあるから、御言葉なんて簡単に書けちゃうよ
あんたの理屈だと真理を話していれば罪を犯して人に迷惑かけてもメシアなんですかね？
そんなメシア本当に迷惑だね。 だいたいキリスト教の神様はすごいサディスティックだよね。信じなければ
地獄に行ったり、炎で焼かれたりと自分の作ったものに対してしかも失敗作に対して愛情がないよね。
摂理のメシアさんは女好きで男に対する愛情が足りないよね。
まぁ がんばってね
214:神も仏も名無しさん
07/09/05 00:32:58 VL9n3U+A
あほか
俺は摂理全然信じてねーよｗ
215:神も仏も名無しさん
07/09/05 13:08:24 1C8trCym
彦根領江戸かー。行きたいなぁ。はああ。
216:神も仏も名無しさん
07/09/05 13:53:48 0mwMNtRP
世田谷か。あの辺りも摂理っ娘多いよね。
217:神も仏も名無しさん
07/09/05 14:17:55 0mwMNtRP
家族に嘘をつかず親の面倒をしっかりと見て、
正体を隠した伝道は一切せず、
自分で働いてお金を稼ぎ、
健康的に摂理を走る人はどうですか？
218:神も仏も名無しさん
07/09/07 12:04:27 CddxnusG
まだまだキャンパス勧誘してるんですかねえ。
219:神も仏も名無しさん
07/09/07 12:40:27 4iaLISOb
このインチキ教祖のダンスはテレビで流れるたび爆笑していたのだが…
220:神も仏も名無しさん
07/09/07 12:45:11 Td0HHYC8
はぁ～ タメ息しかでないよ。
221:神も仏も名無しさん
07/09/07 15:04:49 T1yb41XR
教祖による性的被害は、これ以上拡大しない。
報道も沈静化。
メンバーが辞める外的要因が、少なくなってきてるね。
勧誘も続けるんだろうし。
せめて、信者の拡大くらいは食いとどめられたら良いけどねえ。
222:神も仏も名無しさん
07/09/07 16:24:20 EPsIJIXv
どうして？
223:神も仏も名無しさん
07/09/08 01:42:03 6u5Pl5sM
仕事を終えて夜道を独り帰途につく。
教会に近づくと、どこからともなく手料理の懐かしいにおいが漂ってくる。
窓からは、暖かな灯りと共に気心知れた兄弟姉妹の笑い声がもれてくる。
階段を上がってドアを開けると、趣向を凝らした料理を囲む見慣れた笑顔たちが迎えている。
今日あった事、知った事、想った事をお互いに共有しあう。
兄弟姉妹の話を聞いたり、自分の事を話す事で、また新たな発見、感動がある。
食事の後片付けをしながら話す時間もまた一興だ。
夜も更けて、それぞれの部屋に帰り、なすべき事を全て終え、
今日一日もまた恵みの中で過ごせた事に感謝の祈りを静かに捧げ、
心から満たされてベッドに入り一日が終わる。
もう一人暮らしには戻れません。
224:神も仏も名無しさん
07/09/08 11:22:07 OhE+eZo6
現役時代は教会に住んでることもあって、よく料理を作ってた。
当たり前のように大鍋で大量調理。カレーとなると大鍋二つ。
「いかに大量に安く、早く美味しく作るか」というスキルは摂理で磨かれたと思う。
摂理を脱退して一人暮らしをはじめてから、しばらく「一人分」を作るのに慣れなかった。
どうしても多くなってしまう。
それを食べ過ぎちゃうもんだから、６キロも太った。
いまは適正量作れるようになったし、適度な運動のおかげで、
体重は元に戻ったし、筋肉が当時より増えた。
225:神も仏も名無しさん
07/09/10 13:58:41 aAd9sGV8
摂理の教会って、本当に兄弟や姉妹が増えたみたいですごく楽しかったです。
226:神も仏も名無しさん
07/09/10 14:06:29 aAd9sGV8
カルトだと言われたので脱会しましたが、正直今でも彼らの何が悪いのか分かりません。
227:神も仏も名無しさん
07/09/10 19:53:35 ZGrdIcs3
人の目や風評を気にするのは、
真の信仰じゃない。
本当にいいと思ってるなら、
摂理に居続ければいい。
兄弟姉妹が好きだという理由だけだって、
摂理にいてはいけない決まりはない。
神様の愛によって作られた世界が好きだと思うのは、
その愛のかけらでも自分が受けたからじゃないのか。
228:神も仏も名無しさん
07/09/10 20:05:45 XtWwhJ5Y
教祖は再臨のメシアではない。
229:神も仏も名無しさん
07/09/10 20:43:12 Igt8E+eD
教祖がメシアかどうかなんてどうでもよい。真の信仰とかどうでもいい。
摂理の兄弟姉妹が好きで、摂理という世界が大好きだから、摂理にいる。
230:神も仏も名無しさん
07/09/10 23:31:36 JlCJI2LC
>229
そういう人多いと思うけど無責任だよね。
偽者を信じるだけならいいけど摂理拡大の一端を担っているんだし、祝福式で結婚して
自分の子どもにまた偽者のこと伝えるのかよ。
一生家族や友人に嘘つきつづけるのかよ。
自分の子どもには選ばせるって今の段階ではみんな言っててもいざ結婚するとそうはできないんだよ。やめるならいまのうちよ。
231:神も仏も名無しさん
07/09/10 23:42:41 98TAvFbs
>230
同意。
摂理の人や環境が好きで、そこに自分がいたいのは勝手といえば勝手。
嘘をつき続けるのに慣れてしまう自分自身を認めるのも勝手。
でも、嘘をつくあなたがいるってことは、嘘をつかれる相手がいるってことを
忘れてほしくないね。
232:神も仏も名無しさん
07/09/11 00:39:54 rZcOyPR1
家族も会社も僕が摂理にいること知ってるから嘘をつく必要がありません。
当たり前だが子供には信教の自由を与えるよ。
僕自身が先生をメシアと信じているわけじゃないからね。
233:神も仏も名無しさん
07/09/11 00:57:46 vby+B/kG
新しく入ってきた人には？
234:神も仏も名無しさん
07/09/11 01:00:34 rZcOyPR1
伝道する人には摂理だと説明しているよ。
235:神も仏も名無しさん
07/09/11 01:15:10 rZcOyPR1
当然ながら新しく来た人にも信仰を強要したりしないよ。
僕自身が先生をメシアと信じてるわけではないしね。
236:神も仏も名無しさん
07/09/11 11:55:45 vby+B/kG
それって、真剣に全身全霊をもって信仰しているメンバーに
嘘をついていることにはならないんかね？
237:神も仏も名無しさん
07/09/11 12:17:22 rZcOyPR1
メンバーも信仰は人それぞれですね。
僕はメンバーにも自分の先生観をありのままに話しています。
238:神も仏も名無しさん
07/09/11 13:41:03 w+ONlzaj
とにかく普通のサークル装って勧誘するやめてほしい。
239:神も仏も名無しさん
07/09/11 13:45:43 vby+B/kG
お答えありがと。
だからオッケーとはなかなか言えないけど、
あなたみたいな人もいるんだね。
メンバーが嘘をつくのは、とめてあげたほうが良いんじゃない？
240:神も仏も名無しさん
07/09/11 14:31:11 Vfsp3b4e
>230
そんなヤツは摂理で結婚しないよ。
だいたいその話があった時か、
その前に出て行くさ。
241:神も仏も名無しさん
07/09/11 16:47:44 rZcOyPR1
僕はもう結婚してます。
子供はまだですが。
嫁とはお互いの信仰を理解し合えたので決めました。
メンバーには嘘つかないよう常々言ってますが、
やはり親に摂理だと明かすを怖がるメンバーが多いですね。
特に去年の報道以降はいろいろと難しくなりました。
242:神も仏も名無しさん
07/09/11 20:51:30 lG/TnbY+
そもそも、教祖がやりまくってる教団ってどうよ？
信仰どうのとか、嘘ついてるとか以前に。
信者は本当に健康診断だと思ってるのか？
僕にはセックス好きの、口がうまいおっさんにしか見えないんだけど。
教団内で結婚って、嫁は教祖とやってるかもしれないんでしょ？
嫁が教祖とやってるのは、喜ぶべき事なの？
おそろしい。
243:神も仏も名無しさん
07/09/11 21:26:00 vby+B/kG
メシアだとは信じてないっていうのは本当だとして、
教祖の容疑については表明されてないからね、この方。
244:神も仏も名無しさん
07/09/11 22:31:38 BOYl+T5T
俺だったらいくら摂理が楽しかろうが、
教祖にそのような噂がたっていて（今は100%教祖が犯罪者だと信じてますが）、
それを解明したり釈明したりしない組織にいること自体が許せない。
ましてや自分の子どもをそんな団体に関わらすなんてできない。
２４１みたいな人は、自分はちゃんと判断してるってこといばってますが
ただ摂理から出られない臆病ものでしょ。なんでこんなにいばってるのかがわからない。
245:神も仏も名無しさん
07/09/12 00:44:19 GidA31Q+
信者は教祖が女性に手を出してるなんて夢にも思っていないんだよね。
教祖の疑惑は根も葉もない脱会者の嘘っぱちだと毎日のように説明されてるから。
