07/07/17 10:08:16 sDsAKf35
ボラアー
3:神も仏も名無しさん
07/07/17 23:26:25 uh1uhCzR
魔女狩り
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
（魔女裁判 から転送）
かつて魔女狩りといえば「12世紀以降キリスト教会の主導によって行われ、数百万人が犠牲になった」というように言われることが多かったが、
このような見方は1970年代以降の魔女狩りの学術的研究の進展によって修正されており、
「もともと民衆の間から起こった魔女狩りは15世紀から18世紀までにかけてみられ、全ヨーロッパで最大4万人が犠牲になった」
と考えられている。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ガリレオ・ガリレイ
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
ガリレオ裁判
第2回の裁判
1616年当時の裁判にも参加し、ガリレオの親友でもあったバルベリーニ枢機卿（Maffeo Vincenzo Barberini）がローマ教皇ウルバヌス8世となっていたが、教皇の保護はなかった。
一説によれば、『天文対話』に登場するシンプリチオ（「頭の単純な人」という意味）は教会の意見を持っており、シンプリチオは教皇自身だと教皇本人に吹き込んだ者がおり、激怒した教皇が裁判を命じたというものがある。
この説には物証がないが、当時から広く信じられている。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
異端審問
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
スペインの異端審問
これは教皇のコントロールを離れた独自の異端審問であり、異端審問が政治的に利用されることの危険性を察知した教皇は許可をためらったが、フェルナンド王は政治的恫喝によってこの許可をとりつけることに成功した。
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スペイン異端審問
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
スペイン異端審問の開始
教皇は当然、世俗権力によって異端審問が政治的に利用されることの危険性を察知し、なかなか首を縦に振ろうとしなかった。
（これによってボルハ枢機卿は後年のコンクラーヴェでスペイン王の強力な後押しを受けることができた。
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4:神も仏も名無しさん
07/07/17 23:46:00 uh1uhCzR
ルターについて
レビュー
内容（「BOOK」データベースより）
新共同訳(旧新約66巻)の全朗読108枚のCDを、6枚のCD‐ROMに収録しました。
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ローマ人への手紙 6 パウロの手紙の歴史順 ローマ人への手紙 6 プロテスタントの聖書 66書
マルチン・ルター ルーテル 福音派とも 「キリスト者の自由、聖書への序言」岩波文庫
ローマ「暗記するどころではなく」 文庫を見てください
ルター派の信条は、「アウグスブルグ信仰告白」「アウグスブルグ信仰告白弁証」 「シュルマルカルデン条項」「小教理問答」「大教理問答」「和協信条」の
六つのみ
新約聖書 著者
十二使徒 五人 ヨハネ ペテロ ヤコブ ユダ・タダイ マタイ
六人目の使徒 パウロ
ルカ マルコ
聖書 6+6+6 六番目 十二番目 十八番目 パウロに因る
マルティン・ルター
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
ルターが1525年の『盗み殺す農民に対して』で農民の殺害を認めたことは、民衆にとって初めは農民を支持していたルターの裏切りと感じられた。
ルターは精力的な活動の一方で聖書の翻訳事業も続けており、1534年に念願だったドイツ語旧約聖書も完成し、出版された。
ルターは旧約聖書の諸書の選択において、七十人訳聖書（セプトゥアギンタ：ギリシア語旧約聖書）にあってマソラ本（ユダヤ教徒によって編纂されたヘブライ語聖書）にないものを旧約聖書から排除した。
また新約聖書でも『ヤコブの手紙』、『ユダの手紙』、『ヨハネの黙示録』は自分の義化のアイデアとそぐわないと考えたため、排除した。
ルターが排除した諸書は新約聖書ではやがて元に戻されたが、旧約聖書の方はルターによって外された諸書はそのままで現代に至っている。
ルターが聖書の翻訳において、自分の義化説に合うように本文解釈を行って訳したことも知られている。
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5:神も仏も名無しさん
07/07/17 23:48:24 uh1uhCzR
ルターについて
新約聖書 Lukeに因る福音書を マタイは，難しい 新約聖書のヤコブとペテロとヨハネとユダの手紙を ペテロの手紙第二 第三章十四節から十八節
「ペテロの手紙第二 第三章十四節から十八節」 聖ペテロいわく，「パウロは，難しい」 分かりがたいところと分かりやすいところは，分けられぬ。
マルチン・ルター ルーテル 福音派とも（「キリスト者の自由，聖書への序言」岩波文庫66頁）
要するに，聖ヨハネの福音書と彼の第一の手紙，聖パウロの手紙， なかんずくローマ人，ガラテヤ人，エペソ人への手紙及び聖ペテロの第一の手紙，これらの書は，
たといあなた方がかつてその外の書物や教えを見もせず聞きもしなかったとしても，あなたにキリストを示し， あなたにとって知る必要のあるしかも祝福をもたらすに足る全てを教えるのである。
これらと比較すると聖ヤコブの手紙は全く藁の書である。 これは何ら福音的な性質を供えていない。
カトリック甲子園教会
愛の実践を伴う信仰
「もっと罪を犯せ。されどもっと強く信じよ。」これも彼の言葉とされています。
ルターは聖書を大切にしましたが、行いを欠く信仰は死んだもの、「行いが伴わないなら、信仰はそれだけでは死んだものです。」（2章17節）というヤコブの手紙を軽く見て、「藁の書簡」と呼んだことでも知られています。
URLﾘﾝｸ(www.koshien.net)
ヨハネ二十三世
パウロ六世 Paul 6
ヨハネ・パウロ一世 Paul 6
ヨハネ・パウロ二世 Paul 6
6:神も仏も名無しさん
07/07/18 23:14:21 iF0GbYL7
アメリカのミシガン大学、ジェロ－ム・Ｏ・ヌリアグ教授によると、古代ロ－マ帝国が崩壊・滅亡してしまった原因の一つは、帝国の人々が愛してやまなかったワインだというのだ。
古代ロ－マ帝国ではワインの消費量が１人１日３～５リットルにも及んでいた。
特に上流階級の間では、ワインを甘くして飲むことが流行していており、シロップや葡萄液などの添加物が加えられていた。
このシロップや葡萄液を煮詰めて作る際、鉛でコ－ティングされた青銅器を使用していたという。
そのためシロップや葡萄液には大量の鉛が溶けだしていたと考えられるのだ。
教授によると、古代ロ－マ帝国では、鉛中毒が蔓延していた可能性があるという。
それが帝国を支配する皇帝にも大きな影響を及ぼし、滅亡につながったというのだ。
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
レコンキスタ
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
ムスリム勢力のイベリア侵攻
ムスリム勢力のウマイヤ朝が711年にイベリア半島へと侵入した。
ここでは侵入前後からレコンキスタの開始、ウマイヤ朝の後継である後ウマイヤ朝滅亡までをみる。
ウマイヤ朝の侵攻と西ゴート王国の滅亡
一方、661年に建国されたイスラーム国家のウマイヤ朝は、積極的な拡張政策によって急速に勢力を拡大していた。
8世紀初頭までに北アフリカの西端まで版図を広げていたウマイヤ朝は、710年、ジブラルタル海峡を越えてイベリア半島に上陸した。
この時は一部の都市を襲撃しただけだったが、西ゴート側の抵抗が弱いのを知り、本格的な遠征軍を組織しはじめた。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
7:神も仏も名無しさん
07/07/18 23:15:06 iF0GbYL7
十字軍
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
概略
十字軍遠征までの経緯
トルコ人のイスラム王朝であるセルジューク朝にアナトリア半島を占領された東ローマ帝国の皇帝アレクシオス1世コムネノス（在位1081年-1118年）が、ローマ教皇ウルバヌス2世に救援を依頼したことが発端（1095年）。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
人身御供
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
東アジア
日本では人柱など。
転じて同様の行為にも使われる。
「白羽の矢が立つ」とは、元々このことをいった。
白羽の矢は所謂匿名による指名行為であった訳だが、これらは霊的な存在が目印として矢を送ったのだとされ、この矢が家屋に刺さった家では、所定の年齢にある家族を人身御供に差し出さなければ成らないとされた。
アメリカ大陸
アステカ人は「太陽の不滅」を祈って、人間の新鮮な心臓を神殿に捧げた。
ほかに豊穣、雨乞いを祈願して、捧げられることもあった。
生贄は石の台にのせられ四肢を押さえつけられ、生きたまま火打石のナイフで心臓をえぐり取られたとされる。
生贄の多くは戦争捕虜で、生贄獲得のための花戦争も行われた。
選ばれた者が生贄になることもあり、稚児が神に捧げられることがあった。
ただアステカはこのような儀式を毎月おこなったため、一説にはこれにより社会が弱体化、衰退したとも言われている。
URLﾘﾝｸ(72.14.235.104)
このとき、血塗られた神殿も案内された。
まだうごめいている心臓が銀の皿にのせられていたという。
翌日、スペイン人による人身御供の禁止に怒ったアステカ人が反乱を起こしモクテスマ2世を殺すと、コルテスは命からがらテノチティトランを後にしてトラスカラに引き返した。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
8:神も仏も名無しさん
07/07/18 23:16:44 iF0GbYL7
わが国ではメスカリンも「麻薬」に指定されています。
URLﾘﾝｸ(www.dapc.or.jp)
そこで使われるタバコは、一種の幻覚剤みたいなものらしく、それを回し飲みして夜を徹するらしいのですが、そういった儀式は他の南北アメリカ大陸の先住民族の文化にも聞いた事があります。
それから、PEYOTEで使われる成分は違法なもので、メキシコから密輸入されてるとも聞きました。
マリファナといえば、居留区内にもマリファナがはびこってます。
もちろん、アメリカでは違法ですが、こっそりと栽培したり、ギャングが売買していて、学校や社会で問題になっていました。
◇タバコと文化
URLﾘﾝｸ(ww4.tiki.ne.jp)
（財）麻薬･覚せい剤乱用防止センター
URLﾘﾝｸ(www.dapc.or.jp)
薬物データベース
向精神薬及び
その他の薬物について
●症状
３）精神安定剤
また抗うつ剤として知られているような薬は、一時的に「超人的な気分」をもたらしますが、副作用もすさまじく、不眠、食欲不振、興奮、イライラ、情緒不安、性器萎縮などが起こります。
URLﾘﾝｸ(www.dapc.or.jp)
ニコチンは依存性薬物
URLﾘﾝｸ(www.athome.co.jp)
カフェイン中毒
caffeinsm
URLﾘﾝｸ(www.naoru.com)
9:神も仏も名無しさん
07/07/19 01:40:44 W3ztwY18
しょうがないので、俺が見つけた
『天正遣欧使節記』
（デ・サンデ著／雄松堂書店）
の中の、対話部分のテキストで、
「日本人の奴隷（奴隷貿易）」
について言及しているものをアップしておきます。
p232-235
日本人はいたって強慾であって兄弟、縁者、朋友、あるいはまたその他の者たちをも暴力や詭計を用いてかどわかし、
というのは、これらの売られた者たちはキリスト教の教義を教えられるばかりか、ポルトガルではさながら自由人のような待遇を受けてねんごろしごくに扱われ、そして数年もすれば自由の身となって解放されるからである。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
龍粛
「鎌倉時代概観」
翌年、幕府は各地に賑恤し、不正の徒の横行を取締り、また一時の権宜として制禁であった人身売買等をも黙認したが、
URLﾘﾝｸ(www015.upp.so-net.ne.jp)
と書きますが、秦氏は慰安婦の総数一万数千人、民族別の割合は日本人四割、現地人三割、朝鮮人二割、その他一割と推計しており、
（秦氏の著書慰安婦と戦場の性」より）
URLﾘﾝｸ(www.tamanegiya.com) URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
奴隷
年貢を上納するための娘の身売りは認められた。
現在でも、数千から数万の外国人女性が主に騙されて日本へ連れて来られ、多額の借金を負わされた上で、売春を強制されている。
このことは、米国務省や海外のNGOなどから強く非難されている。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
高岡法科大学
