07/08/09 08:02:00 bQTqxCBA
>だったら、ミサ以外の時間は鍵かけとけよ。
御聖堂でお祈りするのはあなただけではないんですが。
そんな風だから司祭に、「何しに来た？」と聞かるんじゃないですか。
146:神も仏も名無しさん
07/08/09 08:13:57 OLkTM6pR
＞ミサには出ないでいると
逆に聞きたいミサに出ないでその時間なにしてたの？
ミサの無い時なら普通に何をしに来たか言えばいいのでは
お祈りに来ましたとか神父さまと話がしたくて来ましたとか
図書室に来ましたとか何となく来ましたでもいいんじゃないの？
147:神も仏も名無しさん
07/08/09 08:26:06 OC3UJGfe
>>132
違うよ
148:神も仏も名無しさん
07/08/09 09:19:22 /mTFBO9W
>>144
神父に「・・・」いわれた始末じゃなくて、
こうこうで来ました、なんとなく来ましたってコミュニケーションしろよ。
どこまで人間力がないんだ？
洗礼うけても教会の人間関係で終わる典型的なやつだな
149:神も仏も名無しさん
07/08/09 11:06:15 OLkTM6pR
なんとなく自分もその人の書き込み読んで
普通にご機嫌いかがですか？みたいな感じの挨拶だろうと思ったんだよね
150:神も仏も名無しさん
07/08/09 11:27:40 cYeBSGdy
ロザリオ持ってない。
買わなきゃロザリオの祈りはできない？
お金がないから買えない。
151:神も仏も名無しさん
07/08/09 11:35:44 cYeBSGdy
1000円以内ならなんとかなりそ、、、、、。
152:神も仏も名無しさん
07/08/09 11:39:02 cYeBSGdy
どこで売買されてり？
教えて下さい。
ちなみに未信者?です。祈っても無駄ですか？
153:神も仏も名無しさん
07/08/09 11:45:34 OLkTM6pR
ロザリオ無しでもロザリオの祈りはできます
信者じゃなくても唱えて平気だよ
154:名無しさん＠３周年
07/08/09 12:36:07 lzQTz1+L
>>150
ロザリオは数珠だから回数さえ数えられれば、ロザリオの祈りする為に無理に買うことはない。
紐に結び目をつけてロザリオの代用にすれば。
155:神も仏も名無しさん
07/08/09 12:59:02 ubNj40YZ
オリエンスの通信講座で勉強されている方はいらっしゃいますか？
通信講座だけで洗礼は受けられないと思いますが，
もし紹介状を持って行ったとして教会はどのような対応を
するのでしょうか？
156:神も仏も名無しさん
07/08/09 14:05:39 oaH6kWd0
>>145-148 だから、「お祈りに来ました。」と答えたんですよ。私は過去、色々あって、教会に属する気はないんです。ミサも癒しが得られなかったので、もう、興味はありません。ただ、心の安らぎ場として、お祈りだけできればいいので。
157:神も仏も名無しさん
07/08/09 14:06:34 oaH6kWd0
それを変に疑われて、泥棒でもしに来たのか？のように「何しに来た？」といわれる。カトリックの閉鎖性を現していると思います。教会に属する気のない者は来るな。神社の参拝のような感覚で来るな！といわれているようで。
158:神も仏も名無しさん
07/08/09 14:08:43 oaH6kWd0
ひきこもりじゃない私でも、かなり傷つきました。もう、教会には二度と行かないと思います。
159:神も仏も名無しさん
07/08/09 14:13:21 n+4Y+oSN
>>157
その神父さまって日本の方ではないとか？
「どうしました？」っていう感じに言いたかったけど、微妙なニュアンスが伝えにくかったとか…
160:神も仏も名無しさん
07/08/09 14:22:56 8ZsjgGRV
そりゃ教会に限らず、傷つくのはたくさんあるわな。
信者さんは聖人じゃないし、みなさんが期待するような人間ばかりではない。殆どいないな。
しかも癒しにって、いま巷に溢れてる癒しと教会が示す癒しはちがうぞ。
手品ではない。
教会にいき、お祈りしてなにか奇跡がおこるかも！なんて、夢見心地ちゃんは、むいてません。
どちらかというと今まで気が付かなかった己の醜さや汚さが、曝され、辛いのだ。その醜さ汚さ弱さを受け入れる力や、先にあるであろう苦しみさえ、堪えられるヒントを人生かけて捜すとこだとおもってくだれ。
教会に何をもとめるかは自由だけど、苦しみを抱えた人の集まりに近いから、ほかの人に躓かず、神さんと出会えるといいですな。
宗教的な意味はなくとも知識をつけると洋楽、洋画ももっと楽しめますな｡
サイコ、ホラー、天使系の映画は知識ないとイマイチですぜ。
161:神も仏も名無しさん
07/08/09 14:31:34 QTHN5we/
まあ、カトリックは閉鎖的だからな。
アルファコースも受講者とスタッフでは役割が分かれてて、
受講者の見えないところでスタッフはいろいろやってましたね。
私も、教会には属したくはないけど、洗礼受けてないと葬儀ができませんから。
病院に通院してると、ミサに毎週はきついですよ。
洗礼後は、月に１回か２ヶ月に１回にしようと思います。
医者にも毎週ミサに出てることを伝えると、いい顔はされてません。
体を押して出ている状態ですから。神父は健常者のことしかわからないけど。
162:神も仏も名無しさん
07/08/09 14:55:16 pF6o2f9G
みんな自分勝手だね。
自分の問題まで神父に押し付けるなよ
163:神も仏も名無しさん
07/08/09 16:06:34 OLkTM6pR
アルファコースとやらの話が良く出てくるけど
同じ人かな・・・
なんか最近人間不信になってきてるｗ
洗礼後ミサに通わないならいま洗礼を受ける意味が無いのでは？
164:161
07/08/09 16:21:21 QTHN5we/
>>163
通いますよ。ですが、治療が優先です。医師にもようやく許可を
頂いたのですから。だから、私のケースはやや特殊な事情です。
障害者手帳を神父に見せたけど、健常者と同じコースですし、
体にかかる負担は重いです。
さすがにミサに出て過労死しても殉教にはなりませんから。
ミサは長いんだよ、立ってる時間が。意識がふらついてそのまま座り込んで
しまうことすらある。ですから、健常者の方は命あってこそ、と思ってください。
165:神も仏も名無しさん
07/08/09 16:27:11 OLkTM6pR
＞私も、教会には属したくはないけど、洗礼受けてないと葬儀ができませんから。
ミサ中立ったり座ったりはしないでも良いんだよ
ちなみに自分はできないときは立ちません
貴方ほど重いわけでは無いので比べられませんが
私が言いたいのは教会に属したくない
今は無理して通っていると自分で言っているのになぜ
今洗礼にこだわるのかがわかりませんということです
求道中であれば神様は見捨てたりしないと思いますよ？
166:神も仏も名無しさん
07/08/09 16:39:59 OLkTM6pR
なんかごめんね
教会やカトリックに否定的なのに
洗礼を受けたいっていうことだけを強調する人が多くて
決まって洗礼までの課程を否定してるから
アルファコースとやらの話もここ最近突然見かけるようになったので
おそらく同じ教会の方だと思うのですが
だとすればその教会では同じような気持ちになっている人が沢山いることになるよね
２ちゃんならさすがに教会名がでてもおかしくないと思うんだけど
洗礼を受けても
教会の事を受け入れられないなら何の解決にもならない気がするよ
何のために洗礼を受けたいのでしょう？
167:161
07/08/09 16:42:12 QTHN5we/
いや、別に名前だけなら属しても良いですよ。でも、地区の清掃の当番とか
はできないです。医者が許可していないから。
いま洗礼にこだわる理由は、これ以上体調が悪化して入院すると、
洗礼を受けられなくなるからです。その間は聖書の勉強は停止されます。
つまり簡単に言えば、入院前に洗礼を受けたいのです。
確かに神様の定義はそうですが、教会の仕組みとしては、
求道中であっても入院すれば一旦は勉強が停止されます。
その間、教義の勉強はできませんから、洗礼の時期は延期されます。
無事に退院できれば良いですが、亡くなった場合は、臨終洗礼を
認めるか、認めないかの判定は神父次第。
今の神父は、その時になってみないとわからないとか言っている。
こっちは命を張ってるんだよ。
168:161
07/08/09 16:47:26 QTHN5we/
>>166
まあ、カトリックでもさすがに障害者手帳を持ってる人は少ないですからね。
健常者は違う気持ちだと思います。
なってみりゃわかるよ、どれほどつらいかが。
169:神も仏も名無しさん
07/08/09 16:49:13 OLkTM6pR
ごめんね
自分にはよくわからない事のようですね
170:名無しさん＠３周年
07/08/09 16:55:04 lzQTz1+L
>>167
＞地区の清掃の当番とか
＞ はできないです。医者が許可していないから。
心配しなくても病気の人には掃除させないでしょう。
171:名無しさん＠３周年
07/08/09 17:07:50 lzQTz1+L
>>164
具合が悪くなったら無理しないで座るなり、泣き部屋に移動して休んだ方がいいです。
せっかくミサに参加しても、ぶっ倒れたら始まりませんから。
172:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/08/09 17:09:29 iplNH/o8
>>167
危険な病気なら神父さんに相談して洗礼お願いしてみ
173:名無しさん＠３周年
07/08/09 17:25:35 lzQTz1+L
>>168
自分の体のことは、本人でないと分かりません。
障害を神父さんに説明して理解してもらう努力を怠って自分一人で一生懸命になっている気がする。
174:神も仏も名無しさん
07/08/09 17:50:23 k3XZ2M6H
カトリックに改宗したからって何にも救われないし癒されないよ。
ただただ、律法による罪の自覚と愛の奉仕のみ。
あ、なにも、教会のために働けって言ってんじゃないよ。
175:神も仏も名無しさん
07/08/09 18:29:44 pF6o2f9G
＞＞１７１
泣き部屋って何よｗ
176:神も仏も名無しさん
07/08/09 18:29:52 Uel4nuoG
オレもうつ病で働いてない状態だけど、
ミサにあずかることで、共同体に属してるっていう安らぎはあるかも。
ただ、まだ霊的な成長はないですね。
アルファコースとかいいんじゃないかと思う。
霊的な導きが得られるんじゃないかな～って。
それを期待してオレも受講することにした。
177:神も仏も名無しさん
07/08/09 18:35:47 duVVeu0R
氏子制度などがあって，神社は守られるから，お賽銭を入れるなら入れる。
教会は寺などと同様，治外法権的なところがある。
178:神も仏も名無しさん
07/08/09 18:37:42 duVVeu0R
檀家制度などで，寺は守られている
教会は法的に守ろうとする
179:神も仏も名無しさん
07/08/09 18:38:56 Kz8Bgls5
>>175
全てのカトリック教会内にあるかどうかは分かりませんが、たいてい、教会内に
小さな子供や赤ん坊連れの人が入ってミサに与れる小部屋の事ですよ＞泣き部屋
180:161
07/08/09 18:42:58 QTHN5we/
>>176
アルファ受講しましたよ。病院ばかり行ってたので来期も受講しますけど。
後半に宣教について学習する回がりますからね。
もちろん、街へでて宣教するわけではないですが、宣教の基本を習います。
わたしは統失なので、よく幻覚がみえたり、幻聴が聴こえたりします。
そうなってくると、もはやミサや聖書どころではなくなります。
181:神も仏も名無しさん
07/08/09 18:50:09 66lqMkL9
＞オレもうつ病で働いてない状態だけど、
じゃあ、教会で出来ることは健常者とくらべて山ほどある。
182:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/08/09 19:17:53 iplNH/o8
ていうかいつもの人でしょ
病人で重病なら道はあるのにｗ
ただの嵐ですね
183:神も仏も名無しさん
07/08/09 20:07:23 QTHN5we/
>>182
道はあるって具体的に何の特例よ？
私の場合、緊急洗礼は不許可だった。生命に危険が迫っている状態で、
一刻の猶予も許されない場合以外は難しいと思った方がいい。
決して甘くはないよ。もしかしたら、私の教会の神父が厳しいのかも知れないけど。
緊急洗礼と臨終洗礼以外に特例あった？
「障害者洗礼」という道があれば、とっくにその特例を行使してるよ。
184:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/08/09 20:25:13 iplNH/o8
>>183
命の危険があるんじゃないの？
それと講座に通うのが困難なのに考慮しない神父さんなら変えな
185:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/08/09 20:25:49 iplNH/o8
>>183
ていうか
緊急洗礼は信者でも出来るし
186:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/08/09 20:28:42 iplNH/o8
もうひとつ
何度も同じようなこと繰り返し質問してる人だったら
違うならスルーして
いい加減にしろ
2ｃｈで駄々こねてるようだから ダメなんだよオマエはｗ
187:ミサママ ◆qd7LdRafIc
07/08/09 20:32:18 8ZsjgGRV
基本は自宅近くの教会だけど、あわない神父もいる。
うちも川崎にいたとき、あわなかったな。
熊本の方は、相談したら籍がなくても臨機応変に対応してくれた。
通えなくても何かしら、連絡してみたら！
188:神も仏も名無しさん
07/08/09 20:50:54 OLkTM6pR
もう書くの辞めようと思ったけど・・
自分も手帳は持ってます身体ですが２級です
ぱっと見そうは見えないと思いますが・・
自分の目からみて自分よりも大変そうな信者さんも沢山います
手帳を持っている持っていないなんて関係ないですよ。
自分の苦しみにではなく
声をかけてくれる人の優しさや相手の気持ちに目を向けていくと少し違った景色が見えるかもしれません。