だから教祖の容疑もはなっから信じちゃいないだろうよ。
246:神も仏も名無しさん
07/09/12 00:52:37 GidA31Q+
韓国では摂理の被害者の告訴があったけど、日本では一件もないです。
247:神も仏も名無しさん
07/09/12 06:02:36 aect33aP
ないものはないと言う以外、
他に方法があったら教えて下さい。
あったという証明が、
本人の証言以外にあったら教えて下さい。
248:神も仏も名無しさん
07/09/12 06:05:27 GidA31Q+
あったらあったで、本人の証言以外に証明のしようがないのも事実ですね。
249:神も仏も名無しさん
07/09/12 09:55:31 Xh8VZfKN
>246
韓国人だったらいいの？
しかし、嘘だと思ってるなら世間にはっきりそういうべきですよね。
隠すのはどうかと思う。
そういう容疑を隠したまま布教してるのは、おかしくないかい？
容疑がかかってる時点で誰も入らないでしょ。
250:神も仏も名無しさん
07/09/12 10:03:27 GidA31Q+
ＴＶで摂理の人が説明しましたよ。
251:神も仏も名無しさん
07/09/13 12:00:01 arv8uFJf
オウム信者２人逮捕 教団の利用隠して賃貸契約
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
252:神も仏も名無しさん
07/09/13 15:12:10 9hV4LFmS
摂理の教会もほとんどこんな感じだろう。
場所を突き止めて通報しよう。
253:神も仏も名無しさん
07/09/13 23:19:54 1yEjG4a/
私は、完全に脱会を伝えてはいないけど、教会にも行っていない半端者です。
今日、久しぶりにメンバーと話をしました。
彼女は、「自分が本当に苦しくて死にそうだったときにみ言葉を聴いて生き返った。
救われた。だから先生はその方だと信じている。」
「もし先生の性行為が本当なら、神様は摂理にともにしていないはず。
でも、今でも人々の心に響く真理と恵のみ言葉が出てきている。
それは摂理に神様が共にしている証拠ではないか。」
と話していました。
彼女の話すことも一理あるな、と思いました。
「摂理に来て救われた」と思う人は多いですよね。
今までいろいろと自己開発セミナーに行ったり、他の宗教に行ったけど
解決できなくて苦しくて、摂理で問題が解決できた、救われた、という人が。
もし先生の性行為が事実で、先生がメシアでないならば、
他の宗教や思想ではダメで、摂理の御言葉で救われたのは
一体なぜなのでしょうか？
それを考えると、やっぱり先生はキリストなのかなあ、と考えてしまいます。
長文スミマセン。
254:神も仏も名無しさん
07/09/13 23:28:55 Pxu3+VsI
摂理に来て救われたと感じている人はたくさんいますね。
それは事実です。
しかし、同じように、他の伝統宗教や新興宗教でも
救われたと感じている人はたくさんいるのです。
あなたの論理で言ったら、
それらの宗教の教祖すべてがキリストになってしまいますよ。
255:神も仏も名無しさん
07/09/14 00:27:18 gx+BG8NB
偽者（と思われる）器で信仰を持っていても、
恵と祝福を与えてくれる。
それが、本当の神でありキリストなのでしょう。
256:神も仏も名無しさん
07/09/14 07:16:40 RY7qZDey
>254
それでいいんじゃないの？
信教の自由ってことで。
257:神も仏も名無しさん
07/09/14 07:49:38 kEoJmbu4
多少客観的な視点を持ってもらわないと困るよ場合が多々ありますな
258:神も仏も名無しさん
07/09/14 14:25:32 kEoJmbu4
駅長日記がまた盛り上がっているね。
123というのはオリニュー関係者のようだが、
彼が脱会者にたて突いて刺激するもんだから
オリニューと摂理の深い関係を示す事実が次々出て来て、
逆にオリニューが窮地に追い込まれている。
もうね、アボカド、バナナかと。
259:神も仏も名無しさん
07/09/14 16:25:12 wg2R4XKd
そうかな？ 俺はオリニューファンだけど駅長日記の矛盾と不信感が益々高まったけどね。
醜すぎる争いという感覚もあるね。
260:神も仏も名無しさん
07/09/14 17:14:15 kEoJmbu4
まあファンの目にはそう映るのかもわからんね。
好きなバンドが摂理だったなんて、受け入れがたい事だわな。
摂理信者が教祖の容疑を受け入れられないのに似ているね。
261:神も仏も名無しさん
07/09/14 20:16:39 ohn9fSUE
これこそオリニューファンは受け入れられんだろうけど
愛人っていうことはすなわち女性信者を教祖に送っていた人ってことだからね。
ま～受け入れないだろうけど。
駅長なにも言ってないけど資料をいっぱい持っているはずなんだよ。
それこそ脱会者が出ればその時点でオリニューは摂理だってことはわかるしね。
駅長がプチッとキレてあそこに証拠品出しだしたら大変だからファンはあまり刺激せんほうがいいんじゃないの？
どうみてもファンのほうが分が悪い。
＞259
矛盾ってなに？どこ？俺には感じられん。
262:神も仏も名無しさん
07/09/14 21:03:52 3dw6vWX4
どうぞどうぞ、写真でも何でもだしたらいいじゃん。
愛人だろうがなんだろうがおれらファンは少しも揺らがないからさ。
そんな事が気になるのはきみら摂理にとらわれている人たちだけでしょ。
みんな、どんどん駅長を刺激して証拠とやらをだしてもらおうぜ
263:神も仏も名無しさん
07/09/14 21:23:46 /FzL/iB1
じゃあ最初からプライバシーがどうのとかグダグダ言うなよ。
264:神も仏も名無しさん
07/09/14 21:26:03 /FzL/iB1
>>262がファンの意見なら、
FRIDAYの記事にも駅長の日記にも文句ないってことでOKだよな？
265:神も仏も名無しさん
07/09/14 21:26:57 ohn9fSUE
>262
愛人でも揺るがない
っておかしくない？
摂理信者もオリニューファンもマインドコントロールされてるってことね。
こわいね。
266:神も仏も名無しさん
07/09/14 21:41:31 /FzL/iB1
で、オリニューの脱会表明はまだ？
267:神も仏も名無しさん
07/09/14 22:00:59 xcERJaka
最近あまり教会に行ってないものです
半端ものなのかな；；
公務員目指して予備校にも通ってるんですけど、それで忙しくて
礼拝とか行きにくいです。疲れてしまってるのもあるんですけど。
み言葉を実践するということが出来ない（？）感じられない、などもあって
このままでいいのか正直分からなくなっています。
就活のときにやっぱり悩みますかね？
書きなぐりスマソ
268:神も仏も名無しさん
07/09/14 22:02:15 xcERJaka
あ、何か２５３さんの書き込みを見てわたしも教会行ってない！と思い
書いてしまいました。
でも最近み言葉で救われた感がしなくて、苦しいです･･･。
269:神も仏も名無しさん
07/09/14 22:07:36 kEoJmbu4
み言葉以外にも救いの道はあるさ
270:神も仏も名無しさん
07/09/14 22:09:05 kEoJmbu4
まずは熱心に勉強に打ち込むこと
そうすれば自然と道が開けて来るよ
これほんと
271:神も仏も名無しさん
07/09/15 00:02:30 7tdOZopt
>>270さん
ありがとうございます。まずは勉学に励んでみる･･そうですよね。
その中でも何か自分に対して罪悪感のようなものを持ってる気がして
すっきりしないのですが、まずはひとつのことに集中してみます。
272:神も仏も名無しさん
07/09/15 00:03:29 7tdOZopt
ちなみに270さんは既に出られた人ですか？
社会人でしょうか？
もし良かったら教えてください。
いろんな人の意見が聞きたいです。
273:270
07/09/15 00:16:25 aPfo6bfS
僕は社会人です
同じく公務員試験で就職しました
脱会者ですが信仰の価値自体は否定していません
礼拝を休むことは罪悪感を感じるでしょう
その気持ちはよく理解できます
でも、一番大切なことは、
今必要なことを具体的に実践することだと思います
勉強して、努力して、後悔することは絶対にありませんよ
274:神も仏も名無しさん
07/09/15 00:38:15 7tdOZopt
270さん、何度もありがとうございます。
公務員試験で就職されたとの事、なんだか親近感覚えます。
私も無事合格できれば良いのですが･･･
>今必要なことを具体的に実践すること
まさしくそうですね。
勉強して努力して後悔することは絶対無いとの言葉も
経験者ならではだなぁと思いました。
脱会したきっかけは何だったのでしょうか（差し支えなければ…）
こんな事相談しにくいし、脱会者の人や現役の人の本音が聞けそうな
ここにきてしまいました（苦笑）
270さんさえ良かったらまた相談に乗ってもらっても良いでしょうか？