鎌倉・室町 時代になると、奴婢の売買も禁止され、江戸幕府も人の売買を禁止したのではあるが、それは永代売買が禁止されたのであって、数年間というように期間を限った年季売りは禁止されなかったのである。
その年季売りは次第に年季奉公の契約の形となって残っていったし、養子契約をする事によりそれも一生実親子との縁を切って他人の養子に出すという形で事実上の人身売買が行われていたようである。
なんと言っても、人身売買禁止政策の最大の敵は、鎌倉時代以来700年以上も続いてきた公娼(こうしょう)制度であった。
URLﾘﾝｸ(www.takaoka.ac.jp)
10:神も仏も名無しさん
07/07/19 01:41:38 W3ztwY18
公娼制
豊臣秀吉が大阪・京都で遊郭を認可
幕府は人身売買?を禁じたが、年貢上納のための娘の身売りは容認、性奴隷である遊女奉公?が広まる。また前借金に縛られ人身の拘束を受けて労働や家事に従事する年季奉公制度?も確立。
街道の旅籠屋?(宿屋)で給仕の女が売春することも多かった。江戸時代の「飯盛り女」は駅妓?を指した。また茶屋も売色目的の「遊び茶屋」が存在した。
そのほか湯女風呂?というものが流行した。これは蒸し風呂があって、女たちが垢を落とし、色を売ったりするものである。
1872年(明治5)「マリア・ルーズ号事件?」に関連し、「娼妓解放令?」発布．
このとき本人の意志に基づく売春行為は認めたため実際，公娼制度は再び発展「貸座敷?」と名称をかえたにすぎなかった。
さらに人身売買的な芸娼妓契約?や養子に仮装した人身売買契約などの形で古い慣行は続けられる。
1946年(昭和21)連合国占領軍が公娼制度は民主主義に反するとし「日本に於ける公娼廃止に関する覚書」を発した．
しかし日本政府は次官会議によって、私娼取り締まりの名目で旧遊廓と公娼制度を「赤線地帯」に温存する方針を決定．
1956年5月公布，1958年4月全面施行の売春防止法（昭和31年法律118号）によって，ようやく売春に関係ある人身売買は激減する。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
売春
現在は、法で規制はされるものの、大半は黙認されている。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
藤木久志 『雑兵たちの戦場』 「中世の傭兵と奴隷狩り」
だから、秀吉による統一が達成され、「国内」の戦場が消滅すると、広域的な人身売買停止令が発布されることになったが、その後も関ヶ原役や大坂陣の際には、やはり人身売買も含めて濫妨が行なわれていた。
中世の「公」的行為であった検断・追捕の際の濫妨は凄まじいものがあり、検断者には濫妨に関して大幅な裁量が認められていた。
URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
人身御供
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
11:神も仏も名無しさん
07/07/19 01:51:42 W3ztwY18
スラブ【Slav】 インド‐ヨーロッパ語族の中の、スラブ語を使う民族の総称。
yahoo.co.jp
slaveの語源はSlav 社会保障が原則無い個人主義の国は，文字通り体が資本
火薬
当時の火薬は黒色火薬であるが、原料の硝石（硝酸カリウム）は湿潤気候の日本国内では天然に産出しないため、南蛮貿易で硝石を輸入し、火薬を製造していた。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
中曽根元総理
「やがて原住民の女を襲うものやバクチにふけるものも出てきた。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
南京事件FAQ
10．下克上の風潮と憲兵の無力
軍の幹部を驚かす不法行為が行なわれたが、取り締まるべき憲兵は南京には17名が入っただけであり、法務部もなかった。
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
第二次上海事変に際し、上海国際赤十字の副主席で難民委員会委員長であったフランス人神父ジャキノの設立した南市安全区に関与し、20万人以上の中国市民の保護に貢献したと言われている。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
防衛大学教授 田中宏巳著
URLﾘﾝｸ(ajrp.awm.gov.au)
カースト
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
カーストという単語はもとポルトガル語で「血統」を表す語「カスタ」（casta）である。
現在は憲法で禁止されているものの、実際には人種差別的にインド社会に深く根付いている。
仏教の開祖のゴータマ・ブッダはヴィシュヌ神の生まれ変わりの一人であるとされるが、彼は「人々を混乱させるためにやって来た」ことになっている。
その衰退の過程で、仏教徒はヒンドゥー教の最下位のカーストに取り込まれて行ったと言われる。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
12:名無しさん＠３周年
07/07/19 02:32:59 iWFMar1j
>>3-11
長々とうざったらしい引用お疲れ。
頭おかしいんじゃないの？？
13:神も仏も名無しさん
07/07/19 21:20:06 W3ztwY18
>>3
魔女狩り ガリレオ 異端について
>>4-5
ルターについて
>>6
ネロなどについて レコンキスタについて
>>7
十字軍について 南米先住民について
>>8
北米先住民について
>>9-10-11
奴隷について
マギー牧師について
ポルトガルについて 多神教について
14:神も仏も名無しさん
07/07/19 21:20:48 W3ztwY18
自由について Liberalについて 個人主義について
J.S.ミル
John Stuart Mill (1806-1873)
「たとえ彼らが我々の行為を愚かであるとか、片意地であるとか、間違っているとか、考えようとも、」（＝「愚行権？」）
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
他者に迷惑か，自分で決めることは出来ない
愚行権
私自身は麻薬をやらないが麻薬を違法化する根拠は無い。
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
この稿は東京純心女子中学高等学校の2001年度版紀要に掲載されてるものとほぼ同一です
カトリック学校におけるエンカウンター
エンカウンターの人間観は実存主義である。
実存主義にはキルケゴールを出発点とする有神論の実存主義と，ニーチェに代表される無神論の実存主義がある。
前者は実存の獲得を，単独者として神の前に立つ宗教的実存におき，単独者として超えねばならぬ集団として教会社会を見た。
後者は神の死を宣言し，自己の運命を逞しく生きる超人こそ人間の真実の生き方であるとした。
いずれにしても，自らが自らの主人公となるために，「ひとつは集団に対し，他は神に対し，それぞれ独立宣言をたたきつけている」(23)。
このように見ると，実存的存在になることを阻む壁は教会か神のどちらかということになるが，エンカウンターでは，とにもかくにも，自分が自分の主人公になることを促す。
これが現在のエンカウンターの人間観を支える実存主義である。
國分康孝も「実存主義の流れをくむエンカウンターには，「永遠不滅の絶対的存在」「人間が身をまかせうる(帰依できる)不変の存在」がない」(24)とはっきり述べている。
これを見る限り，エンカウンターでいわれる実存主義は，(少なくとも主流は)無神論かそれに近い。
そこで，カトリック学校においてエンカウンターを実践する際は，いま一度実存主義の源流を確認し，宗教的実存に実存の獲得を求めた有神論の実存思想をその人間観にすえればよい。
URLﾘﾝｸ(www.catholic-teachers.com)
毛沢東 サルトル
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
主体思想
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
15:神も仏も名無しさん
07/07/19 21:21:59 W3ztwY18
多神教について 多元，多様，多重，多極について
「多神教からの一神教批判に応える―文明の相互理解の指標を求めて」、21世紀COEプログラム公開講演会「一神教と多神教―新たな文明の対話を目指して」
（主催：同志社大学 一神教学際研究センター）
URLﾘﾝｸ(theology.doshisha.ac.jp:8008)
ヘラクレイトス
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＜科学哲学史（２） 帰納主義の問題＞
URLﾘﾝｸ(www.h5.dion.ne.jp)
還元主義
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
サヴァン症候群
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
独神
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
別天津神
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
（造化三神 から転送）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
一 三URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
一 万URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
一芸は万芸に通ず 万芸は一芸に通じぬ 万芸は一芸に通ぜず
千 万URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
一真一如一実一定一法 万法 多変量解析
16:神も仏も名無しさん
07/07/20 12:01:58 3E37+7GZ
執拗な引用コピペは糞でちゅの病癖
17:よくある質問と答え
07/07/21 16:26:23 9h7uNQAU
多元について 多文化について ダブスタについて
多元主義
多元主義の問題点・多元主義への批判
また集合行為問題に注目して，「対抗権力」の組織化には多大なコストがかかるために容易にはできないという批判もある。
さらに，利益団体の影響力は均等ではなく，強い団体もあれば弱い団体もあるので，「均衡」は強い団体に有利に形成された偏った均衡にすぎない，という批判もある（デュアリズム）。
こうした根底的な批判に加えて，最近では，偏りのない均衡が達成されているとしても，まさにそれが問題であるという指摘もなされる。
ありとあらゆる利益団体が一定の影響力をもち，目的をある程度実現しているので，現状を少しでも変えようとするといずれかの団体の利益を傷つけてしまう可能性がある。
当然、そうした団体は激しく抵抗するから，時代遅れになった公共政策の見直しもできなくなっている。
多元主義的均衡は多元主義的停滞に陥ってしまう。
URLﾘﾝｸ(learning.xrea.jp)
多文化主義
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
（文化多元主義 から転送）
ヨーロッパではエリート層の社会的コンセンサスとして長らく認識されていたが、昨今では、オランダやベルギーを代表格とするヨーロッパ各国が、多文化主義的な政策から、単一文化主義的な政策に回帰し、ドイツ、イギリスでも同様の議論が起きている。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ダブル・スタンダード
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ダブスタ だぶすた
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
統一通貨がある故に，安い高いがあり得る
安い高いが先にあるならば，力あるものの金の価値が跳ね上がる 払わなくてもよくなる
↑相対化による絶対化
統一通貨が先にあるならば，力あるものも対価を払わなければならなくなる
↑絶対化による相対化
18:よくある質問と答え
07/07/21 16:27:51 9h7uNQAU
伝統について 実存について 秀吉について
◎カトリック教会はラテン語ミサに戻るのか
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
山崎正和
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
文部科学省中央教育審議会委員（第4期）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
これらを未成熟な青少年に論争させれば、相対主義や虚無主義を招きかねない。
URLﾘﾝｸ(empire.cocolog-nifty.com)
普遍は実存実在故に，個は，すべて個である。あらゆる個は個である。人は，すべて人である。あらゆる人は人である。
一遍
一実
一即三
普遍は実在に非ずとなれば，ある個は個であり，ある個は個に非ずとなる。ある人は人であり，ある人は人に非ずとなる。
【英雄色を好む】秀吉の側室を性欲面から語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板:1番)