自分は教会に通う中で障害がある無いにかかわらず
親切にしてくれる人が沢山いてびっくりしています
生命に危機があるような状況で（身体か精神かわかりませんが）
いまは治療優先と自分も医者も考えているのなら
今は体調の良いときだけ教会に通って洗礼を待てば良いのでは無いでしょうか？
カテキズムの中にもありますが
洗礼を待っている状態であればたとえ何があっても神様は受け入れてくれるはずですしそれを信じているはずです
教会の教えを信じないのなら洗礼を受けても意味は無いとおもいますよ
たぶん神父さまもそういうことを考えているのでは無いでしょうか
残念ながら貴方の辛さと同じ辛さを解ることはできませんが
洗礼を急いで受けれないでも神様は見放さない
それが理解できて少しでも気持ちが楽になってもらえれば良いのですが・・・
189:神も仏も名無しさん
07/08/09 20:55:19 Kz8Bgls5
緊急洗礼（臨終など）は信者だけでなく、未信者でも出来ます。
父と子と聖霊の御名によって授けられた洗礼は
たとえ、授けるのが犯罪者であろうと有効なんだそうです。
シスターの話でしたが。
190:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/08/09 20:57:02 iplNH/o8
>>189
そのあと神父さんに報告するんだよね
でも命の危険があって長期入院なら普通考えてくれるでしょ 神父さん
191:神も仏も名無しさん
07/08/09 20:58:28 Kz8Bgls5
>>190
そそ、信者として記録の都合なのか分かんないけど神父さんに報告しないといけないみたいですね。
192:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/08/09 21:00:11 iplNH/o8
>>191
所属する教会のことやら 堅信のことやら
信仰告白式ッて所属教会でのお披露目もあるらしいし
193:神も仏も名無しさん
07/08/09 21:03:34 8ZsjgGRV
バチカンまで記録いくとかいかないとか
信者同士の結婚はバチカンいくみたいだな
194:神も仏も名無しさん
07/08/09 21:05:44 Kz8Bgls5
緊急洗礼でちょっと思うところがあるんだけど、荒れそうな気がして聞くのも躊躇していたんですが、
ちょうどその話題だしいい機会なので詳しい方にお尋ね申し上げます。
何代にも渡って某お寺の檀家の家の人で、現在その家の長となっている人がいて、その人は
小さい頃から見てきた慣習として、仏壇に毎日手を合わせ、お経も覚えていて唱えている人。
なのに、子供は近くのお寺の幼稚園にやらず、ちょっと離れたカトリック幼稚園に通わせていた人。
仏教に関してその人の思いというのが何処まで重く考えているか分からないとして、
病気などで意識不明の状態に陥った時に、カトリック信者の身内が洗礼を授ける事に関して
どう思われますでしょうか？
意識のある頃に本人が洗礼を希望していなくて、また拒否もしていない事を前提とします。
195:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/08/09 21:08:46 iplNH/o8
>>194
信仰告白するくらいの人じゃないと。。。。とアタシは思うけど
神父様に聞くといい
それでずっと昔 問題起こしてるから公教会は
今はダメだと思う
196:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/08/09 21:10:46 iplNH/o8
>>194
でもその方が本気で主を求め 正しく生きようとしていたのなら 望みの洗礼がありますから
とにかく神父様に聞いてください
197:名無しさん＠3周年
07/08/09 21:12:43 V8R0tSf6
>>188
自分も障害がありながら他の人の車椅子を押している人や、
重い病気なのに、いつも神様と周りの人に感謝して周りを明るくしている人。
人間て様々だけど、辛い状況に置かれた時にその人の人間性が出るんだろうな。頑張って。
中には他者に要求するだけで、感謝の念もない人もいるけど本人が損だよな。
>>194
本人が意識のある時に洗礼を希望していなければ授けるべきではないと思います。
198:ミサママ ◆qd7LdRafIc
07/08/09 21:13:49 8ZsjgGRV
そのカトリックさんの想いはわからなくはないけど、教会に認められるかは微妙。
台帳にのるのらない関係ないというなら、信者さんと意識不明の方と神のなかのみで、決まることかなぁ
ただ葬儀は確実に仏教になるよなきがする
カトリック式にしてｺﾂﾂﾎﾞに十字架つけては先祖の墓には厳しいかも。
正式にカトリックにというならサロメさんの言われた通り教区の司祭に連絡しないと洗礼台帳にはのらないし。
199:名無しさん＠3周年
07/08/09 21:16:47 V8R0tSf6
臨終洗礼の時も本人の意思を確認できないと神父さん洗礼を授けないはず。
200:名無しさん＠3周年
07/08/09 21:20:24 V8R0tSf6
だから入院しても意識があるうちに神父さん洗礼を授ける。
201:183
07/08/09 22:28:03 QTHN5we/
>>200
補足だけど、それだと遅い。この場合、二つのケースが考えられる。
①救急車で運ばれている時
→この場合、自分に意識があるなら、隊員の方に緊急連絡先として、
教会の名前と司祭の氏名を挙げ、緊急洗礼するようにお願いする。
病院到着時点でも、意識がある限り、同じことを看護士に「メモをとらせる」。
集中治療室に入ったら、普通は意識がなくなるので、そこは念入りに。
なお、洗礼は本人に意識がない場合（全身麻酔など）でも有効。
②外来で入院した場合
→入院直後・入院前に司祭かシスターに直接か医者を通して、電話をかける。
あるいは、知り合いの信者さんでも良い。
臨終洗礼の意思確認などの了解をとる。可能ならば、近辺にいる信者さんから
緊急洗礼をお願いする。
司祭と教会に「確実に認めさせる」にはこのくらいのことはしないとまずい。
そうしないと、葬儀が仏式になったり、追悼ミサもしてもらえなくなるおそれあり。
202:神も仏も名無しさん
07/08/09 22:34:17 wtUXhB+Y
心のどこかでｲｴｽ･ｷﾘｽﾄを信じている人は、みなｸﾘｽﾁｬﾝだと思う。
洗礼をうけてなくても、教会にいってなくても。
信仰のあるなしは神さまが決めることだと思う。
洗礼をうけてても、教会にいってても、それが信仰のあることの正式な証明にはならないと思う。
特定の宗派や教会の教理をもっていなくても、いいと思う。
教理の違いや偏見で、人をｸﾘｽﾁｬﾝだとか、そうでないだとか言うのは、いけないと思う。
203:ミサママ ◆qd7LdRafIc
07/08/09 22:39:07 8ZsjgGRV
私が入院した時は、連絡してないのに御聖体をもってきてくれた。
私も人付合いが苦手で、ミサもなかなか行かなかったけど、一人、教会のお母さんと勝手に慕う女性が神父に伝えたんだと思う｡
ちなみにその神父の教会に籍はおいてなかったけど、神父は私みたいな者にも快く受け入れてくれました。
本来、臨機応変、寛容に対応するべきだけど、高齢化とか短期間で移動があると信徒会の方の意向が強くなるかも。
転居先、転居日が不明なんで娘の洗礼をお願いしたら、頑なに年二回ですからと拒否された。
同じ教区で他の教会では、主日のミサのあと幼児洗礼してた。
幼児洗礼と同じく司祭ごとに多少、判断は異なるかもしれませんな。
204:ミサママ ◆qd7LdRafIc
07/08/09 22:44:05 8ZsjgGRV
そういや入院した時 宗教を書く項目があったよ。
他のとこではなかったなぁ。
ちなみに娘は、熊本で洗礼を頼んだら、二日後籍はなかったけど、復活ミサの中で受洗しました。
205:神も仏も名無しさん
07/08/09 22:46:25 OG35E+fy
>>153
>>154
ありがとございました。
月曜日からしかしちゃいけないかな？
206:名無しさん＠3周年
07/08/09 22:50:15 V8R0tSf6
そう言えば、緊急の場合は近くのカトリック教会に連絡してくださいと
住所と名前をメモして持ってたな。
207:201
07/08/09 22:50:35 QTHN5we/
普通の洗礼は復活祭が多いよね。あとは私の教会では幼児洗礼。
それまで生きていられれば・・・それが願いですね。
やはり生きてるうち、そして意識のあるうちに洗礼を受ける方が安心します。
208:神も仏も名無しさん
07/08/09 22:52:50 7cqwdXx9
>>202
その通りだと思います。
みんな、形式にとらわれすぎです。じゃあ、洗礼を受けて、教会に属し、入ってこようとする人を
片っ端から、傷つけて、自分は神父にゴマをすり、教会に居座り続けたクリスチャンが天国に入れる
のでしょうか？ 私はローマ法王ですら、天国に入る資格があるかどうか、分からないと思いますよ？
神様がいるのかどうかも分からない、天国があるかどうかも分からない、ただ、人間は愛によって生きる。
信仰があっても、愛がない人が結構、目立ちます。だから、教会は嫌いなんです。ただ、日本では信徒が
高齢化していますから、あと20年もすれば（つまり、今、現在の信徒が死んだら）、教会は潰れるでしょうね。
司祭のなり手もいないようだし。
209:名無しさん＠3周年
07/08/09 22:57:28 V8R0tSf6
>>208
>あと20年もすれば（つまり、今、現在の信徒が死んだら）、教会は潰れるでしょうね。
>司祭のなり手もいないようだし。
すべて他人事なんですね。
210:名無しさん＠3周年
07/08/09 22:59:02 V8R0tSf6
NHKで長崎の原爆放送してる。
211:神も仏も名無しさん
07/08/09 23:06:44 Kz8Bgls5
緊急洗礼についてのご意見ありがとうございました。
感謝します。
212:名無しさん＠3周年
07/08/09 23:07:36 V8R0tSf6
>>202
>心のどこかでｲｴｽ･ｷﾘｽﾄを信じている人は、みなｸﾘｽﾁｬﾝだと思う。
じゃあ日本人はクリスチャンで仏教徒で神道なのか？
213:神も仏も名無しさん
07/08/09 23:13:24 8ZsjgGRV
208みたいのが増えてるから、召命がヘルンダロウネ。
他人事、おいしいとこだけ頂く、他人のわるいとこをせめる。
教会内は隔離世界というより世間の濃縮世界。
だから、たいていは傷つく。わたしもしかり。
傷つくのを恐れて他人事にするより挫折しても神の為に人の為に働いてる人を小ばかにする人もどんなに自宅で祈って聖書読んでも天国は遠い。
214:ignis ◆chartreCqk
07/08/09 23:19:26 YvyR7z2K
(´･ω･`)
215:名無しさん＠3周年
07/08/09 23:32:14 V8R0tSf6
>>213
144もね。
おいしいとこだけ頂いて責任は負いたくない。責任を他人に転嫁する。
216:神も仏も名無しさん
07/08/09 23:53:48 Uel4nuoG
>>185 サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
お前うざいねん。市ねや。
カトリックのことほとんど知らんくせに。
入信したばっかやろ？
っていうかカトに回心したのかさえ怪しい。
緊急洗礼がうつ病で受けれると思ってるのか？
アホか？市ね。マジで市ね。
217:ignis ◆chartreCqk
07/08/09 23:57:18 YvyR7z2K
なんでこんなサツバツなのだ
218:名無しさん＠3周年
07/08/10 00:10:13 vZejzu17
>>218
きっと熱帯夜だから頭に血がのぼるんだよ。
つアイスクリーム。
219:ignis ◆chartreCqk
07/08/10 00:28:18 /D/bLA02
じゃあおいらはヒエピタシートおいときますね
(´･ω･`)つ □□□□□□□□
220:神も仏も名無しさん
07/08/10 02:10:48 lYkl4kLF
>>212 そうなると思う。マザーテレサは宗教の違いは関係ないといったし、その人の宗教のやり方で死者をともらったから。死にかけている人が無神論者なら、一応、本人に聞いて、病床洗礼したし。
221:名無しさん＠3周年
07/08/10 02:17:31 vZejzu17
>>220
マザーテレサはヒンズー教徒にはヒンズー教で葬式をしてキリスト教式では行わなかった。
その人の信仰を尊重したから。
キリスト教徒であってヒンズー教徒にはなれないんだよ。
そういう人はどっちも本当には信仰してないんだよ。
222:神も仏も名無しさん
07/08/10 04:51:23 lYkl4kLF
>>221 日本人の場合、葬式仏教＆クリスマス＆初詣っていう人が多い。確かに信仰とはいえないが、これはこれで信仰的文化なんだよ。
223:名無しさん＠3周年
07/08/10 08:42:55 VDuzbDK1
>>222
そういう人は外国で宗教を書かされる場合何と書く。
どこの宗教かも自覚してないから大抵、仏教徒と書くでしょう。
クリスマスしか教会に来ないでキリスト教徒と自称しないで欲しい。
224:神も仏も名無しさん
07/08/10 09:17:09 ZtvHuVkb
>>223
赦して
225:名無しさん＠3周年
07/08/10 09:29:48 VDuzbDK1
事情があってどうしても降誕祭と復活祭しか教会に来れない人はしかたがないけど、
信仰があるなら洗礼を受けるし、諸般の事情が許されれば又教会に通うようになります。
事情があって年二回教会に通えなかった人がミサに与った時は、
ミサに集中して、とても中身が濃かったと話していました。
聖書を読んで信仰すれば教会に行かなくても洗礼を受けなくても構わないという人は、
一人で信仰が続けばいいけど、他者と信仰の話をすることもなくて
自分の信仰上の誤りや偏り、自分の行いをどうやって自覚して反省するんでしょうか。
教会があったからイエス・キリストの教えが今まで伝わったことに対する感謝を忘れてるんではないでしょうか。
>>224
怒ってないよ。
226:神も仏も名無しさん
07/08/10 10:36:53 lYkl4kLF
>>225 聖書なんて、どこの本屋でも買えるだろ？ 教会が独占販売してる訳じゃない。・・・という俺はイエスが再臨するという話は全く信じていない。そんなこと、ありえないと思ってる。