他の人もご意見くださるとありがたいです。
そろそろ休もうと思います。270さん再びありがとうございました。
275:神も仏も名無しさん
07/09/15 01:06:00 aPfo6bfS
脱会は、きっかけがあったというよりも、摂理を走りながらじっくり考えて決心しました。
摂理の中にいると、摂理の信仰を守って実践することだけが最上のように思えてしまいがちです。
摂理の信仰にも確かに素晴らしい点はたくさんありますが、
実際には、摂理の信仰以外にも、真実なもの、価値ある生き方は、世界中にあります。
摂理にいると、摂理という狭い価値観の中に捕らわれ続けてしまいます。
それで、決心して摂理を出ました。
結果、正解だったと思います。
がんばってください(^^)/
276:神も仏も名無しさん
07/09/15 01:26:30 X0+6ldsy
>266
おりにゅーは脱会できませんよ。
Yuが教祖の愛人であることも、そうですが、
摂理の支援がなければ、ライブに人がきませんから。
あと、メンバーのうち、何人か摂理内で合同結婚しちゃってるみたいですね。
277:神も仏も名無しさん
07/09/15 01:50:50 aPfo6bfS
なるほど、摂理内で結婚してしまったから、もう辞めるに辞められないのですね。
278:神も仏も名無しさん
07/09/15 06:55:06 yQ6OmmhE
まだオリニューかよ・・・
「Question」でも聞いてから出直せ。
279:神も仏も名無しさん
07/09/15 14:37:04 7tdOZopt
こんにちは、誰かいないですか？
昨日の半端者です（笑）
お昼ごろメンバーから電話かかって来ました。
もしかして私が書き込んだのばれたの？とか思ったり（＾＾；；したんですけど
明日、スポーツでも来ないかと誘われました。
礼拝の時間は明日模試なので多分来れないって分かってるんでしょうね。
バレーボール、確かに好きだし体動かしたら気分転換になるかなと
思うんですけど･･･どうしよう。
こんな状態でも参加してもいいと思いますか？
自分自身の問題なんですけどね･･･
280:神も仏も名無しさん
07/09/15 21:32:22 AxQSYwUZ
脱会者です。
迷いがあるなら参加しないほうがいいとは思います。
行けばそれなりに楽しいし、人は楽しい方向に流れていくものだし。
目標があるならそれに向かって突き進んだほうがいいと思いますよ。
「みこころ」といわれて目標をあきらめさせられて摂理でくすぶっている人が
どれほど多いか。。。
でもまぁ自分で考えて答えを出すというのが一番だと思います。
人に相談しないと進めないならばそれは摂理と一緒になってしまうんじゃないかと思います。
がんばって考えてくださいね。
281:神も仏も名無しさん
07/09/15 21:37:37 yQ6OmmhE
迷ってても何も変わらない。
動くのみ。
行動あるのみ。
実践あるのみ。
282:神も仏も名無しさん
07/09/15 21:49:02 AxQSYwUZ
↑
それはある程度正しいもの、少なくとも正しくないものには使わないからね。
正しい正しくないはわからないものかもしれないけど
社会からは猛反対されてるものなのだから最低限考えないとね。
283:神も仏も名無しさん
07/09/16 00:16:38 DGtXGhJR
>>279さん
昨日の270です。
体を動かすこと自体は良いと思いますよ。
でも、摂理の行事に参加している限り、摂理の考えに反する事は、人間の心理上できません。
日曜日も、人それぞれ有意義な使い方があるものですが、
摂理に関係している人は、礼拝に出ない事に罪悪感を感じてしまうものです。
鄭明析という男性を、心の底からメシアだと信じて、その結果、社会に迷惑をかけても構わないと思う人以外は、
摂理への依存をやめて、摂理と独立した生活を確立することを心から薦めます。
運動は摂理以外でも楽しく有意義にできますよ。
近くのフィットネスクラブを覗いてみるのも楽しいですよ。
284:神も仏も名無しさん
07/09/16 00:28:46 DGtXGhJR
老婆心ながら一言付け加えますと、
このスレッドは比較的まだ良心的な人が多いですが、
２ちゃんねるという場所は人を傷つけたり不安にさせるような書き込みも多いので、
読みすぎに注意してくださいね。
摂理の現役メンバーばかりでなく、一般の人や脱会者にも相談するという姿勢は正しいと思います。
このスレッドよりは、S-tationのほうが親切な方が多くて、相談に向いていると思うので覗いてみるのも良いと思います。
285:神も仏も名無しさん
07/09/16 13:31:39 q3R33i7f
そうですね。
286:神も仏も名無しさん
07/09/16 16:06:51 1U/t0ViM
>>280さん
こんにちは、昨日はあの後必死に残り勉強して
模試終えてきました(^^)
スポーツは結局参加しませんでした。
>>人に相談しないと進めないならばそれは摂理と一緒になってしまうんじゃないかと思います。
そういうつもりではなかったのですが･･･
私の書き方が何か甘えた感じでしたね。
すみません。
私も自分の問題だと思ってますので、判断は自分でするつもりでいます。
でも摂理内で聞くと、判で押したように同じ答えが帰ってくるような気がしたので
違う観点をもった人たちがいるここで聞いてみたかったんです。
判断材料は多いほうが良いですから。
答えてくれてありがとうございました。
287:神も仏も名無しさん
07/09/16 16:18:18 1U/t0ViM
続きです。
280さん
>>「みこころ」といわれて目標をあきらめさせられて摂理でくすぶっている人が
どれほど多いか。。。
という事はあなた自身も目標をあきらめさせられてしまったんでしょうか。
だとしたら腹立たしいし、残念ですね。
私が公務員試験を目指すことにはリーダーも反対してなかったし
（これが収入源だとかそんな風には思いたくないですが）
自分の思うように自由にして、その中でみ言葉聞いてきたつもりなんですけど
昔と今は違うんでしょうか？教会の
ただ自由にさせてもらった分、教会に行く機会も減ってしまって
半端者になっちゃった感は否めないですけど･･･(^^;
288:神も仏も名無しさん
07/09/16 16:35:37 1U/t0ViM
>>270さん
昨日に引き続き色々と感謝です。
体を動かすのは好きですが、さすがに一人でフィットネスは･･
(-\-)(^^;
摂理のスポーツって結構魅力的なんですけど
摂理に関わらないで楽しめる団体スポーツできるサークルあるか探してみるのも
いいのかもしれません。
その上でそれでも自分が行きたいならば行くように決めます。
>>摂理の行事に参加している限り、摂理の考えに反する事は、人間の心理上できません
そうなんですか？自分ではそう思ってませんけど
これが知らない間にマインドコントロールってやつなんでしょうか。
にちゃんには長居はしてませんよ（笑）
というか、そんな暇はありません。それこそ勉強したほうがいいですから
にちゃんで覗いてるのはここだけです。
S-tationも覗いてみたんですよ。ただ今たってるスレッドとは
何か話題違いな気がしたんで、253さんを見てつい？書いてしまいました。
ここが相応しくないんならばもう書きませんが･･･
ただ匿名掲示板のここは色んな意見が聞けるかなと思ったので。
289:253
07/09/16 20:39:10 kpGh0gBU
レスや、私のスレッドに刺激？されての書き込み、ありがとうございました♪
摂理以外の宗教にも、「救われた」という人はたくさんいるんですかね。
「他の宗教では物足りなかった」という人が摂理には多いので、
ついそのものさしで考えてしまっていました。
話は変わりますが、その久しぶりに話したメンバーは、
「先生の性的行為に対する疑惑はもう晴れている。
ただマスコミが報道しないだけだ。」とも話していたのですが、
それは本当でしょうか？
確かにマスコミは、事件が起こったときは大々的に報道しても、
だいぶたってから解決した場合、そしてそれがつまらない結末だった場合は、
報道しなかったり、しても新聞の片隅にちょこっと・・・という場合が
ありますよね。
もしかして摂理の場合もそうなのかなあ・・・と思ってしまいました。
ここ最近、み言葉聴いていないので・・・。
その辺の事情をご存知の方、
差し支えない範囲で教えていただけると嬉しいです。
290:神も仏も名無しさん
07/09/16 22:31:32 I4312pQK
現役ですが、
最近は過去の映像ばかりで新しい御言葉が届いてませんね。
問題が解決したなら先生から何か反応があるはずでは？
下っ端なので詳しい事は分かりませんが･･･
291:神も仏も名無しさん
07/09/16 23:30:06 ZIH259jt
>>289
それはありません。
290さんのおっしゃるとおり、刑務所から出ていないのがその証拠です。
疑惑が晴れたというならば大々的に勝利宣言して御言葉も伝えはじめているはずです。
中国というあまり事実を公にしない国を利用してのこのような言い訳、本当に摂理さいあくですね。
292:神も仏も名無しさん
07/09/17 00:02:42 GPq5aboT