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/08/18(金) 01:40:16 ID:J8/Bd3hf
信長の息子を養子にもらい、娘を妾にする秀吉はどう考えてもエロオヤジです。
本当にありがとうございました。
政所 16才(浅野家の養女)
淀君 16才(浅井長政の長女)
竜子 39才(京極高吉の娘)
三の丸 16才(織田信長の六女)
麻阿 24才(前田利家の三女)
嶋子 22才(足利頼淳の娘)
……もっともっといるんですよね。被 害 者 が 。
19:よくある質問と答え
07/07/21 16:35:01 9h7uNQAU
信長について 秀吉，家康について 正論について
織田信長は日本最高の過大評価
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板:208番)
208 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2007/02/27(火) 10:51:30 ID:jeN5bIA+
＞信長って結構女には優しかったらしいしな
「義残後覚」に北陸で女狩りをした記録が残ってるな。
浅井久政の奥方の指を５日間にわたって切り落としながら
惨殺したのも有名だしな。
秀吉による織田家乗っ取り
ｽﾚﾘﾝｸ(history板:16番)
16 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2006/01/26(木) 21:10:54
三法師の母親とその一族（塩川氏だったか？）
を何か適当な理由つけて処刑したんだよね？
秀吉様は
さすが織田家の忠臣
信長の息子や信長の奥さんや信長の孫を殺し
信長の娘達は手篭めにするし逆らったら殺すし
さすが織田家の忠臣
何か織田家に恨みでもあったのか秀吉君？
豊国神社
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
日光東照宮
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
20:よくある質問と答え
07/07/22 21:52:15 5Pg9K8oH
秀吉と家康はどちらが悪者か？ その２
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板:105番)
105 名前：人間七七四年[] 投稿日：2007/03/01(木) 20:03:43 ID:J9rZiKto
秀吉は高野山で秀次を切腹させた直後、聚楽第に住んでいた秀次の実子と
妻ら39名を三条の中洲に引き出し実子や妻（駒姫）は槍で串刺し、
その他の女たちは首をはねました。三条大橋から多数の人々がこの光景を
見たようですがあまりの凄惨さに慟哭したと伝えられています。
豊臣秀吉の墓を徳川家康が破壊した件について
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板:9番)
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/07/30(日) 17:53:54 ID:0hIIripb
家康ってさ、相当やな奴だよね。
人質時代に凧遊びして人の家に落ちたのとりに行ったら
こんなとこで凧で遊ぶなって怒られたのずっと覚えてて
偉くなったらその家の人呼び出して切腹させてるし。
家の人は別に悪いことしてないのに。
しかもそれ伝記やなんかで家康の美談になってるし
「いじめた人は相応の報いを受けるとか」いう意味で。
21:よくある質問と答え
07/07/22 21:53:04 5Pg9K8oH
初心者について 左について 犯罪について
心のともしび
URLﾘﾝｸ(www.tomoshibi.or.jp)
次の賛辞は、著者の文通相手から寄せられたもの。名前は変更していない。彼らは著者の私的文通者である。
カナダ、ケベック州、テルブルック、イラ・ブラサ大司教
カナダ、ケベック州、スリーリヴァー、ジョルジョ・パントー神父（司教座聖堂参事会員）
URLﾘﾝｸ(www.aliceinwonderland.com)
日本基督教団
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
2.3.1 戦争責任告白
3.2 教義・神学的立場
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
カトリック教会の左傾化
「君が代」反対から「沖縄米軍基地」反対そして環境問題
澤田 昭夫
（月曜評論平成十二年五月号掲載）
二〇世紀の基本的性格
右旋回から左旋回したプロテスタント教会
政治分布地図を見ると、ナチス支持の多かったのはプロテスタント多数の北と東で、カトリック多数の西と南でナチスは少なかった。
ニーメラー牧師は戦後反ナチ抵抗者として英雄視されたが、彼は実は三三年当時積極的にナチスを支持。
ヒトラーとの個人的確執のゆえに三八年に投獄はされたが、獄中では特別優遇され、三九年には国防軍に従軍を志願していた。
デハウの強制収用所に収監された二八〇六名の聖職者の九五パーセントはカトリック、プロテスタントは四パーセントだった。
URLﾘﾝｸ(hvri.catholic.ac)
■性的虐待隠ぺい 引責の枢機卿が復活
東京新聞 2005/04/13
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
聖職者による子どもへの性的虐待の責任を取って辞めたはずのバーナード・ロー枢機卿（米国）が十一日、バチカンで行われた故ヨハネ・パウロ二世の特別ミサを執り行ったことに対し、米国内の被害者家族から怒りの声が上がっている。
URLﾘﾝｸ(www.circam.jp)
ベルメルシュ
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
22:よくある質問と答え
07/07/22 21:55:04 5Pg9K8oH
一神教による多神教批判
シヴァ
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
シヴァの寺院、シヴァリンガ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
スカトロジー
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
著名なスカトロジスト
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ストックホルム症候群
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
はてなダイアリー > キーワード > ストックホルム症候群
ストックホルム症候群
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
天子
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
はてなダイアリー > キーワード > 天孫
天孫
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
天孫降臨
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
23:神も仏も名無しさん
07/07/22 22:20:15 DkTYPsTC
このスレもうだめかも…荒らし規制依頼したほうがいいんでない？
24:神も仏も名無しさん
07/07/24 05:39:34 L1+IDTd4
完徳には段階があります。
ゆっくり着実に登り歩みましょう。
求道者や初心者にいきなりマザーや聖人様のような聖徳を求めません。
というかいきなり完全を追求したら壊れるでしょう。
でも、人生のゴールは完徳で終わるように目指しましょう。
ゆっくりでいいから。確実に。
25:神も仏も名無しさん
07/07/24 08:55:20 KsOc0VvJ
人生の終わりは悪徳で満たされたい。
ボードレールの描いたような、背徳の世界に生きたい。
どうすればいいですか、シスターorブラザーよ！ｗｗｗ
26:神も仏も名無しさん
07/07/25 23:11:56 Cn1xXemg
なんでこうなったか？
>>1がちんちんをいじった手で馬鹿みたいなスレタイつけるからだろｗｗｗｗ
27:神も仏も名無しさん
07/07/26 10:19:54 cr0qL9xN
ああ、死にたい。主よ助けたまえ
28:神も仏も名無しさん
07/07/26 10:31:10 euqk1sCO
>>27
主は何の助けにもなりません。
我々人間が、この世の主人公だからだ。
29:神も仏も名無しさん
07/07/26 10:32:08 uM+tr7R5
どんな、死に方がお望みですか
30:神も仏も名無しさん
07/07/26 18:35:18 RllgEyCI
>>29
自家用車内で首に極細ロープを巻きつけ急発進首ﾁｮンパ
31:神も仏も名無しさん
07/07/27 02:38:42 AVmsrr/C
妄想狂の基地外 現る
32:神も仏も名無しさん
07/07/27 05:17:39 ntmsiVGy
「ノンクリ」などという軽蔑の響きがする語をカトリックでは使いません。
正規のスレはこちらです。
33:イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w
07/07/27 06:47:59 yiGxE2q6
>>32
> 「ノンクリ」などという軽蔑の響きがする語をカトリックでは使いません。
> 正規のスレはこちらです。
なるほど。
このスレ立てした人は、さすがね。
34:神も仏も名無しさん
07/07/27 11:21:05 V98J44jK
33 名前：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w [] 投稿日：2007/07/27(金) 06:47:59 ID:yiGxE2q6
>>32
> 「ノンクリ」などという軽蔑の響きがする語をカトリックでは使いません。
> 正規のスレはこちらです。
なるほど。
このスレ立てした人は、さすがね。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝なんだ自演かｗ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
35:ゆとり
07/07/27 13:40:28 AVmsrr/C
希美さん、僕と付き合いませんか。
36:神も仏も名無しさん
07/07/28 03:24:37 gjxNahzm
男だけどいいんでつか？
37:ゆとり
07/07/28 06:23:51 wExMO49g
女性でしょうに。
38:神も仏も名無しさん
07/07/30 11:29:19 uUzij97N
天のいと高きところには神に栄光
39:神も仏も名無しさん
07/07/31 10:09:28 c8RWZRKo
アルファー・コースってどんなの？？
９月から受講することになったんだけど、
一応新約聖書を読んだ自分にとって意味があるの？
40:神も仏も名無しさん
07/07/31 10:32:13 rBur/1QX
>>39
そんなことをここで聞いて誰が知っているというんだ？
え？
41:神も仏も名無しさん
07/07/31 10:33:22 c8RWZRKo
>>40
だってここ、求道者のスレでしょ？受けてる人いるかな～って思って。
42:神も仏も名無しさん
07/07/31 17:36:42 sFIEpeYa
>>41
そこ、カトリック教会？
43:神も仏も名無しさん
07/07/31 19:54:10 6mwoMHAS
>>39
受講しました。＞アルファ・コース
位置付けとしては、入門講座の前段階という扱いになってはいますが、
かなり本質的なことまで触れてゆきます。聖書では新旧ともに触れますが、
比重は新約の方が多いです。また、すでに洗礼を受けた方でも受講できます。
また、キリスト教を教養として（学問として）学ぶのとは本質的に異なります。
参加者同士での人間関係も深くはなりますが、基本的には１期間で卒業するのが
前提です。しかし、１期間ですべてを理解しようとは思わないで下さい。
私は未洗礼なので、半分前後くらいしか理解できていません。
一方、すでに洗礼を受けた方は理解と信仰が早いです。
44:神も仏も名無しさん
07/07/31 20:31:36 FOGWojBk
>>39
左翼オルグされるのがデフォだから自己防衛しときなよ。
白痴だと公安にマークされるよｗ
45:神も仏も名無しさん
07/07/31 22:03:58 3c+LY+Ry
知り合いや友達に
洗礼をうけるとか教会に通ってるって言ったとき
大丈夫なの？ってきかれたらなんて説明する？
参考意見お願いします
46:神も仏も名無しさん
07/07/31 22:30:12 JdbrpYX7
>>45
大丈夫だよって答える
一般から見ればカトも新興も区別がつかない香具師が多い
気にすんな
47:神も仏も名無しさん
07/07/31 22:35:34 sFIEpeYa
お御堂の正面にあるマリア様と御心と
教会の守護像にはどうやって祈ったら良いのですか？
信者の方がマリア様の手に触れたり
御心に触れたりしていましたが
よくわからないので恥ずかしくて出来ません…
ご伝授ください。
48:名無しさん＠３周年
07/07/31 22:57:30 SzT1rayq
>>47
うちの教会、御像に手を当ててる人なんて見たことない。
御像に手垢がつくでしょうに。
49:神も仏も名無しさん
07/07/31 23:07:14 sFIEpeYa
>>48