227:神も仏も名無しさん
07/08/10 10:41:40 lYkl4kLF
大体、マザーテレサの貧しい人はイエスキリストだというマタイ25の信仰にしても、オカルトとしか思えない。なぜ、ヒューマニズムではいけないのか？
228:神も仏も名無しさん
07/08/10 10:46:32 lYkl4kLF
教会の中もいってみれば、社会同様、差別があるし、弱肉強食。どこへ行っても、人間の基本は変わらない。弱者が救われる場所がないので、できることなら、この世から消えたいという思いです。
229:神も仏も名無しさん
07/08/10 10:53:34 lYkl4kLF
だから、教会から離れ、一人ひきこもらざるを得なくなる。たまに行ったら、「たまに来て」と嫌味をいわれる。閉鎖的な分、そういう面では罪悪ですよ。
230:神も仏も名無しさん
07/08/10 10:54:35 lYkl4kLF
罪悪→最悪
231:未熟な存在
07/08/10 11:00:49 ar864zbS
すべてに真理の欠片が包含されています。しかし、真実は一つです。
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
232:名無しさん＠３周年
07/08/10 14:24:53 dApF/C9a
>>229
＞たまに行ったら、「たまに来て」と嫌味をいわれる。
顔を覚えていてくれたんですかと(^-^)/
挨拶すれば。
233:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/08/10 16:04:07 whc5G693
>>208
アンタ煉獄って知ってる？
あと 神様の実在が確信できないならクリスチャンじゃないよｗ
>>216
あぁｗ
だったらに入院しておとなしくしてろやｗ
欝で暴れられても迷惑なんだよドアホｗあまったれるなｗ
234:名無しさん＠３周年
07/08/10 20:02:15 kNIE+4Rw
>202>208
私も同感です。
※>233サロメおたぁ◆wHb3.gs/E2(ID:whc5G693)さん
その品のない言葉遣いはちょっとどうかと思います。
あと理由はどうあれ、他人が馬鹿に見えるのはあなたの驕りでは？
もっと謙虚になりましょうよ？
それと････(笑)
ここで『煉獄』論を持ち出すのはどうですかね？
235:神も仏も名無しさん
07/08/10 20:05:51 ybR6eVSO
まてまて、サロメをかばうきは全くないが
神の存在を信じてない人や
法王を認めてないなんて人の意見に同意するってどうなの？
本当にカトリック？
236:神も仏も名無しさん
07/08/10 20:15:32 nAI4jPqY
洗礼も教会も神学もｸﾘｽﾁｬﾝの信仰には必要ないと思います。
必要なことは別なところにあると思います。
237:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/08/10 20:17:55 whc5G693
>>234
いやｗ
ガツンと言ってやらんとｗ
あとアナタはカトリックですよね？
238:神も仏も名無しさん
07/08/10 20:19:04 ybR6eVSO
>>236
それを否定するわけじゃなくて
それならばカトリックのスレにいて文句を言うのではなくて
無教会主義なりなんなりを貫けばいいと思うんだけど？
もっとも神がいるかわからない
天国があるかわからないなんて言ってる人を
キリスト教の信者とはとても認められないけど
239:名無しさん＠３周年
07/08/10 20:40:18 dApF/C9a
>>238
>>236はあちこちのスレにコピぺ貼りつけてるの。
無教会に行く気もなさそうだし、一体何がしたいんだろうね。
240:名無しさん＠３周年
07/08/10 20:42:39 yM2z9iBk
>>235
オマイも重箱の隅つつくみたいなコメント言う奴だねぇ～
>>237
サロメおたぁよぉ？
オメェ人の話全然聞いてねえじゃん？
カトリックかどうかの質問に意味ないやろ。
第一>234は自分をカトリックとは言っとらんやんけ？
それよりもまず煉獄の説明するほうが先やろ。ごまかしてんじゃねぇよ。
241:神も仏も名無しさん
07/08/10 20:48:52 ybR6eVSO
>>240
重箱の隅ってｗ
神の存在を信じなかったらカトリックどころかキリスト教の意味がないんじゃないの？
242:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/08/10 21:00:16 whc5G693
>>241
まぁ夏だからｗ
243:名無しさん＠３周年
07/08/10 21:06:35 7JoQnkzu
>241
少なくとも>234も>240も神の存在を信じないとは言っていないね。
>234は>208の発言に同感なんだろうから神の存在信じてないんじゃん？
て言うのを『重箱の隅』つついてると言うわけでしょ。
ようするに>202>208の言う事ももっともだという事が言いたいんだろ。
>242
まぁ冬ではないよな(笑)
･･･それで？
サロメおたぁ君はまだ煉獄の説明をしないのか？
244:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/08/10 21:09:40 whc5G693
>>243
煉獄の説明？？？ｗｗｗ巣にもドレや厨房ｗｗｗ
245:名無しさん＠３周年
07/08/10 21:21:14 Br9YJsz+
>233:サロメおたぁ◆wHb3.gs/E2 :2007/08/10(金) 16:04:07 ID:whc5G693 [sage]
「煉獄」ってなんですか？？？
豚小屋に逃げ帰る前に説明してくださいよｗｗｗｗｗ
246:神も仏も名無しさん
07/08/10 21:24:25 4eVJ9u2V
そういう刺々しい会話はやめようよー
247:せえへえきょう
07/08/10 21:24:53 hGelAWMw
せえへえきょうえ入ろうぜ
248:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/08/10 21:26:04 whc5G693
煉獄も知らないでカトリック関連スレに来るなよ
ホント恥ずかしい奴。。。ｗ
249:神も仏も名無しさん
07/08/10 21:26:22 ybR6eVSO
なんでいちいちID変えてるの？
レスしにくい
250:名無しさん＠３周年
07/08/10 21:35:37 7JoQnkzu
>>248
というか、今時まともなカトリックが煉獄なんて言わんだろ。普通。
･･･それで？
:サロメおたぁ◆wHb3.gs/E2(ID:whc5G693)君なりの解釈は？
結局豚さんなんで人間の言葉がわかりません。なんてオチじゃないだろうな？(笑)
251:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/08/10 21:38:18 whc5G693
煉獄の教理がいつ廃止されたんですか？ｗ
252:神も仏も名無しさん
07/08/10 21:39:09 mKdykiko
>>250
に一票！ｗｗ
アホには説明できないので、そっとしてやってくださいなｗｗｗ
253:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/08/10 21:40:15 whc5G693
ＩＤ変えて必死だなぁｗ
254:名無しさん＠３周年
07/08/10 21:43:06 Br9YJsz+
>233:サロメおたぁ◆wHb3.gs/E2 :2007/08/10(金) 16:04:07 ID:whc5G693 [sage]
「煉獄」ってなんですか？？？
豚小屋に逃げ帰る前に説明してくださいよｗｗｗｗｗ
255:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/08/10 21:44:37 whc5G693
>>254
おまいはカトリックか？ｗ
256:名無しさん３＠周年
07/08/10 21:44:39 Br9YJsz+
>233:サロメおたぁ◆wHb3.gs/E2 :2007/08/10(金) 16:04:07 ID:whc5G693 [sage]
「煉獄」ってなんですか？？？
豚小屋に逃げ帰る前に説明してくださいよｗｗｗｗｗ
257:神も仏も名無しさん
07/08/10 21:47:09 mKdykiko
サロメのバカには解説できないからオレがしてやるよ。
煉獄とは、
古くは「浄罪界」とも訳され、主にカトリック教会の
教義において、死後地獄へ至るほどの罪はないが、
すぐに天国に行けるほどにも清くない魂が、
その小罪を清めるため赴くとされる場所である。
ただ、第2バチカン公会議以降の教会の現代化の
流れにより、現代のカトリック教会で煉獄について
言及されることはほとんどない。
聖書には具体的な記述は無いが、
『マタイによる福音書』12章32節において、
後の世で赦される可能性が述べられていること、
および、『マカバイ記』2の12章43節において、
罪を犯した死者のために執り成しの祈りを
認めていることを根拠にしている。煉獄における救済は
、聖母マリアおよび諸聖人の執り成しによるとされる。
だから現代のカトリックでは煉獄なんて教義を教えないよ。
258:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/08/10 21:48:43 whc5G693
>>257
あのさーｗ
ウィキからしか引用できないのかｗそっかノン栗だもんねお舞はｗ
259: 株価【42】
07/08/10 21:48:56 4eVJ9u2V
もーう、いい加減にやめましょうよー
260: 株価【42】
07/08/10 21:50:58 株 4eVJ9u2V BE:474628199-2BP(46) 株優プチ(psy)
まったりしようよー
261:名無しさん＠３周年
07/08/10 21:51:12 yM2z9iBk
>>255
お前の覚えた最初の言葉がそれかいな？
人間になれて余程うれしかったんやな。
だけど言葉が通じんし、始末におえんな。コイツ。
262:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/08/10 21:52:34 whc5G693
ふーんｗ
カトリックどころか キリスト教の知識生齧りで宗教板に殴り込みかよｗ
笑わせるな厨房ｗ
263:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/08/10 21:54:30 whc5G693
>>257
ていうか 煉獄について教えない教会ってどこだよｗ
264:神も仏も名無しさん
07/08/10 22:00:14 mKdykiko
>>263
うちの教会ｗｗ。
サロメ、あんた書籍からの知識だけで偉そうにしてるんじゃないよ
265:名無しさん＠３周年
07/08/10 22:01:00 7JoQnkzu
｢サロメおたぁ◆wHb3.gs/E2ID:whc5G693 ｣
→検索結果。
※沖縄の伝説の豚。
｢アグー｣
266:神も仏も名無しさん
07/08/10 22:01:17 ybR6eVSO
>>260 つ①
267:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/08/10 22:01:51 whc5G693
>>264
アカ教区のアカ教会の赤神父だなぁｗ
268:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/08/10 22:04:59 whc5G693
こども要理にさえ載ってるのにｗ
すっごい赤神父だなぁｗ
167②私審判ののち霊魂はどうなりますか。
▲私審判ののち霊魂は天国、あるいは地獄、あるいは煉獄に行きます。
172②煉獄とは何でありますか。
▲煉獄とは罪の償いを果たすまで霊魂が苦しむ所であります。
173③だれが煉獄にはいりますか。
▲すこしの罪でもあるか、または罪の償いの足りない人の霊魂が煉獄にはいります。
175③私たちは煉獄の霊魂を助けることができますか。
▲はい、祈りや善業などをもって煉獄の霊魂を助けることができます。
269:神も仏も名無しさん
07/08/10 22:06:05 mKdykiko
>>267
あの教区じゃありませんが何か？ｗ
アカ批判って幼いですね。
もっと神父さまと懇談の場を持ちましょう。
270:神も仏も名無しさん
07/08/10 22:07:43 mKdykiko
>>268
だから～古いって～のｗｗ
わたしの教会ではそれよりも愛の実践を指導してますよ。
271:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/08/10 22:07:57 whc5G693
>>269
いや日本中の教区に典礼破壊者やアカがはびこってるからｗ
だから勘違いの欝が駄々こねて平然としているのよｗ
しっかし すごいなぁ ｗｗｗ
272:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/08/10 22:09:04 whc5G693
>>270
ていうか洗礼受けてから大口叩けヨｗ
カトリックの教義ってなんだよｗｗｗ教義ってｗｗｗ
273:神も仏も名無しさん
07/08/10 22:11:19 mKdykiko
>>272
57 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/08/10(金) 21:39:36 ID:whc5G693
くやしいのうwww くやしいのうwww 厶--- 、
,ｨ≦__ ´￣｀ヽ＼
tｆ´ /__, ≧t､ ＼>-
＿＿__｀¨{tﾃッ ｀ｰ,tﾃｯｖ┬v
,ｨ==≦､ ､ ｀}｀¨f^ヽ ｀ー宀│
ﾄ((ｨｰ'^＜/ ／ ＼ヽ、 ｊ;; ＾__`_ ;;;u j Y
. , --- ､ ,r' ∨ __,tｯｰ￢fっ=r-ﾍ r'===ﾍｨ '^'__
.ｲ廴__ ｰ≦f(乂从儿 ヽ!てテ てﾃYヽ ヽ｀￣￣´;;u , ' /
〃__,{ ヽ、 ､（{ ≦ ≧zヽ, } こ'⌒ヽ ¨´u |Y^ﾍヽ､___ _, イ／
､｣:ｆtｯ,ヽ、 ﾊ ﾐﾆ! /⌒ヽ ;;ﾄ┘{ ;ヽ弋iつ７´,'└〉_ﾉ^ｆ^ヽ､´／
ヾ_| 〈_、 | | 〈';;r===-ｲ 气,ハ ｀¨こ´u;;; _／ヽノ| ,ｧ=r- ､