こんばんは、288です。
今日はまた一段と勉強に熱が入ってかなり疲れてしまったので
一言コメントだけ･･･
>>253さん
お互い？？半端者ということで、また話したいです。
宜しくです（^^)
>>「先生の性的行為に対する疑惑はもう晴れている。
ただマスコミが報道しないだけだ。」
これは291さんが書いているように断言は難しいと思います。
ただ言い訳かどうかは分かりませんけど。
先生の性行為に対する疑惑、の件は何件もありその中で
もしかしたらどれかが不起訴になったとか立件取り下げされたとか
可能性は無いことありませんので。
293:神も仏も名無しさん
07/09/17 00:03:45 GPq5aboT
リーダーなのか分かりませんけど、もし根拠なくそのような事を
話したならばその人はちょっと無責任かもしれませんね。
294:神も仏も名無しさん
07/09/17 12:12:12 jlAjsXKg
摂理って統一教会と関係あるんですか？
295:神も仏も名無しさん
07/09/18 01:25:10 +N/7rNb8
関係ありますよ。
摂理の教祖が以前、統一教会の信者だったはずです。
296:神も仏も名無しさん
07/09/18 11:35:23 PTTR0+lp
マインドコントロールされるって。
297:神も仏も名無しさん
07/09/18 14:12:29 YhtrZCJz
＞話は変わりますが、その久しぶりに話したメンバーは、
＞「先生の性的行為に対する疑惑はもう晴れている。
＞ただマスコミが報道しないだけだ。」とも話していたのですが、
＞それは本当でしょうか？
これは嘘です。
教祖は今も北京の拘置所にいます。
そのメンバーがそう話したということは、
おそらく摂理の指導者がメンバーに
そのような嘘の説明をしているからでしょう。
298:神も仏も名無しさん
07/09/18 14:15:58 YhtrZCJz
＞＞摂理の行事に参加している限り、摂理の考えに反する事は、人間の心理上できません
＞そうなんですか？自分ではそう思ってませんけど
＞これが知らない間にマインドコントロールってやつなんでしょうか。
マインドコントロールという言葉をあえて使う必要はありません。
摂理の人たちと共に過ごしていたら、彼らが根底に共有している考え方と
同一化していくことは当たり前のことです。
たとえば、彼らの行事に毎週参加していれば、
単に、お酒を飲むこと一つとっても罪悪感を感じるはずです。
ましてや、日曜日に礼拝をさぼって遊びにでかけたり、
恋人を作ってデートしたりしたら、間違いなく心理的葛藤にさいなまれますよ。
（私もそうでした。本当につらかった。）
299:神も仏も名無しさん
07/09/18 14:17:36 YhtrZCJz
でも、お酒を適度に飲むこと、
週末に遊びに出かけること、
恋人とデートすること、
これらは個人の自由だと思っています。
こんな当たり前な事が大罪になってしまうのが
摂理という世界です。
300:神も仏も名無しさん
07/09/18 21:14:34 2d4aoYEM
人間的に当たり前のことでも、
神様に対しては罪になること。
それは信じる信じないとか、
信仰の有無にかかわらず、
絶対的な法則だ。
神様が創られた世界であり、
神様が創られた人間である以上、
その法則通りに生きなければ、
救われた人生を生きることはできない。
いくら何を言ったとしても、
信仰を持ってない人には理解できるはずもない。
摂理をいわゆる世の常識を基準に考えることは、
全く意味のないことだと早く気付け。
301:神も仏も名無しさん
07/09/18 23:55:38 UVftztZH
その前に、摂理の信仰が絶対とは限らないということに気づけ。
神様が絶対であってもだ。
302:253
07/09/19 01:15:16 umktCYB5
みなさん、レスありがとうございます。
先生に対する疑惑は、決して晴れてはいないんですね。
その話をしたメンバーは、リーダーではありませんが、
ある使命で、摂理の中ではちょっとした有名人でした。
先生の性行為については、早く真実が明るみになるといいですね。
そして、先生の使命についても、本当にメシヤかどうかはっきりして欲しいです。
「私にとってのメシヤ」であるかどうかは、その人がそう思えばそうなわけですが、
「全人類を救うメシヤ」であるかどうかは、そう思えばそう、という
わけではないと思うからです。
303:神も仏も名無しさん
07/09/19 01:58:28 ixpiDZno
うーん。実際のところ、チョンミョンソクはいま、どーなってるんだろうか
ところで、みなさんはＢＳは深いと思いますか
周りは熱心ですが、私はそう思えず
戸惑ってましたが
(;´д｀)
304:神も仏も名無しさん
07/09/19 04:25:03 9/zGYGOs
BSは正直にいえば聞きながらちょっと短絡的だなと感じる事が多々ありましたが、
一生懸命に伝えてくれることや、周りのメンバーの雰囲気に合わせて、
感想を求められたら「深いですよね～」って答えてました。
本当はそんなに聞きたいわけでもなく、食事会やスポーツに参加したいだけなのに、
「もっと聞きたいでしょ？」と聞かれて「聞きたいです。」と答えてしまう自分がいました。
今思えば、その時点でまさに摂理の思う壺でしたね。。。
305:神も仏も名無しさん
07/09/19 04:27:53 9/zGYGOs
伝道する側になって思ったのは、そういう「空気を読んでしまう人」は摂理に残ってしまいやすいという事です。
306:神も仏も名無しさん
07/09/19 14:44:25 avOOrXyH
やっぱそうなのか。(^^ゞ言ってることがワンパターンで何がいいのか悟れなかったんで
周りはすごいなぁと
伝道ってどういう人が
やるんですか
やっぱＢＳ聞いて悟った（と思った）ら？
伝道の時とかサタンが何とかって言ってるのは
(;´д｀)
307:神も仏も名無しさん
07/09/19 16:18:53 9/zGYGOs
伝道は全員やります。
摂理では伝道３人しないと結婚してはいけないと言われた事もありました。
308:神も仏も名無しさん
07/09/19 17:10:11 oEczp4DE
じゃあ、三人伝道できなかったら、ずっと独身？
摂理は異性と付き合ったらいけないのでそうなりますよね。
てか、結婚するにしてもどうやってやるんだろ('_'?)
309:神も仏も名無しさん
07/09/19 21:42:56 9/zGYGOs
S-tationの手記などにも詳しく書いてありますが、
摂理では一定の基準を満たした信者が二泊三日の合宿に呼ばれ、
その場で結婚相手を決定します。
余っている人は半ば無理やり相手を決められてしまう事もあるようです。
摂理に関わっているならば、手記くらい読んでおくことを薦めます。
摂理の指導者がいろいろと隠し事をするのに対して、手記は正直に書いてありますし、
人生に関わることですから、後で後悔しないために一度目を通しておくと良いですよ。
310:神も仏も名無しさん
07/09/19 21:44:13 9/zGYGOs
S-tationの手記などにも詳しく書いてありますが、
摂理では一定の基準を満たした信者が二泊三日の合宿に呼ばれ、
その場で結婚相手を決定します。
余っている人は半ば無理やり相手を決められてしまう事もあるようです。
摂理に関わっているならば、手記くらい読んでおくことを薦めます。
摂理の指導者がいろいろと隠し事をするのに対して、手記は正直に書いてありますし、
人生に関わることですから、後で後悔しないために一度目を通しておくと良いですよ。
311:神も仏も名無しさん
07/09/19 21:45:57 9/zGYGOs
二重カキコ失礼しました(>_<)
312:神も仏も名無しさん
07/09/20 06:49:35 6Bs4LTYt
しかし、
駅長も必死だな。
313:神も仏も名無しさん
07/09/20 23:35:18 pl00+2er
必死なのはオリニューファンだろうがよ
314:神も仏も名無しさん
07/09/20 23:56:45 nyPOBLKj
駅長があれだけ自信を持ってオリニューを追及してるのは、
オリニューが現役という確たる証拠があるからだろうね。
123は直接駅長にメールして聞けば良いのに。
315:神も仏も名無しさん
07/09/21 00:11:30 c/bLfngS
てか、駅長がブログに何を書いても、オリニューは自ら摂理人だとは公表しないだろうね。
駅長さんの目的は、オリニューに自らを振り返ってもらう事と、ファンへの注意喚起だから、
一応その目的は達成できているね。
123さんが、オリニューが少なくとも過去に摂理だったことを認めただけでも、意味はあったでしょう。
316:神も仏も名無しさん
07/09/21 00:15:12 c/bLfngS
オリニューも大事だけど、それより直接伝道に関わっている部署を追及すべきですね。
サッカー、チア、モデル、バレー、バスケ、勉強会、合唱、ダンス、
今は何という名前で、どこの施設で、何曜日の何時から活動しているのか、情報が欲しいですね。
317:レイモンド
07/09/21 00:20:51 gOv3ludm