うちの教会はみなさんやってますよ。
マリア様の手のところがつるつるになってます。
50:43
07/07/31 23:11:32 6mwoMHAS
う～ん、時間前に到着して着席してるだけですね。
47さん、そこまで神経質に悩む必要はないです。
聖歌（？）もたまに感動するのがありますよね。あの、６番まである聖歌とか。
いつも歌っているのはあまり感動しないのですが・・・・。
あのタイトルが思い出せないです。
51:神も仏も名無しさん
07/07/31 23:21:49 sFIEpeYa
>>50
私へのレスでしょうか？
違いますよね？
52:43
07/07/31 23:26:53 6mwoMHAS
>>51
いや。何もしなくて良い、という意味です。
私も未洗礼なので、わからないことだらけです。
お勧めはＦＥＢＣをネットで聴くことですかね、時間の融通がきかない人にとっては。
53:神も仏も名無しさん
07/08/01 01:08:51 XPEm8Xv5
>>43さん
レスありがとうございます。
＞アルファー・コース：入門講座の前段階という扱いになってはいますが
前段階ですか？？？っていうことは、またそれから半年くらい入門講座を
受けないと洗礼までたどり着けないんですか？
54:神も仏も名無しさん
07/08/01 01:10:00 XPEm8Xv5
>>43さん
追伸です
入門講座から始める教会もありますよね？
その当たり、どうなんでしょうか。
55:神も仏も名無しさん
07/08/01 01:29:03 P71QO51s
>>46
レスありがとうございます
中には自分の事を考えてくれての行動でしょうが
辞めさせようと考えてくれる人もいるので
ちゃんと説明してあげられる言葉があればいいんだけど難しいね
>>54
＞前段階ですか？？？っていうことは、またそれから半年くらい入門講座を
＞受けないと洗礼までたどり着けないんですか？
横からですが神父さんとかシスターとかブラザーとか・・
その辺りの人に相談した方が早そう
自分も求道者なのでもしかしたら勘違いかもしれませんが
洗礼を受けたら○○講座は終わりとかそういうことではなくて
洗礼後も自分の空いている時間は勉強に充てて行くような感じではないでしょうか？
洗礼を受けるための講座という考え方を変えた方がいいかも
56:43
07/08/01 01:39:00 JOM9+J5Z
>>53
アルファー・コース単独では洗礼にたどり着けません。
教義は近いですが・・・・。洗礼までたどり着くのは、時期に影響されます。
まず、ご復活の時。次にクリスマス。つまり、時期のよって半年で洗礼
まで行けたり、１年間必要だったりします。
>>54
時間帯や事情によると思います。社会人の方は入門講座の方が出席に融通が
利くので、向いてると思います。私の個人的な考えですが、
アルファー・コースには（ほぼ）１５回連続で出席できる環境にある方が向いています。
57:神も仏も名無しさん
07/08/01 01:41:54 XPEm8Xv5
>>55さん
レスありがとうございます。
受付の人にも「まずはアルファー・コースからね！ニコ」って言われました。
ですから神父さまに相談するわけにはいかない感じです。
勉強会という感じですか。
早くご聖体を頂きたいんです。。洗礼まではそんなに長いんですか･･･
58:43
07/08/01 01:58:46 JOM9+J5Z
>>57
長いですよ、気が遠くなるくらい長い。最長で５年かかる人までいます。
仕事を持ってる方は。それに、アルファー・コースは信仰の意識も
相当なグレードです。かなり深いところまで勉強します。
59:神も仏も名無しさん
07/08/01 02:46:25 XPEm8Xv5
>>58
そんなに？！ 毎週ミサに出席して毎週講座を受けてもですか？
そんなにかかったとは聞いたことがありません。
せいぜい１年とか聞いたことあります。
アルファー・コース楽しみです。
60:名無しさん＠３周年
07/08/01 02:50:11 rZieGax4
>>58
私見だけど洗礼を受ける決心がついたら一年くらい集中的に学んだ方がいいと思う。
洗礼後にも勉強する機会はある訳で、あまりダラダラと長いのは感心しない。
61:神も仏も名無しさん
07/08/01 02:52:57 XPEm8Xv5
>>60
どうしたら集中的に学べますか？
神父さまはお忙しいみたいで、毎日という訳にはいかないようです。
毎週じゃかなり時間が掛かりますかね？
受付では「まずはアルファー・コースからね！」って言われました。
そのコースが週一なんです。
62:43
07/08/01 02:58:08 JOM9+J5Z
いいえ。
５年と言うのはフルタイムの社会人の方で、時間の空いたときにしか
講座に出れない、などの事情のある方です。その場合、たとえ１年を経過しても
洗礼を受けることは出来ません。ミサも仕事が休みの時しかこれない等、
出席率が極端に偏ってしまう方です。２～３ヶ月連続で休んだりすると。
一方、入院中の方は勉強が滞っていても、早い段階で洗礼可能です。
毎週ミサに出席し、講座を受ければ８ヶ月～１年で充分です。５年というのは
年に数回しか出て来れない、健常者の社会人のケースです。
アルファー・コースでは、良き人間関係に触れることが大切になります。
素敵な出会いをお祈りしています。
63:名無しさん＠３周年
07/08/01 03:10:30 rZieGax4
>>61
アルファーコースなかったから週2回は講座に通ってました。
教会によってはシスターが聖書を教えてくださる場合もありますから出来るだけ参加した方が良いと思います。
64:神も仏も名無しさん
07/08/01 04:14:45 f/ehf+Yn
>>46
カトと振興ってどう違うの？
献金の値段か？
65:神も仏も名無しさん
07/08/01 09:45:24 6Kli726O
献金だけじゃないよ。奉仕も戒律もだろ。新興宗教にいって人生崩壊ってやつ
2ちゃんだけでも腐るほどいるじゃねーか。
66:神も仏も名無しさん
07/08/01 09:55:24 1iO1dvND
>>64
振興ｗｗｗのほうがいいからそっちいきなよ。
カトはヤバイからやめとけ
67:名無しさん＠３周年
07/08/01 09:57:42 rZieGax4
>>64
しつこく勧誘されたり、無理に洗礼を勧められたり、教会を離れると地獄に落ちると脅されたり、
布教活動に従事させられたり、牧師に相談したことが信者に筒抜けだったり、
個人の祈りのことで他人に批判されたり、牧師が神だったりしないわな。
68:神も仏も名無しさん
07/08/01 11:45:20 MAW5p/oT
入門講座では人間関係は度外視したほうが無難。
ワキの甘い人間だと人格変質者つけ込まれて疲れますよ。
もちろん、挨拶などの基本的な礼儀は当然の礼儀としてね。
69:神も仏も名無しさん
07/08/01 12:01:53 XPEm8Xv5
>>43さん
いろいろご体験をお聞かせ下さりありがとうございます。
私は９月から毎週受講するつもりなので復活祭になるかもしれませんね！
今現在９月からのアルファー・コースに出席が決まってるのが男性一人です。
その方との対面が楽しみです＾＾。
>>63さん
週2回ですか！羨ましいです！こちらは神父さまが忙しくて無理そうです･･･
>>68さん
そんな変な方も来られるんですか･･･
70:神も仏も名無しさん
07/08/01 12:15:58 HvWN2pNi
カトリック教会に悪臭を漂わせている腐った公会議なんとかなりませんか。
71:神も仏も名無しさん
07/08/01 12:19:06 HvWN2pNi
アルファコースってちゃんとプロテスタントの間違いまで教えてくれるのかしら
72:名無しさん＠３周年
07/08/01 12:20:51 rZieGax4
>>68
危ない人は何回か通ううちに分かる。
誰でも何かしら良いところはあるわけで、危ない人には適当に距離を置けばいいけど、
過度に神経質になりすぎて他の人と親しく語り合えるチャンスを逃すのも馬鹿らしい。
73:神も仏も名無しさん
07/08/01 13:06:35 FdVnoNx0
危ない人ってどんな人ですか？
74:名無しさん＠３周年
07/08/01 13:22:02 rZieGax4
>>73
心情的に、
ちょっと、問題ありかなと。。
75:43
07/08/01 13:33:45 JOM9+J5Z
>>71
アルファコースでは、基本的には教派を全て認める姿勢なので、そこまで
細かいことには触れません。また、アルファコースは厳密にはカトリック
とは少し違うため、主にキリスト教全般の入門講座として捉えるのが良いでしょう。
講師のニッキー・ガンベル氏も聖公会の牧師であり、結婚もしています。
カトリックの司祭とは少し違いますね。
ですが、何でも質問できる環境であるのは確かです。
私の受けていたアルファコースでは各スモールグループにシスターが
いたため、とても良い環境でした。
76:43
07/08/01 13:46:18 JOM9+J5Z
危ない人というより、病気をもっておられる方が来られることはあります。
それに、アルファコースでは未洗礼の人にとっては、かなりハードな
内容にも触れますので、回数によってはついてゆけない課題もあるでしょう。
伝導の方法まで習う回があるからです。
また、各グループのリーダーは信者さんがなります。シスターは
あくまでスタッフという位置付けです。
77:神も仏も名無しさん
07/08/01 16:26:34 XPEm8Xv5
>>43さん
うちの教会ではシスターも関わりません。事務の古株の方です。
伝道まで教えるんですか？？？初心者向けではないですねー。
しかもカトリックって伝道はほぼしないですし･･･。
78:43
07/08/01 22:35:02 JOM9+J5Z
>>77
アルファコースの特徴というのは、洗礼を受けていても受講できるため、
参加者の層が幅広いということにあると思います。
具体的には、洗礼を受けるところまでは進んだが、その後に教会から
遠ざかってしまった方も参加されているということです。
もちろん、既洗者と比べることはありません。
簡単に言うと、伝道まではゆかないが、家族・友人への伝え方までは勉強します。
正確には、誤解を受けない程度の説得の仕方、などですね。
79:神も仏も名無しさん
07/08/01 22:46:48 XPEm8Xv5
>>43
＞誤解を受けない程度の説得の仕方
ですか（笑）
なんかカルトみたいで引きますね
家が仏教徒だったら必要なのかな～
80:43
07/08/01 23:56:27 JOM9+J5Z
>>79
私もこれには悩みましたね。個人の努力や信仰は関係ないですから。
家族間で信仰の違ってる人向けの内容で、あくまで限定的な範囲に留まります。
カルトってことはないと思います。もっとも、人間関係が濃くなるような
プログラムですので、心の結びつきは深くなります。
81:イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w
07/08/02 01:26:33 lNV6BrxA
>>77
カトリックは宣教。
プロテスタントは伝道。
カトリックは伝道しないで、宣教する。
82:神も仏も名無しさん
07/08/02 07:35:45 Ulk/Ks+f
>>69
今から勉強するなら、ちゃんと毎週ミサに行って、毎週勉強会に通ってれば
来年の復活祭に間に合うと思うからそれがいいよ
四旬節も本来は求道者のためにあるものみたいだから
そんなのも一通り経験してからのがいいと思うし
83:神も仏も名無しさん
07/08/02 09:38:06 ianYd3GA
>>82
ありがとうございます。努力して復活祭には洗礼を受けられるように
頑張ります！
84:43
07/08/02 16:14:20 nmKHutLi
一応、カルトの見分け方チェックリストを載せておきます。
プロテスタントほどではないですが、さすがに０とはゆかないですね。
あくまで現時点での段階です。先に進むと、何個かは×→○はあるかも知れません。
１．真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する。→×
２．組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない→×
３．自分の頭で考えることをしないように指導する→×（今のところ）
４．世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ→×
５．白黒を常にはっきりさせる傾向が強い→○
６．外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える→×
７．信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある→×（今のところ）
８．組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる→×
９．家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている→×
１０．社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする→○
１１．外部に対して正体を隠す傾向がある→×
１２．生活が細部にわたって規定される→×
１３．組織が信者の生活のすべてになっている→×
１４．共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている→×（教義上は○）
１５．組織からの離脱について極度の恐怖心を与える→△
○の数→２ △数→１。少ないけどゼロではないか。
85:神も仏も名無しさん
07/08/02 16:25:52 7V1NIa62
>>84
暇なんだなｗ
86:43