｢! fﾆぇj j 入｀¨こ¨´ u ／ｆ≧ー一 '´ ,/ 厶八_ﾉ ＼__
. ヽ､ ｀¨７ ,イ／＞ｒr--ｒ≦´ jｆ｀=-- /
_ .. _ _ .. _
／ ＼ ／ ＼
／, '⌒ l.r‐-､.`､ ／, '⌒ l.r‐-､.`､
/ （ 八 ） ヽ / （ 八 ） ヽ
（ ｰ-' `ｰ-' ﾉ （ ｰ-' `ｰ-' ﾉ
ｰ┐ (_八_)┌-' ｰ┐ (_八_)┌-'
`ｰ┐┌┘ `ｰ┐┌┘
-======' ,=====- -======' ,=====-
-====' ,=====- -====' ,=====-
-==' ,==- -==' ,==-
） （ ） （
＿＿＿＿＿ ,rー-‐広島-―‐､＿＿＿＿＿ ,rー-‐長崎-―‐､＿＿＿＿＿
この程度の品格の人に言われたくないわ
教義は間違え、教理です。あら捜しは、バカの表明ですよｗ
274:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/08/10 22:12:07 whc5G693
>>273
教理？？？？
要理ですよ 未洗礼者ｗ
275:神も仏も名無しさん
07/08/10 22:14:00 mKdykiko
271 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/08/10(金) 22:07:57 ID:whc5G693
>>269
いや日本中の教区に典礼破壊者やアカがはびこってるからｗ
だから勘違いの欝が駄々こねて平然としているのよｗ
しっかし すごいなぁ ｗｗｗ
これってどういうことなんでしょうねー。
サロメは自称カトリックなんですがねー。
カトリック嫌なら辞めれば？？？ｗｗ
「勘違いの鬱」なんて･･･うつ病の人に失礼ですよ。
276:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/08/10 22:15:01 whc5G693
>>275
毒麦は毒麦
私は主に従う羊飼いの後ろについてゆきます
277:神も仏も名無しさん
07/08/10 22:15:12 mKdykiko
>>274
本は要理って書いてますが、
教会員は教理とも言ってます。
278:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/08/10 22:15:45 whc5G693
しっかし ウィキ引用で得意がってるのってｗｗｗ
279:名無しさん＠３周年
07/08/10 22:16:16 7JoQnkzu
>274
お前、いい加減
おちょくられてんの悟れよ(笑)
280:神も仏も名無しさん
07/08/10 22:16:31 mKdykiko
羊飼いも毒麦に着いて来られては、たまったもんじゃないですよねーｗ
281:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/08/10 22:16:33 whc5G693
>>277
もう一度聞くけど
本当に煉獄について教わらなかった？ｗ
282:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/08/10 22:17:05 whc5G693
>>280
カミングアウト乙ｗ
283:神も仏も名無しさん
07/08/10 22:18:59 mKdykiko
>>281
教わってないですよ
自分で本を読んで知りました
ですから、現在のカトリックでは重要な事柄じゃないんですよ
それよりも愛の実践です。「互いに愛し合えば心が平安になります」が
神父さまの口癖ですよ。
284:名無しさん＠３周年
07/08/10 22:20:37 Br9YJsz+
>233:サロメおたぁ◆wHb3.gs/E2 ID:whc5G693
「煉獄」ってなんですか？？？
豚小屋に逃げ帰る前に説明してくださいよｗｗｗｗｗ
285:神も仏も名無しさん
07/08/10 22:26:11 mKdykiko
サロメおたぁ◆wHb3.gs/E2 ID:whc5G693
「煉獄」ってなんですか？？？
豚小屋に逃げ帰る前に説明してくださいよｗｗｗｗｗ
わたしもサロメから聞きたいですね。
これだけ大口叩いてるんですから。
286:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/08/10 22:26:42 whc5G693
>>283
私審判や公審判も教えてないとか？ｗ
287:お知らせ
07/08/10 22:37:34 nXFtqYWv
未洗礼のかたもどうぞ
家庭の友今月号は巡礼がテーマです。長崎の教会が沢山のってます。
巡礼センター窓口についても掲載されてますので、一読を。
288:神も仏も名無しさん
07/08/10 23:01:22 mKdykiko
>>286
公審判については言及されてました。
ほとんど流してましたね。
ところで、いちいち ｗ って付けるの止めてもらえませんか？
各教会ごと神父さまのお考えがあるのです。
あなたの品格が疑われますよ。
289:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/08/10 23:02:12 whc5G693
>>288
やっぱ正平協のアカじゃんｗ
290:神も仏も名無しさん
07/08/10 23:03:32 mKdykiko
>>289
ですから･･･いちいち ｗ は止めていただけません？
正平協のどこが悪いんですか？
291:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/08/10 23:05:06 whc5G693
>>290
お話になりませんわｗｗｗ
292:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/08/10 23:08:27 whc5G693
求道者の皆さん
こちらのスレをご参考になさってください
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
293:神も仏も名無しさん
07/08/10 23:19:09 mKdykiko
日本カトリック正義と平和協議会（正平協）の設立について
１９６７年、教皇 パウロ六世の呼びかけにより、
ヴァチカンに「正義と平和委員会」が設立され、
全世界の司教協議会にも同じ趣旨の委員会を
設けるように要請されました。それは、貧困、
抑圧、差別のなかで、人間としての当然の権利を奪われ、
苦しみの叫びを上げている多くの兄弟姉妹に
愛をもって応えるためでした。日本においても
その呼びかけに応え、１９７０年に
「正義と平和司教委員会」が発足し、世界、
特にアジアにおいて社会正義と平和の実現を
願いながら活動を始め、現在にいたっています。
世界をもっと人間にふさわしいものとするために
力を合わせようという設立の呼びかけを大切にし、
各時代において出会う問題と取り組んでいます。
日本カトリック正義と平和協議会のＨＰは下記です。
URLﾘﾝｸ(www.jccjp.com)
世界を平和にする活動にご協力ください。
294:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/08/10 23:21:10 whc5G693
>>293
ねぇねぇ
要理に煉獄が載ってるのになぜ教えないの？
神様から完全に断絶するほどではない罪を抱えた人が死んだらどうなるの？ｗ
295: 株価【42】
07/08/10 23:21:47 株 4eVJ9u2V BE:316418696-2BP(47) 株優プチ(psy)
>>266
ﾜｰｲ ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ① ｱﾘｶﾞﾄ
296:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/08/10 23:23:23 whc5G693
>>293
『日本ｶﾄﾘｯｸ正義と平和協議会（正平協）』の言動につまずいた方へ URLﾘﾝｸ(www17.ocn.ne.jp)
ノムさんの時事短評 URLﾘﾝｸ(www.nomusan.com)
3 名前：このスレの話題[] 投稿日：2007/06/18(月) 12:03:50 ID:sH0ujDmQ
まずもって
【政治】 1 正平協はまず「信仰団体としてのけじめ」をもつべし
2 司教団・聖職者は左右どちらにも寄らず「政治的中立」を保つべし（信徒含め、政治・社会活動は一切を教会の埒外でやってほしい）
▲
カトリックは「宗教団体」であり、政党でも社会活動団体でも極左団体でもない。それなのに、信心に関係のない内容の四旬節小冊子、
VAWW-NETに事務所を貸し（カトリック中央協議会）、極左団体の集会に松浦司教はじめ聖職者が参加したり市民運動のお先棒を担ぐ活動
をしている一部の信徒がいる。普通の信徒が違和感を感じ、一般社会からも誤解を受ける最大の要因となっている。
《そこから派生している諸問題》
【典礼】 1 大阪教区のｱﾝﾊﾟﾝ・ｻﾝﾀﾞﾙ・竹踊りﾐｻ問題 2 伝統的な典礼を捨て、むしろ破壊方向に進んでいる問題
（ﾗﾃﾝ語ﾐｻ消滅、聖歌でない歌をﾐｻで歌う、子どもﾐｻほか） 3 祈祷文の口語訳問題（唱えにくい、主への敬意・品位を損ねているなど）
【教会運営】 1 共同司牧の現状と教会の統廃合などについて 2 修道会の活動、司牧の問題について
3 司祭養成の問題（神学校内の苛め、ｱｶ司祭養成など）
【教義】ｶﾄﾘｯｸの教義について（第二ﾊﾞﾁｶﾝ公会議後の問題も）
297:神も仏も名無しさん
07/08/10 23:24:40 mKdykiko
>>294
それほど重要なことではないからでしょう。
わたしは神父さまの言動に尊敬の念を覚えます。
＞神様から完全に断絶するほどではない罪を抱えた人が死んだらどうなるの？ｗ
あなたはいつまでも、要理に振り回されて生きなさい。
愛の実践もできずに･･･
あなたこそ、煉獄へ行くのでしょうね。
298:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/08/10 23:26:33 whc5G693
>>297
お気の毒に。。。典礼破壊のアカ汚染の犠牲者ですねアナタは
299:神も仏も名無しさん
07/08/10 23:30:48 mKdykiko
お気の毒なのはあなたです。
要理より実践です。マザーテレサの爪の垢でも煎じて飲みなさい。
典礼は重要ですが？
ミサで神父さまが平和について語ることがそんなにいけませんか？
300:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/08/10 23:39:30 whc5G693
>>299
要理無視かよｗおっそろしいｗ
301:神も仏も名無しさん
07/08/10 23:40:10 nAI4jPqY
ｲｴｽは「ｷﾘｽﾄ教は他の宗教にまさる」とは言っていません。
ｲｴｽは「互いに愛し合いなさい」と言ったのです。
302:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/08/10 23:41:37 whc5G693
>>299
もう一度聞くよ
神様から完全に離れるほどではない罪を抱えた人は 死後 どうなるのですか？
303:神も仏も名無しさん
07/08/10 23:44:19 mKdykiko
日本カトリック正義と平和協議会（正平協）の設立について
１９６７年、教皇 パウロ六世の呼びかけにより、
ヴァチカンに「正義と平和委員会」が設立され、
全世界の司教協議会にも同じ趣旨の委員会を
設けるように要請されました。それは、貧困、
抑圧、差別のなかで、人間としての当然の権利を奪われ、
苦しみの叫びを上げている多くの兄弟姉妹に
愛をもって応えるためでした。日本においても
その呼びかけに応え、１９７０年に
「正義と平和司教委員会」が発足し、世界、
特にアジアにおいて社会正義と平和の実現を
願いながら活動を始め、現在にいたっています。
世界をもっと人間にふさわしいものとするために
力を合わせようという設立の呼びかけを大切にし、
各時代において出会う問題と取り組んでいます。
日本カトリック正義と平和協議会のＨＰは下記です。
URLﾘﾝｸ(www.jccjp.com)
世界を平和にする活動にご協力ください。
304:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/08/10 23:48:05 whc5G693
>>303
『日本ｶﾄﾘｯｸ正義と平和協議会（正平協）』の言動につまずいた方へ URLﾘﾝｸ(www17.ocn.ne.jp)
ノムさんの時事短評 URLﾘﾝｸ(www.nomusan.com)
3 名前：このスレの話題[] 投稿日：2007/06/18(月) 12:03:50 ID:sH0ujDmQ
まずもって
【政治】 1 正平協はまず「信仰団体としてのけじめ」をもつべし
2 司教団・聖職者は左右どちらにも寄らず「政治的中立」を保つべし（信徒含め、政治・社会活動は一切を教会の埒外でやってほしい）
▲
カトリックは「宗教団体」であり、政党でも社会活動団体でも極左団体でもない。それなのに、信心に関係のない内容の四旬節小冊子、
VAWW-NETに事務所を貸し（カトリック中央協議会）、極左団体の集会に松浦司教はじめ聖職者が参加したり市民運動のお先棒を担ぐ活動
をしている一部の信徒がいる。普通の信徒が違和感を感じ、一般社会からも誤解を受ける最大の要因となっている。
《そこから派生している諸問題》
【典礼】 1 大阪教区のｱﾝﾊﾟﾝ・ｻﾝﾀﾞﾙ・竹踊りﾐｻ問題 2 伝統的な典礼を捨て、むしろ破壊方向に進んでいる問題
（ﾗﾃﾝ語ﾐｻ消滅、聖歌でない歌をﾐｻで歌う、子どもﾐｻほか） 3 祈祷文の口語訳問題（唱えにくい、主への敬意・品位を損ねているなど）
【教会運営】 1 共同司牧の現状と教会の統廃合などについて 2 修道会の活動、司牧の問題について
3 司祭養成の問題（神学校内の苛め、ｱｶ司祭養成など）
【教義】ｶﾄﾘｯｸの教義について（第二ﾊﾞﾁｶﾝ公会議後の問題も）
305:神も仏も名無しさん
07/08/10 23:49:34 mKdykiko
未信徒の皆様、サロメという女に騙されてはいけません。
気を付けて下さいね。
日本カトリック正義と平和協議会（正平協）の設立について