ｵﾘﾆｭｰの活動が伝道のためってのがすごいですね
伝道大好きなのかな
その心境とか 思考がわからんな
あと周囲の 話してることとか
み言葉とか
私は理解できず
困惑しています…
(;´д｀)
318:神も仏も名無しさん
07/09/21 00:36:04 9x60xMb2
しかし過去摂理だと言うことばをそのまま信じてそしていっときでも嘘をつかれていたということには目をつぶれる。
オリニューファンも摂理信者だよ。
319:神も仏も名無しさん
07/09/21 00:58:05 Bp6UZbZc
もともと、オリニューは摂理が信者獲得のために結成されたバンドです。
なので、オリニューが摂理をやめるとかはあり得ないです。
合唱は神戸は西宮北口で活動してます。
320:神も仏も名無しさん
07/09/21 01:06:59 c/bLfngS
>>317
摂理人も最初はみんなそうだよ。
そのまま摂理の人と関わりを続けて見てください。
一年後には高確率で伝道熱心になっていますよ。
321:神も仏も名無しさん
07/09/21 01:39:10 WaSlhH0N
>>318
え？じゃぁあんだけ張り切ってる123も摂理信者って事？
っていうか、そういう突込みが今まで無かったのも不思議だったけど～W
>>319
摂理辞めるありえないって何で言い切れるん？純粋な疑問。
以前話題になったけどあの人もあの人も～～やめっちゃったから
ありえない話でもないような気もするんだけど。
322:神も仏も名無しさん
07/09/21 02:06:28 Bp6UZbZc
>321
いやいや。319の意味は
オリニューが摂理を離れて別で活動するという事はないってこと。
323:神も仏も名無しさん
07/09/21 05:33:50 c/bLfngS
>>321
そして>>318の意味は嘘つかれてる事を気にしない所が摂理信者と同じだという意味でしょう。
324:神も仏も名無しさん
07/09/21 10:30:20 WaSlhH0N
323の意味は分かったし自分も書き込んでみて考えたら
そういう意味だったかなと思ってたから納得なんやけど～
322はやっぱ分からん（マジでゴメン）
>>摂理を離れて別で活動するという事はない
何で断言できるん？ますますわからん
325:神も仏も名無しさん
07/09/21 13:26:52 c/bLfngS
みんなが一斉に脱会することはないだろ
一人が脱会しようと思っても、他のメンバーが必死に引き止めるから
脱会した人は他のメンバーと疎遠になって新しい生活をするのが普通
バンド全員が揃って脱会しない限り、バンドの継続は難しいんじゃない？
326:神も仏も名無しさん
07/09/21 13:28:27 c/bLfngS
だからバンドのメンバーが同じままで続いてるって事自体、
摂理を脱会してない可能性の方がずっと高いという事だよ。
327:神も仏も名無しさん
07/09/21 19:39:26 II5GNJWp
神戸の合唱は西宮北口でやっているんですね。
関東の情報は誰かご存知ないですか？
328:レイモンド
07/09/21 22:58:53 Zi7bXoCs
朝サッカーはよくやってますよ
東京ですが
Ｗ大近くね。
329:神も仏も名無しさん
07/09/21 23:53:06 c/bLfngS
ありがとうございます。
それはやはり摂理だと知らない新入生を含めてでしょうか？
330:神も仏も名無しさん
07/09/22 02:14:29 NTk38Lor
白石美名さんは今どこで何しているんでしょうか？
331:神も仏も名無しさん
07/09/22 02:19:45 NTk38Lor
オリニューばかり追及するのは不公平だから、他の部署も追及していきましょう。
332:神も仏も名無しさん
07/09/22 02:21:00 NTk38Lor
>>328
Ｔ山公園？
333:神も仏も名無しさん
07/09/23 11:21:47 D4sU5gjb
出刃包丁持った猫が、俺に包丁突きつけてきた
「おかねちょうだい」
「お金？いくら？」
「さんぜんえん」
「いいよ。はいどうぞ」
「固いのもほしい」
「小銭のこと？全部持てるかな」
「何買うの？」
「カリカリ。いっぱい買う」
「そっか。でもお店遠いよ？一緒に行く？」
「…いく」
「包丁は重いから置いておきなよ。後で取りに来ればいいから」
「うん」
「カリカリいっぱい買えてよかったね」
「…うん」
「重いでしょ？それずっと持って歩くの？」
「…重いの」
「家においておく？好きなときとりくればいいじゃん」
「…うん」
「外寒いよ？帰るの？」
「・・・」
「泊まる？」
「・・・そうする」
334:神も仏も名無しさん
07/09/23 11:22:28 D4sU5gjb
「この包丁、どこからもってきたの？」
「…拾った」
「ちょっと使わせてもらっていい？」
「……」
「待っててね、今ごはん作るからね」
ﾄﾝﾄﾝﾄﾝ…
335:神も仏も名無しさん
07/09/23 11:23:11 D4sU5gjb
「…」
「こんにちは。待ってね、カリカリ用意するね」
「…うん」
「はい、おまちどうさま」
「…おさら、あたらしくなってる」
「近所のペットショップで、可愛かったからつい買っちゃった」
「………」
「カリカリね、今ので最後だったんだ。」
「……」
「また、買いにいこっか」
「…うん」
336:神も仏も名無しさん
07/09/23 17:19:45 sL35ARsQ
無口な猫だな
337:神も仏も名無しさん
07/09/23 21:14:21 Pw5DrjHm
新しい命の管理って
どゆこと？
てか伝道する人って
なんかメリットあんのかな。
338:神も仏も名無しさん
07/09/23 22:10:20 D4sU5gjb
「… …」
「こんな時間にどうしたの？」
「…」
「眠れないの？」
「…」
「こっちにおいでよ」
「…うん」
「寒いから一緒に寝ようね」
「…」
「おやすみなさい」
「…おやすみ」
339:神も仏も名無しさん
07/09/23 22:11:00 D4sU5gjb
「………」
「どうしたの？」
「…ひこうき 飛んでる」
「飛行機雲か。きれいだね」
「…うん」
「今日はこたつを出そっか」
「…」
「こたつ好き？」
「…すき」
「じゃあ一緒に出そう」
「…うん」
340:神も仏も名無しさん
07/09/23 22:12:36 D4sU5gjb
ｼｬｰｺｼｬｰｺｼｬｰｺ・・・・
「・・・何してるの？」
「ほうちょう といでるの」
「どうして？」
「・・・・おまえが いなくなったら また おれ かりかり さがしにいく」
「いなくならないよ」
「・・・まえの やつも そういってたけど いなくなった」
～～～～～～～第一部完～～～～～～～～～～～～～
341:神も仏も名無しさん
07/09/24 20:52:25 qaXjYxn1
>>337
伝道した人に物質的なメリットは何もないけれど、
精神的なメリットはけっこうあるかもしれませんね。
「○○ちゃんは私が伝道した」というような事実は、
摂理の中では非常に評価されます。
新しい命の管理というのは、新しく来た新入生が
摂理の思想を受け入れるようにアレコレ気を配るということです。
342:神も仏も名無しさん
07/09/24 22:36:29 qaXjYxn1
「あれ？なんで家にいるの？」
「･･･寒いから」
「どうやって入ったの？」
「窓･･･開いてた」
「いつまでいるの？」
「・・・・・・」
「雨降ってきたみたいだね？」
「・・・うん」
「早く帰らないと、本格的に降り出すよ？」
「・・・・・・・」
「もしかして、お腹すいてる？」
「うん」
「カリカリ食べる？」
「うん」
「それ食べたら帰るんだよ？」
「・・・・・・・ん」
「・・・・・・・」
「・・・・もう・・・かえる・・」
「うん、気をつけてね」
「うちに居る？」
「・・・・・・」
「うち居なよ」
「うん。居る。」
343:神も仏も名無しさん
07/09/25 12:07:28 G+KLv3yQ
３連休中の行事の情報とか、ないですか？
344:神も仏も名無しさん
07/09/25 16:24:20 3irU6lxq
報道はウソ って
言ってるよ
345:神も仏も名無しさん
07/09/25 18:30:25 kkMmEafk
摂理教団の欧州での伝道はひどいと聞きましたが
どんな状況なんでしょうか？
346:神も仏も名無しさん
07/09/25 18:34:02 QleG9Y1w
報道って教祖の性犯罪の事？？それなら本当です。
摂理の人に質問です。
もし先生が特定の人と性行為を持っていたら、
メシアじゃないというんですか？どうして？
先生は完全に成長された方だし、セックス事態、
神様は良いもの、最高の愛の証としてつくったでしょう。
神様が下さる一番の祝福だと私は教えられました。
みんな恋愛禁止も祝福式も受け入れているのに、どうしてこのことだけは
受け入れずに汚いことのように言うんですか？？
それを聞く度にすごく悲しくなります。
摂理もある程度成長したから、祝福式のようにこの事をオープンにしても受け入れられると思います。
かくゆう私は慕っていた教祖に性行為をされ、つまずいて摂理を出てしまいましたが。