07/08/02 17:05:06 nmKHutLi
必ずしも、各人が現段階で通ってる教会が合ってるとは言えないので。
人によってはプロテスタントの方が合ってる方もいるでしょうし、
伝道ともなるとこのくらいの確認はしておかないと責任もあります。
正直、洗礼まで進めても、家族や知人に伝道する自信はないですね。
本人が確信を持っていたとしても、伝道とは社会に影響することだからです。
今の社会情勢では、伝道は司祭ｏｒシスター以外は厳しいと思いますよ。
87:神も仏も名無しさん
07/08/02 22:17:21 hBt6gkfG
＞１５．組織からの離脱について極度の恐怖心を与える→△
カトリック教会から恐怖心を与えられたことは全くない。
×でいいと思う。
88:神も仏も名無しさん
07/08/02 22:20:17 ianYd3GA
そりゃあ、プロの独善的カルトからすれば当然マシですよー。
昔、プロでお世話になってた時、アホかと思いましたよ。
89:ignis ◆chartreCqk
07/08/02 22:20:17 50rDYnOQ
せんきょうねぇ
おいらは家族に修道院のケーキを食べさせてビールを飲ませている(αωα)
90:ignis ◆chartreCqk
07/08/02 22:25:34 50rDYnOQ
ジャムやらクッキーやらもいい
91:神も仏も名無しさん
07/08/02 22:41:35 mJxcRSY1
未信者だけど、信者の人から聖体もらって食べてもいいの？
92:神も仏も名無しさん
07/08/02 23:00:55 re/OeuXh
>>91
ダメです
93:神も仏も名無しさん
07/08/02 23:09:18 n1JuMt0u
>>91
OKです
94:43
07/08/02 23:17:30 nmKHutLi
>>87
そうですね、１５は人間の寿命のうちの洗礼に触れたので、△→×に変更します。
なお、５と１０について解説します。
５→△でもいいかもしれないが敢えて○。占い・オカルトの完全否定及び
結婚に関する観念が厳格。
１０→ここ数年のカルト宗教による社会現象を重視。○はやむを得ない。
一般社会からはそのくらい警戒されている。
初心者向けの講座で宣教はきついね。また、初心者向けの講座でも、
やはり家族を生きているうちに洗礼まで導くのはとても重要なことである、
と教えています（「地の塩～のくだり」）。
95:43
07/08/02 23:19:50 nmKHutLi
>>91
できません。間違えのないようにしてください。
祝福・聖水は可能です。
96:神も仏も名無しさん
07/08/03 00:28:33 IXZvEc/4
おいらは頭を下げて「祝福を」と言ってる。
頭に安手してくれる。
97:名無しさん＠３周年
07/08/03 00:29:39 Ez4+6Izi
>>91
もしご聖体を拝領して直ぐに口に含めないで席に持ち帰ったら怪しまれます。
勿論、洗礼を受けてない人は聖体拝領出来ないし、
洗礼を受けていても罪を犯したら告解して赦しの秘跡を受けた後に整体拝領となります。
98:神も仏も名無しさん
07/08/03 01:20:56 6OeCe9fj
信者じゃない家族に食べさせたりしないですか？
99:名無しさん＠３周年
07/08/03 01:38:10 Ez4+6Izi
>>98
ご聖体の意味わからない人にあげるわけないでしょう。
幼児洗礼の子供でも日曜学校で初聖体の準備をして小学校に入るころ初聖体受けるんだから。
100:神も仏も名無しさん
07/08/03 12:42:28 bX3ErRgk
もって帰って友達にもあげやう。
101:名無しさん＠３周年
07/08/03 12:50:01 Ez4+6Izi
>>100
駄目。
教会から、つまみ出されるかもよ。
102:ignis ◆chartreCqk
07/08/03 13:16:46 zbTBQ7Ba
なんかﾌｻﾞｹﾀこと言ってるななしさんがいるな
103:神も仏も名無しさん
07/08/03 13:21:58 mkGWLKfJ
>>102
荒らすなよ
104:名無しさん＠３周年
07/08/03 13:30:25 Ez4+6Izi
>>102
少坊が荒らしてるんだろ。
105:神も仏も名無しさん
07/08/03 13:35:50 Uh37ZjXK
実は僕は精神障害者なんですが、そのことを神父さんに伝えたら
入門講座ではなく神父さんが１対１で聖書の勉強を教えてくれてます。
こういう例外が認められているのは有り難いことです。
106:43
07/08/03 14:10:50 BYj37AYV
>>105
私も精神障害者なのですが、私はアルファコース→入門講座に回されました。
手帳を持ってても、あんまりそれっぽく見えなかったのかも知れません。
私の地区は病院が多く、司祭さん自身が近場の病院を廻って、入院している
信者さんにご聖体をお渡ししてるため、お忙しいとのことなのです。
入院すると、聖体拝領での外出すらできなくなります。
ですから、神父さんは
「入院されている信者さんにご聖体をお持ちすると、誰よりもお喜びになります」
と仰ってました。
107:43
07/08/03 14:16:33 BYj37AYV
>>105
もしお近くにあれば、「オリーブの会」に参加なさってはいかがですか。
東京教区では四ツ谷で、横浜教区では武蔵小杉で、それぞれ２ヶ月に１回
開かれています。当事者は手帳を持参すれば無料になります（家族は有料）。
他の教区にもあるみたいですよ。未洗礼でも参加はＯＫだったと思います。
108:神も仏も名無しさん
07/08/03 15:43:03 IXZvEc/4
>>105
羨ましい・・・僕も精神障害者です。２級ですけど。
>>106
僕もそのコースです。薬で症状を抑えているので普通に見えたんでしょう。
オリーブの会行きたいですねー。遠いから無理ですが。
109:43
07/08/04 22:10:43 NRxH7apw
>>108
確かに。薬を飲んでれば普通の状態でいられるだけなんですけどね。
ところで、アルファは後半がきついですね。宣教・癒しあたりが。
それぞれの回数によって、難易度に差があります。
宣教なんて、それまでの人間関係を失う覚悟がなければ、やるべきではありません。
110:神も仏も名無しさん
07/08/04 22:21:27 XT9VMX/Q
えーαコースって、カトリックにもあるんですね
知らなかった。。。
私は、求道者ですけれど、神父様に誘われて普通に勉強会のほうに参加しています・・・
何か順序が逆ですね。。。
でもアルファコースみたいなもっと基本的な知識が得たいな
と最近思います。
111:43
07/08/04 23:32:16 NRxH7apw
講師は聖公会の牧師さんですが、カトリックでも実施してるところはあります。
実施してる教会数はさほど多くないですが。
>>110
洗礼を受けても受講することができます。アルファの参加層は幅広いので、
良かったら洗礼後にでも考慮なさるといいかも知れません。
参加者が求道者ばかりだと、宣教・悪への対抗など難しい回のお話では、
みんな戸惑ってしまいますから。
112:神も仏も名無しさん
07/08/05 06:28:46 ktyRMPg7
カトリックのアルファコースでハードな宣教や悪への対抗
などという内容を教えているのですか？
113:神も仏も名無しさん
07/08/05 06:59:52 BAh7tYoC
なんかいろいろな話が混ざってるみたいなので
カトリックに限定して話を進めてはどうでしょうか？
自分の教会ではアルファコースという物がないので興味深く見ていたのですが
突然、聖公会の話でしたとかなっているので
43さんもアルファコース受講しましたと書いておいて
何日もたってから聖公会の話ですではみんなとまどってしまうと思います
特にここは求道者のスレなので わかりやすくしてもらえればと思います。
114:神も仏も名無しさん
07/08/05 07:05:01 BAh7tYoC
ごめん 読み返したらなんかすごい威圧的な文章になってる
そういうつもりではないです
すみません
115:神も仏も名無しさん
07/08/05 08:42:22 t/sMC9LF
>>113
レスを見なよ
アルファコースのビデオは聖公会が作ったの。
それをカトが借りてるわけ。
116:神も仏も名無しさん
07/08/05 08:49:24 ktyRMPg7
聖公会のアルファコースの話はそちらのスレで話って下さいよ。
117:神も仏も名無しさん
07/08/05 08:52:51 t/sMC9LF
>>116
カトで実際使ってるんだからいいんじゃねーか？
118:43
07/08/05 09:25:54 Jv54pBbD
ミサ行って来ます。
>>112
ハードな宣教ではありません。初心者向けの講座で、宣教を習ったのは
ややハードに感じただけです。でも、高齢の方は（受洗は）早い方が
良いと思います。
119:神も仏も名無しさん
07/08/05 13:00:33 jW9w8LKf
ロザリオの祈り方がよくわかりません。
最初から最後まで全部教えて。
120:神も仏も名無しさん
07/08/05 13:59:09 t/sMC9LF
>>43
っでアルファコースの後にどれくらい入門講座受けるんですか？
1ヶ月くらいですか？
121:43
07/08/05 14:40:08 Jv54pBbD
ミサから帰りました。あ、アルファ・コースのビデオは聖公会のもので、
カトリックが借りているんです。教材自体はまったく同じなので、たまに
神父様が出席して、補足するところもあります。
>>120
人によって違うけど、私は１２月から復活祭の時まで。
私はアルファの未修（病院欠席）が多かったので、
再び９月～１２月までアルファを受けます。で、１２月～翌年３月まで講座を受けます。
122:よくある質問と答え
07/08/05 16:39:02 9caOLc9W
>>119
愛する子どもたちへ マザー・テレサの遺言
URLﾘﾝｸ(www.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
愛する子どもたちへ マザー・テレサの遺言 1997年9月5日 帰天 享年八十七歳 1997年9月5日 最後の手紙より 未完 福者マザー・テレサ 列聖の可能性大
最後の手紙より マリア P62 聖母のそばに P64 イエズスの叫び P66 小さき花 P68 マリアP62 本と別訳
Mariaに通しJesusのみにすべてを、貴方たちひとりひとりが差し上げるを願う、私の愛、祈り、祝福をこの手紙に託します。
「Mariaに通しJesusのみにすべてを差し上げなさい」と，私はよく言います。それは，貴方たちの為，また貴方たちから，私が願うすべて故で御座います。
Mariaに通しJesusのみに，Mariaに通しJesusのみの為，すべてを，貴方のこころがもし行えば，貴方は正しく「Missionaries of Charity 神の愛の宣教者」で御座います。
聖テレーズと聖ピオ神父の紹介
URLﾘﾝｸ(therese.fc2web.com)
AVE MARIA 聖マリアと共に
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
カトリック教会の祈りとしらべ
URLﾘﾝｸ(www.minc.ne.jp)
心のともしび
URLﾘﾝｸ(www.tomoshibi.or.jp)
123:神も仏も名無しさん
07/08/05 22:33:23 kVpWJgZU
>>119
つ Google
つ Yahoo!
つ goo
お好きなサイトで検索することを勧める。
124:神も仏も名無しさん
07/08/05 23:55:29 h+KFkxUu
>>119
リラックスできる体制になってロザリオを左手に持つ。
イスに座ってもいいし祭壇みたいのに向かってひざまづいてもいい。
私はフトンに正座した状態で頭を枕に付けてやってるw
右手で十字を切って「父と子と聖霊のみ名によって、アーメン」
あとは各HP参照。
ドンボスコの「絵で見るロザリオ」いいよ。210円と安いし。
125:神も仏も名無しさん
07/08/06 08:05:24 ktbVl+d4
教えろやコラ、ぬるぽするぞ
126:神も仏も名無しさん
07/08/06 08:48:13 8qnEPyEt
>>125
■━⊂( ・∀・) 彡 ｶﾞｯ☆`Д´)ﾉ
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
ここのＨＰが良くできているかな。「光の神秘」も入っている。
127:神も仏も名無しさん
07/08/06 11:10:24 TNqpJp7X
ウンコの力。
128:神も仏も名無しさん
07/08/06 13:34:57 Q/5wJN1j
>>126
新潟県長岡市の教会かと思ったら、京都府長岡京市の教会なんだね。
紛らわしい。
129:神も仏も名無しさん
07/08/06 15:36:16 JqmoBOX2
求道者ってネーミング、何だか嫌だわ
準備者とか
一般の人、う～ん・・・
未信者？ノン栗？
130:43
07/08/06 15:59:12 cjXOXgkF
>>129
最も近い名称は「洗礼希望者」だと思う。まあ（洗礼）準備者でも良いですよね。
教会の洗礼のための講座を受講中で、未信者はともかく、ノン栗とか軽い表現
はあんま好きではないですね。
でも、単にミサにだけ出てる人で、何も受講していない方が
「洗礼希望者」「（洗礼）準備者」「求道者」というのは良くないですよね。
たとえば、黙想会や研修会でも、入門講座受講中の求道者はＯＫで、
単に教会に来ているだけの一般人はダメっていう集まりもあります。
131:神も仏も名無しさん
07/08/06 17:02:54 NaLo0VWI
カトリック教会に通う洗礼志願者・未信者のためのスレ
洗礼志願者、未信者、あるいは、
カトリックじゃないけど、カトリック教会に通っている。
そんな方のためのスレです。