１９６７年、教皇 パウロ六世の呼びかけにより、
ヴァチカンに「正義と平和委員会」が設立され、
全世界の司教協議会にも同じ趣旨の委員会を
設けるように要請されました。それは、貧困、
抑圧、差別のなかで、人間としての当然の権利を奪われ、
苦しみの叫びを上げている多くの兄弟姉妹に
愛をもって応えるためでした。日本においても
その呼びかけに応え、１９７０年に
「正義と平和司教委員会」が発足し、世界、
特にアジアにおいて社会正義と平和の実現を
願いながら活動を始め、現在にいたっています。
世界をもっと人間にふさわしいものとするために
力を合わせようという設立の呼びかけを大切にし、
各時代において出会う問題と取り組んでいます。
日本カトリック正義と平和協議会のＨＰは下記です。
URLﾘﾝｸ(www.jccjp.com)
世界を平和にする活動にご協力ください。
306:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/08/10 23:58:32 whc5G693
>>305
中核派必死ですねｗ
『日本ｶﾄﾘｯｸ正義と平和協議会（正平協）』の言動につまずいた方へ URLﾘﾝｸ(www17.ocn.ne.jp)
ノムさんの時事短評 URLﾘﾝｸ(www.nomusan.com)
3 名前：このスレの話題[] 投稿日：2007/06/18(月) 12:03:50 ID:sH0ujDmQ
まずもって
【政治】 1 正平協はまず「信仰団体としてのけじめ」をもつべし
2 司教団・聖職者は左右どちらにも寄らず「政治的中立」を保つべし（信徒含め、政治・社会活動は一切を教会の埒外でやってほしい）
▲
カトリックは「宗教団体」であり、政党でも社会活動団体でも極左団体でもない。それなのに、信心に関係のない内容の四旬節小冊子、
VAWW-NETに事務所を貸し（カトリック中央協議会）、極左団体の集会に松浦司教はじめ聖職者が参加したり市民運動のお先棒を担ぐ活動
をしている一部の信徒がいる。普通の信徒が違和感を感じ、一般社会からも誤解を受ける最大の要因となっている。
《そこから派生している諸問題》
【典礼】 1 大阪教区のｱﾝﾊﾟﾝ・ｻﾝﾀﾞﾙ・竹踊りﾐｻ問題 2 伝統的な典礼を捨て、むしろ破壊方向に進んでいる問題
（ﾗﾃﾝ語ﾐｻ消滅、聖歌でない歌をﾐｻで歌う、子どもﾐｻほか） 3 祈祷文の口語訳問題（唱えにくい、主への敬意・品位を損ねているなど）
【教会運営】 1 共同司牧の現状と教会の統廃合などについて 2 修道会の活動、司牧の問題について
3 司祭養成の問題（神学校内の苛め、ｱｶ司祭養成など）
【教義】ｶﾄﾘｯｸの教義について（第二ﾊﾞﾁｶﾝ公会議後の問題
307:神も仏も名無しさん
07/08/11 00:04:05 mKdykiko
未信徒の皆様、サロメという女に騙されてはいけません。
気を付けて下さいね。
日本カトリック正義と平和協議会（正平協）の設立について
１９６７年、教皇 パウロ六世の呼びかけにより、
ヴァチカンに「正義と平和委員会」が設立され、
全世界の司教協議会にも同じ趣旨の委員会を
設けるように要請されました。それは、貧困、
抑圧、差別のなかで、人間としての当然の権利を奪われ、
苦しみの叫びを上げている多くの兄弟姉妹に
愛をもって応えるためでした。日本においても
その呼びかけに応え、１９７０年に
「正義と平和司教委員会」が発足し、世界、
特にアジアにおいて社会正義と平和の実現を
願いながら活動を始め、現在にいたっています。
世界をもっと人間にふさわしいものとするために
力を合わせようという設立の呼びかけを大切にし、
各時代において出会う問題と取り組んでいます。
日本カトリック正義と平和協議会のＨＰは下記です。
URLﾘﾝｸ(www.jccjp.com)
世界を平和にする活動にご協力ください。
中核派とは関係がありません。
308:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/08/11 00:06:27 mkQ4u0Yq
>>307
無防備都市宣言は国家反逆罪だぞｗ
『日本ｶﾄﾘｯｸ正義と平和協議会（正平協）』の言動につまずいた方へ URLﾘﾝｸ(www17.ocn.ne.jp)
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3 名前：このスレの話題[] 投稿日：2007/06/18(月) 12:03:50 ID:sH0ujDmQ
まずもって
【政治】 1 正平協はまず「信仰団体としてのけじめ」をもつべし
2 司教団・聖職者は左右どちらにも寄らず「政治的中立」を保つべし（信徒含め、政治・社会活動は一切を教会の埒外でやってほしい）
▲
カトリックは「宗教団体」であり、政党でも社会活動団体でも極左団体でもない。それなのに、信心に関係のない内容の四旬節小冊子、
VAWW-NETに事務所を貸し（カトリック中央協議会）、極左団体の集会に松浦司教はじめ聖職者が参加したり市民運動のお先棒を担ぐ活動
をしている一部の信徒がいる。普通の信徒が違和感を感じ、一般社会からも誤解を受ける最大の要因となっている。
《そこから派生している諸問題》
【典礼】 1 大阪教区のｱﾝﾊﾟﾝ・ｻﾝﾀﾞﾙ・竹踊りﾐｻ問題 2 伝統的な典礼を捨て、むしろ破壊方向に進んでいる問題
（ﾗﾃﾝ語ﾐｻ消滅、聖歌でない歌をﾐｻで歌う、子どもﾐｻほか） 3 祈祷文の口語訳問題（唱えにくい、主への敬意・品位を損ねているなど）
【教会運営】 1 共同司牧の現状と教会の統廃合などについて 2 修道会の活動、司牧の問題について
3 司祭養成の問題（神学校内の苛め、ｱｶ司祭養成など）
【教義】ｶﾄﾘｯｸの教義について（第二ﾊﾞﾁｶﾝ公会議後の問題
309:神も仏も名無しさん
07/08/11 00:08:34 mramjE50
未信徒の皆様、サロメという女に騙されてはいけません。
気を付けて下さいね。
日本カトリック正義と平和協議会（正平協）の設立について
１９６７年、教皇 パウロ六世の呼びかけにより、
ヴァチカンに「正義と平和委員会」が設立され、
全世界の司教協議会にも同じ趣旨の委員会を
設けるように要請されました。それは、貧困、
抑圧、差別のなかで、人間としての当然の権利を奪われ、
苦しみの叫びを上げている多くの兄弟姉妹に
愛をもって応えるためでした。日本においても
その呼びかけに応え、１９７０年に
「正義と平和司教委員会」が発足し、世界、
特にアジアにおいて社会正義と平和の実現を
願いながら活動を始め、現在にいたっています。
世界をもっと人間にふさわしいものとするために
力を合わせようという設立の呼びかけを大切にし、
各時代において出会う問題と取り組んでいます。
日本カトリック正義と平和協議会のＨＰは下記です。
URLﾘﾝｸ(www.jccjp.com)
世界を平和にする活動にご協力ください。
憲法９条を守りましょう！
安部自民党にノー！を言いましょう。
310:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/08/11 00:11:49 mkQ4u0Yq
アカに騙されないでください
彼らは教会の毒麦です
『日本ｶﾄﾘｯｸ正義と平和協議会（正平協）』の言動につまずいた方へ URLﾘﾝｸ(www17.ocn.ne.jp)
ノムさんの時事短評 URLﾘﾝｸ(www.nomusan.com)
3 名前：このスレの話題[] 投稿日：2007/06/18(月) 12:03:50 ID:sH0ujDmQ
まずもって
【政治】 1 正平協はまず「信仰団体としてのけじめ」をもつべし
2 司教団・聖職者は左右どちらにも寄らず「政治的中立」を保つべし（信徒含め、政治・社会活動は一切を教会の埒外でやってほしい）
▲
カトリックは「宗教団体」であり、政党でも社会活動団体でも極左団体でもない。それなのに、信心に関係のない内容の四旬節小冊子、
VAWW-NETに事務所を貸し（カトリック中央協議会）、極左団体の集会に松浦司教はじめ聖職者が参加したり市民運動のお先棒を担ぐ活動
をしている一部の信徒がいる。普通の信徒が違和感を感じ、一般社会からも誤解を受ける最大の要因となっている。
《そこから派生している諸問題》
【典礼】 1 大阪教区のｱﾝﾊﾟﾝ・ｻﾝﾀﾞﾙ・竹踊りﾐｻ問題 2 伝統的な典礼を捨て、むしろ破壊方向に進んでいる問題
（ﾗﾃﾝ語ﾐｻ消滅、聖歌でない歌をﾐｻで歌う、子どもﾐｻほか） 3 祈祷文の口語訳問題（唱えにくい、主への敬意・品位を損ねているなど）
【教会運営】 1 共同司牧の現状と教会の統廃合などについて 2 修道会の活動、司牧の問題について
3 司祭養成の問題（神学校内の苛め、ｱｶ司祭養成など）
【教義】ｶﾄﾘｯｸの教義について（第二ﾊﾞﾁｶﾝ公会議後の問題
311:神も仏も名無しさん
07/08/11 00:18:06 mramjE50
未信徒の皆様、サロメという右翼の女に騙されてはいけません。
気を付けて下さいね。
日本カトリック正義と平和協議会（正平協）の設立について
１９６７年、教皇 パウロ六世の呼びかけにより、
ヴァチカンに「正義と平和委員会」が設立され、
全世界の司教協議会にも同じ趣旨の委員会を
設けるように要請されました。それは、貧困、
抑圧、差別のなかで、人間としての当然の権利を奪われ、
苦しみの叫びを上げている多くの兄弟姉妹に
愛をもって応えるためでした。日本においても
その呼びかけに応え、１９７０年に
「正義と平和司教委員会」が発足し、世界、
特にアジアにおいて社会正義と平和の実現を
願いながら活動を始め、現在にいたっています。
世界をもっと人間にふさわしいものとするために
力を合わせようという設立の呼びかけを大切にし、
各時代において出会う問題と取り組んでいます。
日本カトリック正義と平和協議会のＨＰは下記です。
URLﾘﾝｸ(www.jccjp.com)
世界を平和にする活動にご協力ください。
憲法９条を守りましょう！
安部自民党にノー！を言いましょう。
312:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/08/11 00:21:07 mkQ4u0Yq
>>311
完全に正体 晒しましたねｗ
この赤い毒麦がｗｗｗ
313:神も仏も名無しさん
07/08/11 00:46:20 mramjE50
未信徒の皆様、サロメという右翼の女に騙されてはいけません。
気を付けて下さいね。
日本カトリック正義と平和協議会（正平協）の設立について
１９６７年、教皇 パウロ六世の呼びかけにより、
ヴァチカンに「正義と平和委員会」が設立され、
全世界の司教協議会にも同じ趣旨の委員会を
設けるように要請されました。それは、貧困、
抑圧、差別のなかで、人間としての当然の権利を奪われ、
苦しみの叫びを上げている多くの兄弟姉妹に
愛をもって応えるためでした。日本においても
その呼びかけに応え、１９７０年に
「正義と平和司教委員会」が発足し、世界、
特にアジアにおいて社会正義と平和の実現を
願いながら活動を始め、現在にいたっています。
世界をもっと人間にふさわしいものとするために
力を合わせようという設立の呼びかけを大切にし、
各時代において出会う問題と取り組んでいます。
日本カトリック正義と平和協議会のＨＰは下記です。
URLﾘﾝｸ(www.jccjp.com)
世界を平和にする活動にご協力ください。
憲法９条を守りましょう！
安部自民党にノー！を言いましょう。
314:神も仏も名無しさん
07/08/11 01:01:00 uTXL/8I4
戦争はんたい
315:神も仏も名無しさん
07/08/11 02:26:55 oA1Fbfqb
サロメさん、汚い言葉は使ったらダメですよ。
316:神も仏も名無しさん
07/08/11 03:18:06 8sLWCdd5
プロテスタントの人もカトリックの人もお互いを敵視するんじゃなくて一致に向けて
お互いが歩み寄ることがキリスト教の信者としてのお互いの今の課題なんじゃないかと思った
冷静にみるとこの荒れ方ってカトｖｓプロに見えてしまう
この先信者が減っていくであろう日本がその先端になれれば良いんだけどね・・・
317:神も仏も名無しさん
07/08/11 08:57:35 oA1Fbfqb
神に感謝
318:神も仏も名無しさん
07/08/11 09:53:22 /G1DjLFd
ﾏﾀｲ5章5節以下あるように、聖堂や礼拝堂で祈ることは偽善にすぎないとｲｴｽは言っています。
319:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
07/08/11 10:14:06 bPqxryPW
***カトリック求道者の方へ***
現在のキリスト教会はカトリックもプロテスタントも聖書やミサ・礼拝の中身
などから混乱しているので即座の入信をお勧めは致しませんが、次の書籍をお読み
になると平凡カトリック信徒の考え方や信仰がわかってくるのではないかと思います。
ここに幾つか書籍をお勧めいたします。
1.『聖書の世界』A・レップレ著 増田和宣訳 山本書店
図版・写真が豊富で聖書の世界について専門的観点からの歴史的成果を概括
した入門書
2.『カトリック教会情報ハンドブック 各年版』カトリック中央協議会
教会・修道院・施設所在地や電話番号ミサの時間などを網羅した情報源
3.『カトリック要理 改訂版』(現在絶版『カトリック教会のカテキズム』に継がれる)
カトリックの教えの大要を記したもので「問い」「回答」の問答形式
4.『聖書(旧・新約)』講談社『新約聖書』フランシスコ会聖書研究所訳注
『新共同約 聖書 続編つき』日本聖書協会
講談社聖書とフランシスコ会新約は司祭や修道士が訳注を書いたもの
新共同訳聖書は礼拝やミサに用いられることの多い注釈なしの聖書
5.『現代カトリック事典』エンデルレ書店
カトリックのことでわからない言葉があったりしたときに先ずこれが必要
ためになると思われる基本の読み物
6.『楽読楽語』堀田雄康 聖母文庫
聖書に書かれていることの不思議を堀田司祭がやさしく深く解き明かす
7.『キリスト教とは何か』Ｐ・メネシェギ著 女子パウロ会
洗礼や堅信のための学習テキストになったりする有名なキリスト教入門書
8.『神父が答える身上相談』森一弘 聞き手・遠藤周作 女子パウロ会(現在絶版)
日常生活上から起こる信仰生活上の問題を森司教様が丁寧に答える
320:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
07/08/11 10:24:24 bPqxryPW