それは私の信仰がそこまでではなかったのでしょう。祝福式を受け入れられなくて
出て行ってしまう人と同じです。
性行為はショックだったけど、一番嫌なのは、摂理の人達が事実を受け入れず、
汚い事のように言うことです。被害者にとっては摂理に事実を認めてもらわないと、
いつまでも傷が癒えません。
347:神も仏も名無しさん
07/09/25 21:10:47 YAa1jpvJ
346さんマジレ酢。
私は祝福式でうまくいかなくてつまずいた経験者ですが
あなたは祝福式にも出てないでしょう？一緒にしないでください。
認識が間違っていると思います。
＞＞かくゆう私は慕っていた教祖に性行為をされ、つまずいて摂理を出てしまいましたが。
それは私の信仰がそこまでではなかったのでしょう。祝福式を受け入れられなくて
出て行ってしまう人と同じです。
祝福しきのこと分かってない人に同じように語らないで欲しいです。
駅長もそうだけどね。
これ言うとまたシンパが出てくるんだろうなぁ・・・
結局手記で書いてることも伝聞・見聞ばかりで体験記じゃないのに
何を知ったかぶりしてるんだろうって思うよ。
あの雰囲気は出たものにしか分からないよ。
被害を受けた、という人も被害を受けた人しかその気持ちは分からないものでしょう？
もちろん想像して思いやることは出来るけどその立場に立たないとわからないじゃない。
348:神も仏も名無しさん
07/09/25 22:17:15 nbowxo+c
確かに一緒にするのはどうかと思う。
どう考えても被害にあった人のほうが祝福式でモテないことよりひどい経験ですね。
あと駅長は祝福式の手記に「これは伝聞です」と書いてあるわけから「伝聞で書いてる」って責めるのはどうなのよ？
なんならあなたが書いてあげたらどうですか？
349:神も仏も名無しさん
07/09/26 00:37:31 vWBUZknD
>>348さんのおっしゃる通りですね。
>>347さん
>>346さんは、祝福式（の存在）を受け入れられなくて出た人のことを言っているのであって、
祝福式でうまく行かなかった人のことを言っているのではないと思いますよ。
私も祝福式の説明を指導者から受けて、参加を拒否した者です。
摂理が本物ではないと気付いていたというのもあり、祝福式に出る訳にはいかないと判断しました。
摂理の人は、>>346さんのように先生によって行為を受けていながら、
メンバーからその事を汚い事であるかのように言われてしまう人がいることを
一度でも自分のこととして真剣に考えてみて欲しいと思います。
350:神も仏も名無しさん
07/09/26 00:42:18 vWBUZknD
私の周りにも祝福式に出て結婚した人が何組もいますので、話は詳しく聞いています。
確かに、普通の雰囲気ではないようですね。
>>347さんは今の手記に正しくない所があると思うのであれば、
ご自分で手記を書かれたらよろしいと思いますよ。
351:神も仏も名無しさん
07/09/26 09:32:01 ymuaB4P2
恋愛禁止なのに結婚してる人いるのはそいうことね。
祝福式ってどんな雰囲気なの？全然知らない人と結婚させられるのかなぁ
352:神も仏も名無しさん
07/09/26 13:34:03 d6TGcCHK
>>347さん、祝福式は実際どんな雰囲気だったんですか？
353:神も仏も名無しさん
07/09/28 21:29:42 rNIYjCxT
ところで、拘束された教祖のその後はどうなってるんですか？
354:神も仏も名無しさん
07/09/30 00:02:55 Jmakob/H
>>352
過去に出てるけどねるとんパーティー
355:神も仏も名無しさん
07/10/02 13:37:31 UFKCaS3P
どぅーわー
356:神も仏も名無しさん
07/10/02 20:09:23 dCiFrACv
>>353
中国から韓国に送還されることが決まったみたい。
357:神も仏も名無しさん
07/10/03 09:38:50 TJ8zFFSH
>>356
マジ？
358:神も仏も名無しさん
07/10/03 15:26:01 Yt3ZR17Q
S-tationのBBSにのってます。
359:神も仏も名無しさん
07/10/04 22:42:46 t4YLwfBe
どぅーわー
360:神も仏も名無しさん
07/10/05 18:23:10 fUVF/8bO
韓国ドラマにハマる人とかぶるよね、、、
余裕がないんだよ、弱いんだよ
両親に愛情もらえなかったんだよ
そんな自分を満たせるなら
騙されてるとわかってても
騙さないけど所在のない場所にいるよりも
安心するんだよ
ほっといてくれよ
どこにも、ここより他に属する場所がないんだ！
って感じなんだろうなぁ。。。
361:神も仏も名無しさん
07/10/05 20:39:32 V5HGnYbs
そういう人に居場所を与えてくれる摂理はすばらしいですね
362:神も仏も名無しさん
07/10/07 00:21:59 x+bKBstG
摂理で生きがいを見つけた人もいる
摂理で被害を受けた人もいる
どっちも事実でしょ。
363:神も仏も名無しさん
07/10/07 01:35:05 ISMCVv/i
そらそうや
364:神も仏も名無しさん
07/10/10 05:15:55 8vNd4E73
摂理人が、教祖込みで性的な被害者に対して、
謝罪するとか補償するとか、どころか、知りません的態度をとってる上、
教祖逮捕に対しても、 チャンス到来じゃあ、年末ジャンボ換算で五回分じゃあとか言って、
保釈金かき集めるとか、アレは冤罪だからつうて調査し捲るとか、
鞍山の強姦御殿は、本当に摂理の施設か、地元の莫迦セレブが建てたものじゃないのか
（李策氏は、近所の北朝鮮系の飯屋で情報を得たそうだから、そういうとこの可能性も）
を調べるとか、
“激白！『セックス教団と呼ばないで』摂理メンバー抗議の１２０分！”
を各週刊誌に掲載させるみたいな、普通やるべきリアクションをへったくれもしてないのも事実
個人的には摂理消えてもいいけどー、無くなったら困る人はー、
降りかかった火の粉をふり払わんと行かんのじゃないかー
365:神も仏も名無しさん
07/10/10 05:28:04 Tae6eRgD
大丈夫、消えないからｗ
366:神も仏も名無しさん
07/10/10 09:10:16 pj2KqWWD
摂理は無くならないでしょ。
無くなったら生活できなくなる人もいるだろうし。
オウムでさえ信者の為に、日本の公安はわざと解散させずに残したって
聞いたよ。就職も難しく生活できなかったり、やりがいを無くして
生きる希望をなくしてしまわないようにだって。
367:神も仏も名無しさん
07/10/13 20:51:13 r3UZzAtM
カルトなの？
368:神も仏も名無しさん
07/10/14 03:18:14 huoyZgQT
カルトです
適当な生き甲斐与えて生かしといて何の意味があるのかね
カルトだけじゃなく宗教全般にいえることだけど
369:神も仏も名無しさん
07/10/16 05:52:03 OpyIRF/u
そうですねage
370:神も仏も名無しさん
07/10/20 01:29:30 GdCuOdTQ
又吉イエスも摂理人っていうのはホントですか？！
371:神も仏も名無しさん
07/10/20 02:50:54 1374L/+X
唯一神様と摂理を一緒にすな。
みつおさんのがえらい！三センチ程は！
372:神も仏も名無しさん
07/10/20 06:55:39 3CKUzlTa
カルト集団「摂理」教祖、韓国引き渡しへ…中国高裁決定
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
多数の女性信者に性的暴行をしたとして国際手配され、今年５月に中国国内で拘束された韓国のカルト集団「摂理」の教祖、鄭明析（チョン・ミョンソク）容疑者に対して、
中国遼寧省の高級人民法院（高裁）が、韓国側への引き渡しを認める決定を下したことがわかった。関係筋が１９日明らかにした。
鄭容疑者の身柄は、最高人民法院（最高裁）と中国政府の承認が得られ次第、犯罪人引き渡し協定に基づいて韓国側に引き渡される予定だが、少なくとも２～３か月かかるとみられる。
同筋によると、中国公安当局は５月１日、韓国側の要請を受けて、鄭容疑者を北京で拘束、東北部・遼寧省鞍山市の公安当局で取り調べを行ってきた。
同省高級人民法院が９月２８日に韓国への引き渡しを決定した。
「摂理」は韓国人の鄭容疑者が１９８０年ごろ創設。９９年に鄭容疑者の女性信者への性的暴行がテレビ番組で暴露され、鄭容疑者は国外に逃亡した。
日本には８７年ごろ進出し、多数の日本人女性信者の被害も明らかになっている。
（2007年10月20日3時2分 読売新聞）
373:神も仏も名無しさん
07/10/21 14:23:27 t180g/+W
又吉イエスage
374:神も仏も名無しさん
07/10/23 23:11:36 cot9E8Vc
■ 過去ログ削除専用 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:830番)