132:神も仏も名無しさん
07/08/06 21:21:35 rWuSd70P
ヨハネの黙示録はゼベダイの次男のヨハネが書いたのですか？
133:神も仏も名無しさん
07/08/07 00:27:07 N2XknIKQ
>>132
そうだよ。ヤコブの兄弟の。
134:神も仏も名無しさん
07/08/07 00:44:52 vC9wBTqc
一時期の求道心がなくなってきた。
洗礼だけサクッとやってくれる神父どこかにいない？
135:神も仏も名無しさん
07/08/07 00:51:15 5PBZqr7l
>>133
ありがとう。
ヨハネ福音書も同じ人？
136:神も仏も名無しさん
07/08/07 02:13:55 N2XknIKQ
>>135
そうです。イエスに一番愛された弟子の一人です。
>>134
聖書を読みましょう。
137:アベル
07/08/07 04:26:19 fgSW7Ll3
カイン兄さん、兄さんのお供え物はぬるぽだから神様は受け取ってくれないんだよ。
138:神も仏も名無しさん
07/08/07 22:48:39 5fT6iNG6
ロザリオの祈る手順が今市わかりません。順番を教えてください。
139:神も仏も名無しさん
07/08/07 22:58:42 eUL+Q7Il
>>138
ロザリオ
URLﾘﾝｸ(therese.fc2web.com)
喜びの玄義
第１玄義
この一連を献げて、聖母が御告げを受け給いたるを黙想し、その御取次によりて けんそんの徳をこいねがわん。
主祷文（１回） 天使祝詞（１０回） 栄唱（１回）
ああイエズスよ、我等の罪を赦し給え。我等を地獄の火より守り給え。▲また全ての霊魂、殊に主の御憐れみを最も必要とする霊魂を天国に導き給え。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
月曜日に喜びの玄義五つ，火曜日に苦しみの玄義五つ，水曜日に栄えの玄義五つ，
木曜日に 金曜日に 土曜日に
日曜日に が一つのパターンです。
ただ，「ロザリオの神秘」という本には，一玄義ずつ祈る方法を「これなら絶対できる」と書いてあります。上記の五玄義まとめての方法が最もよいとも書いてあります。
140:138
07/08/08 08:08:25 szwWNfgW
ロザリオを持っていません。だれか買ってください。イタリア製で水晶とか使用の高級でないと要りません。
141:名無しさん＠3周年
07/08/08 11:11:13 NPO9McQl
>>140
持ってったってあんたみたいな人にはあげない。
142:神も仏も名無しさん
07/08/08 12:36:09 ZQ4sYusH
>>140
紐編みのが使いやすいよ！
143:せえへえきょう
07/08/09 00:31:13 bxWcIrTL
おまいらぜえいん
せえへえきょうはいれ
せえへえきょうは平和をもたらすだぞ
144:神も仏も名無しさん
07/08/09 07:10:52 oaH6kWd0
何回か行って、神父に顔を覚えてもらったが、ミサには出ないでいると、「何しに来た？」といわれる始末。クリスチャンになるつもりはなく、ただ、教会でお祈りだけできればいいんですが、こういわれると入りづらくなりました。だったら、ミサ以外の時間は鍵かけとけよ。
145:名無しさん＠3周年
07/08/09 08:02:00 bQTqxCBA
>だったら、ミサ以外の時間は鍵かけとけよ。
御聖堂でお祈りするのはあなただけではないんですが。
そんな風だから司祭に、「何しに来た？」と聞かるんじゃないですか。
146:神も仏も名無しさん
07/08/09 08:13:57 OLkTM6pR
＞ミサには出ないでいると
逆に聞きたいミサに出ないでその時間なにしてたの？
ミサの無い時なら普通に何をしに来たか言えばいいのでは
お祈りに来ましたとか神父さまと話がしたくて来ましたとか
図書室に来ましたとか何となく来ましたでもいいんじゃないの？
147:神も仏も名無しさん
07/08/09 08:26:06 OC3UJGfe
>>132
違うよ
148:神も仏も名無しさん
07/08/09 09:19:22 /mTFBO9W
>>144
神父に「・・・」いわれた始末じゃなくて、
こうこうで来ました、なんとなく来ましたってコミュニケーションしろよ。
どこまで人間力がないんだ？
洗礼うけても教会の人間関係で終わる典型的なやつだな
149:神も仏も名無しさん
07/08/09 11:06:15 OLkTM6pR
なんとなく自分もその人の書き込み読んで
普通にご機嫌いかがですか？みたいな感じの挨拶だろうと思ったんだよね
150:神も仏も名無しさん
07/08/09 11:27:40 cYeBSGdy
ロザリオ持ってない。
買わなきゃロザリオの祈りはできない？
お金がないから買えない。
151:神も仏も名無しさん
07/08/09 11:35:44 cYeBSGdy
1000円以内ならなんとかなりそ、、、、、。
152:神も仏も名無しさん
07/08/09 11:39:02 cYeBSGdy
どこで売買されてり？
教えて下さい。
ちなみに未信者?です。祈っても無駄ですか？
153:神も仏も名無しさん
07/08/09 11:45:34 OLkTM6pR
ロザリオ無しでもロザリオの祈りはできます
信者じゃなくても唱えて平気だよ
154:名無しさん＠３周年
07/08/09 12:36:07 lzQTz1+L
>>150
ロザリオは数珠だから回数さえ数えられれば、ロザリオの祈りする為に無理に買うことはない。
紐に結び目をつけてロザリオの代用にすれば。
155:神も仏も名無しさん
07/08/09 12:59:02 ubNj40YZ
オリエンスの通信講座で勉強されている方はいらっしゃいますか？
通信講座だけで洗礼は受けられないと思いますが，
もし紹介状を持って行ったとして教会はどのような対応を
するのでしょうか？
156:神も仏も名無しさん
07/08/09 14:05:39 oaH6kWd0
>>145-148 だから、「お祈りに来ました。」と答えたんですよ。私は過去、色々あって、教会に属する気はないんです。ミサも癒しが得られなかったので、もう、興味はありません。ただ、心の安らぎ場として、お祈りだけできればいいので。
157:神も仏も名無しさん
07/08/09 14:06:34 oaH6kWd0
それを変に疑われて、泥棒でもしに来たのか？のように「何しに来た？」といわれる。カトリックの閉鎖性を現していると思います。教会に属する気のない者は来るな。神社の参拝のような感覚で来るな！といわれているようで。
158:神も仏も名無しさん
07/08/09 14:08:43 oaH6kWd0
ひきこもりじゃない私でも、かなり傷つきました。もう、教会には二度と行かないと思います。
159:神も仏も名無しさん
07/08/09 14:13:21 n+4Y+oSN
>>157
その神父さまって日本の方ではないとか？
「どうしました？」っていう感じに言いたかったけど、微妙なニュアンスが伝えにくかったとか…
160:神も仏も名無しさん
07/08/09 14:22:56 8ZsjgGRV
そりゃ教会に限らず、傷つくのはたくさんあるわな。
信者さんは聖人じゃないし、みなさんが期待するような人間ばかりではない。殆どいないな。
しかも癒しにって、いま巷に溢れてる癒しと教会が示す癒しはちがうぞ。
手品ではない。
教会にいき、お祈りしてなにか奇跡がおこるかも！なんて、夢見心地ちゃんは、むいてません。
どちらかというと今まで気が付かなかった己の醜さや汚さが、曝され、辛いのだ。その醜さ汚さ弱さを受け入れる力や、先にあるであろう苦しみさえ、堪えられるヒントを人生かけて捜すとこだとおもってくだれ。
教会に何をもとめるかは自由だけど、苦しみを抱えた人の集まりに近いから、ほかの人に躓かず、神さんと出会えるといいですな。
宗教的な意味はなくとも知識をつけると洋楽、洋画ももっと楽しめますな｡
サイコ、ホラー、天使系の映画は知識ないとイマイチですぜ。
161:神も仏も名無しさん
07/08/09 14:31:34 QTHN5we/
まあ、カトリックは閉鎖的だからな。
アルファコースも受講者とスタッフでは役割が分かれてて、
受講者の見えないところでスタッフはいろいろやってましたね。
私も、教会には属したくはないけど、洗礼受けてないと葬儀ができませんから。
病院に通院してると、ミサに毎週はきついですよ。
洗礼後は、月に１回か２ヶ月に１回にしようと思います。
医者にも毎週ミサに出てることを伝えると、いい顔はされてません。
体を押して出ている状態ですから。神父は健常者のことしかわからないけど。
162:神も仏も名無しさん
07/08/09 14:55:16 pF6o2f9G
みんな自分勝手だね。
自分の問題まで神父に押し付けるなよ
163:神も仏も名無しさん
07/08/09 16:06:34 OLkTM6pR
アルファコースとやらの話が良く出てくるけど
同じ人かな・・・
なんか最近人間不信になってきてるｗ
洗礼後ミサに通わないならいま洗礼を受ける意味が無いのでは？
164:161
07/08/09 16:21:21 QTHN5we/
>>163
通いますよ。ですが、治療が優先です。医師にもようやく許可を
頂いたのですから。だから、私のケースはやや特殊な事情です。
障害者手帳を神父に見せたけど、健常者と同じコースですし、
体にかかる負担は重いです。
さすがにミサに出て過労死しても殉教にはなりませんから。
ミサは長いんだよ、立ってる時間が。意識がふらついてそのまま座り込んで
しまうことすらある。ですから、健常者の方は命あってこそ、と思ってください。
165:神も仏も名無しさん
07/08/09 16:27:11 OLkTM6pR
＞私も、教会には属したくはないけど、洗礼受けてないと葬儀ができませんから。
ミサ中立ったり座ったりはしないでも良いんだよ
ちなみに自分はできないときは立ちません
貴方ほど重いわけでは無いので比べられませんが
私が言いたいのは教会に属したくない
今は無理して通っていると自分で言っているのになぜ
今洗礼にこだわるのかがわかりませんということです
求道中であれば神様は見捨てたりしないと思いますよ？
166:神も仏も名無しさん
07/08/09 16:39:59 OLkTM6pR
なんかごめんね
教会やカトリックに否定的なのに
洗礼を受けたいっていうことだけを強調する人が多くて
決まって洗礼までの課程を否定してるから
アルファコースとやらの話もここ最近突然見かけるようになったので
おそらく同じ教会の方だと思うのですが
だとすればその教会では同じような気持ちになっている人が沢山いることになるよね
２ちゃんならさすがに教会名がでてもおかしくないと思うんだけど
洗礼を受けても
教会の事を受け入れられないなら何の解決にもならない気がするよ
何のために洗礼を受けたいのでしょう？
167:161
07/08/09 16:42:12 QTHN5we/
いや、別に名前だけなら属しても良いですよ。でも、地区の清掃の当番とか
はできないです。医者が許可していないから。
いま洗礼にこだわる理由は、これ以上体調が悪化して入院すると、
洗礼を受けられなくなるからです。その間は聖書の勉強は停止されます。
つまり簡単に言えば、入院前に洗礼を受けたいのです。
確かに神様の定義はそうですが、教会の仕組みとしては、
求道中であっても入院すれば一旦は勉強が停止されます。
その間、教義の勉強はできませんから、洗礼の時期は延期されます。
無事に退院できれば良いですが、亡くなった場合は、臨終洗礼を
認めるか、認めないかの判定は神父次第。
今の神父は、その時になってみないとわからないとか言っている。
こっちは命を張ってるんだよ。
168:161
07/08/09 16:47:26 QTHN5we/
>>166
まあ、カトリックでもさすがに障害者手帳を持ってる人は少ないですからね。
健常者は違う気持ちだと思います。
なってみりゃわかるよ、どれほどつらいかが。
169:神も仏も名無しさん
07/08/09 16:49:13 OLkTM6pR
ごめんね
自分にはよくわからない事のようですね
170:名無しさん＠３周年
07/08/09 16:55:04 lzQTz1+L
>>167
＞地区の清掃の当番とか
＞ はできないです。医者が許可していないから。
心配しなくても病気の人には掃除させないでしょう。
171:名無しさん＠３周年
07/08/09 17:07:50 lzQTz1+L
>>164
具合が悪くなったら無理しないで座るなり、泣き部屋に移動して休んだ方がいいです。
せっかくミサに参加しても、ぶっ倒れたら始まりませんから。
172:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/08/09 17:09:29 iplNH/o8
>>167
危険な病気なら神父さんに相談して洗礼お願いしてみ
173:名無しさん＠３周年
07/08/09 17:25:35 lzQTz1+L
>>168
自分の体のことは、本人でないと分かりません。
障害を神父さんに説明して理解してもらう努力を怠って自分一人で一生懸命になっている気がする。
174:神も仏も名無しさん
07/08/09 17:50:23 k3XZ2M6H
カトリックに改宗したからって何にも救われないし癒されないよ。
ただただ、律法による罪の自覚と愛の奉仕のみ。
あ、なにも、教会のために働けって言ってんじゃないよ。
175:神も仏も名無しさん
07/08/09 18:29:44 pF6o2f9G
＞＞１７１
泣き部屋って何よｗ
176:神も仏も名無しさん
07/08/09 18:29:52 Uel4nuoG
オレもうつ病で働いてない状態だけど、
ミサにあずかることで、共同体に属してるっていう安らぎはあるかも。
ただ、まだ霊的な成長はないですね。
アルファコースとかいいんじゃないかと思う。