***少し詳しくカトリックのことを知ろうとされる求道者の方へ***
1.『第二バチカン公会議 公文書全集』南山大学監修 サンパウロ
色々な意味で今のカトリックを知るためにはこれを持っていないと
2.『カトリック教会のカテキズム』カトリック中央協議会
かつてのカトリック要理に替わって教えを伝える大きな書籍B5版839ページ
3.『カトリック倫理の基礎』吉山登 サンパウロ
カトリックの倫理神学の総論を著者の立場で広め浅めに概括してある本
4.『キリスト伝』ジュゼッペ・リッチョッティ著 フェデリコ・バルバロ訳
ドンボスコ社刊行のイエスについて信仰と歴史のキリストを書いた大著
321:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
07/08/11 10:54:55 bPqxryPW
***その他 知っておいた方がよい若干の事柄***
1.『教会の聖人たち (上巻・下巻)』池田敏雄著 サンパウロ
カトリックには『聖人』と呼ばれる人たちがいる、その方たちの行状の要約
洗礼や堅信の際には霊名をいただくのでこの書籍などで聖人について知るの
がのちのち必要となってくる
姦通や姦淫について、フェデリコ・バルバロ氏の解釈や説明は間違いがあるの
で注意。ポルネイアは好色・姦淫、モイケイアは姦通(二人の内少なくとも一方は
婚約や既婚をしている情交)の意味なのでマタイ5章32節やマタイ19章9節などで
ポルネイア関係の言葉について『同棲(姦通という訳あり)』などと見たら注意。
講談社『聖書』にてマテオ5章32節ではポルネイアの訳について注釈があるが、
その説明の『同棲』の意味ではⅠコリント5章1節・6章13節や黙示録17章2節など
での記述が説明できない。ポルネイアは『姦淫』の意味で法律を前提に効力うん
ぬんが問われる単語であるとするのは律法主義を臭わせる間違った解説である
可能性が高い(このことは『キリスト伝』ジュゼッペ・リッチョッティ著
フェデリコ・バルバロ訳 P629表中『同棲(姦通という訳あり)』にもあり、
ポルネイア(姦淫)はモイケイア(姦通)という別に特定の言葉があり「姦通」と
いう訳にはなり得ないということについて、意味関係を連続させ不明瞭とした
解説が見られる)。
322:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
07/08/11 11:25:54 bPqxryPW
カトリックは霊と性について、イエス・キリストの言葉に従っていることが
全ての正しいことについての基礎であり、今その部分が歪んでいて霊は神と共に
なく、性は偽りと警告されている間違った状態にあるかもしれません。
ですから、キリスト教をカトリックに求めてもプロテスタントに求めても容易
に正しい出発点を得ることにはつながらず無用に問題や苦労を抱えてしまうという
可能性が大きいのが現状です。
少なくとももしも「受洗」をお考えの求道者方は、「あなたのしゅはイエス・
キリストですか？」と尋ねて「わたしのしゅはイエス・キリストです」と答える
方から洗礼をお受けください。
カトリックではないのですが、
〒335-0002 埼玉県蕨市塚越1－11－18
TEL/FAX ０４８－４４７－４４５８
＜伝道者＞戸村甚栄(とむらじんえい)
という上記のキリストの教会牧師はきちんと「わたしのしゅはイエス・キリスト
です」と公言される牧師であると聞いたことがあります。実際に近くの教会や人づて
で良い司祭が見つからなかった場合、この戸村牧師の知り合いやつながりで
きちんと「私のしゅはイエス・キリストです」と公言していただく中で水の
洗礼を受けるということが可能であれば選択しの中に入れておいても良いかも
しれません。多分これを読む人はカトリックの信仰を求めておられるのでしょう
からカトリック司祭にそうした方がおられれば良いのですが・・・そうした
方がおられるのかどうかわかりません。偽らない神への信仰と隣人への愛を
持つならば洗礼についてもきっとあなたに神の導きがあるはずです。愛の
内にあれば、あなたの愛が失われたようになったとしてもきっとまたいつか
戻ってくるものなのではないでしょうか。洗礼が間違ったものであったとして
も直ちにあなたの愛が失われることはなく、愛することによって救いが失われた
ようになったとしても愛したその愛はあなたのものとして戻ってくるはずです。
ですから、愛をまず神を信じることの内に持つことが出来るように神に祈って
みて下さい。心からの神への愛が洗礼を求める求道者たちの出発点であります
ように。ジレンマや矛盾の中で苦しむ生活の中に投げ出されるのではなく、愛の
内に平安をあなたがたが獲得しますように、お祈りいたします。
323:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
07/08/11 11:30:48 bPqxryPW
かく言う自分はカトリックの幼児洗礼組なんですよね。
聞きたいことがあったらなんでも聞いてください、時々今日からここを覗く
ようにしたいと思います。まあ、一週間くらいですかね、時々ね、そういうことで。
324:神も仏も名無しさん
07/08/11 13:42:54 7pswGvRr
>233:サロメおたぁ◆wHb3.gs/E2 :2007/08/10(金) 16:04:07 ID:whc5G693
「煉獄」ってなんですか？？？
豚小屋で怯えてないで説明してくださいよｗｗｗｗｗ
325:神も仏も名無しさん
07/08/11 13:44:16 7pswGvRr
>233:サロメおたぁ◆wHb3.gs/E2 :2007/08/10(金) 16:04:07 ID:whc5G693
「煉獄」ってなんですか？？？
豚小屋で怯えてないで説明してくださいよｗｗｗｗｗ
326:神も仏も名無しさん
07/08/11 13:45:24 7pswGvRr
>233:サロメおたぁ◆wHb3.gs/E2 :2007/08/10(金) 16:04:07 ID:whc5G693
「煉獄」ってなんですか？？？
豚小屋で怯えてないで説明してくださいよｗｗｗｗｗ
327:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
07/08/11 14:01:52 bPqxryPW
愛は命を神のうちに投げおくこと、同じように隣人の中に投げおくこと、だから
こそその意味をイエスの十字架に見て、神と隣人への愛に信徒は感服し、その復活
に信徒は希望を抱くわけです。
神への愛、これなくして「愛」は無いわけです。
>>325 >>326
自分は「サロメおたあ」さんじゃないんですが、荒らされるのを見過ごすのも
なんなので答えます。
カトリックでは煉獄について旧約マカバイの書下12章44-46節『じつに死んだ
人たちのよみがえりを希望していなかったら、死者のために祈ることは無益な
空しいことであったろう。彼は敬虔に眠りに入った人たちにすばらしい報いが
準備されていると考えていた。これは聖い信心深い考えである。そのために
彼は死者のための償いのいけにえをささげ、罪から解き放とうとした。』という
文面などをもとに天国に行く前に心の汚れを清め残っている償いを果たすべき
ところとして煉獄を教えます。そして「諸聖徒の交わり」の具体的信者の行い
としてミサ聖祭、祈り、善業、免償などをもって煉獄の霊魂を助け、償いが
ゆるされて天国の栄光に入ることができるようにと神に願うことが勧められます。
このことは十一月二日に死者の記念日として全ての死者のために祈ることにも
通じることです。
328:宗教裁判所からきますた
07/08/11 14:08:12 vRb5w9NA
ちょっと邪魔するぜ
|┃三
|┃
|┃ ≡ _､_
|ミ＼＿＿(´ω` )_
|┃=＿＿＿ ＼
|┃ ≡ ) 人 ＼
ｶﾞﾗｯ
異端者アグー(サロメおたぁ)を探しにきますた
329:327訂正}(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
07/08/11 14:09:37 bPqxryPW
>>327の以下文面は間違って投稿してしまったものです。ご承知おきのほどを。
『 愛は命を神のうちに投げおくこと、同じように隣人の中に投げおくこと、だから
こそその意味をイエスの十字架に見て、神と隣人への愛に信徒は感服し、その復活
に信徒は希望を抱くわけです。
神への愛、これなくして「愛」は無いわけです。』
唐突に場違いのレスが混入、上記部分はここに書き込みする本文とは別の草稿を
一緒に送信したためのミスで、すみませんでした。
330:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
07/08/11 14:25:20 bPqxryPW
カトリックは「煉獄」を否定していません。死者のためのミサなどが
あることにもその影響は見て取れます。
カトリックではマカバイ記を正典としています。特にマカバイ記下には
死者の復活について(7章9節 14章46節)、来世の罰について(6章26節)、
死者のために祈ることについて(12章41-46節)、殉教者の功徳について
(6章18節から7章41節まで)、聖人のとりつぎについての宣言(15章12-16節)
が書かれている意味で大切にされています。カトリックではマカバイ記を
第二正典書として教会によって神感を受けたものと認められています。
(以上のことは講談社『聖書』マカバイの書解説の部分に詳細があります)
331:330訂正}(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
07/08/11 14:29:08 bPqxryPW
>>330 最後から二行目
『・・・認められています。』→ 『認めています。』
332:神も仏も名無しさん
07/08/11 15:09:41 bWB6JLI0
>>331
仕事も結婚もしていませんが救われるでしょうか？
洗礼を受けられるでしょうか？
愛することと労働は重要な条件ですよね。
333:神も仏も名無しさん
07/08/11 16:02:34 7ETPY7bJ
救いは、キリストを神の子と信じる万人のためにあるのではないのですか？
334:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
07/08/11 16:13:01 bPqxryPW
>>332
＞仕事も結婚もしていませんが救われるでしょうか？
＞洗礼を受けられるでしょうか？
＞愛することと労働は重要な条件ですよね。
何事にも原因があるので一概にあなたは結婚していないからとか仕事をして
いないから駄目だということはありませんよ。結婚をしていない理由、仕事が
ない理由をあなたはどう考えておられますか？
335:３３２
07/08/11 16:14:21 bWB6JLI0
キリストを神の子と信じてもなかなか洗礼を受けさせてもらえないんです。
入門講座も必須ですしね。
336:３３２
07/08/11 16:16:11 bWB6JLI0
>>334
その理由は精神障害者だからです。
337:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
07/08/11 16:17:34 bPqxryPW
>>333
＞救いは、キリストを神の子と信じる万人のためにあるのではないのですか？
残念ながら「キリストを神の子」と信じることだけなら悪霊や汚れた霊と
される者たちが行いますので救われることとは関係ありませんね。キリストを
主(しゅ)と公言する者がキリスト教の信徒としては基本となると思います。
教会に集う人たちが皆信頼出来る人であるわけでもありません。愛し合う者
でありイエス・キリストを主であると告白する者であるキリスト者の内に
あることが重要なのではないでしょうか。
338:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
07/08/11 16:30:56 bPqxryPW
>>335 >>336
自分が>>337にも書きましたが、「キリストを神の子」と信じても洗礼
を受けさせてはくれません。なぜなら汚れた霊が福音書の中でもそのよう
な反応をし、イエスを怖れる場面がたくさん出てくるからです。その上
その汚れた霊は会堂の中にいたりするわけですから注意すべき対象として
見られるようになってしまうのです。
イエスを「神の子」と認めることは一見信仰の表明として正しいようです
が、福音書では汚れた霊も「あなたは神の子です」と叫んだりするのです。
(マタイ8章29節、マルコ3章11節、5章7節、ルカ8章28節 など)。イエスは
聖霊によって洗礼を授ける人とされます(ヨハネ1章33節)。ですからその
聖霊が誤りなきものであることが重要です。そして聖霊によって「主(しゅ)
イエスス」と表明することは新約聖書の記述に照らしてもキリスト教の霊を
見分ける上で有力な証拠となると思います(Ⅰコリント12章3節、ローマ10章
9節、フィリピ2章11節)。
●マタイ8章29節
【二人は大声で、｢神の子よ、わたしたちをどうしようというのですか。
まだその時でもないのに、わたしたちを苦しめようとして、ここに来られた
のですか」と言った。】
●マルコ3章11節
【また汚れた霊たちはイエズスを見ると、そのみ前にひれ伏し、「あなたは
神の子です」と叫んだ。】
○同5章7節
【「いと高き神の子イエズス、わたしをどうしようというのですか。神の
み名によってお願いします。どうかわたしを苦しめないでください」と
大声で叫んだ。】
●ルカ8章28節
【イエズスを見て叫びながら、その前にひれ伏し、「いと高き神の子イエズス、
わたしをどうしようというのです。お願いです。どうかわたしを苦しめないで
ください」と大声で言った。】
339:338つづき}(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
07/08/11 16:37:21 bPqxryPW
●ヨハネ1章33節
【わたしもこの方を知らなかった。しかし、水で洗礼を授けるためにわたしを
お遣わしになった方が、こう言われた。『霊がある人の上に降って留まるのを、
お前は見る。その人こそ聖霊(プネウマティ[霊] ハギオウ[聖い])によって
洗礼を授ける者である』と。】
●Ⅰコリント12章3節
【それで、はっきり言っておきますが、神の霊によって語る者は、だれも
「イエズスはのろわれよ」とは言わないし、また、聖霊によらなければ、
だれも「イエズスは主である」と言うことはできません。】