830 名前：””削除””依頼[] 投稿日：2007/10/23(火) 22:25:36 HOST:p92068d.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
個人・三種
URLﾘﾝｸ(piza.2ch.net)
記事15,16,17,19
削除理由：ここに実名で記されている方々はすでにこのカルト宗教を脱会して通常の生活を歩んでいます。実名検索で過去の記録が出てこないよう配慮願います。
375:神も仏も名無しさん
07/10/24 20:13:40 vclIbZa6
今BS朝日見てみｗ
黄色い信者が晒されてるぞ
376:神も仏も名無しさん
07/10/25 12:59:15 0t7HC2Qw
ナニィ！
てゆうかぼくBSみれませんー
377:神も仏も名無しさん
07/10/26 16:49:46 WRaJiTPQ
黄色い信者ってナニ？
378:神も仏も名無しさん
07/10/27 12:34:32 VBm5wLjp
謎。なのでスルーして
sunstopさんへ。
初音みくポンのネタをかます際、「亀田親子でえらいことになっている、TBSの」
というエクスキューズをかまさないと、
「ああ、破壊的カルトだから、情報が寸断されてるんだな」
とか、
「雑誌の原稿、てのはこのブログの奴だろ」
とか言われますよ。
379:神も仏も名無しさん
07/10/27 13:05:15 VBm5wLjp
連投君
マンガ版ではジョージ秋山作の聖書物語のほうが、入手しやすいです。
wikipediaで調べたら、手塚先生聖書のマンガ描いてないそうです。でも、手塚氏の作った
アニメ聖書物語の監督、出崎氏(代表作はガンバの冒険、とっとこハム太郎など)は、超偉人なので、
いやもう感動してしまって、ううっ、
あと、普通『こましたいだけの絶倫大将』は、たかが労働力に過ぎない
野郎に、説教じみたことこいて禁欲を強いるはず、なんだすが。
インテリジェンスな人は、下半身が元気なもんです。
それから、教祖の犯罪歴と、「Rは漏れ的にここがうざい」をかいとかないと、
マインドコントロールされた人の教科書になりかねませんよ。
setsuriblogerさん、ヒッキーねヒッキー！エヴァといったらヒッキー！
なんか映画版は彼女がテーマ歌ってるんだって！(アニヲタの癖に伝聞)
かいとかないと、みやむー(惣流アスカラングレーの声の人)以外の声で、
「あんた、ばかぁ？」
ていわれるよ！
380:神も仏も名無しさん
07/10/27 15:38:20 gCDlHwyu
犯罪歴書くのは大事。でもそれとマインドコントロールがどうたらは関係ない。
破壊的カルトかどうかは分るけど。
手塚治虫の聖書物語は、フイルムコミックの形で一応書籍化はしてるから、
別にアレ指してマンガと言っていいんでは。
摂理の単語帳の人 鯨は一世紀のヘブライ人知ってたぞ。
381:神も仏も名無しさん
07/10/30 23:16:22 huEi82yA
過疎age
382:神も仏も名無しさん
07/10/31 17:00:21 qQHwvP1Z
川北隆雄はこの文章でちょっと小ずるいことをやっている
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
「流行っているのは事実」
とは書かずに
「公の場で使われたのは事実」
と書いていることだ
このトリックにより抗議されてもOKとなる
喫茶店で川北の前で石原が使っただけだったとしても「公の場で使われたのは事実」となるからだ
しかし記事自体は、
「本当に流行っているのに、また例の掲示板の連中が捏造だと騒いでいるんですよ」
との印象を与えることに成功している
ほんと、小ずるい
人間が小さい
セコい
こんな人間にはなりたくない
383:神も仏も名無しさん
07/11/02 04:36:08 WxP45iTf
たかたか庵日記見ますた
あの写真の、駅長と称する女の子は、本当は高校生でそ それくらいはわかる
384:神も仏も名無しさん
07/11/02 11:45:55 B7Uebu9y
>>383
その、総裁が海岸のごみを拾ったら後その浜はきれいになったまま伝説より
説得力はあるけど多分ソレは嘘だ。あのシックでアダルトな雰囲気は、残念ながら二十代以降だ。
摂理のメンバーが書いてるブログと摂理の侍と、摂理が楽しい！と
摂理のフィールドを駈けると、摂理を出たあなたへと、摂理の女優と摂理サーファーと
新興宗教摂理信者、アークツルスの超自然・神様的ニュースウォッチと摂理のlivingroomと、
摂理の単語帳とポータルサイトと摂理の便り見る。
>>73のレスは無し
摂理のリヴィングルームの人、すいません頼りでなくて便り、
アークウォルツでなくてアークツルスですすいません
摂理の侍の人 どうせ、摂理は正式名キリスト教福音宣教会で、自称プロテスタント
なのを知ってる人しか見ないんだから、プロテスタントのドイツ語evangelischeと
福音のドイツ語evangeliumは言ってもいいと思います。
385:神も仏も名無しさん
07/11/02 12:23:47 B7Uebu9y
摂理人(セツリーマン)の日ごとよろこびっと摂理人独り言にもなし。
ついでに オリエンタルなんじゃらとか言うバンドが、なんか摂理ヴォロクソに
こいてたけど、ソレに対する反応もなし。
あのぉ 今の摂理は、機長が「責任は、ウリが取るニダ！」といって取らずにパラシュートで脱出、
エンジンから火吹いてるのがよく見えるボンバルＤィア社製の飛行機
みたいなもんなんですから、
何とかしたほうがいいと思います。
小島よしおネタで台湾の摂理人と交流するのは大変よろしいですが。
摂理が消えないのは、お上、総裁を逮捕拘禁する獣＠消せる権限と能力を持ってるものが
見逃してるだけなのを自覚するべき
て摂理人みてるかー！
386:神も仏も名無しさん
07/11/02 16:57:05 XmdKTnTj
たかたか庵は、
摂理人のブログ？
387:神も仏も名無しさん
07/11/03 08:09:49 3dYLFXmX
なんか謎なレスが続いてる･･･
でむぱ？
388:神も仏も名無しさん
07/11/10 23:20:04 faqD/uWA
韓国摂理人マスコミk襲撃age
389:神も仏も名無しさん
07/11/13 21:49:04 POuS8O5S
新情報や新展開がなく、
このまま報道が尻すぼみになれば、
摂理の思うつぼだ。
390:♯117117Ａｌｉｃｏ
07/11/13 22:08:08 Uu4NtAq4
トリップテスト
391:神も仏も名無しさん
07/11/13 22:09:30 Uu4NtAq4
失敗だ。
摂理さんに申し訳ない
392:神も仏も名無しさん
07/11/13 22:10:31 Uu4NtAq4
＞教祖の鄭明析（チョン・ミョンソク)は遂に拘束されました
マジ？？
知らんかった・・・
393: ◆7FUtOm.O4Q
07/11/13 22:14:29 Uu4NtAq4
＞小島よしおネタで台湾の摂理人と交流するのは大変よろしいですが。
それ、おもしろそう
394: ◆7FUtOm.O4Q
07/11/13 22:16:38 Uu4NtAq4
＞多数の女性信者に性的暴行をしたとして国際手配され、今年５月に中国国内で拘束された韓国のカルト集団「摂理」の教祖、鄭明析（チョン・ミョンソク）容疑者に対して、
中国遼寧省の高級人民法院（高裁）が、韓国側への引き渡しを認める決定を下したことがわかった。関係筋が１９日明らかにした。
なるほど。中国に逃げましたか。
でも、身柄引き渡しですな。
脱北者みたい・・・。
395:神も仏も名無しさん
07/11/16 15:18:08 4fIFu3WR
反摂理ブログのポータルサイトでも作るか。
みんなそんな暇じゃないだろうけど。
396:神も仏も名無しさん
07/11/17 04:31:17 ZdhBASTg
摂理ってお友達を作るサークルみたいなもんだよね?
みんないい人なのは分かったけど、それと信仰は別問題じゃ?
397:神も仏も名無しさん
07/11/17 05:02:37 ZdhBASTg
てか、なんで頭いい人がこんなカルト集団に入るの?
友達友達って言うけど勉強しすぎて教会以外に友達いないの?
自分は馬鹿やから頭いい人の考えてることが理解できません。
学校の課題で宗教調べてて、ブログとか読ませてもらったけど、この宗教おかしくない?
この宗教の人は｢ハレルヤ｣が口癖みたいなこと書いてあるの見たけど、絶対流行らないし、ハレルヤとか言ってる人みたらひくわ。
恋愛禁止なのも教祖が処女とか純粋な子とやりたいからなんでしょ?お酒とタバコがダメって、いちいち言われんでも健康に悪いことぐらい宗教せんでも分かるし、ありがたいお言葉みたいなのも、ただあたりまえな事を偉そうに言ってるだけなんじゃないの?
この宗教やってる人はみんないい人みたいなのも見たけど、みんながみんないい人なわけなくない?人間なんていっぱいいるんやから悪い奴もいるし合わない人がいるのが当たり前でしょ。
この宗教やってる人ホント大丈夫?
なんか自分みたいな底辺な人間じゃなくて、
純粋で頑張ってる人が騙されたり利用されてるような気がしてすごい可哀相だと思う。
それにここで習うことって、普通に生きてれば学んでいくことであって、人に言われて気付くことじゃないでしょ?