霊的な導きが得られるんじゃないかな～って。
それを期待してオレも受講することにした。
177:神も仏も名無しさん
07/08/09 18:35:47 duVVeu0R
氏子制度などがあって，神社は守られるから，お賽銭を入れるなら入れる。
教会は寺などと同様，治外法権的なところがある。
178:神も仏も名無しさん
07/08/09 18:37:42 duVVeu0R
檀家制度などで，寺は守られている
教会は法的に守ろうとする
179:神も仏も名無しさん
07/08/09 18:38:56 Kz8Bgls5
>>175
全てのカトリック教会内にあるかどうかは分かりませんが、たいてい、教会内に
小さな子供や赤ん坊連れの人が入ってミサに与れる小部屋の事ですよ＞泣き部屋
180:161
07/08/09 18:42:58 QTHN5we/
>>176
アルファ受講しましたよ。病院ばかり行ってたので来期も受講しますけど。
後半に宣教について学習する回がりますからね。
もちろん、街へでて宣教するわけではないですが、宣教の基本を習います。
わたしは統失なので、よく幻覚がみえたり、幻聴が聴こえたりします。
そうなってくると、もはやミサや聖書どころではなくなります。
181:神も仏も名無しさん
07/08/09 18:50:09 66lqMkL9
＞オレもうつ病で働いてない状態だけど、
じゃあ、教会で出来ることは健常者とくらべて山ほどある。
182:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/08/09 19:17:53 iplNH/o8
ていうかいつもの人でしょ
病人で重病なら道はあるのにｗ
ただの嵐ですね
183:神も仏も名無しさん
07/08/09 20:07:23 QTHN5we/
>>182
道はあるって具体的に何の特例よ？
私の場合、緊急洗礼は不許可だった。生命に危険が迫っている状態で、
一刻の猶予も許されない場合以外は難しいと思った方がいい。
決して甘くはないよ。もしかしたら、私の教会の神父が厳しいのかも知れないけど。
緊急洗礼と臨終洗礼以外に特例あった？
「障害者洗礼」という道があれば、とっくにその特例を行使してるよ。
184:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/08/09 20:25:13 iplNH/o8
>>183
命の危険があるんじゃないの？
それと講座に通うのが困難なのに考慮しない神父さんなら変えな
185:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/08/09 20:25:49 iplNH/o8
>>183
ていうか
緊急洗礼は信者でも出来るし
186:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/08/09 20:28:42 iplNH/o8
もうひとつ
何度も同じようなこと繰り返し質問してる人だったら
違うならスルーして
いい加減にしろ
2ｃｈで駄々こねてるようだから ダメなんだよオマエはｗ
187:ミサママ ◆qd7LdRafIc
07/08/09 20:32:18 8ZsjgGRV
基本は自宅近くの教会だけど、あわない神父もいる。
うちも川崎にいたとき、あわなかったな。
熊本の方は、相談したら籍がなくても臨機応変に対応してくれた。
通えなくても何かしら、連絡してみたら！
188:神も仏も名無しさん
07/08/09 20:50:54 OLkTM6pR
もう書くの辞めようと思ったけど・・
自分も手帳は持ってます身体ですが２級です
ぱっと見そうは見えないと思いますが・・
自分の目からみて自分よりも大変そうな信者さんも沢山います
手帳を持っている持っていないなんて関係ないですよ。
自分の苦しみにではなく
声をかけてくれる人の優しさや相手の気持ちに目を向けていくと少し違った景色が見えるかもしれません。
自分は教会に通う中で障害がある無いにかかわらず
親切にしてくれる人が沢山いてびっくりしています
生命に危機があるような状況で（身体か精神かわかりませんが）
いまは治療優先と自分も医者も考えているのなら
今は体調の良いときだけ教会に通って洗礼を待てば良いのでは無いでしょうか？
カテキズムの中にもありますが
洗礼を待っている状態であればたとえ何があっても神様は受け入れてくれるはずですしそれを信じているはずです
教会の教えを信じないのなら洗礼を受けても意味は無いとおもいますよ
たぶん神父さまもそういうことを考えているのでは無いでしょうか
残念ながら貴方の辛さと同じ辛さを解ることはできませんが
洗礼を急いで受けれないでも神様は見放さない
それが理解できて少しでも気持ちが楽になってもらえれば良いのですが・・・
189:神も仏も名無しさん
07/08/09 20:55:19 Kz8Bgls5
緊急洗礼（臨終など）は信者だけでなく、未信者でも出来ます。
父と子と聖霊の御名によって授けられた洗礼は
たとえ、授けるのが犯罪者であろうと有効なんだそうです。
シスターの話でしたが。
190:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/08/09 20:57:02 iplNH/o8
>>189
そのあと神父さんに報告するんだよね
でも命の危険があって長期入院なら普通考えてくれるでしょ 神父さん
191:神も仏も名無しさん
07/08/09 20:58:28 Kz8Bgls5
>>190
そそ、信者として記録の都合なのか分かんないけど神父さんに報告しないといけないみたいですね。
192:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/08/09 21:00:11 iplNH/o8
>>191
所属する教会のことやら 堅信のことやら
信仰告白式ッて所属教会でのお披露目もあるらしいし
193:神も仏も名無しさん
07/08/09 21:03:34 8ZsjgGRV
バチカンまで記録いくとかいかないとか
信者同士の結婚はバチカンいくみたいだな
194:神も仏も名無しさん
07/08/09 21:05:44 Kz8Bgls5
緊急洗礼でちょっと思うところがあるんだけど、荒れそうな気がして聞くのも躊躇していたんですが、
ちょうどその話題だしいい機会なので詳しい方にお尋ね申し上げます。
何代にも渡って某お寺の檀家の家の人で、現在その家の長となっている人がいて、その人は
小さい頃から見てきた慣習として、仏壇に毎日手を合わせ、お経も覚えていて唱えている人。
なのに、子供は近くのお寺の幼稚園にやらず、ちょっと離れたカトリック幼稚園に通わせていた人。
仏教に関してその人の思いというのが何処まで重く考えているか分からないとして、
病気などで意識不明の状態に陥った時に、カトリック信者の身内が洗礼を授ける事に関して
どう思われますでしょうか？
意識のある頃に本人が洗礼を希望していなくて、また拒否もしていない事を前提とします。
195:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/08/09 21:08:46 iplNH/o8
>>194
信仰告白するくらいの人じゃないと。。。。とアタシは思うけど
神父様に聞くといい
それでずっと昔 問題起こしてるから公教会は
今はダメだと思う
196:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/08/09 21:10:46 iplNH/o8
>>194
でもその方が本気で主を求め 正しく生きようとしていたのなら 望みの洗礼がありますから
とにかく神父様に聞いてください
197:名無しさん＠3周年
07/08/09 21:12:43 V8R0tSf6
>>188
自分も障害がありながら他の人の車椅子を押している人や、
重い病気なのに、いつも神様と周りの人に感謝して周りを明るくしている人。
人間て様々だけど、辛い状況に置かれた時にその人の人間性が出るんだろうな。頑張って。
中には他者に要求するだけで、感謝の念もない人もいるけど本人が損だよな。
>>194
本人が意識のある時に洗礼を希望していなければ授けるべきではないと思います。
198:ミサママ ◆qd7LdRafIc
07/08/09 21:13:49 8ZsjgGRV
そのカトリックさんの想いはわからなくはないけど、教会に認められるかは微妙。
台帳にのるのらない関係ないというなら、信者さんと意識不明の方と神のなかのみで、決まることかなぁ
ただ葬儀は確実に仏教になるよなきがする
カトリック式にしてｺﾂﾂﾎﾞに十字架つけては先祖の墓には厳しいかも。
正式にカトリックにというならサロメさんの言われた通り教区の司祭に連絡しないと洗礼台帳にはのらないし。
199:名無しさん＠3周年
07/08/09 21:16:47 V8R0tSf6
臨終洗礼の時も本人の意思を確認できないと神父さん洗礼を授けないはず。
200:名無しさん＠3周年
07/08/09 21:20:24 V8R0tSf6
だから入院しても意識があるうちに神父さん洗礼を授ける。
201:183
07/08/09 22:28:03 QTHN5we/
>>200
補足だけど、それだと遅い。この場合、二つのケースが考えられる。
①救急車で運ばれている時
→この場合、自分に意識があるなら、隊員の方に緊急連絡先として、
教会の名前と司祭の氏名を挙げ、緊急洗礼するようにお願いする。
病院到着時点でも、意識がある限り、同じことを看護士に「メモをとらせる」。
集中治療室に入ったら、普通は意識がなくなるので、そこは念入りに。
なお、洗礼は本人に意識がない場合（全身麻酔など）でも有効。
②外来で入院した場合
→入院直後・入院前に司祭かシスターに直接か医者を通して、電話をかける。
あるいは、知り合いの信者さんでも良い。
臨終洗礼の意思確認などの了解をとる。可能ならば、近辺にいる信者さんから
緊急洗礼をお願いする。
司祭と教会に「確実に認めさせる」にはこのくらいのことはしないとまずい。
そうしないと、葬儀が仏式になったり、追悼ミサもしてもらえなくなるおそれあり。
202:神も仏も名無しさん
07/08/09 22:34:17 wtUXhB+Y
心のどこかでｲｴｽ･ｷﾘｽﾄを信じている人は、みなｸﾘｽﾁｬﾝだと思う。
洗礼をうけてなくても、教会にいってなくても。
信仰のあるなしは神さまが決めることだと思う。
洗礼をうけてても、教会にいってても、それが信仰のあることの正式な証明にはならないと思う。
特定の宗派や教会の教理をもっていなくても、いいと思う。
教理の違いや偏見で、人をｸﾘｽﾁｬﾝだとか、そうでないだとか言うのは、いけないと思う。
203:ミサママ ◆qd7LdRafIc
07/08/09 22:39:07 8ZsjgGRV
私が入院した時は、連絡してないのに御聖体をもってきてくれた。
私も人付合いが苦手で、ミサもなかなか行かなかったけど、一人、教会のお母さんと勝手に慕う女性が神父に伝えたんだと思う｡
ちなみにその神父の教会に籍はおいてなかったけど、神父は私みたいな者にも快く受け入れてくれました。
本来、臨機応変、寛容に対応するべきだけど、高齢化とか短期間で移動があると信徒会の方の意向が強くなるかも。
転居先、転居日が不明なんで娘の洗礼をお願いしたら、頑なに年二回ですからと拒否された。
同じ教区で他の教会では、主日のミサのあと幼児洗礼してた。
幼児洗礼と同じく司祭ごとに多少、判断は異なるかもしれませんな。
204:ミサママ ◆qd7LdRafIc
07/08/09 22:44:05 8ZsjgGRV
そういや入院した時 宗教を書く項目があったよ。
他のとこではなかったなぁ。
ちなみに娘は、熊本で洗礼を頼んだら、二日後籍はなかったけど、復活ミサの中で受洗しました。
205:神も仏も名無しさん
07/08/09 22:46:25 OG35E+fy
>>153
>>154
ありがとございました。
月曜日からしかしちゃいけないかな？
206:名無しさん＠3周年
07/08/09 22:50:15 V8R0tSf6
そう言えば、緊急の場合は近くのカトリック教会に連絡してくださいと
住所と名前をメモして持ってたな。
207:201
07/08/09 22:50:35 QTHN5we/
普通の洗礼は復活祭が多いよね。あとは私の教会では幼児洗礼。
それまで生きていられれば・・・それが願いですね。
やはり生きてるうち、そして意識のあるうちに洗礼を受ける方が安心します。
208:神も仏も名無しさん
07/08/09 22:52:50 7cqwdXx9
>>202
その通りだと思います。
みんな、形式にとらわれすぎです。じゃあ、洗礼を受けて、教会に属し、入ってこようとする人を
片っ端から、傷つけて、自分は神父にゴマをすり、教会に居座り続けたクリスチャンが天国に入れる
のでしょうか？ 私はローマ法王ですら、天国に入る資格があるかどうか、分からないと思いますよ？
神様がいるのかどうかも分からない、天国があるかどうかも分からない、ただ、人間は愛によって生きる。
信仰があっても、愛がない人が結構、目立ちます。だから、教会は嫌いなんです。ただ、日本では信徒が
高齢化していますから、あと20年もすれば（つまり、今、現在の信徒が死んだら）、教会は潰れるでしょうね。
司祭のなり手もいないようだし。
209:名無しさん＠3周年
07/08/09 22:57:28 V8R0tSf6
>>208
>あと20年もすれば（つまり、今、現在の信徒が死んだら）、教会は潰れるでしょうね。
>司祭のなり手もいないようだし。
すべて他人事なんですね。
210:名無しさん＠3周年
07/08/09 22:59:02 V8R0tSf6
NHKで長崎の原爆放送してる。
211:神も仏も名無しさん
07/08/09 23:06:44 Kz8Bgls5
緊急洗礼についてのご意見ありがとうございました。