●ローマ10章9節
【口で、イエズスが主であると宣言し、心で、神がイエズスを死者の中から
復活させたことを信じるならば、あなたは救われるからです。】
●フィリピ2章11節
【すべての舌は「イエズス・キリストは主である」と表明し、父である神の
栄光を輝かす。】
ですから、カトリックで洗礼を受けるにせよ受けないにせよ、キリスト教の
教会で洗礼を受ける時には授けてくださる人にあらかじめそれとなく『イエスス
・キリストは私の主である』との公言が出来ることをお互いに確かめられる
ならば授ける側もあなたの方も安心であると言うことが出来るかと思います。
これが混迷の現状キリスト教界にあって重要な洗礼指針になると思います。
このような告白は洗礼を授ける側の方が、洗礼を授かる求道者を本当に
愛してくださるでしょうし導きに信頼して良いものだとも思われます。
初心者の方は、よき指導者、信仰者に恵まれお互いの愛によって罪が覆われ
神の御前で恵みに満ちた信仰生活になりますように、そう願わずにはおれません。
主の平安！
340:３３２
07/08/11 16:41:13 bWB6JLI0
汚れた霊につかれたもの＝障害者や病人ではないんですが。
そのことは幸田司教さまも言っておられます。
341:333
07/08/11 16:55:51 7ETPY7bJ
>>339
書き込みありがとうございました。いろいろ参考になりました。
聖霊の恵みがいただけるようにお祈りしてみたいとおもいます。
342:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
07/08/11 17:02:38 bPqxryPW
>>340
とにかく「キリストは神の子です」と言っても信仰の表明にはならず、イエスに
「黙れ！」と言われるだけです。汚れた霊と障害や病気は同じではありませんが
重複していることがあるかもしれません。病気になったいきさつやその前後に
宗教やオカルトへの傾倒などがあったことはありませんか？
343:３３２
07/08/11 17:06:24 bWB6JLI0
イエズスは主である。
344:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
07/08/11 17:07:12 bPqxryPW
>>341
どうも、参考になればうれしいです。キリスト教の基本は簡単なこと、
十の言葉に従って天の父を愛することと、主を愛するように隣人をも
愛することです。「十のことば」を父からの諭しとして受け入れてイエスス
が教えられた「主の祈り」を祈ることくらいが教えの基本です。
345:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
07/08/11 17:10:02 bPqxryPW
イエススは十戒の第一のことばにある冒頭句および『あなたは、自分自身を愛するように隣人を
愛しなさい。』と『愛』において神と人とを愛することに律法と預言者とが含まれると諭しておられます。
十の言葉が天の父からの愛の諭しであることを鑑みてヘブライ語からニュアンスを込めて訳すと
以下のようになると思われます。なお、区分はマソラ本文の段落記号での区分け、カトリックの採用する
区分によって示しています。
○第一の言葉冒頭
わたしはYHWH(読み：アドナイ、主)、（エジプトの）地から、導き
出したところの神である。
あなたは、心を尽くし、魂を尽くし、全力で態度を窮めあなたの神、
主を愛しなさい。
☆第一の言葉後半
(私を愛している)あなたに、他に神・神々があってはならない。あなたは、
天にあるもの、下は地にあるもの、地の下、水の中にある
いかなる神・神々の(顔)形も刻まず、平伏さない。
☆第二の言葉
(私を愛している)あなたは、虚しく神の名をあげない。
☆第三の言葉
(私を愛している)あなたは、安息日を想い、大切に聖とする。
346:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
07/08/11 17:11:15 bPqxryPW
☆第四の言葉
(私を愛している)あなたは、父と母を敬わないはずがない。
☆第五の言葉(※第六の言葉)
(私を愛している)あなたは、殺すはずがない。
☆第六の言葉(※第五の言葉)
(私を愛している)あなたは、姦通するはずがない。
☆第七の言葉
(私を愛している)あなたは、(人や物を)盗むわけがない。
☆第八の言葉
(私を愛している)あなたは、隣人に関して虚しい証言をするはずがない。
☆第九の言葉
(私を愛している)あなたは、隣人の妻を望むわけがない。
☆第十の言葉
(私を愛している)あなたは、隣人に属する全てのものについて欲しがるわけがない。
※はナッシュパピルス、ルカ18章20節、ローマ13章9節、ヤコブ2章11節などの
項目順序を反映した場合。
上記『十の言葉』すべては、イエス・キリストの福音によれば第一の言葉冒頭句
『心を尽くし、魂を尽くし、全力で態度を窮めあなたの神、主を愛しなさい。』
と『神を愛し、隣人を自分のように愛しなさい』において完成されているはずの
掟です。イエス・キリストの言葉において愛することは律法と預言者とがまっとう
されることだとされます。
347:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/08/11 17:16:18 mkQ4u0Yq
(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o さん あんがと！ｗ
348:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
07/08/11 17:17:17 bPqxryPW
ギリシャ語聖書から主の祈りの部分を訳してみました。参考にして下さい。
『主の祈り』(マタイ6章9-13節 ルカ11章2-4節より)
天におられる我らの父よ、
御名は聖別されよ！
御支配よ来たれ！ 御旨よ現れよ！
天の内におけるがごとく、また地の上にも！
日々に必要な我らのパン(糧)を、
きょう我らに与えたまえ！
そして我らの負い目を赦したまえ、
我らに負い目のある人たちを我らが赦すがごとくに。
また試みへと我らを導き入れることなく、
かえって悪から我らを救い出したまえ！ (アーメン)
349:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
07/08/11 17:24:16 bPqxryPW
>>343
そうですね、その言葉が口から出て公言出来た時には信徒としての一歩
が周囲に認められはじめるんじゃないですか？主イエス・キリストの恵み
神の愛が豊かにあなたにありますように、アーメン。
>>347
いえいえ、何もできませんで。差し出がましく荒らしとあなたとの疑問
レスに回答つけましたが、「あんがと」でホットしました。では。
350:ーよれ
07/08/11 17:53:28 uTXL/8I4
285 ：神も仏も名無しさん：2007/08/10(金) 22:26:11 ID:mKdykiko
サロメおたぁ◆wHb3.gs/E2 ID:whc5G693
「煉獄」ってなんですか？？？
豚小屋に逃げ帰る前に説明してくださいよｗｗｗｗｗ
わたしもサロメから聞きたいですね。
これだけ大口叩いてるんですから。
>>300
351:神も仏も名無しさん
07/08/11 17:56:46 mramjE50
サロメおたぁ◆wHb3.gs/E2 ID:whc5G693
「煉獄」ってなんですか？？？
豚小屋に逃げ帰る前に説明してくださいよｗｗｗｗｗ
352:ーよれ
07/08/11 18:01:00 uTXL/8I4
じつに残念なことです。
バチカンはアムネスティ･インターナショナルの中絶問題に関連して、
資金支援を打ち切ると表明しましたが、当のアムネスティはいかなる国家からも
資金的な援助を受けていないと反論しましたが、どちらかが嘘をついているのでしょうか。
353:ーよれ
07/08/11 18:04:18 uTXL/8I4
>>352
長すぎるので適当に文と文の間に読点をつけてお読みください。
354:神も仏も名無しさん
07/08/11 18:13:32 kpcv11X6
>>336
1973年に発行されたローマ公教要理の翻訳ですので、一部に現在では使用しない
用語が使用されていますが、司祭の判断基準が示されていると思われますので、
書いておきます。
白痴や狂人に関しては、それがある期間正常であって後に発狂し、その状態では
受洗の意思をもつことができぬような人ならば、死の危険に瀕していないかぎり
洗礼を授けてはならない。生命の危険の場合、彼らが発狂する前にこの秘跡を
受ける望みを表明していたならば洗礼を授くべきである。しかし受洗の望みの表明が
なかった場合には洗礼を授けてはならない。昏睡状態にある人についても同様に
判断すべきである。生来の白痴や狂人で、決して理性の働きをもたなかったものに
ついては、教会は理性の働きをもたない幼児と同様にとりあつかい、教会の信仰に
おいて洗礼を授けることを求めている。(関連：旧教会法754条)
つまり、あなたが通常のように｢意思｣をもち、かつそれを表明できるという医学上の
所見があれば、それをもって再度、司祭に受洗の意思を訴えてみられてもよいかと
思います。
355:神も仏も名無しさん
07/08/11 18:24:57 bWB6JLI0
1973年のローマ公教要理の翻訳ではなく、現在の翻訳を書くべきではないですか。
356:神も仏も名無しさん
07/08/11 18:29:40 kpcv11X6
>>355
あなたもアカ司教に、『カトリック教会の教え』のような作文ではなくて、
不可謬の信仰箇条を踏まえた正しい要理を発行するように言ってくれ。
357:神も仏も名無しさん
07/08/11 18:45:06 bWB6JLI0
旧教会法にしがみついているあなたこそ狂人。「意思」をもっているから
あなたと意思疎通ができるんですけど。
358:神も仏も名無しさん
07/08/11 18:48:58 kpcv11X6
何だ正平協の工作員だったのか。以後スルー。
359:神も仏も名無しさん
07/08/11 19:07:12 8sLWCdd5
もしかして「洗礼を受けさせてもらえない」と繰り返している病気の人って
他の宗教や教会に属してて大宮カトリック教会に通ってる（？）人なの？
何ヶ月も騒いでるのが一人の人なの？
もしそうだとしたらどうしたら満足してもらえるんだろう・・
360:神も仏も名無しさん
07/08/11 19:10:24 bWB6JLI0
狂人のイメージって何なんだろう？
誰にも理解不能。
361:神も仏も名無しさん
07/08/11 19:15:27 bWB6JLI0
正平協にされたり大宮カトリック教会の人にされたり？？？
362:ーよれ
07/08/11 19:28:27 uTXL/8I4
>>300
要理無視してるの、どっちですか。
ｋｉｋｏさんですか？ サロメさんですか？
363:神も仏も名無しさん
07/08/11 19:32:52 R4yAZ7MX
入門講座が必要なのは教会員との関係を結ぶためと
洗礼と同時に堅信する人の為にその準備ほするためもある。
誰かの紹介で教会に来た人や社交的な人だと比較的洗礼が早いのが現実。
364:神も仏も名無しさん
07/08/11 19:37:11 7pswGvRr
>233:サロメおたぁ◆wHb3.gs/E2 :2007/08/10(金) 16:04:07 ID:whc5G693
「煉獄」ってなんですか？？？
豚小屋で怯えてないで説明してくださいよｗｗｗｗｗ
365:神も仏も名無しさん
07/08/11 19:40:09 7pswGvRr
>233:サロメおたぁ◆wHb3.gs/E2 :2007/08/10(金) 16:04:07 ID:whc5G693
「煉獄」ってなんですか？？？
豚小屋で怯えてないで説明してくださいよｗｗｗｗｗ
366:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
07/08/11 21:44:55 bPqxryPW
>>350-353
＞「煉獄」ってなんですか？？？
＞豚小屋に逃げ帰る前に説明してくださいよｗｗｗｗｗ
誰が説明してもカトリックの場合は同じ答えになるでしょう。自分の回答の
場合には聖書からの出典を明らかにし実際の信仰行動に表れている面に言及
しているので少し細かく説明しています。喧嘩はここらで止めて下さい。
＞バチカンはアムネスティ･インターナショナルの中絶問題に関連して、
＞資金支援を打ち切ると表明しましたが、当のアムネスティはいかなる国家からも
＞資金的な援助を受けていないと反論しましたが、どちらかが嘘をついているのでしょうか。
ある事実に対して双方の見解が異なり齟齬が生じていることはよくあります。
367:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
07/08/11 21:45:34 bPqxryPW
カトリックは中絶を認めません。人間の生命(フマーネ ヴィテ)という
回勅がパウロ六世から出ていますから参考にされるとよいのですが、結婚を
秘跡として大切にし夫婦行為の一つ一つをそれ自体生命の産出に向けられて
いるものとして教えるほどに男女の関係の一致点は常に快楽とか無責任では
なく合目的で自然で責任ある関係であることを強調します。意図した不妊、
直接目的としての堕胎そのものについては完全に否定されます。しかし、逆
に母体などの肉体疾患を治療するために必要な治療手段はそれが出産への障害
を予見される場合でもその障害がどのような動機にせよ、直接に意図されない
限り非合法であるとはされません。また、生殖機能に内在する自然的周期を
利用して不妊期間のみ夫婦行為を行って産児調整をすることは許されています。
なぜ教会が不妊期の利用を認め、他方直接の受胎を妨げる手段の使用を常に
排斥するのか。それは先の場合には、夫婦が自然から与えられた能力を正しく
用いるのに対し、後の場合には生殖秩序がその自然的過程をたどるのを妨げる
ということになるからです。先の場合においてのみ、夫婦は愛情表現と妊娠を
避ける正当な理由のために妊娠が可能な期間に夫婦行為を断念することが出来、
夫婦は本当のあますところのない誠実な愛のあかしをたてられるのです。
人工的産児制限の危険については『フマーネ・ヴィテ』17の「人工的な産児制限
手段のもたらす重大な結果」に詳しく解説がありますので読んで下さい。