長々とすみません
398:神も仏も名無しさん
07/11/17 08:13:49 wFiCqBVG
そういう批判は簡単だよね
最初からこういう宗教だと分かってたら誰も入らない
有名大学が多いのは摂理がそこを集中的に勧誘しているからで
知的好奇心や向上心の強い人の興味を利用してるんだよ
399:神も仏も名無しさん
07/11/17 08:25:07 wFiCqBVG
まあ、摂理のブログ書いてるやつはアホやと思うけどね
400:神も仏も名無しさん
07/11/19 00:25:34 jmfYnr8e
私も、知人がかかわっていることを知って
摂理について調べ始めた時は、同じこと思いました。
「摂理じゃなくてもできることじゃん？」と。
でも、摂理メンバーは、仲間と行う活動を真剣に
行っていて、その動機に神を介在させると、より熱心になるのかなあと
今は考えてます。
401:神も仏も名無しさん
07/11/19 00:27:16 jmfYnr8e
摂理のブログを続けるのは結構ですけど、
組織的にやってることが不気味です。
402:非信者
07/11/19 01:10:34 vyOTsVYS
どうして信者がよそのサークルでもできることを摂理でやるのかというと、
摂理では霊の成長が何より大切だと教えられていて、
摂理の活動は単なるスポーツや音楽や演劇ではなくて
全て霊の成長の場ということになっているので、
よそのサークルとは根本的に違うという意識があるからです。
信者がよそのサークルに参加したら、肉に溺れたと言われるのがオチです。
あとは単純に摂理には親しい人がたくさんいて楽しいからでしょう。
こうやって外界と分け隔てられいるために、より一層カルト化してしまうのだと思います。
403:神も仏も名無しさん
07/11/20 08:21:02 YLQhPbLr
摂理のブログはコメントくらい許可すればいいのに。
そういうところにも閉鎖性や独善性がにじみ出ている。
404:神も仏も名無しさん
07/11/20 08:24:39 YLQhPbLr
まあ、どのブログも正直つまらないから、読んでる人は少ないだろうけど。
405:神も仏も名無しさん
07/11/21 17:44:19 6SCVrvH2
ブログを沢山運営する理由は、ネット対策。
406:神も仏も名無しさん
07/11/21 21:37:06 K/JnrRz3
脱会者でこのスレを見てるひといるかな？
自分が思ってることをなんの美化もせず書いてみる。もしも共感できる方がいたら
反応が欲しいです。
俺は摂理に勧誘されて入ってしまい、BSまでは良かったんだが、
オッサンの御言葉は理解できないし礼拝は面白くない。
唯一興味があったバレーもオバサン（金美蘭）の接待プレーが
我慢できず―。
そういうわけで辞めたんだが、摂理に入ったせいで大学の仲間とは
自然と疎遠になってしまい、独りになっていくに連れて、だんだん
自分の内面が攻撃的になりだす始末。さすがに自分でも怖くなったんで
ひとと接しないとダメになると思い、脱会者の集まりというのに参加して
みたんだけど、一部の人間だけが盛り上がってる感じで自分浮きまくり。
簡単に言うと馴染めなかったわけですよ。
で、その後帰り電車の中で集まりの常連さんらの恋人の話が持ち上がってきて、
「彼女とかいないの？」と訊かれ、
「いないです」と正直に答えたら、
「そりゃいい、堕落してないね」
とアッサリ返された。
……ホントもう人間不信にはなるし、居場所はないの現状なんですが。
407:神も仏も名無しさん
07/11/21 23:21:20 CYOiBI/8
僕もあの長いだけのみことばは退屈でたまらなかったです。
摂理を出た直後って何を信じて良いのか分からなくなるし、
腹を割って話せる人もいないから僕もかなり人間不信になりました。
脱会者の友人ができて何でも話せるようになってからようやく楽になれたと思います。
僕は脱会者の集まりでは緊張してあまり話せませんでしたが、
みんな親身になってくれたし脱会者の友人もできたし、
脱会者が摂理でいわれてたような悪人じゃないと分かったので
脱会が間違ってなかったんだと安心できたので良かったと思っています。
摂理を出たのだから彼女を作っても堕落ではないと思うけど、
別に今欲しくなければ無理して作ることもないと思います。
自分のやりたいことに打ち込んでいれば、自然と好きな人ができるものだと思うので
あんまり気にしなくても良いんじゃないかな？
408:神も仏も名無しさん
07/11/21 23:34:02 CYOiBI/8
居場所がないと辛いですよね。。。
僕もしばらくそういう状態が続きました。
まずは家族との関係を取り戻すことだと思います。
そして、職場や学校で話せる人を一人でも作ることだと思います。
そうすれば、人間不信も治ってくるし、友人も自然と増えてくると思いますよ。
一般社会は摂理みたいにベトベト優しくはしてくれないけど、
口ではキツいこと言ってても実はちゃんと考えてくれてたりとか、
人間本来の優しさを自然な形で感じられるようになるように思います。
409:神も仏も名無しさん
07/11/22 02:00:36 sn4vLf4T
そうそう。
脱会直後って一般社会は愛がないなーとか思ったりするけど、
摂理とは愛情の表し方が違うだけで愛がないわけではないんだよね。
410:神も仏も名無しさん
07/11/22 10:54:25 sn4vLf4T
摂理で恋愛は悪だと徹底的に叩き込まれたから、
脱会後に、付き合いはじめてからもすごい後ろめたさを感じて辛かったな～。
今は幸せを素直に感じられるようになったけど。
摂理は冬の露天風呂みたいなもので、出る時が一番辛いんだよね。
411:神も仏も名無しさん
07/11/22 14:14:37 MDRFh681
はええ
412:神も仏も名無しさん
07/11/23 11:11:56 w1UMF6Nc
よっこらセックス
413:神も仏も名無しさん
07/11/23 12:32:44 4v+vMn1H
今日もｱｰﾒﾝ
414:神も仏も名無しさん
07/11/24 21:53:12 GwflnUCm
摂理（笑）
415:神も仏も名無しさん
07/11/27 13:21:08 5SYJv4el
摂理の何とかのポールさんへ。
あなたのモチベーションが、ジョンとリンゴとジョージの仲間だろうが、
ジョンとマシューとルークの一類だろうが、
即刻改名しましょう。摂理的に適性語です。
同様に、ガブリエル・ブチンスキーとチャールズ・ブロンソンも敵性語です。
あと、S TATION。。に行かれる摂理人の皆さん、ピンポンダッシュはやめましょう。
見苦しい上、最近顕著です。
416:神も仏も名無しさん
07/12/01 23:53:11 nIqM453F
ブログ更新しました
URLﾘﾝｸ(m.ameba.jp)
417:神も仏も名無しさん
07/12/03 21:00:51 eh+qsXeN
かなり久しぶりにココ覗いてみたけど・・随分過疎ってるね。
以前は毎日どんどんレスが付いてたのにな～。
摂理のことをなぜかふと思い出した。
もう連絡取れないけど、摂理に今も身を置いてる知人がいるんです。
本人はいたって純粋に走り続けてるみたいだし、なんかちょっと切なくなります。
その人は、摂理に出会って自分がすごくいい方に変われたって言ってた。
それまで異性に話しかけることなんて出来なかったのに、
それも自然に出来るようになったって言ってた。
こういう変わりようって、本当に本人が根本から変わったってことなの？
それとも、摂理の仲間内でだけ、つまり気の合う仲間同士だから
打ち解けられた、ということなの？
摂理とは全く関係ない一般の人に対しても同じように振舞えるってことなんだろうか。
なんかみんな「変わった、変わった」ってよく言ってたのを思い出すんだけど・・
それってどういう意味だったんだろう・・なんてふと思ってしまいました。
418:神も仏も名無しさん
07/12/03 21:17:47 eh+qsXeN
かなり久しぶりにココ覗いてみたけど・・随分過疎ってるね。
以前は毎日どんどんレスが付いてたのにな～。
摂理のことをなぜかふと思い出した。
もう連絡取れないけど、摂理に今も身を置いてる知人がいるんです。
本人はいたって純粋に走り続けてるみたいだし、なんかちょっと切なくなります。
その人は、摂理に出会って自分がすごくいい方に変われたって言ってた。
それまで異性に話しかけることなんて出来なかったのに、
それも自然に出来るようになったって言ってた。
こういう変わりようって、本当に本人が根本から変わったってことなの？
それとも、摂理の仲間内でだけ、つまり気の合う仲間同士だから
打ち解けられた、ということなの？
摂理とは全く関係ない一般の人に対しても同じように振舞えるってことなんだろうか。
なんかみんな「変わった、変わった」ってよく言ってたのを思い出すんだけど・・
それってどういう意味だったんだろう・・なんてふと思ってしまいました。
419:神も仏も名無しさん
07/12/03 21:40:25 qW3YnGmM
俺も摂理で変われたよ。人付き合いとか、考え方とか。
そしてそれは摂理をやめた今も変わらない。
そういう実践的な意味では摂理で学べたことはたくさんあったけど、
先生崇拝はどうしても受け入れられなかった。
420:神も仏も名無しさん
07/12/03 21:49:31 qW3YnGmM
摂理を出ると、いい意味でも悪い意味でも世の中に慣れてくる。
どこまで世の中に合わせるか。指針がないと、流されてしまう。
421:神も仏も名無しさん
07/12/03 21:50:48 qW3YnGmM
世の中はまさに玉石混合。
尊敬できる人、モデルとなる人を見つけることが大切だと思う。
422:神も仏も名無しさん
07/12/03 21:53:24 qW3YnGmM
もちろん、摂理で悪いほうに変わった部分もある。
なにかと世の中を見下してしまったりとか、家族に隠し事したりとか。
そういう部分は１日も早く直していくべきだ。