感謝します。
212:名無しさん＠3周年
07/08/09 23:07:36 V8R0tSf6
>>202
>心のどこかでｲｴｽ･ｷﾘｽﾄを信じている人は、みなｸﾘｽﾁｬﾝだと思う。
じゃあ日本人はクリスチャンで仏教徒で神道なのか？
213:神も仏も名無しさん
07/08/09 23:13:24 8ZsjgGRV
208みたいのが増えてるから、召命がヘルンダロウネ。
他人事、おいしいとこだけ頂く、他人のわるいとこをせめる。
教会内は隔離世界というより世間の濃縮世界。
だから、たいていは傷つく。わたしもしかり。
傷つくのを恐れて他人事にするより挫折しても神の為に人の為に働いてる人を小ばかにする人もどんなに自宅で祈って聖書読んでも天国は遠い。
214:ignis ◆chartreCqk
07/08/09 23:19:26 YvyR7z2K
(´･ω･`)
215:名無しさん＠3周年
07/08/09 23:32:14 V8R0tSf6
>>213
144もね。
おいしいとこだけ頂いて責任は負いたくない。責任を他人に転嫁する。
216:神も仏も名無しさん
07/08/09 23:53:48 Uel4nuoG
>>185 サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
お前うざいねん。市ねや。
カトリックのことほとんど知らんくせに。
入信したばっかやろ？
っていうかカトに回心したのかさえ怪しい。
緊急洗礼がうつ病で受けれると思ってるのか？
アホか？市ね。マジで市ね。
217:ignis ◆chartreCqk
07/08/09 23:57:18 YvyR7z2K
なんでこんなサツバツなのだ
218:名無しさん＠3周年
07/08/10 00:10:13 vZejzu17
>>218
きっと熱帯夜だから頭に血がのぼるんだよ。
つアイスクリーム。
219:ignis ◆chartreCqk
07/08/10 00:28:18 /D/bLA02
じゃあおいらはヒエピタシートおいときますね
(´･ω･`)つ □□□□□□□□
220:神も仏も名無しさん
07/08/10 02:10:48 lYkl4kLF
>>212 そうなると思う。マザーテレサは宗教の違いは関係ないといったし、その人の宗教のやり方で死者をともらったから。死にかけている人が無神論者なら、一応、本人に聞いて、病床洗礼したし。
221:名無しさん＠3周年
07/08/10 02:17:31 vZejzu17
>>220
マザーテレサはヒンズー教徒にはヒンズー教で葬式をしてキリスト教式では行わなかった。
その人の信仰を尊重したから。
キリスト教徒であってヒンズー教徒にはなれないんだよ。
そういう人はどっちも本当には信仰してないんだよ。
222:神も仏も名無しさん
07/08/10 04:51:23 lYkl4kLF
>>221 日本人の場合、葬式仏教＆クリスマス＆初詣っていう人が多い。確かに信仰とはいえないが、これはこれで信仰的文化なんだよ。
223:名無しさん＠3周年
07/08/10 08:42:55 VDuzbDK1
>>222
そういう人は外国で宗教を書かされる場合何と書く。
どこの宗教かも自覚してないから大抵、仏教徒と書くでしょう。
クリスマスしか教会に来ないでキリスト教徒と自称しないで欲しい。
224:神も仏も名無しさん
07/08/10 09:17:09 ZtvHuVkb
>>223
赦して
225:名無しさん＠3周年
07/08/10 09:29:48 VDuzbDK1
事情があってどうしても降誕祭と復活祭しか教会に来れない人はしかたがないけど、
信仰があるなら洗礼を受けるし、諸般の事情が許されれば又教会に通うようになります。
事情があって年二回教会に通えなかった人がミサに与った時は、
ミサに集中して、とても中身が濃かったと話していました。
聖書を読んで信仰すれば教会に行かなくても洗礼を受けなくても構わないという人は、
一人で信仰が続けばいいけど、他者と信仰の話をすることもなくて
自分の信仰上の誤りや偏り、自分の行いをどうやって自覚して反省するんでしょうか。
教会があったからイエス・キリストの教えが今まで伝わったことに対する感謝を忘れてるんではないでしょうか。
>>224
怒ってないよ。
226:神も仏も名無しさん
07/08/10 10:36:53 lYkl4kLF
>>225 聖書なんて、どこの本屋でも買えるだろ？ 教会が独占販売してる訳じゃない。・・・という俺はイエスが再臨するという話は全く信じていない。そんなこと、ありえないと思ってる。
227:神も仏も名無しさん
07/08/10 10:41:40 lYkl4kLF
大体、マザーテレサの貧しい人はイエスキリストだというマタイ25の信仰にしても、オカルトとしか思えない。なぜ、ヒューマニズムではいけないのか？
228:神も仏も名無しさん
07/08/10 10:46:32 lYkl4kLF
教会の中もいってみれば、社会同様、差別があるし、弱肉強食。どこへ行っても、人間の基本は変わらない。弱者が救われる場所がないので、できることなら、この世から消えたいという思いです。
229:神も仏も名無しさん
07/08/10 10:53:34 lYkl4kLF
だから、教会から離れ、一人ひきこもらざるを得なくなる。たまに行ったら、「たまに来て」と嫌味をいわれる。閉鎖的な分、そういう面では罪悪ですよ。
230:神も仏も名無しさん
07/08/10 10:54:35 lYkl4kLF
罪悪→最悪
231:未熟な存在
07/08/10 11:00:49 ar864zbS
すべてに真理の欠片が包含されています。しかし、真実は一つです。
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
232:名無しさん＠３周年
07/08/10 14:24:53 dApF/C9a
>>229
＞たまに行ったら、「たまに来て」と嫌味をいわれる。
顔を覚えていてくれたんですかと(^-^)/
挨拶すれば。
233:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/08/10 16:04:07 whc5G693
>>208
アンタ煉獄って知ってる？
あと 神様の実在が確信できないならクリスチャンじゃないよｗ
>>216
あぁｗ
だったらに入院しておとなしくしてろやｗ
欝で暴れられても迷惑なんだよドアホｗあまったれるなｗ
234:名無しさん＠３周年
07/08/10 20:02:15 kNIE+4Rw
>202>208
私も同感です。
※>233サロメおたぁ◆wHb3.gs/E2(ID:whc5G693)さん
その品のない言葉遣いはちょっとどうかと思います。
あと理由はどうあれ、他人が馬鹿に見えるのはあなたの驕りでは？
もっと謙虚になりましょうよ？
それと････(笑)
ここで『煉獄』論を持ち出すのはどうですかね？
235:神も仏も名無しさん
07/08/10 20:05:51 ybR6eVSO
まてまて、サロメをかばうきは全くないが
神の存在を信じてない人や
法王を認めてないなんて人の意見に同意するってどうなの？
本当にカトリック？
236:神も仏も名無しさん
07/08/10 20:15:32 nAI4jPqY
洗礼も教会も神学もｸﾘｽﾁｬﾝの信仰には必要ないと思います。
必要なことは別なところにあると思います。
237:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/08/10 20:17:55 whc5G693
>>234
いやｗ
ガツンと言ってやらんとｗ
あとアナタはカトリックですよね？
238:神も仏も名無しさん
07/08/10 20:19:04 ybR6eVSO
>>236
それを否定するわけじゃなくて
それならばカトリックのスレにいて文句を言うのではなくて
無教会主義なりなんなりを貫けばいいと思うんだけど？
もっとも神がいるかわからない
天国があるかわからないなんて言ってる人を
キリスト教の信者とはとても認められないけど
239:名無しさん＠３周年
07/08/10 20:40:18 dApF/C9a
>>238
>>236はあちこちのスレにコピぺ貼りつけてるの。
無教会に行く気もなさそうだし、一体何がしたいんだろうね。
240:名無しさん＠３周年
07/08/10 20:42:39 yM2z9iBk
>>235
オマイも重箱の隅つつくみたいなコメント言う奴だねぇ～
>>237
サロメおたぁよぉ？
オメェ人の話全然聞いてねえじゃん？
カトリックかどうかの質問に意味ないやろ。
第一>234は自分をカトリックとは言っとらんやんけ？
それよりもまず煉獄の説明するほうが先やろ。ごまかしてんじゃねぇよ。
241:神も仏も名無しさん
07/08/10 20:48:52 ybR6eVSO
>>240
重箱の隅ってｗ
神の存在を信じなかったらカトリックどころかキリスト教の意味がないんじゃないの？
242:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/08/10 21:00:16 whc5G693
>>241
まぁ夏だからｗ
243:名無しさん＠３周年
07/08/10 21:06:35 7JoQnkzu
>241
少なくとも>234も>240も神の存在を信じないとは言っていないね。
>234は>208の発言に同感なんだろうから神の存在信じてないんじゃん？
て言うのを『重箱の隅』つついてると言うわけでしょ。
ようするに>202>208の言う事ももっともだという事が言いたいんだろ。
>242
まぁ冬ではないよな(笑)
･･･それで？
サロメおたぁ君はまだ煉獄の説明をしないのか？
244:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/08/10 21:09:40 whc5G693
>>243
煉獄の説明？？？ｗｗｗ巣にもドレや厨房ｗｗｗ
245:名無しさん＠３周年
07/08/10 21:21:14 Br9YJsz+
>233:サロメおたぁ◆wHb3.gs/E2 :2007/08/10(金) 16:04:07 ID:whc5G693 [sage]
「煉獄」ってなんですか？？？
豚小屋に逃げ帰る前に説明してくださいよｗｗｗｗｗ
246:神も仏も名無しさん
07/08/10 21:24:25 4eVJ9u2V
そういう刺々しい会話はやめようよー
247:せえへえきょう
07/08/10 21:24:53 hGelAWMw
せえへえきょうえ入ろうぜ
248:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/08/10 21:26:04 whc5G693
煉獄も知らないでカトリック関連スレに来るなよ
ホント恥ずかしい奴。。。ｗ
249:神も仏も名無しさん
07/08/10 21:26:22 ybR6eVSO
なんでいちいちID変えてるの？
レスしにくい
250:名無しさん＠３周年
07/08/10 21:35:37 7JoQnkzu
>>248
というか、今時まともなカトリックが煉獄なんて言わんだろ。普通。
･･･それで？
:サロメおたぁ◆wHb3.gs/E2(ID:whc5G693)君なりの解釈は？
結局豚さんなんで人間の言葉がわかりません。なんてオチじゃないだろうな？(笑)
251:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/08/10 21:38:18 whc5G693
煉獄の教理がいつ廃止されたんですか？ｗ
252:神も仏も名無しさん
07/08/10 21:39:09 mKdykiko
>>250
に一票！ｗｗ
アホには説明できないので、そっとしてやってくださいなｗｗｗ
253:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/08/10 21:40:15 whc5G693
ＩＤ変えて必死だなぁｗ
254:名無しさん＠３周年
07/08/10 21:43:06 Br9YJsz+
>233:サロメおたぁ◆wHb3.gs/E2 :2007/08/10(金) 16:04:07 ID:whc5G693 [sage]
「煉獄」ってなんですか？？？
豚小屋に逃げ帰る前に説明してくださいよｗｗｗｗｗ
255:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/08/10 21:44:37 whc5G693
>>254
おまいはカトリックか？ｗ
256:名無しさん３＠周年
07/08/10 21:44:39 Br9YJsz+
>233:サロメおたぁ◆wHb3.gs/E2 :2007/08/10(金) 16:04:07 ID:whc5G693 [sage]
「煉獄」ってなんですか？？？
豚小屋に逃げ帰る前に説明してくださいよｗｗｗｗｗ
257:神も仏も名無しさん
07/08/10 21:47:09 mKdykiko
サロメのバカには解説できないからオレがしてやるよ。
煉獄とは、
古くは「浄罪界」とも訳され、主にカトリック教会の
教義において、死後地獄へ至るほどの罪はないが、
すぐに天国に行けるほどにも清くない魂が、
その小罪を清めるため赴くとされる場所である。
ただ、第2バチカン公会議以降の教会の現代化の
流れにより、現代のカトリック教会で煉獄について
言及されることはほとんどない。
聖書には具体的な記述は無いが、
『マタイによる福音書』12章32節において、
後の世で赦される可能性が述べられていること、
および、『マカバイ記』2の12章43節において、
罪を犯した死者のために執り成しの祈りを
認めていることを根拠にしている。煉獄における救済は
、聖母マリアおよび諸聖人の執り成しによるとされる。
だから現代のカトリックでは煉獄なんて教義を教えないよ。