また、この回勅について疑問や質問は教会の司祭に直接聞いて下さるほうが
よいと思います。ここで自分がレスをするのは問題が大きく荷が重いので・・・。
368:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/08/11 21:54:37 Bzv+/NZU
>>366
私の書き込みの意味もわからない夏厨だから放置ｗ
369:神も仏も名無しさん
07/08/11 21:59:10 7pswGvRr
>233:サロメおたぁ◆wHb3.gs/E2 :2007/08/10(金) 16:04:07 ID:whc5G693 [sage]
「煉獄」ってなんですか？？？
豚小屋に逃げ帰る前に説明してくださいよｗｗｗｗｗ
370:神も仏も名無しさん
07/08/11 22:01:23 7pswGvRr
>233:サロメおたぁ◆wHb3.gs/E2 :2007/08/10(金) 16:04:07 ID:whc5G693 [sage]
「煉獄」ってなんですか？？？
豚小屋に逃げ帰る前に説明してくださいよｗｗｗｗｗ
371:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/08/11 22:09:46 Bzv+/NZU
>>370
煉獄？
主から決定的に離れる罪を侵し そのまま死んだ人間が死後ゆくところが地獄
罪がなく清らかな人間が死後行くところが天国
主から決定的に離れるほどではない罪を抱えたまま死んだ人間が行くところが煉獄
典拠は公教要理
だから洗礼を受け贖われたクリスチャンでも罪を侵し悔い改めないと
死後の最初の振り分け 私審判で煉獄に振り分けられる
ちなみに煉獄の苦痛は地獄にも劣らないとされてる
まぁ君は地獄だけどねｗ恐らくｗ
372:神も仏も名無しさん
07/08/11 22:14:41 +dmnCebt
↑異教徒必死だなｗｗｗｗｗｗ
373:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/08/11 22:19:27 Bzv+/NZU
>>372
煉獄の苦痛は溶解した金銀を全身に注がれるようなものだ っていう私的啓示がある
でもそれは大いなる主の恵みなんだよ坊や
君は地獄で永遠に苦しむだろうけど 煉獄の住人はいつかはきよめられ天に上れる
でも彼らは苦痛のため自分で祈ってその時期を早めることは出来ない
だから私たちは点の聖母や聖人たちと共に煉獄の魂の救いを祈るの
でも君はこのままじゃ地獄だから 永遠に苦しむのよｗ
374:神も仏も名無しさん
07/08/11 22:21:22 qPZd0TSM
人に向かって「地獄行き」という傲慢な者のほうこそ地獄がふさわしい。
サロメに義は全く感じない。
375:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/08/11 22:22:56 Bzv+/NZU
２ｃｈで名無しで煽るような連中には容赦しないのよｗ
376:神も仏も名無しさん
07/08/11 22:24:02 a47gC0lc
>371>373
きちんとラテン語で言いましょうｗｗｗｗ
377:神も仏も名無しさん
07/08/11 22:24:06 qPZd0TSM
コテハンが優れているとも思わんね。
レス内容に意義がある。
378:神も仏も名無しさん
07/08/11 22:30:38 7pswGvRr
>233:サロメおたぁ◆wHb3.gs/E2 :2007/08/10(金) 16:04:07 ID:whc5G693
「煉獄」ってなんですか？？？
豚小屋に逃げ帰る前に説明してくださいよｗｗｗｗｗ
379:神も仏も名無しさん
07/08/11 22:32:49 7pswGvRr
>233:サロメおたぁ◆wHb3.gs/E2 :2007/08/10(金) 16:04:07 ID:whc5G693 [sage]
「煉獄」ってなんですか？？？
豚小屋に逃げ帰る前に説明してくださいよｗｗｗｗｗ
380:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/08/11 22:35:02 Bzv+/NZU
やっぱり理解できないんだｗ
381:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/08/11 22:35:49 Bzv+/NZU
>>376
中世のズーズー弁の俗ラテン語なんて意味ねーｗ
382:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/08/11 22:39:06 Bzv+/NZU
こっちおいで厨ｗ
お相手してやﾝよｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
383:神も仏も名無しさん
07/08/11 22:42:44 +dmnCebt
>>380-382
異教徒必死だなｗｗｗｗｗ
ﾃﾗﾜﾛｽ
384:神も仏も名無しさん
07/08/11 22:54:50 a47gC0lc
>381
なにも、正直にラテン語できませんって言えば済むことじゃないんですか？
385:神も仏も名無しさん
07/08/11 23:00:52 7pswGvRr
>233:サロメおたぁ◆wHb3.gs/E2 :2007/08/10(金) 16:04:07 ID:whc5G693
「煉獄」ってなんですか？？？
豚小屋で怯えてないで説明してくださいよｗｗｗｗｗ
386:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/08/11 23:16:18 Bzv+/NZU
>>384
えｗ
なんでラテン語必要なの？ｗ
>>385
あｗ
本物の馬鹿だったかｗｗｗ
387:神も仏も名無しさん
07/08/11 23:24:37 mramjE50
キリスト教社会の闇
URLﾘﾝｸ(inri.client.jp)
388:神も仏も名無しさん
07/08/11 23:28:51 mramjE50
>>359
オレは大宮カトリックだが、最近は新しい人来てないぞ
後ろの方で祝福も受けずにいる人は見かけたが
389:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/08/11 23:31:39 Bzv+/NZU
>>388
うわーーーｗ
七福神司教のアカ教区だったのかｗｗｗ
390:大祓詞＠宮崎希美 ◆55nynIr58w
07/08/11 23:34:06 nyh3m3vP
>>388
埼玉教区の岡神父さんって、どこの教会？
女子パウロ会から本が出てる神父さん、青少年育成に力を注いでる方。
391:神も仏も名無しさん
07/08/11 23:37:02 mramjE50
>>390
あれっ？前橋の人じゃなかった？岡神父って
392:大祓詞＠宮崎希美 ◆55nynIr58w
07/08/11 23:40:11 nyh3m3vP
>>391
本には、埼玉教区となってたけど。
でも教区はどうでもいい、教会がわかれば、一度訊ねてみたい。
393:大祓詞＠宮崎希美 ◆55nynIr58w
07/08/11 23:56:11 nyh3m3vP
前橋で調べてみるよ。
カトリック司祭って、小さきものに対していろいろやってるね。
カトリック司祭の視点がすばらしいのは、相手の弱さだけでなく、司祭自身の弱さを認めながらがいいよね。
東京教区の司祭しか実際には知らないけど、書籍を見るとカトリック司祭に大体共通してる気がする。
希美自身、小さきものに接してきて、それが欠けてる気がする。
カトリック司祭のように自分の弱さを認めながら、が大切に思う。
394:せえへえきょう
07/08/12 00:04:13 LXCM70i9
ﾍｲ!おまいらもどーだい?せえへえきょう!
395:神も仏も名無しさん
07/08/12 00:12:18 GgAUilNB
>386
異教徒必死だなｗｗｗｗｗ
396:せえへえきょう
07/08/12 00:17:52 LXCM70i9
さあ盆休みも終わりに近付いて来てるぞー
またまたまたまた働いて働いて働いて稼ぐぞーー
稼ぐのがおいらの聖務日課やさかいね。聖務日課、オプスデイやで～。オプス(務日課)デイ(聖)やで～。
397:神も仏も名無しさん
07/08/12 00:28:15 zrSmtNkE
>233:サロメおたぁ◆wHb3.gs/E2 :2007/08/10(金) 16:04:07 ID:whc5G693 [sage]
「煉獄」ってなんですか？？？
豚小屋に逃げ帰る前に説明してくださいよｗｗｗｗｗ
398:神も仏も名無しさん
07/08/12 00:58:57 GEwOoRSC
オプス・デイとかフォコラーレってなんですか？
ヴァチカンに認められてる団体ですか？カルトですか？
399:大祓詞＠宮崎希美 ◆55nynIr58w
07/08/12 01:01:35 z5hnqV9e
>>398
フォコラーレの会報？雑誌？薄いのですけど、イグナチオ教会売店、四谷サンパウロで、販売しています。
400:神も仏も名無しさん
07/08/12 01:13:47 GEwOoRSC
>>399
カルトじゃないんですね？
どうしてカトリックには色々な団体があるのですか？？？？
イエズス会とか、かなりの勢力があると聞きます。
カトリックは本当に一致しているのですか？？？？？
カトリックかプロテスタントか迷います･･････
401:せえへえきょう
07/08/12 01:25:38 LXCM70i9
プロテスタントって無数の分派をひとくくりにして言ってるだけやでー。
カトリックはキリストが設立した教会やで～。救いに必要やで～。
おまい修道院入るわけちゃうのやろ～
信徒の聖務日課は稼ぐこと教会に納めること、ミサで祈ること、子供をたくさん生むことやで～。
イエズス会の勢力がどうのこうのって言ってるうちは話にならんで～
402:大祓詞＠宮崎希美 ◆55nynIr58w
07/08/12 01:35:14 z5hnqV9e
>>400
> カトリックは本当に一致しているのですか？？？？？
カトリックは、一致しません。
100人いれば100通りの考えがあるのがカトリックであり、またその100通りの考えを認め受け入れ合うのが、カトリックです。
カルトのように、一つだけに一致させず、違いを受け入れるのがカトリックです。
あなたが一致を求めるなら、カトリックでなく、カルト宗教が合うでしょう。
403:せえへえきょう
07/08/12 01:39:33 LXCM70i9
希美っちちょっと違うんでねーのそれ
404:本気@甲子園に恋をした
07/08/12 01:41:40 prN3XHmx
>>402
多様性の一致、というのですね。素晴らしい言葉です。
405:本気@甲子園に恋をした
07/08/12 01:43:22 prN3XHmx
>>400
レイモンド・E・ブラウンの『旅する教会』というのが、
お勧めです。カトリック司祭が書いた書籍です。
ドン・ボスコ社から出版されています。
406:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/08/12 01:44:10 sug3k3iB
しかしアカは追放すべき
407:大祓詞＠宮崎希美 ◆55nynIr58w
07/08/12 01:52:14 z5hnqV9e
>>403
> 希美っちちょっと違うんでねーのそれ
サロメみたいのが、カトリックになれるのだから、カトリックは一致でなく、受け入れの教派なのよ。
マザーテレサだってそうじゃない。
キリスト教でない他の宗教には、その宗教の儀式を尊重したわけだから。
408:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/08/12 01:53:43 sug3k3iB
希美は絶対になれませんね
409:本気@甲子園に恋をした
07/08/12 01:56:49 prN3XHmx
なれるよ。
コリント1
12:4 賜物にはいろいろありますが、それをお与えになるのは同じ霊です。
12:5 務めにはいろいろありますが、それをお与えになるのは同じ主です。
12:6 働きにはいろいろありますが、すべての場合にすべてのことをなさるのは同じ神です。
12:7 一人一人に“霊”の働きが現れるのは、全体の益となるためです。
サロメはサロメに、ちゃんと神様は、賜物を与えている。
のぞみにも、ちゃんとね。
それは、違うかもしれないね。
でも、神様は、もっとも素晴らしいプレゼントを与えている。
だから安心していいんだよw
410:大祓詞＠宮崎希美 ◆55nynIr58w
07/08/12 01:57:09 z5hnqV9e
>>408
希美は、司祭からいつでもカトリックＯＫと言われてます。
でも希美は、特定宗教には属しません。
希美の求めるものは、↓にあるからです。
URLﾘﾝｸ(www.wcrp.or.jp)
411:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/08/12 01:58:48 sug3k3iB
>>410
天理やら他宗教のこと黙ってるだろうが
アンタは嘘つき 聖霊を欺いてるね
確実に滅びるから
412:神も仏も名無しさん
07/08/12 01:59:45 GjKC0ADm
聖書を全部読めば、絶対にキリスト教徒になんかならないはず。
今のキリスト教徒で聖書を全部読む人はいない。
なぜなら、神父は都合の悪いページを全て飛ばして教えるから
聖書は全部読むと、矛盾だらけで支離滅裂、屁理屈の塊
まず、５世紀にアウグスティヌスが書いた「神の国(神国論)」の原罪説が聖書に矛盾
お前らに聞きたい。聖書全部読んだことある？
413:大祓詞＠宮崎希美 ◆55nynIr58w
07/08/12 02:03:32 z5hnqV9e
>>412
> お前らに聞きたい。聖書全部読んだことある？
読む必要ないでしょう。
イエスの言葉だけで十分です。
414:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
07/08/12 02:04:36 sug3k3iB
>>413
もういいよｗ
神の家にいってろよｗ
415:大祓詞＠宮崎希美 ◆55nynIr58w
07/08/12 02:05:50 z5hnqV9e
>>411
天理教については、話しています。
司祭の認可済みは、過去に書いてます。
佼成会については、ごく最近のことであり、まだ話していません。